13/12/14 02:06:40.25 vwc4zIHq0
>>248
黄門様御一行
真面目に生きる人々共感して身分に関係なく助け、仇を討ってくれる
アリババ王子御一行
被害者でもあるが加害者でもある相手を助け（ただし助けた後は放置）、純粋な被害者は放置
何をしたかされたかではなくルフの状態のみで判断、堕転しようものなら
恨んでは駄目さ乗り越えなきゃと軽やかに苦しみを否定
後者は困ってなくても会いたくない御一行様だな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 02:31:15.30 VAUdoDr0O
人の不幸を嗅ぎ付け、それをダシに手前勝手に安っぽい感動で盛り上がり
後先考えない解決方法を押し付け自分達だけ気持ち良くなって
満足したら経過が中途半端でもさっさと切り上げ帰ってく
自己中心的態度と偽善に塗れた迷惑ボランティアみたいな連中だからな
そんな奴らを周りの人間が王だ偉大なる魔法使いだと言って讃える狂った世界
何もかもが恐ろしい
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 16:55:59.69 fcT5e2ra0
最初から水戸黄門にすればよかったんだよ
一行の大きな目的として借金返済のために世界中のダンジョン攻略中
立ち寄った街でトラブル解決してまた次の街へ
マギと少年と奴隷娘の三人組たまに＋αのアラビアン珍道中が見たかった
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 19:45:29.35 6pJ9YF/T0
それだと連載続いたかは疑問
一応最初から世界にある謎とか異変が起きてるとかは描かれていたし、ただ旅をするよりは何か目的が欲しい
…とまで書いてて思ったが、後付けのキャラと設定出しすぎて各々の目的も世界の謎も曖昧と矛盾だらけだな
最終的にここまで散らかったものを綺麗に纏められたら凄いけど
そもそも計画性があればもっと綺麗に整頓されてるわけだからもう無理か
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 19:50:44.52 6pJ9YF/T0
ちょっと訂正
×ただ旅をするよりは何か目的が欲しい
訂正→ただ旅をするよりは各自に違った目的が欲しい
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 20:02:20.11 lqMSCVVI0
政治色と言っても、相手の王道にケチをつけて奴隷問題に触れただけでご都合解決と開放（）だけで
リアル(ｷﾘｯ、政治扱っている（ｷﾘｯされても、登場人物すら場面で言動・思想・目的が変わる
作者にとって自キャラﾏﾝｾｰ萌えしたいだけのコマにしか過ぎないから
そもそも人間ドラマを扱うこと自体間違っているんだよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 21:17:57.14 vwc4zIHq0
>>254
アラジンはアルサーメン止める、最近まで全く気にもしてなかったけど堕転したまま死んだ人の救済したい
アリババは思い出したように国の役に立ちたい
モルジアナは二人の役に立ちたい
と目的自体はあるんだが、上二人の手段も方法も全く見えてなくてまだ自立すらしてないし
そんな何をどうするのか漠然とした奴らの役に立つという更に曖昧な目的という状態
自立性と自主性のなさが話の進まなさ、キャラの魅力のなさにつながってる
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 21:44:16.97 k0tTzluoO
>>252
最初に期待してたのはそっちの路線だった
冒険の始まりだ！ってアオリはどこ行った
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 01:13:29.17 AH0ONmEi0
最近、面白いなと思ってた漫画の主人公が31才で童貞だと判明した
見開きで「実は童貞なんだ！！」って半泣きで叫んでた
アリババとは悲壮感と切実さがまるで違ったよｗ
彼女ほしいって本音言っただけであれだけマンセーされるアリババは甘やかされ過ぎ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 03:08:54.14 /ilnn0wV0
表向き弄って見せてマイナス扱いしてはいるが
「童貞」「モテない」を愛され三枚目キャラ（）であるアリババにとって必要不可欠なプラス要素にしてる所が
どうしようもなく女作者というか、わかってねぇな…ともどかしさを感じる
キャラ的においしいステータスに悲壮感や切実さはないし、
当然それらが昇華されて生じる可笑しみや面白さも出てくる筈がない
この作者自分では冷静だと思い込んでる様だが、自分のキャラに対する
非客観的なスタンスからしてギャグも向いてないよ
アリババに自分を重ねている読者が居るとしたら（実際一定数は居るらしいが）
作者の人心への理解のなさや勘違いが心地よい優しさに見える錯覚でも起こしてるんだと思う
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 08:30:33.16 kXIGgzmh0
アリババ自身が大した苦労をしていないってのもマイナスだ。
信者は「先を切って行動してる」とか絶賛しているがその後の責任の所在が余りにもテキトー過ぎる。
「わたしのかんがえたかっこいいありばばさま」をやるのは構わんが事後処理は全てシンドバットやら他人任せ。
これにどうやって「王の器」を見出せるのか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 10:37:12.70 U65voVt/0
初期はまだしも今でもアリババを手放しで褒め称えるのは無理があり過ぎる
実は王族で他国の王の庇護下にいて他の王族とも縁があって
迷宮攻略者で特別なマギに選ばれて数コマで多勢救ったことになってて
多数の権力者に縁があり認められてる扱いなんだろうけど
投げ癖逃げ癖、故郷のことは忘れかけてたという大きすぎる欠点は無視で
欠点はモテないことだけって都合良過ぎ
全てお膳立てされてアリババのために周りが都合よく動かなきゃ駄目なの
自分がそうされたいって願望を投影してるのならわからなくもないけど
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 11:02:18.07 9s4w9NAb0
ごめん言ってる事はわかるし同意なんだけど
上のレスから繋げるならプラスとマイナスの捉え方が逆になってる
アリババが苦労してない→作者や周囲が便宜を図ってる＝プラス
作者はバランス措置（勘違い気味のキャラ弄りや過剰なエログロ）を取りながらキャラにプラス要素を盛り込み続けるが
逆にそれが仇となって（イージーモード確定、優遇され過ぎたアドバンテージ、隙のなさすぎる後ろ盾←こんなの盛り沢山で面白いわけねぇ）
読む側にとっては立派なマイナスになると
要は作者が引き算できないからキャラが過剰体重のデブ化して、読者から見たら酷い事になってるよねって事になるかな
ああ、作者クロ高入学もやべえのかよ…
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 11:16:26.38 SAzaikjCO
引き算できても大高先生には無理
クロ高はギャグの坩堝、面白い奴しかおらん
引き算もだが、バランス感覚が鞄の中でずっと横になってた弁当かって位、冗談みたいに偏ってんだよな
他人事ながら、普段どんな事考えて生活してんだろ…ってちょっと心配してしまう位には
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 11:24:35.26 kQZXYu8NO
>>260
＞先を切って行動してる
え、マジでww
本当に初期の1巻くらいの頃ならともかくバルバッドからの
周りがお膳立てしてくれた環境で流されるしか能がなくて（霧の団のお飾りリーダーのときすらも）
自分が追い詰められないと何もできない自主性のなさは特に信者ですら擁護できない部分かと思ってたよ
別の漫画読んでるとしか思えねーな
さらに散々言われてるが後始末も人に丸投げなのになぜかすごいすごい言われる宗教かよ
アリババに感情移入できる人はよほど自分の人生に不満があるんだろうなとしか思えん
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 11:42:29.91 U65voVt/0
>>262
思ってることはその通りなんだけどうまく書けなかったわ
大きな欠点を解消してから良い扱いさせとけ、それなら少しくらいモテないネタあってもギャグになる
取りあえず庇護下から出ろ、投げる逃げるなら何もするなってことで
信者の中に、優しい＝なんでも言うこと聞いてくれる、受け入れてくれる
と思ってそうなのがいるのは間違いないな
自覚もしてない恋心を傷つける嘘をつくなんてひどい
アリババの人生ハードモード、シンドバッドはスパルタ
自分を殺しに来た相手に暴力振るうなんて甘くない、だから
甘やかされ具合を楽しみたい人向けだと思うわ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 12:16:39.15 SAzaikjCO
作者も信者も余程の事じゃ満たされない何かを抱えてんだろな
読者は満たされたり飽きたりしたら好きな時に離れられるけど
渇望の権化かって位同じ事ひたすら繰り返してる作者が薄気味悪い
作者が抱えてる問題って、漫画描く位じゃ解消されない事なんじゃないの
ああそれか技巧や思考が幼稚すぎて中々解消まで至らないのか
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 12:29:23.93 FXrN9El50
バルバッド編終わってからたった数コマで説明された
あのあと煌の船がやってきた
交渉行ったのはシンドバッドで、自治権は認めるものの煌の傘下に入ることになった
どうもこれが今後の全てを台無しにした感がある
七海連合に入ったんだから連合の助けを借りながら復興と新政権発足にむけて歩んで共和制に向けてのプランと暫定政権できて落ち着いてからアリババは留学の形でシンドリアで修行と勉強とかじゃダメだったのかな
未熟なアリババに一人で全てやれとは今でも思わんがあまりにも人任せにし過ぎてるのがな…
読んでる当時細かい描写はなくてもいいけど結果が煌の傘下で全てシンドバッド任せになったってのは酷すぎだと思った
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 12:29:44.75 9s4w9NAb0
何か知らんが自分の心の穴を埋めたいんなら
出版社、読者、周りを巻き込まずにチラシの裏やるかシコシコ同人誌刷ってればいいのに
ほら見て見て～私ってこんなに満たされない人間なんですぅ～テヘ☆って、
こっちが恥ずかしいというかいたたまれない気持ちになる
ほんとにいいのそれで？自己顕示の仕方間違ってないか？どっか感覚ズレてるよねこの作者
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 12:38:42.06 9s4w9NAb0
＞連合の助けを借りながら復興と新政権発足にむけて歩んで共和制に向けてのプランと暫定政権できて落ち着いてから
ぶっちゃけこれが面倒くさくてやりたくなかったんだろな…本能的無意識に避けたのかもしれん
読む側からしたら気付けよ、やっとけよそこはと思うし
こういうのをどうにかこうにか面白く伝えようとするのがプロだろうに
政治も漫画もものぐさ者には向かねーわ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 16:09:30.64 U65voVt/0
だって自治領として共和制が根付いちゃったらアリババが国王になれないじゃないですか
自分が提案した共和制を自分からなしにするよりは
何もする間も与えられず追放されて可哀想
約束を守らない酷い相手をどうにかしたあなたが国王として治めてくださいってお願いされて
共和制の話をなしにする方がいいんだろう
可哀想な設定を用意する割にデブ化してギャグにしたりその設定に向き合わせないし
どこまでもお膳立てしてもらって高みに上る主人公達の物語でしかないんじゃないかな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 16:57:17.22 9s4w9NAb0
カシムのルフ（）が混じって肉体が車裂きにされてしまうかも…なんて訳の分からん心配よりも
王なの王じゃないのていうか王って何なの？ってグルグルが高じて精神崩壊しそうで大変です、の方がああそうなのって素直に納得できる
何かこれからの進路が全然見えて来ないんだけど
運命によって人を統べる力を与えられた（王に選ばれた）人間が、
その力を放棄し民と等しく手を取り合って歩む道を選ぶ…みたいな運命からの解放をテーマにした話をやりたいのか
王としての力をもって遍く人の上に君臨する栄光をテーマにしたいのか、よくわからんな
どっちかを選ばなきゃ話を先に進める事もままならん気がするが
（いい加減逃げてないで「王」の明確な定義を示せ）
もしかして欲をかいてアリババ君（）1人にどっちもやらせた～いとか考えてないよなｗｗ
そんなんこれまで通りのやり方なんかとても通用せんだろ…周りをどんだけ都合良く動かさなきゃいけないんだ…
整合性とか矛盾とか、今以上に話が崩壊しそうな予感
作者がテーマ設定から逃げ続けてとんでもない事になってくのは面白そうだが
自分の作品に腹括れないのは単純に情けないな…物書きの肩書は飾りかよって
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 17:31:18.97 119kQcdx0
>>271
基本設定は十二国記の麒麟のパクリなんだろうけど、
どの国の王になると決まってるわけではないとか
国の数が限られてる訳じゃないから、一から国を興しても何も問題がないとか
マギに選ばれる事が王になる必須条件ではないとか
中途半端に設定をパクったせいで最初から破綻してるんだよなあ
何よりも、絶対君主である王を選ぶという時点でマギは人間社会の王を超越した存在でなければならないし
社会的にもそう認知されてなければ物語が成立しないよ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 17:40:52.68 vyugbjaQ0
「王を導くマギ」と「王を選ぶジン」の役割が中途半端に被ってる上に
迷宮突破した人間から王を選ぶっていう時点で、人徳とか二の次のシステムなのに
ストーリー上でキャラがいかに王に相応しいかは、主に人徳で語られるちぐはぐさ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 17:43:03.32 SAzaikjCO
都合良い部分だけお手軽にパクったけど
元ネタに対する敬意も、それを越えようという気概も、元ネタを基礎に独自の設定を練り上げる頭もない
手に余らせて首絞め頭打ちのザ・お手本！
身の程知ろうね！
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:04:03.38 U65voVt/0
>>271
出来るとはとても思えないけど、実を伴わない持ち上げぶりと
アラジンとユナンが王の器について語ってる時にアリババと思われる全身のシルエット
次のページに他の金属器使いの絵があったから
もしかしたら王候補の頂点に立って何かをするための力を与えられるのがアリババで
ソロモンとアルサーから世界を解放した後
その超越的な力と立場を捨てて普通の王として自国民と共に生きる
という超越者兼解放者の両方をやりたいのではと思ってる
作者の中ではそのくらいの人物になってそうだ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:06:11.23 SAzaikjCO
大体キャラ一人当たりにあれもこれもって属性盛りすぎ
デコってないと不安なんですかね？
でもそれを使いこなせてないのはもっとどうかと思うんだよね
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:15:05.70 thCVVeK80
>>258
