12/09/08 15:26:31.44 RrLZV4qE0
ドラえもんがどう考えても主人公、のび太は脇役に決まってる！ってくらいの暴論
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 15:34:15.82 tVEIs44P0
太一がどう見ても主人公、アグモンは脇役に決まってる！ってくらいの正論
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 15:53:34.69 YS3SKiAy0
結論：両方入れれば解決
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 16:06:47.11 Cb8z2+7s0
いいけど、ツナが入るなら当然別の作品からこいつも入るよな？って話になるぞ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 16:24:06.80 RrLZV4qE0
そのキャラも主人公ならいいんじゃない？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 16:43:44.68 YYl61csa0
>>169
そうやって何でもかんでもゴリ押しで通そうってわけか？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 16:47:30.98 +fLw+cvP0
>>172
だったら>>169以外で着地が出来る場所を教えてくれ？
どちらか一方はもっと強引なゴリ押しになるよ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 16:54:06.59 MVrAJ9Xo0
ゴリ押しで両方入れるのはいいけどこれからはちゃんとそういうルール追加しとけよ
言っとくがこのルールが意味不明とか変ないちゃもんつけるなよ？
実際強引にやってるわけだし
ツナとリボーンだけ贔屓しないようにだからな
*議論によりスレが荒れた場合は強制的に都合の良い方を採用。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 16:57:30.94 NjNsOUEc0
そんなことしなくても
リボーンを排除してツナを入れたらそれで終了
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:01:24.04 vx3sproW0
そもそもこのスレは元からツナ一人で考察されてるから
それに戻すだけだしな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:06:17.30 MVrAJ9Xo0
>>174
ていうか前スレでそのルールが意味不明とか喚いてた奴って何だったんだろうな結局
その癖自分はやたらルールを決めて制定しようとしてくるわ自治厨まがいのことしてくるわ
前スレのことは全然把握してなかったわでマジで何がしたかったのかわからんかった
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:08:10.04 YS3SKiAy0
>>177
自演乙
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:10:59.60 eB8A7cut0
自演してたのはお前みたいに両方入れようとしてた奴だろjk
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:29:39.97 ID:+N7TiPak0
強引にでもやらんと愉快犯に振り回されたぐだぐだになるから
リボーンとツナを両方入れるでOK
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:32:20.14 ID:+N7TiPak0
そうだな
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:35:33.48 ID:H3xCQEDQ0
>>868
そうだな
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:13:03.82 1nY5Oog90
自演認定してる子はそれ言い出すんならこれ貼っちゃうよー？
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:29:39.97 ID:+N7TiPak0
強引にでもやらんと愉快犯に振り回されたぐだぐだになるから
リボーンとツナを両方入れるでOK
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:32:20.14 ID:+N7TiPak0
そうだな
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/05(水) 11:35:33.48 ID:H3xCQEDQ0
>>868
そうだな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:14:21.16 1nY5Oog90
>>179と被ったorz
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:16:28.78 1nY5Oog90
自分のことは棚に上げて相手を貶める目的で自演認定してるなら
そいつはどうしようもない人格破綻者だと思う
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:17:56.24 1nY5Oog90
つまり何が言いたいかって言うとそこまでして無理矢理解決したところでいつかはそんなのは崩壊するってこと
今回のは然るべき対応をするべき
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:20:37.70 iVzjba/M0
つーかゴリ押しで二人とも入れようって奴も前スレからやたら粘着してて
そろそろこいつらもうぜえ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:20:54.12 RrLZV4qE0
あー自演じゃなくて自分で自分に話しかけてるだけなのか。な、なるほどー
部分的に細かくて曲解したルールを作ろうとするから、いいがかりと変な揚げ足とり合戦と人格攻撃のスレになるんじゃないかな？
他の強さ議論みたく、総当たりとか全部に細かいルールついてるならともかく
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:24:54.10 ylCPafuH0
>>185
もう手遅れだよここは
男鹿もこんな感じだったらしいし
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:28:32.17 w8e3lT230
で
話を戻しますが
今までツナが主人公として考察されてたから
リボーンはなしでツナを入れることがそんなに暴論になるんですかね？
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:32:30.96 FmBcNKEN0
