13/11/17 22:30:16.39 K9kedrqM0
紅覇♂だったの？
腐女子だけどこういうの望んでないんだけど
友達にしてあげようの人も
見た目完全に女の子画なのに
チンチンだけついてますと言われても
ああ…うん…としか
しかも誰得ホモ設定なの？
腐女子が喜ぶホモは兵長とか雄々しい汗臭いホモだよ
大人しくジュダルにベッタリな女
にしとけばよかったのに
原作読む気しないから読んでないんだ、ごめんな
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/17 22:36:48.20 avZ1Z2FA0
>>1乙
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/17 22:46:32.86 asbKQDQb0
1>>乙
2>>そこはいろいろ好みがあるんじゃないかと思われ
しかし本誌でああなのにタイミング悪く（良く？）アニメでも駄目さが目立つ回だった
アリババしっかりせいよ
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/17 23:58:44.56 SkPJr5H50
>>1乙
前スレ1000が言ってる3人組が「背負うもの」
アリババが背負ってたのは彼女作りで
モルジアナが背負ってたのはアリババの彼女になる事だったのだろうか
そう考えると今の展開にも説明がつくし嫌でも納得せざるを得ない
もうバルバッドも>>1乙
前スレ1000が言ってる3人組が「背負うもの」だけど
アリババが背負ってたのは彼女作りで
モルジアナが背負ってたのはアリババの彼女になる事だったのだろうか
そう考えると今の展開にも説明がつくし嫌でも納得せざるを得ない
キャラが気の毒になる漫画だな、しかも作者が故意にしてるのが見え見えなのが本当嫌だ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 01:35:09.10 zDpssV9Z0
>>5だがおかしい文書き込んでた…申し訳ない
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 03:07:57.69 begh36pS0
最初はマギ楽しかったんだけど
途中からキャラ増え過ぎて見分けつかなくなったｗｗ
名前も覚えられん てか覚える気がない
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 03:15:10.86 B+gBPpFJ0
肌の色と髪型変えただけで顔3パターンくらいしかないからな
怒ると統一されるし
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 03:44:03.95 Tjx58IWi0
アリババに関しては節目節目にやることなす事変わるからアレだが、
モルジアナに関してはアリババの彼女になる事が作者のやりたかった事だから特に不自然ではないと思うな
この人の価値観は、（惚れた相手には）崇高な感情で近づいてるんですよでも恋愛として振り向いてくれなきゃ無価値だけどな！って感じだから、
年の近い異性がいた時点でそいつあてがうのは目に見えてたし
個人で背負うテーマがあるなら最初からアリババの眷属になんてしないと思う
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 08:55:40.08 0sExqNyqO
ラブコメ好きでは無いから他作品と比較はできんけどマギは恋愛の書き方がテキトー過ぎるとは思う
そこに至るまでの心理描写がないどころか空気も読めてないから嫌悪感しかない
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 12:47:37.86 iW6+UOP7O
好意的に見るなら今回の話は今後来るであろうモルジアナの不自然な弱体化→惚れた女を守るため強くなるアリババ△
と見せかけてアリババをそこまでの男にしたモルジアナ万歳の茶番やる為の布石を投じたんだと思う
最悪の場合はそこに当て馬白龍が参戦w
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 16:49:42.94 O1nf/y8l0
多分キャラ同士がワーワー言っててその時面白けりゃいい人向けの漫画なんだなこれ
ストーリー中でのキャラの役割に期待してると
そのへんまともに描こうとしてないからなんだこりゃってなる
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 18:32:15.10 n6R9kWzOO
複雑で理解しにくい脇役とかならともかく
主人公たちの目的のまとめが本スレで作られる漫画ってすげえな
どんだけ主体性のない主人公どもだ
まぁストーリーと同じくらいに程度の低い色恋沙汰だけが読者的にも本筋みたいだから
需要には合ってんのか
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 19:35:16.89 ZJy9PZjg0
信者が勝手に理由付け動機付けして、いかにも二次作品が広がりやすいだ素晴らしい作品だと見せかけているだけで
作者が表現・描写すべきことをせず手抜きで、すっかすかな設定とキャラ性の薄っぺらとその場その場で変わる言動というのが真実だからな
こんな素晴らしい作品を語れる俺凄いという人間ならﾏﾝｾｰするんだろうなとしか…
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 20:23:29.51 bmCbQmgV0
漫画を20巻かそこらあたりで完結させるの大事って
はっきりわかんだね
ボクの好きなアウターゾーンもぬ～べ～も20巻位？
DBでも約30巻
それ以上やっても出がらし漫画になるってよくわかんだね
約20巻位でまとめる努力って大事
そんな事を教えてくれる漫画でした
キャラが多くても
壮大感って出せるもんじゃないって事は
マギが教えてくれた事です
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 20:31:08.59 laELArBO0
キャラも設定だけがもりもりして、実際舞台の上では大した役割もなしに
アリババ達にとって都合良いセリフが与えられてる以外はただポケーっと突っ立ってるだけみたいな存在だからな…
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 20:34:03.95 laELArBO0
>>9
不自然がどうとかってより、単純にそういう話をされた所で何が面白いの？と問いたい
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 21:15:03.71 XPnASOtF0
>>15
DBは42巻アウターゾーンは15巻地獄先生ぬ?べ?は31巻
何言ってんだ？
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 21:23:29.25 Djh0bsKD0
物凄くスケールの小さいグインサーガみたくなりそう
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 21:28:31.64 DR/Yf5mO0
そういやシンドバッドの方に出てくる「左府将軍」って役職ナニよと思って
グーグル先生にきいてみるとグイン・サーガしかヒットしないな
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 22:03:07.26 p/MzqFoa0
どう考えても白黒ルフあたりの設定はおかしい
モガメットみたいなのが主人公に許されるどころか国の指針みたいに称えられるってなんなの
あの手のキャラは「気持ちは分からなくはないがやり過ぎた」って憐れまれる役どころだろ
自国だけならまだしも他国を侵略までして大量堕転させてるのに
黒くなってない、白く戻れそうならOKって本当に責任は取らせないんだな
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 23:45:25.16 laELArBO0
さっき見てたテレビ番組で宮崎駿が
「群衆ってのは主人公を引き立てる為の弱くて情けない存在じゃない。一人ひとりが市井を支えてる人達だから」
みたいな事を言ってて思わず膝を打った
引き合いとして真っ先に思い浮かんだのがこんな漫画で少し情けなかったけど
マギ（）読んでたからこそこの言葉は一層響いたわ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/18 23:46:34.91 dbrLVmu40
ナルトで例えると
波の国に行ったあと、第四次忍界大戦になった感じ
あと、キチガイじみたモガメットの口上を
物語を通じて解消できない、えっ、作者がキチガイ？ 売上で語れよ的な人？
みたいな失望感は、どうしようもないね
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/19 00:01:27.45 0/gH0fVk0
なんか下手くそな中二病創作か原作劣化させまくった二次創作っぽいノリなんだよな
作者のお気に入りは全面的に肯定されまくって、何しても無罪放免
作者にとってどうでもいい連中はお気に入りをマンセーするための道具で
気に入ってなさそうな連中は悪役とか嫌な役振るだけみたいな感じの
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/19 00:04:02.92 TSj3UViLO
>>9
まずそこまで作者都合を汲んでこの漫画もどきを読み解いてやる義理がないんだが…
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/19 00:16:25.18 LfGZdOg50
>>22
周囲を下げまくって引き立て役にしまくってやっと立ってる感じの人が
そんな演説してましたね
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/19 00:22:07.57 3pryPTy80
マギではただひたすら涙と鼻水垂らして誰かぁ～誰か助けてぇ～
あうあうあ～と泣き喚くしか能がない民衆しか見た事ないです！！！
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/19 00:22:32.44 3A2VKo4U0
嫌われてるからかわいそうな役なんだ！って主張する人見るけど
正直白龍とかめちゃくちゃ作者のお気に入りだと思うわ
この人かわいそうなキャラ・シチュエーション萌えだろ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/19 00:40:52.13 HXaiJBaM0
汚い仕事は押し付けられ、モル可哀相の汚れ役をやらされ、最後は豆腐メンタルｗｗｗｗｗと言われ
お気に入りだろうと知ったこっちゃないなｗお気に入りだからアホ役やらされても文句言うなと？
見ている側はただただ作者のｵﾅﾆｰ弄りが気持ち悪いと感じているんだよ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/19 00:52:35.92 3A2VKo4U0
特に説得力ある描写もないのにただ肯定されまくってるアリババも普通に道化にされとるし
単に趣味の悪いいじり方のギャグが嫌いなのもあるが描かれ方としてはアリババの方がひどく感じる
キャラの描写として丁寧なのは白龍の方だと思う
別に>>29が白龍なわけじゃないし文句言うなも何もないが
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/19 00:54:11.20 3pryPTy80
作者がそういうの好きか嫌いなんて事は実はさしたる問題ではなくて
唾棄すべきはそういう理屈抜きの感情を躊躇いもなく作品に反映させる作者の非客観的神経だ
理屈がないせいで他人にはまるで理解し得ないもんをダラダラと描き綴る様はまるでオナニー猿の如し
可哀想にオナニーは人前でするもんじゃありませんって教えてくれる人間が周りに誰も居なかったんだな
下衆な人間にそれを利用されてるｗ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/19 01:09:44.54 ni/q47lrO
大高本人が何をどう思ってようが、傍から見ればそれぞれ酷いザマだ
酷いキャラしか存在してないのに、そこにきてわざわざ酷さ比べなんかして何になる
全員きめえ、作者最高にきめえで結論だ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/19 01:22:51.77 pmoWHTSn0
ついこないだまで奴隷してたから恋愛感情分かりませーんってどんだけ都合いいんだよ
結構イイ身分を満喫してましたよねモルジアナさん
なんつーか、アリババから告白させたい（アリババを立場的に下にしたい）作者の意図が透けて見えて嫌らしいわ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/19 11:15:04.91 Zyu5YiPY0
キャラ描写が見た目も中身もどんどん女々しいというかなよなよというか、気持ち悪くなってきてるな
特に男の描写が気持ち悪くて見るのが耐えられないレベル
アニメのEDの歌詞はこの漫画に対する皮肉だな「誰かを悪者にしなくても 僕らはヒーローになれたかな」
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/19 13:28:15.16 /1ZCxmedi
奴隷とか3年前だったよな思春期の3年とか物凄く濃いぞ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/20 07:37:46.61 R+SHDOup0
何週間アリババいじりしてんだつまんねえな
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/20 19:13:35.88 iOEERSPJ0
登場的にシンドバットを作者的には星矢の一輝みたいなポジにしたかったのかな？
だとしたら相当扱いを間違っているが・・・。
（星矢の場合、常に自分達より強い相手と戦ってるから・・・正直ＨＰ高いだけの雑魚敵とか相手にそれやられても・・・。）
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/20 19:56:55.11 OS+ecU3w0
作者は過去にイジメの加害者か被害者にでもなったのか？
それくらいここ数週の展開は酷い。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/20 20:05:48.53 iOEERSPJ0
どーでも良い恋愛
ターン制な上に属性による変化もない力任せの戦闘
極め付けにコロコロ主張の変わるキャラクターとそれをマンセーするだけの無能な周り
・・・これ、信者は何をどうやって楽しんでるんだろ？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/20 20:29:12.37 PkUoqHfG0
穴だらけの設定を勝手にあれだこれだと妄想して作者（とついていける自分）を持ち上げているからなｗｗｗｗｗ
作品の展開ではなく、作品や設定を使った自分語りが好きなだけじゃないかね
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/20 20:50:16.83 F3zA5i0t0
二次創作する側はほんとは原作の至らなさに気づいてて、どっちかっていうとキャラ萌え派が多そう。
自分の解釈が一番素晴らしい、どやあああみたいなへんな競争意識感じてこれはこれでキモい。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/20 21:19:02.79 iOEERSPJ0
そもそも、主人公ズに何１つ「背負うもの」がないのは少年漫画として致命的過ぎる。
これならカシムや白龍など背後にドラマ性のある黒き王の内誰かを主人公に据えた方が余程納得行く作品に仕上がったのではないか？
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/20 21:55:45.05 HifjgAsA0
