13/05/01 07:21:35.94 Qs8skELy0
>>343
シェヘラザードの国に対する考えがもっと前から出ていたら
アリババとアラジンが話すのを見て微笑むのも分かるんだが・・・・
ティトスがモガメットに取り込まれたのを口実に準備していた戦争をしかける
老獪な指導者、っていうイメージがあっただけに矛盾は感じるな。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 08:59:19.57 TAd0fy9nO
国に対してどんな考えがあってもあんなインスタントな展開納得できねーよｗ
終わり方があまりに軽かったせいでプリン取り合って喧嘩する小学生レベルにしか見えんわ
そんなんで人死に出しても重く見えるどころかただの悪趣味だ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 16:21:16.61 aBpirHnwO
作者はプライド高いっつうより、何やるにしても自信がなくて
いつも常に誰かの顔色伺いながら漫画描いてる感じ
ウジウジ陰気臭くて鬱陶しいし胸糞悪い
まあ当然だよな
だって何一つ胸張って自分の手で一から作り上げたと言えるようなものがないんだもの
話の流れが穴だらけなのに、どこかで言い訳逃げ道用意する事にかけてだけは用意周到
(途中でぶん投げたキャラやあってなき様な設定に対する言い訳めいた各コメントとか、
最悪のタイミングで投入される寒いコントとかその現れの最たるもん)
だけどそれで根本が正されるわけじゃないから
結局全体がグダグダ→言い訳・ごまかし→整合性取れない、の悪循環
自分が自信が持てない事で安易に人心得ようなんて無理な話
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 17:08:19.65 lgQB4tTz0
どう考えてもアラジン達が煌帝国に介入出来るとは思えん。
そもそもアラジンやアリババが「復讐はダメだ」なんて言っても白龍にすりゃ「いや、根本的にお前ら関係ないだろ」で済む話と言う。
と言うかカシムは部下達や友人が居たのに白龍にはそれがない。
また環境的な共通点も「親を憎む」の一点のみ。他の環境やらが違い過ぎる。
結論・カシムと同じ話し方で通じる訳ねえだろうがと。この作者、何考えて「カシムと白龍は似てる」とか言わせたんだか・・・。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 17:09:21.78 oMCyoIac0
>>342
ドラクエやポケモンの主人公・仲間・その他味方は何があっても綺麗な絶対正義だし、
（ついでにヒーローや正義の主人公ならして当たり前の善行で過剰に褒めてくるキャラはこれらにも多数いるし）
テイルズとかのキャラゲーも主人公が「これはちょっと・・・」という行動をすることはあっても基本的には正義だろ
主人公3人が何が何でも綺麗なキャラなのは甘やかしじゃなくて読者に感情移入してもらうためだよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 17:26:03.03 sPxxEI5y0
>>353
綺麗で善良な存在として主人公組を描いてるわりに主人公組の他者に対する理解を感じられないからどうしても偽善的に見えてしまうんだよな
大体ザガン攻略で落ち込んだ白龍に泣き落とし使って絆が芽生えたシーンも嘘臭いんだよな
ザガンが白龍のコンプレックスを指摘した時点で誰も白龍を擁護したりザガンに怒ったりせず、その後の白龍の逆ギレで皆ドン引きする様を強調してるから
「ぶっちゃけ白龍とはそこまで仲良くないしー…ザガンの言ってる事は事実だしー…でもこいつ見捨てたら俺達が悪者みたいになっちゃうしー…」
という風に主人公組が思ってるようにしか見えなくなってしまっている
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 17:34:43.22 lgQB4tTz0
うん、そうなんだよな。
だから白龍には自力で何とかしてほしい所だ。
・・・ぶっちゃけ主人公組居なくても煌の話何とかなりそうだし。
「マギ」ならジュダルが居るし、戦力自前で調達するくらいは出来る立場だしでわざわざアラババ持ち込まんでも無問題。
ただそれをするとアラババの存在意義がなくなるが。黒ルフ用洗濯機がこいつらの務めだし。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 17:57:09.34 TAd0fy9nO
ザガンでの泣き落としも唐突すぎてすっからかんだったな
読者視点だとバルバッドの話見てきたからあの泣きはキモいけどわからんでもないが
白龍視点だとアリババの背景知らずにそれこそいきなり泣き出すから何コイツと思いそうだ
でもそこは都合よく気持ちが伝わるんだな
その前に白龍が泣きわめくのはアラアリモル視点でも理由がわかるけど
そっちの方は周りドン引きなんだよな
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 18:26:31.43 Qs8skELy0
紅覇軍を襲った異形の怪物ってアルマトランの記憶でジン本体と互角に戦ってるのに
魔装アリババやドラゴンのナパームで複数体が消し屑のように死んでしまうとは理解できんｗ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 19:38:38.16 lgQB4tTz0
と言うかアリババ泣き出すと何故か相手に伝わるんだよな。
何だ、某「合体したい」がフレーズのロボアニメの合体的な効果があんのか？
それとも某運命の槍騎士みたく「泣き落としの眼（チャーム）」みたいなスキルでもあんのか？
どっちにしろ人間やめてるがｗｗ普通泣いただけで嫌った相手の印象良くはならんだろ。
しかもその前にアリババが何かした訳でもないし。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 19:54:30.12 bEldbnMTO
アンチって程この作品嫌いじゃないんだけど信者みたいに盲目でもないからここの意見って同意する事多いなあ…
主人公のage要員のためにsageられるキャラを弄って遊んでる作者
主人公が介入しただけ、もしくは泣いただけで変わるなまっちょろい展開
ここらをなんの疑問も持たず楽しめて全肯定できる信者が苦手だった
全否定でもないけど全肯定もできない場合どのスレ行けばいいのやら
