12/12/27 23:54:16.53 9+r1D/ZiO
ノヴを下げるのは賛同する人が多いんやろか
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 00:00:05.91 0Bq8abjt0
前スレを見るとカイト上げ賛成意見も結構あるのね
ナックル並の体術で鎌や銃クラスの武器を使ってピトーに善戦したか
あの時の武器は他の数字の物と比べて特別だったと見るか
俺は後者派
個人的にカイトageはナックルと同等の体術というゴンの評価が障壁になってる
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 00:04:04.33 qHugSfGp0
>>283
モラウカイトに劣るって意見を否定する奴はほとんどいないだろうからね
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 00:13:00.80 Nvdjh6hG0
ゲンスルーに対して特に反論もないな
朝まで異論無ければ決定でいいかな
そうすれば必然的にカイト達も上がる
>>7に対する同意もないかな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 00:15:25.58 8ievc7vU0
さすがにＢランク連中はナックルより上の体術だろうからなあ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 00:28:38.52 /m/uWgEv0
ゴンの前でカイトは全力出したことないし、カイトと手合わせした事もないのに知った気になってるゴンの戯言なんてどうでもいいわ
ついでにキルアがマチとノブナガをヒソカ並みと評した事、ヒソカの十二支ん点数付け
信憑性に欠けるからどっちも信頼度は低い
評価するなら相手のガチの勝負を拝見する、実際に手合わせする
これ以外で評してる連中はただの戯言
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 00:33:28.82 tkMfOqbT0
戯言っつーか作者のメタ的発言だからな
無視するわけにはいかん
ノブナガとマチをヒソカにたとえたのはアホのレオリオにわかりやすくするためだから
参考にならないけど
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 00:36:12.02 p/GUKgZKO
さっき同格とカキコしたが、個人的には
カイト≧モラウなんだよなあ…片腕でダメージを与えているのは事実だし、どんな能力にせよ
カイトの強さだと思っているのだが。
カイト≧キルア モラウ ≧ノヴ
なんだよな、個人的には
。全くもっt
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 00:39:44.50 tkMfOqbT0
描写ざっけーヒソカがBにいるのも
数値や格だからな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 00:40:02.42 /m/uWgEv0
因みにネテロも「ピトーはわしより強い」「モラウノブとどっこい」と自ら評してるが実際は全然違ってたりする
この手の発言、それもよく知りもしない他人に対しての評価なんて当てにならん
例えばビスケなんかはゴリラ状態知ってるキルアと知らないゴンでは評価も違うだろうし
>>290
ダメージというほどダメージになってるのかは定かじゃないが、ヒソカあたりなんて傷すら付けられそうにないよな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 00:48:23.27 r5Iia3R60
おまえら本当に漫画読んでるのか？
ヒソカはＳだろイルミと王か会長どっちかと戦えたって話してるんだから互角以上
少なくとも得意分野で負けたレイザー（）や逃げ回ってるクロロ（）より上
このスレのルール上一気にＳにできないからさっさとＡにしろ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 00:51:50.00 e8hrBcYB0
>>293
でも、生身のヒソカはただのピエロじゃった。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 00:57:48.70 tkMfOqbT0
イルミのあの台詞はギャグだったな
王とネテロからすりゃヒソカなんてチン毛に付いたシラミみたいなもんだし
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 01:28:47.48 p/GUKgZKO
サポート能力とかでは
モラウが優れていると
思うが１対１の殺し合いだとカイトかな。
片腕で出血してたから、あまり長引かなかったと予想。それでもかすり傷？程度はダメージを与えているし、夢のような時間と賞されている
ヒソカ、レイザー辺りが同じ状況になってもダメージを与えれるか分からないし、やっぱＣの中では上位だと思っているがいかがだろうか
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 01:53:30.20 8ievc7vU0
カイトは博打性が強すぎる。
まぁどれが出ても戦えはするんだろうけど。
安定性は無いな。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 06:16:13.46 HcarSlun0
ヒソカなめてるやつ多いけどヒソカっていつも相手に合わせて手加減してるだけだからね
本気出すと簡単に殺せすぎてつまんないから手加減してるの
だからいつも苦戦してるように見えるけど勝つ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 07:39:05.70 Fyp07eciO
E以下の雑魚相手に手加減も糞もあるかよ
せめてD以上とタイマンはって余裕勝利してから言えよ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 08:36:10.95 iK8/T6zu0
申請したカイト神とその仲間（気狂いピエロの武器達）は、間違った事はあまり言っていない。モラウが大好きなブサメンが多いんだろうな………
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 08:52:10.77 Rs/V4cYz0
というかなんでカイト片手扱いなんだ？
ピトーにもがれてるんだから両手スタートだろ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 09:18:56.43 x0YMRB4uO
警告しなければ片腕とられなかったと言いたいんじゃない？怪しいもんだが
個人的にはカイトとモラウには明確に上下にわける差はないかな
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 09:25:59.30 Rs/V4cYz0
警告って・・・。急に戦闘が始まったんならまだしも、
円をみて強いのわかってるうえ
足手まといがいるとわかっていながら勝手に円に触れた
カイトの全責任じゃん
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 09:31:48.95 fqjkzspi0
>>302だけどまあ俺もそう思うが
戦闘がはじまったのを円に触れた時と解釈するか
それとも直接対峙してからと解釈するかじゃない？
普通は上だけど
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 09:39:20.62 vKtpGTTm0
最近買って読んでハマってる最中なんですけど一つ疑問があるので教えてください
蟻編のライオンの師団長は何で途中でハギャからレオルに名前変わったのでしょうか？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 10:20:27.44 r5Iia3R60
【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ａ
【理由】
・ジンやビスケを玩具扱い
・会長の遊び相手の十二支んを自分より弱いと判断
・というか会長より強い
実際の戦闘描写でも負けなしの勝率１００％
作中でも最強といわれている
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 10:34:14.61 6YvIw66f0
ノブナガS
ノブナガのケンに触れればどんな念能力も消失。相性等関係ない無敵
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 10:42:33.54 6YvIw66f0
ノブナガの円にはいれば強制ゼツ状態
イナムラの空間系能力も無効
ノブナガマジ最強
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 11:29:26.34 p/GUKgZKO
>>306
不覚にもワロタ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 11:41:55.21 pPjZ++Lj0
>>301
両腕よりも不利な状態でＡのピトーに傷を与えてるのを評価されてるからなんだが‥ ‥ ‥
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 11:51:58.37 fqjkzspi0
不利かどうかは不明だろ
フェイタンのようにくらったダメージで威力が増える武器かもしれない
結局描写にないんだからピトーに傷をつけたことなんて強さとはほとんど関係ない
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 12:00:20.14 HcarSlun0
>>299
Dのやつらってブシドラよりつよいのか？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 12:10:24.92 Jr0LgoWZ0
>>305
冨樫の単なるミス
だったけど、後から元の名前思い出した奴らは名前変えるって設定になった
ウェルフィンはザイカハル
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 12:23:24.06 2SZRcr4k0
ゲンスルー昨日一日反論無かったので上げるね
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー ≧ ヒソカ
Ｃ カイト キルア ノヴ モラウ ≧ ゲンスルー
Ｄ ウボォーギン ゴン シュート ナックル パーム フェイタン レオル
Ｅ ウェルフィン ブロウーダ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ
Ｆ ゴトー シズク ≧ クラピカ サブ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ ゴミムシ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
カイトも取りあえずはいいかな？
次の三人
陰獣をFに上げるか、ヒソカをB+に上げるか、シュートをC-に上げるか
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 12:28:10.36 dpDBOQPg0
師匠と弟子の格ってものがあると思うからシュートC-は反対かな
D+ならいい
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 12:29:48.38 kiKI1A8zO
長文荒らしの自演スレワロス
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 12:32:43.48 fqjkzspi0
>>314
なるほどではカイト上げ反対
ピトーに傷をつけた明確な描写がない。どういった能力かも不明
モラウが賞賛されないという根拠がない以上
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 13:09:19.78 r5Iia3R60
ヒソカを上げるのは賛成
つうかＳまであげるの確定してんだからここら辺は議論なしでどんどんあげてけ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 13:23:19.36 uF/fTaSw0
描写はCがいいとこのヒソカが上がるわきゃない。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 13:25:51.21 opRJf10c0
>>307
>>308
ノブナガ、少し黙れ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 13:28:08.48 Hn6/usaY0
>>15
反対
一皮剥けたのは事実かもしれんがそれだけで
囮にしかならんと評価している師匠連中と同格はない
Dキャラとの相性からD上位ならいい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 13:40:38.75 Hn6/usaY0
>>75
反対
>>1のフィールドと原作で戦ったフィールドは違うから
原作の戦闘内容を理由にするのはない
>>86も反対理由
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 13:42:23.54 uF/fTaSw0
>>322
でも>>1のフィールドならシズクが防戦一方から
一転攻勢に転じられるという保証もないよね。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 13:44:27.94 uF/fTaSw0
とすると、パイクと同格は免れないだろうね。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:01:50.64 Hn6/usaY0
>>323
一度絡まったら終わりの強靭な糸を何発も出せる
手足が多く動きも早い
糸を何連発もしてラブシャワーうてば逃げ場がなくなるフィールドのせまさ
フィールドが違えばラブシャワーを一発打ってもつかまらない上に
ラブシャワーの性能と打つ前の癖を一発で見抜いたシズクが勝機をつかめる
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:03:59.12 uF/fTaSw0
>>325
シズクはパイクを「速い」「手足の数も私の倍」と述べている。
ラブシャワーだけで窮地に追い込まれたわけじゃなく
平地ならパイク相手に優勢になる根拠が薄い。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:10:17.93 YrEkZM8Z0
まあ、こんなもんだろ？w
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ キルア ネテロ ≧ ピトー ユピー
Ｂ プフ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー ヒソカ イルミ
Ｃ カイト ノヴ モラウ ゲンスルー クラピカ ウィング
Ｄ ウボォーギン ゴン シュート ナックル パーム フェイタン カストロ ボノレノフ
Ｅ ウェルフィン ブロウーダ レオル ザザン シャルナーク ヂートゥ マチ
Ｆ ゴトー シズク ゴレイヌ ≧ サブ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ツェヅゲラ ゴミムシ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 レオリオ
H ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:13:45.06 Fyp07eciO
ヒソカはむしろ下げるべき
カスを圧倒してるだけ
ブシドラはモラウが弱い癖にと発言してる時点でカス
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:13:49.83 Hn6/usaY0
防戦一方を窮地と言い換えてるのか？
フィールドが違えば防戦一方になっても窮地には追い込まれない
パイクとシズクともに打つ手がない状態
パイクは相手が逃げ場がなくなってるからラブシャワーをうったわけじゃない
ケツがもつかぎり何発もラブシャワーうってくるから
その癖と性能を見抜いたシズクが勝機をつかめる
根拠が薄いといっても存在は認めてるわけだし
F上位でも問題ないわけだ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:17:11.71 iAPfkJb00
スレの王様、哀れだなｗ
過疎を恐れてハードル下げて住人増やそうとしてたのが裏目に出たな
ちなみに王様の能力なら、この状況も打開できる可能性があるぞ
”初心に帰って”よーく考えれば思いつくはずだがｗ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:18:28.29 uF/fTaSw0
>>329
いや、だからあの地ではシズクの「負け」だろ
捕えられたんだから。
平地ではどうなるかわからないが、シズクが勝つとは言えない。
癖を見抜こうがパイクのスピードと手足の多さは平地だからでどうにかなるものじゃない
パイクより上とする根拠には弱いな
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:22:13.33 r5Iia3R60
おまえらは漫画の描写を無視しすぎ
ヒソカの採点から
ヒソカ＞十二支ん
ヒソカ＞ゾルディック家
ゾルディック一の才能のあるキルアの将来は分からないがイルミ（９５点）はもう成長しているのでゼノシルバと同等と考えられる
イルミとの話から
ヒソカ＞王・ネテロ
追いかけっこしてることから
ヒソカ＞クロロ＞＞＞旅団
ドッヂボールはレイザー有利なので普通の戦闘なら明らかに
ヒソカ＞レイザー
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:25:21.92 Rs/V4cYz0
>>310
描写がないので評価できない
片手でも両手でも差がない発の可能性もあるし
傷はシュートもつけられるからそこまでの評価にもならない
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:29:06.59 Hn6/usaY0
>>331
あの地で勝ったのはシズクだろ
実質勝ってたというのも>>1のフィールドとは違うから
その実質とやらもそのまま適用できない
ラブシャワーの癖と性能を見抜いたら
ラブシャワーをうってくるのもわかるし防戦一方から
攻撃に転じれるし傷つけたら最後
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:33:59.15 Fyp07eciO
ヒソカの採点に信憑性がない
とりあえずヒソカはD以上とタイマンはれよ
格(笑)と作者の過剰保護でBにいるだけだろ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:35:53.59 r5Iia3R60
出ました論理の欠片もないヒソカアンチ
多分こいつの好きなキャラよりヒソカの方が強いからって必死にヒソカさげようとしてるんだね
こいつのことは無視して議論進めよう
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:37:01.61 uF/fTaSw0
>>334
何言ってるんだ？
シズクはパイクが殺す気がなかったから生き延びただけだが。
普通の殺し合いなら捕獲された時点で詰みだよ。
シズクは攻防力も低いんだから。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:39:21.41 fqjkzspi0
パイクが意識をそらしたから糸から脱出したが
持って行くことがないなら目をそらすこともないからな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:40:48.73 Hn6/usaY0
だから捕らえることができたのは糸を何連発もしてラブシャワーをうてば
逃げ場がなくなるようなフィールドのせまさがあったから
そのフィールドと>>1のフィールドは違うから実質勝ってたは理由にならん
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:42:28.36 uF/fTaSw0
>>339
>>1ルールで勝ってたかわからんなら負けたかもわからんな。
んじゃ同格でいいな。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:43:53.23 Hn6/usaY0
だからそこで勝機をつかむことができるシズクが上なんだろ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:48:03.42 fqjkzspi0
糸から脱出したときの不意討ちでダメージ与えたのであって
正攻法で攻略したわけじゃない
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:49:29.32 uF/fTaSw0
>>341
それが根拠が薄いって言ってんだが。
シズクはスピードや手足の長さが凄いって言ってるんだし。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:53:53.58 Hn6/usaY0
>>343
薄い濃いは水掛け論だな
根拠が存在してるなら問題ないだろ
ラブシャワー打つ前は飛んでいる
相手は羽もないし自由に動けない
スピードも手足の多さも生かせない
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:57:55.10 uF/fTaSw0
>>344
スピードと手足の多さは体術として平地だろうと活かせる
平地によるシズクの利点は原作のようなラブシャワー連発によって逃げ場がなくなる、という事が無くなるだけ。
正攻法ではシズクはパイクを傷つけられなかったのだし
上にする必要はないな。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:59:43.47 uF/fTaSw0
そもそも、そんな曖昧な根拠でいいなら
「防戦一方」という事実を重視し平地でもパイクが勝るだろうと
主張してもいい事になるが。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:07:13.73 Hn6/usaY0
防戦一方なんだから傷をつける機会がなかっただけ
オーラ量が違いすぎて傷をつけられなかったわけではないし
隙をつくればシズクはなんとかなると思ってる
観察力のあるシズクがオーラ量抜きになんとかなると思うわけがない
そしてその隙はパイクがラブシャワーうつ時に生まれる
ラブシャワーうつことがわかってパイクは空中にいて自由に動けない
シズクには勝機がある
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:09:15.01 Hn6/usaY0
対してパイクにはその勝機がない
攻勢であっても糸をつけられず>>1のフィールドじゃあ
ラブシャワーも当たらない
おまけに頭が悪い
どうしようもない
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:10:39.07 uF/fTaSw0
>>347
話にならんな。
結局お前はザザン城で防戦一方で鋤をどうにか作らなきゃいけないレベルにまで
体術で押されてたものが、
>>1条件だとシズクが逆に体術で逆転すると根拠無しに妄想しているに過ぎない。
>>1条件でもラブシャワーに捕まると考えるのは早計だが、
シズクが逆転にまで振り子を戻すというのはもっと話にならない。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:12:16.33 Ix9cZp9JO
カンムルMAXが時速240キロ前後と判明したキルアのスピード＜＜＜＜初速は秒速500m以上はあるであろう銃弾を余裕で避けるヂートゥのスピード。キルアはマジで過大評価され過ぎ、シルバが瞬殺したことからもスピードでもシルバ＞ヂートゥは明白。護衛も過大評価され過ぎ。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:13:03.04 p/GUKgZKO
モラウが護衛にどうやってダメージを与えることができるか気になるな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:14:59.00 fqjkzspi0
>>347
機会がないのにどうやって傷をつけるんだよ
空中で動けないと言ってもその隙をついて攻撃した描写はない
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:15:03.20 uF/fTaSw0
>>348
勝機など幾らでもある。
パイクの殴打が当たればシズクも鈍る、そこでラブシャワー、噛みつきとかね。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:18:43.35 Hn6/usaY0
>>349
体術だけで押されてるとどうしてわかるんだ？
同じ人間が素手どうしで戦ってどっちかが優勢ならその話もわからんでもないが
パイクは手足が倍で粘着性の強靭な糸ももっている
慎重になってもおかしくはないし、フィールドもパイクに味方して防戦一方になった
あくまで主張しているのはラブシャワーうつまえに勝機が生まれるということ
>>1フィールドで初めからシズクが優勢なんて一言もいってない
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:20:40.73 oZJKetee0
ｼｽﾞｸってパイクの糸吸えばいいんじゃね？何でやらないだ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:22:16.58 Hn6/usaY0
>>353
そのコンボを考えて実行するパイクなんて考えられないな
頭が悪いんだから
ラブシャワーうったのも相手が鈍ったからじゃない
原作によれば殴ったり糸を発射して勝機もないのにラブシャワーだよ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:22:37.58 uF/fTaSw0
>>354
シズクの感想でパイクを純粋に脅威に感じている
そこに「この地形だから防戦一方なんだ～」などと言った文言は無い。
一回食らってラブシャワーの弱点見抜いたとか関係ないな。
初見で互いの能力知らずが>>1の条件なのだから。
またパイクも勝てるここぞという時しかあれは撃たない（原作は大成功）。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:23:37.37 fqjkzspi0
>>355
可能性は二つかな
糸が具現化されたもの
もしくはその発想はなかった
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:24:29.87 uF/fTaSw0
>>356
幾ら頭が悪いってもシズクが自分の糸から脱出した原理を考察するぐらいの頭はあるんだから
殴打して弱らせるという思考すら生まれないとか有り得んわ。
原作は勝機があるからラブシャワーな。
で見事成功。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:28:42.78 Hn6/usaY0
>>357
なくても普通にわかる
ラブシャワー打てば逃げ場がなくなるほど糸が散らばってる
つまり自由に動けるスペースは少ない
>>1フィールドでは考えられない
パイクの方が体術が優れてるかわからん
ラブシャワーうって今まで散々うってきた糸が逃げ場をなくしてるラッキーだろ
逃げ場を確認して打ってたらラブシャワー打つ前に気付くっての
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:30:17.37 Hn6/usaY0
>>359
ありえなくない
相手を鈍らせてからラブシャワーうってるならともかく
そんなことしてない
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:34:51.84 uF/fTaSw0
>>360
もしそうであれば地形と糸云々に触れているだろう。
だがシズクが防戦一方の後に触れてるのはパイクのスピードと手足の多さ。
よって単純にパイクがシズクの体術と同等ないしやや上と取れる。
そこに地形も相俟って一方的な展開になったと。
馬鹿と言うならシズクも馬鹿だし、攻防力はパイクより劣るだろうし
シズク降格で同格でいいな。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:35:54.66 uF/fTaSw0
>>361
そりゃ捕獲命令だから手っ取り早いラブシャワー先に撃っただけ。
殺し合いならば異なる。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:37:13.13 qSdJ7bJs0
シズクとパイクは互角でいいだろうな
確かにザザンの命がなけりゃシズクは死んでた
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:38:30.54 fqjkzspi0
攻防力で勝るなら完全不意討ちなんだから一撃で殺せばいい
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:43:50.58 3sfYARFI0
シズクもパイクもどっちもF+に来る器じゃないな。弱点が多すぎて。
どっちもF-だな。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:48:39.22 Hn6/usaY0
>>362
原作でキャラが説明しないと全てだめなのか
原作に載ってることから判断してランキングつくってるのに
粘着性の糸がいっぱいあるあんなせまいとこは防戦一方になってるキャラにより不利に働かないと？
絵を見れば妥当な結論だと思うんだが
勝機がある方が上で問題ない
ループさせるなよ
>>363
殴ったら殺してしまうほどの力の差があると思ってるのか？
鈍らせればいいだけ
そんな大きな力の差は描かれてない
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 15:54:36.55 Ix9cZp9JO
実際ハンタって戦闘描写よりも格のほうが重要だよね。カルトとフィンクスとボノの雑魚蟻戦で考えるとよくわかるわ、描写では一番一方的勝利だったのはカルトなのに、実力では団内で遥か格下だからな。旅団戦闘は雑魚蟻戦で完全に遊んでたと考えるほうが自然。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 16:09:29.78 fqjkzspi0
原作でシズクはパイクに防戦一方だった（別にフィールドについては触れてない）
原作でシズクはパイクに捕まった
それはあのフィールドでの出来事であってスレルールでは不明