暴論じゃないよねえ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:36:05.72 WoOErn7U0
アニメクレジットでも一番最初に紹介されてるしなあ＞ツナ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:41:20.65 SRSbgtWt0
>>185
実際二人とも入れようって言ってる奴は前々から強引であることを自覚してるのは認めてるに
そういったルールを作ることのどこが部分的に細かくて曲解してるん？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:42:07.25 SRSbgtWt0
>>189
それ却下されてんじゃん
引き合いに出すなら掛け算がどうこうの方にしとけ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:46:15.63 Xq8jDI/G0
かけ算のソースもあるよなあ
これでツナが主人公じゃないってのはちょっとなあ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:48:39.41 vSaE5UGE0
とりあえず
今までの出たソースを
まとめてくれ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:50:52.71 RrLZV4qE0
>>186
まともに議論しようとする人もだいぶいなくなったっぽいしなぁ
男鹿のことも今回のこともゴリ押しが叶うっていうより、結論でないしスレの議題と違うから、議論を凍結する意味で両方入れることになってしまったってことなのに
>>190
設定が全てにしようとか、編集は絶対とか、ゴリ押しは通るとか、自分の立場だけ考えて、一元的なルールを作ろうとして荒れてのループじゃん
二人共いれようってのはどうやってもまとまらないから仕方なくでしょ
妥協点なしに永遠と同じ話していたいの？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:52:23.81 vSaE5UGE0
＞男鹿のことも今回のこともゴリ押しが叶うっていうより、結論でないしスレの議題と違うから、議論を凍結する意味で両方入れることになってしまったってことなのに
それ要するにゴリ押しじゃん
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:54:36.62 vSaE5UGE0
連投すまんが
あと、今回のって２人とも入れようとか強行してるのがいるせいで
余計纏めってないだろう
前スレから腐るほど言われてるが余計荒れるだけだったじゃん
それについても妥協点なしに永遠と同じ話してるのと何も変わらん
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:00:27.45 RrLZV4qE0
>>195
それがゴリ押しって言われるのはまともにスレを運用しようって人がいなくなったからなんだろうなぁ
>>196
いや、他の話ができるようになるなら結果は違うよ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:05:18.02 vSaE5UGE0
その時のスレは知らんがゴリ押しに反対する人がいなかったからそういわれなかっただけでしょ
それにその二人とも入れようという案のせいで
結果的に他の話をするどころか余計混乱してるだけな件
問題増やしてるじゃないか
っていうか派閥を増やしてるじゃないか
どこも改善されてない
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:10:33.26 RrLZV4qE0
まあそれはジャンプ主人公強さ議論より、ツナとリボーンのどちらが主人公かを議論したいって人が多いってことなんだろうね
スレ住人全体が改悪されてしまったって話
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:13:52.18 vSaE5UGE0
ゴリ押しで認めるようなのも快く思わずに認めたくない人もいるんだろう
もしこれが通ったら今後は荒れた時はゴリ押しさえすれば何でも通るってことだから
まあお前の>>199もあるのも否定はしないが
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:17:20.43 N4EsW19w0
この議論が無駄だから両方入れて終了して次の話題に持ってきたかったやつのが大半だろ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:18:22.47 RMr3mRjsO
揉めてる理由は代案も出さずに「○○のせい」とか言って議論を掻き回してる奴のせいだろ
まあぶっちゃけ荒らし
二人共入れるってのは、双方共に根拠有りという状況に配慮した妥協案だし
それが嫌なら代案のレスだけして黙ってろよ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:19:43.01 vSaE5UGE0
代案なら出されてるんじゃないの？
リボーンを却下してツナだけ入れる案と
ツナを却下してリボーンだけを入れる案
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:24:16.41 vSaE5UGE0
あとついでに言っとくと両方入れたら
それだと今度は○○も入れろって話になるだけだから
次の話題に行くことはないよ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:40:09.87 +fLw+cvP0
その時は一作品で考えるか、どこかで基準を作るしかないな
火神はすんなり入ったけど
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:41:00.38 YS3SKiAy0
ランクに入ってない主人公って火神だけらしいから話はすぐ付くだろ
両方入れようぜ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:43:36.61 vSaE5UGE0
銀魂やカカシとかそのほかも挙がってるけどな
これらも一作品ずつ考えなきゃいかんからやはり次の話題に行くことはない
ていうか火神ってOKになったの？いつの間に
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:45:55.71 hc72B9Vn0
どーでもいいが
>>199のやってることも人格攻撃だから説得力ないな
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:52:33.30 hc72B9Vn0
火神も別にOKって言われてはないな
まだ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:55:20.21 +fLw+cvP0
>>207
前スレの>>800あたりだったかな、簡単に確かめたかったら>>4のランクを見て