背負うものはあったはずなんだけど
作者意向で忘却の彼方へ飛んでったからカシムや白龍でも同じにしかならんよ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/20 22:17:58.32 PkUoqHfG0
背負うものがないんじゃなくて、作者が贔屓キャラには建前だけもたせて、面倒なものは他キャラに放り投げて
ほら主人公達は素晴らしいことを達成したんです！！と見せかけているだけだからキャラを変えても意味なし
突然出てきた可哀相（）な設定、暗い過去があるけど結局は言動チャラくさせて破綻、それが現状だからｗｗ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/20 23:41:56.60 UCzpSGut0
国を元の独立国に戻すって主人公にふさわしい目標だよ
忘れて怠惰生活した挙句、猿に噛まれてそういや友人もそう願ってるはずなんだーて奴じゃなきゃな
カシムはいい加減アリババの中から魔力全部引き上げたい気持ちになってそうだが
普通の漫画じゃないから裏表のなさとモテないのを心配するだけなんだろうな
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/21 11:14:29.91 2FdZOhky0
＞国を元の独立国に戻す
なのに歴史や経済を学ぶわけでもなく役人を任せられる仲間を集めるでもなく
考えてることといったら女のことばかり…
これが初連載なわけでもないのにプロットがおかし過ぎる
アリババが王子だと判明するバルバッドをもっと後にもってくるとかやりようはあっただろうに
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/21 12:46:29.83 ssj7FbjZ0
こんなチャラチャラ軍団が国に乗り込んできて
独立国にしますって言われても国民からしたらふざけんなこの野郎で終わるわな
作者はそんなこと全く考えてないんだろうけど
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/21 19:13:19.20 g+Lmp3xj0
バルバッドなんて時々思い出す程度
モテることは常に考えている
なにこれひでぇ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/21 19:34:48.02 bQN3HxE90
カシムも死後にどんどん美化されて
そんな思想持ってなかっただろ？？って奴になってるから意味がわからん
作者はそう描いたつもりだったのかもうどんな奴として描いたのか忘れてるのかどっちなんだ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/21 21:50:24.17 TyUueKTp0
国を元の独立国に戻す
アリババが考えるべきなのは女ではなくそこなはず
幸いアラジンが便利アイテム持ってるわけだし
本丸暗記しろとまで言わないから勉強してる姿描けばいいのに今女がどうとか描いてどうすんだか
頑張るべき時に学園コメディもどきされても…本当なぜ少年誌でこれやったんだ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/21 22:10:18.38 iLnUDPa30
ラブコメをやるなとは言わんが、如何せんやる時期が間違っているだろ、これｗ
自分の居場所に悩んでバルバッドに向かう途中なのに、バルバッドよりも自分の居場所、それよりも女がウェイト占めているって…
非モテ自己中が今後何を言っても説得力も皆無で、真剣に国のことを考えない馬鹿が持ち上げられる馬鹿だらけのつまらない漫画
作者自身が主人公の一人を扱き下ろしたら、当然他を下げないと持ち上げられない都合だらけの無能にしかならん
手抜きに馬鹿面、一ヶ月以上の執拗なアホババ弄り…今後の糞展開の前にマンセー信者だけを残したい篩い分けか、というくらいには最低の路線でいっているな
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/21 22:23:08.89 I+1kkd720
小出ししながら様子を見て、アンケートや読者の嗜好に合わせる必要のある週刊連載でやる時点でなあ
締め切りに間に合わせる為だけのご都合主義や、辻褄合わせで苦し紛れの後付け設定をてんこ盛りにしたら
連載が長期化するほど破綻していくのは小学生でも分かる
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/21 23:54:29.64 g+Lmp3xj0
５０巻やることに執着せずたとえ数巻で終わろうが内容を大事にすべきだったのでは・・
そのくせいつでも終われるようにも考えて描いていたとは・・
どっちなんだよ・・だから支離滅裂なんじゃん
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/22 00:50:53.68 uG7wKxV30
話の展開上こういう関係にしとかなきゃいけないから
無理ある展開だけどギャグだから許して！でやってるとしか思えないが
ギャグでもおかしいっつーかこんなとこでギャグ入れてんのがそもそもおかしい
なんで当事者が一番脳天気なんだ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/22 01:20:31.63 /Wj6xtqw0
オルバ達の飾らないアリババさんかっけー！ってまじで言ってるの？
盲目にもほどがあるし紅炎と対峙したときみたいな見栄張ったら
勝手に見損ないそうだな
まあアリババは何やっても嫌われることはないんだろうな
作者の都合でな
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/22 01:27:37.15 lPytGCmp0
マジで言ってるようには到底見えないが作者はマジのつもりなんだろう
裏で小馬鹿にしてるようにしか見えないけど
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/22 03:17:02.39 FQH6SXjP0
アラジンとアリババって対比的に描く主人公としては機能しない訳だが
変わりにアリババにはカシムと言ういい対比があるのだから
急に何かを出して「カシムってそんな奴だったか？」とか思われないように
アリババの中にいるカシムとアリババが対話する、その会話の中でで双方が上手くつき合わす
とかしたら今言われてる問題点も少しは改善されると思うんだけどな。
今更感があっても出来ない範疇の話で無いんだからもう少し練り直せばいいのに。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/22 18:51:53.09 Sz9i+vJa0
これから向かう元自国よりも勝手に勘違いして女女モテタイモテタイ言い出すアホババを
飾らないアリババさんカッケーとかほんとアリババマンセーの低脳馬鹿しかいないとはｗｗｗ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/22 18:53:41.32 8z+eEri40
バルバッドがどうたらとかが本当薄っぺらい物になったからな
せめて宴の時で終わらせて旅立ってからはシリアスに進めろよ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/22 19:06:24.54 16oTQsa40
せっかく読者が一生懸命破綻した内容を繋ぎ合わせて読んでるのに、作者自らそれをぶち壊してる感じ
現実的に考えた結果こうなったとか、そんかことより話しをより面白くすることの方が大事なんじゃないの？
そもそも現実的に考えたら有り得ないことばかり起こってるんだけど、作者の現実的ってなんなの？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/22 19:51:10.50 gmNNeelZ0
えｗこんなのを現実的とか言ってんのか…呆れたっていうか慄いた…どんだけ常識を知らないんだ
この作者イメージを表現する為の手段や方法、言葉の選択がありえないレベルで悉く的外れだが
それがそのままの状態で世に出て来てるってのも問題だな
独りよがりな作品に客観性をもたらす事なくして何の為の担当編集の存在なのだろうか
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/22 19:57:38.95 lPytGCmp0
担当編集ってあの鉄仮面から変わったの？
鉄仮面も人間性問題ありそうだけど
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/22 20:04:58.75 oskm8l2z0
ＢＳだったかで、「一見改心したかのように見えるオルバ達だったが・・みたいな感じです」
というようなことを語っていたがあのバカ騒ぎも全部嘘でした～とか
くだらん展開が待ってそうでやな予感しかしない。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/22 20:18:01.48 oskm8l2z0
「描いてて楽しかったです♪」とかみるとイラッとする。
自己マンでしかない、特にこの作者の場合は。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/22 20:20:27.50 t7APW4cQ0
元の独立国に戻すとして資金は？人材は？
煌への対策は？七海連合への加盟に掛かる費用並びに報告の類は？
・・・これだけの問題抱えておいて「女欲しいー」とか言えるのはすげえわ。
どれも女欲しいなんか眼じゃないレベルで高難度なんだが？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/22 20:30:04.36 Sz9i+vJa0
>>61
リアルだリアルだといっているのは信者だろ…作者が言っていたら末期だぞｗ
シリアスで通すべき所を、実は～～とひっくり返すのをカッコイー（）と思っているのなら
この先も支離滅裂の信者がうるさいステマ漫画のままだな
作者が資金やそういう国の成り立ちから勉強していないから、奴隷解放（）他の国を論破（）はするけど
その後の経過は民の生活が良くなりました☆ダイジェストで済ませるわけだよｗ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/23 08:15:29.95 HYOobATlP
アリババに告白された時、ちゃんと白龍との回想シーン入れて欲しかったな。
なんか雑に扱われ過ぎて作者性格悪いなって思った。モルさんも大概軽すぎる。
白龍が絶対迎えにくるって言ってたのに…
連載初回からバルバットまでずっと応援してたけど、なんか覚めた。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/23 09:08:08.09 sxNf6nUp0
>>67
だよな
なんかもう白龍が不憫すぎて・・・
つーかここ最近キャラの言動が軽すぎる気がする
途中まで全然気になってなかったけどマグノシュタットの話題が出始めてから色々粗が目立ってきた
５等許可区の人達の言動が矛盾してるように感じたり
「友達は大事」な筈のアラジンが白龍にやたら冷たかったり
オルバのチャラ化が仮に嘘だったとしても普通あんな風に対峙した相手に
ああいう態度とれるのか？
もし本当に>>63のような展開にするなら、わざわざチャラくしなくても無理に明るくしてる感じにすればいいのに
つーか海賊の話して「俺たちが言えたことじゃないですけどねー！」とか笑い話みたいに言えねぇだろ普通
本当にチャラ化は嘘展開きたらこの辺どうすんだよマジで
オルバただの無神経野郎になっちゃうぞ
あとはアリババの色ボケだよ
あんたバルバット取り戻すんだろ？なんで今女を気にしてんだよ、せめて全部終わってからにしろ
マギ自体はそこまで嫌いじゃないからこそちゃんとやってほしい
内容の粗のせいでイライラすることが多いわ
アニメも見てるけど、２期はすごい原作通りにやってくれてるのに「なにがしたいのこのアニメ」とか言われてて不憫だし
つーか原作通りにアニメやってそれが不評だったらそれもアニメのせいになるのかな
あー胸糞悪い
何か「最近の展開はアニメにあわせてんのかな」とか言ってる人いたけど
なんでもかんでもアニメのせいにすんなよ・・・
１期の時も思ったけど、マギの原作厨は本当に嫌い
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/23 12:15:26.19 G4lhzjsNO
2期のアニメはマグノを本筋として原作の補完も結構してるような気がする
ドゥニヤの扱いとか海賊編の武器をマグノ製と意識させるとかおまけ漫画の煌側の魔導士の設定も入れるとか
まぁ補完してもその後ドゥニヤは差別主義者にされたしマグノで闇金調査とか忘れてるとしか思えなかったし
マグノ編自体があんな出来だったがな
つか連載中は本スレですらドゥニヤの死に方とか海賊編は全体的に微妙な評価だった気がするんだが
信者は相変わらず原作賛美してるのかw
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/23 12:19:41.13 v1Z5pAXy0
まあでも、唐突な魔装対戦はアニメ最終回向けの展開なのかなとは思ったよ
アニメのせいにしたいわけじゃなくて、媚びてんなあって感じで
逆に今のぐだぐだ恋愛沙汰展開は
アニメ終わったから好き放題やっていいよねという下心すら感じるわ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/23 12:31:06.69 G4lhzjsNO
色恋沙汰ではアニメが無様な白龍の回をやるときに本誌で無様なアリババのアレをやって
信者いわく対比（）させてたらしいからそっちでもやっぱり媚びてんじゃね
自己満で寒いワンパ芸をしつこく好き勝手やってそうなのも同感だが
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/23 12:37:17.39 N7fSBuHi0
対比させている作者凄い！！とアニメ意識しているのに
出来の悪さをアニメのせいにする信者のダブスタっぷりに失笑
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/23 15:21:33.03 OYiNPuwm0
>>68
アラジンは白龍に「友人だから必要なら駆けつける」みたいに言ってたけど
あれは完全に嘘だろう
マギだからアリババを王に選んでシンドリアに保護してもらってるのに
自分をマギとして見てる人間は嫌いなんだから
友達との関係に影響しないよう友達の友達も友達扱いしとこう
くらいにしか思ってないように見える
もう友達と離れて縁が切れたから思い出す必要もないと思えば納得
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/23 20:09:19.96 huovicvZ0
>>72 信者ってガキばっかだろどうせ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 14:50:11.72 o2VnJrHn0
汚い手を使ってでも国を守るために頑張っているシンドバッドsageして
汚い面倒ごとは他人任せで国より女にモテることを考えているマギと周囲には大人気（）のアリババが
王様に相応しいとかマジで止めてくれよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 15:46:26.29 CuMa4XZ70
主人公の面倒を見た相手さえも主人公持ち上げのために容赦なく落とそうとする
全て打算だけでやったんじゃないだろうに
徹底してるよほんと
せめて自立してから持ち上げてくださいよ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 15:52:35.20 Igsp5XkDO
大聖母から自立してるとか笑えることを言われてなかったかw
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 15:59:32.55 54jplQdP0
自立してない孤児だけを操れる大聖母様か
あれも矛盾しすぎてるからアニメで手直しされたのに改悪呼ばわりなんだよな
