14/02/20 03:57:04.42 fPf0Skvf0
というか逆に良い漫画なら話が良いなりキャラが良いなり長所があるだろ
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/20 13:41:46.94 TjMnSbeG0
努力でずっと技を磨いてきた奴を、
ポッと出が見ただけで真似たり、二段変身三段変身して上回っていくって、
完全に敵と主人公の立ち位置が逆だな
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/20 14:06:05.32 oQTbS6uT0
>>901
最近の流行りじゃね?
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/20 18:18:04.95 A6j0mhaI0
>>899
擁護ならされてるじゃないか
都合の悪くなった要素は全部まぎぃのせいにする>>897みたいなやり方で
信者的にはアレもコレも全部赤松じゃなくてまぎぃがやった事になってるみたいだけどさ
その結果「赤松がやった事」て今どれくらい残ってるんだろうね?
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/20 19:58:02.49 AQFWd4VW0
でもそれ言うと、あれもこれも全部まぎぃの手腕ってことにして赤松の無能を叩くことが出来なくなる
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/20 20:29:21.67 QeyXskVm0
赤松の赤松たる無能さってのは、自分を頭が良い識者だと思い込んでることそのものなので。
正直漫画の要素として叩かれている部分ってのは大半がまぎぃ。
今の赤松はそれを素通ししてる管理者としての無能さが際立ってる。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/20 22:07:22.49 5qLUz99g0
>>903
赤松を擁護してるんじゃなく、赤松は今は本当にほぼ何も描いていない、赤松を褒める赤松がやった事も何もない
まぎぃが実質すべての作者なんだよネギま以降。褒めるもまぎぃ、けなすもまぎぃ
赤松がネギまで描いたのは千雨としずなだけ。
それをさらにJコミと政治で多忙になったUQになって、急に赤松主導になると思うか?
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/20 23:12:39.33 K/69RtNQ0
赤松がキャラデザした3-A生徒は千雨だけ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/21 00:56:48.75 hFZ5a/xD0
AI止まラブひなまでは、赤松信者と赤松アンチの対立
ネギまUQからは、まぎぃ信者とまぎぃアンチの対立
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/21 01:09:57.41 3mvIRq8Q0
>>907
有能じゃないか
にしてもUQは最早収集つかないほど酷いな
エヴァ早々に出なくなったし主人公は何したいんだか不明だし
馬鹿っぽいキャラ作ろうとして池沼級のバカになってるじゃん
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/21 02:33:24.71 stmc+erG0
馬鹿っぽいキャラというより三下w
覚醒した力に酔ってデカイ口を叩いて敵の罠に嵌ってまたピンチwww
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/21 02:42:16.05 B4LtBb0WP
罠とは?
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/23 03:15:54.03 ocSSSYeP0
>>863
ラブひなの暴力描写対策でネギを子供にしたんだろうけど子供なら許されるというより
もし子供が路上でお姉さんを裸に剥いてたら、良くて親呼び出し職員会議、悪くて土蔵で折檻だよな
しかも悪戯好きの子供ってんなら読者も応援するし納得もいくんだが
ネギ君は真面目でわざとじゃないんですとかまた癪に障る
>>891
宴会芸とか寒いよな。刀を杖に見立てた魔法かなんかなんか?アバン流のパクリのくせに…
シリアスもちゃんと出来ないからポッと出の子供が主人公みたいになってるし
地上げとかどうでもいいし…。不老不死も幽霊は不老不死だけど祓えば死にますみたいになってるし
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/23 05:08:06.11 eBP+3mcXO
>>912
暴力描写対策
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/23 05:10:16.20 eBP+3mcXO
ミスったすまん
>>912
暴力描写対策ってどういう意味?