理由は作者が「もうひとりの主人公」と明言した（自分は未確認）とか
黒子よりもキセキと直接対決しているとかだったような
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:56:56.18 vSaE5UGE0
>>209-210
とりあえずまだ入れてもいいって決まったわけじゃないっぽいね
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:59:13.14 YS3SKiAy0
銀魂キャラやカカシが本当に主人公なら銀さんやナルトが入ってる現状からして
「複数主人公の内メインになってる方にする」っていう事だろうから、それに倣ってツナだけ入れる事になり問題は解決
銀魂を本気にする奴もおらず、カカシも一時的にスポットが当たってるサブキャラであり主人公でないなら
何も問題は起きず解決
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:00:01.62 +fLw+cvP0
本決まりではないな
ツナとリボーンが複数参戦したらあっさり決まるよという話
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:05:55.83 Dak4hKXa0
ツナが入るならもうひとりの主人公火神は問題なく入るし、
主人公になるべく特訓を積み、自身にかかる主人公補正を否定する能力を得た＝主人公である善吉も入るな
主人公じゃないならそもそも主人公補正がないから能力が成り立たないし
あと、メタ発言だのなんだのは主観に依るから考慮すべきじゃないって事で銀魂は全員参加、
今年はカカシイヤーって言われてるのが本当なら今年の間はカカシが主人公ってことになりかねないな
それでもいいんなら二人とも入れる案を押し通せばいいんじゃない？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:12:40.59 +fLw+cvP0
>>214
善吉は主人公補正は結局、関係なかったし、
銀魂は全員主人公発言は一回きりで
銀さんのみに対しての主人公発言は遙かに多い
それでもゴリ押しができると思うならガンバレ、特に銀魂
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:17:39.37 vSaE5UGE0
>>215
ツナもボスと戦ってるからとかで勝手に主人公の定義を決めて押してわけるだから
その辺も勝手に定義つければ問題なく主人公にできると思う
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:20:07.55 SwpjCght0
>>194
＞二人共いれようってのはどうやってもまとまらないから仕方なくでしょ
言い方ではぐらかしてるみたいだけど
それって結局のところは議論が荒れた時はゴリ押ししようぜってことだよな？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:21:54.01 ZJ4En/PY0
主観でツナ主人公にしてるわけだから
その他の奴らが主観で主人公にできない理由はないよな
まさかツナだけがそうしていいだなんて言わないよな
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:29:37.25 Qsp6Wfc30
毎回ボスと戦ってるツナと並べるのは火神だけしかいない
他はぜんぜん戦ってないから論外
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:30:48.85 ZJ4En/PY0
何でボスと戦ってたら主人公なんだよ
お前はネテロが主人公だって言うつもりか？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:37:10.19 RrLZV4qE0
次は○○になるぞ！ってのが、次は○○って荒らしてやるから、それが嫌なら言うこと聞け！にしか見えないよ
それと、リボーン派もツナ派もゴリ押しなのは同じ
それなら建設的な方がまだマシって話
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:38:56.17 ZJ4En/PY0
余計に荒らしてるだけでしかない行為がお前にとっての建設的なのか
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:43:23.02 RrLZV4qE0
じゃあ荒れないですむ案を書きなよ
もしもっといい案があるなら認める
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:46:01.22 ZJ4En/PY0
とりあえずお前みたいに余計なことしなければ荒れるのはちょっとは収まるんじゃないかって案を出してみる
それで二人とも入れたいという派閥は減るから荒れもいくらかなくなる
残りはリボーン派やツナ派だけになる
お前のゴリ押しを入れると二人とも入れたいという派閥とリボーン派やツナ派の３つの派生ができて混乱が加速するからな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:51:45.66 +fLw+cvP0
>>218
だからガンバレと言っている
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:52:21.41 RrLZV4qE0
そんな無茶苦茶な！
全然返答になってないよ！
まあ二人入れて場を収める派の邪魔になってるっぽいからとりあえず消えとくか
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:53:20.87 ZJ4En/PY0
無茶苦茶なのは否定しないがお前だって強硬手段に出ようとしてて
さらに荒れるのを加速させてるんだから無茶苦茶なのはどっこいだろ
何言ってんの
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:55:15.98 Cb8z2+7s0
銀魂は新八神楽辺りになるのかな
神楽は覚醒するとほぼ確実に銀時より強いだろうってのと
新八も殺さないように手加減したとは言え銀時が負けかけたオビワンをワンパンKOしてる
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:56:35.73 +fLw+cvP0
>>225は>>216の返答
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:57:51.69 ZJ4En/PY0
>>228
別にそんな主観なくても全員主人公発言で全員主人公にできる
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 19:59:29.01 WPIkaITd0
なんか妥協案に反対してるのってリボーン派だけだなｗｗｗ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:00:53.53 ZJ4En/PY0
>>175>>187を見てから言え
