12/10/19 21:26:13.05 5vLpHO+Z0
>>299
何を持って勉強とするの？
あいうえおとか足し算の勉強も
時間に入れるの？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:27:23.51 5vLpHO+Z0
アインシュタインってぶっちゃけ
一般人に天才だ思われてるけど
相対性理論を、単に数学どおりにしただけの凡人だからな
フォンノイマンの方が科学者として圧倒的に格上
302: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/19 21:31:42.63 S1TD2sDuO
(σ^∀^)σ
>>299
漫画は人生経験・得た知識など全てが活かされる。
つまり365日24時間。
単なる受験勉強とは次元が違うのだよ。
ゆえに開成高校や灘高校の連中がどんなに頑張っても届かなかったりする。
一日中寝てばっかりの人間が、何か不思議な夢を見て、その夢体験を漫画にしたら大ヒットするとか、そういう世界だから。
漫画は人生すべてが重要。
365日24時間、すべてが勉強。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:33:28.39 QXZpzR5I0
>>300
そこらへんの義務教育的というか常識レベルの勉強は無しな感じで 漫画家だって足し算や読み書きできるだろうからな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:34:10.85 5vLpHO+Z0
>>302
受験は体力、精神の安定も大事
つまり365日24時間。
睡眠も大事だし、食事もしっかり、適度な娯楽も取らないとむしろダメ
365日24時間、すべてが勉強。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:35:48.01 5vLpHO+Z0
>>303
それならマンガでしょ
受験勉強なんて数年
マンガはかなり下積み長い
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:36:33.72 5vLpHO+Z0
ファンタって口だけでマンガやってないんでしょ？ｗｗ
もう何年もたつけどいつになっら
作品まともに書くの？ｗ
口だけで永遠にニート？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:36:49.54 2w/iakWa0
インプットが貧弱な奴等が漫画家になるようになったからジャンプに糞つまんない漫画増えたんだろうな
漫画ばっか読んでた奴が漫画書いても、天才でもない限り新しいものなんて作れない。表現の手法も含めて
308: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/19 21:40:53.61 S1TD2sDuO
(σ^∀^)σ
ピカソやモーツァルトは時代を超えるが、アインシュタインやノイマンは時代を超えないだろう。
100年後、ピカソやモーツァルトを超える芸術家が出るかどうかはわからないが、アインシュタインやノイマンより科学知識のある人達は数多く居る事だろう。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:41:46.85 QXZpzR5I0
>>305
つまり…漫画家の勝ちでいいのか？（ゴクッ…俺がこのスレに決着をつけれそうな予感がするぜ…）
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:47:06.17 qoameqWiP
東大だから賢い、というわけでもないようだ
谷垣-----東大で4留、卒業後司法試験で7浪
橋下-----早稲田大学経済学部を卒業、同年、司法試験に合格
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:47:43.90 iJmSjtxQ0
ぶっちゃけ漫画家は着眼点が全て
いくら画力があったところで着眼点が良くなかったら画力が高いだけのアシスタントか作画屋に終わる
アンパンマンとか見てみろ
顔がアンパンで出来ている主人公
ＵＦＯに乗って細菌兵器をばら撒く敵などあらゆる発想がぶっ飛んでる
しかも顔がアンパンであることでお腹を空かせた子供達に身を削ってパンを与えるという慈愛精神を演出出来るし
新しい顔に取り替えれば元気が回復するという単純だが実に説得力のある逆転劇を行うことが出来る
ちょっと前に流行った細菌兵器だって元ネタはバイキンマンのカビルンルンだからな
アンパンマンは時代を先取りしまくってるよ
こんなアイデアを出せるくらいの発想力を持った漫画家なら大した努力も必要なくいきなり大活躍できる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:49:41.70 5vLpHO+Z0
>>308
こいつ馬鹿じゃねーの？
モーツァルトとり音楽知識のある人はすでに
数多くいるんだけど・・・
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:52:32.13 QXZpzR5I0
>>311
アンパンマンは漫画（そもそも絵本）というかアニメじゃね？
ああいったアニメ大ヒット組みはもう色んな企業が関わって成り立つものだから作者云々の問題じゃないんじゃないか？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:53:59.28 jpkFPo150
理三に受かった人にストレートで4年生までに公認会計士と司法試験に合格した人がいるらしいからなｗ
明らかに才能の使い方を間違ってると思うがポテンシャルがある奴はたくさんいそう
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:05:23.95 rOf9XYhuO
東大は努力
漫画は才能
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:05:44.15 QXZpzR5I0
なんかIQめちゃくちゃ高くなるように作られた人が自分には創造することができないとか言って結局誰にも期待されない人生
を歩みたいという理由で日雇い労働者になったというニュースみたぜ。
どっちが難しいかは人それぞれだな。うん。（ゴクッ…俺がこのクソスレを終わらせられそうな予感）
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:08:05.54 2w/iakWa0
医師と会計士と司法試験と全部取るのが無駄かと言われると必ずしもそうでもないとは思うけどな
各々の分野では知識が普通レベルだったとしても、三つの知識を持ってる人間ってそうそういないわけで
異なる分野を上手く融合させられると新しい発想とかが出てきたりするんだよね
例えば医療系事業とかベンチャーのインキュベーションとかコンサルティングとかには
凄く向いた人として扱われるでしょ
受かった人が何を目標にしているのかは知らないが
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:09:42.21 yIeiqt6J0
モーツァルトは現代からしたら果てしなく簡単な音楽だよ
バッハになると今生現れないかもしらんが
319: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/19 22:18:11.69 S1TD2sDuO
(σ^∀^)σ
自分で新しい料理を考え、それで美味しいと言わせるのと、誰かのレシピを丸暗記するのとでは どちらが簡単か？
それがジャンプ連載と東大理Ⅲの違い。
後者の方が簡単です。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:22:48.59 QXZpzR5I0
>>319
ジャンプはアンケシステムが代表例だけど徹底的に商業主義に徹してるから新しい料理のような創造性はないだろ。
読者の反応見て受けがよかったものや流行ってるものをパクるんだから丸暗記とさほど差はない。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:23:53.35 5vLpHO+Z0
モーツァルトより音楽知識あるヤツはいくらでもいるから
モーツァルトはノイマンに遠くおよばない雑魚ってことか・・・
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:49:52.50 efjMQw0J0
>>319
東大の理系国語なめるな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:58:49.64 L2Ws2ddQ0
>>319
ジャンプってほとんど誰かのレシピにアレンジ加えただけじゃね
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:26:15.79 5vLpHO+Z0
>>318
モーツアルトは当時から見ても
簡単も簡単な音楽だよｗ
そのシンプルさがいいんだろうけど
あれだな
FANTAって本当浅くてなんにも知らないヤツだってよくわかったわ
モーツァルトとアインシュタイン挙げるところとか無知丸出しの上に、講釈もひどすぎる
325: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/19 23:51:51.00 S1TD2sDuO
(σ^∀^)σ
>>319が答えだな。
モーツァルトが簡単などと言うが、難しい曲＝名曲 ではないのだから、その理屈は成り立たない。
モーツァルトの楽曲は時代を超えて愛されている。
東大生が何十年もかけて作った曲は時代を超えて愛されるだろうか？
答えは否。
100年後の東大生はモーツァルトを超える音楽を作る事が出来るだろうか？
答えは否。
しかし、100年後の東大生はアインシュタインやノイマンより優れた科学知識を持つ事が出来るだろうし
彼らが作る事が出来なかった素晴らしいコンピューターを作る事が出来るだろう。
つまり、東大理Ⅲというのは、誰もが到達出来るレベルにあるという事だ。
もう一度言おう。
100年後の人間でも、モーツァルトより優れた音楽は作れない。
しかし、100年後の人間は間違いなく、アインシュタインやノイマンが作れなかったスーパーコンピューターを作る事が出来る。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 23:58:37.19 MBCqATnB0
>>325
現時点の音楽の人はすでに
モーツァルトの音楽知識を超えてますが・・・
本気で馬鹿なの？
ノイマンより科学知識があるヤツなんて科学が進んでるからいくらでもいるけど
彼ほどしっかり考えをめぐらし発展させた人間はいませんが・・・
自分で自分を間違ってると言ってることに本気で気付かないの？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:01:20.53 qTErSBBAi
>>298
ピカソって5歳ぐらいの時点で画家の父親を越えるほどの才能だったと思うんだが
328: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 00:03:23.77 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
>>326
だから>>319をよく読め。
知識だけじゃどうにもならないのがジャンプ連載。
知識だけでどうとでもなるのが東大理Ⅲ。
知識を応用して新しい表現を生み出さなきゃいけないのと、単に知識を詰め込むだけで受かる東大理Ⅲじゃ、難易度に天地の差がある。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:05:00.02 PUuzdw+30
>>328
誰も理３なんていってねーけど？
本気で頭悪いんだな
知識詰め込めば有能な科学者（笑）
本当に何も知らない無知なんだな・・・
ある程度知った上で新しいものを考え出すのが優秀な科学者だってのに・・・
知識あるのが優秀な科学者（笑）だと思ってるんだから・・・
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:09:19.56 xg+kTkhlP
>>327
誰が一番、ジャンプで連載するのが簡単かという意味で書いたけれど、
何か問題を取り違えていたわ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:09:31.27 sH/0K3rN0
要するにファンタは漫画家は何かを創造すれば人を楽しませたりすることが出来るけど、
東大生みたいに知識を蓄えてるだけじゃ誰かを楽しませるような物は作れないって言いたいんだろ？
モーツァルトとかノイマンとかが絡むと無駄にそこにツッコミいれる輩が出てきてどんどん本題から逸れていく一方だわ
332: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 00:10:04.30 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
>>329
東大理Ⅲはジャンプ連載より簡単であるという理屈は理解出来たね？
ならば良し。
創造は知識だけで先人を超えられないところが難しいところ。
モーツァルトより音楽知識があっても、肝心の音楽は作る事が出来ない。
しかし、科学の世界では知識があれば簡単に先人を超える事が出来る。
アインシュタインやノイマンが作れなかったスーパーコンピューターを作る事が出来る。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:13:51.52 PUuzdw+30
>>332
音楽知識があればモーツアルトより高度で素晴らしい音楽を作ることが出来る
知識があっても
ノイマンのような斬新な発想は創造できない
ほんと頭悪いんだな・・・
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:15:41.85 qTErSBBAi
>>330
なるほどw
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:15:51.11 sH/0K3rN0
頭悪いんだなとか無知なんだなとか連発してると逆に馬鹿に見えるからやめた方がいいよ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:16:25.90 O6RAMiNS0
>>274
ヒント 受験者数
漫画家志望者はごく少数だが勉強は日本国民全員が一度はするから志望者は億を越える
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:20:02.55 Agkdizc60
FANTAはいつも作者を神格化しすぎなんだよ。ただのヒット作ぐらいなら作者や編集や雑誌の力だけで作れるけど
大ヒットと言われるような世間に名を残すような作品は色んな人間が関わることによって莫大な利益を出して
後世にまで名を残すことできるんだ。大ヒット生み出した作家自身が自分一人の力じゃないということは一番良くわかってるだろ。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:21:45.58 PUuzdw+30
>>336
ヒント 受験に人生かけてるわけでもなく、やらなきゃいけないから受けただけ～ってのがほとんど
339: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 00:22:25.59 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