ヴァニラフィクションいいねｗバッドエンドしか書けない小説家って設定が活きてて好きだ
アリババは普通のことを普通に言っただけで何故か周囲の人間に異常にほめたたえられる印象
「なるほどー」とか「そういう視点もあったのか」とか納得させられることが全くないのが痛い
彼女ほしがってる以外でキャラが立ってないから説得力がないし、
こいつすげーな、とも思えないから作中のageっぷりとの温度差が読むごとに酷くなって冷めてくる
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:31:13.24 UUTkUlSs0
共和制になってしまえば王になれないかといえば別にそうでもないんじゃないか？
日本の天皇みたいに王族を残せばいいし、王の役割と国民に選ばれた政治家の役割についてはこういう時こそ自分で作った世界観の都合の良さを活かせばいいだけだと思う
七海連合に入ってるバルバッドの情報がシンドリア滞在中のアリババの耳に入らないのって何かの伏線だと思ってたけど最近は単に作者が忘れててこうなったように思えてきた
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:37:42.63 9s4w9NAb0
>>278
上二行、そういうのこそ作者なりに考えて作者なりの答えを用意すべき所だが
考える脳みそもなければ、考える気すらなさそうだぞ
ていうかバルバッド編とは一体何だったのか…
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 20:40:44.26 quJNM7jY0
戦乱時代においては武力によって国を収めないと他か攻められるし
他を制定することで平和に治めると言うことだってあるのに
差別はいけない！武力は悪！という一方的で平和ボケの狭い視点でしか政治について語られていない上に
作者が出す解決方法もご都合なソロモンの知恵（）と円満（）解決と面倒ごとは他人に丸投げで説得力皆無
王の器とやらも、うやむやにして（ご都合と周囲からの持ち上げで）みんなをまとめられるアリババ様マンセー！
さすが、世界をまとめられる王様（）、で終了するんじゃねｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:30:00.76 quJNM7jY0
第一、侵略国家な煌もダメ、差別するマグノもダメ、最後にはシンドバッドも理想過ぎてダメ
でも（行動もしていないのに異様に持ち上げられるだけで）みんなを導くアリババはいいとかｗｗ
その差や理屈がただの作者の好みと偏見と狭い一方的な主観性だけで判断されているので
王の器だとか作品内でちょい出されても答えは全部「主人公が正しい」なので茶番に過ぎないんだよな
単に上から目線で相手を論破（）できて、世界を動かせるｱﾃｸｼ凄いでしょの自己顕示欲でできているから気持ち悪いんじゃないかね
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:45:57.07 9ExXuq130
マグノの解決法も投げやりすぎて笑ったわ
モノローグですませんなw
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:53:50.17 kQZXYu8NO
何もしないことが一番失敗しにくい
何かをするときは色々な選択肢があって選ばなければならないけど
何もしないなら選択肢はひとつだから
みたいな言葉を思い出すな、この漫画の自主性のないニート主人公どもを見てると
そのザマで持ち上げられてりゃイージーモードにもほどがある
何もしないで万能感を得たい読者はこういうのが気持ちいいんだろうな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:58:42.46 9ExXuq130
きっと徳があるだけでよしとされる創作物の劉備とか劉邦なんだよ…
（もちろん史実ではないが）
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:59:54.66 U65voVt/0
>>278
もう王制じゃないんで共和制なんで！借金を返すべき王もあなたと結婚すべき王もいないんで！
七海連合にも入りますんで！
と自分から言っといてあっさり王になりますって言われてもなー
あくまでも国民に要請されて仕方なくなるんだろうけど
この作者のことだから王になった途端、父程度には優秀な王として評価されるだろうから
君臨すれども統治せずにはならないだろうな
作者は借金のこと覚えてるのかな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 22:06:27.11 quJNM7jY0
>>283
無責任で何もしなくても賞賛されて、万能かつ上から目線で相手を一方的に蹂躙できる
ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう、が好きな人には絶賛されるんだろうな
（こういう信者は他の作品を扱き下ろすことで自分の好きな作品が如何に優れているかを語るｗ）
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 23:09:21.03 9s4w9NAb0
>>283
作者はデビュー前は叶う見込みのない夢を語るのは恥ずかしいと
家族にも友人にも隠して漫画描いて投稿してたらしいし
大人しいがプライド高くて体面が気になるタイプなんだろ
恥をかきたくないから無気力装って何もしない（してないフリや興味ないフリをする）、真剣になるのを恐れて茶化す
でも他人からの評価や称賛、支持は欲しい（絵は得意と言う自負もある）
それらを得る為に黙々と地道な努力を続けてきた事はそれこそ称賛に値するが
ひとりで陰気に漫画描いてる内に何か拗らせちゃったんだろうな
１・２巻の自分語り読んだ時、マギは大高がその頃から満たされたくても満たされなかった欲求の産物そのものじゃんって思った
別に我武者羅でも体当りでも青臭い夢語っちゃったりしても
格好よくはないし後悔するかもしれんけど、必要以上に恥じる様な事ではないんだが
謙遜してる様で地味に引っかかる事言うよねこの女
恥ずかしいってのもそれ単に自分の夢を語って否定されるのが怖かっただけやろと
一人前に欲望はあるくせに、一々逃げ腰だったり気のない振りを装って更にそれをアピールするのがイライラする
この作者は作品に自分の人間性もろに反映させすぎな気がする
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 23:28:24.36 9s4w9NAb0
>>275
もしかして最終的にはナウシカでもやるつもりかなw
無謀ww無謀というか不遜ww
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/16 00:20:04.95 4XWdEWWt0
王の器は消去法で選ばれる
そんなん初めてみた
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/16 00:37:16.38 VDmqjPyX0
白龍は消去法でザガンに選ばれたような感じだったな
初登場時からあんなに良い所無しの惨めなキャラも珍しい
あれと大抵の魔導士が軽々と出来る飛行魔法ですら苦労した知力の低いマギ()が主人公達のライバルらしいからな
そりゃ盛り上がらない訳だ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/16 00:51:08.05 4XWdEWWt0
アリババもあの時迷宮にいたの
マギ
魔力量少なすぎ（ハーフのムーが1分しか持たないんじゃ魔装しただけで死ぬかも）
何度も殺しをさせられてたらしいゴルタス
屑領主
だから人柄、過去の行為、魔力量を総合的に判断したら他にいなかったってことで消去法と言っていいいのでは
誰も彼もしょぼすぎ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/16 01:42:10.65 J0v+AFIjO
その辺の賞とかだって今回は最優秀賞の該当者なしとかあるのに
世界のために王（）を選ぶのはしょぼいメンツでも必ず選ばなきゃいけないみたいだからなw
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/16 19:22:04.00 MzQHHf9+0
>>291
この作者はアリババを世界を導く王にするために、他の王をsageているから
周囲をしょぼくすることでアホババが輝いているようにみせかける描写しかできないってことだろ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 00:18:45.87 8zCP6aBr0
主人公上げて 脇上げない 脇下げて 主人公下げない
主人公上げて 脇上げない 主人公ちょっと下げて 脇もっと下げる
基本これだけで20巻費やしましたか
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 00:34:40.26 msZsPMbz0
この漫画のダメなところってアリババ周辺が目立つけど一番理解不能だったのはマグノに加勢したアラジンがムー達に対して言った
何故シェヘラザードさんはこんな傲慢なことをって言葉だったな
マグノには侵略目的以外にも放置できない理由(組織とつるんでる疑惑があり闇の金属器製造して賊にバラマキ被害が多数)がちゃんとあったしジジイの方がティトスにこだわってシェヘラに喧嘩売ったから戦争になったんだろ
お前こそ私情でマグノに加勢しておきながら相手に対して何言ってんだと思ったよ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 00:39:23.76 jiZqkUOR0
というかマグノ自身が周辺の小国にとって危険だったのは無視か…
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 00:53:17.42 8zCP6aBr0
裁くということが出来ないんだろうな
だから面倒なことは無視してモガメットが魔導士以外にとっても王
マグノはまるでレームと煌に挟まれた被害者のようにして終わり
周辺国にとっては加害者だし自国民以外も黒ジンの材料にしてんじゃないかと思うけど
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 01:04:33.31 jiZqkUOR0
せめて周辺国がマグノに危機感持って侵攻したとか
旧王族をかついで侵略とかにすればよかったのに
あとマグノ関連だと一番の原因は
魔法使い自身でも
弱い魔法使いはいらなかったことにしたことだな
いつのまにかなかったことにされたがw
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 06:58:32.55 Giaue2FwO
あのシステムだと試験に落ちた魔法使いは5等民にもなりうる可能性あるよなw
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 08:26:57.81 msZsPMbz0
何だろ…個人的にはこの漫画のアイディア結構好きな部分もあるから読んでるんだけど詰めすぎて矛盾が出てきたり洗脳じみた言動で結局最後は変な終わり方して台無しになってる
マグノ編の胸糞悪い終わり方なんてまさに>>297の言う通り結局裁くことが出来なくてああなったし、そういや五等の国民虐げてたのはジジイだけじゃなかったのにそれも触れられてないが多分作者と担当がすっかり忘れて無かった事にされてるんだろうな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 08:58:07.27 qqkQNqr5O
作者も主人公も八方美人でいざとなればよごれや悪を買って出ようという覚悟も、信念もない
てか普段から何かをageたい時に周囲をsageる事でしかそれが出来ない奴が
主人公ageはしたい、かつ誰も悪くない事にしたいなんて出来るわけないんだよな
てか作者の「誰からも好かれたい、嫌われたくない」この考えが虫よすぎ、欲張りなんだよな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 09:18:51.33 ZVT9SBqW0
>>301
アニメ2期のEDの歌詞が凄い皮肉でワロタｗ
「♪誰かを悪者にしなくても僕らはヒーローになれたかな？」って…ｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 11:46:23.63 qqkQNqr5O
作者が「簡単に悪者を作らない」＝「懐が深い事の証明」と妙な勘違いしてそう
断罪まで思い切れない挙句的外れな擁護措置をはかるとか、周囲から嫌われたくなくて必死＆いい人評価を得ようと必死なキョロ充臭さを感じる
そんなに自信がないのだろうか
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 12:12:34.97 qqkQNqr5O
ちと訂正
△そんなに自信がないのだろうか
〇そんなに話やキャラに自信が持てないのだろうか
最近著しい怒涛のアリババageは、話やキャラに関する自信のなさが招く不安を
絶え間無いageの勢いで何とか虜外に押しやろうとしてる様に思えなくもない
逆にそれなりに自信ある場合はあまりに幼稚な精神ににひく
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 19:14:59.37 lyQJtZKT0
悪者は作らないけど、主人公達による一方的なダメ出しはいい
恨むのはいけないと言いながら被害者の救済は無視して加害者に擁護措置
主人公達がやっていることは全て正しいことにして、他のは一切ダメという判断材料があやふやだから
話もそりゃ盛り上がらないは、ｇｄｇｄになわるわけだ
思いついた設定を出すだけで、それまでの話の繋がりやキャラの言動のつじつま合わせをしていないから
ちぐはぐでキャラが変わった印象だし、話の練りも物事への思慮も浅いと言うことだな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 20:19:25.71 M2XZB7ap0
マグノ編の終わり方は完全に投げてたもんな
あまりにも杜撰な解決法でずっこけるわw
あと長年奴隷制度続けてたレームのマギに少し伝えただけで間違ってたと思わせるとか
どうにかならなかったと思う
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 22:08:31.65 8zCP6aBr0
理想を叶えるために世界を統一しても次代はどうなるかとかそもそも補給線とかそんなにもつのかとか
それ以前に足元に巣食ってる奴らから目を離してどうするとか
色んなことから目を逸らし、進軍の陰で苦しむ兵士や他国民のことも
今はやむを得ないと何度も自分に言い聞かせてきた
馬鹿ね、そんな侵略で統一が出来るわけないのに
と言って紅炎さんがバルバッドから撤退してめでたしめでたしで終わる
わけはいくら何でもないだろうがマグノを上回る酷さで国を取り戻して終わるんだろうと確信してる
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/18 00:23:58.94 nnG2Hsf30
ｋ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/18 02:05:49.55 9gtOc6fHP
シン冒の人は原作者と違っていろいろ頭が回るなあ
かゆいところに手が届く細かな描写を見せてくれるんで
原作者の書いたストーリーのダメさが際立つわ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/18 08:26:23.65 SI2nKD9m0
キチガイ父親に大迷惑ひっかぶるおかーさんの話って印象しかない
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/18 10:21:08.25 UtrfIeV80
出征した村人のうち一人しか生き残らずに
多勢が夫や子や兄弟や友人を亡くしただろうに
国がお金くれたよ昼間っから飲もうぜ→逆らうなよ金もらえなくなるだろ→