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/23 13:03:48.30 ScbnoUJ50
この漫画を今、本当に好きで読んでる読者ってどういう層、というか
どういう人達なんだろうね
前の漫画のファンは、元々はラブひなとかで寄ってきて固定された連中だろうけれど
前の漫画の後半の展開あるいは最終回の酷さを目の当たりにして懲りてるだろうし
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/23 13:18:00.63 Zw0dQi0b0
赤松だから読まれてるのであって
新人だったら編集会議すら通らないんじゃないのか
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/23 13:56:25.24 BEiRLSit0
新人作ならもうUQメンバー全員出てるよw
あいつら出さないで刀太の覚醒から、さらに暴走までやるってのは無理矢理展開だろう。
打ち切りでも決まったのかってぐらい急いでる。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/23 21:56:30.26 qpg4Rb1W0
アンケートは相当酷そうだね
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/24 12:01:15.06 KKd38y060
そりゃあ良ければ自慢するだろうからな。
ツイッターは「政治家」としての活動の話ばっか。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/24 22:56:26.64 dzRQ5GWe0
「お陰様で終わらない感じ」とは言っているので、まあ、打ち切りはないのだろう
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/25 07:02:26.15 G+v/vzmR0
でも人気はないのは分かってるのかw
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/25 19:52:35.06 +nywFgRI0
いままでこのかったるいエピソードを終わったら月から本番に違いない、
と我慢して読んでたんだがこのスラム編が終っても多分こんな感じで
ダラダラ続けるだろうと今さら気づいた
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/25 21:32:02.39 GvCUMAqr0
この漫画は、前の漫画の主人公達を否定するようなことばかり
描いているような気がする
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/25 23:50:32.36 BOkrz9lg0
むしろ否定しろよ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/26 23:49:26.87 12YVLmWN0
今週の完全体ってネギだよな、ネギってまだ生きてるの?
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/27 01:46:23.39 fGr9/W7l0
>>925
不明。連載最初の冒頭のシーンで刀太の両親の墓が出てきたけど
その上の部分にネギの名前があったか判らない
927:糸色 望
14/02/27 02:12:29.04 2K2HHKzf0
「不死まほーかかってるから主人公は無っ敵~☆」の直前が、
重力剣から「しゅんどう(笑)」に至る「主人公のしゅぎょ~」エピソードとかww
語り口として、もう支離滅裂としか言い様がありません。
コレ、「技能の修得とか無意味。設定スペックが総てだ」っていう、
赤松氏のメッセージか何かなんでしょうかね???
不死者は人類の敵だ害悪だとか口走る人類思いなおっさんが、直前まで
「地上げの片棒担いで貧民虐待あんま気にしてません」とかww
何の冗談ですかね???
場面の訴求力は、「その前に何が語られていたか」が大きく左右します。
今の(てか始めから)UQは「ソレっぽいネタ・小エピ・セリフの脈絡の無いコピペの屑山」
でしかありません。
いやはや酷い紙芝居興行ですね。これで金取るとか、もう犯罪の域ww
>>925
「不死になりました。しかも世界最強」だそうです。
登場人物の関係性からも、力関係からも、あのガキ以外は嵌りようが…
ショボい売上げとか信者相手とかのテコ入れのつもりなんでしょうが、
またあの不快なガキに付き合わされるとか、唯々げんなり。
>>926
墓とか言い訳はどうとでもつきますから。
「まほ~なら何でもアリ」の、お便利な世界観(笑)な作品に
整合性を探すとか、空しいことです。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/27 02:42:12.23 fGr9/W7l0
今週号回想でネギのむかつく顔が出てきたけど相変わらずだなw
大人バージョンになって可愛げが無くなった
闇の魔法は歴史上二人しか使い手が居ないとかどうでもいい情報が出てきたが
危ないから封印するとか敵をいいもの様に描写するなよw
敵味方がちぐはぐでイライラする
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/27 04:02:27.07 wokm9XMP0
ネギ達が万能過ぎる程今の世界の手落ちっぷりが笑えてくる
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/27 18:40:58.18 JanRK81Z0
>>928-929
やっぱりそうだよね。どう考えても、ちぐはぐだよ。
あんなに強くて万能なのに、どうして今の世界がこうなっているのか
なんか、作者達がやりたいことをその場の勢いに任せて描いていて
整合性とか全然考えていないような気がする!
