12/10/19 20:11:22.74 8Bg+Zuap0
>>439
お前
耐久の描写がないシャンクス、ビスタ、レイリーなどサンジに一発いれられれば負けておかしくないとか言ってるのと同じだぞ
描写が少ない戦闘丸とサンジのどっちが上か分からないってので現在のところだろ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:11:36.72 sbg5FDvP0
え？
武装で、ルフィのギア２を止めてるのに、なぜサンジの悪魔一撃で沈むと考えてるの？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:12:51.12 VrntmL860
例えば、凄い下位のキャラで攻撃を受けたことがないものがいたとしようか
そいつの攻撃力はカス
でも耐久は防御は不明で、
白ひげの攻撃に耐えられるかもしれないし、耐えられないかもしれない
分からないから不明のままにしよう
んで、白ひげに1発でやられるパシよりも、
そいつは分からない分有利だ、という理屈が戦桃丸の耐久議論
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:13:08.79 sbg5FDvP0
>>442
そうなんだよ。
こいつは不明不明と言いながら、なぜかサンジの方が上ということを押しつけてくるｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:14:21.96 sbg5FDvP0
ギア２を軽く止めて、わいの防御は世界一と言ってるのに、耐久描写がないってどういうことよ？ｗ
何を言ってるのかさっぱりわからんわ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:15:25.18 VrntmL860
>耐久の描写がないシャンクス、ビスタ、レイリーなどサンジに一発いれられれば負けておかしくないとか言ってるのと同じだぞ
だから、俺の基本理屈は耐久や防御の描写がないキャラは保留にすべき、だよ
でも現状で戦桃丸＞サンジになってるから、まずそこの否定をしてるわけ
シャンクスは実際そうじゃないの？
分からないんだから仕方がない
実際考慮できないから保留なんだろ
ビスタやレイリーは、耐久が不明でも黄猿とやりあったりミホークとやりあったり、
攻撃を受けないくらいの実力はある、と考えられてるんでしょ
レイリーは黄猿相手に無傷だし、一瞬じゃなくてそこそこ戦闘してね
ビスタは保留にスべきだと思う
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:16:54.67 VrntmL860
>>446
それを認めたとして
2年後サンジの攻撃に耐えられる理由は？
2年後サンジの悪魔通常が戦桃丸に有効でないとすると
ゾロも戦桃丸には勝てなくなるな
ゾロの通常は現状では悪魔通常と互角
なら、武装や技のパワーアップ率がはっきりゾロ＞＞サンとわからないと、
ふたりとも戦桃丸を倒せなくなる
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:16:56.49 8Bg+Zuap0
>>444
その例えばの逆バージョンも言えるよな
この場合は耐久力のないレイリー等など格で考えるしかないんだよな
その戦闘丸の格がサンジに劣ってるなんてとても思えんが
＞この描写だと、サンジの悪魔通常一発で沈むと考えられてもおかしくない
この考えがどこからくるのか意味分からん
ぶっちゃけサンジの一発で戦闘丸が終わるなんて考えている奴なんてお前以外は皆無だろうな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:18:18.38 2PvbYxEP0
つまり戦闘丸の防御は世界一というわけですか
最強クラス入りですね
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:18:25.34 8Bg+Zuap0
>>448
お前が戦闘丸とサンジのどっちが上が分からないというなら何も言わないが
そう言おうとしているのにしても
意見の内容が伴ってないな
サンジを優勢に見ている
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:19:18.88 VrntmL860
戦桃丸って作中で一発も攻撃受けてないだろ
ギア2もとりあえずふっ飛ばしただけ
その攻撃を受けたルフィもいってーとかって余裕ある感じ
だいたい
>わいの防御は世界一
口が固い！と言っときながら固くない
口だけキャラなんだろ？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:20:31.34 VrntmL860
攻撃を受けたことがないやつは、わからないから白ひげの攻撃も耐えられることにしようぜ！
じゃあレイリーって白ひげに勝てるんじゃねーの
なんで今の位置なんだ？
レイリーは攻撃を受けてないので、大将だろうが白ひげだろうが黒ひげだろうが
どんだけ攻撃を受けようとも、倒れるか倒れないかわからないからな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:21:37.26 sbg5FDvP0
作中で一発も攻撃受けてないキャラなんていっぱいいるじゃんｗ
黄猿
レイリー
ガープ
ハンコック
スモーカー
ビスタ
なんなんこいつら全部耐久力ないから、サンジの武装で一発で沈むかもしれないとか言っちゃうわけ？
耐久ランクならわかるけどそれはちがうだろｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:22:04.85 VrntmL860
>ぶっちゃけサンジの一発で戦闘丸が終わるなんて考えている奴なんてお前以外は皆無だろうな
ゾロ＞ルフィとか考えてる奴が世間一般にどれだけいるんだ、って話だろ
ここは強さ議論スレだぞ
描写がない要素を弱く見積もって何が悪いんだ？
何度も言ってるが、耐久や防御描写のないやつは、白ひげの攻撃に耐える扱いにするのか？
不明だからって、白ひげの攻撃に耐えられないとかんがえられる奴より上に評価するのか？
って話
強さ議論スレはふつーはできる事を主張するもんだろ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:23:33.76 2PvbYxEP0
上の方にあるように、ハンコックがダメージ与えてるようなシーンがあるかと
つまり、ハンコックの攻撃は世界一?
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:23:40.28 VrntmL860
>ガープ
えっ
ギア2にぶっ飛ばされてるのが作中最強のガープの耐久だから
そりゃサンジにやられたらおしまいだろ
あれが身内補正なのはわかりきってても、作中にガープの耐久の描写があれしかないんだから、採用するしかない
俺はハンコックはサンジやらには負けると思ってるよ
攻撃力の意味でな
ハンコックってあいつも耐久や防御がないんだから、
戦争編では無事でも2年後連中の攻撃に耐えられる保証なんかどこにもないじゃん
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:24:00.19 sbg5FDvP0
お前の場合は「弱く見積もり『すぎ』」なんだよ。
サンジの一発で沈むならルフィが逃げずに戦桃丸も一発で仕留めるっつーにｗ
戦桃丸の強さ知ってるから逃げるんだろ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:24:15.12 8Bg+Zuap0
>>455
じゃあお前は>>454ってことだよな＿？
こいつら少なくともサンジ以上の攻撃力を持っているようなキャラには一撃でやられるとみるってことだよな？
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:26:26.06 VrntmL860
>サンジの一発で沈むならルフィが逃げずに戦桃丸も一発で仕留めるっつーにｗ
物語の都合だろ
これは反論になってない
戦わない理由なんか、どうとでも考えられるじゃん
んじゃあ絶対倒せるはずの海兵くらいは全滅させていくだろ、ってこと
>>459
強さ議論スレとしては、耐久の描写がないやつはそう考えざるを得ないってだけ
サンジ相手だけじゃないしにね
攻撃を当てることができるかどうかは別問題だけどな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:27:00.29 sbg5FDvP0
>>457
もうなんかむちゃくちゃやなｗ
ちなみにハンコにサンジが攻撃できると言ってるのもお前だけだろうなあ
サンジがイワンコフの右に来てるのは女イワンコフに負けるってのが理由なのに
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:27:32.66 8Bg+Zuap0
>>460
だからお前の考えてでは>>459なんだろ？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:27:47.91 VrntmL860
>お前の場合は「弱く見積もり『すぎ』」なんだよ。
この見積はどのレベルにするんだ？
2年前と2年後のキャラを比べて、2年前のやつが優遇されるような見積り
(しかも大したキャラじゃない)
って贔屓だろ
>>461
ハンコに攻撃できるとがヒトコトも言ったことねぇわ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:28:13.52 sbg5FDvP0
で、じゃあお前的にサンジの耐久ってどんな評価してるの？
どれくらいの攻撃なら耐えれるって思ってる？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:28:43.31 8Bg+Zuap0
レイリーもシャンクスもベックマンもセンゴクも
その他もろもろの強者も耐久力のない奴は
サンジに一撃でやられるといえるということをお前は言ってるわけ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:29:03.24 VrntmL860
だいたいパシ一撃の悪魔通常から、技や武装まで戦桃丸は耐えられるのか？
というか、そちらの主張では耐えられる扱いなのか
戦桃丸はサンジの攻撃は全て耐えられて、
かつ自分の攻撃はサンジを必ず倒しうるほど強力
だから戦桃丸＞サンジと主張するんだよね？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:30:09.45 sbg5FDvP0
>>466
だね。あと勝率的にイワンコフに負けるからな サンジは。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:30:30.23 VrntmL860
>>465
ランク入りするならそう判断するしかないだろ
実際それはおかしいからランク入りしてない
レイリーは耐久の描写がなくても、黄猿相手に攻撃を食らっていないので、
耐久は問題じゃないんじゃない？
俺は保留でいいと思うけどさ
耐久がカスでも、攻撃が当たらないキャラは上に来てもいいんじゃない？
レイリーは黄猿相手に攻撃を受けない防御の描写があるじゃん
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:31:53.69 VrntmL860
ID:sbg5FDvP0
>戦桃丸はサンジの攻撃は全て耐えられて、
>かつ自分の攻撃はサンジを必ず倒しうるほど強力
と主張するならその根拠は？
こんな主張するのがサンジ嫌いじゃなくて何なのか
2年前ギア2にいてーとか軽い感じの台詞言わせるだけの攻撃力
耐久は描写がないなら、ゾロの攻撃も耐えられるんだよね？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:31:55.03 8Bg+Zuap0
>>466
大体もくそもねーよ
お前はシャンクスもレイリーもビスタもミホークもガープもセンゴクも耐久力の描写がないから
サンジに一撃で負けるといえるといってるわけだよな
そうだよな？
食らう食らわないのはなしじゃねーーーだろ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:32:10.20 sbg5FDvP0
＞レイリーは黄猿相手に攻撃を受けない防御の描写があるじゃん
ええええ！！？
じゃあ、ハンコックはスモーカー相手に攻撃を受けない。
ビスタはミホーク相手に攻撃受けないってことになるな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:32:25.85 95Z0fhkZ0
【変更希望キャラ】ヒョウゾウ
【現在のランク】>>252 B リトルオーズの右
【変更希望ランク】同 ホーディの右
【理由】
あれだけルフィにボコられながらも戦い続けたホーディのほうが余程いい戦いをしている
※なんて付けられてるのは、いいところなく負けたのにルフィの相手より上になってるから
元に戻す
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:33:35.58 VrntmL860
なら俺は戦桃丸＞ルフィゾロを主張するわ
というか、そちらの理屈なら主張できるよね？
>ハンコックはスモーカー相手に攻撃を受けない
スモーカーは海軍で七武海相手に攻撃できないという都合は考えられてるじゃん
ビスタはそのとおり
ミホークは結局ビスタにダメージ与えてないのは事実
ミホーク以下の剣士キャラには少なくともダメージは受けないだろ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:34:27.86 VrntmL860
戦桃丸は都合よく、
ルフィとゾロは倒せないくらいの攻撃力だけどサンジは倒せる
ルフィとゾロの攻撃には耐えられないけどサンジの攻撃には耐えられる
とか描写や根拠ないのに言わないよね？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:35:28.35 8Bg+Zuap0
>>473
お前話をずらすんじゃねーよカス
食らう食らわないの話じゃなくて
耐久力の話だろうが
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:36:05.93 sbg5FDvP0