シズクが一方的に殴れる描写はない
不意討ちでも裂傷しか与えられなかった
パイクより下に置こうというわけではないパイクより上に置く理由がないと言っている
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 16:10:55.23 Ix9cZp9JO
少なくともビスケがかなりの使い手と評価するゲンスルーでも単純な銃火器による攻撃が有効だと思われるハンタ世界で、
銃弾よりも遥かに速いスピード繰り出す銃弾よりも遥かに質量の大きいヂートゥの念を纏ったパンチが軽いとは一体どういうことなのか、誰か教えて。
ゲンスルーって糞雑魚なの？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 16:33:55.66 Ix9cZp9JO
んでヨークシン時点のクラピカよりも遥かに修行したゴンでも実力的には歯が立たないゲンスルーに銃火器が有効なことを考えると、
小型ミサイル級の威力であり、描写的にも作中屈指の威力のビッグバンインパクトで骨折程度のダメージしか無かったクラピカの理不尽な堅さも説明してくれ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 16:42:52.28 wEL3FC0P0
>>370
ヂートゥの移動速度は銃弾を直前で回避出来る程早いが、銃弾より速く動く訳じゃない
あと、オーラによる攻撃をオーラで相殺してる状態にある影響でダメージ量が軽減されてる
おまけにパンチは撃ち慣れてないと腰と腕の動きがバラバラになってベクトルが分散されるから
身体スペックの割に軽くなる
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 16:42:53.90 fqjkzspi0
別に有効とは書いてなかったような
武装兵が有効だとツェズゲラさんが勝手に思っただけだし
そもそも武装兵＝銃とは限らないし
さらに言えばクラピカ殴ったのがビックバンインパクトだったかも不明
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 16:48:19.01 wEL3FC0P0
>>371
まぁぶっちゃけあの状態のクラピカのスペックが異常なんだが、
元々ゴンやキルア並の人間が精神的にかなりキながら特異体質発動して
戦闘してるんで
劣化ゴンさんもどきとでも思っておけばおｋ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:07:08.85 Ix9cZp9JO
ツェヅゲラは身体スペックは置いといて、頭はかなりキレる描写あったろあんだけ念密に作戦立てといて最後の最後に武装兵ではツェヅゲラの足止めにもなりませんでしたので作戦失敗
とかは有り得ないと思うんだ、少なくともツェヅゲラは一か八かではなく銃火器が有効だと確信してたみたいだし。
どの程度か知らんが足止め程度にはなると考えるのが普通でしょ
あとツェヅゲラが飛んだ場所は屋内だし、同じ屋内に雇い主がいること考えると爆発物は屋内で使えないでしょ
まあ俺もクラピカは対旅団だと中指以外にも基礎能力が超絶パワーアップする劣化ゴンさん状態だと考えてたけど、
ってかそう考えないとクラピカ強すぎるわな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:10:57.27 JDef71hq0
ビックバンインパクトが小型ミサイル並みの威力だからなー
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:13:06.18 yTs5AnKD0
何がじゃ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:21:35.76 Ix9cZp9JO
前髪に当たってから避けるんだから銃弾よりも余裕で速いよ
少なくとも銃弾が前髪に当たってからデコに当たる前に回避してるわけですし
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:25:04.90 fqjkzspi0
>>375
思うと言われても所詮見込みは見込みでしかないからね
ゴン達はツェズゲラの見込みより遥かに高く飛べる以上ツェズゲラさんの見込みも大して信用できん
化学兵器という可能性だってある。そもそも屋内に雇い主が居たとしても影響がないなら行うべきでしょ
それをいうなら銃だって撃つべきではないし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:32:28.15 elEQqCVG0
まあ念能力者だって人間、毒ガスとか使えば余裕じゃね
毒喰らえばポックルやウボォーみたいに動かなくなる
ゲンスルー一味が飛んでくる場所は分かってんだからハメるのは訳ない気がするわ、ちょうど室内だし
わざわざオーラの防御突き破ってダメージ与えなくてもいい
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:35:57.97 r5Iia3R60
なんでツェズゲラが武装兵っていうと
勝手に銃弾って思い込んで話進めてるのかがまず意味不
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:54:45.54 Ix9cZp9JO
少なくともツェヅゲラが相手見て実際に有効な作戦としてそれを実行するつもりだったんだから有効であると考えるべき
論理的に考えられないみたいだから判りやすく説明すると、何も論理的に解釈できる材料がない場合においてゲンスルーに火器が有効か否かはどちらか判らないイーブンの状態。
そこにツェヅゲラの作戦と発言からゲンスルーに火器が有効であると思われる解釈材料が出てくる、対してゲンスルーには火器による攻撃が無効であるという解釈材料は作中に一切出てこない。
イーブンな状態から有効である状態に傾くわけだからそれなりの効果が期待できると考えるべきなのよ
あとFPSみたいに屋内での至近距離から爆発物やら重火器ボンボンやれると思ったら大間違いですよ
化学兵器がもしあの世界でPMCやらに流通してるならそれこそ傭兵雇う必要無いよね
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:05:22.32 fqjkzspi0
何故？ツェズゲラはゲンスルーと戦った描写は無く実力を把握仕切れてるとは言い難い
他にも実際にゴンキルアの実力を見誤った描写がある
よって火器が通用するかどうかはイーブンのまま
それとＦＰＳみたいに至近距離から可能ですよ出てくるまで待ってればいいのだから
あとは雇い主に被害がでないようにすれば後はどうでもＧＩ自体は損傷しようがないし
化学兵器が流通していても万全を期すという発想があれば傭兵を雇うのも不自然ではない
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:12:43.22 Ix9cZp9JO
もし毒ガスで殺すつもりならわざわざ武装兵に頼まなくても飛んできたあと自分で撒いてマスクでもつけて出待ちすりゃいいわけだし。
武装兵が必要ってことは銃火器での集中放火ってのが妥当ですよねー。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:18:32.28 XKPuoWJP0
そもそも武装兵が念使いでないという保証もないしな。
どうでもいい情報だ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:20:23.91 QkhfFkHK0
>>355
粘着力強すぎてはがれないとか
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:21:22.13 fqjkzspi0
>>384
可能性の話をしているのだ
毒が効かないor無効する能力の可能性があるから念をいれて武装兵
という可能性だって全然アリ
まあ結局銃での集中砲火だったとしても死ぬかわからない点に変わりはないが
ゲンスルーに銃の攻撃が有効とかは描写が出てきてから言ってね？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:22:18.47 Ix9cZp9JO
重火器至近距離から撃てば自分も危ないよ、ベトナム戦争では20メートル以上離れた場所からの手榴弾の破片やクレイモアの破片が直撃して死ぬことなんてしょっちゅうだったみたいだし
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:24:58.68 HCTwBNE6O
>>382
ならそんな待ち伏せ作戦を気にせず突っ込んだゲンスルーにはツェズゲラの作戦は無効だったと考えるべきですなｗ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:28:57.49 XKPuoWJP0
>>389
ゲンスルーとツェズゲラの駆け引きも
ツェズゲラ奇3知4よりゲンスルー奇4知4のが有利だしな。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:31:07.82 elEQqCVG0
ゲンスルーより格下だと思うダルツォルネが銃弾に耐えたり
ノストラードのボディガードが銃持った襲撃者(念獣)を楽々対処してたりするからなぁ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:35:58.76 pPjZ++Lj0
カイトは１回上げていいよ。反対してる奴はコンディション３５（笑）のオッサンがどうやって護衛軍にダメージをあたえることができるか説明しろよ。いい加減見苦しいんだが………
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:36:14.76 l3aAdkg30
カイトは１回上げていいよ。反対してる奴はコンディション３５（笑）のオッサンがどうやって護衛軍にダメージをあたえることができるか説明しろよ。いい加減見苦しいんだが………
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:39:48.08 fqjkzspi0
普通にとしか……むしろ与えられない根拠がないし
残念ながらピトーと戦うチャンスはなかったけど
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:40:44.70 3sfYARFI0
傷ってもほっぺた切ったぐらいじゃな
単に攻撃的な発がある相性の違いとしか思えん。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:48:45.77 Ix9cZp9JO
ヂートゥのスピードとキルアのスピード比べたらヂートゥヤバくね？
速すぎじゃん
キルアが思ったより遅すぎただけだけど
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:53:33.17 RxB2+bLD0
レオルがほかの師団長より上なのって制約の分イナムラが強いから？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:54:50.54 3sfYARFI0
>>397
新数値だな。
ウェルフィンも上げるべきだけど。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:57:41.07 Rs/V4cYz0
というかシュートも護衛にダメージ与えてるし
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:59:48.79 fqjkzspi0
>>396
アルカを抱えたままでだからな？
>>397
正直数値だけだから外すべきなんだけどね
あと新数値の画像でないから多分ガセ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 19:17:19.88 3sfYARFI0
>>400
ガセっぽくなかったけどね新数値言った人
画像うｐは極一部の人しかしないもんだからな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 19:17:24.61 p/GUKgZKO
モラウがダメージを与えれる説明がないと
カイト≧モラウだなあ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 19:19:44.74 6YvIw66f0
ノブナガが最強説
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 19:22:29.90 fqjkzspi0
そもそもカイトがダメージを与えられる説明がないとカイト＝モラウだな
結果だけ持ち出してドヤ顔されてもね
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 19:24:46.84 kiKI1A8zO
新数値とかとっくの昔にテンプレから消えただろ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 19:26:50.19 pPjZ++Lj0
相性（笑）も何も具体的にどうやってダメージをあたえるか説明してくれなければ全く答えになっていないのだが……
上げてＯＫ。ダメージを与えた分 カイト キルア≧ ノヴ モ ラ ウ だと思うんだが………
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 19:29:38.85 x0YMRB4uO
>>406
カイトもね
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 19:38:12.93 Rs/V4cYz0
406
なに言ってんだｗこいつｗｗ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 19:52:30.42 r5Iia3R60
ピトーに傷つけたからカイトＢにあげろって
クラピカがヒソカに傷つけたからＣにあげろっていってるくらい横暴だろ
そもそも同ランク内でも完全に同じじゃなくて多少の差はあるんだから
カイトとモラウは同じでいだろ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 20:13:59.54 p/GUKgZKO
護衛にダメージを与えた事実は大きいと自分は
思っている。同ランクのキャラは難しいのでは？
特にモラウは攻撃の描写がほとんど無いから≧の差はあると思ってるな
賛同派はいないですかね？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 20:18:49.11 x0YMRB4uO
武器も性能も状況も不明なのに傷を与えたという結果だけ持ち出されてもって言ってるの
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 20:30:16.42 p/GUKgZKO
それは納得できないかな。出血してるから多分短時間という状況で戦った
武器の性能とかは不明だけどダメージを与えた
“描写”ははっきり描かれてるんですがね
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 20:32:47.66 ow3u9+f40
>>391
拳銃弾とライフル弾では単純な貫通力が云倍違うから、まぁそれなりの能力者なら
拳銃弾には耐えられるだろう。ライフル弾以上はどうだかしらんが
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 20:36:12.10 WqFgsvs90
ディーゴのとこにいた軍人さんってけっこう強いと思うんだよな