なんてひどい傷跡、やっぱ戦争反対
という稀にみる死者の冒涜ぶりなら見た
あとは会って間もない年下にの案と助力通り越した主力ぶりで成人として認められて
これでいいのかな、俺の力かなって悩んでた泣き虫と
皇痴女としかいいようのない服装と馬鹿っぷりと
自分の家含めて両御仁と言ったり貴族なのに政略結婚にショック受けてたり
小隊長を貴殿と呼ぶ将軍
が印象に残ってるかな
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/18 19:00:51.86 05safTko0
作者のオナニーに「付き合わされてる感」がキツすぎてこの漫画無理
漫画てのはオナニーしながら如何に読者も楽しませられるかでなんぼの世界だろうに
作者がそういう姿勢や工夫を放棄して読者を軽んじながら自分だけ気持ち良くなってる様にはほとほと呆れる
プロの少年漫画家（）臍で茶が湧くわ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 16:43:51.15 inLJ8LEs0
マグノって金稼ぎの為に魔法道具だかを売りはらって資金源にしてたよな
で、そのせいで海賊や山賊が魔法道具で好き勝手やってたよな
あの爺の理論だと、ゴイはどうでもいいんだろうが、その道具で魔法使い襲われてんじゃん
力ある奴なら追っ払えるが、力ない魔法使いは犠牲になっても仕方ないってか
そういうキャラを魔法使いを考えてる良い人！で落としたのはどうかと思うがなｗ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 19:47:47.10 rMHMvWLA0
入国した段階で魔法使いを選別してたから…
これじゃあ魔法による弱肉強食だよな
ジジイが出てきたときは別に優秀な魔法使い外はダメと言ったわけじゃないんだよな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 20:18:13.26 ykUazmghO
2等が試験に合格した生徒で3等以下が非魔導師
落第した魔導師どこだよ
存在すら許されないのか
すべての魔導師の王ww
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 21:22:54.07 Dr9GRbJL0
これでキングダム張りの斬り合いでもあればまだ評価もしてやれるが・・・無理か、腐女子程度の画力では。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 21:33:45.04 QDLg9Dnd0
金属器のパワーが凄すぎてその他モブはゴミみたいなもんだしな
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 22:15:31.16 KFhOM2io0
全員エターナルフォースブリザード持ってるみたいなもんで
これがまた死ぬほどつまんないんだよな…
小学生の戦いごっこ見てる方が余程有意義
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 22:24:32.88 GUvMgZgF0
>>315
追放か良くて技能のあるゴイと同等の扱いじゃないの
退学しても全く引き留めようとしないしね
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 22:49:27.41 86OgTweH0
普通、少年漫画の属性魔法バトルって小技が光る戦いっていうか
属性の相性しだいでは絶望的な戦力差もひっくり返るぜ！
みたいなのが王道だと思うんだけど
その属性を生かした見ごたえある戦いっていうのがほとんどない
あっても雑魚散らしくらいで、ボス戦は大技ブッパで終了
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 23:01:11.65 Vk70rDSZ0
大風呂敷で広げただけでまとまりも繋がりもな広大な設定（）
大技ぶっぱ・ターン制・一方的攻撃の繰り返しだから単調な戦争（）
政治的（）な部分でも作者の好みでひっくり返るテーブルの上で相手を論破（）
キャラもぶれぶれで主人公達の踏み台かﾏﾝｾｰ要員のアホばかり
これじゃ面白くなるわけがない
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 23:06:13.06 VZKb65ds0
金属器という超兵器の設定もあやふやだもん
気分次第の後出し設定で強弱関係なんぞころころ変えられるんだから
小学生の「ぼくのかんがえたさいきょうのロボット」同士の言い争いと変わらんよ
あんなもん持ち歩いてる奴が全員人格者とは限らないという、超トリガーハッピーワールド
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 23:42:18.34 GUvMgZgF0
>>320
この作品で頭脳派扱いされてるのってアリババくらいという点でお察しください
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 23:57:46.24 KFhOM2io0
えっアリババって頭脳派で通ってんの？！？！
初耳ワロタwww
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 23:58:06.80 ykUazmghO
信者がそう言って持ち上げてるのはよく見るが作中で頭脳派として扱われてたっけ？w
つか頭脳使ったことしたっけ？
王子様（）な生まれのおかげでトラン語の知識があったことと
紅玉のアホさとシンドバッドの助け船のおかげであさってな屁理屈が通用して運が良かった印象ならあるが
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 00:11:21.53 MZ8LyNEq0
屁理屈のようなバルバッドでの紅玉とのやり取り
大聖母編で海賊の武器を足に付けて推進力にして攻撃したところ
その辺が頭脳派と信者に言われる根拠です
眷属がみんな脳筋で参謀を出来そうなのが本人くらいしかないと心配されています
これで頭脳派というのもいかがなものかと思うが他にいるかというと誰もいない有様
なのでぶっ放し戦法のみです
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 00:12:11.26 MZ1NFlQt0
作中じゃ例えばアリババが2＋2＋2＝6を2×3＝6ってしてみせただけで
死人が生き返る様な持ち上げぶりなんで信者の中でもそうなってんだろな
（最近じゃ下手すると1＋1＋1＋1＋1＋1＝6にしても感動で失神する奴続出というクソレベル）
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 00:17:29.69 iLpQNojjO
作中のキャラは所詮フィクションだからどんだけバカでもまぁいいけど
こんなのを頭脳派と思える信者が人間としてまともな生活をおくれているのか心配です
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 00:23:11.38 P+nFvwnu0
>>320
ナルトの悪口はよせw
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 10:21:59.29 +00E2GUt0
アリババを頭脳派と言っちゃうのはどう考えても過分な評価なんだよなｗ
思考がわりと柔軟だし基礎となる教養があるからいざという時に屁理屈ぐらいは捏ねられるよってだけの事なのにさ
そもそも本当に頭脳派なら霧の団を別の方向に導くことも出来ただろうし、いつまでもシンドリアの食客に甘んじてるわけない
どうしたらいいかわかんなくてｇｄｇｄその場に留まってしまう人間を頭脳派とは言わんよ
信者がやたら持ち上げるから痛々しい
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 19:06:28.32 6cEUTHL60
>>330
＞信者がやたら持ち上げるから痛々しい
正にこれが癌だよな
奴隷扱えばリアル（だけど、現実の歴史と民族衣装などの文化と重ね合わせたときの不具合は漫画だから～と逃げ）
矛盾があっても設定がいっぱい（）だから広大で緻密な設定凄い！！
この漫画の場合、物語の流れや設定を考察なんて作者の考え一つでころころ変わる
（後付けなので前の設定と矛盾したりキャラの言っていることがちぐはぐになる）から
時間の無駄なんだよなｗ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 19:35:11.42 ZsbOn9T60
どうせ属性の使い分けが出来ないなら星矢のようにただイメージって感じで良いよ。
いや、マギ如きで「銀河を砕く」とかやられても冷めるだけだが。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 19:51:15.81 0NANuFSIP
作劇上の必要があって考証を無視してるわけじゃなくて、単に作者に常識がないだけだからね
たとえば葉巻なんてのはタバコの加工品じゃ一番の高級品だろうに
貧しい生活を懐かしむ描写に出てきちゃう
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 09:16:37.63 OLmL5LdK0
キャラの強さにしても魅せられるモノがないからな。
魔法とかなくても上手い人は戦いを魅せるし。
これでバトル最高とか抜かす信者はいっぺんキングダムを読んで来い。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 11:06:03.88 NlSLj9F1O
バトル最高wwwwww
他の名だたるバトル漫画読ませたらショック死しかねない連中だなw
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 11:40:11.69 EPbjELLRi
なんつーかここの人の方が歴史とかその他もろもろ詳しいなw
いやまぁ詳しいからこそアンチになったんだろうが
俺はまったくの無知だからあんまり言えないけどなんか…
描いてる人がこれでいいのか
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 11:59:34.19 uqvhFkir0
他スレからのコピペだけど
これの多くがマギに当てはまってる気がする
↓
【作者贔屓が目に付いて嫌われるキャラの特徴】
・被害者面な演出がくどい
・作品内外での作者の弁護が激しい
・性差別的な言動が目立つ
・荒事の動機の説得力があまりない
・愚行や悪行が充分に批判・制裁されない
・他キャラの行動を阻害するのが目立つ
・免責用のあざとい庇護キャラ（恋人や子供等）がいる
・免責用のあざとい汚れ役用キャラがいる
・批判するキャラの方が無理矢理おかしいことにされる
・他キャラをマンセー要員にして持ち上げられてる
・ご都合過ぎる強さ設定・無駄な活躍で作品を阻害
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 12:14:29.10 NlSLj9F1O
マギ専用テンプレとしか思えないw
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 19:11:05.73 TPU7bIzJ0
そもそも実力で言えば短剣使いのアリババがスタイルの全く違う白龍と比較出来るってのも変だろ。
ちゃんと短剣使いで比較しろよ、双方の武器の特徴や武器に要する戦術の要素が違う以上「白龍よりは上」なんて理屈が通る訳ねえだろ。
まぁ剣士だけで比較したら良いとこ下の上な訳ですが・・・もっとも誰も剣を余り使ってないがｗｗ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 19:16:27.35 PiBWd7cI0
剣での戦い＝アリババ強い！（ｷﾘｯのageネタでしかないしｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 20:11:08.32 2UX4w3jY0
魔装すると元々持ってた武器の面影もない全然違う種類の武器になるの見てると
見た目だけで武器の特性とか戦い方とかほんとどうでもいいんだろうなって思う
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 20:13:25.22 5GCOEPTm0
そもそも武器で比較したら短剣つかいのアリババが槍使いの白龍に勝てるわけ無くね
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 20:38:37.94 TPU7bIzJ0
だな、２倍以上の間合いって口では簡単でも実際に攻略するとなればどんだけの要素が絡むやら・・・。
まず柄の突きや打撃まで想定したら最低でも最初のニ、三手は確実に白龍に持ってかれるし。
ましてやリーチの長い相手に対して真正面からなんて正直、こいつ自殺志願かと思ったわ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 22:01:07.37 5wO/QHy/0
大聖母のなら術にかかったのが原因で一番嫌な記憶を掘り返された白龍が
魔力のコントロールも何も考えず自滅しただけのように見えるが
信者の中ではアリババが勝ったことになってるようだし
作者もリーチの長いしかも半身魔装した相手に勝つなんて強いでしょって描いたのかな
もしかしたらリーチなんて一切考えてないのかもしれないが
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/22 00:40:20.28 QOhLsrk90
この漫画の「相手に勝つ」ってのは、上から目線で見下したり
自爆や他力本願でも主人公の力で勝利（ｷﾘｯしかできんのかねｗ
贔屓とご都合で無礼かつ恩知らずな主人公を、より上のキャラに認めさせていたり
こざかしい屁理屈並べるだけで、対等に渡り合うということが一切ないのなｗｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/22 01:18:38.03 QOhLsrk90
バルバッドの王子という上の身分であるという意識は本人・周囲ともに残っているし
主人公達があれはダメと難癖つけて自分たちが認めたやり方をさせるのは
何故か物語では正しいことにされているのに対して
他の国がしていることは全部間違っているという分かりやすい悪の描写
アリババ達がやっていることも上からの思想や言動の押し付けに変わりないだろうに
他が間違っているので主人公のしていることは正しいんですって言う洗脳じみた
論点そらしみたいなごり押しと説得力のない一方的な主観の押しつけがますます気持ち悪くなってきた
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 11:48:26.63 7C4KpKHE0
主人公たちが通るのを見計らったように幼子が倒れてるってのをやめて欲しいな、サクラみたい
流石に子供が倒れてたら助ける人がいて当たり前だろ、周りをクズにして当たり前のことをしてる主人公たちを持ち上げる展開にはウンザリ
主人公だから優遇されて当たり前とかさ、それを読者に感じさせたら話としてお仕舞いだろ
話しも絵もどんどん劣化して向上心とかないんじゃないかと思う
癖っぽくて粗いからこれ以上上手く成るとは思えないし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 11:56:19.57 4+F46KKS0
サンデー本誌の表紙どうにかしろｗ
ここ最近毎回あのタッチじゃん・・
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 12:52:49.34 FMuv1DeUO
アンチは偽計業務妨害罪になる可能性がある
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 12:58:30.89 xXstVNTSO
漫画の不満ごとき書けない国なら罪でもいいやw
あの水彩？みたいなタッチちょっとホラーだよな