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 20:39:07.29 V6uJRYzI0
絶対正義的な主人公ならワンピのルフィとかイナズマイレブンの円堂みたいな
いい意味でバカだけど勢いのあるキャラならよかったんだけどね
この作品勢いのあるキャラがいない
スクライドみたいに殴り合いでもするキャラが出てくればいいのに
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 21:13:22.23 aBpirHnwO
＞何故か相手に伝わる
何もアリババの泣き落としだけじゃない
この漫画、誰かが何かある事実についてセリフにした途端、
その時を境に距離や時間関係なくそれが世界全体に伝播完了
しかもいつの間にやら「『それについて知らされる前から』その事について知ってる」というのが常に当然状態
アリババの民主主義とかムーの時間的弱点とか
(その後話の中で話題にしない事でそのまま逃げを打つのが常套手段)
地理感覚や空間の距離感もないに等しい(移動時間や手段が何でも有りすぎ意味あるの？)し
この変な性質のせいで世界の広がりが完全に死んでる
あれは何なんだ？バカなのか？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 21:20:53.82 OaA4D56m0
ニュータイプ持ちなんだよ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 21:33:48.42 aBpirHnwO
そこらであの効果音鳴りまくりなのかw
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 22:04:21.79 Qs8skELy0
>>362
>>地理感覚や空間の距離感もないに等しい
全くだな。戦争編とか皆、テレパシーで会話してるとか思えんし。
例．168夜↓
モガメット「この戦はレーム軍が圧倒的に不利だ」
レーム兵「！！？？」
～
レーム兵「こんな堅い要塞・・どうやって落とせっていうんだ？」
シェヘラ「落とせるわ」
おかしいだろ？↑モガとレーム兵士とシェヘラもそれぞれ遠く離れた場所にいるんだぞ。
こういうのが何週にも渡って続く。
ワンピの戦争編でさえエースや白ひげ、センゴクが会話したり号令する時は大きな口開けて大声で叫んでるのにな。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 22:11:09.88 aBpirHnwO
あ、今わかった
ゲームばっっっかりやってたんだろう
多分
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/01 22:22:48.87 1wsugEOW0
はいはい大魔導士、大魔導士
はいはいマギ、マギ
>>353
白龍の件はアリババが同年代にも尊敬されるってのを描きたかんじゃないかな
シンドリア勢出したら保護者だらけになったし
だから露骨に戦闘力や度胸の面で下ですよって描いてる
カシムと白龍ってどっちも辛い思いしてるけど「境遇のせいで歪んだ（歪みそう）」以外の
共通点ないし
姉との関係も微妙になって来たしどっちかというとドゥニヤの方が近そう
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/02 03:04:06.06 hyPvQJSa0
>>354
ゲームと漫画じゃ表現方法が自ずと変わってくると思うんだが
マギがドラクエ系のゲームだったらこんなにイライラしなかったろうよ
浅いストーリーでもゲーム要素のほうで楽しめばいいし
初期のダンジョンがヘボいのもターン制戦闘もゲームの仕様ということで済むし
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/02 07:18:15.78 I4qOv93O0
DQの勧善懲悪って洗練されてるからな。
敵も理屈言わないし、だから善の描写もシンプルに書かれてる。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/02 07:37:12.08 lY9w/UxVO
ゲームだと局地的な戦況やある状況が瞬く間に広域に知れ渡ったり、
距離的問題を無視して立派な会話が成立したりする不自然な現象が当然になってんのってよくあるけど
(FE等などのSLG、無双など「便宜上」時間空間無視の会話成立が常)
この漫画もよく考えもせずそれをそのまま漫画に流用しちまったんだろな
漫画とゲームは違うなんて誰でもわかる事なのに
システムに関わる回路までゲームラノベ他の漫画から拝借してあるのを見ると
作者が真摯に漫画に向き合ってる気はしない
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/02 08:15:41.66 OI6qBBTB0
そもそもレーム軍にしてもムーの知り合いだからってだけで軍船に乗せたんか？
だとしたら相当問題だ。
通常、幾ら指揮官クラスが乗せろと言っても軍人でもない奴を乗せるなら色々制約つけられる、ましてそんな奴が戦場に無断で出るなんて言語道断だろ。
これで「お咎めなし」とか言ったらそもそも軍としての機能そのものが麻痺してるとしか思えん。
まぁこの漫画は「アラババ万能主義」だから責められんのだろうが・・・何だかなぁ。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/02 21:03:20.88 9m5iagBl0
マスナリの言ってる事正しいじゃんｗｗｗｗ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/30(火) 17:20:54.83 ID:eNVwP+xQ0
アリババの王宮剣術に関する監督のありがたいお言葉
舛成「モルジアナの戦いはわかりやすく雑魚をガンガン倒すので見栄えがしますね。比べてアリババの剣術は分かりにくいアクション。
空いた腕を後ろに回したあのスタイルはフェンシングに似ている。でも持ってる剣はフェンシングより圧倒的に短い剣なんです。
理にかなってないんだけど、とにかくこういう剣術で強いらしい。…ということで、今はほとんど体術に近い戦い方をさせています。
剣より体がよく動く。構えて、突いて、かわすときはくるっと回ったりして。
あまり長くやっているとどこかに破綻が出そうなので、できるだけ……見せないようにしています（笑）」
レーム編で王宮剣術シーンあるのに・・・