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 16:02:23.36 CuMa4XZ70
アニメは見てないけど一番影響なかったのアラジンだから
マギパワーとマギパワーでの呼びかけのおかげと思ってる
だって20歳過ぎてもあれだし
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 16:15:13.84 c7YaqMJM0
>>77
あれ、何だったんだろうなｗ
ぽっと出のザコキャラにいきなり言わすセリフかとｗしかも的外れもいいとこ
ていうか大聖母編は大聖母に割りふられた役の目的があからさますぎて凄まじくつまらなかった
大高は敵キャラに魅力を持たすと死んでしまう病気でも患ってんのかな
魅力ないキャラに特定のキャラを持ち上げさせてもその特定キャラの魅力は増さないだろ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 16:43:41.69 SwsUg/6rO
母性に靡かないから大人ってのも変な理屈だ
大人でも母性に惹かれないとは限らない
母性の持つ魅力ってのは大人子供関係ないんじゃないの
この大高って人一々価値観が偏狭すぎて読んでて引っ掛かる事が多い
面白い屁理屈と下手な屁理屈あるけど、この漫画は後者
話の都合に合わせて無理矢理理屈を捏ねて、説得力皆無なのにゴリ押しで通用させてるのが押し付けがましい
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 17:09:36.61 o2VnJrHn0
国の在り方に関しても
昔の戦国時代やヨーロッパを見ても戦乱の時代を越えて訪れた平和だからこそ平和を大切にしよう、というのならともかく
みんなで考えて話し合おう、武力なんて悪！！！と決めつけているのがねｗ
平和で相手が聞く耳を持っている（互いが対等な立場である）時のみ、話し合いやみんなで考える（）が成立するんだが…
特にアリババなんて、王族としてやらなければならない大事なときに逃げて国を傾く原因となったのに
シンドリア頼りで全て解決、アリババが成し遂げた事なんて一つもないのに世界を導く王だ王の器だのとごり押しされているご都合漫画ｗ
（しかも暗部の解決は、ただ平和になったよ～～で流す逃げかたときたもんだｗ）
そんなに政治や国の在り方がお綺麗じゃないと駄目なのかね、この人ｗ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 19:25:40.68 QxTKoTjf0
で最終的には力技で解決と・・・。
うん、マジでこんなのが王になったら却って世界の破滅を超加速させそうな気がするんですが。
世界を１つにするなら清濁併せ持つ器である事は絶対どころか必須だろ。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 19:37:44.67 c7YaqMJM0
散々しつこく描写されてるけど、アリババはちゃんと清濁併せのんだキャラだろ
でもこの漫画の程度って 清濁＝モテたい非モテ童貞 なんですけどね
この足元から崩れ落ちそうな、どうしようもない底の浅さ
それがマギです
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 19:55:51.04 QxTKoTjf0
意味ねー・・・そんなレベルで導かれる世界とか洒落にならんどころかむしろ哀れだわ。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 20:16:28.36 jI+Y9mpX0
国のために親を殺そうって使命を持つ白龍が自立してないってのも変な話だ
この漫画ではその使命も復讐で悪いことで
殺すのは良くないって話だけど殺した方が世界の為みたいな毒女だしな
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 20:55:15.94 o2VnJrHn0
復讐イクナイ！！も、憎しみが争いの連鎖を呼び起こすから～～といっているわりには
ばーちゃんの場合は真犯人をアラジンがぷちっと潰しているし、
オルバたちは、被害受けていない第三者（アリババ様）が勝手に許して、ちゃらくなって反省してま～～す☆だし
肉親を殺されて姉まで狙われているのをどうにかしようと足掻いている白龍は、汚れ役押し付けられて扱き下ろされ…
作者の贔屓の差で、扱いがここまで違うんじゃねぇｗ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 21:01:01.85 QxTKoTjf0
そもそも玉艶に至っては「殺しとかないと後がやば過ぎる」ってレベルなんだが。
「マギ」世界で人間単身で持てる武力としては最高峰の全身魔装を指すら動かさずに防ぎきり吹っ飛ばした奴なんですけど？
戦闘経験値の足りなさ過ぎるアリババやアラジンが勝てる図式が全く浮かばないんだが？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 21:09:47.38 c7YaqMJM0
相手の事情を汲みもしない内から一方的に良くないとか言えないもんね
普通の感覚なら
まあ一応キレイ事で体裁繕っといて、後はどの道
共闘（）とかで魔装大集合で袋叩きにしてプチ殺すんだろ
そんで御丁寧に仕方なかったとか相手が悪かったとか
自分たちの立場を守るための言わなくていい言い訳被せて
気色悪くてどっか落ち着かない大団円おしまい
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/24 21:18:47.19 QxTKoTjf0
そう言う意味では白龍とかジュダルが一番、自分と向き合ってるんだな。
アラジンにせよアリババにせよ、理想を追い過ぎててやってる事が全部力技＋チートスキルなもんだからちぐはぐ感が凄いわ。
これなら復讐だろうと何だろうと自分で手段選ぼうとしてる奴らの方が好感持てるわ。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/25 11:02:32.37 1AOS8O5kO
たまたまアニメ見たんだが、あの名前忘れた男キャラ
７人将だか８人将の一人じゃなかったのか
似てると思うんだがこれも顔パターンなすぎのせい？
魔法学校でヒラヒラ服はわかるがあの先生の格好なんなの
ドラクエの女戦士かよ
世界観？みたいなのがバラバラすぎないか
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/25 18:50:12.57 DVbT2z+Ji
>>91
スフィントスのことか？
8人将のシャルルカンとスフィントスは出身地が同じだから似せてるんだと思う
つっても肉親か？ってレベルの似方だから
もうちょっと髪型を極端に変えてみるとか違いを出せばいいのに
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/25 18:59:40.42 QBTD02LL0
いやいや後で実は～って出せるようにの伏線ですよｗ
人気あったらそうしとけば後で出せるじゃないですか～あるようには見えないけど
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/25 21:11:53.80 cIi4oHCU0
八人将のはスパルなんとかじゃなかったか？
スフィントスはあれだ、マグノ編レギュラーだった回復魔法の奴だった気がス。
まぁうろ覚えだけどな。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/26 02:02:39.81 SR6F7cgj0
傲慢なマグノシュタットがレームに攻める
レームにファナリス兵団がいない、という設定で物語を進めれば
もう少し面白くなるのにな、サンデーの編集者が無能なのか？ ……
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/26 21:24:30.16 FnN5+s1y0
国を愛したのなんの言いながら200年以上も国のトップ近くに居座り
自分の分身だから自我があろうということ聞いて数年で死んで頂戴ね
な人が主導してた時点でレームも十分傲慢に見える
マグノシュタットよりははるかにましだけど
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/26 21:29:40.10 gDkqxc7g0
シェヘラザードの豹変ぷりに引いた・・
「落とせるわ」とかカッコいいとか思ったんやろか・・
モガのことを「大嫌い」って
子供の喧嘩かと思った
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/26 21:44:27.33 4Lx2eUJHO
死んだと思ったら分身体が生き返っただけでもアレなのに同じ地位におさまるからな
そっくりで同じ記憶があると自称しても別の人間が最高クラスの地位になりかわることについて
レームの人達は何も文句言わないのか？
相変わらずモブは知能も意思もないのか
それに人の力とか言ってたのは国がマギなしでもやって行けるようにとかじゃなかったんだな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/26 22:50:47.38 cK3TPDYX0
みんなで考えよう!!と言うけど、最後は国よりモテることを考えているアリババがみんなを希望に導きます！（ｷﾘｯで終了するからｗ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 00:44:57.18 jox6x6b30
テーマがモテにシフトした今マギにはいよいよ何の価値もなくなってしまったな
最早汚物も同然
残念で仕方ないけど汚物は消毒するしかないよ
お前らマギ燃やしてモテモテ王国読もうぜ
知識欲探究心が刺激され心身充実する事間違いなし
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 10:43:12.59 HZcAX3Gv0
シンドリア帰還～先週までの話ってほんといらなかったな…
何でこんなアホな事したんだろう
>>98
魔力タンク無尽蔵の金属器量産マシンは一応確保したいんじゃね？
いきなり寝返る程度には人生経験も情操教育も足りないアホの子だからよそ放逐したら他国にすぐ唆されそうだし
てかこの国の指導者的意味での王って一体どこおるんや…
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 16:45:47.41 dJ1Plxq/0
なんかキメ顔で「いざバルバッドへ」みたいな事やってたけど
１ヶ月とちょっとの間延々「彼女欲しい～～～！！！なんで俺はモテないんだ～～～」とか泣いて喚いてた男だと思うともうね
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 19:49:28.04 vggGNsp50
>>102
すごくかっこつけさせてるぶん、なんかすごく恥ずかしいよね・・・
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 20:18:59.53 wL8AlGLR0
作者には場面転換できた（ｷﾘｯとでも思っていそうだが、単にメリハリがなく
他を下げないと持ち上げられないご都合マンセーのアホババには変わりない
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 21:01:13.35 vggGNsp50
今週号のユナン見てたらアラジンがまともに見えてしまった不思議
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 21:06:29.42 xLT8rq1HO
マギとして云々以前にブリッコみたいなキャラが気持ち悪いな…
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 22:32:33.19 AH4zGLHu0
泣き真似かもしれんが涙ぐんでたな
精神年齢おっさんどころかじいさんかもしれん奴がやっても可愛くもなんとない
あとここしばらくのアリババの描き方といいアラジンがやけに幼く見えたのも
キャラに年取らせた張本人がわかってないのかと思ってしまう
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 02:38:01.36 uDvhpeTx0
シリアスな展開にギャグ挟んで雰囲気を柔らかくするのはよくある手法だけどマギは笑えない
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 21:47:17.06 uvVqpZe70
緊張感のあるシーンが長い時に、途中で一度落とすのは有りだけどな・・・
主人公を延々とディスる作者とそれを喜ぶ読者は、思考パターンが似てるんだろう
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 22:53:51.90 3IJr8ALE0
元々バリエーションもなけりゃ大して面白くもないギャグを定番化してるが
キャラの描き分けと一緒で芸が無いにも程がある
弄りネタも一回くらいはえげつないなぁ程度で済むが、これも同様パターンと来ればつまらん通り越して嫌な感じしかせんわ
箸が転げても可笑しいとかいうが、少なくともいい歳した大人が進んでやる笑いじゃないよこれ
恥じてもいい位低レベル
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 23:09:48.82 BRJ2mHGu0
国≪女なアリババでもやるときはやる！ってしたいのならば
シンドバッド頼り・放り投げの上何もしていないのに周囲に認められているお花畑展開をやめて
国を取り戻すために何をしてきたかちょいちょい挟んで、唐突展開・設定を解消
マギ（＝作者）による上から目線での論破（）・キャラsageての贔屓や擁護もやめて
今までの流れを読んだ上での言動をするキャラを描いて欲しいな
作者なのにキャラの設定忘れとか言動を忘れたかのような展開は、さすがにないわーな最低レベルだ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 23:39:05.75 3IJr8ALE0
作者の「とにかく察しろ」という無言の圧力によって万事流されていくうんこ漫画
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 23:56:32.87 BRJ2mHGu0
行間読めとか信者が擁護するが
アリババのDTネタ、悲劇はネチネチ執拗に詳しく描写しているのにもっと大切な部分や説明は簡素
・モルの故郷へ帰る→金属器使い集めに戻ってきたのは？？
・国を滅ぼされてモガメ関係者嫌悪→差別主義だった
・選別された魔術師だけ贔屓にし非魔術師をゴミ同然の扱い→やっぱりいい人
・占領されている国に戻る時に、女のことでぐだぐだチャラく何周もネタにする
これのどこをどう読めばそうなるのか、作者と同レベルの狭い見方・唐突思考じゃないと無理
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 23:58:46.70 zHFyXvZQ0
>>111
話の流れの中では押し付けてるだけに見えても
回想ではちゃんと剣奴たちを数コマで解放したりモテかけたりしてるじゃないですか
何もしてないわけじゃないですよ
母国とは関係ないうえに具体的に描かれることはありませんけどね
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/29 00:25:52.37 a/RlgPkc0
何をしていたとか眷属の理由とか1コマだけ描いたり台詞で説明すれば描写してると思ってそう
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/29 00:44:38.32 yDDPNsPj0
来週まさかあの服装のまま歩いて紅炎とこ行くんじゃないんだろうな
普段着で正式な使者として呼ばれてない奴ぞろぞろ引き連れて金属・眷属器持ったまま
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/29 00:57:57.91 4L81Q6wm0
いい加減うんざりしてきた