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:01:11.25 GnBKAo5V0
>>199
なんか知らんがこのスレや住人を悪く言うくらいならスレからさっさと消え失せろ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:01:39.27 vxfO4rp1O
>>219は毎回ボスキャラと戦っていると言っているのに
一回戦えば主人公になれるとかになるの？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:05:10.53 ZJ4En/PY0
一回でも今までのどのボスよりも強くてスケールのでかいボスと戦ってるけどな＞ネテロ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:07:30.77 GnBKAo5V0
リボーンはなしでツナだけ入れたらいいだろ
考察しにくいし
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:08:22.59 RMr3mRjsO
>>234
荒らすのが目的だから
正しいかどうかは気にしてないんだよ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:09:59.03 ZJ4En/PY0
代案出したり反論したりする奴が相手でも荒らしのレッテル貼りすればいいのか
なるほどな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:12:15.79 vxfO4rp1O
むしろアリ編、あんたらが言う最大の敵が主人公だったぞ
それよりも毎回→一回でOKが謎なんだって
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:13:05.96 WPIkaITd0
妥協案を出す奴まで荒らし扱いでひたすら他人に難癖つけてるだけの奴がよく言うｗ
＞ID:ZJ4En/PY0
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:15:27.14 ZJ4En/PY0
>>239
別にゴンさんは最大の敵とはされてないだろ
あとそれ言ったらボスと戦ったら主人公って言う方が謎だわ
バトル漫画以外はどうすんだよ
>>240
>>231のような明らかに今までのレスを読んでない人に言われても…
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:16:10.09 GnBKAo5V0
つーか代案()とか言ってる奴こそスレごと叩いたりとか
ただの荒らしでしかないことばかりやってんな
リボーンはなしでツナだけ入れたらいいという代案はガン無視するし
こういう奴こそスレを引っかけまわしてるわ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:23:26.10 hc72B9Vn0
>>195
じゃあ現状に倣うなら
リボーンだけが入ってる現状に倣って
ツナはなしでリボーンがランク入りしてる現状を維持すれば
そもそもそんな話をしなくて済むから何も問題は起きず解決するな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:24:45.50 Ke7/zuEt0
全員主人公発言は一回きりなことに何か問題あるのか？
少なくとも一回もそういう発言がなかったツナの主人公設定よりは信憑性はずっと高いと思うんだが
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:25:54.43 GnBKAo5V0
だから妥協案なんて採用せずに
ツナだけをランク入りさせたらいいだけなんだって
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:32:10.15 WPIkaITd0
976 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 19:02:45.82 ID:tN5XaEaw
よろしくお願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>195
じゃあ現状に倣うなら
リボーンだけが入ってる現状に倣って
ツナはなしでリボーンがランク入りしてる現状を維持すれば
そもそもそんな話をしなくて済むから何も問題は起きず解決するな
752 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/09/08(土) 19:26:03.78 発信元:61.46.99.215
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】週刊少年漫画板
【スレ名】ジャンプ主人公強さ議論スレ 15週目
【スレURL】ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
【名前】
【メール欄】sage
【本文】↓
つーか全員主人公発言は一回きりなことに何か問題あるのか？
少なくとも一回もそういう発言がなかったツナの主人公設定よりは信憑性はずっと高いと思うんだが
779 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/09/08(土) 20:24:25.38 ID:cGMtjTL1
お願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
だから妥協案なんて採用せずに
ツナだけをランク入りさせたらいいだけなんだって
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:33:14.36 WPIkaITd0
やけにこのスレ宛てに代行依頼されてるようだが
もしかして同一人物？ｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:34:02.50 ZJ4En/PY0
意見が分かれてるからそれはない
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:42:21.57 Ke7/zuEt0
なんか晒し上げしてる荒らしがいるなあ・・・
反論できないからってこういうのはやめて欲しい
規制されて書き込めない人だっているのに
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:45:09.82 WPIkaITd0
761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/09/08(土) 20:35:13.79 発信元:61.46.99.215
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】週刊少年漫画板
【スレ名】ジャンプ主人公強さ議論スレ 15週目
【スレURL】ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