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/02 21:37:32.58 lY9w/UxVO
その升成って人、まあ本人にも何か色々問題ある様な人間みたいだが
マギに関わるハメになったのはご愁傷様の一言に尽きるな
そら面白くないしつまんねーだろ、こんなのアニメに焼き直す仕事なんて
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/02 22:23:17.87 pc1kxDg50
いかにアラジン、モルジアナ目線でアリババの良さを称えられるかが肝
アリババに疑問を感じたら冷めるしかない
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/02 23:36:55.47 9sqQZD7Q0
白龍が不遇キャラだとここでグチグチ言っている奴は何なんだろうね
あの性格も扱いもそれが白龍のキャラってやつじゃん
自分の思い通りに白龍と周りが動かないから不満なだけだろ
アリババの踏み台にされてるからとか見当違いもいいところ
お前らが不満を持ったところでアリババは主人公なんだから優遇されるのは当たり前
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/02 23:58:05.90 tJb+UYC30
>>375
露骨な釣り臭漂わせて過疎アンチスレ特攻して来て楽しい？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 00:23:44.69 1l5kENGB0
堕転と黒白ルフが良くわからない
運命を恨みさえしなけれが多くの人にマゴイを取るために
飼い殺されるだけの人生送らせようが死なせようが白いとか
運命を恨んでも仕方ないドゥニヤは組織に入る前の恨んだ瞬間から堕転したんだっけ？
前に進む力を失った世界は滅ぶとか言ってたが
恨みが原動力でも何とかしようとあがくのって前向きと言えなくもないと思うんだが
あきらめてじっとしとく方がいいって理解不能だわ
多分細かいことは考えてないんだろうけど
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 01:24:22.30 J3jNlx7L0
考えてないんだろうね
でなきゃティトスは堕転してなきゃおかしいし
共和制やら奴隷解放もある意味じゃ運命への反抗だし…
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 01:34:20.55 yGk3CH2IO
>>375
は？「不遇」だと？何だその言葉？
特定の誰かに良くも悪くも思い入れてる奴が、
アンチスレに来てわざわざその手の不満を書き込んでると思ってんならバカじゃねーの？
ここじゃお前以外は作品一くくりでマギを蔑んでるよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 07:57:49.47 pNj0TZOu0
そもそも共和制にするにしてもやる事やらないうちにとっとと王子様（笑）が国外逃亡かましてるからなぁ。
新体制への移行に伴う出費の計算、新政府樹立の為の人材適用とかやる事やってから言えやと。
「共和制にします、で僕は騒動起こすだけ起こしてサヨナラしますｗｗ」ってふざけてんのか。
ある意味、クズの兄王よかタチ悪いぞ。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 08:24:44.28 jl0GNfpB0
いいとこどりだけして面倒なことはごめんって最悪だよな
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 09:18:11.59 pNj0TZOu0
恐らく今のバルバットは実質煌の置いたであろう暫定政権によって支配されてるだろうな。
肝心の共和制の骨格すら出来てないうちに発案者が国外に行ったんだから、どうしようもない。
これで自治が機能する訳ねえわ。むしろ機能していたら「別に祖国にアリババいらねえ」が結論にｗｗｗ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 10:30:48.15 3xVxMlaTO
>>379
>>375みたいな奴は話とか設定とか構成とかどうでもよくてキャラしか見てないんだろうね
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 10:38:22.45 CvibrGeBO
設定構成が明らかにおかしいのにマギ信者はその点に言及しないからな
花畑すぎるというかバカなんだろう
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 10:58:16.35 vJBuXBi20
白龍も母親がなんで自分の父と兄達を殺したのか
真相を知ることが重要なのに殺すことを優先してるようでよく分からんね
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 11:09:29.66 vJBuXBi20
ごめん、14巻見直したけど王位簒奪の為に白龍の父と兄達は殺されているね
それで母に復讐を企ててると。こういうの見ると白龍はダークヒーローとして描きたいんじゃないか
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 11:23:06.66 0g9OLR+Z0
ダークヒーローとしての描き方を失敗してる
ダークヒーローって強くて恐ろしいからこそ成り立つ物なのに
ザガンでの第一印象といい後の噛ませっぷりといい完全に雑魚にしか見えないのはマズい
この漫画はライバルキャラが惨めったらしいのでいまいちカタルシスに欠ける
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 14:53:56.84 0g9OLR+Z0
散々言われてるけどこの作者は「戦争」を描かない方が良いと思う
主人公達と白龍や紅白兄弟とシンドリア勢で協力して悪の組織アルサーメンをぶっ潰すというシンプルな王道ストーリーで良かったのに
それに無理矢理ドロドロした人間関係やら戦争やら政治劇やら絡ませるからおかしな事になってる
アルサーメンに怨恨のあるシンドバッドと白龍が協力するのは良いけど何故そこで煌帝国の戦争という所に話が向かっちゃってるんだ？
普通に周りに事情を説明して玉艶とアルサーメンを潰せば良いのに馬鹿なのこの人達
まぁそれだと主人公()の存在意義が無くなるんだけどな