オーラとかかなり禍々しかったし
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 20:36:44.65 YrEkZM8Z0
>>370
ダルツオルネですら銃弾10発は耐えられるんですけどw
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 20:45:34.05 p/GUKgZKO
あと、目の下に傷があるだけとか かすり傷があるだけって意見もあるけどそれだけで“夢のような時間”って言うかな？
それ以上に傷を与えていてもおかしくないと思うんだが
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 20:45:46.65 x0YMRB4uO
>>412
例えば自らの死によってダメージを与えたのかもしれない
そもそも極論カイトが与えた傷かどうかすら
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 20:47:26.19 Rs/V4cYz0
>>412
それどうやって考慮すんの？
例えばモラウ対カイトで闘うとしてさシュミュレーションしてよ
どういった能力で、どういった攻撃で、どういった命中力で
その武器が出なかった場合も含めて
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 20:55:42.85 p/GUKgZKO
>>418
逆に、片腕のモラウがピトーにどうやってダメージを与えることができるのか聞きたい。
格上に片腕でダメージを与えたのがランク上げの理由になってるしな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 20:57:42.89 r5Iia3R60
さっきから片腕片腕言ってるけど
最初っから片腕だったんじゃなくて両腕だったのをピトーに片腕にされたんですけど？
なんで片腕でピトーと戦ったって言ってんだよ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:03:01.17 kiKI1A8zO
傷付けたのが片腕になってからだからだろ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:03:24.11 p/GUKgZKO
原作でそういう状況だったから
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:03:29.00 Rs/V4cYz0
>>419
結局考慮できないんでしょ？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:09:32.70 p/GUKgZKO
>>423
極端に言えば、モラウが勝っても別にいいんだよ。相性っていうのがあるから
ＣキャラがＡのキャラにダメージを与えてるのはカイト、キルアの二人だから評価してる
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:14:33.77 AvbwX0BA0
【申請キャラ】シュート
【現在のランク】D
【申請ランク】C右
【理由】
・Aのユピーにダメージを与えた
・宮殿で覚醒したシュートを覚醒してないナックルと同列に置くのはおかしい
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:18:44.01 3sfYARFI0
>>425
>>15で申請されてるって
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:19:05.74 Rs/V4cYz0
>>424
だからどう慮済んだよ？
君の中でカイトがモラウに相性勝ちするとして
シュートには勝てるの？ヒソカには勝てるの？ゼノには勝てるの？
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:20:29.92 l3aAdkg30
モラウ好きはどうやって傷を付けれるか説明しろ。鎌で体を半分にするぞ不細工^^
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:24:20.46 RCACtpM+0
カイト好きはどうやって傷を付けたのか説明しろ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:31:51.81 p/GUKgZKO
>>427
描写等を考慮すると、
ゼノには勝てない。
ヒソカとは五分ぐらい。数値は劣るが不利な状態で格上のピトーとある
程度は戦えているのが理由。
シュート（奥義）には
勝てると予想。攻撃力
自体は高くないので、
強力な武器が出るまで
耐えて、一気に倒してしまうのが理想的か
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:32:47.58 3sfYARFI0
モラウは傷つける所か監獄ロックに閉じ込んで酸素吸えば護衛殺せる筈だけどな
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:35:00.45 Ix9cZp9JO
ゼノのドラゴンダイブも謎だわ
変化系のゼノが手元から離したドラゴンが恐らくは数千発以上に分割されて尚あの威力だからな
モラウの見立てじゃ当たればナックルでも危ない感じだし
あれを一本に収束してかつ手元から離さないドラゴンランスはどんだけ威力あんだよ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:35:58.73 Rs/V4cYz0
>>430
なんだそれｗｗそりゃ考慮してるんじゃなくて妄想だろ
特定状況下でしか使えない発かもしれない
自爆技かもしれない
相手の力を反射する技なのかもしれない
どうやって描写のない技を考慮に入れられるんだよ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:44:57.27 RCACtpM+0
>>432
尚おの威力って念を使えない一般人すら即死させられないんですが
モラウ達が避けたのも別におかしくない
誰が効果不明の攻撃に当たりたいかって話
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:47:36.66 p/GUKgZKO
>>433
考慮は難しいかなｗ
でもどんな武器、性能、条件下であれダメージを与えてる描写は評価していいと思うな。
Ｃは今のままでいいって考えなんですかね？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:55:17.39 Rs/V4cYz0
>>435
それと君の主張だとシュートは攻撃力高くないらしいが
護衛にダメージ与えてるんだけど・・・
そうするとカイトも攻撃力高くないことになるぞ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 21:59:19.64 Ix9cZp9JO
一応コムギは念使えるんじゃねえの
軍義中に無意識に念使ってる描写あったろ
それに腹に大穴空いてるみたいだったしあれは当たり所良かっただけだろ
避けるのは当然としてもし当たった場合の話、モラウが当たれば死ぬって制約を考えてか純粋に感じ取った威力が致命傷になりうると考えてかの描写かは判らんが
ナックル辺りはゴンのパー見るだけでどれだけ威力が落ちてたか分析してたみたいだし、手練れなら放出系攻撃の威力はだいたい判るんでしょ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:00:26.25 kiKI1A8zO
シュートの飛んでる手の攻撃力が高くないってのが正しいな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:02:51.01 AvbwX0BA0
カイトvsモラウ
モラウ先制、煙幕と煙兵隊を複数出し分身と煙幕に紛れる
カイト後攻、ルーレットを回す、モラウ本体を見失う
煙兵隊モラウがカイトに襲い掛かるのも煙兵隊は弱くすぐ倒されるがモラウ本体が背後から一撃
カイトの片腕は折れてしまう・・・。
カイトが円でモラウ本体を探すが区別つかず大鎌で煙兵隊すべてをなぎ払う
大鎌でモラウの胴体が切り裂かれ出血する。また分身を出して煙に紛れる
カイトはルーレットを回して次の武器を出そうとするがその隙をついてモラウが背後から一撃
カイトは胴体に大ダメージを受けてしまう。モラウ勝利をほぼ確信しカイトに降伏をすすめる
降伏を提示されカイトは「絶対に死にたくないと思った時だけ出せる能力が出せない。
モラウがまた分身を巧みに配置し突っ込ませカイトに隙を作ってキセルで殴りかかる
カイトは円で滴り落ちるモラウの血を見つけ本体を知り魔法ステッキで攻撃する
魔法ステッキの予想外の範囲攻撃でモラウ大ダメージを受ける・・・。
お互いに瀕死になり何故戦うかを自分自身に問い立ち上がったほうの勝利
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:08:47.71 p/GUKgZKO
>>436
あれはかすり傷程度だと思う。ほとんどダメージはないかと。
ピトーは割とぼろぼろ？だったからそれ以上の
ダメージを与えたと思う。シュートよりも長い間戦ったかもしれないことも評価
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:18:31.86 7K0m0SWtO
ゼノは能力的に放出系の方がしっくりくる
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:27:06.71 pPjZ++Lj0
カイト上げていいよマジで。そのあと他キャラ上げればいい。モラウとかｗｗｗ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:29:20.84 r5Iia3R60
ピトーは割とぼろぼろってピトーもかすり傷しかついてないんだけど何いってんだ？
さっきから言ってることめちゃくちゃだし必死にカイトあげようとしてんのお前しかいないぞ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:34:47.82 dHajkwYt0
そもそもカイトは他の数字の能力わかんないし
ピトー戦ではゴンキルの為に片手失った状態での戦闘だったし
材料が少なすぎる
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:35:23.32 Rs/V4cYz0
>>440
ピトーもかすりキズだろ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:39:48.58 p/GUKgZKO
かすり傷以上の可能性もあると思ってる。
夢のような時間って言うぐらいだから少しは苦戦したかもなあ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:44:18.99 RCACtpM+0
かもなあって願望丸出しじゃねえかｗ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:45:07.99 tfF4stzpO
カイトって殺されてから首チョンパされたのか？それとも首チョンパされたから死んだのか？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:46:52.78 pPjZ++Lj0
モラウさんが護衛にどうやって傷を与えれるか早く説明しろよモラウ好きさんは～
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:57:39.36 YkuwXhRWO
モラウは相手に勝つんじゃなく自分が負けない様に闘ってるな
正に地味な顔と闘い方がマッチしているｗ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 22:59:22.16 RCACtpM+0
>>449
カイトがどうやって護衛に傷を与えたか早く説明しろよカイト好きさんは～
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:01:40.41 p/GUKgZKO
さっきも聞いたけど
Ｃランクの並びは今のままでいいって考えの人が多い？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:03:12.38 3sfYARFI0
カイトを達人のBに置くのはチト辛い
・円50m（凄いがBは300mのゼノ）
・ナックル並の体術（ナックルより2ランク上は不自然）
・数値23（達人には一歩及ばない名人って感じ）
ゆえに現状の位置で問題ない
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:04:58.06 YkuwXhRWO
つーかナックル並の体術の奴ってざらだろｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:09:21.99 /m/uWgEv0
＞・円50m（凄いがBは300mのゼノ）
同じBキャラでもビスケとヒソカとレイザーは円使用の描写すらない
＞・ナックル並の体術（ナックルより2ランク上は不自然）
ゴンの妄言。ゴンは全力で戦うカイトを見たことがないし、カイトの能力の詳細もわかってない。
全く信憑性がない
＞・数値23（達人には一歩及ばない名人って感じ）
これは事実なので仕方ない
描写と設定でみればヒソカと並んでもおかしくないくらい
むしろヒソカを下げるべきなのかな？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:10:51.16 RCACtpM+0
カイトを上げるべきかヒソカを下げるべきかか
俺はヒソカを下げるべきだと思う
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:12:10.10 3sfYARFI0
>>455
＞同じBキャラでもビスケとヒソカとレイザーは円使用の描写すらない
うん
でも逆に出てないって事はビスケやヒソカやレイザーは500mの円出来る可能性あるんだよ
＞ゴンの妄言。ゴンは全力で戦うカイトを見たことがないし、カイトの能力の詳細もわかってない。
ナックルの強さを証明するシーンの発言なので信用置けるだろう
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:15:15.69 p/GUKgZKO
モラウを例に出したのはＣで強いキャラって思ってるから。ヒソカ、ノヴを下げたりすれば反論は少ないんですかねえ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:19:45.41 p/GUKgZKO
ちなみにＢじゃなくて
Ｃ＋
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:20:43.04 /m/uWgEv0
>>456
確かにヒソカ下げたほうがしっくりくるな
>>457
＞でも逆に出てないって事はビスケやヒソカやレイザーは500mの円出来る可能性あるんだよ
可能性の話したらキリがないわな
＞ナックルの強さを証明するシーンの発言なので信用置けるだろう
あくまでゴンの中での証明だから無意味
GI後のゴンは弱過ぎてカイトもナックルも大差ないくらい強者に見えるだけかと
仮にナックルとカイトの体術が同じレベルだとしても数値上ではビスケ以外のBキャラはナックルと同じ体4だ
数値23でBキャラより劣るというならビスケ除くBキャラはナックルと体術は大差ないとも言える
よってカイトの体術が仮にナックル並みでもBキャラに劣るという証明にならん