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/27 21:57:09.66 1EqqUtWi0
より危険なのは人類の敵>>>弱者の敵だからなぁ
普通、少年漫画の主人公は、そう思えず悩んだりするんだけど
この作品、主人公はじめとして人類の敵ってのがメインの話なので、まあ、これからどうなるんだろうか
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/27 22:17:41.33 36uW73Jp0
つーか、不死者=人類の敵ってどういう図式なんだ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/27 23:31:33.55 fGr9/W7l0
敵設定に失敗しているとしか言えない
世界設定の説明もない。前作との関連の説明も無い。前作以降の歴史の説明も無い
未来の日本らしいがスラムや貧困の説明も無い
死なない主人公と成長物の食い合わせが悪い
不死者=邪悪=主人公は兎も角、バカっぽい単細胞という性格設定はアホすぎるw
赤松の悪いところが凝縮してる漫画
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/28 01:08:56.21 i/uUlRJ20
>>838
ネギも化け物形態のまま白くなったぞ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/28 01:29:24.32 OWEe+XzM0
>未来の日本らしいがスラムや貧困の説明も無い
これは理由を出さんでもいいだろ?
現実世界を売り払った英雄様のせいだw
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/28 01:34:17.36 3tE/AasvO
ネギの変身した姿が
進化したミュウツーみたいで気持ち悪い
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/28 19:31:17.12 JFCDNVAF0
前の漫画の男達、つまりネギあるいは小太郎あるいはフェイトとかは
全員あまり好きじゃなかった 最後になって急に変な事を言い出したり
性格がやたらと粗暴だったり、陰険だったりしたから
だが今の漫画の主人公の男・刀太も適当なパーツ(性格だったり設定だったり)を
寄せ集めて出来上がったロボットみたいな感じで違和感を感じる。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/28 21:37:20.22 SI//f8xc0
20年前って案外最近だよな?
最終回でナギ助けたって言ってたけど全然ケリついてなかったんじゃん
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/03/05 04:41:54.79 +51Ju9Ui0
ネギと刀太の尻尾がキモイ
あれって股間はどうなってんだ
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/03/05 08:35:31.01 66Dc1GSZ0
どっかで見た展開のオンパレードなんだよな
せめて今回は殺し合いで決着でも良いのに敵が勝手に落とし所を作っていく・・・
萎える展開だわ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/05 18:34:34.49 gA+dbo2L0
主人公に唐突な付け足し設定(不死ならきゅーけつきで充分)
↓
その設定(やみまほ~)の副作用で勝手に苦しんで、
んでその副作用は、なんかひとりでに収まりますた。
何この一人相撲wwwwww
このふた月、基本殺し合いレベルの抗争やってましたよねぇ???
今週になっていきなり「やっぱや~めた」から「うでずも~」・・・・
何このヘタレ&アホ展開wwww
どうやったら、ここまで徹頭徹尾駄目駄目になるのかなぁ???
>>938
その手の齟齬には「UQの世界は、ネギまとは別のパラレルワールドだから無問題」
って真顔で答えるのが信者の心得w
942:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/05 18:50:18.83 Ehzs96Db0
不死身設定の漫画は基本あまり面白くないけどこれはとくにつまらない
今回の刀太vs狼なんかやられた⁉→覚醒復活を二回もやってんだぜ?どう考えてもダレるわ
943:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/05 18:52:06.34 NLcGYSEQ0
今日は雨降ってたんで買いに行かなかったが内容が充分分かりそうなレスだなw
944:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/08 14:35:48.63 d0Nrzcwt0
書き込みねえなw
今週号は流石にアンチのネタにすらならない
945:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/08 15:47:10.18 GcQU6NoK0
あれじゃあね・・・
あっさり闇に打ち勝ってめでたしめでたし
殺し合いやってた犬とは腕相撲で地球を掴んで勝ちました。
何言ってるか自分でも分からんよ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/08 18:58:24.53 gSiOPGUq0
金取って雑誌に掲載させてもらう水準ギリギリセウトじゃねえのか?
Jコミなら許されるレベル
まあこんなんでも黒字になるから編集は口出さないだろうけど
947:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/08 19:13:07.28 6f+lMhl+0
糞漫画でも売れる
大御所の次元に到達してしまったんだよ
948:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/09 18:05:26.29 W8mZIHOB0
節子、それ大御所じゃなくて老害や
949:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/12 15:21:16.20 EjpHesx70
駄目なバトル漫画と連載中に二次創作が粗製乱造した典型例としてネギま全巻買ったけど
甘やかされて糞化する主人公初めて見た。レジの人にキョドられたしいい事ねぇわ
エヴァ様も劣化するし
950:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/12 17:29:15.16 gyhbeEhS0
本スレもここと対して変わらない流れだな
951:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/13 07:22:52.20 0PMGxWHX0
幼女状態のエヴァが数回出たけどそれだけでも分かる劣化具合
なんか妙に表情も体もガクガクしててぎこちなくなってる
エヴァが大人になってるのは絵の劣化を見られたくないからじゃないか
952:糸色 望@転載禁止
14/03/13 23:26:19.03 ACzNmE2H0
小物の屑とか、ちゃっちゃとボコッとけばよろしい。
それがノンストレスなバトルまんが。
敵役の背景事情描いて「深いね」って誉められたい?