それが嫌だから作者は他キャラを徹底的にバカに描くんだろうなｗ
設定から構成から何から何まで主人公の為のマンセー装置でしか無いもんな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 14:54:58.24 kCcYyrl40
白龍の母親が幼い白龍にあっさり黒幕だと暴露してたのが解せなかった
兄から真相を聞かされても白龍は母親を信じたがっていたんだし
あの場合はうまいこと丸め込んで手駒にするのが常套手段じゃないの？
復讐に燃える白龍を利用して何か成し遂げようとしているならまあ分かるけど
肝心の白龍が雑魚過ぎて無理だろうとしか思えないし
わざわざ白龍を敵に回しつつ生かしておくことにメリットがあるとは思えないんだが
母親が敵だと白龍が気付くようなエピソードを考えるが面倒で
母親におかしな言動をさせて適当に片付けたのかね、やっぱり
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 15:01:23.70 kCcYyrl40
×暴露
○言外で認めた
だった
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 15:29:37.33 wipOypGu0
>>389
堕天させたかったんじゃねえの？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 16:08:23.20 1l5kENGB0
>>380
凄くさらっと書かれてたが王族は国外追放で煌と話を付けたらしい
付けたのはシンドバッド率いる七海連合だろうけど
3人ともシンドリア預かりになってるので国で働けない
国の現状は一方的に武力で侵略されたんじゃなく借金まみれなのが原因で
兄が無能なせいもあるんだろうけど
賊が王宮に侵入して暴れたり物盗まれたせいもあって最初から財政的に大変だったんだろうな
父はショックであっさり亡くなって先王の助力もないし
にもかかわらず兄を助けずパニクって逃亡した時点で王族失格なのは変わらないけど
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 16:35:22.80 yGk3CH2IO
そこはそうなんだろうけど、さりとてまず黒ルフ白ルフやら堕転の設定があやふやで
今度は堕転させる事の旨味自体がわからんのだよな
>>371
普通に考えてムー達も大罪重罪に問われるだろうし
アリババのやった事なんか輪をかけて酷い、もうこの世に居場所が無くなってもおかしくない所業だね
>>388
この世界の常識がないというか想像力がないというか
描こうとしてる世界と、作者の草しか生えてない貧相な脳みそが剥離しまくっててんだよな
バカが現代の庶民的感覚で架空世界の大戦争()やる滑稽さにかけてはマギは随一かもしれない
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 21:05:27.84 pNj0TZOu0
零の征服王さん曰く「全ての勇者の羨望を束ね、その道標として先に立つ者こそが王！！」らしい。
ちなみに本人自身自分の非も認める潔さと力強さ・カリスマがあったし百万もの兵隊を率いてらっしゃったらしい。
アリババ君（笑）に彼と同じ「王」の資質？冗談にしても悪趣味過ぎる。精々小間使いが限度だろｗｗｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/03 22:03:36.15 yGk3CH2IO
その零とやらでは王の定義について言及されているようだが
マギはそれすらないんだぞ！
なのに同じとか冗談でもないわ！
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 00:02:58.22 WYCFc0EG0
ただジンに辿り着いた者の中で一番気に入ったものが選ばれる
運も実力の内、それだけなんじゃないかい
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 00:17:07.70 bPAaJPKDO
選ばれたー選ばれたーってそこだけは声高で、選ばれた地点からスタートすらしてない奴ばかり
選ばれた後どうすんのかが大事だろうに、そっちはいつになったら始まるの
この漫画、例え巻数が50越えても何かやり遂げてそうな奴が誰一人居ねえんだが
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 00:18:14.31 77u8CgL00
マギの参考書の十二国は選ばれた者の責務とかちゃんと書かれてんのにな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 00:20:22.54 6OTfyAW+0
結局これ初版１００万いったの？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 00:52:02.43 54XF5BVuO
いってないよ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 02:14:22.00 TrNUAIif0
マギの「王」って最初は象徴的なものかと思ってたな
ナウシカの青き衣の者みたいな感じで
作中のキャラ達が目指しているのは普通に統治者としての王らしいし
完全に思い違いだったようだけど
ただそうなるとマギもジンも金属器もいらないんじゃないかと思えてならない
金属器持ちはほとんど王族ばかりだし（シンドバッドは庶民からの成り上がりかもしれんが）
国同士でドンパチやって最終的に勝ち残った奴が世界を統一した王でいいんじゃないの
まあ、それだとアリババが弾かれてしまうけど
「マギに選ばれた」とか「ジンに選ばれた」とかいうのは
汚れ仕事を一切引き受けないお綺麗なアリババ君を王にするために必要なだけ
ほかのキャラの場合はアリババを王にする出来レースに
競争相手として登録されたという意味でしかないと思う
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 07:09:24.59 NjyJm/qS0
>>396
>>397
結局、ダンジョン攻略してジン魔装したいだけじゃないの。今の魔装合戦見てたらそうとしか思えんし
シェヘラに仕えるムーが王の資質というのも疑問だけど
ファナリス兵団を率いているから、一軍の統率者=王なのかなぁと
しかしアリババの配下はモルジアナで白龍の配下はあの怪物の群れか。ひどすぎ（）