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:21:41.52 YkuwXhRWO
ジンはモラウの事をカイトみたく未熟者呼ばわりはしなさそうではあるな（弱えーけどｗ）
格はモラウ＞カイトでオケ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:23:00.81 3sfYARFI0
>>460
話の流れ的に「～カイト並の体術だけど精神面がダメ」
という事なのでカイト並の体術が嘘という可能性は低いよ。
同じ数字でも差はあるよ
YCゴンとGIゴンの体は同じだし。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:27:19.20 YkuwXhRWO
体術はマチ＞カイト＝ナックル＞モラウでオケ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:30:43.94 /m/uWgEv0
>>462
だからそれはゴンの中での証明
ゴンの中でナックルとカイトの体術に差がなくても客観的な意見は違う
てかゴンはそれを踏まえて「カイトはきっと生きてる」という的外れな事も言ってるし
ピトーの強さを見誤ってる&カイトを過大評価してる時点でゴンの発言に信憑性はない
可能性の話じゃないけどナックルがBキャラ連中で体術が劣らないとも限らない
ナックルの体術はBキャラに十分通用するかもしれない
ここら辺は描写不足だがナックルは設定上むしろ体術に関しては優遇されてるキャラだ
あくまでチーターみたいな超スピードキャラや護衛レベルだと見劣りするってだけじゃないか？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:31:39.75 dHajkwYt0
モラウの能力は攻撃力はないが応用力は高い
煙の強度も高い
しかしキセルがないと能力発動できない
というかモラウの能力は誰かと組んで真価を発揮するサポート系に優れた能力
カイトの能力は攻撃力はあるが応用力は低い
出る数字も自由に選べない
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:35:06.37 YkuwXhRWO
ゴンごときに乱打戦に持ち込まれたナックルと同等の体術のカイトがそれはないｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:36:59.57 3sfYARFI0
>>464
作者が意見をキャラに言わせる事は少なくない
例えばキルアが想像したゾル家相関図とかね。
あれはキルアの推測だけど全く無意味な物と取る人間は少ないだろう。
ミスリードもあるだろうけどその辺も汲み取らないと真実からは遠ざかるよ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:39:17.58 zq1xjt9v0
もういっそのことモラウとカイト上げね？これならあんまり文句ない気がしてきたわ。
(ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:194番)代行)
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:41:33.83 YkuwXhRWO
無理だろｗ
ここって統合スレなんだろ？ｗ
ＣスレじゃモラウＤだしｗｗ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:43:53.28 HCTwBNE6O
トイチ屋とギャンブラー、どっちが上かわかるな？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:48:24.10 YkuwXhRWO
ヒソカもＢだしフィンフェイはＢでいいんだよな？ｗ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:52:47.96 /m/uWgEv0
>>466
ゴンごときと言うが数値上体術4だぞゴンは
4以上はビスケネテロ護衛だけ
別に不思議じゃない
>>467
キルアは他者の強さを図る事に長けてるという描写、設定があるし、
自分の身内の相関図を見抜いた事とゴンの妄言を一緒にしちゃいかんだろ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 23:56:28.44 p/GUKgZKO
Ｄのキャラの一部を
Ｃ－にしたらいいのかもなあ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:01:28.81 LH3dxfIIO
ハッキリとしたネタキャラ以外の登場キャラのセリフは根本から覆されるような描写無い限りは基本的に考慮するべきだろ
ヒソカの点数付けなんかも明らかに作者のメッセージだろうし
モラウのブシドラ弱い発言なんかもハッキリとモラウ＞ブシドラって判る訳じゃない
なのに殆どの人はモラウ＞ブシドラって認識してるし、スレでも当たり前なのはやっぱり作者のそう思わせる意図が働いたからだろ
それを解らずにヒソカが虚勢はってるだけで実際の実力はもう既にゴンキル以下ってマジで言ってる連中は頭沸いてんのかね、
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:02:53.53 cTFQZh33O
>>472
5段階しかないから同じ数値内でもピンキリだよ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:04:19.77 G2KgDjMA0
>>474
でもヒソカとキルアって勝負シミュレートすると
キルアの勝ちしか思い浮かばない。
キルアに勝てるのは防御力高いヤツだけだからな。
ヒソカってキルアより数値ぐらいしか上じゃないんだよね。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:10:44.97 G2KgDjMA0
取りあえず現状のマトメ
カイトC+上げはゲンスルーがC-になった事で自動的に。
モラウと区別付けてモラウより上に置くかは意見が別れる。
>>7の陰獣上げ論だが、反対が多数来てその後申請者から音沙汰無し。
もう議論は収束したと言ってよさそう。
シュートC-上げは師匠と同格に上げる事に対する異論が有り。
D+ならいいという意見が複数。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:12:00.04 q28ON6eJ0
蟻編にヒソカが絡まなかったのは出てきても即殺されるからってのも、
ヒソカがザコ以外とタイマンはらないのも作者のヒソカ保護ってのはみんなわかってるよ
この漫画矛盾してるとこ沢山あるから作者の意図なんてむしろ二の次なんだがな
重要なのは作者の意図以上に戦闘描写
＞モラウのブシドラ弱い発言なんかもハッキリとモラウ＞ブシドラって判る訳じゃない
だってブシドラは戦闘描写ないじゃん
ザコしか倒してないヒソカに描写無で殺されただけ
これでは強さ議論も糞もない
ヒソカが強いと言うならちゃんと描写を見せてくれないと
Fキャラ瞬殺なんてキルアですらできるんだわ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:13:41.94 G2KgDjMA0
ヒソカB+上げもネタめいたレスしかないので脇に置いといてよさそう。
シズクｖｓパイク論は上であり。
シズクを下げるべきという意見と今のままという意見で対立。
取りあえず今議論されてるのはカイト上げ、シュート上げ、シズク下げかな。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:13:51.15 LH3dxfIIO
確かに戦闘描写ではヒソカはむしろ雑魚の部類だけどな
でもこれからもストーリーに間違いなく絡んでくるヒソカが主人公達に全く歯が立たなくてただの噛ませになるって展開のほうが想像できんよ
しかも最初期から蟻編除いて今までずっと登場し続けた人気上位キャラだぞ
どんな漫画家でもそいつを捨てゴマにするような展開は書かないだろ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:15:39.95 G2KgDjMA0
>>480
数値発表した時点でヒソカは上の下で固定と冨樫が設定した感が取れなくもない。
上の下ぐらいは、バトル漫画だと主人公に超えられてく連中だよ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:18:08.76 q28ON6eJ0
>>480
これからの展開は富樫のみぞ知るが、
ヒソカがキルア含むC以上とタイマンはる姿も想像できんが？
最終回までずーっと保護されるキャラでしょうよ
一気にレベルの跳ね上がった蟻編未登場で上位キャラ気取られても困るｗ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:18:28.18 LH3dxfIIO
矛盾してる描写沢山あるならむしろ作者の意図が大事だと思うんだが、
てかお前は次ヒソカとゴン、キルどっちかが戦闘になった場合にヒソカが瞬殺されるような展開になるとマジで考えてるの？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:20:09.54 G2KgDjMA0
>>483
冨樫だから無くもないな。
ピトーがカイトの腕一瞬でもぎ取ったみたいに
インパクト的には大きいし。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:25:36.96 TZLOlaLL0
(ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:602番)代行)
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:26:17.39 TZLOlaLL0
>>423
お前早くどうやって傷を付けれるか説明しろ。
鎌で半分にするぞ不細工
(ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:602番)代行)
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:26:29.95 q28ON6eJ0
いやまず今後の展開でヒソカがゴンキルとまともにタイマンはるとは思えないから
暗黒大陸で中の下くらいの新キャラ連中とゴトー戦くらいの密度でやってくんじゃね？
暗黒大陸でヒソカがどう絡んでくるのかわからんからまた未登場かもね
とりあえずクロロとさっさと戦ったら？（失笑）
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:27:09.63 LH3dxfIIO
だいたい瞬殺されるくらい用済みなら既にクロロに殺されてるかフェードアウトだろ
これ以上作中で活躍させる気のないキャラをわざわざインフレ後に登場させて話ややこしくさせる理由もないし、保護すんのも面倒なだけだろ、
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:28:50.78 G2KgDjMA0
>>488
でもヒソカとゴトーの闘いしょっぱかったし
そこまで強者に据えてるとももう見れないんだよな。
今後見せ場が描かれるだろうジンやビヨンドやパリストンもいるしね。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:29:55.05 +i0LbXNLO
現に今回の選挙編では話をややこしくするだけだったと思うが
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:39:59.75 VOUNUvWg0
シズクは下げだな
YCゴンに負ける腕力とかどう考えてもただの雑魚
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:55:01.89 G2KgDjMA0
まあ、サブバラより強くするのはちょっと苦しいかもね。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:58:34.19 6Fd+3zgkO
レス代行使ってまで参加してるやつがいるの？ｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:59:00.30 L7KG/w3TO
今のランク表は
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 01:01:08.25 G2KgDjMA0
>>494
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー ≧ ヒソカ
Ｃ カイト キルア ノヴ モラウ ≧ ゲンスルー
Ｄ ウボォーギン ゴン シュート ナックル パーム フェイタン レオル
Ｅ ウェルフィン ブロウーダ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ
Ｆ ゴトー シズク ≧ クラピカ サブ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ ゴミムシ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 01:07:37.25 t1a6YwxD0
カイトをＢにあげろとかいってんのはカイト信者のあほにしか見えないけど
カイト以外のＣ＋をＣ－にして相対的にあげるならありかな
モラウとかノヴの能力の方が総合的には強そうなんだけどタイマンじゃやっぱそんなに強くない
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 01:08:12.18 L7KG/w3TO
>>495
どうも～
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 01:09:28.96 b1+ZQUr7O
カイト上げと言う名のヒソカ下げ議論みたいになってるしな
まあ俺は大賛成だけど
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 01:11:07.59 G2KgDjMA0
ノヴはともかくモラウとキルア下げるのは反対かな。
2人とも恐ろしく強いし。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 01:15:17.40 L7KG/w3TO
ていうかカイトＣ＋に
申請したらゲンスルー
上げの人がいて勝手にランクが上がっていたでござる
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 01:22:59.27 t1a6YwxD0
確かに元々Ｃしかない時にカイトをＣ＋にしようって申請で
先にゲンスルーがＣ－になったから目的果たしてんだよな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 01:24:39.03 G2KgDjMA0
まあ、≧もう一個付けて
カイトC+、キルア、モラウ、ノヴC、ゲンスルーC-と出来なくもないけどね。
そこまでとは思わないなカイト。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 01:36:16.85 L7KG/w3TO
結果的にランクが上がって満足。初めて申請してみた。一番好きなキャラだから「こうあってほしい」みたいな気持ちが
正直強かったな…
ノヴがゲンスルーと並んでもいい気がするがそれは他の人に任せた。全くもってうっとうしい…