>>333
それ、逆なんだけど、本気でそう思っているのかな？
釣りだと期待しておこう。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:24:10.90 xURcPx9V0
>>338
途中退場の中卒高卒はともかく大学受験するようなのは
全員少しでもいいとこ狙うだろ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:25:45.17 PUuzdw+30
>>339
お前が言ってるのは
これ並みのアホだってことだよ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:28:54.92 PUuzdw+30
普通の高校生は
ピタゴラスより数学いろいろ知ってるから
ピタゴラスより優秀な科学者だってかｗｗｗ
はぁ・・・
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:31:05.73 Agkdizc60
>>340
みんながガリ勉なわけないだろ。
大抵は自分の現在の学力に合わせて浪人しないで受かりそうなレベルの中でちょっといいとこ狙うぐらいだ。
時間にしたら半年～１年はちょっと頑張って勉強しようかなぐらいの子供たちだ。
344: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 00:31:12.35 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
漫画家は花形職業のひとつ。
志望者は全国に多く、東大生にも漫画家を目指してる人間がいる。
しかし、東大生だからと言ってエリート漫画家になれるわけではない。
漫画は受験勉強と違って、人生経験すべてが作品に反映される。
誰にもチャンスがある。
ゆえに選ばれた者になるのは難しい。
ジャンプで連載を持ちたいと願う人間は、東大理Ⅲに受かりたいと願う人間よりも遥かに多い。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:32:34.78 m+Bl0lxY0
ジャンプも東大も大抵の人にはできると思う
勉強でも漫画でも少し「おもしろい」と思えたら最低限の才能はあるから
あとは努力すれば必ずできる
実は、勉強できないからジャンプ目指してる（ふりしてる）のに
連載もできない自称芸術家、おまえらから見ればただのゴミになるのが一番難しい
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:33:10.25 xg+kTkhlP
漫☆画太郎や、つの丸が東大理三よりも努力や才能で勝っているとは思えんけれどね。
読者にウケる、と判断した編集部はお手柄だけれど、描いている本人達が偉いとはちょっとね。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:38:59.27 sH/0K3rN0
>>346
漫画太郎はジャンプの中でもかなり奇才の部類だろ
梅図かずお、諸星大二郎、伊藤潤二のようなギャグホラー系の感性の持ち主
荒木とかもそれ系の才能だし
あの手のジャンルは一番天性の才能で売れてる人間が多い
あと漫画太郎は何気に背景のデッサンの完成度も相当高い
348: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 00:39:22.04 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
>>342
今の数学者は、数学者としてピタゴラスより優秀でしょ。
“偉人度”ではピタゴラスに負けるけど。
でも、芸術は違う。
中田ヤスタカがモーツァルトより優秀な音楽家だとは思わないよ。
君はそう思うのかも知れないけども。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:40:50.16 Agkdizc60
編集の仕事は受けると思ってGOサインだすだけじゃないだろ。
むしろそっから作家と一緒にヒット作を作ってくのが仕事だ。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:41:44.92 xmvkSXax0
芸術だって学問だよ。
先行する作品がなければ新しい芸術は生まれない。
この点は数学や科学と何も変わらない。
ファンタが挙げてるピカソ自身の言葉だけど。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:41:51.22 IQG7QeOk0
>>344
＞漫画は受験勉強と違って、人生経験すべてが作品に反映される。
藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。 漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:42:13.01 VLogjaBJ0
>>348
高校生がピタゴラスより優秀なんだぁ
スゲーヤー
高校生の方が知識あるもんなー
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:43:12.16 VLogjaBJ0
>>350
科学にも創造性があるのに
それが丸きりわかって無いんだよね
FANTAってアホは
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:46:06.39 VLogjaBJ0
>>351
それ捏造で実際は言って無いよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:46:08.81 sH/0K3rN0
>>351
資料収集することも世界各国を回って食材を集めることも一種の経験でしょ
最近はそういう面倒なことをやらずに
漫画読んで、絵を描いての繰り返ししかしてないような同人作家と変わらないような奴が溢れてるから叩かれてる訳
356: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 00:49:58.42 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
東大理Ⅲに創造性は必要ない。
先人の知恵を丸暗記するだけで合格出来る。
しかし、ジャンプ連載は違う。
先人の知恵を丸ごと持ち込もうとすれば、パクりだろ！と否定される。
ゆえに創造性が要求される。
丸暗記で合格出来る東大理Ⅲの難易度が低いのは明らかかと。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:51:33.56 xg+kTkhlP
本宮ひろしは若い時に組事務所に、実際に出入りしていたことがあるから893が描ける。
手塚は医師の資格があるから医者が描ける。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:52:08.10 VLogjaBJ0
音大に創造性は必要ない。
先人の知恵を丸暗記するだけで合格出来る。
しかし、科学の新しい理論は違う。
先人の知恵を丸ごと持ち込もうとすれば、新しく無いだろ！と否定される。
ゆえに創造性が要求される。
丸暗記で合格出来る音大の難易度が低いのは明らかかと。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:52:11.66 UDEc1iWC0
神の手と呼ばれる福島脳外科医は理三出身
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:53:20.18 xmvkSXax0
正直どっちが難易度たかかろうとどうでもいいんだけど(そんなの人によるだろうし)、
ファンタがなぜ学歴の問題なんかにここまでこだわるのか気になる。
ジャンプ連載も理Ⅲもファンタには無縁の世界だろ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:55:48.31 Agkdizc60
FANTAは他人の評価が気になって仕方ないんだよ。誰かに認められたくて必死なんだ。
362: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 00:57:36.05 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
非論理を論理で論破するのが面白いだけ。
今まで色んな板で色んなテーマを議論してきて論破してきたけど、ここでも結果は同じだった。
という事で、今日はもう寝ます(つ∀－)zZΖ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 00:57:45.34 VLogjaBJ0
ファンタって一体いつマンガ描くんだろうなｗｗ
永遠に「下地を積み勉強しているのだ（＾∀＾）」って言って
50になってもかかなそうだ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:07:43.82 JzwMRcii0
人を感動させられるような優れた漫画を描ける人はほんとに希有だからな。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:07:43.87 xg+kTkhlP
>>356
俺は東大の試験を受けたことがないけれど、かなりの高レベルで
応用力を試されるのじゃないかな？
漫画や芸術は創造力、と言っても過去作品の応用とも言える。
ディズニーの前にはそれらしい漫画がなかったが、ディズニーの後には
手塚や鳥山のような作品が生まれている。
これは創造というより、引用や応用に近い。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:19:49.06 FTIjfmx40
理三合格の点数を取るためには難問を解く時の発想の瞬発力と、正しい論理での論証する正確な思考プロセス必要
理三の理科で100点以上とる化物が理三合格者にいるが、ファンタはそいつらに「たくさん暗記したんだね」って言うのか？アホ丸出しすぎるだろう
オリンピック体操金メダルの内村に「たくさん筋トレしたから金メダル取れたんだね」って言うようなもんだよ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:21:16.89 VLogjaBJ0
FANTAは多元的なものの見方が出来ない
単純思考の馬鹿だから仕方ない
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:27:06.13 bSGdL1A8O
>>362
全く論破出来てないことに気付いていないお前が哀れだよｗｗｗｗｗ
まぁ流石に釣りだと思うが
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:30:20.52 VLogjaBJ0
FANTAは要はマンガに憧れてる子供だわな・・・
マンガ以外にも世界はあるし、それぞれいい所も悪いところもあるのが面白いのに
マンガの理想面と他の悪いところしか見てない典型
まぁお子ちゃまってことか
370: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 01:35:23.71 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
>>366
>>188を見ればよい。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:36:48.18 UDEc1iWC0
ファンタ「だって和田秀樹がそう言ってたんだもん」
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:45:45.35 VLogjaBJ0
それじゃ俺が言うよ
「受験勉強もマンガも科学もそれぞれ、創造もあり、模倣もあり、覚える知識もある
それを完全に一面しか見ないのは愚かしいことだ」
俺が言ったんだからちゃんと覚えて認識変えてくれな
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:57:02.87 tHDrgV5lO
>>366
暗記と筋トレはちょっと違うだろ…
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:58:04.49 VLogjaBJ0
筋トレはともかく
決まったものを反復練習して体操できただけだから
創造性皆無 ってことが言いたいんだろうよ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 02:14:06.93 s0qHtxq+0
東大理系数学2011年度の大問5のようなひねくれた問題を丸暗記だけで解けるのかっていう
どうせなら数オリ満点とジャンプ5年連載くらいにしようぜ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 02:15:34.15 VLogjaBJ0
応用数学って特に
暗記だけじゃ解けないしね
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 02:22:36.11 xg+kTkhlP
漫画だってゴクウやベジータが、コマが変わるたびに顔が違っていたら
困るわけで。
一度キャラデザをしたら、どんな構図から見ても忠実にそのキャラでないとダメ。
体操だって月面宙返りからだいぶ難度が上がった技が考え出されたが、
それは創造性のあることだけれど、演技者は黙々と忠実に演じる。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 02:36:09.14 mTouiBE80
ジャンプ連載。数が違う。理Ⅲは毎年90人受かるから。
俺程度でも受かるレベル。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 02:42:47.26 QGNdu07RI
論理で勝てないから人格攻撃するの頭悪いのもろだしだからやめたほうがいいよ！
380:うんこ ◆FmQfSCgBwPUL
12/10/20 02:45:12.31 xzBE+YtX0
・東大…努力すれば誰でも受かる
・連載…才能がないと不可能
・「不可能」は「難しい」とは言わない
だから、必要な才能のある奴がジャンプに連載開始までに最低限必要な労力と
東大理３合格に最低限必要な労力を比較すべきなんじゃないの
、
（前者に必要な（絵等の）勉強量）×（枠/才能のある応募者）＜（後者に必要な勉強量）÷倍率
だと俺は考えるから、
最低限才能のある人間が連載するのと東大入るのとでは東大の方が基本的に難しいと思う
ただ、才能のない奴は東大行くしかないよね
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 02:50:00.94 mTouiBE80
まぁ受験勉強も多少は才能あるけどな。授業１度聞いたら大体のこと覚えられるヤツは有利だよ。
受験勉強は運の要素は少ない。模試で強いヤツは本番も大抵強い。
東大は数学のウエイトが大きいから、数学6完できれば他がザルでも受かるので
数学で自分の解ける問題が出るか、という点で多少の運はあるけど。
ジャンプ連載は一方で運の要素も絡んでくるからな。連載会議に回してもらったときに
競合の作家さんに強敵がいるかいないか。尾田さんぐらい才能があればぶっちぎれるのかも
しれないけど。運の要素が絡む以上、さらにハードルが高い。
382:うんこ ◆FmQfSCgBwPUL
