13/02/27 04:17:43.84 7X/j49dY0
>>862-863
話がサクサク進んでいることの副作用ですね…
描写不足等は同意の上で。一応、以下反論？のようなもの
【要約】鑑はかってにルーチェを強いと判断してて、当のルーチェは弱いと自覚してたけど
それでも先生のパートナーに相応しい人間になろうと、先生の評価に近づけるようにがんばろうと
一歩を踏み出しましたとさ、という話だったのかも
鑑がルーチェを「（オタクとして）強い」と言っていることと、
ルーチェが実際に「（精神的に）強い」かどうか、というのは繋げなくていいのかなと思いました
鑑の思う「（オタクとして）強い」と、読者やルーチェ自身の思う「（精神的に）強い」は別の評価軸なのかな、と
ルーチェが（精神的に）弱いというのは間違いなく、作中でもハッキリ描かれていて
ルーチェ自身も「先生に認められているパートナーとは程遠い」と自覚しています（5巻37話の征十郎との会話）
「鑑の評価（つよい！）」と「ルーチェ自身の評価（よわい！）」には大きな差があって、
読者から見た評価は後者と同じ「かよわい！萌え！」になると思います。
ゲームでは強いかもしれないけれど、それは虚構でしかない。
現実のルーチェではない荒木光太郎は弱い。
そして女の子にないはずのものがあるわけですね。いえ、みんなの大好物だからいいんですけどね。
んで、３ばかトリオとの屋上トラブルを機にルーチェは鑑に反抗するわけですが
ここは捻って「鑑の望むパートナーとしてふさわしい人間になろうと決意した」という文脈で読むと良いのかな、と思いました
ウロボロスで鑑がルーチェにぶつけている「罵倒」は、裏返せば「期待」ですから
「姿を変えなきゃ現実から出てこれないなら、ゲームから出てこようとすんじゃねえ」
→かわいいものが好きなお前のまま、姿なんて変えずに堂々と現実に出てこい、
俺のパートナーであることに相応しいお前のままゲームから出てこい
「お前はルーチェじゃない！俺がパートナーに見込んだヤツはそんなヘタレじゃねえ」
→お前は俺がパートナーに見込んだルーチェだ！
お前は強い望みを持って（おそらく今の鑑が失ってしまっている物）、それを実現しようとする（俺をワクワクさせる）人間に決まってる！
これらの「罵倒」を4巻36話の「ゲームも現実も関係ない、お前は俺のパートナーだからだ」がベースとなる「期待」だと読み替えると、
ルーチェは鑑の期待に応えるために今の「弱い」自分を隠さずに「強くなろう」と決意し、一歩を踏み出した…という構図になるのかなと
ラブコメで例えると
ツンデレヒロイン（鑑）が「アンタみたいに情けない男なんて好きじゃないんだからねっ///」っていじけてるのを
主人公（ルーチェ）が「キミに相応しい男になるよ…」と正面からギュッと抱きしめる
そしてヒロイン（鑑）が「サラマンダーより、はやーい」と言って喜んで恋に落ちるわけですね
もしくはスポーツとか音楽で生徒（子）に強い期待を寄せるあまりに厳しい課題を与えてシゴキを行っている
生徒の方も最初は戸惑いながらも、先生（親）の期待に応えようとしていく…という感じ
要するにＳとＭなんじゃないですかねこの二人ってことです
ごめん、ちょっと眠いんで支離滅裂な文章かも
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 07:26:06.96 1vmhqh1FO
鑑は2500時間注ぎ込める光太郎を尊敬してたんだよ
本人も自覚してなかったその強さを鑑は認めてパートナーにしてた
消える前にそう告白してんじゃん
867:ライト166.25.236.182.east.global.crust-r.net池沼番長
13/02/27 09:40:10.56 Oyqhgcmn0
「朝来るの早すぎ」で思ったが、寝てる時間も意識ってあるの？
寝てる時間は意識がないはずだが、
しかし３時間しか寝ない時と８時間以上寝た時は、
後者（８時間以上寝たとき）の方が長い時間が経過した感じするじゃん
「今日一日おれのものになってくれ」を、
どう曲解したの？
868:ライト166.25.236.182.east.global.crust-r.net池沼番長
13/02/27 09:43:20.31 Oyqhgcmn0
「ずるい」とは言われたが、
「大人げない」とは言われてないのに・・
あとこの漫画とハヤテノごとくは、
もうちょっとキャラの顔の書き分けをしっかりしてほしい、
たまに区別つかなくなる
869:862
13/02/27 11:26:26.16 oqeCFdh80
>>865
大筋では同意。しかし、そうなると電波教師全体の構造との齟齬をきたしているなとも。
電波教師では鑑先生の独断と偏見が、結果的に悩みを抱えた生徒を救うという構造が貫徹されている。
Fate/Zeroの征服王が一番近い。好き放題やってるが、その行動は常に正しい、というタイプ。
すなわち鑑先生には「神」や「英雄」といった類の属性が付加されている。
鑑先生は「神」だから間違わない。
しかし、だとすると、先生が認めた光太郎の強さは十分に描写されてなかったことになる。
先生が光太郎を「強い」と思い込んで、そこに弱かった光太郎が感化されたとすると
先生は「決して間違わない神」などではなかったということになる。
さらに問題なのはルーチェ編以外では先生は紛れもなく「間違わない神」であり、