主人公も作者もあとどんだけ周りの人間に尻拭いして貰えりゃ気が済むんだ
いつになったら精神的な成長を見せる？
揃いも揃ってほんっとにどうしようもないクズのウジ虫共が
「でもそこが愛嬌あっていいでしょ？」位思ってそうだがんなわけあるかボケ死に晒せ
最早存在が不快レベルなんで連載止めてください漫画描かないでくださいお願いしますこの通りです
一刻でも早く打ち切られる事、ゆくゆくは出版界で名前や姿を見なくなる日を待ち望んでます
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 02:06:37.04 YzmHTAuy0
まさかシンsageの次は紅炎（の統治）sageになるのか？？
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 02:21:25.53 e4L9Ex2B0
多分そうなんだろうが、白瑛スルーで紅炎だけがsageられるとなるとおかしな話だな
これからどうなるのっと
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 02:30:28.20 Hkmb/3mi0
個人的に白瑛が一番性質が悪いと思う
「私は説得でことを進めます、でも他が力でやってることも知ってます
奴隷として国民を輸出させるような条約を結ばせて内乱を誘発させ
混乱に乗じて乗っ取る策略があったのも知ってます
でもそれをやめるようには言いません、いつか自分が上に立ってやめさせるつもりもありません」
と思ってるようにしか見えない
自分の手さえ綺麗ならいいと言ってるのに等しい
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 02:57:31.57 w2JPxu5wO
作者は白瑛は直接アリババやバルバッドに関係ない限り別件扱い、位に思ってそうだが
それが間違いなんだよな
直接は関係なくても、世界を同じくする人間同士なんだが
統一された世界のルールというか根幹意識が決定的に欠けてるのが信じられん
まず他の作品でこんなの見たことないや
これが他から寄せ集めた要素をひたすらパッチワークしただけの作りだからなのだろうか
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 09:49:01.66 xJ+RSksVO
なんか本当にもう、侵略された故国に戻る船の上で女が欲しいと基地害ばりに泣きわめく
見苦しい主人公を比較して持ち上げるためには
敵役、悪役、ライバル役もものすごく小物にしないとダメなんだろうな
あと煌風の町並みになってるらしいが煌の背景で描写されたのは王宮の一部だけで
そもそも煌の民が暮らす町並み自体がまだ描写されてないという
煌のモチーフが中国ってわかりやすいから中国風にしておけば煌っぽいと解釈してもらえる手抜き感
元になる原作の共通認識がある二次創作みたいなノリだ、今更だが
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 09:57:53.26 OrVnXc5G0
あの宮殿も昔に比べりゃ広くなったよ
最初は玉座に皇帝が一人座ってるだけだったのに庭と書房ができた
それでもまだドラクエの城より狭いが
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 12:46:43.86 YzmHTAuy0
バルバッドはアルサーメンの工作によって内部から崩壊する（黒の王を作り上げる）ように仕向けられたけど
別の視点から見れば、自治権を認めたからって二度も国を脅かす反乱があった国をそのままにするわけがない
軍を駐留させて平定させるものじゃないか？
漫画の世界だから広く視点を持てるのに、余りにもアリババに都合がいい狭い視点でしか語られていないから
アリババage他sageと言われているんだがね
良い悪いで決めつけて叩いてアリババの思想が一番にしたいなら、最初から煌の支配は弾圧があり悪い噂になっていたにすべきだった
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 13:08:33.37 w2JPxu5wO
先に白瑛と黄牙の描写、モルジアナの不自然なアリババシンパぶりとか
話に散見する「支配者は被支配層に阿るべき」「被支配層に好かれない支配者は支配者として無能」みたいな
偏りまくった価値観が気持ち悪い
それがあって紅炎を酷く描かれても全然響いて来ないし
「酷さ」の中身の低レベルさにも萎える
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 13:30:00.43 w2JPxu5wO
あと今更だけどアリババがバルバッドに思い入れてる程読者はバルバッドに思い入れができないと思った
バルバッドで起きた事件なんて嫌なものしか残さなかったし
幼い頃だって、たったあれっぽっちのショボい描写でアリババの思い出()を共有できるわけがない
アリババが故郷に何思おうが他人事、対岸の火事、どーでもいい
なのに何故「みんなはわかってくれるよな？！当然着いてきてくれるよな！な！」みたいな雰囲気なんだろ…
白々しくてアホ臭いばかりなんだが
ていうかまず現時点でアリババがバルバッドの事考えてたみたいな前提を
さりげなく挟みこんできた事に驚くしかないんだけどね
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 13:53:59.92 xJ+RSksVO
自分が安全な場所にいたときはバルバッドのことほとんど考えてなかったよなw
自主的に考えないだけじゃなくわざわざ白龍に突っ込ませておきながら「え？」って反応までしてたし
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 15:17:20.81 oTD2scMd0
少年漫画でギャグを挟みつつ戦争する構成の漫画なんて結構あるんだが
マギだけどうしてこうも粗が目立つんだと思ったら…
やっぱり政治を絡めるのが致命的に駄目なんだな
うまくやってる漫画は敵が魔族とかで、勧善懲悪が基本なんだわ
最近は敵がおばさんばっかで
魅力的な敵キャラが描けるとも思えないけどね
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 16:29:12.48 P+38ycAl0
奴隷の書き方が一面的なのもあれだな
アラブじゃねえよ…
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 20:13:53.40 Vrjkc+1e0
ここ最近のアリババ弄りも
もっと違うタイミングでやれば素直に笑えたかもしれないのに・・・
あとどうでもいいけど
最近モルさんやアラジンの首が細すぎて違和感感じることが多い
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/01 00:25:27.68 Oiwsn/2+0
弄りネタ自体しつこいワンパターンなのに
タイミングが最悪ときたもんだ
読者の神経逆撫でするのを狙ってやってるわけじゃないんだからどうかしてるわ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/02 00:15:52.34 Tiq9CPiN0
白瑛 説得で進めます、相手の文化を尊重しながら統一します
紅兄弟 策も武力も使います、相手の文化は奪って自分たちの文化を押し付けることで統一します
これ白龍より先に白瑛の方が紅兄弟と対立しそうなんだが
今までどうやって同じ陣営で仲良くやってたんだろう
嘘だらけの報告書を偽造して誤魔化すって性格でもなさそうだし
そんなに器用でも頭良くもなさそうなのに
世界を一つにする前にその方法を統一した方がいいんでないかい
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/02 08:50:08.73 oG3tekCq0
妄信フィルターか何かが作動してるんじゃね？
でなきゃ白龍より長生きしてる姉ちゃんの方が紅兄弟のやり方に疑問持たないってのが無理だろ。
某錬金術師よろしく白瑛は人造人間だった、とかなら話は別として。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/02 13:28:25.11 qbHtl89CO
この大高って人自己愛性パーソナリティ障害か何か患ってんの？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/02 23:32:40.36 oy18dL+q0
コウ帝国って気持ち悪いな
おそらく秦帝国（領土的には漢？）がモデルだろうが
度量衡や文字の統一、思想の弾圧したけど
何か古代や中世の帝国なのに気持ち悪いんだよな
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 00:15:17.79 mrhi97cI0
>>133
白瑛→紅兄弟はフィルターかもしれんが紅兄弟→白瑛が不思議なんだよな
長男は白龍に対する態度からして自分が身内と思った相手には甘いようだけど
軍の中で一人だけ違う方針でやってるのって志が同じだからで済ませていい話じゃないだろうし
弟二人は兄に従わない奴は信用しないように見えるのに
まあ作者が考えてないだろうことを読者だけ考えても無意味なんだけど
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 00:31:11.80 jvyWuNaC0
現実にあった歴史は一見とんでもないものでもその後ろに遠大な裏付けがあるからスケールでかいんだよ
マギの歴史（）政治（）は裏も表も何にもないペラッペラ
それ前提で世界統一（）大帝国（）なんてもっともらしく言ってた紅炎がやる事がこれまた
本当にダニのケツの穴かってくらいスケールちっさいんだもの
滑稽すぎるのに真剣に「スケールでかい大帝国です」って面構えだけは立派ｗｗｗ
そしてそれを更にsageた上で持ち上げられなきゃアガらない主人公御一行様
そういった酷い手法を飽きもせずに繰り返す作者
どんだけ低いレベルですべての物事が進んでるんだか…
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 00:38:51.88 jvyWuNaC0
白瑛が軍で絶望的なまでに人望なかったのだけは納得いくな
眷属百人の今の状態は非常に危険なのに
そんな奴を将軍なんかに据えてほっとく紅一族…（さすがとか言ってる奴すら居る始末）
玉艶がそこを突いて何かすんのか？（今まで呑気に何もしてないが）
（ってかこの作者に描けるのか？）
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 00:58:14.86 I4sToL/50
書けないのに難しいテーマかざすの好きだよね…すももの時も
戦闘途中でギャグに逃げて投げ出したりしてんのになぜ学習しないのか
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 01:50:05.43 jvyWuNaC0
投げ出すから学習しないのだろう
残念だがバカにつける薬はない
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 13:23:01.69 9hRSCHhH0
そもそもルフだの運命の流れだのの描写が明確になってないのに更に政治とか狂気の沙汰としか思えん。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 17:37:13.92 dazRB+l50
あの時代っつっても描写がめちゃくちゃだから考察のしようがないけど、
王国なんて派遣争いで兄弟同士ってギスギスしてるイメージなんだが肯定国の紅兄弟とかは仲良しキャッキャウフフしててなんだかなぁ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 19:36:06.55 6s+kTj/P0
政治も多角的な視点ならまだしも
一方的な見方で気に入らないから俺理論で断罪（ｷﾘｯな二次作品の最低モノレベルだもんｗｗｗｗｗｗ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 23:48:58.69 U6OouuChO
ワンパターンしかない漫画だと思ってたが
何かひとつの要素をごまかす為に沢山の矛盾を注ぎ込むせいで
欺瞞と矛盾だけは多元的だな
この労力を少しは創造的方面に割けないのだろうか
悪びれる様子なくこの手法を繰り返せる神経がわからん
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 00:21:32.46 Hk3zqEQg0
取りあえず王様と側近だけじゃなく大臣とかも出してみようか
それっぽく見せる練習しとこうぜ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 00:22:39.69 c8oFX9iyO
最初この作品のキャラageとsageの緩急が激しいのとそもそもの倫理基準が全然わからなくて
未だかつてない読み味にかなり混乱してたんだが
ここで基本アリババageの為に世界の常識が構築されているという指摘を見てやっと合点がいった
これに気付けないでこの漫画読んでた時は頭がどうにかなりそうだった
理性がないというか、言い方悪いがヒステリックなまでに感情的な漫画だね
気分障害的というかモンペ的というか…これじゃ並の読者はついていけない気もするよ
あとそういう成り立ちを知ってしまうと、
これを少年漫画にカテゴリーするのは無理あるなあとも思った
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 00:25:06.70 Hk3zqEQg0
あと暦とか季節感とか
神官や司祭がいて宗教国家があるんだから宗教もな
ふわふわした曖昧な世界に戦争だの奴隷だの入れても
答えもぶん投げて曖昧にする一択なんだからまず考えるところか始めましょう
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 02:19:53.31 P0GAdi1Z0
あと古代と近代のがごちゃまぜになるのも
近代で成立したナショナリズムや非国民呼ばわりwwwwwwwww
秦帝国と共産中国を合わせた変な中華帝国はさすがにアレすぎる
国民服とか帝政中国ですらやってねえよwwwwwwwwwwww
文化の強要を見せたいんだろうが
そもそもあんな南方の暑いところまで同じ服なのは…
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 02:27:28.95 P0GAdi1Z0
あとバルバッドも今回貴族がどうのこうのとか言ってたけどけど
いたのかって感じだったわw
全然存在感なかったし、軍隊もいたんだよな…
そういうのがいると、アフマド時代に国民が蜂起するよりも先に蜂起するだろうに
高校世界史レベルでもローマなんかネロに蜂起した将軍たちや
中国の南北朝の将軍たちが典型例
メロヴィング朝を乗っ取ったカロリング朝かとな
絶対王政のフランスでさえフロンドの乱とか知ってるだろうに…
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 03:09:31.00 YnY4xgTE0
奴隷廃止して民主主義だか共和制だかが理想のわりに
主人公たち主要人物がそろって特権階級の利得をむさぼってるんだよな
あいつらの旅賃はいったいどこから出てるんだ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 20:31:30.08 gICElcC60
特技「どんなにつまらない映画でも感動して泣けるところ」って・・
つまらんのに感動？泣ける？
もはや言ってること支離滅裂で意味不
そんな感性がまんま漫画に出てるんだな
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 21:53:55.99 c8oFX9iyO
映画を筋で見ずに気に入ったエピソードや要素を拾い上げて、脳内でコラージュしたものを手前味噌してるんだろ
漫画にそのまま出てる
こういう自分の物事の捉え方や扱い方に(何故か)自信があるんだろうな
オナニー好きです得意ですっていうのと同義なのに
まず他人の作品をつまらないとか言える立場にないのに、それをして自分を褒めるとかちょっと有り得ないわ