12/10/20 03:01:30.08 xzBE+YtX0
>>380
式×と÷逆ね
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 03:12:21.06 AdSxRvGv0
まあ俺は東大理三に合格してジャンプの連載も持つ予定だけどな。天才は辛いよ。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 03:48:44.57 0CKIkfnz0
人数の問題か？
入試はテストの点という明確な基準があるが
ジャンプ連載は不確定要素が大きすぎる
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 05:01:04.46 UDEc1iWC0
10週打ち切り作品連載するより理三受かる方が簡単だとでも？
386: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 06:00:20.85 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
漫画と言うのは創造の分野であり、それは音楽と同じ分野に属するわけね。
絵の上手さは、表現手段として歌の上手さに通じ、話作りの上手さは作詞・作曲の上手さに通じる。
つまり、漫画を描くというのは、歌唱力・作詞作曲能力を備えたシンガーソングライターになるようなもの。
そういう意味では、尾田栄一郎はミスチルの桜井和寿と同じ次元に存在しているわけだ。
君たちもカラオケくらい行った事あるでしょ？
周囲で一番上手かったら、女の子に結構好かれるかも知れないが、かと言ってプロになれるわけではない。
市や県の何かの歌唱コンクールで優勝したとしてもプロになれるわけではない。
自分のカラオケを思い出してみて、自分が市や県のプロが採点するような歌唱コンクールで優勝出来るかどうか考えてみたらいい。
そこで余裕で優勝出来ないとプロになれない。
漫画も同じね。
全国には漫画志望者が本当に沢山いる。
コミケやpixivを見ればわかる。
漫画を馬鹿にする奴は、まずpixivってサイトを見てみる事をお勧めする。
あそこで絶賛されてるような画力の持ち主ですらプロになれない。
ジャンプ連載出来ないという現実を見た方が良い。
387: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 06:07:49.08 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
URLﾘﾝｸ(touch.pixiv.net)
このサイトの色んな絵を見てみるといい。
ここで絶賛されてるような画力の持ち主ですら、プロでは通用しない。
ジャンプ連載出来ない。
君たちがこの次元の更に上の領域に到達するのに、どのくらいの期間 努力すれば良いだろうか？
それは果てしない道のりである。
東大理Ⅲというのは義務教育の延長上にある。
ゆえに、そちらの方がほとんど全ての人にとって簡単な道のりに違いない。
もう一度言おう。
東大理Ⅲというのは“義務教育の延長上”にある。
ゆえに、そちらの方がほとんど全ての人にとって簡単な道のりに違いない。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 06:39:09.57 xmvkSXax0
明確な評価基準がある理Ⅲの試験と、
評価に主観性が深くかかわってくるジャンプの選考を、
直接比較することはできないってなんでわからないのかな
比較できるとしたらどれだけの数の人に門が開かれてるか、どれだけのポストがあるか、
といったきわめて間接的な基準だけ
これは、志望者がどんな能力を持っているかということとは論理的になんの関係もない
あとさ、ピクシブに投稿してる人がみんなマンガ家を目指しているという妄想はどこから出てきたわけ？
389: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 07:23:44.15 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
完全に論理的な話をすれば
東大理Ⅲを目指す人間は400人とか500人。
その中の100人が受かる。
ジャンプの新人賞を目指す人間は毎年延べ3800人以上。
連載を目指すとなると受賞済み、すでに連載経験ありのプロなども含めて更に数百人がプラスされる。
まったくの新人で連載を勝ちとれるのは年1人か2人程度。
このようにジャンプ連載の方が難関である事は明白。
それを“論理的に”覆さなければいけないのは東大理Ⅲ側なのである。
本気度が違うだの、ジャンプはあの程度の漫画が載るだのは感情的な意見であり、根拠も論理性もない。
390: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 07:25:34.88 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
東大理Ⅲは4人に1人が受かる。
これは論理的にも数学的にも証明されている。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 07:36:09.58 BAyNpkYT0
ライトノベル最大のレーベル電撃文庫は年一回新人賞を開催している。
今年の応募総数約４５００作。最終選考まで辿り着ける作品はたったの１０作。そこからさらにふるいわけられる。
漫画雑誌の王様週刊少年ジャンプともなれば倍率はこの比じゃないぞ。一桁は確実に違う。
少しは想像力を働かせるべき。
本当に比べること自体が失礼だよ。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 08:03:55.02 tHDrgV5lO
死ぬまでにジャンプ連載
死ぬまでに東大合格なら東大の方が可能ありそう
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 08:41:15.01 gQ3UrReo0
可能性はともかく求められる努力や才能の最低ラインはジャンプの方がはるかに低いよな
ポセ学がのるわけだしｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 08:47:18.01 I4mw38KzO
まあコネだけで連載する奴も居るしな
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 09:03:12.11 0+a3Pgqv0
ピクシブに載ってる素人より
はるかに下手なヤツが
ジャンプに載りまくってるわけだけどね
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 09:10:43.02 VIUyQG1E0
ジャンプはここ１０数年もの間ワンピースナルトブリーチハンターと看板が変わらず
プチ成功したのが銀魂とリボーンとトリコ（←この人はたけしで実績あるから新人では無い）だけ
それ以外は連載とれても瞬殺してるってことだ
連載とれるだけでもムリゲーなのに生き残りは更にムリゲー
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 09:12:46.91 xmvkSXax0
>>390
いちいち突っ込むのめんどくさいからそろそろやめにしたいけど
まず足切りってしってる？
まあ、そんなことははっきりいってどうでもいい
問題は、>>389のファンタ主張は>>388に対するなんの反論にもなってないのにファンタが気づいてないこと
ここまでわかりやすい主張のずれに気付けない人間と、
話をする価値があるのかどうかはなはだ疑問に感じるな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 09:13:14.45 U/2DeuRM0
東大 勉強
ジャンプ 編集に気に入られる
宝くじ くじ運
まあ全部難しいけど求められるものが違うってことだな
ちなみに連載後は読者に気にいられることが求められる
399: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 09:51:20.24 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
>>397
東大理Ⅲはほとんど誰でも受験可能。
んで志望者が400人で合格者100人。
4人に1人が受かる。
論理的に反論してみてください。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 09:53:01.51 0+a3Pgqv0
ジャンプの大半が
ピクシブのアマチュアよりずっと
下手、どうしようもないよな
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 09:55:20.08 U/2DeuRM0
>>397
残念ながら足切りもしってなさそうだぞｗ
402: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 09:59:47.66 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
pixivの連中は無個性で話を組み立てる能力、キャラクターをリズミカルに動かす能力などが無いので通用しない。
pixivの人たちの漫画を見たら酷いのが多い。
一枚絵を本気で描いた所で中身が伴わないようではね。
小畑健にしても原作なしでは打ち切りレベルなわけだし、絵も話も作る必要がある漫画家は別次元の能力が要求される。
403: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 10:05:48.75 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
しかし、論理的に反論出来ないね。
東大理Ⅲは誰でも受験可能。
受からないだろうなという希望のなさから受験しないと言うのであれば、それこそ漫画にも言える。
「ぼく、漫画家になる」
「ぼく、東大に入る」
家族に反対されるのは前者。
なぜなら特別な才能が必要で非常に難しいから。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:06:38.51 0+a3Pgqv0
>>402
それ認めた時点で
漫画家の絵は大したこと無くて
ピクシブの初心者より絵は下手です～～って認めたようなもんだけど・・・
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:13:46.47 lWxSzVBfO
pixivはあくまでも最近のツール感覚だからな語ってる内容も極一部の程度だろ
何故なら同人絵を描いてた作者がWJでも連載が出来てる時点で漫画も描ける人間はちゃんといるって証明だから
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:17:33.79 U/2DeuRM0
そもそも東大落ちるのは純粋に能力が足りないからだけど
ジャンプは蹴られてもよそでヒットするやつがいるんだから能力で決めてると言えないんだよね
ジャンプはどう見ても平均以下だろうという糞漫画でも連載されてしまうことがあるが
東大なら一定以上の成績の人間でなければ受験もさせてもらえない
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:18:17.21 /NnZCEUv0
>>3に賛同してるやつらがいるけど、それは違うと思う。
志望者の分母が違う。
勉強は小さい頃から義務教育でみんな競争に参加してるけど、
漫画家になりたいやつらってのは一部しかいない。
408: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 10:20:49.58 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
>>407
はい、だから>>389を読め。
東大理Ⅲ志望者は毎年400人程度。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:25:34.43 tHDrgV5lO
死ぬほど頑張ってまで東大に行きたくはないが、漫画を書いてみたい気はする。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:28:13.10 xmvkSXax0
>>399
だからさあ…
倍率の話はそもそも問題じゃないって>>388で言ったんだけど。
なんでわからないの？
話が全くかみあわないから俺はもう降りるね。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:30:30.04 U/2DeuRM0
>>408
下を受けてるやつも成績よかったら東大受けるだろ
偏差値で割り振られてるだけ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:31:35.58 /NnZCEUv0
>>408
何言ってやがる…
国立は前期は年一回しか受けれないんだから、それまでの模試の成績見て無理そうなら理三行きたくても志望校下げるに決まってるだろ。
国立大学受験してない立場のみで語るなよ…
ついでに突っ込んでおくと、理三は足切りも実施してるから、志望者４００どころじゃねーよ
理三受験して落ちたけど、年によっては足切り突破するのも辛そうな年もあるんだぜ。
医学部なんて理三以外にもあるんだから、センター８１０切ったら志望校落とそうかと思うのが普通。
と、今日は忙しいからもう返信しないけど、だからって論破出来ず逃げたとか騒ぐなよ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:41:08.30 0+a3Pgqv0
ジャンプに持込するヤツもほとんどいないよな
年４００もいかないよね
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:46:03.69 f9dkf6gvO
ぶっちゃけ漫画家と大学受験生の頭数が桁外れに違う。
漫画家の卵100人と東大文学部100人でネームがどちらが多く採用されるかと言えば、東大な気がする。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:49:35.73 tHDrgV5lO
何にしても興味がないと、東大も漫画も挑戦しようと思わないだろうから人によって難易度が違う、が正解な気がする。 みんな違うから
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:49:51.30 0+a3Pgqv0
>>414
流石にそれはねーわｗ
文学部が小説家の塊だと思ってるのか？ｗ
勉強が出来てなんとなく就職有利にするために学校行ってるだけのやつがほとんどだよ
417: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 10:50:17.95 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
>>412
本気で東大理Ⅲ目指してる奴なら、足切りには引っかからない。
漫画の場合も、本気で目指してない奴は投稿すら出来ないから。
画材を揃えて31ページ仕上げて投稿するのは大変なモチベーションが必要。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:53:20.74 U/2DeuRM0
本気で目指してるやつなら１次選考では落ちない(ｷﾘｯ