【名前】
【メール欄】sage
【本文】↓
なんか晒し上げしてる荒らしがいるなあ・・・
反論できないからってこういうのはやめて欲しい
規制されて書き込めない人だっているのに
784 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/09/08(土) 20:37:54.05 ID:cGMtjTL1
お願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
妥協案()とか言ってる人がついに逆切れして晒し上げしてきたよー
晒しは完全にマナー違反で荒らしに該当すること知らないのかな
自演臭くてかなわんｗ
やっぱ同一人物じゃないかな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:45:13.17 GnBKAo5V0
妥協案()とか言ってる人がついに逆切れして晒し上げしてきたよー
晒しは完全にマナー違反で荒らしに該当すること知らないのかな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:02:34.76 CAg5oP8P0
あと、あんま晒し上げの荒らしを続けるようなら忍者の里の水遁依頼で通報しとくね
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:09:58.14 UIsydevu0
>251
オマエもう代行に依頼してくんな
今後依頼してきたら全部晒すから
次スレ>>1に代行禁止と入れろ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:10:51.08 UIsydevu0
【依頼晒し無し】代行レスはここへ279
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
ID:cGMtjTL1
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:13:39.68 UIsydevu0
どうしようもねーアホだわ 恥を知れ
787 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 20:48:45.01 ID:cGMtjTL1 [8/8]
代行ありがとうございます
またお願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
自演認定してるのは悔しくてしょうがないんだろうな
そんなにツナを入れるのを嫌がってるわけか
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:15:17.70 UIsydevu0
791 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 21:14:14.60 ID:cGMtjTL1 [9/9]
代行ありがとうございます
またお願いします
本文略ｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:18:16.55 WRm+eBwa0
こんな辺鄙なスレに何度も代行されてりゃ自演を疑われて当然だろ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:20:03.93 ZJ4En/PY0
ぶっちゃけ二人とも入れたいとか言ってるのが
実はID変えて自演してた時点で今更だったけどね
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:28:44.58 RMr3mRjsO
>>174と>>177もそうだし
自演までして荒らされてたらいつまでも決まらないわけだ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:31:14.82 ZJ4En/PY0
そうだな
じゃあやっぱ妥協案とか言ってる奴は自演してたってことで
二人とも入れるのは却下
それで決まりだな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:32:43.11 WRm+eBwa0
ID:ZJ4En/PY0
こいつか
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:34:39.86 ZJ4En/PY0
え？
俺は>>259のように妥協案を採用してた奴(>>174>>177)を自演扱いしただけだぜ？
それとも俺が携帯使って>>259を書き込んでるとでも言いたいのか？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:38:20.12 ePMooTxs0
>>250内のIPアドレスを逆引きしてみると、、、
こいつのISP、現在規制されてないな
一人何役やってるかわからんぞ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:45:19.81 9vpdQlsD0
>>132とかは代行スレへの誤爆だろうが、それを本人がここに書き込めてる時点で
単にレスID散らして自分の意見を多数派に見せたいだけなんだよな
ここのスレに代行してる人らー、あなたたちいなくても問題ないですよー
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:55:20.17 HiENUcWP0
なんか必死なID:ZJ4En/PY0が一番怪しいけどな
>>174とか明らかに「妥協案を通すなら荒らすぞ」っていう否定的なレスなのに自分とは違う立場のレスみたいに言ってるし
代行の中身とも言ってることが似てるし
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 22:03:14.14 ZJ4En/PY0
釣られてやるけどどこが似てるのか言ってみな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 22:06:29.01 RMr3mRjsO
もうツナもリボーンも除外しろよ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 22:17:58.54 Eyvh5zfyO
普通なら揉めるような火種は両方いれようとはならず、両方抜かすほうが進行やりやすいな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 22:25:38.58 PSyAWrAA0
話を元に戻すけど案と問題点をまとめると
リボーン単独参戦
講義のみではツナの主人公を否定しきれないし、ツナの主人公ぷりを無視することになる
ツナ単独参戦
講義でリボーンが主人公と明記されてるのにおかしい
両方参戦
○○も入れろとか言う人が出る
両方非参戦
うーん、まぁね･･･
他にある？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 22:55:33.20 Cb8z2+7s0
>>269
両方ではなくて、ツナを参戦させた時点で
＞○○も入れろとか言う人が出る