双子編に至ってもそうであるため、ルーチェ編だけ例外とすると収まりが悪すぎる。
光太郎には先生の独断と偏見についていくだけの秘めた心の強さが最初からあったという描写があれば、
矛盾は解決されるのだが、実際は「先生がパートナーとしてルーチェを認めている」の一文のみ。
なぜ認めているか、の描写が余りに足りず、アラモの話を追加してもまだまだ不足。
光太郎の弱々しい可愛らしさの描写を最優先してしまっているから。
これでは「間違えもする人間」を「間違えない神」として無条件に認めよ、ということになってしまい、
鏡先生を教師から尊師に貶めてしまうことになりかねない。
このあたりのもやもやがルーチェ編がなんとなく納得いかないところなんだろうなあと。
>>866
まあ、そうなんだけどさ。納得できるものでは到底ない。
極端な話、ペットボトルに糞尿たれながしながら餓死したネトゲ廃人を「強い人間」って言うか？
言わないよな。単なる現実逃避者だよな。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 12:41:19.73 tbMG4ymt0
短編を使ってのキャラの掘り下げがうまいな
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 14:31:25.55 7X/j49dY0
>>869
3巻研究所編での「どこでもドアなど必要としてない」の台詞から色々と想像はできるけど
1) 作中時点でルーチェが「（精神的に）弱い」ことは
鑑が「（オタクとして）強い」と下した評価におそらく関係ない。
これはわかりにくいけれどルーチェ編ではちゃんと示されている部分
2) 「仮に」鑑を「決して間違わない神」と「想像で仮定する」として、
作中時点でルーチェが「（精神的に）弱い」ことは
鑑が「（オタクとして）強い」と下した評価が間違っているとはならない。
人間は進化・成長できるので、
最終的にルーチェが鑑のパートナーに相応しい「強い」人間になることができれば
鑑は「正しかった」事になるのだから。（例：青田買い）
3) そもそも鑑が「決して間違わない神」である必要はないし、
「間違えもする人間」を「間違えない神」として無条件に認める必要もない。
私は現時点ではあくまでも「鑑は戦略的思考に秀でている」人間だという評価。
強者の行動で相手を屈服させているから「正しく見える」のであって
（現実でも、たとえば相手の肩書きによって錯覚が起きるハロー（光背）効果がある）
強い人間であることには違いないけれど、実際に鑑が正しいかどうかというのはまた別の話になると思います
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 15:42:08.76 6drl0bgq0
＞頑張れパンチ！！
＞東は努力と根性で現状を打破していく1話限りのヒロイン予定だった顔面パンチこと叶美奈子を応援しています！！
「1話限りのヒロイン予定だった」っていうのは、
助けられる対象であるヒロインなのは１話限りで、それ以降はヒーローだってことかな
そりゃ挫けるわけにはいかんなｗ
＞夏休みといえば、行くところはまずあそこでしょう！！
漫画のテンプレからすれば海とかプールだけど
この漫画のことだからコミケかもなぁｗ
873:869
13/02/27 16:10:06.08 u6Mt4EEV0
１）ルーチェが「（精神的に）弱い」ことは、鑑が「（オタクとして）強い」と関係ない。
ガチで理解できない。オタクって精神のあり方だから、精神的強さとオタクとしての強さは不可分だと思うんだが。
２）人間は進化・成長できるので、
ええええ？？！！ 人の性格がそんなに簡単に変えられ、成長できるなら誰も苦労はしません。
見かけ上の爆発的な成長ってのは、そもそもそれができるだけの素養をコツコツ貯めてきたゆえのことであるはず。
しかし、ルーチェ編の光太郎にそういうった描写はない。
でも、ここが根本的な認識違いなのだろうか。
作者のエヴァ同人誌も読んだけど、簡単に人の性格が変わって成長してたから……
アスカが終盤で（ネギま）のアス「ナ」に変貌しているのを見て「おいおいおいおい」と言いたくなった。
赤松好きなのわかるけどさあ、と
３）そもそも鑑が「決して間違わない神」である必要はないし
仮説でも必要性でもなく、事実として作劇上で鑑に与えられている役割という意味で書いた。
鑑の行動が裏目に出たことなど一度もない。一貫して征服王で、「神」の役回りだ。
というか、強者の行動で相手を屈服させているから「正しく見える」とかハロー効果とか、
それがまさに「間違えない神」の定義だと思うのだが。
神とは宗教的なものであり、白を黒と言いくるめ得るものであるから。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 01:36:09.26 0wuAp1nm0
今週号読んだ
生徒会長や七海の時にも思ったけどパンチも花音もずいぶん変わったよなあ
場数踏んでいいライバルになって欲しいｗ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 02:04:51.82 36Lin5tW0
この二人の組み合わせは前から見たかった