前作が萌え漫画と思えないほど女キャラの絵（特にモルジアナあたり）が最近可愛いくないし
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 15:04:24.35 4+F46KKS0
>350
赤系統の配色で滲んだようなタッチが血液を連想させる
それに少年漫画というより少女漫画っぽく感じる絵柄
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 15:23:27.23 Uo9FMSMnO
サンデーはこんな漫画に頼らなきゃいけないほどヤバイのか
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 18:44:11.42 VW0AbM4yO
サンデー表紙が想像上回って気持ち悪かったww
放送事故ならぬ出版事故かと思った
あと本紙で読むとつまらなさに拍車かかってんな
ページにまったく花がない
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 19:57:00.57 4Kvz/oM10
アリババご一行様が相手に文句を言うだけで自分たちは言い訳をして実行するわけでもないから
話に花なんかないに決まっているｗ
相手が国であれば大物と渡り合っている（ｷﾘｯと見せかけられるし（錯覚できるのは盲目の信者だけだがｗ）
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 21:52:48.42 RONF1+ij0
表紙ひどすぎだろ
荒いタッチのつもりが手抜きにしか見えないし実際手抜きなんだろうけど
雑誌の顔を飾るのにこのやる気のなさって、自分の掲載誌なんだと思ってるんだか
自分の作品を載せられるだけでも光栄に思えって感じの仕事に見えるわ
他の連載陣や編集スタッフもやる気出ねえだろうなあれじゃ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 22:01:58.87 Vvo/5+en0
まさしく「自分の」掲載紙だと思ってるからこんな所業ができるんだろ
自分以外の存在に意識が回ってりゃこんな恥晒し以外の何物でもない絵はまずあがって来ないって
自分好き加減や空気の読めなさや勘違いもここまで来ると空恐ろしいわ
いやはや凄い仕事を見せてもらった
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 22:06:54.67 RjHMACgA0
デフォルメ絵って普通可愛いはずなんだけどな
目つきの悪さだけ目立たせてどうするよ
塗りがたた雑なだけに見えるし
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 22:28:17.17 Vvo/5+en0
肉っぽくて気持ち悪い
可愛いと思ってやってるんだったら場所間違ってるし
ていうかそもそも可愛くないし
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 22:36:37.78 RONF1+ij0
あれ見て、真面目にやってる他の連載陣は頭に来るだろうな
それか志が低くて「あ、あんなんでいいんだ。自分も次から手抜きしよ」ってなるだろ
どっちにしろ害悪
あれを表紙に仕立てるデザイナーには同情する、まあこっちはプロ中のプロだろうが
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 23:50:38.28 Vvo/5+en0
いやぁ～まず失笑、苦笑だろ
うわっいくら何でもこうはなりたくないなみたいな
それかやだこんなの恥ずかしくないの…って戸惑うかこの人どうしちゃったのと思わず心配してしまうか
同レベルに捉えたり、あまつさえ怒るなんてアホらしいし損
是非反面教師にすべき逸材
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/25 19:16:20.81 +ZAaa1i30
バルバッドの風習含めた文化って煌に染められてなくなったんじゃないのか？
二年ほど煌に支配されていたのに、アリババがきた途端に全キャラが痴呆化して
突然思い出したかのようにそんな風習が！流石アリババ様すげーーーにされたわけじゃないよな？
自分が読み飛ばしただけかな？ｗ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/25 20:12:44.22 l9TlXGPf0
≫361
煌がアリババの言葉真に受けて前言撤回するのはほんと痴ほう症としか思えんな。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/26 11:41:40.31 WgjC7EZ30
表情とか持ち上げっぷりが茶番劇見てるみたいでこっちが恥ずかしくなる…
彼女が欲しくて誰かに愛してもらいたくて発狂してた人がかっこよく見えるとか、信者フィルターって凄いわw
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/26 12:30:20.96 ExSnLYxw0
とりあえず単独でもまともな戦闘描けてないのに戦争とかやめといた方が無難だよな。
武器の特性も碌に理解出来ない、兵士は居るけど戦術指揮を執れる将はいない。出来るのは「突撃」か「撤退」の二択だけ。
そもそも戦場では悪手にしかならん突出癖のある脳筋ばかりが将で力任せとか笑えん。
「マギはキングダムを超えるよ」とか信者がほざいていたがタチの悪い冗談か、真性の阿呆なのかと突っ込むべきか迷ったぞ。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/26 15:28:10.43 Yp2MuQ/70
作者、君主が使者を遣わしたらその使者は君主と同じ待遇だと知らんみたいだな
使者が横柄で、もてなす側が困る→トンチで凹ませるというのが古典のパターンなのに
まったく逆をやってる
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/27 23:00:29.00 LHH2Kyfh0
アリババってなんでいまだに王子気取りなんだ
宝物庫襲撃に利用されたのはともかくいくら幼馴染でも
宝物庫を襲撃した犯人を放置した時点で逃亡しなくても王族としての義務を放棄してるし
バルバッド編で頑張ってもまだマイナスの方が大きく見えるのに
誰かに公衆の面前で一言
「どうして国が荒れるまで戻ってこなかったのか、なぜ突然いなくなったのか」
と聞かれたらどう答えるのかね
絶対聞かれないだろうけど
王位を継いだ兄に何らかの濡れ衣を着せられて追い出されてたとかにしとけば良かったのに
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/27 23:26:46.22 0h1omJIP0
白瑛について思ったんだけど
もしかしたら作者はナウシカみたいな聖女をクシャナ的ポジションに置いた様なキャラを描きたかったのかな
でも見事に大失敗して訳の解らないキャラになってしまってるけど
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/27 23:40:38.17 XuITq7fn0
作者が強い女、自立した女（弱い男、自立できない男）が好きってのは伝わって来るんだが
それ一辺倒なのがほんとストーリーテラーとして芸が無いなと思う
この作者の世界って主要キャラの人間の幅が狭くて窮屈
普通に考えたら世の中強い女が居れば弱い女も居るし、
自立した女もいれば自立できない女も居る、男の場合も然り
組み合わせまで考えると人間関係が無限大の広がりを見せるのに
自分の嗜好を優先させてその可能性を断ち切ってんのがほんと愚かって感じ
単に見た目も中身も同じ様なキャラが芋荒い状態でひしめいてるだけで
どう楽しめばいいんだかわからん漫画だな・・・
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 00:19:21.08 gd+UQh6v0
自立した女も男も
とてもそうは見えないですし
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 00:22:16.60 taYjHnIm0
最初に王族としての責務から逃げたのに誰にも責められずにいたと思ったら
自分で王政なくしたのに未だ王子気分（周囲は王子扱い）なアリババ
矛盾している上に作者が馬鹿だから、キャラもアホばっかだなｗｗｗｗｗ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 00:23:39.66 Lnos0KxT0
>>366
王子気取りさせてないと作者がアリババというキャラを動かせないんだろ
細々と仕込まれたフォローを取り除くと正味野心もない、腰が重たい、視野が狭いアリババというキャラを動かすには
行動せざるを得なくなる状況を外部から次々与えてやるしかない
で、王子ってのはアリババが行動に移る為の動機を与えて貰う為に必要なパス
（物語の為の役割はもう果たしてない）
行動力いまいちなキャラに動機を与える装置として王子って設定を働かそうとしてるけど、
あまりに都合が良すぎるしその取り回しが俄然下手くそだし
動機の為の装置＝王子というセンスが悪い意味で奇抜すぎる…まともに動かすのは難しいってやる前にわかんないかな
作者は勉強でもして一般的な感覚というか客観性を養った方がいいと思う
それにしても蛇足設定でキャラの首が絞まってく様は見てて何とも言えない気持ちになるな
アリババだけじゃなくてどのキャラもってのが凄いわ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 00:34:26.50 Lnos0KxT0
>>369
作者が独り善がりで表現力も拙いから
「こう見て欲しい」と考えてるレベルまで持ってく事が出来てないんだよね
普通の読者は察しが良い方でも「もしかして～って言いたいのか？」どまり
ただ絵描いて、セリフ喋らしてるだけで
イメージを伝える為の努力や工夫が全然足りてないっつー
まあ話の方も何伝えたいのかわかんないし、作者に伝えたいもんがないって事で仕方ないのか
でもそれじゃ一体何の為の漫画なんだろねこれ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 00:36:16.07 ZKiZ/hWO0
そもそも冒険漫画を謳ってて腰が重いって
重すぎて冒険してないしやることと言ったら他人や他国のやることにケチ付けるだけって
全くの平民でもこんな性格じゃ主人公に向かんわ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 00:53:10.69 Lnos0KxT0
この世界の平民…基本自分たちでは何もせず何かあると泣き喚いて他人に助けを縋る、常に何かにケチを付ける、神輿担ぎ
こらあかんｗｗｗ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 01:01:39.81 EZ7kf/HfO
作者の姿勢とかメンタルの問題やね
何で少年漫画でやろうと思うんだろ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 01:02:35.66 taYjHnIm0
主人公達…他人にケチは付けるが、自分たちの主観で良い悪いを判断するので本当の被害者は無視して加害者を助ける。
また、自分たちで責任をもつことはなく面倒ごとは別の人間へ押し付けるが功績は自分たちものになっている。
常に周囲が低脳・太鼓持ちをさせられている
もっとやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 01:15:20.74 Lnos0KxT0
別に主人公は王子でも乞食でもいいんだよな
性格設定のネジが締まってさえいれば
犬でも猫でもミジンコでもいいんだよ多分
この作者じゃ主人公が全知全能の神でも駄目だというのははっきりわかる
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 08:53:56.59 Vf4U06we0
手ブロ更新する暇あったら表紙とか諸々なんとかしたらいいのに。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 09:27:40.02 8UT6RauuO
>>371
ああ、だから冒険路線は早々に放棄したのか
迷宮だと人が描けないとか言い訳してたみたいだが今の路線も政治（）国（）人（）なところを見ると
どっちだって変わらんだろと思っていたが
王子云々なら周りが状況をお膳立てしてくれて（かわいそうなバカ民衆による持ち上げとか含む）
お粗末ながらも動かざるを得ない状況が作れるかもしれんが、冒険は向こうから来てくれないもんな
しかし王子としては流されるだけのくせに個人の性欲や承認欲求は人一倍だな
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 12:26:30.61 W/dRMfhOI
君たちが乳離れしたように、漫画離れを考えてはいかがですか
京大卒からの提案です
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 14:11:55.39 Vf4U06we0
普段はヘタレ、でもやるときゃやる。
が主人公の理想像だったのかもしれんが・・
ギャップ萌えの盛大な失敗例か
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 14:21:31.39 9QALsKk80
猫パンチ
URLﾘﾝｸ(ohagi2013neko.seesaa.net)
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 20:25:10.44 ZKiZ/hWO0
>>381
やる時ですら保護者付きか保護者に後はお任せだから
話的にはバルバッド編、自力での頑張りはアモンの迷宮と盗賊砦がピークだった
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 20:45:08.37 bGmD3jcF0
十二国パクいい加減にしろよ……
今度は王の前にひざまづけかよ……
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/29 07:47:13.01 XOgQL5Us0
野心もない、実力もない、人望もない上に金もない
・・・これ主人公としてどうなの？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/29 10:50:41.24 PMewzcSr0
１ ひそかに抱く、大きな望み。また、身分不相応のよくない望み。野望。「政治家になりたいという―に燃える」「政権奪取の―をもつ」
２ 新しいことに取り組もうとする気持ち。「―作」
３ 野生の動物が人に馴れずに歯向かうように、人に馴れ服さず害を及ぼそうとする心。
↑の1の意味で野心があると言えなくもない
私情でパニクって3年も逃げてたくせにそれは完全無視で煌に追放された悲劇の王子様ぶって
一市民じゃなく役目が欲しいと言ってんだから
都合の悪いことは完全無視なので逃亡期間は国民の間でもなかったことになってるから
悪政を断つために王家をなくしてまで国民を救おうと体を張った王子の人望は絶大だよ
長期的な視野もなく困ってるのかー、じゃあってあっさり使ったり
戦闘での見せ場がもらえないくらい金と実力はないけどね
主人公以前にお近づきになりたくないキャラの筆頭がアラジンとアリババとアルサーだな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/29 11:22:06.17 6FyE9cBA0
アリババに関わったらもれなくアホになる上にぐずぐずしているときは持ち上げないといけなくなるし
嫌なことは押し付けられ功績はぶんどられる、でも一丁前に文句は言う
こんなの、アリババに都合がいい状況が揃えられてアリババご一行様の勧善懲悪（）をごらんあれ！
という都合良く事が運ぶ視野狭窄の漫画じゃないと、ただのクズでしかないしなｗ
シンドバッド、国のために政治的策略はダメだという癖に