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 04:31:43.47 0N6UVlVq0
うさぴょんが最強でいいんじゃないかな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 05:52:52.28 cTFQZh33O
チードルってトリプルだし念の知識が半端ねーんだろな
隠れ念能力とかも知ってそうだｗ
これがインフレに繋がるとかｗ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 07:59:14.80 /vHxD0NF0
イルミ入れてないのはわざと？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 08:15:17.82 b1+ZQUr7O
イルミは実績ないから
実績有りのゾル家の長男だからそこそこ強いんだろうが
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 08:58:24.51 /vHxD0NF0
確かにそれなりの強敵との戦闘描写ないから保留か。
まだ親父には勝てないだろうから、Cの中ってとこかな。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 09:18:24.29 5VO2OOv+0
イルミは発が戦闘向きじゃないからスレルールのタイマンになるとそれほど強くなさそう
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 09:25:09.54 b1+ZQUr7O
それなりの強者とのタイマン描写はレイザービスケヒソカもないんだよな
こいつらも保留でいい気もするんだけど
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 09:43:45.55 f4t2PQ8N0
ノブナガ最強とだけいっておこう。
これからはノブナガの独壇場だな。
最強すぎるやばいよ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 09:44:55.65 oVzWP2Nm0
ノブナガ、少し黙れ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 09:46:11.30 /vHxD0NF0
ヒソカ外しちゃうと良くも悪くも盛り上がらないしなあ。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 09:52:52.72 cTFQZh33O
ヒソカは描写がなくてもある程度の位置が解るじゃねーか
外すのなら旅団補助だな
全然本気を出してねーしヒソカvsカストロ並に参考にならん
ザザンを軽く下に見るポテンシャルも秘めている
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 10:29:43.32 +i0LbXNLO
相手を下に見て自分はさらに下の実力なんてよくある話だ
まあ少なくともパクノダさんは腕折られて顎蹴られたらＹＣゴンキルに逃げられちゃうスピードのようですが
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 10:38:03.37 LH3dxfIIO
実際ヂートゥって師団長クラスの中で一番身体スペック高いだろ
ピストルの弾って平均的なもんで弾速毎秒300mくらい=時速1080km、
これを当たる数cm手前まで微動だにせず待ってから避けるわけだから少なくとも弾と同じくらいの速度で動ける筈、
キルアのカンムルMAXが時速240km前後
アルカ背負ってるからMAXじゃないとか言うけどそこまで変わらないと思うし
変わるとしても実際コムギ背負いながらの状態でもプフは全く対応できなかったんだから、護衛相手でも時速240kmのスピードなら余裕で翻弄できることが判明
頭の悪さは考慮しないことを前提にヂートゥ爆上げを要求する
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 10:42:34.63 /vHxD0NF0
冨樫はモンローウォークって絶対どんな技か考えてなくて、出す前に死なすつもりだったなと思った。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 10:52:38.08 At4fpkK20
>>516
瞬間のスピードと長距離のスピード比べてどうするの？
そもそも頭の悪さ考慮しないってそれ最早ヂートゥじゃないし
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 11:03:55.80 LH3dxfIIO
全速力でのダッシュのスピード＞＞＞瞬間的に体を動かすスピード、常識的にこうなんだけどね
わかりやすくいうと
ボクサーのジャブなんかめっちゃ速いと思われがちだけど実際のとこ最速点でも時速13kmも出てないんだよ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 11:07:57.75 Vc9e8pbK0
モラウノブは銃弾が撃たれてからでも回避できる(２３巻)超スピード
その超スピードモラウの不意打ち攻撃を目視してから防御しても間に合う超超スピードユピー
その超超スピードユピーの攻撃から逃れられる事が出来る超超超スピードナックル
その超超超スピードのナックルを一方的にボコれる超超超超スピードのヂートゥ
その超超超超スピードのヂートゥの全力疾走に息切らさず余裕でついてくポットクリンが最速
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 11:15:50.57 At4fpkK20
仮に最速だったとしても
結局頭悪いし有効打を与える手段少ないしで今の位置以上にはあがらんだろ
故人だし
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 11:27:34.93 qu0FhQCS0
ヂートゥはな…
ハッキリ言ってしまえばビスケ、ゼノ、シルバでも
モラウのような相手のスピードを殺せる補助発が無いので勝てないとも言える。
でも格や数値の理を取ってEにしてる。
523:紅蓮 ◆kywWex38QE
12/12/29 11:38:37.68 XBHB5Y/m0
ノブとモラウって作中じゃ同格扱いだけどモラウ＞ノブで良いと思うけどな
護衛相手にした時を見るに精神力が違いすぎ
精神力だって強さの基準だろ
能力でも戦闘じゃ明らかにモラウが上
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 11:55:30.75 1MFA6I1d0
うるせーよ
525:紅蓮 ◆kywWex38QE
12/12/29 12:00:50.47 XBHB5Y/m0
ノブはビビリすぎなんだよ
>>1で精神状態は平常時ってあるけど
平常時でも護衛クラス相手だとすぐビビって泣き出すね
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 12:10:03.25 t1a6YwxD0
ここのルールでは精神力は平常時の勝負なので
勝手にビビるからモラウより下とか妄想議論するコテは消えてね
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 12:10:08.46 u5cC2arV0
論理的に見てシズクが雑魚である6要素
1.YCゴンに腕相撲負ける攻防力
YCゴンはビノールトに2人がかりで勝てないレベルである。
利き腕じゃなかったとしてもこれはひどい。
2.パイクが殺す気なら死んでいた
原作は運で生き延びただけ。
原作で負けたのは遮蔽物のある場所だからという意見もあるが
無くなっても防戦一方を逆転優勢にまで持ってける根拠がない。
3.パイクに防戦一方になる体術
腕塞がってたとは言えポックルにタコ殴りにされるパイクに防戦一方になるシズク。
パイクの体術自体が兵隊長下位級と見られるのにそいつに防戦一方になっているのが
素の能力の低さを物語る。
4.頭が悪い
若年性痴呆症、戦闘においてデメリット。
5.雑魚蟻にフィンクスが負けたのか？と聞くレベル。
シズクが劣勢になるのは珍しい事ではないようだ。
6.旅団だからといって強いわけではない。
発が役に立てばカルトのような雑魚でも入れる集団であり
実力は必要無い。
シズク下げ意見のが多いし
これらに論理的反論出来なければFの右側に下げるね。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 12:10:15.52 XgVN8soF0
スクリームの威力がどの程度なのかだな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 12:14:14.85 ++P9RtKq0
>>503
オレはあんたの使う武器の一つになるゼ！よろし…
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 12:17:03.03 /vHxD0NF0
プフって攻撃力あるのかな？鱗粉の効く格下以外は打撃のみ？
キセルなしのモラウも仕留めずに逃げたし。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 12:17:51.42 2KuBODsO0
>>527
どれも事実だし、当然だろうな
Fで一人優位に置く根拠がない
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 12:27:07.77 t1a6YwxD0
そもそもモラウの能力は超便利だけど
鬼ごっこでタッチ、密室だったので窒息、プフにもダメージあたえてない、ユピー戦もサポートと
実は相手に全くダメージあたえてないからこのスレのルールだと弱いんだよね（人気キャラだし数値も高いからＣにいるけど）
ノヴもタイマン向きの能力じゃないが少なくともこのルールでモラウ以下は無い
533:紅蓮 ◆kywWex38QE
12/12/29 12:27:11.96 XBHB5Y/m0
>>526
だから平常時で戦闘初めても相手が強いとすぐビビるっつってんだろ
だいたい精神面関係ない戦闘力でもモラウ＞＞＞ノブだわ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 12:28:33.96 t1a6YwxD0
>>533
>>532を読んでモラウのどこが戦闘力高いのかｋｗｓｋ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 12:44:22.12 At4fpkK20
２１６という手数
ピトーの人形相手に攻撃してたじゃん直接じゃないけど
前二つはピトーの人形相手にしながらでより倒しやすい選択をしただけだし
後ろ二つは無理ゲー
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 12:50:12.19 2KuBODsO0
むしろ爆肉鋼体使える上
護衛すら出れない監獄ロック
自分の分身大量に作れるディープパープルとか
能力だけ見たらモラウはチート
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 13:17:21.72 cl/57mFv0
>>527
暴論
弱点を挙げていって反論できなければ下げるなんて暴論以外ない
Fランクに弱点のないキャラがいるなら話は別だけど
その弱点が致命的で同ランクに負ける要素になるなら下げるのもわかる
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 13:53:35.78 At4fpkK20
だってパイクより明確に上とは言い難いからね
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 14:01:52.71 SrCPkb3YO
クラピカの方が無理だろ
どうやってシズクが勝つんだよ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 14:24:46.86 cl/57mFv0
勝機がある方が上
勝機がない方が下
≧は＞じゃない
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 14:25:18.87 At4fpkK20
だからパイク相手のどこに勝機があるんだよ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 15:45:34.48 cl/57mFv0
>>322くらいから読めばわかる
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:03:09.45 4RTANv6A0
ええ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:03:56.44 At4fpkK20
>>369読めばわかる
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:07:57.06 Mu6kQmoT0
パイクとどっちが強いか解らない
パイクを上げるほどではない。
とすれば、シズクが下がるのは必然だな。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:10:56.12 6mzHW8IX0
シズクはラブシャワーの時発射直前に肛門がひくつく癖みぬいてるんだからパイク倒せるだろ
ひきつけれる分だけひきつけて直前で避ければ接近できる
>>526
シュートの議論はそこがおかしいと思う
シュートは調子の上下がはげしい
通常モードだとキルアに完封される程度のスピードしかないからむしろＤ最弱レベル
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:13:54.51 At4fpkK20
ラブシャワーを初見で見破ったわけではない
引きつけるだけ引きつけるという願望
直前で避けるという願望
その間に接近できるという願望
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:14:24.97 cl/57mFv0
>>544
読んだけどわからないというか勝機があると主張してることに触れてないじゃん
シズクが一方的に殴れる描写がないからなんなの？
不意打ちで裂傷を与えたからなんなの？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:17:20.42 At4fpkK20
>>548
明確に上と言えない勝機があるとも言えない
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:20:22.96 cl/57mFv0
ラブシャワー打ってる描写は他にはないし
ラブシャワーの残骸がある描写が存在するの？
>>549
何言ってるかわからんし勝機がないと言うなら
勝機があると主張してることに反論なりなんなりするし最低でも触れるはずだろ
あるなしじゃ水掛け論になるだけ
そんな議論したいのかよ
質問に答えてくれよ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:20:47.20 NnafQKiL0
（備忘録） ゲンスルーについて
・「頭上から落ちてくる岩ごときに～」という批判材料に対して
・「歓喜、狂気、悲哀、恐怖、憎悪、油断、忠義、激昂、疑心、愉悦、羞恥、覚悟、
ありとあらゆる心の動きが作用して念を加減する」 - クラピカの師匠
・念は心の動きによって加減される能力
・落とし穴に落とされ、頭上から直径数十メートルの岩（重さ不明）が落ちてきたら？
・恐怖によってオーラの量が落ちていたと考えることも出来るのではないか