の問題は絶対に出てくる
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:00:02.71 tVEIs44P0
俺とか火神押しだからな
もしツナが入ったら入れろ入れろ言う気まんまんだわ
入らなかったら何も言わんが
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:01:21.14 ZJ4En/PY0
ID:HiENUcWP0は結局書き逃げか
つか急に攻撃的な単発が沸いてきたな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:05:30.67 FFcjpsjY0
ツナのソースがアニメサイトとガイドブックの紹介サイトしかないのがな
両方ここじゃ考察対象外じゃね？
ツナが主人公だといえるのは、簡単にいうと主人公よりも活躍しているからだし
主人公より活躍しているんで構わないなら、極論、球磨川もいれてもいいと思うんだが
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:10:09.44 djOF83t80
ツナ入れたら荒らす宣言かよ。酷いな
そもそもリボーン主人公も言ったもん勝ち状態でねじ込んだんだろうに
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:10:46.76 1zrtPH5eP
変に議論に利用されてたみたいだから一応突っ込んでおくけど
火神追加に反論がないんじゃなくて
それを言い出したら収拾がつかなくなりそうだから
とりあえず様子見してただけ
なお、主にキセキと直接対決してるのが火神というのは正しくない、基本はこの二人の共闘
ただし作中における勝負の決定打は黒子が担当してることが多い
（基本キセキ戦では黒子の行動が試合を決めるという風に描写されている）
ので戦闘描写だけでも黒子が主人公だと十分判断できる
それ以外のストーリー面とかでも完全に黒子中心で話が進んでるしな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:15:55.50 tVEIs44P0
>>274
普通に主張開始するって言っただけで荒らし扱いとは恐れ入るわ
これが荒らしならツナ入れろ入れろ言ってんのも荒らしじゃねーかｗ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:17:58.03 djOF83t80
ツナの場合は入れろってより戻せだからまた別だけどな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:24:36.82 FFcjpsjY0
>>274
でもさ、活躍している球磨川が主人公じゃないソースないでしょ？
主人公であるソースがなく、講座では中心人物扱いのツナも入れようとするなら
当然の流れじゃね？
ジャンプ本誌で主人公だと明言されたリボーンで置いといて、ツナが主人公であるソースが
見つかってからいれたんでいいんじゃないの？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:41:43.69 WAqTkN/80
>>149の通り
講座ではツナは主人公として書かれてるし
本編の描写でも間違いなく主人公だから（球磨川とかの曖昧な描写ではなく一護みたくハッキリしてる）
ソースは問題ない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:44:36.32 tVEIs44P0
よっぽど曲解しねえとあの講座はツナ主人公の根拠にはならねえよ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:46:14.49 Eg89zy5Z0
両方入れたら場合なんか不都合あるの？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:49:03.20 WAqTkN/80
>>281
「主人公でないキャラを入れようとする奴が出る」って言ってる奴がいるみたいだな
普通に議論すればリボーンみたいなケースでない限りは主人公選定はそれほど揉めないと思うが
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:55:49.37 FFcjpsjY0
>>279
リボーンの虹色の漫画支炎弾！！
この全４回にわたる連載では、漫画の核「キャラクター」について
みっちりレッスンしてやるぞ。１回目は「主人公」についてだぞ。
第１回 魅力的な主人公を死ぬ気で作れ！！
～リボーンとツナという二人のキャラクターから見る、
「かけ算」の主人公づくり～
リボーンに見る主人公のつくり方
赤ん坊の姿をしたマフィア、というだけで相当のキャラ立ちを見せている
リボーン。さらにツナを育てる家庭教師としてやってきたというのだから
驚きだ。言動の大人っぽさと見た目のギャップ、そして真の姿の
かっこよさも含め頼りになる主人公として納得の貫禄を見せている。
ツナに見るキャラのつくり方
普段は気弱なツナ。しかし「死ぬ気」の時のツナは、
仲間の為に立ち上がる、勇気ある少年として描かれている。
普通の少年として、またピンチになると力を発揮するヒーローとしての
ツナというキャラクターは、非常に読者の共感を得られ易く、
さらにツナの視点を通してリボーンのことも
よく知れる作りになっていることが解る。
まとめ
「家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！」では、リボーンとツナという
キャラクターが活躍する漫画だ。リボーンは頼りになる主人公として、
ツナは普段はダメだがいざとなると立ち上がる
読者の共感を呼べる存在として、それぞれがキャラとしての魅力を
かけ算しあっている。みんなもこうしたキャラ作りをひとつの参考にして、
自分の作品に活かしてくれ！！
ツナに見るキャラのつくり方では、主人公のリボーンをよく知ることができるで締められている
つまりは、引き立て役でまとめられている
まとめでは、主人公はリボーンと明記され、ツナは読者の共感を呼べる存在となっており、
主人公には届いてないことが窺え、ツナのところを合わせて考えると、
終始主人公リボーン×読者視点ツナ→より魅力的な主人公リボーンだと思うよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:57:19.02 Cb8z2+7s0
>>281
芋づる式にグレーライン連中が入ってくる
ヘタすると主人公じゃないって言われてないし、俺から見ると主人公だから入れろってのが
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:59:24.50 e1Q0hFRr0
>>281
銀魂の全員主人公を真に受けてスレとランクが混乱するからメタ発言はナシ
とか基準を作ればいいだけだし
因みにメタ発言を真に受けるとナルトも主人公ではなくなる
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:02:25.00 oKjhSPaP0
ツナを外すか、それとも準主クラス大量参入を容認するかの二択