無責任アホババが屁理屈でごねるのはマンセーされるような矛盾満載の駄作じゃあなｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/29 11:53:30.44 YpNQAwSCO
>>386
むしろ野心だけの王子様（）だな
具体的な展望も対策も力も金もないくせに
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/29 11:55:21.45 YpNQAwSCO
あと食欲と性欲もあるか
国を出た直後にデブり
国に帰る直前に女＞＞＞＞＞＞＞＞＞国だったし
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/29 14:31:03.77 /DxowOlk0
食欲性欲野心自体は別に結構なんだが発露のさせ方がやりすぎ
作者が調子に乗りすぎて「俗っぽくて愛すべきキャラ」の範疇超えてるんだよ
しかも処理が杜撰で、物語の根幹に関わる齟齬を引き起こしまくってるのは本当にどうかと思う
ていうか性欲をキャラ付け要素として率先して利用したがる（最近だとBSネタ）割にネタがクソ温い一方
３Pとか出して掲載誌の性質の限界でチラチラ遊んでるのが気に食わない
少年漫画のくせに、ここまで欲求不満募らせてる様な漫画を他に知らんわ
この漫画に比べたら、場の空気を弁えてやるべき事を果たしてる分、巷の露骨なエロ漫画の方が真摯で印象さわやかだ
どんな雑誌でもマギみたいにかまととぶって故意的に場違い行為を繰り返し、
それをして自らの才能的に受けてると勘違いしたがる作品は死に絶えて欲しい
ある程度鑑賞に堪えるレベルにあるならともかく
マギは残念ながら不意打ちで死にそうになる程、地獄の様につまらないんだよね・・・
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/29 16:34:41.31 Ho7elvQW0
手ブロが完全に個人の趣味の範囲内でしかなく漫画と連動させないと言ってた割に
手ブロで本誌の内容補うかのような小ネタやったりするのはなんなんだろう。
本誌の内容や表紙の絵が手抜き感半端ないのに手ブロやれる暇あるんだーすごいね・・
どうしても息抜きしたいんならチラシの裏にでも描いて人様にサボってると思われんようにしないとアカンやろ・・
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/29 18:28:29.97 6FyE9cBA0
ちょっと小ネタを入れてファンを喜ばせようとしたら、マンセーしてもらえたのが心地よくて
叩かれているのは本誌は矛盾・手抜き状態なのに、それを理解することなく
マンセーされているところに逃げているから、手ブロに力が入っているとかだったりｗ
手ブロで補正と言うことはそれだけ構成能力が低いことの現れだけど
信者は小出し小ネタだけでも凄い凄い言うレベルだからうざいんだがｗ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/29 19:01:52.55 cUktSyK80
「現行作品のネタ封じ」「作品上でケリをつける」という選択があるのに
浅はかにもそれを選択できてない時点でプロ失格なんだよな・・・
現行作品ネタやってる以上、趣味の範疇だからなんて言い訳通用しない
自分も楽しいしみんなが喜んでるからいいでしょという問題でもない
作品がつまらないという現実の前にはどんな言い訳も空しい
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/30 10:20:16.63 0cTfAiYE0
アリババだけ何年経っても身長が一センチも伸びないというのが何気に気持ち悪い
健康な10代後半の男でしかも一応少年漫画の主人公格なのに…
作者はそんなにアリババを「私の可愛いアリババ」のまま成長させたくないのか
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/30 11:09:22.86 K3iJiYxT0
登場時17歳で170近くなら成長止まっててもおかしくないしちびすぎるってほどでもない
紅覇と青舜の158cm二人とアリババが童顔女顔なのは小さくて可愛い男の子（全員20歳）が好きってことかね
普通は身分が違って接点少なくても同じ陣営にそこまで被らせないと思うけど
それより人格がバルバッドでの受難により成長を終えた
モテないのが玉に疵の聖人のような扱いなのがおかしい
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/30 11:24:15.80 AEOskNep0
歳の頃17～20位の金髪童貞に首輪着けて、犬みたいに飼いたい願望でもあるんじゃないの
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/30 11:53:23.07 x55ml4J9O
モテるモテないとか童貞とかを外せないステータスとする幼稚な感性で
圧倒的な世界観、大冒険やろうってのが無謀
圧倒的な世界観やりたいなら、またキャラに深みを持たせ魅力的に描きたいなら、
モテ非モテ問題なんざより他に表現せねばならん事は山ほどあるのに
そんな事すら弁えてなさそうな所が馬鹿丸出しなんだよこの作者
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/30 12:47:25.64 AEOskNep0
モテ非モテが最重要項目なら詐欺紛いの大袈裟な謳い文句を控えめにするなり
あるいは壮大と謳う舞台やテーマに身の丈を合わせようと善処するなり
いずれにせよ、いい加減対外的なコンセプトを明快なものに定める事はしとけよと思うんだが
上でも言われてる様に、空気読めない振りして故意的にそれを避けてるとこが妙に狡猾で好きになれない
そこまでして一体何を守りたいのやら・・・こんな薄っぺらい話で
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/31 18:39:44.44 Y3u44EVU0
きもい…キャラ性も辻褄合わない内容も
自分で勝手に妄想補正してさすが作者よく考えている凄い面白い言い出してる信者きもい
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/01 20:48:32.31 y6DfseEt0
この漫画がもにょるってアリババを正しいと言うことにするために
他のキャラが基地外・アホにさせられているのに、キャラを叩かせる所なんだよ
煌の所有物である奴隷が怪我しているのに誰も助けないのはおかしい！
煌の奴隷システムがおかしい！！って、アリババに奴隷助けさせるために作者が矛盾生じさせている
（パクリつぎはぎで辻褄合わせていない）のが悪いのにキャラが悪い！アリババ様が正しいばかりのお話ばっか…
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/01 21:11:48.08 xfZ3Nli+0
使い方最低、見せ方ワンパターン
読者をバカにしてんのかと思える安っぽい道徳観はもう沢山
底の浅さが所詮少年漫画だからなんて言い訳も通らん位酷くて
いい大人が考えてると思うと泣けてくるや
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/02 10:25:22.68 EY/48PR10
少年漫画には熱さってものがある程度必要だと思いますよ
とくに他人に上から説教するくらい自分たちが正しいと思うんならね
でないとただ人を小馬鹿にして舐めくさってるように見えてうすら寒いだけ
こんなにぬるま湯に浸かってて炎系の能力の似合わない主人公達滅多にいないんじゃないかな
これだけ受け身で投げっぱなしなのに主人公達にあと必要なのは
地位と権力とジンを増やすだけだと思ってそうな作者が異常
なぜか転がり込んでくるか屁理屈で相手が勝手に引いた結果になりそうだけど
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/02 10:40:36.62 0GGQMpD5O
その地位と権力ですら得る努力をしてない上に次の迷宮に挑もうとかも微塵も思ってないしな
（作者都合で複数持たせたいらしいからいずれ行くんだろうが）
今までに複数迷宮に挑もうって気概でもあったら少年漫画的に少しはマシになりそうなのに
20歳と20巻をすぎた今でも強力な保護者に保護されて安全な楽な立場でぬくぬくしてる主人公って異常すぎ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/02 12:53:12.41 PSV7SJZpi
そもそもアリババ様が入った迷宮ってアモンとザガン？の2回だけ？
こんだけ長くやっててそれだけしか迷宮行ってないって、作者は本気で人物萌え出来ないから迷宮設定投げたって思われても仕方ないよね
本当に迷宮とは何だったのか
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/02 12:59:06.36 PSV7SJZpi
↑途中送信しちゃった
1巻の帯には「危険がいっぱいの迷宮を大冒険！」なんて書いてあるけど…もうどこにもないし
初期設定と根底にあるべき舞台設定をぶん投げた漫画だよね
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/02 15:26:29.18 XTjwckgmO
アモンでダンジョンがいまいちつまらないのはゲームのチュートリアル的にキャラや世界観の説明を優先する為
ある程度仕方のない事で、次から技巧を凝らしたダンジョンが出て来るんだろうとか思ってたら
とんでもない誤解だった
ネタに困り様のない二つ目だというのに何の変哲も魅力もない迷宮には心底ガッカリ
(他の事でも萎えさせられてばかりだった)
思えば最初のアモンの頃から嘘つきまくり裏切りまくりだねこの漫画
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/02 19:34:58.79 2J3Rj6XH0
>>405
キャラを動かすことや人間や冒険を描くということをぶん投げた人だからなｗ
安直に文句の付け所を作ったキャラを叩くだけで政治的（）な話
屁理屈こねただけでSUGEEEと認められる安直な展開
アリババageのために設定もキャラもねじ曲げる粗末さ
お話が迷宮化してどうするんだろうｗｗｗｗｗｗ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/02 21:03:37.97 r5RsrNlB0
初期から読んでて思ったが白瑛は悪い意味でブレないキャラだな
皇女でありいい年こいておきながら自分で物事を考える力がないし弟の話を聞いても真相をを調べようとすらせず煌が世界統一したら平和な世界になるとか本気で思ってるみたいだから知能が欠落してるようにしか見えん
あの立場で組織のこと知らん…てのは普通考えられんのだけど組織関係なく煌は侵略戦争で領土広げてるのに白龍がやったことに対してどうこう言える立場か？
アリババとかその周辺は作者の無計画の犠牲になってる感があって同情する面の方が大きいんだけどが白瑛だけはこいつが何か喋るだけでムカつく
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/02 23:06:52.32 Cq9aWKVV0
白瑛は何気に紅炎へ色目使って信者にデキてるとか言わせる辺りとか将軍なのに女女してるとことか
受けた傷が頬のかすり傷だけとかぬる過ぎ脳内お花畑過ぎて受け付けん
どうせならナウシカのクシャナみたいに悍ましい身体だったらまだマシだけど甘ちゃんだな・・
このキャラもある意味作者の被害者か・・
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/02 23:17:49.98 8isSzrPt0
女で身体能力が貧弱だろうがマゴイと金属器さえあれば超すごいパワーを発揮できてどれだけ屈強な精兵でも相手にならないって描写だから
か弱い女でも将軍努められるんだろうけどそういう世界観を加味してすら金属器使ってさえ部下に嵌め殺されかけるしな…
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/02 23:29:57.50 Cq9aWKVV0
あ、そうだった・・金属器とかあったっけ
なんか派手な設定の割に印象に残らんのは何なんだろ・・
設定も上手く生かせてなくてだんだんぐちゃぐちゃになってる感がある
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/03 00:20:39.03 P/6yWONR0
白瑛はもしかしたら最初からまともに見えておかしい人なのかもしれない
100人以上も眷属作るって他のジンはやってないしやる気もないんだろうけど
そんな狂愛と混沌が選ぶにふさわしい人格だった可能性もあると思ってる
短期間で父と兄失くして母は頼れない状況で弟を守るって充分きついし
既に玉艶が何かしてるかもしれないから
これからいい目を見ると思えないから嫌いだけどまあいいかという感じ
むしろ紅玉が引っかかるかな
「金属器の力をシンドリアとの戦争になんて使わないわ」って
煌に追放された元王子の前で言っちゃうし全然気づいてないし
あと受け付けないのは理由を書くまでもなく最近のモルジﾞアナとヤムライハ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/03 00:49:37.64 +P5+7VvS0
白瑛は相反しがちな要素を多く孕んだキャラなのに作りが雑すぎる
下味も整えず、個別では旨い、好物だからという具を食い合わせの相性も考えずぶっ込んだドロドロの闇鍋みたいな事になってる
まあこの病状は別に白瑛だけに限った事じゃないけど
この漫画支離滅裂とは言えるけど、深みとか陰影、多面的とはいい難いキャラばっかで凄いよね
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/03 01:07:50.12 wRmCVJQ0O
同一キャラの別の面じゃなく
多重人格か記憶喪失か心霊現象みたいだもんな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/03 02:42:58.10 1WmxV3bE0
白瑛は力で民を虐げるのは嫌なくせに侵略戦争している紅炎に盲信
アリババageのために煌に奴隷システム後付けしたせいで
言っていることとやっていることが支離滅裂になっている
理想と現実に悩むキャラでもないし、この作者の女キャラって男に盲信する能なしが多いのな
主人公ageのために周囲sageをやっているせいで全部が支離滅裂の痴呆キャラ作品になっているのに
いつまで行動力ない無成長主人公に転がり込んでくるご都合ワンパ展開やっているんだ？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/03 04:31:02.42 sXmKaCqf0
煌の奴隷システムって跡付けか？
アブマドが自国民を担保に借金するために奴隷として煌帝国に納めようとしていたからバルバッド編の時点で煌帝国は奴隷制度ありの国だと思ってたんだが
まあバルバッド編が既に主人公ageの為の跡付けだというのなら確かに奴隷制も跡付けシステムではあるんだけど
白瑛はあの白痴丸出しの言動がヤバすぎて作中どころか二次元で最も苦手
皇女であの年齢でこれは本当にないわ
マギ信者やってる時ですらこいつだけは受け付けられなかった
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/03 04:32:06.87 sXmKaCqf0
跡付けじゃなくて後付けだった、ごめん
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/03 10:30:20.23 wRmCVJQ0O
周りのおかげで動かざるを得ないとか誰かのお膳立て頼みじゃなく
動きにくくても自分から動けよ主人公
動かない言い訳まで信者がやってくれるぬるま湯っぷり
向上心とか自省とか全くないからニート時々おつかいレベルの存在意義なんだろうけど