・「ゲンスルーはGIゴンのジャン拳（グー）ごときで血ヘド吐いてゲボゲボ」 という評価は
ゲンスルーの評価を下げるものではなく、むしろGIゴンの評価を相対的に下げるものになるはずである
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:22:52.82 DyZ05tX70
>>546
それシズクが言ってるだけじゃん
結局ラブシャワーもっかい放たれたら食らう可能性ある
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:24:57.52 At4fpkK20
>>550
そんなに議論したいって何言ってんの？ここ議論スレだよ？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:25:58.06 NnafQKiL0
あと、作品の枠は超えるが、あの大岩は「金色のガッシュ」で例えると
ロップスの最大呪文「ディノ・リグノオン」級の攻撃力があると考えられる
（バオウザケルガでないと相殺できない威力）
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:26:10.22 6mzHW8IX0
野外だと逃げ場所があるからラブシャワーに捕まらない
シズクはラブシャワーのタイミングを見抜く
タイミングが分かるなら回避余裕
掃除機で殴ってあとは原作通りの展開
シズク勝つだろ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:27:25.76 cl/57mFv0
>>553
普通によめばわかると思うが
水掛け論みたいな議論がしたいのかと言ってるんだよ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:30:17.40 At4fpkK20
>>555
掃除機で殴ってってどうやって？
そもそも不意討ちでも裂傷しか与えられなかったのに正面からダメージ与えられるのかね
>>556
出来る根拠がなければ出来ない出来る根拠をお前達が出したことは一度もない
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:32:18.24 cl/57mFv0
>>557
だからそれならできる勝機について反論なりなんなりするだろ
できないじゃそこで終わるんだよ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:35:09.23 At4fpkK20
終わりだよ？出来る根拠ないじゃん
だから出来ない
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:37:24.00 cl/57mFv0
ラブシャワーうつ時に隙ができるだから勝機はある
パイクには勝機がない
だからシズク上位パイク下位
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:40:41.47 cTFQZh33O
パイクシズク戦なんてギャグで描いたようなバトルだったのにマジで考察してどうすんだｗ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:42:00.46 At4fpkK20
隙ってその隙をついた描写は一つもないんですが
ラブシャワーを撃ってる間に
回避→接近→攻撃→回避ができる根拠は？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:45:19.51 ey/GNBM90
>>560
つーか、シズクなんてクラピカにもサブバラにも負けるだろ
ＹＣゴンと同等のパワー
ラモットと同等と思われるパイクと同等のスピード
そんな貧弱スペックでどうやって勝つんだよ？
針抜いたキルアとかが相手なら一瞬で首を取られる位の差がついてるんだよ
クラピカ サブ バラ ゴトー ＞ シズク パイク ラモット
これが正しいな
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:45:22.53 cTFQZh33O
パイク戦は奥義を温存したままの手加減状態でシズクがノーダメで圧勝したという結果だったな
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:49:01.47 cl/57mFv0
>>562
隙があるとは認めるんだな
相手が次に何をするか知ることができるのはかなりのアドバンテージ
そもそも原作でもラブシャワーは逃げ場があればシズクが避けれる技
しかもラブシャワー出すときはパイクは空中
癖を見抜けばラブシャワー回避余裕
相手は空中で接近余裕攻撃余裕
血が複数箇所でればおしまい
勝機はある
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:54:56.86 cTFQZh33O
パイクなんぞ距離を置いて奥義を出せば楽勝だろｗ
サブバラと違ってｗ旅団員にはそれぞれ奥の手があるのは確定してるしな
20%状態のシズクに善戦出来たからパイク＝シズクとほざく奴は読めてなさすぎｗ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:55:56.62 6mzHW8IX0
>>562
違う。
シズクはいつラブシャワーが来るのか分かるのだから
パイク空を飛ぶ→接近→超至近距離かつギリギリのタイミングで回避→攻撃あてまくり
あとは傷口から血をすえばいいだけ
攻撃効かない描写がないから攻撃は効くものとして考えるのが普通
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:59:31.93 At4fpkK20
いいえ？隙とも言えないでしょう空中にいても殴れるしそれとも無防備に落下しろと？
そもそも空中だから接近攻撃余裕なんてどこにも書いてないし
不意討ちで裂傷だから正面からダメージを与えられるかすら怪しいんですが
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 17:02:51.88 At4fpkK20
ラブシャワーを回避可能とは書いてあるが接近可能とは書いてないし攻撃余裕とも書いてない
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 17:04:40.17 cTFQZh33O
裂傷っつーかボコボコにやられてヨロヨロだったぞｗ＞パイク
これは明らかに攻防力がシズク＞パイクなのを証明してるｗ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 17:05:06.07 cl/57mFv0
>>568
パイクに羽があれば無防備じゃなくなるが
手足が多いだけ
自由に行動できないんだから近づけるしシズク有利
裂傷しかって言うけど裂傷を与えたんだろ
限界が裂傷ってどこにあるんだよ
パイクの方がオーラ量が極端に多いとはないじゃん
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 17:10:26.51 At4fpkK20
>>571
近づけるってどこに書いてあるんだい？回避できるとは書いてあるが
一瞬で懐にもぐりこめるとどこに書いてある？
限界が裂傷じゃないなら不意討ちで殺せばいいんだよ？
ヴェーゼみたいに頭を潰せばいい
相手は自分が抜け出しているとは思ってない
完全不意討ちこちらはやりたい放題
わざわざ血液を抜き取るなんてする必要がない
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 17:15:58.87 cl/57mFv0
>>572
近づけるなんて書いてないよ
癖を見抜けば回避余裕相手が空中にいるから接近余裕
相手は自由に行動できないから攻撃余裕って言ってるの
逆にこ回避以外不可能とする根拠が聞きたいな
限界がなんなのかわからんが自身の最大の攻撃力をもつ攻撃で
しななかったら無駄にはならんが勝機を逃したわけ
裂傷と血を吸うコンボの方がより確実だったんじゃないの
相手は人間じゃないし
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 17:21:57.22 6Fd+3zgkO
ラブシャワーの時飛ぶんだったっけ？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 17:26:15.34 YELNBgit0
シズクってネテロに傷つけたら、血を吸い出してかてるんじゃ？
旅団の誰かがネテロに傷つければ、シズクに吸わせて勝てるのでは？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 17:32:30.03 At4fpkK20
>>573
回避ができると書いてあるから接近余裕？前後がつながってないですよ
なんで相手が回避している間も接近する間もずっと空中に浮いていることになってるの？
パイクに羽はありませんよ？
言いたいことがよくわからないがパイクは捕まえた相手を引きずっているときも堅だと思ってるのかな？
防御側がフリーで攻撃側が全力を出せるこの状況で裂傷という成果だといっている
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 17:40:01.38 cl/57mFv0
>>576
そりゃ現実の世界じゃありえないけど
一瞬のやりとりが常態化してるハンタの世界で相手空中だけど接近よりも落下の方が先と
言われてもありえないだろ
そんなにスピードが遅い世界なのか
目的が裂傷だから
全力を出せる状況で他のより確実な手段を用いたからといって
限界が裂傷なんてないわ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 17:46:05.43 6mzHW8IX0
ネテロ「悪手じゃ蟻ん子」
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 17:49:24.78 At4fpkK20
>>577
接近だけじゃなくて回避している時間も考えてほしいね
まあ早いけど遅い世界ですよ？
一瞬のやりとりなんてそれこそ護衛相手での出来事だ
他のより確実な手段？頭を潰すほうが一瞬だし確実だと思うがね
そもそも単純な腕相撲ですらＹＣ時代のゴンに負けて
それより強く硬い相手にダメージが通ると思うほうが
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 18:00:56.33 cl/57mFv0
肛門ピクピクはパイクがジャンプする前
ラブシャワーの捕獲範囲に逃げて後は空中にいるパイクに接近するだけ
ハンタ試験時にクラピカがマジタニを殴ったのも一瞬だったし
GIでゴンがスペル唱えてる間にカード盗んだのも一瞬
パイクとシズクのスピードがそれ以下なんてないだろ
何も時が止まるほどのことを想定してるんじゃない
地面につくまでの間に接近できると主張してるだけ
思いっきり掃除機で殴って頭割れなかったら？
腕力が劣ってるからといってオーラ量まで劣っていると思ってるのか？
YCゴンを引き合いに出してもパワーで押すタイプじゃないシズクに
不利になることはない
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 18:02:16.28 cl/57mFv0
戻ってから返レスする
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 18:05:42.92 FkJqZFHf0
>>574
円形にぶわっと広がるから跳んで使うのが効果的なんじゃね？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 18:21:21.30 At4fpkK20
>>580
捕獲範囲外に逃げるためにはラブシャワーそのものを見ないとね
ラブシャワーの効果範囲を確認→回避→接近の間に着地してないと言い切れるかな？
肛門ピクピクはこの後ラブシャワーが来ることがわかるだけだし
少なくとも腕折られて顎蹴られたらパクノダはＹＣゴンキルよりも遅くなるらしいですよ
割れなかったら？それほど雑魚なのか
パワーで押すタイプじゃないって相手は硬い蟻なんだけど大前提の傷をどうやって与えるつもり？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 18:28:24.69 UIw+mGnG0
>>551>>554
あの時の「登れん」の意味についても、
A 「（登ってる最中にゴンが石つぶてなどで攻撃してくるだろうから）登れん（というか面倒くさい）」
B 「（何か罠があるかもしれないからゴンを倒すまで)登れん」
という意味は否定できないしな。
落とし穴に誘導してからの攻防については再考する必要があると思う
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 18:30:44.39 L7KG/w3TO
>>529
もういい 消えろ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 18:52:23.87 cTFQZh33O
今までＣスレを立ててた奴は死んだのか？ｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 19:45:22.03 YEgD4mhg0
>>580
シズクは「近寄らないからもう捕まりません」って言ってるだけだぞ。
デメで傷つけるには近づかなきゃいけない＝虎穴に入らずんばで二度めのラブシャワー食らわぬ保障が無い
よって>>1の条件下でシズクがパイクを傷つけ掃除機で吸い出せるとは言えない。
おしまい。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 19:55:01.48 YEgD4mhg0
よって俺も>>527のシズク下げに同意する。
正直ID:cl/57mFv0一人しか反論してない状況だと
下げていいと思うんだよね。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 19:56:36.34 FkJqZFHf0
癖が分かったからって攻略できるかどうかはわからんからな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 20:40:47.53 RA1HkyMF0
>>588
民主主義的には一人が喚いてスレが全然進行しないというのはまずいでしょうな。
ID:cl/57mFv0に大人になって貰いますか。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 20:59:53.43 FkJqZFHf0
油断してる相手に背後から不意打ちして29回も殴ったのに裂傷しか与えられないんだから捕獲目的じゃなく殺す目的で敵が常に臨戦態勢ならこれ以上のダメージを与えることは不可能
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 21:03:30.52 lZcGANeD0
>>591
だって掃除機使いたいじゃん
油断してる相手を背後から不意打ちして首ちょんぱだったらあの場合は面白くないｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 22:07:12.57 TqTP2lNd0
>>591
確かに冷静に考えると攻防力差ひどいな。
不意打ちはキルアがゴンを一撃で気絶出来るのに。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 22:19:30.29 dR5RYSN90
上にシズクは頭悪いって書いてるけどパイク戦で相手を考察できるほどなんだから戦術的には頭いいほうじゃね？