＞レイリーは黄猿相手に攻撃を受けない防御の描写があるじゃん
だからお前のこのスーパーな理論でいけば、
戦桃丸は、ギア２ルフィ相手に攻撃受けない防御の描写あり。
サンジがギア２ルフィを大きく超えてる描写がない。
ってことになるな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:36:36.23 VrntmL860
>>475
煽った時点で無視していいけど
>耐久力の話だろうが
>攻撃を受けない
って聞かれてるんだから、受けないって答えて何が悪いんだ？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:37:24.55 8Bg+Zuap0
>>477
俺がいつ受ける受けないの話をした
あほ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:37:55.54 VrntmL860
＞レイリーは黄猿相手に攻撃を受けない防御の描写があるじゃん
俺上に書いたよね？
一瞬じゃないそこそこやりあって受けてないんだから、防御があるんでしょ
戦桃丸は一瞬じゃん
人のレスくらいちゃんと読みなよ
一瞬しかないから保留だろ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:38:28.73 sbg5FDvP0
>>479
一瞬か一瞬でないかなんておまえのさじ加減だろｗ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:38:56.47 SzDW+ALA0
>>479
きも
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:39:09.06 VrntmL860
>>478
>>471へのレスにケチつけられても困るわ
>>470
だから言ってるじゃん
ランク入りさせるなら、相手がサンジだろーが誰だろーが
攻撃受ければ負ける扱いにせざるを得ない
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:40:01.80 VrntmL860
戦桃丸＞サンジを唱える人は
なんで戦桃丸＞ルフィゾロと主張しないのか聞かせてほしいな
サンジに勝つ理屈を聞くだけなら、それこそ誰にでも勝てそうなんだけど
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:40:22.13 8Bg+Zuap0
>>482
マジで？
お前はシャンクスもレイリーもビスタもミホークもガープもセンゴクも耐久力の描写がないから
サンジに一撃当てられた時点で負けるような耐久力の扱いかｗ
すげーよお前ｗ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:40:51.37 sbg5FDvP0
＞ランク入りさせるなら、相手がサンジだろーが誰だろーが
＞攻撃受ければ負ける扱いにせざるを得ない
だからこういうのが極端すぎなんだって
色々推測はして行けるだろ
そこを議論するのもこのスレの内容の1つだろ
てか、それがだいご味だろ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:42:36.66 VrntmL860
>色々推測はして行けるだろ
んで、戦桃丸はなんでサンジの攻撃に耐えられると推測するの？
推測出来るだけの描写ってあったっけ？
というのが俺の理屈だって言ってるんだけど
戦桃丸は推測のしようがないくらいに耐久や防御がわからんじゃん
んで、戦桃丸＞ルフィゾロと主張しない理由が聞きたい
サンジに勝つ理屈は、ほとんどのキャラに勝てる理屈なんだけど
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:43:29.96 sbg5FDvP0
>>486
何度も言ってるじゃん、サンジがギア２を優に超える攻撃力見せてないから
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:43:58.09 2PvbYxEP0
自分の記憶では、数スレ前はサンジ＞戦桃丸のランク表を正式と主張している
人の方が多かった気が…
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:44:12.58 VrntmL860
全く描写のないやつをなんとなく
こいつは耐えられるだろ
こいつは耐えられないだろ
と振り分けていくのが強さ議論スレとは思えないな
推測は別にしてな
シャンクスを推測するとすると、四皇という格だけしかない
今のルフィゾロサンジの一撃なら大ダメージ受けるかもしれないじゃん
そこらへんの見積りはどーするの？
格だけでこいつらの攻撃を一切なしって感じにするのかな？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:45:14.58 VrntmL860
>何度も言ってるじゃん、サンジがギア２を優に超える攻撃力見せてないから
2年前ルフィのギア2なんてパシにすら有効じゃない
ギア3でやっと累積ダメージのあるパシを倒せるってレベルなのに
悪魔通常は一撃でパシを倒して、更に武装や技まであるのに
それでも戦桃丸を倒せないの？
それならゾロも戦桃丸たおせねーじゃん
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:45:49.90 YLK4ZPas0
戦桃丸はカリブーの左でいいじゃん
反対してる人の意見は無効なんだし
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:45:56.75 sbg5FDvP0
>>489
白髭と赤犬の攻撃止めてるシャンクスにどうやって一味が大ダメージ与えるんだよｗ
むちゃくちゃやねんおまえ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:46:21.30 VrntmL860
>>488
このスレがサンジ嫌いが多いってのは、前から言われてることではある
2年前の戦桃丸＞2年後のサンジとか
俺には正気と思えないレベルの意見なんだけど…
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:47:13.86 sbg5FDvP0
>>490
いやいやいや・・・・・（汗）
＞悪魔通常は一撃でパシを倒して、更に武装や技まであるのに
おまえＰＸ一撃のあれ武装だろ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:47:45.15 VrntmL860
>>492
んじゃあそれは推測できる描写になってるね
でもシャンクスの身体に攻撃があたった場合の話をしてるんだ
今はね
シャンクスは今の三強の攻撃にはダメージを食らうけど
赤犬描写の防御技術があるから、三強の攻撃自体が当たらない可能性が高い
というのが推測
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:48:22.39 VrntmL860
>おまえＰＸ一撃のあれ武装だろ
武装の描写は？
武装だったとしてサンジの悪魔技に耐えられる根拠は？
結局大事なところははぐらかしたり答えたりしないんだよね
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:48:57.55 sbg5FDvP0
>>495
え？だからなんで攻撃が当たらないといけないの？
ランク入れるのは攻撃食らってる奴が条件ってルール勝手に作ってない？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:49:00.90 VrntmL860
ゾロの攻撃でも倒せないんじゃないの？→スルー
武装だろ→武装の根拠提示せず
悪魔技に耐えられる描写は？→スルー
これじゃ話にならない
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:49:36.25 C7Q+vW+I0
>>484
そいつら全員保留で良いとは思いますけどね
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:50:12.97 VrntmL860
>え？だからなんで攻撃が当たらないといけないの？
>ランク入れるのは攻撃食らってる奴が条件ってルール勝手に作ってない？
攻撃を食らったことないようなキャラは、耐久や防御の定めようがないから保留
と言いたいんだけど
もしくは、それなりに戦闘してある程度のレベルのキャラの攻撃はそもそも受けない
と分かる防御スペックがあるのがわかるとかさ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:50:38.22 sbg5FDvP0
ルフィ・ゾロはイワンコフに勝てる
勝率で考える必要はない
むしろ２年後で武装じゃない根拠を挙げてくれ
これもお前ぐらいしかいないからｗ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:52:06.11 sbg5FDvP0
>>500
だからじゃあ、サンジの耐久ってお前的にはわかってるんだろ？
これにまず逃げずに答えてくれ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:52:28.01 VrntmL860
>ルフィ・ゾロはイワンコフに勝てる
？
これが戦桃丸に勝てる理屈になってるの？
>むしろ２年後で武装じゃない根拠を挙げてくれ
基本的に武装って使ってると明言されるか硬化で見えないと使ってる扱いだろ
というか、「～でない」描写をあげろって、強さ議論スレでは有り得ない発言だろ
「悪魔がいない証明しろよ」ってのと同じ
聞いたことあるでしょ
んで、結局ゾロと悪魔技はスルーっと
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:54:36.96 sbg5FDvP0
>>503
じゃあ聞くが、ルフィはＰＸに武装をまとって一撃で沈めてる
おまえはサンジやゾロが武装まとわずに、通常攻撃でＰＸ一撃で沈めたと思ってるんだな？
これはすげえ理論だぜ。
さらに武装をまとった時は、主人公なんかよりよっぽどすごい攻撃になるよな
これってサンジはもう四皇レベルじゃねえか？ｗ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:54:53.08 VrntmL860
サンジの耐久力のマックスはジャブラ戦かな
というか、
戦桃丸がサンジの攻撃を耐えられるかどうか→耐えられる
サンジが戦桃丸の攻撃を耐えられるかどうか→耐えられない
この時点でもう贔屓だよね
んで、ギア2にダメージとパシ一撃を比較して、ギア2にダメージを上に考えるとかさ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:55:36.70 2PvbYxEP0
基本的に、ID:VrntmL860さんの意見の方が説得力があると感じるけど
四皇やら大将やらに触れてしまったせいで、そこを重点的に責められて
ルフィ・ゾロとの比較に関しては無視されているみたい
ただし、自分もサンジはPXに武装を使ったと思う。勿論ゾロも
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:55:43.28 lZx8a1poi
ルフィゾロがイワに勝てる根拠なんてねーじゃん
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:56:15.10 VrntmL860
>おまえはサンジやゾロが武装まとわずに、通常攻撃でＰＸ一撃で沈めたと思ってるんだな？
当初こう言われてたけど
というか、今でも言われてるんじゃないの
みんな言ってたけどな
というかゾロ上げ理屈で言われてた
ゾロが普段から武装使ってるなら、ゾロは下げるべきだね
武装のレベルがわからないからな
武装してもパワーアップはするだろうけど、微妙なのか凄いのかは分からん
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:56:47.54 sbg5FDvP0
>>505
じゃあジャブラの耐久のサンジを戦桃丸は倒せないって理屈かよ
それこそ根拠挙げてもらわないと納得できんわ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:58:13.52 VrntmL860
>じゃあジャブラの耐久のサンジを戦桃丸は倒せないって理屈かよ
倒せる根拠は？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:58:18.75 sbg5FDvP0
>>508
おいおい、逃げるなよ。ＰＸの一撃はノーマルなんだろ？
サンジはこっから武装まとってさらに強くなるって言ったのお前じゃん
おれは武装まとってる理屈を出したぞ
主人公を優に超える描写なんてありえないからって言う理由をな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:58:53.20 6ejPblVV0
>>508
そんなのふたりが武装覇気を持ってるとされていないときの話だろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 20:59:51.87 VrntmL860
>おれは武装まとってる理屈を出したぞ
どこですか？
>主人公を優に超える描写なんてありえないからって言う理由をな
これを根拠と言い張るの？
サンジは少なくとも空中移動出来る点で主人公を優に超えてるな
ゾロは耐久力で主人公を有に超えてるな
コレに対して軽い罵倒も許されないとか泣けるわ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:00:42.62 VrntmL860
>>512
んで、結局ゾロサンが武装使った根拠は？
ないなら分からないじゃん
使った扱いにしてもいいよ
今の議論には問題ないから
サンジの悪魔に耐えられたとしよう
これでも凄まじい戦桃丸贔屓
悪魔技に耐えられる根拠は？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:01:45.43 gBsg7v58i