これはひどいｗ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:55:51.29 0+a3Pgqv0
本気で漫画目指してるやつは
ジャンプの足きりなんかに引っかからない！
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 10:56:36.60 QZTpv8kF0
ぐぐってみたら、東大は二次試験には楽勝で行けるって書いてあるな
センターはたいして頑張らなくても良いと
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:09:08.60 U/2DeuRM0
そりゃ楽勝だよ。センター８割くらいあれば足切り回避できるらしい
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:25:24.12 sANpxQqkO
医大受ける奴は大抵センター9割超えてるよ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:35:59.39 LujIMAU20
センター平均は6割くらいだけどな
つまり受験者のほとんどの人は切られる
424: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 11:37:46.24 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
東大理Ⅲというのは義務教育の延長上にある。
ゆえに、そちらの方がほとんど全ての人にとって簡単な道のりに違いない。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:42:21.17 jUZLTpBi0
マンガの勉強が
義務教育にあったら
現ジャンプの連載とかそこらの高校生以下のしょぼいマンガなんだろうな
マンガという教育が義務教育になくてよかったよ
426: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 12:09:45.46 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
誰もが義務教育で絵を描くし、美術を習う。
君たちが小学校の時、クラスですごく絵が上手い人がいたはずだ。
君たちはそれを見て『かなわない』と悟った事だろう。
その時点で君たちは漫画家になるという道を、自身の将来の選択肢から除外した。
つまり、漫画家を目指す人間というのは選ばれし人間なんだよ。
野球選手を目指す、サッカー選手を目指すにしても、学校で一番上手くない限りは目指したりしないものだ。
しかし、それでも多くの人間は勉強して良い大学に入ろうと頑張る。
それが一番簡単で、応用が利き、確実性のある未来が約束されているからだ。
『自分にも出来る』と思わせてくれる一番簡単な目標が勉強であり、良い大学に入るというものなのだよ。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 13:42:20.06 /Gv95qgm0
最低限の才能があったらジャンプは楽勝
大して考えずに落書き描いただけで連載にはいける
才能のないゴミが少ない枠に大量に応募してくるから難しく見えるだけ
「東大よりも難しいことに挑戦してる」つもりでいるけど
東大より難しいと思わされてる時点で才能のない奴決定なんだよ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 14:54:46.60 BAyNpkYT0
>>472
君が何一つとして真剣に取り組んだ経験が無いことだけは分かった。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 14:58:30.98 LujIMAU20
>>425
大江やわじまは高校進学も危うくなるな
進路指導で先生に「君のこの画力じゃ高校進学は無理だ。諦めてジャンプに行きなさい」
とか言われるんだろうな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 15:46:56.03 dUYB+d1Q0
才能のない奴の連載＞＞＞[不可能の壁]＞＞＞東大理３＞才能が最低限の連載＞＞＞才能（コネ含む）のあるやつの連載＞＞Fラン
編集の見る目があればこんな感じだろ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 16:17:54.70 bSGdL1A8O
まあ理三受験したことあるやつでジャンプ連載()のほうが難しいとか言う奴は絶対いないけどな
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 16:33:35.58 7/NwyVnK0
理三はガチで勉強すれば何とかなるレベルじゃないだろ
お前らも学生時代あったのなら分かるだろ
命懸けで両方に挑戦したとしても絶対ジャンプ連載の方が難度低い
理三は途中で確実に心が折れる
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 16:51:58.51 xg+kTkhlP
勉強が出来る奴は、東大理三か京大医を目指す。
絵が凄く上手い奴は、東京芸大を目指すか
地方の芸術系の大学か高校を卒業して、即戦力としてデザイン会社で
イラストレーターになったりする。
東京芸大生は卒業後に中・高の美術教師をやりながら、大きな展覧会に出品を
続けるのは勝ち組の生き方なのだという。
イラストレーターはマンガが描けないと思うのは大きな間違いであることは、
鳥山明が証明した。
残念ながら、絵が凄く上手くて尚且つ漫画家になろうと志す者は、
分母が小さい。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 17:03:40.59 jUZLTpBi0
勉強が出来るやつは
理Ⅲなんて医者しかなれ無い頭悪いところ目指さないよ
京大理一拓
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 17:14:18.14 BAyNpkYT0
京医にストレートで進学した医大生に訊いてみたんだが、ジャンプで連載するほうが難しいとの見解だったぞ。
436: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 17:18:17.42 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
>>426が結論。
芸術・芸能・スポーツを目指す人間は小学生の時点で他を圧倒していて、自分のポテンシャルに気付いている。
周囲も「絵で彼にはかなわない」「サッカーで彼にはかなわない」「歌の上手さで彼にはかなわない」と認める。
ゆえに周囲の人間は“彼に比べて自分は平凡だ”という事に気付く。
そう、ほとんどの人間が『自分が平凡であること』を小学生の時点で悟っている。
その連中に出来る事は勉強であり、勉強して良い大学に出る事である。
それしか人生の勝ち組になる方法はないのだから。
しかし、それが一番簡単な道のりである事も確かだ。
そう、勉強というのは『平凡な者に与えられたチャンス』である。
その『平凡な者に与えられたチャンス』の延長上に東大理Ⅲというのは存在している。
義務教育の延長上にあって、誰もが目指す事の出来る東大理Ⅲ。
当然、漫画家や歌手、野球選手やサッカー選手よりも遥かに簡単であるに違いない。
437: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 17:32:32.71 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
普通の子供が親に
「ぼく、漫画家を目指す」
「ぼく、歌手を目指す」
「ぼく、サッカー選手を目指す」
などと言ったら…
「夢があっていいねえ」と半分相手にされないか「血迷ったか！」と怒鳴られ反対されるかのどちらかだ。
それは親が、漫画家や歌手、スポーツ選手といった職業に一種の幻想性を抱いているからに他ならない。
【不可能】だとか【非現実的】だとか、そういう風に思い、感じてる人間が殆どだ。
しかし、それが
「ぼく、東大に入る」
「ぼく、医者になる」
となると『偉い！』と誉められ、沢山の学習資料や参考書を買ってもらう事が出来る。
これは明らかに漫画家や歌手、スポーツ選手などよりも【現実的な目標】【達成可能な目標】だと思われているからだ。
そう、東大に入って医者になるという目標は“可能”だと思われている。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 17:32:51.93 3dkZ/dmG0
確かに大江みたいな非凡な才能を持ってないと漫画家なんか目指さないよな
大江レベルの天才でさえわずか20週で打ち切られるほどの険しい道がジャンプ連載
大江みたいに上手な絵ののかけない落ちこぼれが目指すのが東大理Ⅲ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 17:44:35.98 xg+kTkhlP
友人に京大医を目指していた奴がいた。
だけど高校の3年間を野球部で過ごし、エースまでやった。
進学校なのに地方大会で好投したから新聞にさえ載った。
さすがにそいつはランクを下げて阪大医へ行ったけれど、
できる奴には入試が片手間なのも本当だ。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 17:55:08.30 7/NwyVnK0
>>438
それだと逆も言えるよなw
しかし実際は圧倒的多数が理三合格を不可能と位置づけ諦めるw漫画家だってそうw
結局漫画家になってジャンプ連載も勉強も本気の努力次第ってことだ(それでも理三は超難関)
>>439
それは全てに当てはまる
中には生まれ持った才能だけで売れっ子漫画家になる奴もいるし、高学歴超エリート街道真っしぐらな天才もいる
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 17:55:53.05 BoqJkVla0
東大入れなくても有名私立や国立に入ればオッケー
一方、連載出来ない自称漫画家なんて何の感動も与えられないゴミクズ
親が勧めないのは決してゴミクズにはなって欲しくないと思う親心なんだろうね
割と何に度は低いのに失敗したらただのゴミ扱いだもの
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 17:56:25.36 QtPHpGzo0
>>439
漫画家目指すやつはほぼ全員片手間だろｗ
連載もらう前は働きながらやってるやつばかりだ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 18:04:00.38 xg+kTkhlP
>>440
IDが惜しい
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 18:51:17.15 mTouiBE80
とりあえずファンタに言えることは漫画を１本描き上げて投稿することだな。
尾田栄一郎みたいな天才だろうが漫画を描かなければ絶対評価されないし、
頭のいい人でも試験を受けなければ理Ⅲには絶対受からない。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 19:00:59.64 sDnhdT/80
FANTAは偉そうにしゃべるだけで
永遠に描かないだろｗ
本当の自分を知ってしまうことから逃げ続けるだけだよ
446: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/20 19:24:44.86 aB8by45hO
(σ^∀^)σ
>>441
ぷっ(笑)
ジャンプ連載と東大理Ⅲの比較だぞ。
東大理Ⅲ受からなくても他があると言う言い訳が通用するなら、ジャンプ以外にも連載出来る場所は沢山あるわけだが。
結局さ、親に「漫画家になる」「歌手になる」「サッカー選手になる」などと言って
「お前、バカな事言うな！」って怒られるのは、それが難易度が高いと認識されてるからなんだよ。
「東大に入る」「医者になる」なら、そんな事は言われない。
何故なら“頑張れば可能”だと思われてるから。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 19:51:01.18 xg+kTkhlP
親が止めるのは「食べていけるかどうか」だよ。
東大に手が届かなくても、公立大学でも就職はできる。
ジャンプに手が届かなくて、4～5流雑誌に連載できても
打ち切られたら職があるかどうか。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 19:53:15.81 EZ+GrYh50
そういえばジャンプにのせてもらえなかった進撃は大ヒットだな
ジャンプにのった連中のほとんどより売れてるだろｗ
はっきりいってジャンプにのるだけじゃショボイよな。
フリーターのほうがマシじゃね？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 20:03:13.44 LuO28rEX0
>>446
ヒント：親の世間体
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 20:09:09.77 DXFPjIVQ0
ファンタ最近このスレで暴れてんのか
漫画家目指してる割に、２ちゃんで遊んでばかりだな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 20:10:42.91 DXFPjIVQ0
Ｑ 東大理三合格とジャンプ連載どっちが難しい？
Ａ 人による
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 20:13:36.96 MuvUM2Ln0
>>446
ぶっちゃけジャンプで連載決まったから会社やめるって言っても反対されるだろｗ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 20:20:03.92 sDnhdT/80
ジャンプに連載できても
普通に生活難になるやつ山ほどいるからな・・・
ジャンプに連載できる確信があっても
反対するよ
のタレ死ぬとかホームレスとかありうるから
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 20:28:37.34 /Gv95qgm0
ジャンプよりハイパーメディアクリエイターになるのが難しいわ
多分、世界に５人もいないだろ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 20:47:16.45 sDnhdT/80
>>454
俺ハイパーメディアクリエイターだよ
ちなみにミラクルスーパーアーティストでもある
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 20:50:38.53 MQkf1nLN0
「東大目指すわ」って言ったら「無理だからやめなさい」って言われた
その後
「やっぱりジャンプ目指すわ」って言ったら「頑張ってね・・・」って言われた
止められなかったからジャンプ目指すわ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 22:09:35.09 xmvkSXax0
>>454
ハイパーメディアクリエイターってハイパーテキスト(http)を使ったクリエイターのことだぞ
要するにネット上でデザインとかやってる人はみんなハイパーメディアクリエイター