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:03:58.28 WAqTkN/80
作中で一番メインなツナを外すとなると
一護やめだかも外して問題ないって事になるじゃん
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:05:59.70 gmk575i60
レス代行スレで書き込んでる奴は｢次スレいらねー、立てるな！｣ってほざいてた割には結構な書き込みだことｗｗｗｗｗ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:07:14.37 e1Q0hFRr0
>>288
荒らし目的な奴には触れるな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:09:38.26 u+t9DNLn0
>>287
その理屈はおかしい
ツナをはずすのは、ジャンプサイドで主人公はリボーンだといわれたからであって、
理由なく一護やめだか達をはずす理由がない
善吉が主人公だと明言されたら、ここでは善吉で議論するってだけのこと
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:09:45.20 qQlHolH70
うわついに何も関係ない一護やめだかも巻き込もうとしてるよ。酷いな
誰も作中で一番メインなのを外せだなんて言ってないのに
主人公じゃない奴を外せってだけなのに
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:11:30.10 4paxNFS80
ツナは火神みたいな準主役ではなく、完全に主役だからな
球磨川みたいに一時的に脇役してる活躍でもないし
「主人公でない」と言うほうが無理がある
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:12:46.48 qQlHolH70
とりあえず>>292は日本語を整理しろ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:12:48.49 4paxNFS80
×球磨川みたいに一時的に脇役してる活躍でもないし
○球磨川みたいに一時的に活躍してる脇役でもないし
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:13:51.52 oKjhSPaP0
ツナと火神の間に差はないだろ
つーかツナはテイマー型主人公リボーンの相方でしかない
要するにピカチュウ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:14:05.25 PXH/gbyn0
昨日、>>283だけで主人公かどうかは判断するなと言われたのに蒸し返す？
蔑ろとは言わないけど他の要素を無視するなよ
ツナが引き立て役とかも曲解です
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:14:07.22 u+t9DNLn0
>>292
>>283
ツナは作成陣に準主人公扱いされていますが？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:15:29.19 qQlHolH70
>>296
じゃあここでの主観だけでしか判断しなくちゃいけないのか？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:18:34.41 PXH/gbyn0
それでも良いんじゃないの？
そもそも単純に主人公二人を紹介したとかの方が普通の読み方
引き立て役とか書かれたないのに引き立て役にされているのも主観
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:18:46.88 4paxNFS80
>>297
君にはそう見えてもねえ
自分も>>149と同じく講座ではツナが主人公として扱われているように見えるね
サブキャラに引き立てられるツナ
ライバルキャラと相対するツナ
普通に主人公だし
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:20:49.58 qQlHolH70
>>299
それ言ったら単純に主人公二人を紹介してると捉えるのが普通の読み方だというのも主観の押し付けでしかないがな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:21:47.03 oKjhSPaP0
>>300
そいつらに引き立てられたツナが主人公リボーンを更に引き立てるってだけの話
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:24:22.74 u+t9DNLn0
>>296
ジャンプの表紙で全員集合しているのもリボーンだし、タイトルも家庭教師ヒットマンリボーンだぜ
>>300
最後にでも２人の主人公が活躍する話とか書いてあればそう思うだろうけど
主人公と明言されているのは、リボーンだけだよ
もし、ツナが主人公でも、リボーンに劣った主人公だから、リボーンを参戦させるべきだな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:24:29.31 PXH/gbyn0
>>301
だから>>300で主人公部門、サブキャラ部門、ライバル部門で分かれてる
少なくともツナ主人公否定はサブキャラ部門に載せられないと成り立たない
最低でもあの講座も主観の押し付けになっているからな
そもそも作者が書いたわけでもないし
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:27:32.04 oKjhSPaP0
ツナ火神ともにリボーン黒子にメタ的な主人公度では劣る
作中では両方とも主人公より目立っててボスともタイマン張ってたとしてもな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:30:23.42 nXPEl/cA0
主人公度って完全に主観でしか測れないけど
そんなあやふやなもん基準にしていいの？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:30:48.40 4paxNFS80
>>303
講座ではツナ主人公が明言されてるも同じ
そういう書かれ方だし
そもそも本編でツナ主人公の要素は十分なんだよ
×リボーンが主人公→ツナが主人公ではない
○リボーンが主人公→ツナの他にも主人公がいる
こう捉えるべき
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:31:08.71 PXH/gbyn0
>>355
ゴメン、意味が解らない
>>303の表紙関連ということ？
リボーン単独の表紙ではツナがセンターが多いけどな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:32:55.74 4paxNFS80
>>306
少なくともツナに関しては問題ない
これまでず～～っとツナを主人公として扱ってきたから