ID:sbg5FDvP0はただのサンジアンチ、ゾロマニアでしょ
全然説得力なんかねえよ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:01:55.92 C7Q+vW+I0
>>511
ルフィはギア３とかまだあるし、あの時の描写もルフィに比べたらサンジは地味だし
覇気による強化の度合いも微妙だし、何とも言えないとは思うな、使ってても何も矛盾はないけど
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:02:05.72 VrntmL860
戦桃丸＞サンジ理論
・サンジの攻撃は戦桃丸を倒せるかわからない→倒せないことにしよう！
・戦桃丸の攻撃はサンジを倒せるかわからない→倒せることにしよう！
・2年前ギア2に多少のダメージを与える＞パシを一撃！
これがとりあえずID:sbg5FDvP0の意見の全てだよね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:02:18.62 sbg5FDvP0
>>513
ん？ジャブラを戦闘丸が倒せる理屈？
そんなのいるの？
ブルーノを軽くうわまわったギア２のルフィを余裕で寄せ付けない戦桃丸が
ジャブラより下と思ってるの？
もうなんか混乱してきたみたいで無理やりだなあｗ
根拠出せ根拠出せしか言えなくなってきたねえ
ＰＸがノーマル攻撃の根拠は「みんなそう言ってた」とか言って一切出してくれないのに
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:03:43.84 VrntmL860
>ん？ジャブラを戦闘丸が倒せる理屈？
誰もこんな話ししてない件
サンジの耐久力を考えよう→ジャブラ戦がマックス描写じゃね？
→じゃあジャブラの攻撃力と戦桃丸の攻撃力を比べよう
じゃないのか？
わからないの？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:05:15.49 sbg5FDvP0
①サンジの耐久力はジャブラ（争いなし。お前が言いだした。）
↓
②ジャブラはブルーノをギア２で軽く上回ったルフィより弱い（争う？）
↓
③そのルフィを戦桃丸は寄せ付けない（争う？）。
↓
④サンジの耐久力突破
はい、どこで争うんだ？おまえはｗ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:06:14.59 C7Q+vW+I0
>>518
耐久力と勝敗はまた別でしょ
耐久力示して無いキャラがランクに入るのは別にかまわないと思うが
耐久力の面で高い評価受けるのは無理だよ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:07:01.01 6ejPblVV0
【意見希望の申請】>>472
【意見内容】反対
【理由】
陸上でヒョウゾウがギア２に対応したのに対して
ギアも使わないルフィに殴られまくりなうえ
水中という自分に有利な場所で戦っただけ
＊なんて君みたいな人が少しでも憂さ晴らししたいためにつけただけ
ルール違反
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:07:43.71 VrntmL860
>>520
>>519
ジャブラの攻撃力と戦桃丸の攻撃呂の比較をしなければならない
んで、攻撃力で戦桃丸＞ジャブラの根拠は？
戦桃丸はたった一合の打ち合いでルフィをふっ飛ばしただけ
しかも負傷や疲れがあり、別のチームを気にしながらのルフィを
しかも微ダメージ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:08:13.56 sbg5FDvP0
>>521
＞耐久力と勝敗はまた別でしょ
俺もそう思ってるよ。
でも、この人は耐久力の描写が乏しい奴は誰であっても一撃で沈む扱いにすべき
っていうんだよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:08:31.93 VrntmL860
戦桃丸＞サンジ理論
・サンジの攻撃は戦桃丸を倒せるかわからない→倒せないことにしよう！
・戦桃丸の攻撃はサンジを倒せるかわからない→倒せることにしよう！
・2年前ギア2に多少のダメージを与える戦桃丸の張り手＞悪魔技＞パシを一撃の悪魔通常
これがとりあえずID:sbg5FDvP0の意見の全てだよね
これに意見してくれればいいよ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:09:47.23 sbg5FDvP0
>>523
オノに武装まとえば良いじゃん
それでジャブラ超えてないっていう理屈を教えてくれ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:10:21.78 VrntmL860
>>524
もしくは保留ね
実際レイリーがマギー玉に沈まないと言い切れるのか？
レイリーはマギー玉に耐えるとする根拠がない
ランク入りするならどんな攻撃でも「受ければ」致命傷
ただし、黄猿を相手にそこそこの時間ダメージを受けないので、
さらに黄猿はランクの上位にいるキャラなので、大半のキャラからは攻撃を受けない
だからいまのランクにいるのはいいと思う
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:10:29.37 C7Q+vW+I0
何でホーディがヒョウゾウより強いと考える人結構いるのかな？
勝率も直接対決も普通にヒョウゾウ勝ちそうだけどな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:11:07.33 6ejPblVV0
>>528
そりゃキャラオタの都合ってもんだ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:12:15.45 C7Q+vW+I0
>>524
まあ >>ランク入りするならどんな攻撃でも「受ければ」致命傷
はちょっと極論だと思うけどね
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:12:17.62 VrntmL860
>>526
まーた「～でない証明」ですか
「悪魔がいないって証明しろ！」できないならこの世に悪魔はいるんだ！
ってことがいいたいの？
悪魔の証明って知らないの？
斧に武装を込めてジャブラを超える根拠は？
まぁ超えてはいるだろうね
んで、戦桃丸がサンジの攻撃に沈まない間にサンジを倒せる根拠は？
戦桃丸のたった一撃＞ジャブラの全ての攻撃
と証明はしてないから、戦桃丸は少なくともサンジの攻撃は受けるよね？
沈むでしょ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:14:00.76 YLK4ZPas0
>>528
まあランク変わる程の差じゃないしどうでもいい人が大半なんじゃね
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:14:03.03 VrntmL860
戦桃丸＞サンジ理論
・サンジの攻撃は戦桃丸を倒せるかわからない→倒せないことにしよう！
・戦桃丸の攻撃はサンジを倒せるかわからない→倒せることにしよう！
・2年前ギア2に多少のダメージを与える戦桃丸の張り手＞悪魔技＞パシを一撃の悪魔通常
・ギア2に微ダメージの戦桃丸が、斧に武装(どれくらい攻撃力アップか不明)で、
サンジの攻撃に沈む前にサンジを倒せる
全部根拠なし
斧が本気っていっても、ブラックに使うレベルだし
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:14:33.17 sbg5FDvP0
>>531
悪魔の証明知らないのはお前だろ？
だからその質問に答えるには、
ＰＸへの一撃がノーマルなの？それによって全然描写の評価もちがってくるんだけど
理由を早くいってくれるかなあｗ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:15:24.68 VrntmL860
そもそも戦桃丸がサンジの攻撃に耐えるという前提がもうね
戦桃丸がパシフィスタより固いとかって一切ないのに
ゾロサンは通常攻撃(武装の有無は置いといて)なのに、
本気ルールで技を使う付帯の攻撃ですら描写のない戦桃丸が耐えられる扱いってのがもうね
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:16:22.43 sbg5FDvP0
お前がＰＸへ一撃がサンジのただのノーマル攻撃と言い張るなら、
そしてそれ以上にサンジは武装で強くなるらしいから、
それなら戦桃丸の覇気でも防げないかもな
強すぎだからサンジがｗ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:16:30.30 VrntmL860
>ＰＸへの一撃がノーマルなの？
ノーマルでいいんじゃないの？
武装でもいいけど
戦桃丸の武装レベルは不明だからね
斧(張り手より攻撃力が強いか不明、強くてもどれくらいか不明、ブラックに使っちゃう感じ)
武装(戦桃丸の武装レベルは不明)
じゃ話にならない
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:17:30.02 C7Q+vW+I0
>>532
そうなんかな？最大限にホーディを評価してもヒョウゾウの右が精一杯で
ランク差ついても別に不思議じゃないと思うけどな
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:17:37.96 sbg5FDvP0
>>537
おいおい、そこをおまえがはっきりしてくれないとサンジのランクも不明じゃんｗ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:17:45.02 SzDW+ALA0
戦桃丸は保留でいいよ
バカ同士言い合ってるだけでしょ
お互いが相手を馬鹿と思ってるようだけど
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:18:23.94 VrntmL860
>>536
それでいいんじゃない？
ルフィ→ギア2武装通常でパシ一撃→戦桃丸はギア2武装技で倒す
ゾロ→通常でパシ一撃→戦桃丸は武装技で倒す
サンジ→悪魔通常でパシ一撃→戦桃丸は武装悪魔技で倒す
でいいと思うけど
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:18:52.23 sbg5FDvP0
サンジのＰＸへの一撃がノーマル攻撃で、さらに武装まとえるって言う奴がいるとはしらなかったからな
こいつがとんでもない奴と最初からわかっていればな
サンジ強すぎだもんｗ コイツの頭の中では
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:19:01.78 VrntmL860
>>540
俺も保留でいいよ
ランク入りするならとりあえずサンジ＞戦桃丸って言いたいだけ
保留が一番いいよ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:19:40.36 C7Q+vW+I0
>>539
別に隠している力を推測する必要はないんだから
サンジにはPXの首を一撃で折る程度の攻撃力があるでいいんじゃない？
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:19:47.69 VrntmL860
>>542
結局煽りに逃げちゃったので議論終了じゃないですか
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:20:29.02 sbg5FDvP0
>>544
それが、武装なら戦桃丸でも防御可能っていいたいわけ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:21:18.27 6ejPblVV0
俺は戦桃丸なんかよりサンジがモネに勝てるかが興味あるけどな
女だから攻撃できないとか関係なく
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:22:13.44 C7Q+vW+I0
>>546
武装攻撃であろうとなかろうとそんなの確定できないっすよ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:22:21.70 VrntmL860
一応最後に俺の意見をまとめておくね
・パシ一撃は世界的に見てかなり凄い描写
2年前は麦わら一味総攻撃で倒したくらいで、壊れ方も2年前ギア3とギア2武装であまり差がない
・戦桃丸は強さ議論に使えそうな描写が2年前しかなく、
攻撃力はギア2に多少のダメージ、防御力などは不明
これらから、少なくとも三強で最も攻撃力の弱いであろうサンジの攻撃でも、
パシを悪魔通常で倒す以上は、悪魔通常を贔屓で耐えられたと仮定しても、
悪魔技には耐えられそうにないだろう、というのが俺の意見
戦桃丸がサンジの攻撃に耐えるというのであれば、耐えるだけの推測出来る根拠なりを言うべきだと思う
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:22:51.00 YLK4ZPas0
もう両方落ち着けよ
ID:sbg5FDvP0は煽ってばかりなんだから、最初から無視しとけ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:23:09.56 sbg5FDvP0
>>545
そうだな。サンジのＰＸ一撃がノーマルって思ってる、
言い張るつもりって最初から言ってほしかったわ
さすがにそんなこと言い出すと思ってなかったから
しかも根拠なく
そりゃ戦桃丸突破するわ とんでもない攻撃力だもんサンジ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:23:56.62 VrntmL860
>>550
煽りに逃げてしまった以上、一応>>330の申請が生きてるので、
24時間経てば除外でいいんかな？
日付変わってID変わって反論してきそうな気もするけど
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:24:27.43 6ejPblVV0