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 22:13:03.73 sZ7D0sBB0
>>451
実際このスレはこれで終わりなんだけどねｗ
まぁ、病んでる人たちが議論したいんだろうね
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 22:15:59.31 VIUyQG1E0
ジャンプ連載で生き残るってことはプチヒットはしなきゃならない
ここ１０数年でワンピナルトブリーチハンター以外ではヒットはトリコ銀魂くらいしか無い
１０年に１人レベルの才能がなきゃプチヒットで連載すらしてけれないって事だ
エリート大学とか毎年数百人が自動的に入学＋卒業するシステムのボンクラと一緒にするなよ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 00:59:38.05 3cMYd1830
どっちも無理なお前らの判断できるものじゃない
理三で漫画家になった人に話を聞かないと
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 01:20:30.17 37ugVmkC0
>>446
いや単に後者の方がステータス上だからじゃねw
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 01:24:16.18 Wfj2nEZdP
今のジャンプの糞つまらない漫画見てると載るだけなら才能なくてもできそうだわ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 02:10:14.94 laJ8c/710
>>446 >>461
まぁつぶしが利くからな。理３落ちても勉強が出来たら滑り止めで
他のところにいける。
ちなみに大学受験板の医学部再受験スレとかだと理３至上主義の奇人変人がいっぱいでてきますが、
最初は会社やめて理３狙うとか宣言すると→バカ、やめろ、会社行きながら医学部目指すんだ
と盛大にとめられます（そのうちクソコテ化してスルーされるようになるけど）
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 02:58:50.69 prJd4bTq0
>>462
実際そうだろうな
漫画の描き方が体系化して才能のない奴でもそれなりに描けるようになったし
ジャンプ自体が上位数作品で成り立ってるから編集がそこまで入念に新連載を選ぶ必要もない
（尾田は鳥山や富樫、井上みたいにいつ逃げ出すか分からん作家じゃないし）
突き抜けが無くなったのもじっくり試せる余裕があるからだろう
無才でも連載くらいならできる可能性はかなり出てきた
でも、代わりに倍率も上がった
受験でいうと足切りが下がって２次採点ミスが多くなった感じだろう
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 07:30:35.74 4uMn3/Qd0
>>463
合格してからなら止められないだろ
連載決まってからでも止められるジャンプと違って
つまりまあ・・・連載決まっても大していいと思われてない
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 08:33:23.25 bi6iqXtU0
ノーベル賞ゼロの理3
ラスカー賞ゼロの理3
ガードナー賞、コッホ賞戦後の出身者ゼロの理3(医)
(戦前は一人ずついる)
ちなみに日本の場合理工と農みたいな他学部が医学部出身より健闘してるという不思議
理3は受験勉強だけ異常に出来ると思った方がよさそうだな
理3から司法に行った人知ってるけど回転は良くなかった(記憶力はチート)
まあサンプルがそれしかないからなあ
世界で健闘するジャンプ作家と世界で通用してない理3(日本では筆記試験の御威光がある)どっちが上かって話だ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 09:04:24.14 ueny9VQv0
毎年何十人も出るノーベル賞など
ジャンプで半年連載続けるよりはるかに簡単
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 10:08:44.22 bi6iqXtU0
さすがにそれはねえなｗ
世界中の一流の研究者が候補に挙がるものだし
試験マンセーの韓国が全くこういう賞と縁がないのは偶然ではないだろうけど
韓国の方が入試厳しいですし
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 10:29:03.38 a52qzTB8O
ノーベルとジャンプ連載はそもそも母数が違いすぎるし運の比率も段違い
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 10:38:51.83 TC9TU3Q50
母集団が漫画書く奴なんてクズばっかだろ。
フツー、目指そうとするか？
リスク高すぎ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 10:44:31.37 zx+FKRMp0
ただ単に、ジャンプに連載ページを持つだけというなら
別に才能じゃなくて金を積むという裏技もあると思うんだ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 11:01:00.42 bi6iqXtU0
>>471
まあワンピが一年半で２００億の売り上げだからな
その１０分の１としても２０億
だいたい１年で１４億弱だ
これにアニメ化やゲーム、小説、そのヲタ向けのグッズが売れる
金って言っても最低数億出さないと不人気マンガ連載する元は取れないよ？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 11:02:56.51 TC9TU3Q50
黒子のバスケの人が上智だったのはちょっとビックリしたなｗ
私立とはいえ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 11:37:19.92 F3e8mL0D0
>>399
いいか？日本有数の超一流大学一橋（文系）、東工大（理系）のど
っちにも合格するレベルでも
理Ⅰ合格率30%、文Ⅰ合格率20%程度
理Ⅲは理Ⅰ、文Ⅰのどっちにも合格できるレベルで50%程度
の合格確率
しかも東大理Ⅲは東大卒が再受験するんだぞ？
相手は同年代だけじゃないんだよ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 11:37:21.44 XCeG+30r0
>>412
一理あるけど、リスク回避の視点から言えば
ジャンプ連載を目指すこと自体が、受験勉強に集中するより何倍も勇気いる
東大目指して挫折しても志望校落とせばいいだけで、リスクはないに等しい
漫画家の場合、志望雑誌を落としていってもプロとして食っていけるのは一握り
それは漫画家目指すことの難しさと言えるだろ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 11:39:14.83 F3e8mL0D0
>>412
理Ⅲどころか理Ⅰの足切り770/900は
京大阪大東北大九大名大北大の非医、東工大一橋に
上位合格できるレベルなんだぜ？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 11:47:07.83 Vi/oubEA0
一橋（文系）、東工大のどこが
超一流なのｗｗ
滑り止めレベルの二流校ですがな・・・
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 11:55:44.75 19CjWamP0
ジャンプは働きながら十分目指せる
それと、ジャンプ史に残るような名作を残すことと、命題をすりかえようとする人が多いのが目立つな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 12:07:20.56 zp3WDZo40
どっちも無理なやつらがなにいっても痛いだけｗ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 12:08:47.56 C3QKOlJ40
毎年いくらでも自動的に出る東大理三合格者なんて死んでも代わりがいくらでも利くから
個体では存在自体に価値が無いしこの世から消えようがどーとも思われないけど
ジャンプの連載作家はイコール作品だから代わりが利かない
これは才能に生きる者すべてに言えるけどね。才能でない世界なんていくらでも代わり利いて基本誰でもできる仕事が殆どだから個体としてはソイツに価値は無く別に居なくてもいいんだよ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 12:16:18.01 R3zIj2Fz0
ジャンプが才能なくても載る様になっちゃったからな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 12:19:16.96 GvuqpZMb0
>>468
韓国の入試はこっちで言うセンター入試だけだよ
つまり、入試は厳しいけどそれで選抜されるのは馬鹿ばかり
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 12:20:57.08 EGIJu/qBO
尾田が死んだら大変だけど医者や東大の教授クラスが死んでも代わりに別の誰かがイスに座るだけ
連載プロ漫画家と東大理三合格者では希少価値としてダイヤモンドとその辺のうんこくらいの差がある
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 12:26:20.68 GvuqpZMb0
漫画板だからまだ反論が出て議論が成り立ってるけど、たとえばVIPとか他の板で建てたら、
多分ほぼ理三＞＞＞漫画家って結論になってると思う
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 12:27:20.10 MnLSA1KP0
いや、トップはどうでもいいだろ
今はどっちが入りやすいかなんだから
ギリギリ東大理三入ったやつと大江やわじまを比べないと
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 12:28:29.81 TC9TU3Q50
ワンピースなんか読んでない人もいるんだけど？
医学者は先日のiPSみたいな大発見して人類全体に貢献できるぞ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 12:40:04.45 zp3WDZo40
理３関係ねぇｗｗｗ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 12:45:16.32 R3zIj2Fz0
今のジャンプは運だけで載れる
宝くじ買うようなもんだからお前らも応募しとけ
当たるのは重労働だけど
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 13:05:04.65 To/fWAlHP
絵が上手い人は、世間にいくらでもいる。
ジャンプ編集部が考えているのは、購買層にいかに喜んでもらえるか。
絵が雑だったり、常識的な上手さから逸脱していても、
購買層に大ウケしそうであれば連載させる。
漫画である以上、登場人物が描き分けられるだけの画力は
最低 必要だろうけど。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 13:10:00.33 MnLSA1KP0
でもどれが受けるかわからない(編集長談)から適当に選んでアンケで決めてる
まあのせてもらうまでは半分くらい運だな。読みきりでもいいからのればアンケを見てもらえる
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 13:22:25.77 Vi/oubEA0
理Ⅲなんてバカの行くところ
頭のいいヤツは京大に行く
492: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/21 13:26:00.11 dgXq3FdeO
(σ^∀^)σ
こう考えてみたらいい。
30年間、時間をあげる。
その30年間で東大理Ⅲを目指し、受からなかったら死亡。
30年間でジャンプ連載を目指し、連載勝ち取れなかったら死亡。
どちらを選択する？
100人の全国平均的な人間に この2つをやらせた場合、東大理Ⅲに受かる人間は結構いるだろうが、ジャンプ連載は厳しいな。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 13:27:41.86 Vi/oubEA0
ジャンプとか下手なクズの連載するところ
本当にいい作品かけるやつは
アフタに行く
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 13:29:56.46 MnLSA1KP0
>>492
30年も待てるか。お前は早く応募しろ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 13:32:19.34 Vi/oubEA0
応募というかまず描くところだなｗ
FANTAは60年たっても一つの短編も書けなそう
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 13:34:03.17 uNkVn3NX0
>>492
リミットが
１年だったらジャンプ
２年でもジャンプ
５年くらいからかな東大
30年だったらどっちもせずにゆっくり生きるわ
497: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/21 13:37:24.07 dgXq3FdeO
(σ^∀^)σ
東大理Ⅲは時間かければ何とかなると言う感じがするが（勉強とは階段を登るようなもので時間があれば誰でも1000段登れる）
漫画は違うからな。
階段登りと違って宝探しだから。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 13:39:34.23 MnLSA1KP0
結論から言うと
ファンタが正直者なら漫画家は楽勝。なぜならなにもしてないファンタでもトップになれるらしいから
もしファンタが嘘つきなら漫画家は楽勝。ファンタが一般人では漫画家になるのは難しいと言ってるから一般人でも簡単になれる
つまりどっちにしろ楽勝
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 13:39:52.62 bi6iqXtU0
>>482
つーかなアメリカも筆記はマークやで？
イギリスは記述２，３科目でおk
>>486
理３はその大物がなかなか出ないんだよ．．．
ハーバード医学部で一番業績上げてる日本人は神戸学院だしｗ
技術もあれだから、ポン大の優秀な人に執刀してもらったし
試験勉強だけの人があまりにも多い
ジャンプは莫大な雇用を作ってるわけで
尾田や岸元はもちろん、オサレ、島袋とかが一気に死んだら失業者が相当増えるよ？
多くの人の生活を救ってるってことさ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 14:01:59.88 uNkVn3NX0
頑張れば誰にでもできるってキツいよね
結局、ライバルは「みんな」になるわけだし
ジャンプは才能で楽できる人は楽できるし
むしろ楽できる人だけが連載できる
逆に楽できない人は才能ない上に無駄な苦労してるだけだから
そっちもキツいといえばキツいけど