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/03 13:05:20.86 h5ZSF9vU0
この作者大した意味もなく王道を忌諱して浅はかに奇矯に走る傾向があるが
せめてそれにしては随分何にも考えてないってのを隠す工夫はしないとな
つまり客観性を持って整合性を気にしろって事だが
常識を避け独自路線を貫くって事は、誤魔化す時もそこら辺に有りがちな小手先が全然通用しないって事もわかってないみたいだ
トリックがバレバレ丸見えの大袈裟な手品ショー程アホらしいもんはない
得意顔のマジシャンもそれを見て喜ぶ観客も、全員どうしようもないどアホ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/04 00:39:13.66 M+d3fzf60
手ブロ見てしまったが本誌の表紙より気合入ってるってどういうことだよ。
本誌はお金払って買う客が居るのにあのザマで、
趣味の手ブロに割く時間あるなら本誌どうにかしろよって思うわ。
表紙人目みて、うわｗ手抜きやんｗって思ったのは自分だけではない筈。
前に検索でひっかかった絵を見たとき同人で他人が描いたものと思って流してたんだが
後に手ブロで本人と解ってびっくりした。
どう見ても同人って感じの絵だったしこういうことをやるプロが居るってのに驚いた。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/04 09:11:50.42 eAAbi2TZ0
カプ厨向けのうっすいラブコメやってればいいのにね
早くデジモンみたいに主要キャラみんな結婚子持ちにしちゃえ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/04 21:12:02.96 OumfhfxxO
この作者が可愛い可愛いアリババきゅんにDT捨てさせたり成長させるとは思えない
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/04 22:55:15.67 aDK5/VHX0
どうもバルバッド編でほぼ成長が終ったと思ってそうな気がする
既に「俺たちの王はこの人しかいねぇ」「この国の王族はこの人だけ」状態だし
多分今回の章で突っ込みどころ満載を通り越して何一つ納得できない終わり方なのに
成長完了して七海連合内で一目置かれる存在になるんじゃないかな
そしてまた半年後、そこには複数攻略者となったアリババの姿が
って感じと予想
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/04 23:19:27.23 ngbCdV2f0
>>423
お前は何を言ってるんだ・・・七海連合どころか既に紅炎から一目置かれる凄いアリババ君になってるだろうが
何一つ汚れない綺麗な人間のままでね
後は複数攻略者になってシンドバッド紅炎に次ぐ存在だ！と大いにマンセーされるのを待つのみだぜ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/04 23:46:08.17 aDK5/VHX0
>>424
マジかよ！
七海の連中と一言も口きいてないと思ったけど言葉すら超越したのかよ
次に顔を合わす時には年下の友人扱いになってて
海賊や奴隷や剣闘士の解放も知られてるんだな
ついでに発狂状態や一人寝を寂しがることも知らせてやりたいぜ！
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/05 00:00:49.16 OumfhfxxO
複数攻略とか既にやってる奴がいることは希少価値や戦術的価値はあっても
主人公の行動としてはありがたみが全然ないよな
既にやった奴がいることを後出しでなぞるのと
存在しなかった発想を新しく思い付いて自分で切り開くのでは雲泥すぎる
まぁ現在の作品内で迷宮の価値がほとんどない状態だから攻略自体がただのインフレ装置なんだけど
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/05 00:29:58.66 CyJYahFh0
海賊のガキまで知った顔して王、王なんて言ってるが
アリババに「君は王になるだろう」とか言ってたアラジンが「王の器って…？」とか言ってるからな
王の意味や王が居なきゃならない理由を、それを選ぶマギですらよくわかってないって
根拠も実態も背景もないものを誰もかれもが盲目的に持ち上げてるなんてこの漫画頭おかしいわ…狂ってるよ
（王を選ぶのはマギとしての「本能」なんて取って付けた様な後付け理由で読者を納得させようなんて舐め腐った考えがまた腹立つ）
しかも王に相応しいとされる人間の、人間としての素質や価値がほんっとに大した事ないていうかクズって
世界は王を必要としてるとか何とかって、アリババみたいなモラトリアムニートを
崇め奉らなきゃ立ち行かない世界なんて始まる前から終わってるじゃないですか
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/05 01:19:18.06 iM/eaAb60
本スレですらアラジンはよくわからないキャラだとか言われることもあるからな
アリババって物語に流されてるってよりは作者の気まぐれによるあれやこれを何もかも押し付けられててキャラとして成長しないどころか破綻してるから作中一番の被害にあってるんだけど
意味のわからん主人公ageで作者的救済()が必ず入るから結果として周囲をsageる加害者にもなってしまうんだよな
大使としてバルバッドへ行くという大事な場面での船旅中に眷属カップル誕生と彼女欲しいで暴走なんてものに本誌で三週も費やすとか作者と担当は何考えてるんだと思った
あんな童貞ネタこそ見たい人だけが見れる手ブロでやるべきだろ
でも読者にカプ厨多くて21巻の売り上げがいつもよりよかったりしたら絶対またやるんだろうな
バルバッドやマグノシュタットの戦後処理は解説のみですっ飛ばしたくせにあんな内容把握するのに一切必要ない話はしっかり書くんだから本当に呆れたよ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/05 01:39:53.17 nTx6jHhc0
アラジンは無邪気さとエロと大人びた神秘性が同居してるつもりで描いてるんだろうけど
ただのごちゃごちゃになって
上から目線の人を舐めくさってルフさえ白ければ何をしてもいい、僕が許すからと言わんばかりの
傲慢さが目立って気味が悪いことこの上ない
アリババは他のキャラを下げる加害者
モルジアナは恋愛で上位に立つためあそこまで笑えないギャグをアリババにさせる加害者
アラジンは加害者を認めることでより被害者を傷つける加害者
に見えてきた
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/05 02:07:01.95 UKsmOKICO
アリババと絡むキャラ（アラモル以外）は踏み台確定だから気の毒になってくるもんな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/05 12:27:33.60 6lrk3zbD0
アリババを持ち上げるために周囲を低脳化・扱き下ろして下げる
→ギャグで女女しか頭にないアホババ弄り
→そんな成長しないアホババを持ち上げるために（ｒｙ
の悪循環を辿っているのに、作者が商業は手抜き漫画で
手ブロでも自キャラ萌えでみゃは☆状態じゃあなｗ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/05 19:13:18.77 yKuZQCoi0
もうさっさと最終決戦行けよ。
アル・サーメン四天王みたいなの（全員迷宮７つ攻略者）出せば迷宮問題解決するって。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/05 22:04:19.36 nTx6jHhc0
時間がすべてを解決してくれる
他に迷宮行くとしたら紅炎が打ち止めの迷宮かあと白龍くらいだろうし
「ウーゴ君、アリババ君と○度めの迷宮を攻略したよ
白龍おにいさんも複数攻略者になってて驚いたよ、紅炎おじさんもまた行ったらしい
他にもいろんな国に金属器使いがいるらしい」で他の国のはシルエットでOK
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/05 22:37:24.50 X2gmnmX90
ああ、あの「お手紙」みたいなやり方ですね・・・
あれはほんとに便利でしたね・・ｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 09:01:01.62 6wWHpw580
かつて少年漫画では鬼強い「○○剣の」とか敵として現れたらバトル物として末期症状（打ち切り寸前）と言われていた。
でも主人公にやたらめったら甘いこの漫画にはそう言う「圧倒的に主人公をボコる奴」が必要な気がする。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 11:54:21.60 VqRbpqxT0
そういう存在が全然現れない所がまた、ふざけた「まだまだ終わらせないよ～ん☆」的雰囲気を強調してると思う
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 17:19:17.93 xX0s9BMy0
>>429
アラジンは作者の自己投影だから何をやっても許されるし最終的に正しいのはアラジンってことになってるもんな
アクティア行きの船でアリババからかうためのわざと聞こてる陰口で
初めてあった人ってだけだから～的なこと言ってたことがあったけど
冗談でも共通の知人に対してあんなこと言うような奴とはそれを知った時点で普通は距離置くか絶縁なのに
(アリババは基本的に友達は要らないという奴だって話はどこ行った？)
あれを冗談で済ませて相手から普通に許されてるのもまさに作者にとって自分＝アラジンでアリババは愛玩動物だからだろ
関わった他キャラのさげっぷりといいまさにアリババ君をイジメていいのは自分だけってことだろうな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 17:37:46.71 Rm3OG38+0
噂だが作者がアリババが剣使うシーンのイメージは「風魔の小次郎（車田作品）」らしい。
・・・読んでみたけどこれの何処がどうなって「マギ」に繋がったのか？
そもそもちゃんと読んだのか？完璧に腐女子向きでなく「漢」向けな作品なんだけど？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 17:39:15.38 8Yl4+o4N0
剣を立てて片目をのぞかせる構えくらいしか共通点ねえな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 17:49:39.87 Y0y28f3QO
友達いらない設定も何も、最初からカシムカシムカシムの依存症みたいなキャラですやん
どうでもいいが大掃除の末にブックオフに売ってきたら一冊70円くらいだった
日5アニメ放映中で四大少年誌に連載中の大人気（）漫画とは思えない値段ワロス
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 18:49:54.14 eLFrVp9L0
そりゃ腐女子人気＝一般の人気ではないからな。
少年漫画で行くならダークな事も多少あった方が良いのに主人公ズはお綺麗なまま。
冒険譚と言いながらやってる事は他国のやり方に具体的な対策も示さないくせに突っ掛かりチンピラ同然の言い掛かりつけてるだけ。
おまけに実力は微妙な奴ばかりで主人公ズは片や「ソロモンの知恵」、片や「奥義・泣き落とし」。
これで一般の人気が出る方がおかしいわ。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 20:31:52.57 xX0s9BMy0
>>440
マギってブックオフで高価買取の対象じゃなかったの？
…と思ってググってみたら店頭に直接持っていってしまうとその70円とかいう金額でしか買い取られないとか書いてるところがあった
今ブックオフオンラインで買い取り価格調べてみたらマギは180円
店頭とネットで随分違うしもしかしたら店頭でも地方によってかなり違うのかも
うちの地元だと販売価格も高いし高価買取対象になってるけど高価買取なのに実際には70円だったりしたら笑えもしないな
移動にかかる時間と費用が勿体無い
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 20:33:37.10 VqRbpqxT0
よりによってこんなのにホイホイ釣られるって作者にバカにされてるのと同じ様なもんなのに
腐の人たちは平気なの？ｗ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 20:44:04.60 183swv0O0
とりあえず男キャラでホモ萌え萌えしていれば物語の整合やキャラの言動ちぐはぐ性格改悪があっても
気にしないレベルの人たちが多いから、こんなんでもほいほい釣られているんだろ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 21:46:25.10 Y0y28f3QO
>>442
少なくとも実際に売っぱらってクソ安かった事実を述べただけなので
他の地域でこれから売る訳でもないから相場とか心底どうでもいいです
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 22:13:03.73 9ABBpo+y0
アニメ放送中の作品だと立ち読みできないようになってることが多いけど
うちの近所のは普通に読めるように売ってるな
一期の時はちゃんと別の棚にあったんだけど
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 22:16:53.94 vtYMYSgV0
キャラ萌えできてみんなでキャッキャウフフできればそれでいいんじゃね？
話の粗は見えてても目を背けてるやつもいるし
寧ろ自分の妄想は原作を上回ってる！くらいの図々しさを持ってるやつもいる
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 23:19:54.61 vtYMYSgV0
こんなのを脳内で美化してどうすんの？って思う
ピクシブなんか見てると２年前はマギ絵描いてた人が現在は全く別のジャンル行ってて
マギなんて興味も無い、って人結構いるな。
今キャーキャー言ってる人達も１年後２年後は冷めてそう・・もっと早いかもな。
熱しやすく冷めやすい客がつく作品・・がっちり心を掴める作品じゃないってことか・・
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/06 23:28:59.57 183swv0O0
どんなにかっこういい（）キャラでもアリババの踏み台だし
その場その場で設定すら変わる、主人公の手が綺麗なまま綺麗事だけ並べる漫画って
衰退が激しい感じだな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/07 00:05:25.35 j2EVhMmi0
ものに例えたら紙皿とかティッシュとか、そういう使い捨ての何かなのは間違いない
長年の使用（視線）には耐えられる代物じゃないのに
それを洗って無理やり繰り返し使ってるセコさ貧乏臭さが凄い
それを客に出せる無神経さと育ちの悪さ教養のなさ下品さも追加しよう
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/07 08:51:35.99 41VYCCGX0
少なくとも星矢やドラゴンボールみたく時が過ぎて再放送みたいな感じはないだろうな。
バトルにもキャラにもストーリーにも魅力がない。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/07 23:36:23.90 5EoCHayf0
感性も考え方も一般からかなりずれてる上に面白さに繋がってないからなぁ
淫行疑惑回の
「私はこの人に意識を失わされ一夜を共にしました、傷物にされましたが
謝ったら国の為に許します」ってギャグにするネタじゃないぞ