ルフィのガトリングガンでも一層ずつ壊すのが精一杯っぽいし
ルフィのギア２の攻撃にもカマクラを後出しで防いで反応しているし
抱きついて動きを止めることもできるし
サンジがモネに勝てると言えないと思うぞ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:24:42.47 VrntmL860
サンジの武装なんてどうでもいいよ
今のところゾロやサンジの武装がどれくらいの攻撃力アップに繋がるか分からないから、
武装使っても考慮しようがない
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:24:48.62 sbg5FDvP0
ID:VrntmL860のまとめ
・サンジのＰＸ一撃はただのノーマル攻撃。
サンジはそこから武装まとってさらに攻撃力が増す。
だから戦桃丸より上
の一点張り。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:25:41.80 VrntmL860
>>553
武装JETガトリングの一発一発をギア2武装ピストルと解釈するなら、
サンジにはカマクラを瞬時には砕けないだろうね
サンジにもガトリングみたいに悪魔技で連打する感じの技ってあったかな？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:26:05.27 sbg5FDvP0
ID:VrntmL860のまとめ
武装使ってもどれぐらい攻撃力が増すかわからない。
わからないから全部ノーマル攻撃
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:26:13.59 VrntmL860
>>555
>>554
もう滑稽だからやめとき
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:27:31.71 C7Q+vW+I0
>>556
魚人島の広場で雑魚に使った技とかかな？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:27:40.08 YLK4ZPas0
>>553
無理だろうなというかあの戦い見る限りルフィとワンランク差があるようには見えない
同ランクの最右で来週以降の描写みた方が良いんじゃないか
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:27:41.55 sbg5FDvP0
滑稽なのはお前だけどな
正直びっくりした ＰＸ一撃がサンジはノーマル攻撃とかこんな読者いるんだってレベル
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:28:02.81 SzDW+ALA0
>>558
君と相方は滑稽だね
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:29:14.05 sbg5FDvP0
俺もＰＸ一撃がノーマル攻撃だって言うつもりなら最初から相手しなかったさ。
コイツ最後の最後で飛んでもないこと言うんだもんｗ
そら戦桃丸より上だわ、サンジは
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:32:30.32 VrntmL860
まぁ戦桃丸が耐久描写ないからいろんな攻撃で沈む、って主張するからには
ハンコックもそうだと思うんだよね
線の細さは根拠にしないまでも、ハンコックって今のルフィとかの攻撃に耐えられるのかな？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:37:41.68 M99Jlh3S0
【変更希望キャラ】カポーティ ポルチェ
【現在のランク】E、E-
【変更希望ランク】削除
【理由】一味とまともにやりあったわけでもない 強さを測れない
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:38:10.58 C7Q+vW+I0
ハンコックは耐久力以外も不明な部分ばっかりだからね
ロースモ戦見ると能力攻撃も武装で防げそうだし
海廊石失った２年前のスモーカーよりは間違いなく強いんだろうけどね
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:39:32.66 pQt97RhyO
なんで桃丸が易々と攻撃を喰らう前提で話してんの？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:41:00.04 C7Q+vW+I0
>>567
易々かどうかは分からんが
喰らわない根拠も特にないからじゃないかな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:41:19.71 YLK4ZPas0
もうめんどいから戦桃丸とサンジ、イワンコフは＝でいいんじゃね
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:42:03.06 VrntmL860
ハンコックが悪魔通常に耐えられるかどうかは、
煙やヴェルゴとの優劣に必要な議論だと思うんだよね
・ヴェルゴ
サンジに対する攻撃が本気だったとして(手加減する理由がないから)
初撃でサンジの足を折るも、その後の打ち合いでは折れたサンジにダメージは無し
ヤバイ発言は置いといて、短期的にはダメージがなかった
ヴェルゴの攻撃力は最低でサンジ武装通常並？
ヴェルゴの防御力は、悪魔通常で微ダメージ、しっかり防御すれば悪魔技も微ダメージ
・煙
ヴェルゴを基準に
武装パンチが悪魔通常並
防御はヴェルゴに攻撃を食らっているので、ヴェルゴの攻撃力の下限を考えるとサンジ武装通常くらいでダメージはくらう
になるんじゃないかな？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:43:06.30 VrntmL860
>>567
こういう意見が出るたびに、なんで逆のこという人がいないのかが不思議
なぜか戦桃丸贔屓な意見ばかりでて、
サンジは易易と喰らう前提、みたいな
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:44:14.73 sbg5FDvP0
>>567
主人公が2年かけた覇気で一撃の描写の後に
サンジがノーマル攻撃でＰＸ一撃と言い張るからな
そこからさらに覇気で攻撃力がアップするらしい。
そりゃ戦桃丸も負けるわ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:44:25.21 pQt97RhyO
>>568
ギアも通用しなかったんじゃないの？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:45:08.68 2PvbYxEP0
結局、戦桃丸に対するルフィとゾロの優位性に関しては誰も答えてはいないみたいですね
一方、サンジのＰＸ一撃がノーマル攻撃という点に関しては潔く間違いを認めた方がいいと思う
以前はゾロがＰＸを覇気も技も使わず一撃で倒したと言って恥をかいた人もいたわけだし
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:45:56.18 sbg5FDvP0
ID:VrntmL860と俺たちじゃあ覇気に関する考え方が全然違う。
ノーマル攻撃と大して変わらないと思ってる。
挙句の果てに別にどっちでもいいとか言い出す始末だし。
そんな覇気を主人公は２年かけて身につけたらしい。
議論の前提が俺達とは違いすぎる
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:47:18.92 VrntmL860
>>574
・武装を使ったかどうかわからないので、使ってない扱いか保留
・武装を使ったとして、ゾロサンの武装がどれくらいの効果があるかわからないから保留
結局、ゾロサンの武装の有無、価値を考える意味がない
というのが俺の意見かな
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:50:53.08 VrntmL860
2年後の話が始まってから、
ゾロサンが武装使ってることで判明するのって、
(ルフィが武装は基本硬化しか使わないとした場合)
竜戦でゾロ武装通常＞ルフィギア2
ってのが分かるだけだと思う
議論の際、PXを一撃で倒したのがゾロサンが武装使ってたとしても
戦桃丸はそもそも悪魔通常に耐えるかも不明なのに、
それより更に強い悪魔技に耐えられるとするのか、という話になって
武装の有無は大した問題じゃなくなる
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:51:12.46 sbg5FDvP0
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/19(金) 20:45:14.58 ID:VrntmL860
>何度も言ってるじゃん、サンジがギア２を優に超える攻撃力見せてないから
2年前ルフィのギア2なんてパシにすら有効じゃない
ギア3でやっと累積ダメージのあるパシを倒せるってレベルなのに
悪魔通常は一撃でパシを倒して、更に武装や技まであるのに
それでも戦桃丸を倒せないの？
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/19(金) 20:48:22.39 ID:VrntmL860
>おまえＰＸ一撃のあれ武装だろ
武装の描写は？
武装だったとしてサンジの悪魔技に耐えられる根拠は？
結局大事なところははぐらかしたり答えたりしないんだよね
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:51:24.32 C7Q+vW+I0
>>568
逆に言えば２年前のギア２以上の攻撃が通じない根拠が何もないですからね
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:52:49.84 6ejPblVV0
>>577
＞(ルフィが武装は基本硬化しか使わないとした場合)
モロに使ってるだろ、PX壊したときの覇気はなんだよ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:53:26.42 C7Q+vW+I0
>>579 は >>573 へのレスです
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:54:02.24 VrntmL860
俺がこの戦桃丸議論で絶対譲らない理由は、
・戦桃丸がサンジの攻撃に耐えられる
という理屈を許すと、なら戦桃丸はゾロやルフィや、もっと強いヤツの攻撃に耐えられる、
と主張できることになるから
2年前と2年後の比較は難しいけど
パシ一撃はインパクトや見た目の描写はかなり凄いものがあった
2年前時点なら、かなりの強豪でも戦桃丸は耐えられる扱いにできるし、
戦桃丸でなくても、ごねることで上にいけるキャラがどんどん出てくるかもしれない
ってのを危惧してるのね
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:55:01.23 pQt97RhyO
>>571
誰かサンジが易々と攻撃を喰らう前提で話してるの？
アナタがサンジ贔屓な意見を言ってるだけじゃない？
普通に考えれば判断材料が少な過ぎとしか思えないだろ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:55:41.99 VrntmL860
>PX壊したときの覇気はなんだよ
コレ以外は？
一例しかないなら例外と考えていいんじゃないの？
あとは全部硬化してるわけだし
まぁ場合、ってだけ
>>580は否定されてもいいけど、それならますますこのスレ的にゾロサンが武装使ってるかどうかは意味のない話になるだけ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:56:47.20 6ejPblVV0
>>584
＞コレ以外は？
＞一例しかないなら例外と考えていいんじゃないの？
＞あとは全部硬化してるわけだし
はああ？後は全部硬化してるなんて分かるわけないだろｗ
見た目に反映されないんだから
お前は極論ばかりだな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:57:22.15 VrntmL860
>>583
>>567だけ見て、スレの上のほう見ても
戦桃丸は攻撃を耐えられる
戦桃丸の攻撃はサンジを倒せる
と戦桃丸贔屓の話ばかりの流れで、更に>>567で
戦桃丸はサンジの攻撃には当たらない
と言ってるように聞こえたものだから
そういうつもりでないならすまない
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:58:54.25 SzDW+ALA0
シーザーに触ったり攻撃を当ててるのも武装覇気じゃん硬化以外も使いまくってるよ
馬鹿じゃないの？
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:59:10.15 VrntmL860
>>585
いいんだけどさ
実際に「硬化じゃない武装を使ってる描写」がないのは事実でしょ
強さ議論スレ的に現状では武装の意味がロギアを殴れる、防御力が上がるらしいくらいしかない
ってのが言いたいことね
攻撃力の上昇幅が全く未知で、しかも個人個人によって上昇幅が異なるらしい、っていう
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:59:42.13 VrntmL860
>>587
そうやったね
すまない
攻撃のとこしか見てなかったよ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:00:08.17 6ejPblVV0
>>587
シーザーを攻撃したのもだな
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:00:52.90 VrntmL860
戦桃丸議論が終わったら、次はヴェルゴや煙とハンコックとA+連中の議論がしたいな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:01:11.52 6ejPblVV0