何か大局観と客観性に致命的な問題抱えてるよねこの作者
漫画の内容もだが、ちょっとした発言にもそういう所を一々滲み出させてるのが気持ち悪い
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 22:24:09.41 2ZdTo/Ma0
シンドバッドの後ろ盾がなければ奴隷輸出国になるところだったのに
借金も帳消し、復興も済んでいる、反乱を起こした主要人物すらも処刑されることなく子供を作っても暮らせるという破格の待遇受けているのに
アルサーメンの謀略のせいなのでバルバッドは被害国、その故国の救世主（）アリババのために
「これじゃない」と難癖を付けている客観性の無さ……ますます腐臭が増しているな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 22:34:14.37 fxi2t9od0
※マギは「30代」女性が描いてる漫画です
※マギは「30代」女性が描いてる漫画です
30代ってこんな幼稚でいいの
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 22:37:22.49 Hk3zqEQg0
小さな店を持って店子をこき使うって
店子と店員を間違えてないか
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 22:46:32.89 fxi2t9od0
作者＝アホ
編集＝金以外の事となるとド低能
どうしちゃったのこの漫画…
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 00:30:39.50 3Hv49SzR0
3年王子教育、3年逃亡、3年追放
王の子と発覚してから王子やってない時期の方が圧倒的に長いなぁ
トトは何を怒ってるんだ
一国の皇太子で総督なんて立場の人間がたかだか使者一人を出迎えたり
仕事の調整をして到着したその日に会ってくれて当然と思ってるのか
最年長の意味がない
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 08:10:34.55 DY+LWCHA0
トトは単なる色ボケ女だからしゃーない
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 08:27:11.31 aeldj04MO
アリババの眷属は本来ならアリババ本人が背負うべき所の無知や無礼を肩代わりする役目まで背負わされて大変ですね
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 19:07:30.91 H8jd6FHL0
ハッサンだっけ・・
彼がアリババに思いをぶつけるシーン
そこだけ見た人にはなんか良いこと言っててかっこよく見えるかもしれんが
実際は命があるだけでもありがたい状況なのに贅沢言ってるだけだし。
作者の「これがやりたかったリスト」（なんかそういうの持ってそう）を
空気読めないまま実現させただけようなペラさを感じる・・・・
そういういくつかのやってみたかったことをつぎはぎにして出来た漫画って感じだ・・・
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 19:31:33.15 E3JSwn8u0
アリババマンセーどもが怒っているのって、
結局は『バルバッドの王子』という上から目線やちやほやされるのが当然だという意識が残っているから部下もそんな態度を取るんじゃないのか？ｗ
アリババほか王族は追放、バルバッドは煌帝国の属国という国際状況を分からないようなKYな低脳だったら、アリババageのためにアリババシンパまでも馬鹿になっているだけの話だがｗ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 21:12:54.37 SP1AWgWi0
そもそも大国の第一王子でバルバットと言う国（つか現在「自治区」か？）を取り仕切る総督がクソ忙しい業務の最中に使者１人を延々相手にする暇があるかよって話。
どんだけ暇だと思ってんだ。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 21:39:54.43 l6CHLiH50
>>160
生きて嫁さんが夢見れる程度に生活の保障されてるって義賊の傘着てテロやった奴からしたら最上位の幸せちゃうんかねぇ
そもそも国が荒れ始めた時、帝国に合併された時、逃げる機会はたくさんあっただろうに
無一文で逃げたアリババが普通に生活出来てた以上、他国に逃げて生きていけないは通用しないし
まあ愛国心故ここで踏ん張りたかったのかも知れないけど、
シンドリアの後ろ盾ゲットした状態で穏便な解決策をとろうとしたアリババ達の足並み見だした時点で愛国心じゃないからなぁ
霧の団に荷担してない一般市民の友人が言ったならまだ分かるけど、
最終的に国政見だした奴らが言っても説得力無いわ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/06 00:56:23.51 X1vt13lw0
3年間王族として教育を受け、レームで2年？富裕層の子弟の為の高等教育を受け
多分チーシャンでもいろんな国の人と出会っていろんな国の政治のことを知ったことになり
シンドリアでも政治の勉強したことになってるんだろうな
太ってたのは食べるとき以外は一心不乱に横になりながら全く体を動かさないほど
熱心に勉強した結果ってことになるんだろうな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/06 09:15:09.46 FTP2VxFu0
優秀な人材確保は？
独立の為の資金源は？
大事な時に彼女がどうこう言ってるニートがそもそも国をまとめられるのか？
意味不明な表現が多過ぎて「はっ？」しか思い浮かばん。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/06 22:02:21.93 D3Jte5Hq0
国を取り戻すって言っても、ちびった領主の時のように既存システムそのままで頭をすげ替えただけで
一から国を作る苦労も、バルバッドの場合は復興の苦労や国策、変化も一切なしで
故国を取り戻したアリババ凄いでしょ！！（ｷﾘｯをやれるので
国を動かす参謀がいなくてもマンセーするやつがいれば凄いの演出が出来るし
金がなくても、人望（）があるんだから誰かに出させればそれで解決だし、
国＜＜＜＜モテたいという描写でも希望（）を与えられるのが優秀な王の証だから他の誰よりも国や人をまとめられる
と、作者の頭の中では国は馬鹿でも収められるという設定らしいからまとめられるんだろうｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/06 22:49:37.00 X1vt13lw0
アブマド政権下で餓死者が出てた時は国に帰ってすぐ義賊のお飾りリーダーとして
祭り上げられて飢えとは無縁だったようだし
慣れ親しんだ町が作り変えられて衣服も職業の自由も奪われてた時は
他国でニートしたりお勉強したりで全然、国民と苦楽を共にしてないのにな
まあもともと宝物庫襲撃後に父が死んだらすぐ被害状況も碌に確認せず逃げるような奴だけど
あれ絶対警備兵とかにも死傷者いるだろうに気にした様子もないな
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/06 23:21:15.17 thzPQFQA0
話が最悪の意味でバカすぎて読んでると憤死できそう
こんな漫画今まで初めて
こんなんで金取るなよ…最早詐欺行為だろこれ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 08:49:55.51 zxOVGRG/0
そもそも崩壊し掛けた生命線の再構築、崩れた建物やらの復旧なんて迷宮を１つ２つ攻略してその財宝売り払っても足りない額になるだろ。
独立したとして路面の整備、法の整備等にも金は掛かる。
そんな大掛かりな事を現文無しニートな上にシンドリアに依存つか寄生してるアリババがやれるのか？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 15:21:47.15 hOFmJRSuO
眷属なんてぱっとしない後付け出す前に国の借金返済の為に更なるダンジョン攻略という方向でよかったのにな
冒険の中でアリババに人間としての責任を芽生えさせる事もできたし
取り立ての為の監視役で煌キャラ、金属器を狙う各国代表として他キャラも絡ませる事もできた
シンドバッドも多分今みたいな悪目立ちをしなくて済んだ
(攻略可能数は七ツまでってのは最初から出す必要はない設定のように思う)
作者が言う程ダンジョンから何も得るものがないわけではなかったとつくづく思う
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 17:15:44.60 U7ucqXpn0
>>169
国の復興は紅炎さんが全部やってくれました
住居だけでなく選択の自由がないとはいえ仕事までくれてます
新しい法の整備が必要なら引退してた亡父の家臣とかが唐突に出て来てやってくれるでしょう
アリババのお仕事は面倒な事をやってもらった後で「自由と文化を取り戻す」と立ち上がるだけです
誰も「おまえ今まで何もしてなかったろ、余所でいい暮らししてただろ」などと言わず
喜んでついて来てくれます
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 17:26:34.38 hOFmJRSuO
＞誰も「おまえ今まで何もしてなかったろ、余所でいい暮らししてただろ」などと言わず
これだ
これがないのがのたうち回るような不快感を催す
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 19:06:14.11 sZYtGjAM0
アリババが国を捨て王族の責務から逃げても誰も責めない
（信者は侵入・略奪はカシムがやったことだからアリババに責任はないと論点反らす）
世話になったレームを友達が～という理由で裏切って戦争の邪魔をしても、ご都合と鶴の一声でうやむや
全てシンドバッド頼りで、責任持って自分の力でやり遂げたことはないのに、他国の国の在り方には文句を言う主人公達
他をsageて阿呆にしないと持ち上げられない糞主人公達なんて面白いはずがない
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 19:23:32.11 Ycx8y6Qm0
そう考えるとやっぱ「黒い王」達のがマシじゃねえのか、王の器として。
もちろん復讐なんぞ褒められた動機じゃないがカシムにせよ白龍にせよ、少なくとも自分の力でやり遂げようとしてるし。
（白龍に関しては違うだろ、と言う意見もあるか知れんがそれでも自分の意志で動いてる分だけアホババよりは大分マシ。）
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 22:59:54.04 Fep9oykL0
例え話になるが、この漫画には、世の中のどの男も絶対に自分に気があると思い込んで
分不相応にはしゃいでいる口臭腋臭持ちの地獄の様なブスに出会った場合に万人が感じるであろう苛立ちと同じにおいを感じる
てめえは救い様のないブスだよ鏡見ろ！！！ついでに臭えよ！！！思い改まって今すぐ氏ね！！！
と言いたくても言えないストレス
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 23:24:20.45 sZYtGjAM0
普通の人を差別したモガメは魔術師の王様に相応しいって批判しながらいい人にして
非の打ち所もないシンドバッドは理想過ぎて駄目とマギに言わせて難癖つけて
好戦的だけど歴史好き？ぶれぶれ紅炎に至っては、バルバッドの国民にして無体はない
むしろ占領国にしては優遇されているのに、難癖をつけるために奴隷を持ち出すあたり
差別奴隷といった一見むずかしいテーマ（）は出すけど、ぜ～んぶアリババ様すげーするための便利道具にしか過ぎないので
人の国に文句言うなら先ず自分で国作って対等に渡り合えるようになってから文句言え、いつまでもシンドバッドの金魚の糞のくせにでかい面するな
という気持ち悪さしか感じないな
要するに王の器も国を収める理念も善悪も作者の気紛れのｇｄｇｄなので、もう扱うなという次元
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 23:43:50.85 U7ucqXpn0
国を救おうとか独立国に戻そうとか思う前に国民と苦楽を共にしろと思う
いつも苦しんでる途中に戻ってきていいとこ取りしてしてないじゃないか
ってこいつ、国民どころか友人と眷属ともあんまり苦を共にしてない
バルバッド・アモン・ザガン・アクティア・マグノシュタットで一時、一緒に戦っただけで
後はシンドリアで一緒に保護されてた期間と離れてた期間の方がずっと長いし
自分が救った海賊どもとは酒飲んで彼女欲しいって嫉妬しただけだった
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 23:50:41.75 Fep9oykL0
＞アリババ様すげーするための便利道具
これによりによって奴隷問題差別問題なんてのををチョイスしてしまうとこが
性根が腐りきってる、教養がない、浅慮、自分が見えてない、その他色々すぎて胸糞
差別問題や格差問題を扱うけれどその事について真剣に考え、自分なりでも答えを出すつもりはありません
おもちゃにはしますなんてまともな奴のする事じゃない
根幹である作者の人間が腐りきってるせいで設定やキャラの性格、物語という枝葉末梢に影響が出てて
ほんと気持ち悪い漫画だ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 01:44:51.82 EOswV6afO
贔屓の引き倒しっていうか轢き殺し漫画
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 10:04:23.96 +hWwhRPh0
霧の団が国のために立ち上がった革命家のように描写されているが
アリババが国民をまとめたときに邪魔をして更に混乱させたくせに、何言っているんだ？
煌の支配下が嫌なら他の国に行けば良い、それもしないで生活安定は享受しつつも文句は言う
ハッサンの言葉だけで国民全体の意見にさせているのも幼稚だが、アリババのためにバルバッド国民が我が侭民族にさせられるとは…
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 10:44:58.56 ltv3iRVa0
この漫画のどのストーリーもつまらないのはそのせいか…アリババ上げのための便利道具
取って付けたような奴隷制度
本来なら一生をかけても解決できるかどうかもわからない問題なのに
法的に解決できたとしても意識としては残る問題だし、法すら整備してない状況でアリババが解放者のように描かれてるのがまた滑稽
軽すぎるよ何もかも
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 10:56:15.67 IHvxSyZa0
人は自分より頭の良いキャラクターは創れない
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 11:32:43.75 WJJrWuQN0
>>179
犠牲者多過ぎだな
主人公以外ほぼ全員犠牲者になってないか
>>182
頭は無理でも自分より品のいいキャラなら当時の文化や作法を勉強すれば作れる
そう見せることが出来ると思ってたがそんなことはまったくなかったな
どう見ても勉強してない
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 13:58:45.21 IHvxSyZa0
『すべての人間にとって、本人こそが主人公なのだということを、ゆめゆめお忘れなく。』
十二国記の後書きだそうだ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 16:55:34.91 bnMJzh4l0
十二国記って本当にモブがいい仕事してて「その人にあったはずの背景」を感じさせるんだよな
自分が殺されるであろうことを判ってて敵から匿ってくれる名無しの少女と祖父とか
恐怖に震えながらお前らいい加減にしろ、と敵を殴り倒して助けてくれたおっさんとか