じゃあさ、その前の「こいつはこんなに屑です」って部分で
ちゃんと匙加減しとかなきゃあwwww
んで、今週の感想。
「 ま だ こ の バ ト ル 続 け ん の ? 」
953:糸色 望@転載禁止
14/03/13 23:28:21.74 ACzNmE2H0
んで、今週の大失敗。
「息が出来ない!」
~SF的には、生身で宇宙空間とか即死、
夏凛の設定だと血液沸騰&瞬間ミイラ級乾燥⇔瞬間再生、の無限リピートか。
どんな拷問だか。
ま、この作品の世界観(笑)なら「まほーアプリでこんなのが」で
な~んだって可能なんだけどwwww
無限に「実はこんなこともできる」と後付けすりゃあ済む、
成長もピンチも全部見せかけの、 う す ~ っ ぺ ら い 世界。げっそり。
>>931
>「人類の敵>>>弱者の敵」
う~ん、そんな図式にはならないんだな。
あの全盲で拝金なおっさんは、弱者を平気で虐待する
↓
弱者も人類である
↓
そんな人間の言う「守る対象としての“人類”」って何?
>>950
ホント内容的にこっちと見分けがつかんwww
954:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/13 23:38:21.41 MiO5h2Ck0
何万人殺しても人類は滅びないよ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/14 00:40:50.22 oaS4M2Uv0
不死は人類の敵だ!とか御大層なこと言ってたおっさんが
金で動くだけの犬だったわけだが
こんなの強キャラっぽく描写されてもなあ・・・
956:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/14 00:57:12.11 jDyLXspE0
どっかで見た設定つぎはぎしてるだけだからなぁ
犬の強い奴と戦いたいと人殺しまくるクズさと腕相撲もまんまハンタの旅団だし
あっちは旅団って組織守るためなら簡単に捨て駒になれるって前提ちゃんと描いてるから自然なのに
957:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/14 02:09:17.90 Z80p4kZo0
おっ、書き込みが増えてるw
> どっかで見た設定つぎはぎしてるだけだからなぁ
赤松の漫画はすべてそうだがw
パロディとオマージュとか読者に甘えてる漫画家だからなあw
UQの問題点は話作りのまずさ
ネギまの後半以降、全体の話を統括する奴がいなくなったんじゃねえのか?
958:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/14 02:18:56.20 Pu0gahEc0
>>955
その犬が偉そうにしてられる根拠が
「作品の厨二設定に基く技能の使い手だから」だけ、
人間的に何の共感も無い人物である、ってもう、何か、ねw
ただの犬が、舞台にいつまでも愚図愚図居座ってるとか、
ひたすら不快。
しかもその小物がこんな初っ端の小抗争で、
お便利アイテムで考え無しにインフレ三昧とか、作品として収拾が着かないぞww
959:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/14 09:53:13.97 +w7a8ZLz0
寄せ集めのF1はどんなにエンジンがよくてもケツはケツ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/14 15:17:37.72 CWv8h8wf0
オリジナリティが可愛い女の子だけだったのにそれを捨てちゃあねえ
暴力的なクズと無能を並べられても不快なだけ。ケンシロウだったら一瞬で破裂させてるね
腕相撲はクーの時も思ったが修羅の門好きとしては頭にくる。ハンターなんかもしらんが。
あと設定ならまだ似ただけで済むけど、幽白とか台詞とシーンをパクるのはただの盗作だろ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/17 03:03:29.64 td+u7FGU0
負けフラグだから(キリッとかさみーんだよ
メタネタつまらん、真面目に戦えや
だから少年漫画を切り貼りしてるような内容にしか見えないんだ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/17 05:15:40.78 KiroQD7/0
まだ戦ってるんのか・・・
助長過ぎる
963:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/17 14:19:08.44 NRJtL6V20
ペース配分間違えてる
スラムの防衛のはずが不死人対ノーマルの魔法使いの闘いになってるw
もう巻が入ってるのでわw(連載打ち切りフラグw)
964:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/18 13:40:28.87 G/FdTv/D0
これは俺の力じゃねえ!だのもう色々と既視感のある展開ばかりだな
965:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/18 19:46:24.77 Z8kkLpyK0
それもお前の力だ…とかも、まず序盤で前作をなぞってるんだろ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/18 20:03:38.50 q5puZJgv0
いつから幽白はUQの前作になったんだ?
967:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/19 00:01:20.88 upQUWFnQ0
ネギまでもやってたじゃん
ネギまがパクったかどうかは別として
968:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/19 02:24:13.43 kJc8bfgK0
わざわざねぎまの不評だった頃を思い出させる展開にするとか赤松はドMなの?
969:糸色 望@転載禁止
14/03/19 19:22:48.39 POWnVw4Y0
私設軍の戦闘員強杉www
既にもう事態は、大物面したキャラが空爆級カマさないことには収拾不能じゃんw、
で、「その時、主人公は?」←これが少年漫画的な問題。
今やってるレベルのバトル、あの主人公、設定でゲタ履かせないことには
もう関わりようがないじゃん?
ガキの初戦エピソードの筈だったのに、
バトルレベルのエスカレーションに夢中で主人公置いてきぼりとかww
「第1部完! 第2部は10年後から!」とでもしてみては如何ですかね赤松「せんせい」?
>>968
ネギまのアレは、赤松的には「成功体験」なんだわwww
何故か? アンケが1位だったから。
だから、今の延々引き延ばしバトル、赤松的には
「1巻のショボい売上のテコ入れのつもり」って可能性すらあったりww
絶対基準として自身が公言してた筈の「売上」は、
結局半減しちゃったんだけど、
赤松的にはその場その場で自己正当化出来る数字が何か
有りさえすれば何でもいいみたいw
赤松が意図的にやってるのか、自分の言葉に酔っちゃうタイプの人なのかはワカンネw
970:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/19 20:33:15.49 A59WRJKl0
もうマジでさっさと打ち切れよこれ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/19 22:50:40.15 oeLuBgPO0
sようじきこれで来週エバ無双やられても、
「魔力封じられたとはいえ、お前一話で雑魚賞金稼ぎに
あわやのピンチまで追い込まれてましたよね?」としか思わない。
ネギまでどんだけラスボス面してても
「お前落とし穴に落ちて負けたやん」としか思わなかったように。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/21 03:55:54.00 2bmZr1k60
この間終了した「革命機ヴァルヴレイヴ」というアニメで
「人間やめますか」というメッセージがあったんだけれど、このアニメ
展開がめちゃくちゃで最終回も最悪だったんで、ラストに出た
「人間信じますか」というメッセージに対して
「脚本家やめますか」という視聴者からのコメントが出たんだよね
赤松達にも言いたい 「漫画家やめますか」と。
973:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/22 10:32:46.45 kWdjpx500
赤松は漫画家やめてるだろw
UQはチーフアシまぎぃの漫画じゃん。
明らかに赤松漫画とは違う方法論で描かれてるし。
赤松やってるのはキャラのペン入れぐらいじゃね?
974:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/22 11:03:59.66 f8CZSiy30
自分で描けないからアシに実権握られて
もうどうしようもないんだろ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/22 13:22:26.71 4Y+W+6250
ロリコン漫画家のイメージを払拭するという
赤松の意図通りに描かれてるだろ
976:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/22 13:36:17.54 8NqTxHMa0
裸で戦闘とか必要も無いのに描いてるけどなw
ここ数週間の展開とか後で単行本になったら読むとクラクラするだろうな・・・
超展開過ぎてw
977:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/22 14:43:27.53 c7vP1kD50
なんでこんなに迫力がない画なんだろう
凄みを全く感じない
978:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/22 15:37:22.16 aZvVAif70
不死コメディー漫画だから戦闘とか期待しちゃいけないんだな
不死身ネタでワーワーやるだけの萌え漫画だよね
979:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載禁止
14/03/22 17:24:07.20 i1Kl7VH+0
>>973
何その佐村河内ww