＞いいんだけどさ
＞実際に「硬化じゃない武装を使ってる描写」がないのは事実でしょ
何言ってるんだこいつ？別の漫画読んでないか？
ロギアであるカリブーを殴れたのはなんでだよｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:02:07.11 VrntmL860
>>592
すまない、と言ってるんじゃダメなんかね？
見落としてました
ごめんなさい
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:02:35.07 sbg5FDvP0
こいつはこんなのばっかりｗ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:03:37.79 SzDW+ALA0
>>592
見ててアホらしいよな
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:05:03.71 sbg5FDvP0
ふっかけられて、なぜかこっちが説明しないといけないからなｗ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:05:47.85 VrntmL860
さて
ハンコックはヴェルゴとスモーカーの攻撃に耐えられるのかね？
耐えられないなら、スモーカーとヴェルゴの評価はA+以上ってことになりそうだけど
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:06:11.07 C7Q+vW+I0
みんな心狭いなw
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:07:16.70 sbg5FDvP0
おまえは絡まれてないからだよｗ 俺も見物したかったわ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:09:45.66 SzDW+ALA0
>>597
ハンコックが下がるだけじゃん
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:11:02.83 VrntmL860
>>600
耐久不明のハンコックに通用するってなったら、
あとは2年前ルフィに攻撃喰らってダメージ受けたり、
同じように不明のやつばかりだから、ハンコック下げじゃなくて煙とヴェルゴ上げでしょ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:13:18.35 SzDW+ALA0
>>601
スモーカー達の攻撃に耐えられる理由がないならルフィ達の攻撃にも耐えられる理由がないのだからハンコックが下がるだでしょ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:14:20.96 VrntmL860
A+：ハンコック くま ロー エネル マゼラン ビスタ スモーカー
ヴェルゴも煙も攻撃力の最低が悪魔通常並として
蛇：耐えられる描写なし
蛇の石化はローの能力と同じように覇気で防げるらしい
蛇が耐えられるか不明なように、能力を2人が防げるか不明なので同格？
くま：殴れば一撃の優位性はでかい
弾いたところでロギアには意味が無いし、ヴェルゴは悪魔技すら微ダメージの防御力
ロー：作中で負けた煙と、心臓の有利とはいえ優位だったヴェルゴ
雷：2年前ルフィの攻撃に倒される程度、今の2人の攻撃なら圧倒
毒：ロギア化と十手で優位な煙、基本打撃で不利なヴェルゴ
花：比較不能
と考えると、2人はA+上位はありそう
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:14:41.59 6ejPblVV0
ルフィとゾロ、ジンベエ達もあがることになるか
ハンコックが下がるかのどっちかだな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:15:57.68 VrntmL860
>>602
そう考える人がいてくれるなら嬉しい
俺は今のハンコックは三強の攻撃耐えるとする根拠に乏しいと思う
ただし、ゾロサンがハンコックの石化に耐えるだけの覇気がある根拠に乏しいから、負けると思う
ルフィは今はハンコックに勝てる
石化もないし、蛇のスピードが2年前スモーカーを不意打ちして大したことできてないし
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:16:25.63 6ejPblVV0
どうせID:VrntmL860の考えてることなんてサンジがやられたヴェルゴとスモーカーを嫌いなゾロより上にしときたいってだけだろ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:17:22.74 VrntmL860
>>606
言いたくないけどさ、典型的なサンジ好き＝ゾロ嫌いと考えてる人？
俺がゾロを嫌いな発言とかしたっけ
それにヴェルゴとスモーカーは普通にゾロより強いと思うんだけど
今のところ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:17:57.22 C7Q+vW+I0
>>601
そんなに耐久力不明なの多いかな
完全に不明なのは上位陣じゃレイリ―ビスタ位じゃない？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:18:01.15 6ejPblVV0
>>607
典型的な君に言われてもね
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:18:35.11 2PvbYxEP0
ハンコックのように力の上限を見せていないキャラは
最低限これくらいの力は持っているという点での評価だから
フェアではない気がするけど、このスレ的は仕方ないのか
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:19:11.45 VrntmL860
サンジ好きとなると、ゾロ嫌いと判断する人が多いのが、
このスレのレッテル貼りの根源と分かるようなレスだね
数も相当数いるみたい
スモーカーとヴェルゴ上げの話をしたくて、
A+との比較を>>603でしてるのに、いきなりゾロの話をしだしてくるとか
ちょっと気持ち悪い
俺がゾロ嫌いとかどこらへんで判断したのか…
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:19:12.65 6ejPblVV0
>>607
ヴェルゴがゾロに勝てる根拠は？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:19:46.47 VrntmL860
>>612
逆だろ
ゾロがヴェルゴに勝てる理由は？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:20:03.64 SzDW+ALA0
どうみてもゾロを目の敵にしてるよね
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:20:26.23 6ejPblVV0
>>613
逆じゃねーよ
早くいえよ
俺はないとどっちが勝つか不明
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:20:30.28 B3ZkATDg0
ハンコックはペコムズ以下だろう
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:21:52.53 sbg5FDvP0
サンジもガープに勝つらしいからな サンジ好きじゃないはずがない
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/19(金) 20:23:40.28 ID:VrntmL860
>ガープ
えっ
ギア2にぶっ飛ばされてるのが作中最強のガープの耐久だから
そりゃサンジにやられたらおしまいだろ
あれが身内補正なのはわかりきってても、作中にガープの耐久の描写があれしかないんだから、採用するしかない
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:22:27.68 VrntmL860
>>615
スペックが違うんじゃない？
耐久力バカとはいえ、防御力は高い感じじゃないゾロは、
最低でも悪魔並の攻撃当たり前に繰り出してくるヴェルゴに有利とは思えない
ヴェルゴは悪魔技の直撃でもダメージがほとんどなく、
ゾロの必殺技が悪魔技より強いとしても、そんなに差があるとは思えない
まぁ思えない、ってだけだけど
あとは、ロー＝ルフィとしてドフラがヴェルゴにいたぶるように、と任せるくらいだから、
ヴェルゴ＞ロー＝ルフィ≧ゾロなんじゃないかな、という感じ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:22:30.50 C7Q+vW+I0
>>612
根拠なんてないから思うってだけなんだと思うぞ
そんなのに一々噛み付かんでも・・・
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:23:11.83 6ejPblVV0
>>619
この馬鹿は頭悪すぎて本気で思ってるからな
毎度のことだけど
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:23:17.50 sbg5FDvP0
人には平気でレッテル貼り 自分がされたらキレる
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/19(金) 18:50:44.37 ID:VrntmL860
ID:sbg5FDvP0のサンジ嫌いレベル半端ないな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:25:33.77 2PvbYxEP0
ストーリー的に考えて、ルフィやゾロが自分よりも弱い敵を順当に倒し
また一つの島を越えて一層強くなりましたというのもちょっと違和感
元々強い主人公達が自分達よりも弱い敵をこつこつ倒していくのがこの漫画?
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:27:22.57 C7Q+vW+I0
>>622
ワンピースにも色々な時期あったから何とも言えないかと
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:31:03.97 B3ZkATDg0
サンジは早速上限が見えたからねえ
ヴェルゴと対戦したらあっというまに足をポンコツにされるレベル
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:31:10.30 2PvbYxEP0
まあ、今更言うまでもなく、これだけ長く連載を続けていけば
力関係の点でおかしなことだらけではありますが
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:31:26.73 SzDW+ALA0
>>618
ローとスモーカーは煙一人でヴェルゴをどうにかできると思ってるよ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:33:01.41 VrntmL860
>>626
ネタバレの1コマだと双方ボロボロの互角？なのかな
ヴェルゴは連戦かつ特にロー戦のダメージもあるし
そもそも煙が今やルフィゾロより強いんじゃ…
近距離で武装持ちのヴェルゴに対してしっかり回避できてるし
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:34:11.82 C7Q+vW+I0
>>625
アラバスタ辺りまではルフィゾロは自分より弱い相手と戦ってたんじゃないですかね？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:35:28.02 2PvbYxEP0
煙は元々ルフィより強かったんじゃない?
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:36:06.47 B3ZkATDg0
スモーカーがルフィゾロに後れを取ったことは一度もない
サンジはスモーカーに雑魚扱いされるレベルだったしそれは今も変わってなさそうだな
ルフィはそろそろスモーカーに追いついてるか追い越してるぐらいはあってほしいが
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:37:29.64 VrntmL860
>>629
強さ議論スレ的な話しをすると
2年後ルフィの描写が出てきて、2年前スモーカーと比較
ルフィ＞スモーカー
今の描写ではスモーカー＞ルフィ
直接対決は連戦を考慮してヴェルゴ≧スモーカー
勝率ルールではロギアと十手の都合でスモーカー＞ヴェルゴ
の印象です
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:37:44.27 C7Q+vW+I0
>>629
もちろん例外はいますけどね、ミホークとか
でもその二人には普通に負けてますしね
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:37:51.32 sbg5FDvP0
>>630
スモーカーとサンジはヴェルゴが共通してるからかなり比較しやすいね
もちろんスモーカーの方が数段上なんだけど
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:38:57.17 6ejPblVV0
今の描写ではルフィ＝スモーカー
直接対決は連戦を考慮してスモーカーが攻撃を当ててる描写だけだがスモーカー＝ヴェルゴかな
勝率ルールではロギアと十手の都合でスモーカー＞ヴェルゴ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:39:21.32 Zk7uj9+/0
ハンコックがスモーカー以下になるのはないなぁ
スモーカーが覇気覚えただけでハンコック超えた根拠もないし
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:40:42.82 Y932/3Z90
>今の描写ではルフィ＝スモーカー
??