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 08:36:37.57 0O0CtZhe0
誰でも良いからマギにおける「王の在り方」と言うモノを見せてほしいものだ。
零では騎士王・英雄王・征服王がそれぞれの在り方や「王道」を魅せてくれたのだが・・・。
まぁ知名度からして「？」な連中に彼らと同じだけのものを期待するのが酷だと言う事は分かってるんだが・・・。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 08:59:08.93 0A6iZC1D0
月厨か虚淵信者かは知らないがキモいんで巣に帰れ
マギの「王の在り方」を説明しろというのには同意するが
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 10:02:31.05 eYArzbQB0
白龍の存在意義が本気で解らない
雑魚すぎる上に人望も無くて孤立してるわ
ひたすら貶められるだけの存在の敵とかボコっても気分が悪くなるだけだと思うんだけど
これでワクワク出来るとしたら相当性格悪いぞ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 10:11:08.33 DlV+UbLB0
>>405
俺もそこは疑問なんだよな
この先白龍と対立する展開があると予想してる奴が多いけど、味方も居なくてただひたすらに思い詰めてる白龍を倒した所でカタルシスも何も無さそう
かといっていつものアラジンの上から目線の説教＆アリババの泣き落としで解決されてもまたかよってなるし
今のところピエロとしては成功だけどライバルキャラとしては失敗だな白龍はｗ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 10:16:48.86 qT2OwYemO
>>401
すげー同意
王の定義なんて作者もろくに考えてないんだろうなって感じ
200年前にシェヘラが選んだ王について当時迷宮攻略があったかどうかすら
全く言及されないのが意味不明すぎる
本スレとかでは記録に残ってないだけで当時も迷宮があったって解釈が主流だったみたいだが
もしあったとしたら今言われてる第一迷宮が実は初ではなかったとか、かなり重要な設定の筈なのに
作中で完全スルーだから仮定と憶測と妄想でしか考察できないどころか
脳内補完すらろくにできないのがすごい
実際はアリババがあの人に似てる～ってやりたかっただけで迷宮の有無すら考えてないんだろうけど
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 10:25:42.36 qT2OwYemO
あと致命傷にならない程度の腑抜けたギャグで
アリババは汚れ役や三枚目役もできる素晴らしいキャラです！って
作者も信者も思ってる感じが笑える
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 10:35:23.46 eYArzbQB0
＞アラジンの上から目線の説教＆アリババの泣き落とし
いつも思うんだけどこいつらのやってる事って根本的に何の解決にもならないよな
アモン攻略の時にモルジアナを置き去りにして上空から見下ろしながら「故郷に帰れると良いね＾＾」と言い放ったのにまず「え？」と思った
そりゃあ激怒するわな
ザガンの時の白龍に対する泣き落としもなぁ…
まずザガンに仲間を侮辱されて怒るべき所なのに大泣きギャグで誤魔化した後にそれかよって感じ
>>355とまったく同意見だわ
相手の気持ちに鈍感な奴がいきなり解った風な口を利いて良い子ぶってるのが最高に気持ち悪い
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 10:51:05.69 qT2OwYemO
あの描写だと口先だけで気にすんなと言ってるけど皆も足手まといだと思ってたんだろうなって印象だ
ルフ白い（）メンタル強い（）って他人に同情して共感する能力足りなくて薄情なだけなんじゃないの
それなのに主人公側の泣落としや降霊は通用しまくりなあたり主人公組の影響力がすごいんじゃなくて
モブ達の感受性がとても豊かなんじゃないのかｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 11:39:16.79 DlV+UbLB0
>>409
なんというか別にやってる事自体が悪い事なわけではないんだが・・・
いきあたりばったりの対処療法でしかないからな
苦しんでる人を根本的に救うために国を作ったシンドバッドの方がよっぽど真摯だと思うんだ
一時的に精神的救済を与えることは簡単だがその後一人立ちできるようになるまで生活の面倒をみてあげて、
一生をともに生きていく方が至難の業
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 11:39:49.45 NjyJm/qS0
ジュダルも立ち位置わからんよね。
煌の王族にダンジョン攻略させてジンを持たせてるけど
アルサーメンにはまた闇の金属器とジンがあって
白龍の母の派閥と紅炎の派閥は対立している。
白龍の母の存在自体が後付けで、それで色々と矛盾撞着してきてるんじゃないの。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 11:50:46.38 77u8CgL00
>>407
＞歴史上それが初めて確認されたのは、およそ14年前のことであった。
＞海底から突如現れた、謎の巨塔。
＞それこそが…第一の「迷宮」であった！ドーン
１巻に↑こんなんナレで説明してたのになｗ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 14:37:28.55 bPAaJPKDO
デブニートは作者の計算外の致命傷だったがなww
あんなんが許される、面白いと思える浅はかな思考回路では
あれで一部から猛烈な反感食らう事なんか想像すらできなかったんだろう
さすがアリババさん三枚目wwグレハンwwおもろいwwなるかアホ
読者舐めんのもいい加減にしろよ
つまんねー上にあのギャグの為に物語が払わなければならなかった犠牲はデカすぎ
割に合わない
シンドバッドが身ぐるみ剥がれる展開も同じ
あれをギャグで入れるとか浅はかの極み
七海の覇王（）民や部下に慕われる名君（）説得力どこ？
浅はかすぎてもうこの漫画がクソなのは作者の自業自得ざまあw
まーたバカな事しでかして自分で自分の首絞めてんなwwみたいな気持ちしか湧いて来ない