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 14:11:20.91 ZScO5GYtO
WJで連載して終わった漫画家がどうなるのか理解してたらWJに載るのが一番凄いとか感じる事はないな
その末路全てにWJ漫画家は素晴らしいと賞賛出来る人間はどのくらいかな
東大の方が安泰な職種に色々と就けるしそっちの方が凄い
世の中その安泰枠には入れない層が占めているからWJ連載終えたら不安泰層へ戻るのも多いつまり…
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 15:08:18.35 Vi/oubEA0
野球選手やサッカー選手は、引退した後の生活ヤバイし
早稲田に比べたら
クソ・・・？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 15:14:41.47 TC9TU3Q50
早稲田はそんな難しくないじゃん。
科目も少ないし
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 15:17:51.60 Vi/oubEA0
>>503
サッカー選手とか野球選手に比べたら
末路がいいよ
もっとランク低い大学でもそう
>>501が言ってるのはそういうこと
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 16:29:13.41 kuQC+scF0
>>501
NECももう終わってるけどなｗ
あそこ２０年前は超人気就職先だったんだぜw
JALもそうだな
試験馬鹿の末路も哀れだ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 16:33:37.92 R3zIj2Fz0
集英社終わり始めてる(´；ω；｀)
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:00:08.58 YMMHHwrz0
賞に入らない理由の９割は『画力不足』です。
もしかしたら、今からもっとつらいことを言うかもしれません。でも、真実です。
なかなか賞に入らない新人作家のみなさま、賞に入らない理由の９割は「画力」です。
実もふたも無くてすみません。でも画力です。本当です。
画力があるのに、担当すらつかない、賞にもまったく入らないということはありません。
つまり、初期の段階では圧倒的に画力が大事です。でも、あまりにも実も蓋もなさすぎて、
画力不足を指摘する編集者が多くないのも事実です。その結果、新人作家さんを戸惑わせています。
何度も言います。圧倒的に画力不足です。
小さな賞や担当がつくつかないレベルは、いろんな問題を画力さえあれば凌駕します。
「え？でも、絵が下手なプロ作家いっぱいいる気が」と思っている人もたくさんいるかもしれない。
本当にいるかどうかもまず疑問ですが、彼らに比べても画力が低すぎるんです。
ごめんね。厳しいこと言って。でも、僕は担当の新人作家さんにはずっと口を酸っぱく言い続けてきました。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
宝探しみたいな曖昧な基準じゃないってさ
よかったね
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:00:55.28 LW0qPF/M0
>>507
マガジンってストーリー大事にしないから
クソみたいなまんがばっかりなんだなｗｗ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:03:05.08 32kSoqhz0
というかジャンプに連載することとか、ジャンプで連載を続けることに比べればアホみたいに簡単
ジャンプで連載を続ける為には才能だけじゃなく努力も絶対に必要になってくるから
尾田は看板作家としてアシスタントを大量に抱えていながら、無休で一日の平均睡眠時間も４時間
才能だけでジャンプで連載することになった木多も結局筆が遅く年３回しか休みが取れなかった
そんな激務の中、大量にネタになる題材をインプットしないといけない訳だから実質休息してる時間なんて無い
だからといってジャンプで人気が出たら血反吐吐くまで連載を続けさせられる(遊戯王作者は血反吐を吐いて連載困難になったことで連載が終了した)
ナルトだって初期の単行本の空きページのコメントで、
ナルトの連載が終わったらマフィア物を描きたいですと言ってたから、大して連載を続ける気も無かったんだろうけど、結局今６２巻分もナルトを続けてる
鳥山も１７巻の時点でもうちょっとだけ続くとコメントを残しておきながら４２巻まで続けさせられてる
冨樫も幽々白書でノイローゼになって原稿を見るだけで吐く位に追い詰められた
入るのは東大理三のが難しいだろうけど、その後の活動について考えたらどう見てもジャンプ作家のが難易度高い
漫画を描くのが好き、得意だからこそ夢のある職業として語られてるだけで
一般人からしてみればブラック以外の何物でもない、沢山稼いだところでその金を使う時間も無いし
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:05:42.99 4Lk0lHPR0
>>505
10週で終わるやつらよりマシだろｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:06:02.89 kuQC+scF0
>>508
だな
釣りキチや味っ子も画力というより内容だし
こんなんじゃどんどん衰退するだろう
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:12:03.56 kuQC+scF0
>>510
ただジャンプの漫画家の場合
ジャンプでダメでも他の少年・青年・成年雑誌で残る人もいるからな
サンデーやマガジンと比べてもハードルが高すぎ
大企業くびになると大半の奴は再起不可
自分の実力じゃなくて会社に甘えてただけだから
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:13:23.74 YMMHHwrz0
マガジンは原作がいるから画力があればそれでいいっていうスタンス
キバヤシ一人で５作くらいヒット出してる
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:16:48.10 YMMHHwrz0
>>512
家電メーカーの社員は日本の技術がほしい中国や韓国に次々に引き抜かれてるよ
コネだけほしいってところも多いし
大企業クビになったら再起不可は現実を知らなさすぎ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:18:18.54 4Lk0lHPR0
>>512
大企業リストラのほうがよっぽど仕事あるだろｗ
成年漫画書くくらい恥も外聞も捨てたら中卒でも見つかるわ
単行本売れるような作家じゃなきゃ収入も低いし
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:19:28.51 zp3WDZo40
ジャンプ編集部に就職するのと理Ⅲ合格で比較しろ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:29:01.65 kuQC+scF0
>>514
それ技術取れたら首なんだぜｗｗ
それに同業他社に移ったらたら退職金が減額とかもある
会社によって違うけどな
>>515
ごく一部を除いて、今よりいい条件ではまずない
あっても海外で使い捨て
大企業に夢見すぎ
言っとくけど再起不能ってのはローンとかの支払いがあるってことだからな
４０くらいだと私立に入れなきゃならないし、それが全部おじゃん
生活レベル大幅に下げれば何とかそりゃなるさ
その前に家庭内が崩壊することが大半だけどなｗ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:30:35.74 4Lk0lHPR0
>>517
そりゃ条件は悪くなるだろ
漫画家よりマシってだけでｗ
519:名無しさん
12/10/21 17:51:42.07 GKyXv5A50
今のジャンプ編集部は新人を一から育てることを完全に放棄していて、有名漫画家さんのもとで３年、５年とアシスタントを務めてきた人しかデビューさせないって！
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:58:35.09 ZHVWAs7Q0
東大じゃなくてもいいから高学歴の奴に聞きたいんだけど
就職したら、バカな漫画家にコンビニにパシリに行かされたり、ペコペコ頭下げて交渉しなきゃいけないのをどう思ってんの？
自分が今まで見下してきた奴に見下される事になるんだよね？
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 18:06:09.85 laJ8c/710
>>509
まぁ医者もドロップアウトしないで真面目に大学病院で研究も臨床もってやってると大概だけどな。
ブラックさではあまり変わってない。自分の知ってる某大学の膠原病内科とかカンファ前日は
午前５時に仕事が終わってさああと１時間、宿直室で仮眠するかシャワー浴びるか
どうしようっていう二択になったりするし、研修医は週休１日ももらえたらそれが人集めのウリ
になる世界だから、大抵の大学病院初期研修医は、日曜日の午後３時からはフリーだから
洗濯や散髪は出来ますよ、とか洗脳された人みたいなことを言う。
宿直は労働ではないので労働基準法違反じゃないということで、午前７時から翌日の午後12時までの
40時間連続勤務なんて当たり前だし、４８時間でオペ５件やって、次の緊急オペも入りました
なんて人もいる。真面目な人は少しでもあいた時間は論文読んだり勉強したりしてるし、
昔から医者って午前中の診察とか時間押して１２時すぎても患者が大勢待ってたりするけど
いつ飯くってんだろうって思って聞いてみたら簡単なこと、昼飯は食っていないだけだった。
まぁどの業界も一番働いてる連中なんて似たり寄ったりでしょ。自分には真似できないけど。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 18:19:40.64 LW0qPF/M0
>>520
ヒント 低学歴で学歴コンプレックスのキミと違って、高学歴は別に高学歴＝偉いと思ってない
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 18:20:30.92 zp3WDZo40
>>519
池沢、藍本はすぐにデビューしてんじゃん
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 18:35:09.18 To/fWAlHP
勉強のできる人間が必ずしも東大理三を目指すわけでなく、
京大医や海外の大学を目指す選択肢もある。
京大の望月教授とかがそう。
漫画っぽい絵が上手くても、漫画家を目指さずに画家やイラストレーターに
なる者も多い。
漫画の画力がある≠漫画家を目指す
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 18:39:55.77 Q252cKMMO
バクマン的にはどっちなのかなぁ～
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 18:57:24.14 ZScO5GYtO
東大だな一番凄いのはやっぱり
漫画家が凄いんだってブラック内容を語ってるが…結局の所さ売れっ子になれば億万長者にもなるしその資産を手にして辞めてもいい訳だろ一生遊んで暮らせるしな
527: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/21 18:58:20.40 dgXq3FdeO
(σ^∀^)σ
ジャンプに連載して食っていけるのは奇跡に近いレベル。
東大理Ⅲ入って食っていくのは、それよりは遥かに簡単。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 18:59:44.72 ZScO5GYtO
でもそれをせずに漫画家を続けるのは描くのが好きか、富や名誉のためか、その世界にいたいから自分で好んでしてるだけだろ
睡眠時間を削ろうが病気になろうが大した事はないよ嫌なら辞めればいい他の者が後釜につけるしな
東大は寧ろ色々と自分のためだけじゃない職種につけそうだ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 19:02:32.76 cdOX2XGW0
漫画家がハイリスクって言ってる奴いるけど
才能ある奴からすればノーリスクなんだけどね
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 19:05:21.54 4Lk0lHPR0
>>527
お前ははよ漫画書けｗ
受験生はもっと真面目に勉強してるぞ？
東大よりもっと大変なんだろ？必死でやれ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 19:06:20.44 N9Zi8ze20
受験は凡才が天才に追い付けるから両者とも走らなければならない
ジャンプは 凡才には無理だから歩けばいい
ただし、短期打ち切りレベルなら間違って受かることアリ
これは凡才が努力したとかではなく編集が間違えた場合が多い
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 19:06:24.64 LW0qPF/M0
>>529
やなせたかしでもずっと副業しながら
極貧だったんですが？
無知すぎるだろ・・・
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 19:13:16.68 ZScO5GYtO
漫画家ハイリスク→病気、裏事情、意地悪な耐性ないと病む、顔がバレて一生を台無しもあるって事なのかな
尾田みたいなオリジナリティ皆無なパクリピースを誌面に載せてすげーってメディア展開して貰えたら誰でも億万長者になれるから…って立証されたしな
534: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/21 19:17:15.02 dgXq3FdeO
(σ^∀^)σ
漫画は巨大ビジネスだよ。
出版だけでなく、映画・アニメ・ドラマ・音楽・映像ソフト・ゲーム・おもちゃ・グッズ・食品・イベントマスコット…などなど
どれだけ背後に多くの人と金が動いてるか考えてみるべきだ。
“たった１人の才能で”ここまで多くの人と金を動かせるのが漫画家という職業であり、これは野球のイチローより遥か上だからね。
イチローが居ようが居まいが、代わりは沢山いるが（ぶっちゃけ経済的にはあまり変わらない）
尾田栄一郎が居なければ、ワンピース関連の売り上げが全部消えるわけだからね。
少なくとも年間数千億が消える。
それが漫画家のすごさ。
ドラゴンボールで言えば、尾田栄一郎の戦闘力は１億超え。
イチローの戦闘力が500万くらい。
東大の人間の代わりに慶応や早稲田を入れても大して変わらない。
東大の人間１人よりも、平凡な漫画家１人の方が遥かに大きく社会経済を動かす存在。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 19:17:57.89 ZScO5GYtO
漫画家は才能が無くてもコネと運要素（生活環境諸々）が強いし相応しいなら画力や構成力がなくてもなれるよなパクるだけでいいし創作とは無関係で大した事はないそれが現状のＷＪだから
才能云々の時代は黄金期までじゃね尾田が凄く見えてる時点でそいつは尾田以下だし超えるのも無理な才能無し人間だといい加減に気付いたらいいんじゃね