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:41:27.65 sbg5FDvP0
>>635
スモーカーに接触しかないっていうのがなあ
武装ってのは身体全体に一気に纏えるのかな？
仮に硬化みたいに部分部分って考えると、
武装で防御できなかった部分は石化しちゃうからね
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:41:36.87 6ejPblVV0
よく連戦とかいうけど
動きが鈍るほどのダメージとか疲労がない限り
打ち合いの優劣には関係ないだろう
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:41:45.15 VrntmL860
>>635
2年前時点で、不意打ちしても石化できないダメージと十手破壊のみ
2年後描写は武装パンチはパシ一撃並、近距離でもしっかり回避できる、十手あり
だからね
>>634
俺はヴェルゴの超近距離攻撃をロギア化で避けられたのはかなり評価すべきと思う
アレが出来るなら、距離があれば回避は簡単だし、近距離でも遅れを取らないし、
十手もあるし、武装パンチもある
ヴェルゴの攻撃に何発かもらってても戦闘続行してるみたいだしさ
ルフィと互角はちょっとないと思う
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:43:13.04 Zk7uj9+/0
【意見希望の申請】>>635
【意見内容】カポーティ反対
【理由】
攻撃力と防御力わかってるので強さはかれる
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:43:45.02 Zk7uj9+/0
訂正【意見希望の申請】>>565
【意見内容】カポーティ反対
【理由】
攻撃力と防御力わかってるので強さはかれる
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:44:01.39 6ejPblVV0
>>639
結局、ヴェルゴやスモーカー動きがルフィ達以上の理由がないんだよな
避けたからなんだ？という感じだ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:45:05.38 oEgtOKIiO
二年前ですら石化も出来ず、カスリ傷つけることしか出来なかったハンコックが
いまさらスモーカーに何か出来るのか？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:45:37.08 VrntmL860
>>642
ヴェルゴの近距離打ち合いはサンジと互角、くらいか
スモーカーはたしぎ状態しか分からないしなぁ
ルフィたちの優劣がわからないとしても、A+で考えると俺は煙やヴェルゴ有利だと思う
煙やヴェルゴに劣ってないとするなら、ルフィゾロ上げでいいんじゃ…
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:46:10.57 sbg5FDvP0
>>642
ただスモーカーの全速力にルフィが付いて行くのが精いっぱいで、
ハアハア～してた描写はあったけどな
あれはなんだったんだろうな いまいちよくわからんわｗ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:47:05.24 6ejPblVV0
>>645
そりゃ飛ぶのと走るのじゃ疲れがちげーわ
エネルにだってその点では一生勝てない
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:47:31.56 VrntmL860
>>603に目立った反論がないなら、やっぱり少なくともA+に入れる実力と勝率が煙とヴェルゴにある
ハンコに対する優劣で、ルフィがA+最弱、ゾロがA最強とかってでいい気もする
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:48:25.65 2PvbYxEP0
ありゃ、文脈がつながってしまっている
>>629
は
>>627
へのレスでした。確かにあなたへの返答とした方が違和感がない
紛らわしくて申し訳ない
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:48:40.80 C7Q+vW+I0
>>642
ルフィ達以下の根拠もないですがね
しかもルフィはストーリー上の都合にしても２年後結構やらかしてて強い印象が薄いし
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:48:49.55 sbg5FDvP0
>>646
そりゃまあそうかｗ
けど、スモーカーもスピードアップしたのかなっておもたよ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:49:36.96 6ejPblVV0
>>649
ようは今は互角レベルってことだろ
俺はどっちが上なんていっていない
Aランクの奴等にも勝てるか分からないのにA+か
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:50:51.69 VrntmL860
スモーカーって、アラバスタかどっかでエースと互角だったような気が
そっから強くなってるんだから、エースには勝てるよね煙は
クロコダイルにも十手という優位性があって、クロコダイルが十手をどうにかできるような描写ってあんまりない気が…
スモーカーはクロコを殴れるし
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:53:24.20 C7Q+vW+I0
>>651
まあAでも良いとは思いますけど、互角というか不明ですかね
ただスモローは初見ルールは結構有利でしょうからね
にしてもこのままだとAにどんどん固まっていきますね
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:53:45.80 6ejPblVV0
スモーカーはルフィゾロジンベエ辺りに勝てるか不明でもロギアで覇気持ちだからエース、クロコダイルには負けない
まあ、Aの左端ってとこだな。ロギアじゃねーヴェルゴはエース達にも勝てるかはスモーカーと違うから別だけどな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:54:45.07 VrntmL860
スモーカーはA+には>>603で反対意見もなく、
エースには炎は煙で相殺、スモーカー側は十手と武装で攻撃可能、で負けはない
クロコダイルもほぼ同じ理由
ルフィにも十手分有利と考えられる
ゾロは知らん
ジンベエも知らん
だと、煙はA+あってもいいんじゃ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:54:54.28 2PvbYxEP0
ハンコックはこれまでカスリ傷一つ受けていない数少ないキャラだけど
何よりルフィの味方という点で望み薄かな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:55:20.98 Hn6hMAyv0
ハンコはルフィ･モモンガ･スモーカーと全く石化できなかったのに
石化能力を過大評価しすぎだろう
ローより上はありえないよ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:56:08.22 sbg5FDvP0
石化できなかったっていうのはちょっと語弊があるな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:56:15.77 VrntmL860
>>654
クロコダイルとエースって、身体能力で煙以上じゃないでしょ
少なくとも近距離をロギア化で回避したりって描写がない
そのくせ、ヴェルゴは防御力がかなりあるので、
2年前基準のクロコダイルは攻撃力不足と思う
エースは大将の青雉と互角っぽいからまだしもさ
A+との勝率を考えても、二人はA+に入れるだけは行けると思う
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:57:06.64 6ejPblVV0
>>659
クロコダイルの攻撃力とか一番危険だろ
防御力耐久力無視
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:57:40.08 Y932/3Z90
>これまでカスリ傷一つ受けていない数少ないキャラ
たとえば誰がいたっけ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:58:03.94 VrntmL860
>>660
？
確かに水分吸いとる系はヤバイけど、斬撃系は問題にならないし、
そもそも武装の上から水分吸えるのかな？
あとヴェルゴは一応武器持ちってのもある
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:58:52.94 6ejPblVV0
>>662
スモーカーはA+になるだけの可能性はあっても
ヴェルゴにゃねーな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:00:59.11 2PvbYxEP0
>>661
記憶違いかもしれないけど、レイリーとか、ミホークとか？
あとドフラミンゴもかな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:03:06.10 2PvbYxEP0
ランクに入っていないのも入れるとかなり多くなっちゃうな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:05:55.41 sbg5FDvP0
あれだな～
Ａクラス内の対戦は○×じゃなくて
有力な理由付けを残してテンプレみたいにまとめた方がいいかもな
両者にとって有力な理由付けを比較して残しておくとスムーズに行くかも
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:07:44.52 YLK4ZPas0
>>663
ローのシャンブルズに後出しで追いつける剃、サンジ、ローの攻撃にほぼノーダメ、覇気有りの遠距離攻撃
十分A+いけるでしょ
スモーカーの右に置いとけばいい
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:12:57.57 y5Q1P+WY0
>これまでカスリ傷一つ受けていない数少ないキャラ
例えば、同格以上の相手に傷をつけた上で自分が無傷とかなら評価に値するけど
明らかに格下や無抵抗の相手と戦って無傷ってそんなに評価することかな？
白ひげや大将からダメージ受けた奴より雑魚無双した奴が評価上がっちまうよ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:13:28.56 6ejPblVV0
結局はローにやられたスモーカーに押され気味でしかないヴェルゴなんだよな
ローには心臓使ってただけだしな
心臓への電気ショック技がどの程度の技かもわからんし
スモーカーにした技をヴェルゴが食らったら耐えられる理由ないし
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:17:53.91 YLK4ZPas0
>>669
今のスモーカーとロー戦のスモーカーを同列にするのはおかしくね？
武装硬化使いまくってて明らかにロー戦の時より強いじゃん
ヴェルゴに対してブチ切れて強くなってんでしょ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:19:30.62 6ejPblVV0
>>670
武装硬化使うなんかより
同じ硬くてちょっとでも触れば能力者を弱体化させられる十手を使って攻撃するのは当たりまえだろ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:19:45.52 2PvbYxEP0
>>663
ハンコックを高く評価するなんて言っていませんよ
多分に七武海という自分の立場を利用してもいますし
まあ、弱いとも思っていませんけど
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:21:19.03 YLK4ZPas0
>>671
ヴェルゴ線のスモーカーは十手にも武装硬化してるじゃん
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:22:54.04 6ejPblVV0
あの戦いでスモーカーがローに対して手加減する理由は全くなし
ローに負けたスモーカーに同等以下の描写しかないヴェルゴもローに負ける可能性の方が高い
>>673
ローに攻撃を当てられてもいないのに
攻撃力アップなんて意味ないな
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:23:30.81 2PvbYxEP0
間違えました
>>672
は
>>668
へのものです
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:24:28.58 Y932/3Z90
ローは基礎身体能力が低いからなあ。
全くヴェルゴの剃に対応できてない
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:25:35.70 dc8JBEEU0
海楼石を武装硬化もしたらどうなるん？
物質変化みたいだよね
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:27:37.87 sbg5FDvP0
その辺の評価は難しいなあ
俺は直接対決なら、ロー、スモーカー、ヴェルゴはじゃんけんみたいな感じで互角と思うんだよな
でも、勝率考える場合って、どうしても武闘系は低くなる
瞬殺系の能力者やロギア防御ある方が上に来るな
剣士は斬撃をとれるだけ武闘より少しだけ優位
それはやっぱり、覇気使いが実際に覇気のごり押しで勝ってる描写がないからな
ジョズの突撃を受けたクロコや青雉が大したダメージを受けてないのを見てそう感じたわ
ジョズはそれでも大将クラスと互角に戦えてる実際の描写があるから
強力な能力者にも対処できるんだってわかるけど、他はそういうのがでないと判別するのは難しいかもしれないね
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:28:06.63 6ejPblVV0
>>676
心臓をスイッチする能力を使ってる隙を突いているだけだからなぁ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:32:12.76 iTYK7K8F0
■申請反映現行ランク（>>252を修正、>>1は勝手に改変されており無効）
【>>120 >>270】
S+：白ひげ 赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ
S ：ガープ レイリー
S-：マルコ シキ シーザー ジョズ
A+：ロー ハンコック くま エネル マゼラン ビスタ スモーカー ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※ エース クロコダイル
A-：モリア イワンコフ サンジ 戦桃丸 [モネ] カリブー
B+：オーズ 錦えもん 小型竜 大型竜
B ：リトルオーズJr. ヒョウゾウ※ パシフィスタ ルッチ ペローナ フランキー ホーディ ブルック
B-：ワダツミ サンダーソニア⇔マリーゴールド ロビン チョッパー ミノタウロス
C+：リューマ カク ワイパー ジャブラ ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ Mr.1 ハンニャバル オーム シュラ ガン・フォール サトリ アブサロム ヒナ