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 16:51:05.71 WYCFc0EG0
>>412
玉艶は後付けかもしれんね
白龍の過去を悲惨にしたいために出したのかもしれないけど
肝心の白龍の描き方失敗したせいで組織の犬程度になったジュダルと揃ってつまらないキャラになった
他の作家なら白龍とジュダルってかなりいいキャラになるんだろうけど
主人公と同世代で似た立場の者にいい目を見させる気はないから出しただけ無駄
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/04 22:24:50.19 fjbtA8FQI
ジュダルと白龍は作者も扱いかねてるかもね
あまりに支離滅裂になりすぎた
だからこそずっと出てこないとか
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 00:03:29.62 WYCFc0EG0
ジュダルと白龍は作者の過剰な貶め癖が原因なんだろうね
アラジンの特別なマギ感演出のために馬鹿にしか見えなかったり
でもアラジンよりユナンの方が特別というか異質感がある
白龍も主人公より重い設定にしたせいでどうしていいかわからないのかも
作品内でアリババの事情って特に重くないし国も政府の失政で自業自得な面あるし
主人公を立ててドロドロした煌の内情やりたいなら
素直にアリババを慕わせて頼れる兄貴分と弟分的にして悩み相談させときゃよかったのに
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 00:31:20.96 jhxNu8X60
確かに白龍はネガティブ設定ばかり盛り盛りにしちゃったせいで動かしにくくなってる気がするな
弱い・暗い・悲惨・ぼっち・みそっかす・当て馬・かませ犬・いじられキャラ・嫌われ役・トラブルメーカーと様々なマイナス面は一通り網羅してるのに
じゃあ逆に何かアドバンテージ要素はあるのか？と聞かれたら白龍には何も無いんだよな
強いて言えばストーリーにあまり関係の無い料理上手設定とイケメン設定だけという…
白龍が敵になる展開を予想する人結構居るけど、本当にこんな雑魚を倒すか泣き落とす展開になったら作者の正気を疑う
出来の悪いヘイト創作みたいになりそうで怖い…いや、もう既になりかけてるけど
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 00:45:27.61 tZplqknO0
唯一勝ってた魔力操作もアリババが同じくらいできるようになってるんだろう
イケメン設定なんて火傷跡を大きくして同時に醜さも最初から見せておくという
念の入った否定の仕方
アリババの兄もBSにあった初期設定はごく普通の体型と顔立ちだったのに
本編に出したのはあれだもんなー
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 00:47:05.94 v7wFe6Uw0
扱いかねて出て来ないならそれ以上に出て来ないシンドリアの人達は…
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 01:00:35.83 jhxNu8X60
ジュダルの能力の低さもなぁ…
今やどんな魔法を披露しても他キャラの下位互換にしかならないという
>>419
アリババ兄のキャラデザはいくらなんでも酷すぎると思った
「アリババは兄達とは全然違ってイケメン！凄い！」というよりも
「妻があまりに不細工だから美人と浮気した結果出来た子供なのか…」というイメージしか持てない
>>420
シンドリアの人達なら手ブロで楽しそうにキャッキャウフフしてるよ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 01:03:38.05 Hl2UowalO
>>420
シンドリアはあのきっしょい手ブロメインでこれからも大活躍すんじゃね
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 01:07:08.05 9WlT5vkAI
白龍とジュダルはアラババの対比なんだろうけど
作者の中ではガッシュの赤と銀みたいなのを書きたかったのかな？と思う
でもあんだけ弄って貶めた後じゃあ強敵として主人公の前に立ちはだかるとか質の悪いギャグだろ
重い設定盛るならシリアスな天才肌にでもしとけばいいのに
弄るなら普通にアリババマンセー要員の仲間入りとかさ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 07:26:11.27 oQRutX0b0
最終的にアリババはアイシールドのヒル魔みたいな作中で彼は絶対というキャラになるのか
いや、もうなってるか？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 07:30:26.36 HBRqT5pn0
>>418
白龍ってアラジンとアリババ初期設定稿の暗い性格がそのまま意思を持ったんだろうな
DBの神様が正しい心を持つためにピッコロを自分から分けたみたいに
白龍も切り離された負の部分が手足を持って立ち上がったんだろう
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 08:59:44.04 v7wFe6Uw0
超えるべき相手なシンドバッドも気に入ってるのかしらないが敵にしたくないようなのがもうね
少年漫画なら後々立ちはだかる相手になるパターンが多いと思うんだけどな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 09:08:22.51 +eryhKiNO
よく言われるインタだと悪役ではないって言っただけで敵対しないとは言ってないけどなー
まぁこの作風のヌルさでは敵対もしないと思うけどｗ
>>419
アブマドは節制できなくて太ってるだろうってことでああなったらしいが
顔までブサくする必要ないよな
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 09:40:21.24 +eryhKiNO
>>411
ジャミルのところの奴隷は解放して三週間程度で普通の生活する対策完了ってのは無理があると思う
解放だけして本人はバルバッドに旅立って、ジャミルの後釜の新領主は「いい人だから」
元奴隷の身の振り方が決まるまで面倒見てくれてますって結局人任せじゃん