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 19:20:26.40 LW0qPF/M0
巨大なビジネス（笑）か・・・
尾田ですら
モバゲー創業者の1/100程度だけどね・・・
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 19:22:19.87 ZScO5GYtO
東大→良い会社に就職や仕事をしている可能性が高い→親になって子供も受け継ぐ生活環境の基盤がある→このループだから裕福層にいる人種率は遥かに高い
恵まれた環境だとか良く言われるタイプだな…それって生まれた時から一番凄いよな
538: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/21 19:38:57.01 dgXq3FdeO
(σ^∀^)σ
漫画家は１人の存在の経済パフォーマンスがすごすぎる。
尾田が居ると居ないで年間数千億違うわけだから。
漫画家以上にそんな職業はない。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 19:47:58.19 C3QKOlJ40
>>534
＞イチローが居ようが居まいが、代わりは沢山いるが
いねーよｗ
スポーツすら分かってないね
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 19:49:00.31 ZHVWAs7Q0
言われてみたら漫画家すごいなw
色んなメディアとつながってる
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 19:50:51.05 R3zIj2Fz0
宗教だからな
神輿担ぐ人間がいてこそ成り立つけど
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 19:57:17.96 LW0qPF/M0
>>538
何にも知らないんだな・・・
実業界では尾田程度の経済効果なんてミクロに近いよ
ビルゲイツどころか孫どころか
モバゲー創業者にすら遠く及ばない・・・
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 19:59:47.96 ZScO5GYtO
色々な繋がりがある漫画家が凄い？なら…芸能人になる方が一番凄いんじゃね
その中でもジャニーズだろうなってなるだけだなメディアの中で活躍が出来る芸能人の影響力は凄いよな
その上に東大卒があると尚更すごいなジャニーズは顔の良さも必要だし
544: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/21 20:00:04.88 dgXq3FdeO
(σ^∀^)σ
>>542
モバゲー創業者が居なくなったら、いくら損失出るのかな？
もう、現場退いてるけど。
545: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/21 20:04:57.80 dgXq3FdeO
(σ^∀^)σ
>>543
経済的なつながりの事だろ。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 20:05:48.27 32kSoqhz0
>>535
尾田が凄く見えない方が才能無いよ
尾田は短所が多いから２ちゃんではよく叩かれてるけどそれ以上に長所も多いから
例を挙げるなら同時にいくつもの物語を進めていき、それを最後に収束させたり、それを支える綿密にインフラが設計された舞台を作るのが抜群に上手い
他にも王道展開を盛り上げるのが上手かったり、ミーハーからオタクまで面白いと思わせるツボを色々詰め込んでたりとあるけど
やっぱり尾田の魅力といえば上の二つだろうね
特に尾田の場合１つの島で物語を収束させた上に更にそれらの物語を全部収束させて１つの大きな物語を作るっていう二段構えだから
手塚治虫の火の鳥もその二段構えだけど、流石にそれをここまで大規模にやろうとしてる作家はいまだかつていないね
それをやる為には相当な知識と想像力が必要だから、そういう意味では尾田はかつてない才能を持った作家だと思うよ
１５年ぶっ通して連載続けてきただけあって最近はガタが出てきてるけど、少なくともコネや運要素だけで売れた作家ではないことは断言できる
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 20:10:23.35 4Lk0lHPR0
>>544
サザエさんやドラえもんの作者はもう死んでるだろｗ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 20:10:49.71 laJ8c/710
>>544
モバゲー創業者がいなくなっても会社が残る。
それはモバゲー創業者もコマの１つだということだ。
じゃあ漫画界はどうか？漫画界だってビジネスは続く。
尾田でさえコマの１つだよ。歯車じゃない人間なんていない。
藤子が死んでもドラえもんが続き、ディズニーが死んでもミッキーは死なず、
鳥山が引退してもドラゴンボールの実写映画や新作ストーリーが公開され、
富野や安彦が手をひいてもガンダム関連ビジネスは終わらない。
尾田が今急死したらジャンプ連載は終わるかもしれないが、
おそらく多くのメディアで劣化ワンピースが続くことになる。
それは信者には耐えられないぐらいのクオリティで。
そうしてだんだんフェードアウトしていって消えたときがその作品の死だな。
ヒルルクが死んでないのと同じ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 20:15:30.23 GOHHsG+T0
尾田や鳥山はジャンプのはずれ値だからなぁ
ジャンプの中央値は短期打ち切り
尾田がすごければすごいほど
ジャンプにおける他作品の価値が下がる
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 20:21:20.34 32kSoqhz0
モバゲー創業者やビルゲイツはまた違うと思うけどな
彼らは新しい市場を作ったから影響力があった訳で、確立された職業に就いたことでそれだけの影響力を作った訳じゃない
漫画家はあくまで漫画家という職業に就いたらそれだけ稼げる可能性もありますよってこと
ファンタはそういう既に確立された職業でそれだけの影響力を持った職業は漫画家以外に無いって言いたいんじゃないの
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 20:28:11.27 WJH0fh1c0
>>550
ウォーレンバフェットは
新しいこともして無いのに
株運用してるだけで
ビルゲイル異常に稼いでるけど
そういう人間いっぱいいるよ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 20:32:05.48 laJ8c/710
>>550
金融系だとゴロゴロいるし、石油メジャーの社長とか、
カタールの首長とかもね。
漫画をはじめとして、娯楽がなくても人間生きていける。
だから娯楽業界はビジネスの規模で実業にはどうしてもかなわない。
だけど娯楽・芸術は人生を豊かにしてくれる。
だから、メディチやフッガーが歴史マニアしか知らなくても
シェイクスピアやモーツァルトは皆に知られ、作品は残っていくのさ。
それで満足すればいいと思うけどね。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 20:33:26.28 ZScO5GYtO
545、芸能人やジャニーズの十分に経済的効果があるのはわかるよなＣＭ起用する時も旬な芸能人を選ぶから
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 20:38:45.69 ZScO5GYtO
546、お前には才能が無いのはもうわかったから尾田はオリジナリティ皆無これだけで創作者として才能が無いのは丸わかり
本当に才能があればパクる事もなく先駆者として生み出す事が可能だからだ
信者が数字しか強く語れないのは誰かと比較されやすい要素があり二番手になるため胸が張れないからだよ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 20:41:14.92 WJH0fh1c0
尾田って漫画家からは評価ぜんぜん高くないしね・・・
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 20:44:29.78 ZScO5GYtO
今のアニメって同人絵みたいに他人が描いてたりするんだよな…だから尾田が死んでもビクともしないだろうね
それどころかアニメ化はやっと終了だろうなせいぜい再放送じゃね
サザエさんやちびまる子ちゃんと違い世間では極一部にしかウケない作風だからゴールデン枠から朝枠の時間へ左遷させられたしなもう結果が出てる
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 20:46:08.34 zp3WDZo40
何の才能もない貧乏人が偉そうに語りあってるスレ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 20:55:30.69 32kSoqhz0
>>554
尾田はデフォルメを強調することで今までに無い斬新な画風を作り上げてるし、
同時に物語を進めるという自分の作品の売りを引き立てる為に扉絵での同時連載などの手法も生み出してる
貴方の言うオリジナリティってのはその後１つのジャンルとして確立されたり、手法として確立されたりってのを言ってるのかもしれないけど
もう今の漫画業界ではそこまでのオリジナリティは無い、その中で尾田は相当オリジナリティを意識してる
寧ろオリジナリティを意識し過ぎて線が荒れてでもモブまで全て自分で描ききるのが自分のオリジナリティの１つとか
とにかく効果音や台詞を詰め込みまくるのが自分のオリジナリティだと短所までオリジナリティだと思い込んでる節があるから
もう少し他の漫画の読みやすいスタイルを見習うことが尾田の課題だよ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 21:00:38.16 To/fWAlHP
「とっとこハム太郎」はビッグビジネスに繋がったけれど、
ハムスターの漫画は当たると考えた編集部が、当時ハムスターを飼っていた、
女性漫画家に白羽の矢を立てただけだからなぁ。
ガンダムだって安彦良和や大河原邦男の存在はかなり大きいけれど、
富野さえいれば他を変えてもナントカなった気もする。
>>532
やなせたかしさんは百貨店を辞める時には、すでに給料以上の副収入が
得られていたと思う。
560: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/21 21:01:14.51 dgXq3FdeO
(σ^∀^)σ
漫画家は個人。
社長は組織のリーダー。
個人のポテンシャルに依存する漫画家と、組織力に依存する社長では条件が異なる。
企業社長と言うのはオオカミの群れのリーダーのようなもの。
漫画家と言うのは一頭の雄ライオンのようなもの。
ドラゴンボールで言えば
企業…レッドリボン軍
企業社長…レッドリボン軍総帥
漫画家…孫悟空
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 21:01:22.33 GOHHsG+T0
漫画って多くの人から寸借やってるだけなんだよな
漫画そのものに何億も出す人いないのはなんでなんだろうな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 21:06:21.44 C3QKOlJ40
もう皆、東大理三合格者のこと忘れて蚊帳の外だな
まあそれだけ東大理三合格なんて場違いのうんこっカスってことだ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 21:09:28.82 WJH0fh1c0
クレヨンしんちゃんの作者も
死んだけど
何にも変わらずだしなぁ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 21:10:10.56 ZScO5GYtO
558、斬新に見えるその画風は…アメコミで既に確立されてるから
海外モノを日本に持ってくれば知らない人間は珍しく思うよ
実際に物流でも海外の地元じゃ安価なのに日本だと高価で売れるくらいの価値が示されてるよな
でも尾田の描いてる海賊物語を一つとっても映画のパイレーツには負けるよって感じで比較対象がある程度だから全然凄くないよ…そう思うのは知らないだけだから
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 21:12:21.44 To/fWAlHP
あの鳥山明だって最初は、新人の編集だった鳥嶋和彦が興味を持ったからで、
他の先輩編集者は気にも留めなかったそうだから。
ジャンプの連載条件は、編集者の好みによるところが強すぎる。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 21:15:36.80 ZScO5GYtO
漫画家の中でも凄い逸話があるのはアトムとか描いた作者かなやっぱり…あの人はその時代にはまだ無い高架道路とか創作で描いたって聞いた時はオリジナリティ満載だなって感じたけどな普通に
創作って新たに生み出せるタイプと尾田のようにパクリピースと呼ばれる作品のタイプに別れるかもな後者タイプは先駆者にはなりにくいな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 21:32:04.93 lzoHngrk0
研究分野でも中心人物がいなくなるとお蔵入りになったりするしなぁ
連載って未完成を売る、研究は完成してから発表
この差で中途半端で終わったときに漫画の方が目立つだけのような気がする
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 21:43:34.14 S7WczWaH0
尾田なんかスレ違いすぎるだろ
連載するだけでいいんだから底辺を例に出せよ
連載後どんだけ売れたかとかどうでもいいから
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 21:48:27.44 ZScO5GYtO
今のWJ編集部が求める人材予想して合致する人間が行けば簡単に受かるんじゃね
編集の好みは大きいよな伊達の編集は初音ミク好きなオタクらしいし戦国BASARAみたいなノリ漫画にウケたんじゃね
その上で伊達作者は高学歴らしいよ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 21:51:45.20 ZScO5GYtO
今の編集部内では高学歴や両親が良い職種にいたらグッと受かる確率は高いからなブサメンでも問題無し
だから東大卒が趣味程度の絵を描けたらそれで簡単に受かるんじゃね…
まぁ東大卒までして行き先を漫画家にするのはなぁって感じであまり行かないのか…編集側になれば正社員だな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 22:02:11.20 zp3WDZo40
東大卒が趣味程度の絵を描けたらそれで簡単に受かるんじゃね…
なわけねーだろバカか
572: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/21 22:03:21.38 dgXq3FdeO
(σ^∀^)σ
漫画に学歴は関係ない。
頭が良い方が確かに色々な引き出しがあるから有利ではあるけどね。
漫画とは365日24時間が勉強で、その人そのもの、人生そのものが反映される。