全部モブ、貴い血筋も特別な育ちもない名前すらわからないモブが要所で活躍する
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 20:42:14.80 WJJrWuQN0
他によくマギの引き合いに出されるのってハーメルンと封神だけど
モブが主人公たちに感化されて立ち上がったり
自分の命と引き換えにしても役目に応じて責任を果たすキャラがいたので
比較例として出してほしくない
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 21:15:57.49 +hWwhRPh0
引き合いに出してマギを褒め称えているパターンか？
マギはとことん扱き下ろしてでもｱﾃｸｼこんな駄目男でもすきなの～臭がきついのと
主人公達の都合のいい事態になって、たいした葛藤も苦難もないまま活躍がないのに異様に持ち上げられる
作者贔屓と観念がぐだぐだという土台からして違うんだが…ｗ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 21:35:39.21 3zJ4Po8vO
信者がアリババをポップや横島に例えるのがすげー不快だわ
全然似てねぇよ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 07:38:16.28 GrhrltLHO
これから漫画家になりたい人や他の漫画家達には
若い時他人よりちょっと絵が上手かった事に胡座かきつづけた人間が描いた漫画という事で
半面教師にする価値はあるかな
成れの果てがこれとか、志がある人間は気が引き締まるに違いない
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 18:30:18.91 +S8Let+10
逆に変な希望持つ奴も居るんじゃないの
え、こんなんで漫画家なれるとかチョロいなｗｗみたいな
ゆくゆくは淘汰されてくんだろうけど
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 20:57:59.44 sEOCkBL20
作る側がやりたい事やるのは全然悪いことじゃないけどこの漫画って作者が後先考えずに書きたいことを優先させすぎてるから展開がめちゃくちゃだよ
バルバッド編終わってからとにかく後始末が雑だからキャラが行動起こしたところで今まで何してたの？とかこれって必要か？ていう疑問と不快感だらけになるわ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 21:22:10.34 tqsF8UAQ0
見るからにパクリっぽかったり
展開がワンパターンでああこういうキャラと設定好きなのねってのがまるわかりでも
なぜか淘汰されずにしぶとく生き残る同人出身者っているからなぁ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 21:28:52.11 wSFwwN0Gi
昨日久々にバルバット編読んだけど面白かった
当時から描写浅くね？と思ってたシーンはちょいちょいあったけど
今見てみると最近の話より全然マシだった
絵もスッキリしてて見やすかったし、「かっこ良く見せよう」みたいな意識が感じられた
…なんでこうなったんだ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 21:37:01.34 tqsF8UAQ0
単純にあれが限界だっただけさ
限界超えて後は下り坂
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 22:18:49.13 QkurGdL2P
アニメの監督がカシムにこだわりすぎと攻撃されてるけど
あそこしかカタルシスのある描写ないんだから気持ちはよくわかる
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 22:27:14.29 kKLGaTOL0
むしろカシムにはアニメくらい拘らなきゃだめだったろ、
重要なパワーアップイベントが控えてるんだから
原作はあっさりしすぎ、つーかデブヒキニート化できれいさっぱり忘れてたからな
闘技場で取ってつけたように思い出して一体化パワーアップとか何じゃそら
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 22:52:04.37 fk9r82WQO
大聖母や大猿の力がなけりゃバルバッドのこと全然思い出しもしない
国のことで自主的に唯一思い出すのはカシムという一個人のことだけだしな
しかしカシムのことでアニメと原作でどう違うのかわからん
原作でもアリババはカシムカシムですごく鬱陶しいキャラじゃん
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 23:13:43.61 qil4o0/D0
白龍を止めようとするのはカシムのことがあった悔恨からであって本人のためを思ってじゃないし
バルバッドも故国に向かうときですら女にモテることが重要であって
自分が王子だから以上のこだわりと理由があるようには思えない
アリババのエゴで自分の居場所が欲しいというならともかく、そのエゴすら世界のためになっているとすり替えられているから気持ち悪い
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 23:19:27.70 tqsF8UAQ0
カシムとアラジン以外誰も大事にしてないようにさえ思える
モルジアナでさえ
同じベッドで寝るくらい家族同然の仲→彼女欲しい、好かれてる？やったー夫婦だ
ってなくらい自分本位の扱い方だし
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 00:10:48.90 jGw273z30
他人にあまり興味がない
誰か一人に入れ込むことはしない
作者のインタビューにあったらしいがこの設定貫いてれはそれはそれで結構魅力的なキャラだと思う
現に今までモルジアナに恋愛的興味を少しも抱いてなかったのに何で告白の勘違いくらいであそこまで荒れたのかもわからんしそもそも船の上で俺たち付き合いましただの彼女ほしいだのなんだのという話は今の話みてるとやっぱり要らないどころかやってはいけなかったと思った
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 00:22:48.24 umIZdVIl0
2013年9月4日
アリババからモルジアナへの気持ちは、アリババが金属器を手に入れてどれだけ強くなったとしても
畏怖と憧れと友情と兄妹のような庇護欲が薄い割合で混ざった妙な感情だなと描いていて思います。
2013年11月13日
今週号のマギは主にアリババとモルジアナの話です。
どうするかとても悩みましたが、きれいにまとめてしまおうかとも考えましたが、
厳正に現実的に考えた結果こうなりました。
2か月でこの変わりよう
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 00:57:17.16 YwinIg88O
＞厳正に現実的
作者の考える現実って一体何なんだろ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 12:49:27.19 gQs9h9ur0
ていうか厳正に現実的にって何だよ、日本語？
上は上で妙な感情だなと描いていて思います、とか相変わらずまるで他人事の言い草だし
自分で手綱が握れない事を開き直るなや
やっぱこの作者駄目だわ…前々から思ってたが、使う言葉の端々から感じさせられるイライラ度が半端ない
何ていうか作者としての責任を免除されたい気持ちと、作者にしか得られない特別感を得たい心理が綯い交ぜになった
様な、そんな感じが臭ってくるいつも
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 13:41:06.77 Z+c6Pa/yO
>>203
この人本心は他人事みたいに突き放しては無いと思う
萌え萌えしてるのを察されたく無いからああいう書き方してるんじゃないかな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 14:13:46.50 LQ7hZsJ/0
人形を私の娘と言って溺愛しているような気味の悪さがある
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 14:56:32.99 gQs9h9ur0
＞萌え萌えしてるのを察されたく無い
上っ面では厳正さ（）を装ってるけど頭隠して尻隠さず状態、本人が一番全然出来てないんだよな
てか何でそういう取り繕いを施す必要があるんだろう
作者のつまらない照れや見栄の犠牲にされるキャラや物語（他所から拝借したものばかり）を見てると、
作者のそういう中途半端なスタンスが不快で堪らない
一表現者としての腹の括れてなさ、浅ましさが本当にイラつく
こんな同人誌でも刷ってりゃ満たされるだろうちっぽけな自己満足に
詐欺まがいの大袈裟な宣伝文句付けて売り出すのは駄目だろ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 21:27:20.72 NgkCqhoe0
自キャラに萌えて何が悪い、自分を好きな要素詰め込んだんだ可愛いだろう！
ぐらいの勢いで自キャラ萌えしてる漫画家のほうが応援したい感じがする
自キャラに萌えまくってるくせに自キャラと距離を置いてますみたい態度が何かね
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 21:56:59.41 umIZdVIl0
それ以外のものを持ってる、表現できる人なら堂々とできるかもしれないけど
この人はそこそこの画力とそこそこツボを突く能力と設定大好き、自キャラ萌えという
もろに同人出身らしいところばっかり目立ってるから少しでも薄めたいのかもしれない
BSも手ブロも単行本の長い自己紹介もしないか最低限にしときゃ良かったんだろうにね
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 21:58:27.62 YwinIg88O
隠そうとしてるのかもしれんが、自分が一番可愛いってのは読んでたら何となく伝わって来るな
でも漫画家が漫画で勝負せず、自分推しを作品のそこかしこに素知らぬ顔でさりげなく仕込んで来るのはどうなんですかねぇ
漫画の中身より作者本人に興味があって漫画を読むストーカーみたいな読者が沢山居るとでも思ってんだろうか
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 22:13:39.44 GUzmnSKn0
21巻の売上が上がるか落ちるかしたらこの漫画買ってる読者層がファンタジー好きなのか恋愛脳路線が好きなのかハッキリするな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 23:46:19.17 YwinIg88O
>>209追記
>>207の言うように、作者自身が正々堂々萌えを貫くならともかく
安全圏から本音と建前を巧妙に使い分けてるとこが何かすごい気持ち悪いんだよな
作者が作品に対して煮え切らないのに、そこに本気で乗っかる読者がまるでバカみたいというか
筋の通った話の一つも碌に提供できないくせに、読者に甘えて毎回お茶濁して逃げるのが卑怯
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 00:24:02.79 pMFVy9X00
>>210
でもこの漫画ファンタジーも恋愛も、その他要素も何もかもがすんごい中途半端なんだよなあ
抜きん出た要素が何一つないという…果たしてこれから先売り上げが上がってく事があるのか？ｗ
そこは興味あるな
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 08:32:33.26 nerWhUi80
12国じゃん
なにこれ12国の馬車エピソードじゃん
酷い
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 10:25:06.85 p/CsNtuO0
十二国なんて、マギの本能で金属器使いを選ぶとか言い出した辺りで今更だろｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 19:18:16.50 eQoO3ZvK0
週刊少年サンデーは来週もいつも通り水曜日に発売します。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 22:18:12.83 ODsFHoMF0
予想通り格式も何もない普段着で皇族に会いに行ったか
しかも使者に過ぎないのに従者ぞろぞろと引き連れて
使者の従者なんて目通りできる立場じゃないと思うんだが
シンドリアの面目のために礼儀を尽くさなきゃいけないのに
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 22:20:36.77 xquObWvu0
しっかし他の作品をぱくっておきながら、ｱﾃｸｼむずかしいことを考えられるの（ﾄﾞﾔｧしているとか恥も糞もないんだなｗ
その奴隷問題もただ開放しただけで万事解決したように見せかける底の浅さは隠せていないが
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 22:26:50.39 xquObWvu0
>>216
作者が礼節や格式なんて知らないんじゃねｗｗｗｗ
アリババたちの態度からして、バルバッドの王族として呼ばれたからやってきたやったという上から目線だし
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 22:32:36.28 qmBmQDOxO
てかマギが何なのか説明が未だにまともにできてないのに、それの本能って何や？
ファルシのルシがパージでコクーンかよ
まるでついていけない
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 00:05:19.30 ODsFHoMF0
>>218
呼んだ理由が元バルバッドの王族だからだとしてもシンドリアからの使者として行ってる以上
シンドリアの人間としてふるまわなきゃいけないということも分かってなかったのか
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 00:08:23.60 sMxq4sWIP
>>216
この状況で何故か目上のはずの紅炎の方が名前を呼ばれちゃう漫画だもの
しかも皇太子なのに閣下呼びで
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 00:48:43.05 Po4ma/nV0
ヤムライハは王家に仕える家の娘→学長の養女、
ピスティは末の王女、シャルルカンは王弟
ドラコーンは次期女帝を娶れる程度の名門の息子、ヒナホホも族長の息子
地味な人も顔見る限りたぶん王族関係者だろうし
んでジャーファルも暗殺一族の筆頭だって？
本当にロイヤルファミリーしか出てこない漫画だなこれ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 01:06:59.53 KKnYX/qI0
十二国記は世襲制じゃないから麒麟の設定があるのに
マギときたら…
麒麟が戦えないから王が活躍できるのに
マギときたら…
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 01:13:05.09 m/BAYLu80
奴隷に関してはレームのシェヘラザードとの脱力する説得で（）解決したから
もう触れるなと・・・
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 16:08:20.20 DPeKhjek0
>>222
肝心の大将だけがなぜかバリバリ庶民の漁民なのはなぜだろうｗ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 20:48:50.64 bp8ktiC30
>>225
そう？産まれた瞬間マギやBBAが反応しててキリストの誕生ばりだったじゃん