奴隷生活しか知らない人の身の振り方なんて決まるのか？決まらなかったら新領主がずっと面倒見るのか？
それなら元奴隷に普通に生きてく為の知識を教える教育機関や職業訓練所を作ったりして
協力してくれるいい人に甘えず、金にものを言わせて未来のあるシステムを作る方がいいと思う
解放したのはジャミルの奴隷だけだけど、他の家の奴隷から妬まれたりしないのかとかも思うし
まぁモルジアナ見てると、奴隷だからって生活の感覚がズレたりしてる訳ではないようだけど
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 09:44:14.72 Q/9epdl20
戦争編入ってからわかったけど、この作者基本的に人の生き死にに関してはヌルいよな
モブキャラあんだけ消し飛ばされて死にまくってるのに今のところ名前有りのキャラはまだ誰も死んでない
モガとティトスあたりはこれから死ぬっぽいけど戦闘の中で死ぬわけじゃ無さそうだし
戦争の悲惨さを演出するためにモブは虐殺するがアラジンと交流の深いキャラは結局戦死しないんだろって思う
先の展開が透けて見えるし、茶番っぽく感じてしまう
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 09:54:12.71 +eryhKiNO
>>428に追加
最低限の生活費の保障とか言っても一生分はないだろうし
あったらあったで普通に働く人がバカらしくなる
効率的な金の使い方とか知らないだろう解放奴隷に普通の現金支給で間に合うとは思えん
連投すまんかった
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 10:28:08.23 jhxNu8X60
>>425
ピッコロは強敵だったし改心後は他キャラから一目置かれてるけど白龍は…
>>426
主人公や主人公の周りのキャラは強キャラで固められてる上に作者の寵愛を受けていて勝利や安全を約束されている勝ち組チーム
それに対して敵側に取り込まれる(取り込まれそうな)キャラは不幸で精神を病んだ雑魚の負け組ばかり
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 10:40:25.96 Q/9epdl20
そういやカリスマのあるカッコイイ敵キャラがまだ出てきてないんだよな
シンドバッドも紅炎も主人公チームの明確な敵かっていわれると微妙に違うし
一応ライバルポジション設定と思われる白龍とジュダルは完全にピエロかつかませ犬
作者的には敵か味方かとかそんな単純な話じゃないから！という思想なのかもしれんけど
そういう敵がいないから余計アリババとアラジンが不自然にマンセーされてるように感じるんじゃないかな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 10:41:48.14 jhxNu8X60
>>419
あと、モルジアナに無理矢理迫って泣かせるシーン入れたのも読者が白龍に同情しないようにする為だったのかな…？と思った
普通あれだけ可哀想なキャラは読者の同情を集めるものなんだけど、それを作者が阻止する為に憎まれ描写を増やしてる気がする
>>423
そうそう
プラス要素とマイナス要素のバランスが悪すぎるんだよな
主人公側は徹底して勝ち組、ライバル側は徹底して負け組って…
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 10:48:04.82 tZplqknO0
>>432
作中でカリスマ性があることになってるのは
シンドバッドと紅炎だけど紅炎はまだ描写不足の上、思想がちょっと
シンドバッドは他国で酔っ払って金属器取られたのがね
あの描写入れたせい自分の立場をわきまえてない感じがする
従者も酒癖悪い王から目を離して他国で問題起きたらどうすんだ
この主従は外交できてるのかとしか
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 11:50:39.07 v7wFe6Uw0
全体のレベルが低すぎて負け組のレベルを落とさないと勝ち組になれないって状態としかｗｗ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 18:16:13.98 Hl2UowalO
シンドリアて仕事中毒（）苦労人（）のジャーファルが「一人で」忙しく立ち回ってるみたいな感じで、
そんなんだから国の政治やってる感じが全然しない
政治が見えないのはどこの国も同じだが、特にシンドリア
政治なんか一人でどうこうなるもんじゃないだろうに
バカみたいだ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 19:28:07.63 +eryhKiNO
バルバッドで共和制そのものを知ってる唯一の奴が国外でデブニートしてるのに
煌に支配されつつたったの半年で共和国としてやって行けてますとか
ありえないってレベルじゃない
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 21:15:42.02 HBRqT5pn0
運命を恨む輩もノベルのキャラみたいにドス黒くゲスいセリフ言わせればいいのにな
この漫画は人を蔑む、見下す、媚びへつらう、恐れる民衆の顔の描写はイヤに気合が入ってる
その割にはセリフ力や運命を恨む過程の描写は浅く、故に乗り越えるべき運命の価値もあいまいになる
車椅子の身障者と健常者の立場の違いを「目線が違うからね」の一言で表現した野島伸司の脚本力を見習ってほしい
大高忍も一つ屋根の下とか観た世代だろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/05 23:25:20.55 tZplqknO0
あの脚本家も唐突に病人出したり
死にそうだったのがいきなり元気になったりで韓流並に滅茶苦茶だが
堕転が理解できない、受け入れられないので自分なりに考えたが
誰かを奪われた自分の運命を恨む＝大事な人の運命を自分を苦しませる為のように思う
＝他者の運命を尊重しない
とかかなぁと思ったんだが、それならむしろ人間らしいし
恨んだだけで他人に害を与えてなくても堕転するのか
どう考えても深く考えてないだろうという結論にしかならない
堕転と王の器ってかなり大事なはずなのに説明不足だよな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 00:11:01.04 t+AiLaL60