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 10:13:01.98 /BIoVI+/0
花音は将来の夢をアナウンサーから
声優に変えたりするのかね。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 10:27:50.98 qb1ol7LH0
それはないんじゃね
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 15:31:15.87 +A7WPC5Q0
花音とパンチのコンビ好きだわ
なのはの田村ゆかりさんと水樹奈々さんみたいなまったく方向性の違う声優コンビになって欲しい
イベントにヘイリー来てもらえばええやん
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 16:32:21.79 t6CLnrNc0
Y（やりたいことに向けて）D（努力する）人の姿はいいものだ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 16:34:16.96 mEI/kGxa0
│*30980 (6)│------│------│------│------┃*30,980 (**6)┃2012/*9｜電波教師 3
│*21872 (3)│------│------│------│------┃*21,872 (**3)┃2012/11｜電波教師 4
│*42520 (7)│------│------│------│------┃*42,520 (**7)┃2013/02｜電波教師 5
順調に伸びてるね～
そろそろ月光も射程に捉えてきた感じだ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 02:58:27.63 TqtcLFoL0
顔面パンチは元不良だから表向きのメンタルはそれなりに強そうだけど
裏では結構脆いんだな
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 22:19:59.64 hEI7oEkm0
夏休みに行く所って一瞬海かと思ったけど
確かに休み前の話からコミケの可能性高いな
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 23:10:22.17 E2ZL4hmN0
4月18日(木)発売
電波教師 ６
サンデーにしては発売間隔がかなり狭いな
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 23:10:57.56 1B019xux0
早すぎワロタ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 23:11:05.31 E2ZL4hmN0
と思ったら三巻と四巻の間隔も二ヶ月だった
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 23:15:20.30 2zi4tGa80
まあ一切休載せずに連載できてるから刊行ペースは速くなるだろうね
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 23:27:58.51 E9FWeBvO0
本誌じゃもうすぐ8巻目に入るわけだが
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 00:21:17.11 AXXFvLhn0
1巻 01-06話
2巻 07-16話
3巻 17-26話
4巻 27-36話
5巻 37-46話+描き下ろし39.5話
37・38・39・39.5・40 ルーチェリアル召喚編（＋1話描き下ろし？）
41 アキバカードボーイズ編
42・43・44 合宿所の漫画図書室お掃除編
45 ルーチェ初登校編
46 “教師殺し”みもり編(1)
6巻 47-56話
47･48 みもり編
49 小笠原くんとの仮想デート
50 進路相談
51 レンタルBOX
52 巫女バイト
53 夏休み計画
54･55･56 BON編～家出まで
短編回好きだったから嬉しいね
今度の特典はルーチェと七海だといいな
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 02:50:38.97 FWYq1GRg0
他の作品の刊行ペースが遅い反動で
かなり早く感じてしまうな
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 20:32:31.58 JEg0RCr10
この漫画は、そのうち当然アニメ化するだろうけど、今回の
「天然のアニメ声」っ娘のＣＶは誰がいいんだろう？ｗ
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 21:44:31.60 aL0+Sume0
田村ゆかりさん（じゅうななさい）がいいと思うな！
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 23:42:01.12 /Y9xkfKm0
田中理恵さんじゅうななさいがいいと思います