辱めを受けたと堂々と人前で元気いっぱいに言えるわけがない
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 00:56:17.26 +XQIyd680
作者が知識なくて無教養なのがもろに悪く作用してるよね
感性の差とかずれとかいう言葉では最早済ませられない様な幼稚さ非常識さはさすがに矯正して欲しい
読んでてふいにこっちが恥ずかしくなるってちょっと有り得んわ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 13:25:52.83 0jwp1PDI0
歴史・政治関係を扱う上で必要な最低限の知識。
武器を扱う上で把握しておかなければならない間合い等の武器の基本性能。
そして対人関係を見せる為に必要な常識その他。
これを全部置き去りにしているからな、面白くなる訳がない。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 18:46:58.24 2owwJy1Q0
扱いたい題材について詳しく知らなければ自分で調べるか知ってる人に聞くかすりゃいいんだがそのどっちもやってないんだろうな
これって作者だけじゃなく担当の方も編集者としては最悪だろ
むしろこの組み合わせが最悪なんだと思う
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 19:59:12.07 LvFeByhp0
戦争扱う上でも騎兵とか弓隊の役割とかあるのにな。
金属器とか魔装の後付設定で台無しになった設定が山ほど。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 20:19:01.73 hxONBFB3O
これで国や戦争を壮大に描ききりました！みたいなどや面が論外
人がわーわー言ってるだけで戦略とか戦術とかの存在どこよ？
開戦理由も終戦理由もマジで有り得ないし
こんなにも知的欲求を刺激されなかった戦争ものは初めてだ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 20:23:50.55 LvFeByhp0
開戦理由・ジジイの我侭（しかも元を正せばレーム側に非はない）
何なの、これ。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 20:44:46.59 hxONBFB3O
レームもマグノも寿命が短い使い捨てクローンになぜあんなに執心するのか全然意味わからなかった
マグノはすべての魔導士の為の国だからなんて言ってたが
実際は裏腹な事してたし(選別してた)
ただの使い捨てクローンが国際問題を引き起こす様な重要な存在として描かれた様子はなかったし
使い捨て承知でスパイに使ってた奴を何故か私の息子と呼び出し
戦争起こしてまで取り返しにかかるシェヘラも頭おかしいし
あんな風に戦争始めて終わらせるのが普通なら、世の中戦争だらけだろうな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 21:04:41.58 Jm0Ia3jI0
ティトスは所詮「貴族・王族に認められている主人公って凄いでしょ！」と箔付けするための
アキレウス姓付けました程度でしかない気もするなｗ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 21:49:01.53 MQDzfU2Y0
この漫画、主要キャラには高貴だとか特殊な種族だとか特別な人間しか居ないとか言われてるが
別に主要人物が貴族王族高貴な身分特殊な出自身分だらけでもいいんだよね
前提としてその要素を物語を動かすギミックとしてうまく利用できるなら
そうでなければならない理由や必要性が説得力を持って描けるなら
そういう世界の機微を描けてるなら
そうである事を不自然でない様に描けるなら
でもこれってそういう事ができないのに
貴族王族特殊な出自身分である必要があるのか意図不明な連中まで意味もなくそういう設定なんだよね
ヤムライハやアリババとか、その設定が余計な足かせになってるときた
何がしたいんだろ？
高貴な身分特殊存在しか出さないという拘りを守る為にしなきゃいけない事って
どんな身分や人間も描いて見せる為に必要な勉強量作業量を（下手すると）上回って
沢山ある（しかも難しい）様な気がするんだが
後者も出来ないくせに前者を選ぶかな普通
身分や出自についての考えそのものが浅はかだし
身分や出自をアリババage要員に必要なお手軽な箔付け程度にしか考えてないのも浅はかだし
作者ってどんだけ物事の真実にきちんと向き合えない人間なんだろ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 21:49:51.13 wuxPKImB0
魔法道具を犯罪者に売り渡し近隣諸国を脅かしたという理由でも十分
他国に侵略もしてるんだしレーム側に理があるから貴族の子弟どうこうなんていらないのにね
というよりティトス自体どうしても出さなきゃいけないってものではないような
孤独なマギににマギのお友達をあげたかったのかな
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 21:52:14.99 Z/Zw0roU0
>>459
シェヘラは戦争してまで取り戻そうとしたわけでなく
開戦の口実に使っただけじゃね？
ま、結局はあとで息子扱いしだしてハア？ ってなったけど
つーか今のティトスはティトス2号だよね1号は骨になってたし
自我もないまま一方的に人格を植え付けられた2号・・・
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 21:57:42.48 Jm0Ia3jI0
作者＝アラジンがお情けをかけてお友達になってあげて、その上助けてあげる
しかも、モガとシェヘラのやり方を間違いだと罰することが出来て
加害者被害者を無視した視点で国のやり方を是正させた（ｷﾘｯ
という上から目線で、世界を正す俺かっけー―な二次作品レベルだよｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 22:08:07.44 +3xCIFtO0
>>457の最後の一行見て、マギと直接関係ないけど戦国物のやる夫スレ見てたら戦略とか戦術とかには全く興味なかったのにおもしろくて読み飛ばすことが出来ずいつの間にか見入ってしまってたのを思い出した
本当に好きな人だとその見せ方、伝え方も丁寧で上手いんだろうな
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 22:20:53.89 hxONBFB3O
>>463
口実ならなおの事「私の息子」発言は要らなかったな…
てか開戦を目論んでた理由も開戦のきっかけもかなり適当だし
「私の息子」に重きを置きたいならそういう描写も要ったはずなのに
何か格好いいから言わせたんだろうけど
たかが見栄切りの台詞の為に、キャラの行動理念ブレブレとかどういう事よ
台詞一つにしても無理矢理捩込む前に要不要を吟味するとか
前後の展開と整合性を保とうとするとか
普通なら当たり前の過程がなかったのが丸わかりなのはひでえわ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 22:36:07.74 MQDzfU2Y0
マギの作者の無知蒙昧っぷりと、読者の知能が自分と同列大前提な話作りとか構成は
自分でそう思ってなくても読者をバカにしてると思うよ…
いくらバカでも、他人に対する行為や態度として許されない事がある
それを無意識の言動の内に表さない様に気を付けなさいよ
周りをよく見なさいよって誰も教えてくれなかったのかな
可哀想な大高忍先生
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 23:10:15.33 s8nzjG2Y0
何もせずに周囲から絶賛評価を得たいけど
無条件で評価を得る事は出来ないという現実を認められず
評価を得る為にしなきゃいけない事をやりたくない
自己顕示欲だけは旺盛なめんどくさがり人間が
お話を描くとこういうのができるんだなーと思った
それ以外に何が考えられるってんだ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 23:28:12.22 wuxPKImB0
今回のでシンドリアの評価も下がったね
言葉使いもなってない、相手を良く思ってないのが丸出しで取り繕えないどころか剣まで抜いたから
使者の服装も調えない、教育もしない国と思われてるね
侵略国家からの評価なんてどうでもいいのかもしれないが
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/08 23:50:05.35 jy0b8Aor0
煌の連中も言ってることとやってることがめちゃくちゃなのが基本だから
見ていてどっちかがじゃなくて両者とも馬鹿としか思えんのも結局は書いてる人が…てなるわけか
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/09 00:20:18.63 P5HAlqGm0
>>461
ヤムライハは一般人設定にした方が優秀設定がより一層映えただろうに
ハリポタのハーマイオニーみたいに
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/09 00:21:37.87 XuG1/Icv0
キャラが狂ったようなバグ起こしまくるのって明らかに意図的なものじゃないよね
かなり頭が混乱してる人なんだろうなと思う
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/09 00:26:00.49 sBOWZLmt0
世界のすべてを侵略して支配下におき、文化や言語、歴史なども統一することで
恒久平和を実現するってあまりにも非現実的すぎて説得力がない
風土が違えば、必要な服装も住居も違う、食べ物だって違う、人間だって肌や髪の色が違う
地域によって分かれていくものなのに
男たるもの天下統一を目指して何が悪い的な脳筋思考のほうがシンプルな分まだ説得力がある
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/09 00:34:20.32 +5EAEyRQ0
とりあえず親族間で話し合いしろ
義弟が避けてたとしても無理やりでも話し合いに応じさせろ
義妹にも相手の文化を尊重させずに統一の仕方を統一するよう言え
足元を見てから世界を見ろとしか言いようがない
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/09 20:56:36.86 Jb6WStcg0
親族ですらまとめられんのに世界統一ｗ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/09 22:06:26.52 2uruIt7i0
描けば描くほどgdgdになる以上、普通ならテンパっててもおかしくないんだけどな
表向きの大人なコメントが実は本心じゃないかと思えるくらい、頭が悪そうで泣けてくる
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/09 23:27:13.12 LLPDO1nf0
一見優雅泳ぐ白鳥だが、水面下では一生懸命足を漕いでいるなんて例えがあるが
その例えで行くならこの漫画は体が転覆して必死に漕ぐ足だけ見えてる間抜け鳥だよｗ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/09 23:50:23.06 +5EAEyRQ0
頭沈んじゃったか
この作者、章が終わったら全部仕切り直しできると思ってるような気がするなー
でなきゃあんなに投げっぱなし、そして半年後を多用できないだろうから
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/09 23:59:06.58 2uruIt7i0
自ら本編中でキャラを崩して遊んでるんだから、まともな作劇なんてできんわな
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/10 00:47:56.93 69mKsUZ+0
それから３カ月後×４で１年とか結構な時間になるし
ここぞという場合を除いて安易に使っていい手じゃない
あと行間に起こった経緯を少しでも回想として回収するのが普通というか、
基本そこまでして初めて成立する手法な気がするんだが
どうでもいい話に話を割いておいて回収の方は放置って明らかな手抜きだよな…
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/10 18:11:17.89 ciqUl+HY0
この漫画の主要人物みんな地位があったり特別な人間ばっかりって
それ自体は不自然でもなんでもない事なんだとは思う。
政治や国に関与する人間は地位が高いかそれ相応の特殊性があって出来る事だと
特に民主政治なんて無いであろう世界観では何一つおかしくないと思う。
(そんなもの無しで乗り込んでいって変えてしまうのが少年漫画の格好よさであり醍醐味とは思うけど)
でもそんな当たり前のことをしてるのにもかかわらず違和感があるのは
完全に作者のすべての力量不足。
知識ない・常識ない・画力ない・常識ない最近じゃやる気も無い、この漫画一体何があるの？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/10 19:06:36.68 40jATiOp0
マグノシュタットのような凶悪な加害者側を裁くどころか主人公側によるわけわからん救済が入り一方的な暴力を受けた純被害者は扱いきれず救済なし、アリババを使い少年誌で童貞ネタを何度もしつこくやるあたりは良識もないと思う
最近思ったが煌帝国が関わった話はいつもめちゃくちゃになるな
もしかして初期が面白かったのは煌が出なかったからかもしれん
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/10 19:25:51.02 AdD6Ek7t0
帝国が相手でも言いくるめる勇気と知恵があるアリババ様ageのために
煌の思想・手口は基地外にするという一部をねじ曲げるから、当然全体も影響されて歪むわな
視野が狭くて客観性のない作者には全く気付いていないけどｗ
>>481
奴隷という表表面をなぞっただけのテーマを扱っただけでリアルだと持ち上げる狂信者ですｗ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/10 22:13:27.93 xVQQqJlq0
>>480
手抜き兼逃げだね
取りあえず逃げて終わらせただけ
そのせいなのか描写されない時間の中での成長の跡がまったくない
描写された時間の中でもあまり見られないからただ年を取っただけで変化がなく
逆に時間が経てば経つほど幼く退化して見える状態
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/10 22:30:21.41 kkHFSrG30
毎週襲ってくる締め切りに耐え切れず、その場しのぎの展開で逃げてるものだから
状況は加速度的に悪化してるわな
筆が止まらず描けるのは
童貞ネタや、ヤったヤられたとかいう低俗な下ネタだけ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/10 22:45:46.59 AdD6Ek7t0
手ブロでオナっている時間があるんだから「忙しい」という言い訳はできない
連載が手抜き状態になっているくらいに絵の劣化が激しすぎｗ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/10 23:28:18.52 RInVg02W0
多忙（）な割に等漫画家としての成長が見られないのは
病的な程成長の肥やしになりそうな過程を避けオナニーに逃避し続ける態度の
当然の結果として、それが作品にもろに反映されてるって
作者の人間ってナチュラルに頭おかしいよな
お前はどこの私小説書きだと
とんだ恥の切り売りだが、計算しての事じゃない所が寧ろ真性ぽい
少年誌で腐ったおばさんの脳内コスプレ私小説漫画とか誰得…ほんときがくるっとる