ここって外伝の話もして良いのかな？
一応sage
「貧しい身であるにも関わらず人からお金を絶対に受け取らない父親＝素晴らしい人格者」みたいに讃えられてるけど
一番身近な家族に金銭面で苦労させておいて何が人格者()だよ
他人に良い顔してるだけの外面の良いカッコつけにしか見えんわ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 00:38:14.43 l7onY/f2O
>>440
同じく思った
周りの迷惑を考えない独善的な美学って全く理解できない
>>428>>430
アルスラーン戦記で新しい領主が自分の家の奴隷に生活費与えて解放したけど
元奴隷は金をうまく使えず速攻使い果たして戻ってきて
前の領主の方が良かった、前領主は奴隷を見捨てたりしなかったっていうエピソードを思い出した
解放した後のアフターケアって年単位で対策必要だよな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 01:50:03.50 7HfYyQFS0
>>440
多分戦争の現実知ってるから金もらって喜ぶ気にはなれないってことなんだろうけど
奥さんと子供のこと考えてはいないわな
あと片足失くして杖一本で漁にも出れるって無理あり過ぎ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 08:12:39.35 jQsEHJYn0
とりあえず「運命を恨むな」とか抜かしてる連中が運命に保護されてるって言う矛盾。
主人公だからある程度の保護は致し方ないのかも知れんがそれにしてもこれはない。
あとアクティアでアリババが白龍追い掛けようとしてたけど追いついた所で何が出来たの？感が拭えない。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 11:36:36.49 sRTm/z7O0
白龍も矛盾してるよな
紅覇や紅明の顔を思い浮かべてジュダル＝アルサーの手を借りずに迷宮攻略してよかったと
ほざいてたが、お前のねーちゃんはジュダル＝アルサーの手を借りて迷宮攻略したんだろ？
ねーちゃんのこと心配しなくて良いのか？って思った
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 11:47:36.20 7HfYyQFS0
>>443
「お前は救えなかった俺の友人に似てるんだ～」 泣き落とし開始
「（そう言われてもその人のこと知らないし）あなたには関係のないことです
お世話になりました」 泣き落とし失敗
泣き落とし失敗したら何もできないよな
>>444
あのお花畑ねーちゃんは何言っても無駄だと思うわ
自分の身内失くしててあれじゃ眷属全員失くしても理解するのかどうか
それとは別に迷宮行く前に本当のこと言っとけとは思うけど
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 13:22:01.42 QcwAVnB10
しかも紅炎に惚れかけてるしなあのねーちゃん
白龍もなんならアリババに
｢俺を助けたいならモルジアナとの仲取り持ってくれ｣とでも言ってみればよかったのに
アリババはあっさりＯＫしそうだ
どうせならそれくらいドロドロでいけ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 14:36:39.99 UcMaJKiX0
お姉ちゃんはあの母親を見て何の異変も感じないのだろうか
王の亡骸の前で紅炎にしなだれかかった母親を見てもキョトンとしてたし
単に鈍感なのか母のことなんかどうでもいいのか
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 15:08:03.93 CWSfN6Wp0
きょとんとはしてなかったような
普通に眉を顰めてるように見えたぞ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 18:20:31.95 gozRIl7YO
白瑛が母親との絡みがまったくないのも変だよな
命が握り込まれてるという危機感が伝わって来ない
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 19:03:54.17 jQsEHJYn0
>>445
「（そう言われてもその人の事知らないし）」
確かにそうだｗｗ
知らん奴に似てると言われて泣かれてもただ不気味なだけと言うｗｗ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 19:21:08.90 nIuSGm6c0
>>439
>>443
およげたいやき君のたいやき君を見てると、たいやきは食われる運命から逃れられないんだな・・・
と身をつまされるんだが、マギを見ててもそういう叙情は感じない
カシムとか何で自分の悪行を父親の血のせいにしてるんだよ、
ドウニヤは国の腐敗で滅ぼされることを客観視はしないのか？
たいやき君レベルの運命なら堕転しても仕方ないわ
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 19:48:53.69 K+AAGNMc0
白龍とアリババ比較してアリババ正しい、とか言ってる信者は何を基準に言ってんだろ？
そんなに現実的（荒んだり、憎んだりする奴）より理想（キレイキレイ）が良いのかね？
普通に背負ってる過去は白龍のが重いし、海賊討伐ん時にしても正論は白龍だったんだが・・・。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 20:18:57.38 UcMaJKiX0
海聖母の首チョンパしてその子供たちからも壮絶な恨みをかわれる白竜はどこまでも報われない汚れ役だな
まああの場で子供たちの目の前で聖母の首をはねて殺したのは早計だったと思うが
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/05/06 23:12:46.32 9QDJhaGw0
アリババも母親病死なんて生ぬるい設定じゃなくて
王子の母が娼婦じゃ体裁が悪いからと父親の命令で母親を暗殺されたとか
アリババを引き渡すのを拒んだ母親が目の前で斬殺されたとかだったらね
それでも運命を恨まなかったアリババ君すごい、という風に描けていれば納得できたかもしれない
大高さんには無理だろうけどね
運命を恨まないアリババがいい意味ですごいんじゃなくて
とんでもないDQNにしか見えないだろうから