C-：カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ フォクシー Mr.2・ボン・クレー ウソップ ナミ
D+：ヤマ ブラハム カマキリ ペル チャカ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ リュウボシ⇔マンボシ ネロ
D ：バギー ワンゼ Tボーン アーロン クリーク ベラミー Mr.4 Mr.3 オイモ⇔カーシー ビッグパン
D-：クロ ミス・ダブルフィンガー パウリー ルル⇔タイルストン デュバル ハンバーグ⇔ピクルス ギン ワポル チェスマーリモ
E+：ショウジョウ マシラ Mr.5 ミス・メリークリスマス ドルトン クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ ハチ クロオビ チュウ カポーティ ミス・バレンタイン パール イガラム
E-：ジャンゴ ポルチェ ビビ モーガン ミス・マンデー フルボディ ブチ シャム モージ カバジ Mr.9
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:35:29.24 dc8JBEEU0
ランク貼れば正式になると思ってるのかな
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:37:14.87 YLK4ZPas0
>>674
少なくとも攻撃力では本気出して無いって事だよね？
とゆうか漫画で切れたらパワーアップなんてお約束だし今のスモーカーが強くなってるのは間違い無いと思うんだが
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:39:53.05 Y932/3Z90
いずれにせよ単純な三段論法を適用できるような
力関係ではなさげ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:40:14.57 YLK4ZPas0
もちろん今のスモーカーがローに勝てるかは別だけどね
そもそも相性悪いし
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:40:27.92 sbg5FDvP0
ロー戦もスモーカーは押してたと思うけどね。
つまりスモーカーもどっちかと言うと肉弾戦型。
押して押していくタイプ。
ただ、ローの方が試合巧者だったわけで。
隙を作って心臓をとったわけね。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:40:45.49 Zk7uj9+/0
>>652
じゃあ戦争編エースは青雉と互角ってことでいいか？
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:43:53.89 C7Q+vW+I0
>>682
だとしても上がり幅も不明だし、何とも言えないですね
こじつけるならロー戦は能力攻撃を防げるだけの武装があれば後は海廊石当てるだけで済むのに対して
ヴェルゴはもっと固くしないと折られるとかより硬くしてぶん殴りたいとか
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:45:50.26 bUTWKZT/O
>>679
よそ見したわけじゃないんだから避けたり防御したりすれば良いだけの話で
あれはマルコやジョズと違って言い訳にならない
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:48:54.65 YLK4ZPas0
>>687
まあ推測の域は出ないよね
でも今のスモーカーのが強いのは確実でしょ
少なくともパワーは
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:50:31.60 B3ZkATDg0
サンジはスモーカーやヴェルゴから2ランクは落ちる
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:51:47.92 sbg5FDvP0
まあ覇気は気だからな
白髭もエース殺されて赤犬に攻撃した時が一番強かったし
ルフィが覇王色発動したのも似たような場面。
スモーカーはＧ５の部下たちを処理されたと思ってブチ切れてるからな
ロー戦よりも覇気が上がってるって考えてもまあ一理ある。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:54:25.72 YLK4ZPas0
>>691
あんな切れてる白ヒゲの攻撃受けて大したダメージ無い赤犬は本当解せない
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:56:35.26 C7Q+vW+I0
>>692
この漫画のダメージってそんなもんじゃないですかね？例外もあるけど
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:56:39.98 Zk7uj9+/0
スモーカーがこのままヴェルゴ倒したらヴェルゴAだね
最初からずっと優勢だから逆転フラグではあるけど・・・
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:03:40.51 ljYaKssD0
シーザーってSAD室の様子見れてないのかな、シーザーが握ったらスモーカー終わりそう
読者的には盛り上がらないけど
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:03:41.32 XAhItrcR0
そもそも死んだ白ひげが死ぬ直前まで赤犬、黒ひげと連戦できた時点で
ＲＰＧみたいにＨＰが低くてもあんまり行動に支障が出ないと感じた
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:07:08.14 Y0fbfx89O
またサンジ厨が暴れ回っていたのかｗ
生身ヴェルゴに蹴り負けた時点で今の位置ですら高い高い
冷静に考えれば、ヴェルゴの武装蹴りを受け止めたスモーカーの蹴りの方がサンジより数段強いんだし
サンジは蹴りしか使わないスモーカーにもてんで適わないだろうな
本気ヴェルゴ=本気スモーカー＞＞＞生身ヴェルゴ(武装色硬化無し)＞サンジ
は揺るがないし、話にならないレベル
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:12:51.00 LbLZ9vsq0
とりあえずこれか。
■申請反映 暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
S+：白ひげ 赤犬
S ：黄猿 青雉 黒ひげ
S-：レイリー ガープ シキ マルコ ジョズ
A+：ハンコック くま シーザー エネル マゼラン ビスタ
A ：ロー スモーカー ヴェルゴ
A-：エース クロコダイル ゾロ ルフィ ジンベエ モリア
B+：戦桃丸 イワンコフ サンジ 【モネ】 カリブー 錦えもん
B ：オーズ ルッチ モモンガ リトルオーズJr. 小型竜 大型竜
B-：フランキー パシフィスタ ホーディ ヒョウゾウ
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド ロビン ワダツミ チョッパー ミノタウロス
C ：ヒナ ブルック リューマ カク ワイパー ジャブラ ドリー⇔ブロギー
C-：ブルーノ Mr.1 ハンニャバル オーム シュラ ガン・フォール ゲダツ サトリ アブサロム
D+：カリファ クマドリ フクロウ フォクシー Mr.2・ボン・クレー ロック⇔スコッチ ペローナ
D ：ウソップ ブラハム ペル チャカ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ リュウボシ⇔マンボシ ネロ
D-：バギー Mr.3 ワンゼ Tボーン アーロン ナミ ベラミー クリーク Mr.4 カマキリ オイモ⇔カーシー
E+：クロ ミス・ダブルフィンガー パウリー デュバル ギン ワポル チェスマーリモ
E ：ショウジョウ マシラ Mr.5 ミス・メリークリスマス ドルトン
E-：スパンダム ハチ クロオビ チュウ ミス・バレンタイン パール イガラム
F+：ジャンゴ ビビ モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ヨサク⇔ジョニー
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:18:37.71 fHWDc1EF0
>>698
違うってのそのランク推すやつは何なんだ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:25:17.12 YPNMj6zOO
鷹ノ目は何故ランクに入ってないんだ？
一部の人が言ってるけど、ビスタと同格なんだろ？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:26:57.00 srj3cwaI0
>>700
ビスタの位置にミホークおくとそれ以上ゾロ上げができなくなるから
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:28:27.75 S64ZsFmt0
>>698
前スレの議論（サンジ達のＢ+落ち）も>>1に反映されてるし一応これでいいな
というか
>>6とか>>11の奴らが荒らしにこのスレのつぶし依頼>>40までしてるから>5のランクはもうねえわ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:30:35.04 YPNMj6zOO
>>664
レイリーは目に傷あるだろｗ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:38:41.24 fHWDc1EF0
>>702
一度に議論できる人数とかほかの人の賛同とか丸無視のランクなんて無茶苦茶だろ
それを推すやつは都合の良いランク作りたいだけにしか見えん
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:56:07.18 LbLZ9vsq0
別に丸無視でもないけどな
前スレの議論とか見てきたらわかる
議論もしないで単独ＩＤで貼り付けてだけのがどちらかどうか
なにより>>702の言うとおり荒らし依頼までしてる奴は異常
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 02:25:53.27 fHWDc1EF0
このスレみるだけでランク連投がどのランクにもある事が分かるがな
どちらにせよルール違反なんで>>698は論外でしょ
ルール違反なのが分かってたから反論し無かった人もいるだろうし
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 02:52:54.14 LbLZ9vsq0
荒らしを擁護するようにそのランクに突っかかってるのが君だけだからなあ
それこそ論外
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 06:05:55.64 fHWDc1EF0
どこが俺だけなんだよ…これまでにも何人もいるじゃねーの
人を荒らしの仲間呼ばわりとか自分も>>702で言うようなのと変わらんみたいだな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 07:46:02.59 5BURh3+n0
【変更希望キャラ】カリファ
【現在のランク】C-左端
【変更希望ランク】C右端
【理由】
・１つ目の根拠
フランキーの苦戦度的にはフクロウとネロは１ランク差程度
（フクロウC- ネロD+）
ネロはルッチから見れば雑魚レベルで、認められてるカリファの素よりずっと弱い
つまりネロがD+なので、素でもカリファはC-はある
さらにカリファはアワアワの実の能力を使いこなしてるので、１ランク分のパワーアップを果たしている（泡カリファC）
・２つ目の根拠
ウソップの苦戦度的にジャンゴ（E-）より強いチュウ（E）より強いメリークリスマス（E+）より
３段階格が高いダブルフィンガーはD-はある
そのダブルフィンガーを割りと楽に倒してるアラバスタ編のナミはDはある
さらにアラバスタ→エニエスロビーでナミの天候棒は大幅に強化されており、ナミはアラバスタ（D）→エニエス（C-）にはなってる
そのナミ（C-）でも１度は敗北し、対策を立てようやく勝てるカリファはCにするのが妥当である
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 07:52:43.02 5BURh3+n0
C ：ブルーノ(ドア込み) ～他数名のキャラ～ カリファ(泡込み)
C-：ブルーノ(素/道力820) クマドリ(道力810) フクロウ(道力800) ～他数名のキャラ～ カリファ(素/道力630)
━六式使いの壁━
D+：ネロ(四式使い・半人前)
D ：
D-：クロ(六式の一つの剃の劣化版しか使えない)
こういう感じです
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 08:36:05.17 Zr+XVQyO0
ヒナがカクやジャブラよりなぜ強いのか分からない
戦争編で普通にルフィとか檻でつかまえれてないし
同程度の剃をつかえる奴らも避けれるだろ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 08:54:02.58 p0d5HZzo0
ワンピース関連のiphoneアプリ
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:03:45.05 LbLZ9vsq0
>>711
実際は逃げないで戦うからな
格闘系は初見では絶対捕まる
ＣＰ９連中としては嵐脚連発するしかないけど
嵐脚ってほとんど避けられてるしな
ちなみにブルーノ戦見てもルフィのギア２はルッチ以外の剃るより早い
しかも初見の不覚
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:21:30.31 KSOnC6Fx0
>>330の戦桃丸保留は通ったんじゃないの
反対してる人が結局反論しきらずに終わってるし
>>438
>>427
>>421
>>350
>>338
>>330
って感じで
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:29:20.10 KSOnC6Fx0
【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】保留
【理由】
攻撃力はマルコにダメージ
耐久力はギア2に殴られただけ
自称「赤犬を殺せる」
これだけでランク入りは無理
マルコの耐久力が不明だし、倒したわけでもない
一方自分はギア2に殴られてしまってるので、相手がルフィで精神的な考慮しても、
その他で攻撃を受けた描写がなくて考慮しようがない
赤犬を殺せるらしいが、それも本当か分からない
センゴクが取り押さえた理由もいくらか思いつくし
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:33:30.45 LbLZ9vsq0
>>714
それ無効ＩＤの申請だから。
申請した奴はわかる奴にはわかるが1日にＩＤ代えまくってるし。
まあおまえなんだろうけど。
反論してた奴も煽ってるし両方あぼ～ん。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:37:18.18 LbLZ9vsq0
【意見希望の申請】>>715
【意見内容】反対
【理由】
・描写が足りないのはその通りだが、勝率はある程度算定できる。
・これまでの描写でＡ+には負けないだろうというなかでの最低限のＳ-入り。
・不当に高いわけでもないく保留にする必要はない。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:00:29.65 KSOnC6Fx0