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 00:03:01.18 Qv1NSlOX0
視野が狭いから「自分の事」を話題にする事しかできないんだと思う
誰と話をするにしても状況や相手に合わせた広がりのある話題を見つけられない人
何を話してても話題を強引に「自分の事」に持って行ってしまう人って時々居るだろ
家族や親せきとか共通でもない知り合いの話を始めてその事をずっと喋り続けるとか
作者がそういう類の人間なんだろう
でもそれをそのまま作品にしてしまう、これみたいな酷いケースはそうそう知らん
日常の会話だとライブ的要素が強いけど、誌面に連載するに至る過程で冷静・客観的になれないってのは筋金入りのKYを疑わずにはいられない
どんだけライブ感覚（というか考えなし）で漫画描いてんだよと
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 00:31:43.35 Uu2vXViKO
家族すらまとめられてないんじゃご町内まとめるレベルでも荷が重いだろうに
紅兄弟も白瑛とは別方向にお花畑な低能集団にしか思えない
こんなショボイ敵でも踏み台にして主人公ageしてるつもりなんだろうか
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 00:32:30.95 4pLTm21O0
>>473
一応言語はトランをのぞげばすでに世界統一してるし
方言による変化もないぞ…
これで大阪弁キャラとかだして崩壊する気もするが
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 00:44:33.37 dDZeoOSw0
方言による変化はないが煌に漢字という独自の文化がある
漢字の場合、読みが複数あるのが当たり前だからそれだけで違いが出てきて当然
統一したいならまず世界的に非一般的な漢字をなくせよと思う
あとトラン語以外の言語がないならトトはなんでいい年して片言なのか
あんな話し方は幼児か慣れない言語を使ってるか知能や精神に問題があるとしか思えん
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 12:29:04.54 ukLwk/8uO
この漫画には話し方が比較的まともよりでも精神に問題がない奴などいない
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 18:46:10.66 ebYp0eC90
ぶっちゃけアリババの物語がバルバット『カシムの乱』で完全終了したからな。
その後は国の事を忘れて遊び呆け、敵方の皇子である白龍に突っ込まれても「えっ？まだ俺なんかやるの？」的なノリになり。
その場しのぎのような雑魚敵の精神攻撃でやっとシンドバットに疑問を持ち。
レームで唐突に使命（）に目覚める。
カシムの乱で終わっておけばここまで堕ちる事もなかっただろうにな。下手な連載長期化って残酷だよな。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 19:43:24.22 sCIZCjXo0
本人のキャパを超えて風呂敷を広げすぎたな
さらに付け加えれば、そもそもアンケートに振りまわされる週刊連載で扱えるネタじゃないだろうに
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 20:26:24.25 ebYp0eC90
アリババって個人プログとかだとよくダイ大のポップやキングダムの信と比較されてるけどさぁ・・・。
正直、ポップは最初の方こそ屑だったが１０巻辺りから立派に成長したし信は七巻辺りで既に将の資質を発揮してたぞ？
２０巻経ってもこのザマなアリババと比較してやるなと。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 20:26:37.95 6kp3pMk80
人任せはいけない、自分の人生には責任をもつべきだ、というのならともかく
口は出したが実行はシンドバッドに回しているのに、持ち上げっぷりが凄く
他人のやり方に文句は付けて自分がいいと思ったやり方をさせるアラジン達のご都合解決と
ダメ出しされているシンドバッドの差なんて曖昧だし、はっきりいって難癖レベルだｗ
策略がダメというのなら、口先で屁理屈捏ねるアリババだってダメになるんだぜｗｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 21:27:44.21 6B463aSR0
大高得意技の数コマで語るだけで終わる戦後処理でかまわんから
アリババにはきちんとバルバッドの処理と新体制の基礎作り終わらせてからシンドリア入りさせるべきだったと思った
自分でできたことが少なくて多くを人に頼ってもちゃんと考えてできる範囲で実行してれば未熟ではあっても無責任で精神的に退化したキャラになってしまうことはなかったはずだが
しかし実際は煌帝国に占領された、シンドバッドに交渉丸投げした
、シンドリアに居候することになり、その間故郷を思い出したのはつい最近で、久々に来たら自治権失ってた
革命ってのは壊した後が重要なのに壊すことしかせずにその後のことは他人に丸投げだもんな
居候中の思考停止ぶりもいっそ実はゼパル洗脳で徐々に故郷忘れる呪いかかってるとかにでもしとけば言い訳可能…いや遅いか
もしやこの作者は手助けしてもらうことと人任せにすることは全然違うよって説明しなきゃわからん人なの？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 22:18:15.87 dDZeoOSw0
逃げた償いとして戦ってその後はずっと旅を続けてるならまだ良かったんだけど
本人が強大な庇護者の元で安穏とニートしたり思考停止したりしてたからな
何言っても何やらせてももうどうしようもない
勘違いプロポーズといいあれで真剣に惚れたとか
この作者のギャグって渾身の力で全体重かけて自分で自分の首絞める結果になってるよ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 22:20:09.30 Uu2vXViKO
アニメがデブ回カットしてバルバッドの後処理の場面を入れたら
厨どもからフルボッコだったというｗ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 22:40:38.31 7XAc7WKH0
どう考えてもアニメスタッフの判断は正しいだろ
それなのにフルボッコとは不憫だｗ
アニメから入った人が原作見たらどう思うんだろｗ
え？こんなふざけた展開だったの原作って…ってまともなら思う筈だが…
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 22:57:03.15 6kp3pMk80
原作厨は原作忠実再現以外には何でも文句言うからな
（特に一期でのアリババ堕天で不審（）を募らせたのもあるんだろうが）
原作でも十分クズニートでうじうじ周囲に流れるままだったのになｗ
リアル（）現実的漫画（）なのに、奴隷解放時の貴族どもの反発もなし
アリババ達の都合のいい状況が揃えられて、周囲は言われるままへこへこSUGEEEEばかりｗ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 23:16:30.94 Y1RP0L3D0
醜態を晒すってまさにこの漫画と作者の事だよな～と思う
生き恥晒してまで続ける様な作品じゃないし出来る限り早く終わらせた方がいいんじゃ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/11 23:51:27.66 Y1RP0L3D0
アンチスレで聞くのも何だがこの漫画の長所・美点って何？
うん、ないのは知ってるけども
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/12 00:04:18.81 MTrEoGqj0
本業の漫画は手抜きで趣味の手ブロに力を入れている
２０巻経過しても成長なし信念なしの他力本願無責任な主人公
執拗な童貞ネタ弄りとシリアスに場違いなギャグ入れ
DQNな言動でも許される主人公様ご一行と基地外扱き下ろし対象の周囲キャラ
ご都合展開でも主人公に奴隷・政治に文句を付けさせればリアル（）
冒険せずに他国の方針にケチを付ける冒険譚（）
他sageないと贔屓持ち上げができない作者＆信者
ダメなところしか出てこないｗ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/12 00:51:44.70 C0SWG0ug0
個人的にバルバッド編までは面白かったと思ってる
世界観？もう一つの滅びた世界の出来事とかが気になる
後、キャラデザインが好み
長所というか、読んでる理由といえばこんな感じだろうか…
ストーリー構成に関しては擁護のしようがないがFE覚醒よりはまだマシだと思う
アニメがデブ話削った理由について
原作知らない視聴者の気持ちがついて来れないと思った
という感じで、原作ファンから怒られることはわかっていたっていうようなことをアニメファンブックに書いていたな
扱いが面倒とか忘れてたわけじゃなくてちゃんと考えられてるんだなと思った
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/12 01:28:29.14 c52Ietbn0
>>503
作者はこの辺で誰を下げることにより主人公を上げたことにして
こういう展開にしたいのかなっていう想像がある程度できる所かな
あくまでもある程度にすぎないからモガメットが上げられて退場するとはまったく想像もできなかったけど
美点でも長所でもなんでもないけどおもしろいと思うのはそれくらいかね
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/12 02:13:36.33 FtT5cvpc0
作者の無様で奇矯な踊りを楽しむのはたしかにマギならではの楽しみ方だな
他の漫画はそういう読み方しなくても純粋に漫画として楽しめるｗ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/12 18:14:52.22 5FCdpz4U0
>>503
マグノシュタット（小学館）にマゴイ（金）を吸い取られる五等区民（信者）の維持管理だろ
小学館は喜んでるさ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/12 18:39:49.94 rcqdXTty0
>>508
たとえが上手過ぎワロタｗｗ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/12 19:08:10.28 SANUMrh30
例えが余りに的確過ぎるｗｗ
>>508、あんたが大将。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/12 19:12:39.30 TwE5816I0
上手い例えだがこの漫画の信者、吸い取るほど金持ってないイメージw
現在の主なファン層は女子小学生だと聞いた
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/12 19:51:10.07 rcqdXTty0
ああ…ピクシブのマギグループ見ると女子小学生ばっかだもんな。
単行本だってやっと６巻買えた～～！！とか言ってる小学生相手にまぁ…
ファンだったころは時々覗いてたけど最近はキャーキャー騒いでるだけと想像つくし全く覗かなくなった。
当人たちは楽しそうでなにより。
でもそのキャーキャーが長く続く人は少なさそうだと思って見てた。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/12 21:52:29.15 c52Ietbn0
マグノ編ぶん投げendとくだらない童貞ネタ引っ張り過ぎと恋愛まで下手なギャグにしたせいで
そろそろ吸い上げ量も減ってきそうだがシンドバッドのアニメ化で増えるのかね
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/12 22:05:33.88 MTrEoGqj0
アニメの吸い上げは特典でしか釣れなさそうだな、アギアニメの売り上げ見るに
というか、映像化できるくらいにストック溜まっているのか？
信者の質だと某みたいに原作厨がシン冒（アニメ）を扱き下ろしたりして喧嘩売りそうだなｗ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/13 00:02:45.55 z9M0oKw80
なぜかアリババの支持率が高くて困っているようだけど事実に多少の嘘を混ぜるだけで解決した話だよな
・父王がスラムの隔離政策をしたせいで貧しい民が多勢死んだ
・妹を隔離政策で亡くした少年が宝物庫襲撃の犯人でアリババと家族同然に育った幼馴染
・アリババは犯人を庇う為、国から逃亡
・戻ってからも幼馴染を止められず、義賊となる
・その幼馴染が怪しい魔法道具で黒い化け物となり多勢殺した
・兄王がした莫大な借金は兄王から申し込んだ、借金返済のため国民を奴隷として輸出する案も向こうから言い出した
・なのにアリババは借金をなかったことにしろと言い出したので追放した
・兄王たちは生活の心配もなくトラン語の研究をして暮らしている
・バルバッドの自治権は借金完済後に与えられるもの
これを国民に徹底的に周知するだけで3年も経ってから婚姻どうのこうの出だす必要はなかった
何世代もかけて世界統一するならバルバッド王家がなかったことにするのも数世代後でいいだろうし
紅明って作中で相当頭いい設定のはずなのにあほにしか見えん
作者がアリババが責められるのが嫌だからってカシムまで美化
絶対にアリババは人から推されて王にならなきゃ嫌って思ってる以上ありえないけど
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/13 12:21:44.79 gTvMA84T0
アリババ自身が王なくすって言ったのに
（それで借金なかったことにしてシンドバッドの後押しで国民は奴隷にもならず、安定した生活送れて煌のお陰で国も復興したのに
その事実すら無視して、逃げてばっかりのデブニートになって帰ってくる時も女女＞＞＞故国だった）
アリババを王にって求めているのか？
アリババごり押ししたいために、今までの過程無視の馬鹿なモブキャラ登場でしか話進められないんだな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/13 12:38:29.68 iKmOpgRc0
こういう「主人公達がそこに行ってから初めて時が動き出してる感じ」が読むに堪えない
大昔のRPGじゃあるまいし、この手法をいつまでも改善できない所にも漫画家としての低能さを感じる
アリババ様が世界の中心だから仕方ないってか
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/13 12:49:31.15 /lHQEawMO
物事が同時間多発的に起こりうるという概念がないようだから、うまく処理しきれるはずがない
周到にお膳立てされたレールの上を走る事しか知らないんだろう
多分ゲームばっかやってたんだと思う
それも現実逃避気味に
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/13 12:56:28.23 iKmOpgRc0
30越えれば人間ある程度は現実的になれそうなもんだが
子供じみた現実逃避としか思えない様なアリババageとか
まだモラトリアム続いてそうで痛々しいな
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/01/13 13:18:35.58 z9M0oKw80
>>517
これはマグノ編で特に感じた
アリババがレームで勉強会に紛れ込んでた、剣闘士たちを解放した
モルジアナがユナンと一緒に七海に働きかける
海賊の子供たちがどう過ごして、どう反省したか
この描写は回想や口先じゃなく入れられたはず
サクサク進ませるために全部後から回想で済ますってわけじゃなく単に視野が狭くて
舞台を複数に設定できないってだけなんだよな