どちらかというとポックル戦で両手に矢をもったままで両手ふさがったとかいってるパイクのほうがヤバいと思うんだが
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 22:20:32.43 FCw4nHpD0
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】F-
【申請ランク】E
【理由】
数値19なのに低すぎ。
技体3で念4と師団長と遜色無し。
中指の鎖なくてもウボーを手玉に取る体術と
ウボーが驚く攻防力だけでEはいける。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 22:21:32.03 FCw4nHpD0
追記：ホーリーチェーンの回復もある。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 22:39:24.37 att2JLRZP
クラピィは人差し指の能力次第で対旅団以外でもBくらいはありえるな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 22:47:32.14 f4t2PQ8N0
お前ら冷静になって考えてみようぜ？
ノブナガ最強じゃね？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 22:47:51.10 FkJqZFHf0
緋の眼でオーラ量アップ＋身体能力アップはYC時点だったから大したことなかったけどゴンたちと同じ位修行してたら相乗効果でめちゃくちゃやばいことになるな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 23:09:59.04 EYKEFRPE0
ハンター協会で今の最強はヒソカ？イルミ？ビスケ？ジン？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 23:14:41.07 f4t2PQ8N0
>>600
ノブナガ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 23:22:59.00 EYKEFRPE0
旅団だろ
しかも旅団の最強はクロロかヒソカ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 23:23:43.93 dR5RYSN90
ゼノはもう死んだのか？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 23:24:21.58 f4t2PQ8N0
ノブナガが最強
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 23:35:44.07 v0LDvkJF0
>>595
異句無しだな
>>600
協会ならジンなんじゃね
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:03:18.59 PzyR71QF0
>>580のシズク降格反対派に対して
>>583、>>587、>>591のシズク降格派の突っ込みが来てるね。
今日深夜反論来なかったら決まりでいいんじゃないかね。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:19:38.63 JjkmnCN90
ゴレイヌがもう少し情報あれば上に行けそうなのになー
ゴリラと入れ替えて不意打ちは正直強い
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:20:04.87 vIlpZrlY0
そもそも作中で実際に勝利したのはシズク
たらればの話をしてるのはシズク降格賛成派
シズクがラブシャワーを避けて攻撃を当てれない根拠がない
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:21:50.96 C3bzVYtn0
>>607
現情報でもFでいいと思うよ、ゴレイヌ
レイザーに申し分無しって言われてるからなー
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:23:31.39 WmySz+cIO
>>608
根拠あるでしょ
当てられる根拠がないのが当てられない根拠
というかラブシャワー避けて攻撃あてるというのが既にたらればの話だし
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:24:06.00 MMMII5Km0
ゴリラと入れ替えられる距離でもだいぶ変わるな
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:25:53.67 3ZsnaxK70
シズクの方が体術が上で、パイクが攻防力が上って感じかね
平原だったら糸とケツの限界が来るまで逃げられそうな気もするけど
でもパイクはシズク戦に関しては糸しか出してないからな
普通に戦ってたら普通に勝ってたかも
でもでも４箇所くらい傷つけて手足半分くらいにするのでも結構有利だと個人的には思うけどそこらへんどーなの？
血を吸うの結構早いけど
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:26:19.53 C3bzVYtn0
>>608
正攻法での勝負以外の勝利は
熟慮しなきゃいけない
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:28:36.55 C3bzVYtn0
>>612
防戦一方という事を考えると
体術もパイクだと思うぞ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:40:31.25 vIlpZrlY0
バカなパイクが隙を見せないわけがない
シズクは肛門がひくつく癖を見抜いてる
こんだけ条件あるのに絶対にシズクがパイクに攻撃を当てれないと主張するのは単にシズクが嫌いなだけだろう
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:40:43.82 JjkmnCN90
>>１の遮蔽物のない平原で戦うと仮定したら
まずシズクの防戦一方でしびれを切らしてパイクのラブシャワー
ここでラブシャワーで捕まったらシズク終了
避けたらパイクのけつの穴に負担がかかる発言からややシズク有利になって・・
こっからは分からん
ラブシャワーしたあとパイク糸だしてないから糸だせるのかだせないかが不明だ
糸出して傷口塞げばいいとかシズク言ってたがそんな量はもうだせなかったのかもしれんな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:41:03.98 sSzGR9G9O
捕まった時点でしずくの負けだからな
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:44:35.63 JjkmnCN90
>>609
レイザー発言は当てにならんきがするなー
ドッジボールで戦える程度って感じだろうし
つかゴレイヌならパイクに勝てそうな気がしてきた
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:45:12.03 suUOlg3V0
シズクと比べてどうかは知らんがシズクから見てパイクの動きは早い
手足が倍あるから接近戦に持ち込んでも勝ち目は薄いし離れても糸とばされる
そもそもパイクは捕獲目的で逃がすわけにはいかねーだ！→ラブシャワーだから殺す目的でラブシャワー使うかはわからんしな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:48:16.31 3/e+KxyVO
クラピカはおかしい
強化系と変化系のゴンキルより具現化能力使うために基礎修行時間がかなり減っている上、
雇用条件の品とってくんのにも時間かけただろうと思える
まず間違いなく基礎能力にかけた修行時間はゴンキルのほうが長いだろうし、
ゴンはともかくキルアは暗殺の修行ばっかしてたんだから体術でもクラピカよりは遥かに優れてた筈
それでいて旅団非戦闘員レベルの奴等に体術では全く歯がたってないゴンキルと比べて旅団内でも相当な実力者であるウボーを体術で圧倒
エンペラー以前におかしいだろクラピカ
普通に考えてとんでもない才能持ってんのはゴンキルよりクラピカ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:51:41.68 uY/TjYcm0
>>620
ヒソカの評価にしてもだが、元々ゴンとキルアにそう劣らない才能の持ち主
ゴンとキルアは精神的にも自分探し気分で割とまったりやってるから、
それだけに心血注いでるクラピカなら晩成しない代わりに早熟にはなるだろ
劣化ゴンさん状態だのとも言われるが
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:53:57.73 WmySz+cIO
>>615
隙を見せないわけがないと言われてもそれあなたの願望だし
前兆がわかったところでという話だし
関係ないこと持ち出して攻撃が当てられると主張するのは旅団好きだけ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 00:59:33.76 C3bzVYtn0
>>620
男子三日会わざれば何たら言うしな
血の滲むような修行だったんだろう
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 01:01:28.67 JjkmnCN90
>>619
ラブシャワーは一応必殺技だろうからそこそこ逃げてたシズク相手ならどっちみち使うと思うぞ
捕まえるだけか捕まえてから殺すの違い
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 01:05:25.17 vfTK5hvz0
>>620
ゴンキルはゴンの骨折で2ヶ月修行禁止になりその後もくじら島で一ヶ月ゆっくりしてた
ウィングの修行方針もかなりゆっくりで応用は一切教えずに送り出した
GIでのビスケと修行期間は同じでも伸び率が違いすぎる
ウイングはゴンキルには合っていない師匠でありズシにとっては最高の師匠
一方のクラピカは9月に仇討ちという明確な目標が定まっていたから修行に対する意気込みが違う
師匠も念覚えたての新人に制約と誓約やら応用高等技術の隠を教えたり協力的だった
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 01:30:09.68 3ZsnaxK70
離れたら糸、と言ってもそれ逃げ場のない状態でのラブシャワーしか当たってないんだよね？
糸出しながら攻撃もする、とシズクの感想も考慮するとシズクより強そうな気はする
少なくとも速さに大きなマイナスはなさそうだし攻防も強い
けどそれも作中でやってないからなんとも・・・
シズクよりの意見だと思うけど、平原なら糸も攻撃もなんとか避けきる可能性だってあるわけで
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 01:47:12.99 qB5KfGBj0
>>583
例えばラブシャワーの効果範囲とシズクがジャンプすれば
パイクの背後を取れるような場所を重ならないくらいより近く調整すればいい
性能全てわかれば後は何歩か動けばいいだけ
パクノダとシズクに深い関係でもあるのか
F以下にたくさんパイクの頭を割れるやつがいるなら雑魚と呼ぶのもまだわかるが
どれくらいいるんだ？
不意打ちで裂傷を与えたから他の方法では傷は与えられない
なんてありえない
シズクが最大攻撃力で裂傷が限界とわかってからそれを主張しろよ
シズクの分析にパイクのオーラ量が自分より極端に多いとはない
隙さえあればなんとかなると思っている
裂傷与えるのに硬だった描写はない
限界が裂傷なんてどこにもない
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 01:47:17.12 sSzGR9G9O
平原だろうが関係なくない？パイクは動く必要ないし
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 01:48:21.89 qB5KfGBj0
>>587
ラブシャワーの捕獲範囲に近寄らないからもう捕まらないだろ
ラブシャワーの性能と癖見抜いたんだからシズクが食らう保障がないの間違いだろ？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 01:50:05.69 sSzGR9G9O
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 01:54:06.29 C3bzVYtn0
>>629
正確にはラブシャワーの癖見抜いて近寄らないからもう捕まらない、だ。
つまりパイクを傷つけるために近づくのであれば食らわない保証はない
ということ。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 01:56:11.46 qB5KfGBj0
俺にレスしてると思うから返すけど
パイクが自分に有利になるからと気付いてあえて場所を動かない
そういう頭の良さを持ってるとは思えないな
頭の悪さが強調されてるから
>>630は>>629の相手先のレス見てほしい
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 01:58:39.61 qB5KfGBj0
>>632
性能と癖見抜いてるのに食らうと主張してるんだよな？
初見のラブシャワーは逃げ場がなければ避けれる技っていうのに
なんで性能と癖見抜いてなお食らうことになんの？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 01:58:56.70 C3bzVYtn0
シズクが一旦脱出して近づく必要無かったのって
運送中のパイクに不意打ちして傷つけたから
ってのを忘れちゃいけない。
正面からパイクがシズクを傷つけられる根拠は
今の所ないね。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 01:59:49.50 C3bzVYtn0
>>633
シズク自身が近づかないから食らわないと言っている。
つまり、近づけば食らうということ。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 02:06:20.00 qB5KfGBj0
それはフィールド込みの話だろ
>>1フィールドだと逃げ場がなくなるような糸は散乱していない
近づいても避けれます
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 02:11:00.53 C3bzVYtn0
>>636
パイクを傷つけようと思ったら近づかなければならないのだから
食らう可能性は大いにある。
よって>>1フィールドでシズクの優位性は見当たりませんな。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 02:12:23.96 qB5KfGBj0
>>631で癖だけ知って近寄らないから捕まらないは間違いだと思うわ
パイクに癖の事なんて説明してないし性能のことつまり捕獲範囲内に近寄らないから
捕まらないだろ
だいたい癖知ってれば次になにくるかわかるんだから
近寄っても余裕がある
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/30 02:14:03.21 qB5KfGBj0
>>637
いやない
事前にラブシャワーが来るとわかる癖
ラブシャワーの性能
これで食らったら初見で避けれる技なんて説明するはずない