>>717
【意見希望の申請】>>717
【意見内容】反対
【理由】
算定って
描写では2年前のギア2に殴られてぶっ飛ばされえて血も吐くくらいの耐久が基準で
マルコを殴ってダメージがあるのかないのかわからないくらいだと
ガープの攻撃力でどの程度のキャラが倒せるのか、とかどうやって算定するのさ
いきなり「描写が足りない」と書いてるのに？
足りないなら保留でしょ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:01:17.26 KSOnC6Fx0
>・描写が足りない者は保留にしておくこと。
これスレルールね
「描写が足りない」と書いてしまってるんだから保留だわ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:02:43.35 KSOnC6Fx0
描写が足りないと名言→スレルールに反する
A+に負けない「だろう」→可能性の考慮ですか？
不当に高いわけでもない→不当に高い低いは関係ないでしょ
というか、ガープの強さの詳細が分からないんだから、不当かどうかとか考えようがないでしょ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:05:58.42 LbLZ9vsq0
【意見希望の申請】>>718
【意見内容】反対
【理由】
・ガープがＡ+の誰に勝てないと思うの？
・対戦カードないものは推測、可能性で議論していくのは当たり前では？
・描写が不足してるから最低限で入れていく
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:09:38.84 LbLZ9vsq0
ここのでの「描写の不足」っていうのは、
Ｓ-以上（より上）を議論するにあたっての描写な。
例えば、赤犬とガープ、どちらが上など。
Ｓ-にランクさせる描写は足りてると考える。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:10:15.69 KSOnC6Fx0
ガープ対A+A連中
蛇：ギア2ルフィの攻撃でダメージを受けるので、蛇の攻撃も有効
ガープの攻撃が蛇にどれくらいのダメージかは不明なので、同格
熊：マルコにダメージ、がパシにどれくらい有効か不明
レーザーやウルススはギア2パンチよりは強いので熊の勝ち
ロー：ローはヴェルゴに殴られている、
ヴェルゴとガープの攻撃力の優劣は不明なので同じとしても、
ローはガープにはしばらくは耐えられる
一方ガープはローの能力を防げるかは分からない、ロー優勢
雷：マルコパンチでエネルが倒れるか不明
一方エネルは体力自慢のゾロすら下位の技で倒せるくらいの攻撃力、エネル優勢
毒：毒があるので良くて相打ち、一撃でしとめられなければ毒でまけ、マゼランの勝ち
花：わからん
作中で分かってるガープのスペックだと、A+に勝てないんだけど
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:12:07.94 KSOnC6Fx0
【意見希望の申請】>>721
【意見内容】反対
【理由】
>・ガープがＡ+の誰に勝てないと思うの？
>>723
>・対戦カードないものは推測、可能性で議論していくのは当たり前では？
これが異議なし
>・描写が不足してるから最低限で入れていく
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
これが全てでしょ
描写が不足しているものは最低限で入れる、なんてスレルールどこにもない
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:13:56.63 KSOnC6Fx0
今のガープを、
>・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
としてランクインさせると
攻撃力の最大値はマルコも倒せない、マルコは普通に戦闘続行できる程度のダメージしか与えられない攻撃力
2年前のギア2のパンチに吹っ飛ばされて負傷はするくらいの防御力
スピードはマルコを殴れるくらい？
と考えざるを得ない
一番良く分かる描写がこれらだから
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:15:01.00 LbLZ9vsq0
やっぱり昨日暴れてたお方か・・・。
>>723みるかぎり、最低限の議論に値する描写はあるみたいだね
あとは>>723が理由として説得力あると思う人がどれだけいるか。
その理由付けで下げの申請したら？どれだけ賛同得られるかだけど
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:16:04.61 KSOnC6Fx0
>>726
暴れてた扱いするのはいいけど、具体的に反論しないのはあなたも昨日いた人じゃない？
意義があるなら>>723の各キャラについて書けばいいのに、結局書かないんだよなぁ・・・
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:17:56.37 YY8/5ieZ0
>>726
というかお前って無効IDだよな？
人を荒らし呼ばわりしたり暴れてるだの煽ったり
何でそんなに偉そうに自治ってるの？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:18:01.26 LbLZ9vsq0
俺はあなたみたいに平日は書き込みしてませんので。
携帯で覗いてるだけです。
では、あなたのガープはＡ+に勝てないと言う理由が説得力あるかですね。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:19:29.35 KSOnC6Fx0
俺はガープはもっと強いと思う
ただし、スレルールに従って十分な描写とやらを採用すると、
どうしても戦争編のガープになってしまうじゃん
ガープの攻撃力や防御力はもっとあるに決まってるじゃんｗｗ
俺もそうは思うけど、強さ議論スレでこれは妄想乙、と言われても仕方ないんだよね
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:20:09.09 ljYaKssD0
最近やたらランク入りにこだわる人が多い気がするが保留ってそんなに悪いことなのかな？
別にランク外でも雑談することは可能だし、ランク内にいることがそんなに重要？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:20:13.57 S64ZsFmt0
おいおい二日連続で暴れるのは勘弁してくれよ ID:KSOnC6Fx0
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:22:16.97 S64ZsFmt0
むしろかたくなに保留にすることがそんなに重要か？
ランクなんて描写が出るごとに流動的なんだし、何を保留にこだわってるの？
不明だ、根拠出せって連呼してるだけの奴を相手にする必要ないぜ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:25:00.73 ljYaKssD0
聞かれたら根拠出してやればいいんじゃない？
あんまりにも多いならテンプレ化してもいいし、答えられないようなら保留にしておけばと思うが
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:25:12.38 KSOnC6Fx0
>>728
ID変わってるのに喧嘩吹っかけてくるあなたが無効になるんじゃない？
今日の流れを見て、スレルールにのっとって申請して、
適切に反論して、A+あたりと勝率も考えてみて、って俺と
いきなり理屈無視して喧嘩ふっかけてくるあなた
あと、ガープ議論したいだけなのに
いきなり暴れる暴れるとレッテル張って反論はしないってのは
強さ議論スレ的に荒らしと考えられても仕方ないんじゃ
ID:LbLZ9vsq0さんも、議論してたかと思うといきなり反論放棄して「暴れてた奴か…」
これじゃ反論できないから個人攻撃に移行しました、と取られても仕方ないんじゃ
>不明だ、根拠出せって連呼してるだけの奴を相手にする必要ないぜ
強さ議論スレで「根拠出せ」がおかしい！と言われる日が来るとは…
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:25:25.01 YY8/5ieZ0
じゃあミホークとかもビスタの隣入れとこうぜ
他のキャラも位置で荒れる事多いのにミホークだけ荒れるから保留とか意味わからんし
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:25:46.04 mNROG0uE0
ガープは一線から退いたからこれから先戦うのかどうか分からんしランク入れといたほうがいいと思う
確かに描写不足だがA+だと自称殺せる赤犬と開きすぎじゃね
センゴクもそのことを否定はしてなかったし
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:26:45.67 YY8/5ieZ0
>>735
俺あんたに言ったつもり無いけども
間違い？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:26:52.90 KSOnC6Fx0
今のランクにいる理由が分からない、疑問に思うから、
申請としてそのランクにいる理由を否定、もしくは他のランクに移動させるに足る理由を書く
それに対して、「なんで根拠ださねーといけないんだよｗｗ」って反論はどうなの？
ガープがS-にいる根拠はなんですか？と聞いて、
A+には勝てる「だろう」とかさ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:27:33.96 LbLZ9vsq0
>>737
そういうのを積み重ねて今の地位があるのにな
自分の意見ごり押しで、相手が諦めるまでレスしてくるからなあ
やたら耐久力にこだわる複数ＩＤの奴は
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:27:41.88 KSOnC6Fx0
>>738
昨日いたのは俺だからさ
勘違いしたわ
すまない
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:29:09.97 YY8/5ieZ0
>>740
もう勝手に複数犯にしてるあたり完全に無効IDだな君
さようなら
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:30:47.34 LbLZ9vsq0
ID:YY8/5ieZ0 ＩＤ変更し忘れてるよ あなたには何も言ってないのに
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:31:06.76 KSOnC6Fx0
何にせよ、ID:LbLZ9vsq0さんは途中までは申請ルールで反論してたのに、
いきなり反論放棄して俺に対して「暴れてた奴か・・・」とレッテル張りして逃げた以上無効IDだと思う
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:31:23.61 ljYaKssD0
>>737
もう描写がこないなら別に最後まで保留で良いと思うけどな
描写上からは多くの人が納得する場所におけないから保留にしてますで済むんじゃない？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:32:37.77 KSOnC6Fx0
俺の言いたいことは>>723で、
十分な描写ガープは>>725になっちゃうよ
というのが俺の主張ね
俺のイメージのガープはもっと強い
白ひげや赤犬に勝てはしないけど、赤犬にぶつけたら只じゃすまないくらいの強さだろうさ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:34:05.24 S64ZsFmt0
>>746
それは君の独自のルールで、このスレのルールじゃない。
昨日も言われてたよね
単なる１意見。そして賛同はない。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:34:59.27 KSOnC6Fx0
>それは君の独自のルールで、このスレのルールじゃない？
描写からこれくらいのスペックですよ、という俺と
イメージで「もっと攻撃力あるだろ」という人と
どっちが説得力あるんですかね？
描写よりイメージが大事なの？
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:36:24.13 S64ZsFmt0
>>748
かわいそうだけど、
>>723と>>737なら>>737に軍配だね
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:37:14.95 YY8/5ieZ0
>>743
自分にレスした奴にしか反論しちゃいけないのかい？
そりゃ初耳だわ新しくルール設定しといたらどうですか
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:38:26.05 KSOnC6Fx0
>>747
>単なる１意見
人の意見は単なる１意見
>>749
自分の意見は絶対
ということが言いたいようにしか聞こえないんだけど…
しかも具体的な反論も理屈も０で、ID:S64ZsFmt0さんがそう思うだけ、っていう
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:39:50.55 LbLZ9vsq0
>>751
俺の意見は>>737さんの方が君にはかわいそうだけど、説得力があるので賛成という意見です。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:40:30.89 YY8/5ieZ0
>>749
よくわからんけどその人はそもそも保留にしようとしてんじゃねえの？
ガープ下げなんて言ってなくて今ある描写だとA+ぐらいにしかならんから保留にしようって事でしょ
まだまだ漫画続くんだからガープがこれこら描写無いなんて決まって無いし、無ければ無いで終わった後ランク入りすればいいと思うけどね
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:41:08.22 KSOnC6Fx0
というなら、>>723にどう説得力がないのか
反論すればいいのに
俺はこう思う
理屈はない
じゃただの感想ですよ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:42:37.35 KSOnC6Fx0
>>753
そう
もともとは>>715での保留申請
反論として>>717でA+には負けない「だろう」とか言われたので
>>723で俺が考えるA+との勝敗を書いた
そしてそれに対する反論は何故か一切なし、という状態です
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:44:25.17 KSOnC6Fx0
現時点で無理矢理ランクインさせようとすると、あまりガープの良さを出した描写がない
だから保留にしよう、という意見
イメージ強さ議論スレ、とかならSでも良いと思うさ
ランク入りしてるなら、作中の描写で考えるにはちょっと高いんじゃないの
だから保留にしよう、という意見です
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:47:15.78 LbLZ9vsq0
>>756
だから下げ申請すればいいじゃないですか？
そういう風に反論したでしょ？
君がＡ+だと思ってるってことはＳ-かＡ+が議論する描写はあるってこと。
君は描写が足りないから保留と言ったが、自分がＡ+にも考えられるということで、
議論に値する描写があることを自分で証明してしまったの