机に向かって勉強するよりも、カブトムシを採りに山に行った経験の方が漫画に活かされる場合もある。
怪しいバイトをした経験があれば、その経験を基に面白い漫画を作る事が出来たりする。
人それぞれ頭の中には色んな素材が転がっているよ。
どう、料理するかが大切。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 22:05:46.58 1Qytx1wW0
まあポセ学レベルの画力は必要だよな
さすがに乳児の落書きレベルじゃ受からない
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 22:11:29.57 32kSoqhz0
>>564
アメコミとはまた違うと思うけど、アメコミはもっと劇画っぽいから
ディズニーとも似てるし、前ワンピースとの比較画像もあったけどやっぱり違う
尾田の絵はもっと鳥山とか松本大洋も混ざってて自分の画風が確立されてる
あとパイレーツに負けるっていうけど具体的にどの辺りが負けてるのか言ってくれないと分からない
さっきから貴方の意見はいまいち具体性に欠けてるというか一面的なんだよね
尾田が凄く見える時点で才能無いとか、尾田はオリジナリティ皆無とかの意見もね
上辺しか見てない感じ、これじゃ信者が数字しか語れないとか人のこと言えないよ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 22:23:37.45 ZScO5GYtO
一生懸命に尾田擁護しても仕方ないんじゃね
まぁ才能無いからマンセーしたくなるんだろうけど
アニメでは不人気から時間帯も移動したしWJ本誌には人が呼び込めないくらい“早く本誌で読みたいとは思わない”層が多いか…単行本の発行部数がやたら多いだけのファン架空数だからな
ステマ宣伝で信じたカモくらいじゃね人気と錯覚してるのは
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 22:26:49.37 lzoHngrk0
私立ポセイドン学園高等部が連載されたからといって
あのレベルなら必ず連載できるという訳ではないと思う
あの時期に来た最高の漫画がポセ学だっただけ
ただ、東大はポセ学レベルでは絶対に受からない
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 22:28:06.78 ZScO5GYtO
WJ漫画家の学歴や両親の職種まで含んだまとめがあったけど大半は高学歴や立派なモノだったけど
おかしいよな応募者が多いはずだし学歴不問だったよな確か…それなのに漫画家目指して良い大学受けるとか少しおかしくないか普通は美大やそれ系の専門が多いはずだよな
意味がわかる？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 22:30:08.59 C3QKOlJ40
一見、絵が下手糞な漫画家でもそこはプロ
キャラの等身差は、あらゆる構図や角度からカメラされても、しっかり守れてるからなあ
同人やエロゲーとかエロアニメの絵は身長小さかったはずのロリキャラとか萌え女の子の
頭のサイズや体のデカさが、抱かれてるシーンでは男より大きくて不自然なことが多々ある。プロ漫画家はそれが殆ど無い
おそらく、そういうレベルの人は編集からは原稿をパラパラ５秒ほどめくって等身バランスがとれてない時点で読まずにボツにされてる
あんな下手糞な絵でなら俺でもマンガ描けるとか言ってる奴に限ってキャラの立ち位置や構図カメラの位置が変わると、もうキャラの等身バランス差を守れない
「あんな下手糞な絵でいいなら俺でも描ける？」描けねーよアホｗ描けるのは一枚絵だろうがｗ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 22:33:50.74 ZScO5GYtO
画力の高さを求めるなら絵の専門知識がある方が有利だよな
漫画家になる事を決めているなら物語の話し作りまでちゃんと勉強してるからこそ応募する層も多いよな…だって漫画家になりたいと決めているから努力してるだろうし決めた学校だろ
それなのに大半が高学歴やら両親の素性が良いのがゴロゴロって偶然にしては多くないか
あえてその要素も選抜対象になっている証拠だよ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 22:38:11.10 ydD8u/oq0
>>516
格は理三＞＞＞＞＞＞ジャンプ編集部だな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 22:40:37.79 ZScO5GYtO
趣味程度ってな趣味でも絵の上手な人間はゴロゴロなんだよ
その趣味程度も難しいと感じるなら絵描きにすら向いてないんじゃね
更に上を求めてアシ入りするか美大まで行くか専門に進むかは自由だが…有名になった漫画家に多い層の大半は高学歴とアシ経験者からな件
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 22:46:51.22 ZScO5GYtO
574は映画のパイレーツ・オブ・カリビアンを見た事はあるのか？無いならまず見てな
その上で何故、現在の連載漫画で一番人気だと持ち上げられたワンピが未だに実写化に至らないのか考えよう
因みに今の技術ではワンピ漫画を実写化するのは容易いから…実写化したワンピを妄想した時にパイレーツの前では霞むだけだからだよ後手になる作品ほどオリジナリティはゼロ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 22:50:48.26 ZScO5GYtO
尾田の漫画はアメコミ風だ
なんならアメコミ風の漫画を自分なりに描いて投稿でもしたらいいんじゃね
オリジナルを確立したと信じているなら尾田の作風は日本でただ一人なんだろ（どっかで見た感じもするが）なら二番、三番と出て来たらいいんじゃね
それとも特許でも取得した作風なのかなこれは（失笑）
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 22:59:20.80 ydD8u/oq0
なんか議論が東大トップと漫画家トップばかり例に出してるな
理三底辺と漫画家底辺で比べるべきじゃ？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 23:01:49.41 zp3WDZo40
>>584
どっちも一生無理なやつが議論しても答えでないから
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 23:20:45.63 1Qytx1wW0
>>584
だよな。まずポセと東大試験の両方を見比べるとこからはじめるべきだよな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 23:55:00.83 ZScO5GYtO
図星だからってそう逃げるしかないよな
しかも2chの掲示板なんて所を利用する者は糞カスしかいないだろって世間的な常識の目の中で…
こんな掲示板でも威張りたいだけか自演までして虚しくないのかなって思うよ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 23:59:05.49 ZScO5GYtO
本当にリアルが恵まれてるならこんな掲示板での立ち位置など気にしないだろな
普通に吐き出したい程度なんだから匿名掲示板の利用者なんだろ他にもツールはあるのにここにやって来るのは
日記やSNSなり自分の事を知人や友人と話してたら有意義ではないかな自分は凄いとか思うなら同類だけと話せるツールでするのが普通じゃね
矛盾してるのを滑稽って言うんだよ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 00:01:32.62 R3zIj2Fz0
これコピペ？
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 00:14:51.80 3RAnIMBp0
ジャンプ連載って漫画家志望の中じゃすごい勝ち組だけど、
中央値は短期打ち切りでひっそり消えていくから、割りに合わないよな。
当てたときの１発はでかいけど、そういう人は誰にでもわかる圧倒的な才能があったりするし。
石岡ショウエイのスケット連載５周年のときの「悔しくてうらやましいけれど、同じ時期に連載を
始めたスケットがここまで世間に認められる作品になったということに、どこか誇りを感じてる
自分がいる」的な怨嗟と羨望と郷愁のこもったつぶやきはうち切られた人たちの声なき声の
代表みたいなもんだと思う。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 00:19:16.22 3RAnIMBp0
>>578
斬の初回のときの杉田んはそのレベルに達してなかったけどな。SWOTのときは漫画家らしくなってた。
まぁジャンプ連載レベルでもそれぐらいの時もある。
一枚絵しか描けない人がなぜか上から目線で語ってるときが多いなぁというのは同意だけど。
ギャグ枠は、わじマニアとかポセ学とかグリムとかボーボボとか、絵のレベルはほぼ不問に近いよね。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 00:23:02.78 yDR6ibmrO
匿名掲示板は別に仕切りも無いから無関係者が覗けるし楽しむくらいもいるよな
このスレは当事者でしか意見を言えないにもなっていない逆になってたら漫画家側は誰が参加するんだよってなるが…
このスレを読んでも漫画家になりたいのはコテくらいなのかなって思ったな
その本人が手を伸ばせる関係で難しい簡単になるか、ただの見栄からの関係発言もあると思ったな目指す場所が小馬鹿にされるのは耐えられないとかの心理
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 00:32:36.31 yDR6ibmrO
因みにさ漫画家になりたい人間がここで語るのかな
別に興味も無いからデカい口も叩けるんじゃないかな
だって関わる事もないから媚びる必要もないだからスカッとハッキリ言えるんだろうね
上から目線と感じるのはそいつの信条の方が揺るぎないからだろうな
逆に他者を変にsageて自分を上げる人間よりは遥かにマシだと感じた性悪さで言えば好みも人により色々だな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 00:44:42.01 RZmKvkbY0
>>590
石岡ってなんか謎の難病発覚して漫画家できなくなったやつだろ
普通に才能なくて諦めるよりきつそう
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 00:47:25.13 7TRevrcp0
あれ病気なのは体じゃなくて精神っぽいよな
言う病状と行動が一致してないもん
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 00:53:49.37 yDR6ibmrO
謎の難病って何だろ…kwsk
WJの作者って病持ちや吐血とか色々だな
で、尾田は何の病持ちなんだ？肥満程度だったらどうしよ…
図太い神経の方が漫画家向きなのかね犯罪者もいるし
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 01:48:42.07 3RAnIMBp0
>>594
まぁあの難病を疑問視する声も多いけどね。
研究に使うことの承諾書は実は普通の病気でも大学病院ではサインするの当たり前だし。
脳脊髄液減少症みたいな病気が臨床症状からは合う気がするが、そうだとしたらかわいそうだな。
598: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/22 07:48:35.08 zB322nNnO
(σ^∀^)σ
上の方で「尾田に才能がない」という意見があるが、残念ながら尾田には才能がある。
それも圧倒的な才能ね。
まあ、全世界を席巻するレベルにはないが、日本国内で大きく存在感を示すだけの才能はある。
尾田の連載デビュー前の漫画を一目見た瞬間、こいつは漫画界の頂点に立つだろうと思ったものだ。
その才能が理解出来ないとなると、ちょっとセンスがないと言わざるを得ない。
漫画は世の中の様々なメディアと関連して、大きくビジネスを動かせるのがすごい。
出版だけでなく映画・アニメ・ドラマ・音楽・映像ソフト・ゲーム・おもちゃ・グッズ・美術展やお祭りイベント・企業のCMタイアップなど…
これ全部、“１人の漫画家”が生み出せるわけだからね。
もちろんたくさんの裏方さんがいてこそ成り立つ巨大ビジネスなわけだけど“漫画家のポテンシャルに大きく依存した”ビジネスだ。
上の方でジャニーズの方が色んなメディアと関わってるという意見があるが、まったくの的外れ。
例えば、ジャニーズナンバーワンの木村拓哉の
映画・アニメ・ドラマ・音楽・映像ソフト・ゲーム・おもちゃ・グッズ・美術展やお祭りイベント・企業のCMタイアップなどは、どのくらいあるのだろう？
そして、その売り上げは？
尾田は“単行本だけで”年間100億円以上もたらしている。
様々なメディア含めると、その数十倍。
個人単体でそこまでの経済影響力を持つ人間は、そうはいない。
まさに、それが唯一無二の才能。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 08:00:49.62 yDR6ibmrO
FANTAの面画像がさらされた時は尾田みたい…とか少し思ったが懐古厨同士だから気が合う程度だろうな
尾田は凄くもないワンピだけの人だから絵としての商業的価値は鳥山超えも無理だしな
600: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) ◆FANTA/M8CU
12/10/22 08:07:28.61 zB322nNnO
(σ^∀^)σ
漫画家は個人。
社長は組織のリーダー。
個人のポテンシャルに依存する漫画家と、組織力に依存する社長では条件が異なる。
企業社長と言うのはオオカミの群れのリーダーのようなもの。
漫画家と言うのは一頭の雄ライオンのようなもの。
ドラゴンボールで言えば
企業…レッドリボン軍
企業社長…レッドリボン軍総帥
漫画家…孫悟空
尾田栄一郎は個人。
イチローはチームの人気者。
特撮もので言えば…
尾田栄一郎…仮面ライダー
イチロー…赤レンジャー
ジャニーズの人気者は基本的に赤レンジャータイプがほとんど。
メンバー全員が集まって力を発揮するタイプ。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 08:11:49.81 yDR6ibmrO
それコピペ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 08:21:37.12 CiG5ONuL0
あのな･･･
理Ⅲに入るような人間とジャンプ編集部にしか入れない人間の
ポテンシャルの違いは高学歴こそ一番わかると思うけどな
東大法、経済から集英社ごときに行くか？
東大医は東大法からも一目置かれる存在なんだぞ
所詮東大文どころか早稲田文風情が何調子こいてるの？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 09:43:16.86 RZmKvkbY0
>>602
何でお前が調子こいてるの？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 10:06:22.58 zYAyyLuO0
漫画家だってアシ雇ったり人気作家だとプロダクション作って事業主として漫画描いてるから
漫画家は個人ってのは明らかに間違い