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 22:36:54.50 JS5PejrY0
アリババとシンドバッドは他が王侯貴族の生まれや育ちなのに
庶民生まれ庶民育ちだったり、王族と発覚してからもどこから見ても庶民なのが特別なんだろ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 22:53:41.73 XpbnFDfn0
周囲がへこへこして頼み事は敵国であっても何でも聞いてもらえて、無礼でも敬われる
それが作者萌え萌えご贔屓キャラの特別（）だからなｗｗ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 19:25:43.22 Ya0KU0xN0
モルって最初の方奴隷じゃない宣言しなかったっけ？
なのに最近まで奴隷だったのでには笑ってしまった
可哀相と実は○○だったが好き過ぎる作者のキャラは退化する運命なのか（白目）
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 20:05:55.92 RHxApdac0
作者の気分と話の都合でころころ設定が変わるからなｗ
ドゥニヤは悲劇の王女から差別主義者に
カシムのルフがアリババに宿ったのに、黒の王となったものは大いなる流れには戻れない矛盾
一番鼻につくのは、故国に戻るときすら女にモテたいアリババが国を取り戻すための具体的な言動を描写されていないのに
居場所がー国を取り戻す（ｷﾘｯだけと奴隷解放（１コマ）だけでこんなにも凄いことをしている！と持てはやされていることだな
奴隷を救うことで故国を取り戻すというご都合的な展開にされてもあほくさいとしか思えん
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 20:38:51.87 Xnx3RH6a0
仮にあと10年続いたとして
10年後でも奴隷や庶民と貴族がどうのこうのやってそうだなこの漫画
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 22:10:25.58 7bA0fqlS0
オルバがアリババをさすが俺たちの王？とか言ってたが何だこりゃ…寒気がするな
今までアリババがここまで評価されるに値する行いをしてきたとは全然思えないし
（オルバに対しては汚れを他人に押し付ける形で大聖母から解放してシンドリアにブン投げだけ）
オルバみたいなチョロガキどもが王が如何なる存在であるかについて何故か随分知った口ぶりなのも萎える
読んでるこっちは「王」が何なのかわからな過ぎて、未だその本質が一向に見えて来ないんですが？
内輪だけの盛り上がりに完全置いてけぼりで戸惑いはすれど、共感はできないな
てかクッソ萎えたわ気持ち悪くて
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 22:37:52.08 9OLcquAI0
まぁ王を選ぶ立場のマギであるはずのアラジンも今更「王の器って？」とか言い出す始末だからな
マギが王を選んでジンもおうをえらぶがジンはマギに頭が上がらないとか
作者自身もちゃんと考えてないんだろう
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 23:06:26.02 GS2F8RwzO
王云々はもう論外だがオルバがアリババの「部下」って自称したのがすげー気になった
アリババ達ってただの食客でシンドリアで何か地位がある訳でもないし組織の中にいないじゃん
個人的な舎弟とかならともかくいつ部下が持てるような立場になったんだ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 23:16:00.22 xALj6Fik0
いや本人も眷属たちもバルバッドの王族だと思ってるから
元でもないし復権して未来のでもなく現役の
だから一市民として暮らすんじゃなく最初から役目を持って何かしたいとか思ってたり
他国の皇族に待たされることを怒ったり
礼も何も弁えず自分たちの言動・身なりがシンドリアに悪い影響をもたらすとか考えてない
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 23:45:10.23 RHxApdac0
アリババたちの無礼・無知を誰も責めない、逆に持ち上げるし
執拗なDTモテない弄りで内輪（作者）だけはしゃいじゃっているし
困難に立ち向かう！というハラハラするような展開もなく付け入る都合のいいものが転がっていて
ただアリババ様ご一行の勧善懲悪というアホなイベントを消化するだけだから余計にくっそつまらんのな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 23:46:31.24 7bA0fqlS0
>>233
アラジンって前フリもなく突然世界の秘密（）をひとりで抱え込んで（）たとか
僕は皆と違うから（）とか訳知り顔のしたり顔をしてたくせに王の事がわからないとか、頭の中どうなってるんだろうな？
わからないのに「アリババ君、君は王になるだろう」とかキメ顔で言ってましたよね？どういう事？
根拠なく一体何なの？虚言癖で健忘症のサイコパスなの？キチガイなの？作者何がしたいの？
今更本能だからとかまったく理由になってねえから
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 23:52:54.18 7bA0fqlS0
黄門様マンセーで展開大体ワンパターンの水戸黄門なんか
楽しみ方を覚えればそれなりに楽しめる代物なのに、
この漫画の場合ただただつまらん上に気持ち悪い
どこがいけないんだろう
中身の薄っぺらさに反してやる事が大袈裟でくどすぎるのかな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 23:56:55.06 VLgtmFKM0
アリババって誰かと絡めば絡むほど作者や担当の気まぐれでイジメのような酷いギャグを何度も押し付けられたり後から思いついた話の都合で無理やり動かされてそこで変に持ち上げられたりと…
落とす所と甘やかす所が逆なあたり大高はキャラを生み出すことはできても育てる事は出来ないなと思った
思考や行動が理解できないのは他のキャラにも言えるけどアラジンアリババモルジアナは特に酷い
レームでの初試合の後の無くした国を取り戻すとかってやつなんてアリババがその時目的を思い出したように書いてるけどそれまでバルバッドのこと忘れてたのは作者の方だろ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 00:02:16.42 7bA0fqlS0
どのキャラも作者の無能さいい加減さの犠牲になってるのは読んでて感じるな
作者のオナニーが止まらないせいで今後もバシバシクソキャラのレッテル貼られる運命だと思うと気の毒
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 00:02:57.40 xALj6Fik0
>>238
これを水戸黄門に例えると
黄門様に威厳がなくて保護者に守られてて
弥七とお銀がいなくて助さん格さんも保護者に守られてて
印籠出した後は保護者に投げっぱなしな爽快感も何もない勧善懲悪
になるのかね
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 00:07:30.19 lqMSCVVI0
王とはなんぞや、と言いながら未だに何だろうね～～と言っているアホらしさと
王らしいこともしていない他人にぶん投げアリババがマンセーされているのに対して
他の王が否定されているという他の王をsageればアホババがあがると思っている作者の傲慢さと
主人公ご一行様が関われば根深い問題も、はい恨みは駄目だよ☆で問題解決でなかったことにされる軽い扱い
（魔術師に植え付けられた選民意識も差別受けた恨みも簡単に消えないだろうとか
奴隷廃止も国の成り立ちを根底に変える大事なのに簡単にいかないだろうとか言うつっこみもイベントもない）
あとは、主人公達のクリーンなイメージを汚したくないからとシンドバッドや白龍が汚れ役を押し付けられ
アリババ達が綺麗事を安全な場所から吠えているようにみえるのもな…
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 00:18:14.59 O1mY9KQh0
水戸黄門は黄門様ご一行が主役だけど、助けられる市井の人達も主役でドラマがあって
一生懸命苦労や困難に立ち向かってる所を黄門様の助けで悪い奴ら一掃一件落着みんなニコニコ
年寄り臭い予定調和だけど物語で伝えたい事が明確で終わり口は爽やか
これをマギ調でやると民衆ダセェｗｗｗｗｗ or 。・゜・(ノД`)・゜・。。・゜・(ノД`)・゜・。民衆ｶﾜｲｿｽｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
黄門様SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE御一行SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEだからうんざりする
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 01:05:38.09 6pJ9YF/T0
アラジンアリババが出会ってから迷宮攻略するまでの話は今でも凄く好きだな
アリババなんて今みたいに綺麗事しか言わない悪い意味で王道なキャラじゃなくてあの時はちゃんと現実の厳しさと汚さを知っていただろ
バルバッド編終わってから後始末が適当すぎてその後の話もいい加減だから担当が変わったのかと思った
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 01:17:57.18 VAUdoDr0O
オルバはシンドリアから受けた恩恵もかなりのもんだろうに
いくら助けて貰ったとはいえ、アリババを王とまで呼ぶ必然性はない
てかあの程度で王とか頭沸いてんな
結局王の器って何なの？wチンドン集団の頭でいいの？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 01:24:30.43 XRyt8gJY0
今のアリババの綺麗事王道路線って使い古しワンパターンの上、作者の知識も話の練り込みも全然足りてないから本当に薄っぺらい
迷宮攻略をしつつ町のいざこざを解決し、世界の謎に段々迫っていく感じにしとけば良かったのに
迷宮じゃ人間が描けないから政治方面に方向転換したらしいけど、迷宮みたいな狭い空間で人間が描けない人は政治なんて難しいの余計描けないよ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 01:26:45.07 lqMSCVVI0
反乱起こしたくせに罰せられることもなく安定した生活を受けているのに
その生活を保障している煌に文句言っているハッサンもなｗ頭沸いている連中多すぎ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 01:44:08.71 VAUdoDr0O
困ってる時
黄門様御一行が来た…(・∀・)
アリババ王子御一行が来た…('A`)
この違いは確実にある
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 01:48:49.08 vwc4zIHq0
そもそも煌に借金したアブマドの責任が大きいわけで
武力をちらつかせたとか脅迫めいたことがあったわけでもなく何も考えずに
莫大な借金を負ったのを王政じゃなくなったから知～らないですっとぼけようもない
そして財政が傾いたのは主要貿易国の衰退が原因だといっても
宝物庫が襲われなければ少しはましな財政状態で
アブマド政権に代わるのももう少し後だったかもしれないと思うと
借金踏み倒し希望の逃亡王子とアブマド政権誕生を早めた霧の団には文句を言う資格はないような
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 02:06:40.25 vwc4zIHq0
>>248
黄門様御一行
真面目に生きる人々共感して身分に関係なく助け、仇を討ってくれる
アリババ王子御一行
被害者でもあるが加害者でもある相手を助け（ただし助けた後は放置）、純粋な被害者は放置
何をしたかされたかではなくルフの状態のみで判断、堕転しようものなら
恨んでは駄目さ乗り越えなきゃと軽やかに苦しみを否定
後者は困ってなくても会いたくない御一行様だな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 02:31:15.30 VAUdoDr0O
人の不幸を嗅ぎ付け、それをダシに手前勝手に安っぽい感動で盛り上がり
後先考えない解決方法を押し付け自分達だけ気持ち良くなって
満足したら経過が中途半端でもさっさと切り上げ帰ってく
自己中心的態度と偽善に塗れた迷惑ボランティアみたいな連中だからな
そんな奴らを周りの人間が王だ偉大なる魔法使いだと言って讃える狂った世界
何もかもが恐ろしい
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 16:55:59.69 fcT5e2ra0
最初から水戸黄門にすればよかったんだよ
一行の大きな目的として借金返済のために世界中のダンジョン攻略中
立ち寄った街でトラブル解決してまた次の街へ
マギと少年と奴隷娘の三人組たまに＋αのアラビアン珍道中が見たかった
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 19:45:29.35 6pJ9YF/T0
それだと連載続いたかは疑問
一応最初から世界にある謎とか異変が起きてるとかは描かれていたし、ただ旅をするよりは何か目的が欲しい
…とまで書いてて思ったが、後付けのキャラと設定出しすぎて各々の目的も世界の謎も曖昧と矛盾だらけだな
最終的にここまで散らかったものを綺麗に纏められたら凄いけど
そもそも計画性があればもっと綺麗に整頓されてるわけだからもう無理か
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 19:50:44.52 6pJ9YF/T0
ちょっと訂正
×ただ旅をするよりは何か目的が欲しい
訂正→ただ旅をするよりは各自に違った目的が欲しい
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 20:02:20.11 lqMSCVVI0
政治色と言っても、相手の王道にケチをつけて奴隷問題に触れただけでご都合解決と開放（）だけで
リアル(ｷﾘｯ、政治扱っている（ｷﾘｯされても、登場人物すら場面で言動・思想・目的が変わる
作者にとって自キャラﾏﾝｾｰ萌えしたいだけのコマにしか過ぎないから
そもそも人間ドラマを扱うこと自体間違っているんだよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 21:17:57.14 vwc4zIHq0
>>254
アラジンはアルサーメン止める、最近まで全く気にもしてなかったけど堕転したまま死んだ人の救済したい
アリババは思い出したように国の役に立ちたい
モルジアナは二人の役に立ちたい
と目的自体はあるんだが、上二人の手段も方法も全く見えてなくてまだ自立すらしてないし
そんな何をどうするのか漠然とした奴らの役に立つという更に曖昧な目的という状態
自立性と自主性のなさが話の進まなさ、キャラの魅力のなさにつながってる
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 21:44:16.97 k0tTzluoO
>>252
最初に期待してたのはそっちの路線だった
冒険の始まりだ！ってアオリはどこ行った
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 01:13:29.17 AH0ONmEi0
最近、面白いなと思ってた漫画の主人公が31才で童貞だと判明した
見開きで「実は童貞なんだ！！」って半泣きで叫んでた
アリババとは悲壮感と切実さがまるで違ったよｗ
彼女ほしいって本音言っただけであれだけマンセーされるアリババは甘やかされ過ぎ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 03:08:54.14 /ilnn0wV0
表向き弄って見せてマイナス扱いしてはいるが
「童貞」「モテない」を愛され三枚目キャラ（）であるアリババにとって必要不可欠なプラス要素にしてる所が
どうしようもなく女作者というか、わかってねぇな…ともどかしさを感じる
キャラ的においしいステータスに悲壮感や切実さはないし、
当然それらが昇華されて生じる可笑しみや面白さも出てくる筈がない
この作者自分では冷静だと思い込んでる様だが、自分のキャラに対する
非客観的なスタンスからしてギャグも向いてないよ
アリババに自分を重ねている読者が居るとしたら（実際一定数は居るらしいが）
作者の人心への理解のなさや勘違いが心地よい優しさに見える錯覚でも起こしてるんだと思う
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 08:30:33.16 kXIGgzmh0
アリババ自身が大した苦労をしていないってのもマイナスだ。
信者は「先を切って行動してる」とか絶賛しているがその後の責任の所在が余りにもテキトー過ぎる。
「わたしのかんがえたかっこいいありばばさま」をやるのは構わんが事後処理は全てシンドバットやら他人任せ。
これにどうやって「王の器」を見出せるのか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 10:37:12.70 U65voVt/0
初期はまだしも今でもアリババを手放しで褒め称えるのは無理があり過ぎる
実は王族で他国の王の庇護下にいて他の王族とも縁があって
迷宮攻略者で特別なマギに選ばれて数コマで多勢救ったことになってて
多数の権力者に縁があり認められてる扱いなんだろうけど
投げ癖逃げ癖、故郷のことは忘れかけてたという大きすぎる欠点は無視で
欠点はモテないことだけって都合良過ぎ
全てお膳立てされてアリババのために周りが都合よく動かなきゃ駄目なの
自分がそうされたいって願望を投影してるのならわからなくもないけど
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 11:02:18.07 9s4w9NAb0
ごめん言ってる事はわかるし同意なんだけど
上のレスから繋げるならプラスとマイナスの捉え方が逆になってる
アリババが苦労してない→作者や周囲が便宜を図ってる＝プラス
作者はバランス措置（勘違い気味のキャラ弄りや過剰なエログロ）を取りながらキャラにプラス要素を盛り込み続けるが
逆にそれが仇となって（イージーモード確定、優遇され過ぎたアドバンテージ、隙のなさすぎる後ろ盾←こんなの盛り沢山で面白いわけねぇ）
読む側にとっては立派なマイナスになると
要は作者が引き算できないからキャラが過剰体重のデブ化して、読者から見たら酷い事になってるよねって事になるかな
ああ、作者クロ高入学もやべえのかよ…
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 11:16:26.38 SAzaikjCO
引き算できても大高先生には無理
クロ高はギャグの坩堝、面白い奴しかおらん
引き算もだが、バランス感覚が鞄の中でずっと横になってた弁当かって位、冗談みたいに偏ってんだよな
他人事ながら、普段どんな事考えて生活してんだろ…ってちょっと心配してしまう位には
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 11:24:35.26 kQZXYu8NO
>>260
＞先を切って行動してる
え、マジでww
本当に初期の1巻くらいの頃ならともかくバルバッドからの
周りがお膳立てしてくれた環境で流されるしか能がなくて（霧の団のお飾りリーダーのときすらも）
自分が追い詰められないと何もできない自主性のなさは特に信者ですら擁護できない部分かと思ってたよ
別の漫画読んでるとしか思えねーな
さらに散々言われてるが後始末も人に丸投げなのになぜかすごいすごい言われる宗教かよ
アリババに感情移入できる人はよほど自分の人生に不満があるんだろうなとしか思えん
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 11:42:29.91 U65voVt/0
>>262
思ってることはその通りなんだけどうまく書けなかったわ
大きな欠点を解消してから良い扱いさせとけ、それなら少しくらいモテないネタあってもギャグになる
取りあえず庇護下から出ろ、投げる逃げるなら何もするなってことで
信者の中に、優しい＝なんでも言うこと聞いてくれる、受け入れてくれる
と思ってそうなのがいるのは間違いないな
自覚もしてない恋心を傷つける嘘をつくなんてひどい
アリババの人生ハードモード、シンドバッドはスパルタ
自分を殺しに来た相手に暴力振るうなんて甘くない、だから
甘やかされ具合を楽しみたい人向けだと思うわ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 12:16:39.15 SAzaikjCO
作者も信者も余程の事じゃ満たされない何かを抱えてんだろな
読者は満たされたり飽きたりしたら好きな時に離れられるけど
渇望の権化かって位同じ事ひたすら繰り返してる作者が薄気味悪い
作者が抱えてる問題って、漫画描く位じゃ解消されない事なんじゃないの
ああそれか技巧や思考が幼稚すぎて中々解消まで至らないのか
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 12:29:23.93 FXrN9El50
バルバッド編終わってからたった数コマで説明された
あのあと煌の船がやってきた
交渉行ったのはシンドバッドで、自治権は認めるものの煌の傘下に入ることになった
どうもこれが今後の全てを台無しにした感がある
七海連合に入ったんだから連合の助けを借りながら復興と新政権発足にむけて歩んで共和制に向けてのプランと暫定政権できて落ち着いてからアリババは留学の形でシンドリアで修行と勉強とかじゃダメだったのかな
未熟なアリババに一人で全てやれとは今でも思わんがあまりにも人任せにし過ぎてるのがな…
読んでる当時細かい描写はなくてもいいけど結果が煌の傘下で全てシンドバッド任せになったってのは酷すぎだと思った
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 12:29:44.75 9s4w9NAb0
何か知らんが自分の心の穴を埋めたいんなら
出版社、読者、周りを巻き込まずにチラシの裏やるかシコシコ同人誌刷ってればいいのに
ほら見て見て～私ってこんなに満たされない人間なんですぅ～テヘ☆って、
こっちが恥ずかしいというかいたたまれない気持ちになる
ほんとにいいのそれで？自己顕示の仕方間違ってないか？どっか感覚ズレてるよねこの作者
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 12:38:42.06 9s4w9NAb0
＞連合の助けを借りながら復興と新政権発足にむけて歩んで共和制に向けてのプランと暫定政権できて落ち着いてから
ぶっちゃけこれが面倒くさくてやりたくなかったんだろな…本能的無意識に避けたのかもしれん
読む側からしたら気付けよ、やっとけよそこはと思うし
こういうのをどうにかこうにか面白く伝えようとするのがプロだろうに
政治も漫画もものぐさ者には向かねーわ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 16:09:30.64 U65voVt/0
だって自治領として共和制が根付いちゃったらアリババが国王になれないじゃないですか
自分が提案した共和制を自分からなしにするよりは
何もする間も与えられず追放されて可哀想
約束を守らない酷い相手をどうにかしたあなたが国王として治めてくださいってお願いされて
共和制の話をなしにする方がいいんだろう
可哀想な設定を用意する割にデブ化してギャグにしたりその設定に向き合わせないし
どこまでもお膳立てしてもらって高みに上る主人公達の物語でしかないんじゃないかな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 16:57:17.22 9s4w9NAb0
カシムのルフ（）が混じって肉体が車裂きにされてしまうかも…なんて訳の分からん心配よりも
王なの王じゃないのていうか王って何なの？ってグルグルが高じて精神崩壊しそうで大変です、の方がああそうなのって素直に納得できる
何かこれからの進路が全然見えて来ないんだけど
運命によって人を統べる力を与えられた（王に選ばれた）人間が、
その力を放棄し民と等しく手を取り合って歩む道を選ぶ…みたいな運命からの解放をテーマにした話をやりたいのか
王としての力をもって遍く人の上に君臨する栄光をテーマにしたいのか、よくわからんな
どっちかを選ばなきゃ話を先に進める事もままならん気がするが
（いい加減逃げてないで「王」の明確な定義を示せ）
もしかして欲をかいてアリババ君（）1人にどっちもやらせた～いとか考えてないよなｗｗ
そんなんこれまで通りのやり方なんかとても通用せんだろ…周りをどんだけ都合良く動かさなきゃいけないんだ…
整合性とか矛盾とか、今以上に話が崩壊しそうな予感
作者がテーマ設定から逃げ続けてとんでもない事になってくのは面白そうだが
自分の作品に腹括れないのは単純に情けないな…物書きの肩書は飾りかよって
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 17:31:18.97 119kQcdx0
>>271
基本設定は十二国記の麒麟のパクリなんだろうけど、
どの国の王になると決まってるわけではないとか
国の数が限られてる訳じゃないから、一から国を興しても何も問題がないとか
マギに選ばれる事が王になる必須条件ではないとか
中途半端に設定をパクったせいで最初から破綻してるんだよなあ
何よりも、絶対君主である王を選ぶという時点でマギは人間社会の王を超越した存在でなければならないし
社会的にもそう認知されてなければ物語が成立しないよ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 17:40:52.68 vyugbjaQ0
「王を導くマギ」と「王を選ぶジン」の役割が中途半端に被ってる上に
迷宮突破した人間から王を選ぶっていう時点で、人徳とか二の次のシステムなのに
ストーリー上でキャラがいかに王に相応しいかは、主に人徳で語られるちぐはぐさ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 17:43:03.32 SAzaikjCO
都合良い部分だけお手軽にパクったけど
元ネタに対する敬意も、それを越えようという気概も、元ネタを基礎に独自の設定を練り上げる頭もない
手に余らせて首絞め頭打ちのザ・お手本！
身の程知ろうね！
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:04:03.38 U65voVt/0
>>271
出来るとはとても思えないけど、実を伴わない持ち上げぶりと
アラジンとユナンが王の器について語ってる時にアリババと思われる全身のシルエット
次のページに他の金属器使いの絵があったから
もしかしたら王候補の頂点に立って何かをするための力を与えられるのがアリババで
ソロモンとアルサーから世界を解放した後
その超越的な力と立場を捨てて普通の王として自国民と共に生きる
という超越者兼解放者の両方をやりたいのではと思ってる
作者の中ではそのくらいの人物になってそうだ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:06:11.23 SAzaikjCO
大体キャラ一人当たりにあれもこれもって属性盛りすぎ
デコってないと不安なんですかね？
でもそれを使いこなせてないのはもっとどうかと思うんだよね
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:15:05.70 thCVVeK80
>>258
ヴァニラフィクションいいねｗバッドエンドしか書けない小説家って設定が活きてて好きだ
アリババは普通のことを普通に言っただけで何故か周囲の人間に異常にほめたたえられる印象
「なるほどー」とか「そういう視点もあったのか」とか納得させられることが全くないのが痛い
彼女ほしがってる以外でキャラが立ってないから説得力がないし、
こいつすげーな、とも思えないから作中のageっぷりとの温度差が読むごとに酷くなって冷めてくる
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:31:13.24 UUTkUlSs0
共和制になってしまえば王になれないかといえば別にそうでもないんじゃないか？
日本の天皇みたいに王族を残せばいいし、王の役割と国民に選ばれた政治家の役割についてはこういう時こそ自分で作った世界観の都合の良さを活かせばいいだけだと思う
七海連合に入ってるバルバッドの情報がシンドリア滞在中のアリババの耳に入らないのって何かの伏線だと思ってたけど最近は単に作者が忘れててこうなったように思えてきた
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:37:42.63 9s4w9NAb0
>>278
上二行、そういうのこそ作者なりに考えて作者なりの答えを用意すべき所だが
考える脳みそもなければ、考える気すらなさそうだぞ
ていうかバルバッド編とは一体何だったのか…
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 20:40:44.26 quJNM7jY0
戦乱時代においては武力によって国を収めないと他か攻められるし
他を制定することで平和に治めると言うことだってあるのに
差別はいけない！武力は悪！という一方的で平和ボケの狭い視点でしか政治について語られていない上に
作者が出す解決方法もご都合なソロモンの知恵（）と円満（）解決と面倒ごとは他人に丸投げで説得力皆無
王の器とやらも、うやむやにして（ご都合と周囲からの持ち上げで）みんなをまとめられるアリババ様マンセー！
さすが、世界をまとめられる王様（）、で終了するんじゃねｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:30:00.76 quJNM7jY0
第一、侵略国家な煌もダメ、差別するマグノもダメ、最後にはシンドバッドも理想過ぎてダメ
でも（行動もしていないのに異様に持ち上げられるだけで）みんなを導くアリババはいいとかｗｗ
その差や理屈がただの作者の好みと偏見と狭い一方的な主観性だけで判断されているので
王の器だとか作品内でちょい出されても答えは全部「主人公が正しい」なので茶番に過ぎないんだよな
単に上から目線で相手を論破（）できて、世界を動かせるｱﾃｸｼ凄いでしょの自己顕示欲でできているから気持ち悪いんじゃないかね
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:45:57.07 9ExXuq130
マグノの解決法も投げやりすぎて笑ったわ
モノローグですませんなw
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:53:50.17 kQZXYu8NO
何もしないことが一番失敗しにくい
何かをするときは色々な選択肢があって選ばなければならないけど
何もしないなら選択肢はひとつだから
みたいな言葉を思い出すな、この漫画の自主性のないニート主人公どもを見てると
そのザマで持ち上げられてりゃイージーモードにもほどがある
何もしないで万能感を得たい読者はこういうのが気持ちいいんだろうな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:58:42.46 9ExXuq130
きっと徳があるだけでよしとされる創作物の劉備とか劉邦なんだよ…
（もちろん史実ではないが）
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:59:54.66 U65voVt/0
>>278
もう王制じゃないんで共和制なんで！借金を返すべき王もあなたと結婚すべき王もいないんで！
七海連合にも入りますんで！
と自分から言っといてあっさり王になりますって言われてもなー
あくまでも国民に要請されて仕方なくなるんだろうけど
この作者のことだから王になった途端、父程度には優秀な王として評価されるだろうから
君臨すれども統治せずにはならないだろうな
作者は借金のこと覚えてるのかな