一時的、個人的な主観ではなく、スレ民の客観的な総意
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:34:22.08 PXH/gbyn0
>>308で安価ミス
×>>355
○>>305
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:34:54.41 oKjhSPaP0
>>309
それが講座で真っ二つに意見分かれて総意が地盤崩壊したから今こんなことになってるんだろうが
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:34:55.04 qQlHolH70
>>304
主人公否定がサブキャラ部門に載せられないと成り立たないって言ってる時点で押し付けだな
じゃあここでリボーンは主人公と言われてるのにツナが主人公だと言われてないという主観を押し付けてもいいのか
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:35:59.44 qQlHolH70
×じゃあここでリボーンは主人公と言われてるのにツナが主人公だと言われてないという主観を押し付けてもいいのか
○じゃあここでリボーンは主人公と言われてるのにツナが主人公だと言われてないから主人公否定されてるという主観を押し付けてもいいのか
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:36:00.75 u+t9DNLn0
>>304
そもそも、作者が書いてないっていうソースも信用できるものなの？
結局、編集部が書いたものだとして、それをソースとして使っていけないルールがあるの？
ここでの考察対象はジャンプ本誌と単行本で、きちんと本誌に掲載されたもので議論しているから
問題ないんじゃないの？
>>309
そのスレ民も間違っていると思ったから、リボーンに変わったわけだ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:37:27.05 PXH/gbyn0
>>312
いいと思うよ、正論といえば正論だし
それだけではツナを主人公から引きずり降ろせないけど
それは今までの議論が実証済みでしょ？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:39:03.93 qQlHolH70
だったらこんなに揉めてないわけだが
それで実証済みでしょ？と言われてもな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:40:55.20 PXH/gbyn0
>>316
揉めてる時点で決着は着かないのが実証積み
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:41:16.08 u+t9DNLn0
>>315
じゃあ、過去の結論でリボーンが主人公だとここでは実証されたから、リボーンでいけばいいじゃん
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:41:39.85 4paxNFS80
講座によって違う意見が出ただけで、これまでのツナの主人公度は否定できないよ
描写を客観的に見るとツナは主人公
これは動かせない事実
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:42:58.40 qQlHolH70
>>317
その理屈だとあなたの言ってることも採用できないことも実証済みってことにならんか？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:45:24.41 PXH/gbyn0
>>320
うん、そうだよ
だからリボーンとツナに関してだけ言えば
二人とも参戦以外は着地する場所はない
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:45:57.36 qQlHolH70
>>321
それも揉めてるからあなたの理屈だと採用は無理だな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:46:06.76 u+t9DNLn0
>>319
主人公については、設定＞描写と決まっている
本誌でリボーンが主人公と明言されたに対し、ツナは主人公だと明言されてないので、
リボーンが設定で主人公になる
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:47:35.13 oKjhSPaP0
>>321
いやまあ両方参戦が落としどころだろうな
火神はツナと条件同じだからそれも入れないといけないと思うけど
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:49:56.99 PXH/gbyn0
>>322
だからリボーンとツナのみで考えると他にないだろ？
○○を入れろとかもそれ程多くはないだろうし、
問題の二人が参戦した後なら基準も簡単だと思うよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:51:47.29 qQlHolH70
>>325
あなたはさっき揉めてる故に採用できないと実証済みと言った
もし散々揉めてる二人ともの参戦を採用できるなら
あなたの揉めてるから～っていう理屈は崩壊するな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:52:04.79 u+t9DNLn0
>>324
避けているけど、両方追放のほうが後腐れがなくていいと思うよ
主人公ぽいのを全て入れたら荒れるだけ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:53:31.57 qQlHolH70
そういえば両方追放は今のところ唯一揉めてないな
まあ個人的には好かないけど
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:56:17.81 4paxNFS80
>>323
別に「ツナが主人公でない」なんて書かれてないし
むしろサブキャラに引き立てられ、ライバルキャラと相対するんだから
講座では普通にツナは主人公だよ
で、そこに本編のツナが主人公という描写も加わるわけだ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:56:38.90 PXH/gbyn0
>>326
だから二人とも参戦が決定した後なら簡単だよと言ってる
まだ本決まりではないところに揉めているのとは違う
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:59:05.86 qQlHolH70
>>330
決まればの話でしょ？
あなたの>>317の理論だと揉めてる時点で決着はないので
そもそも決まることはない
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 00:59:23.12 cg9sWSrPO
>>327、>>328
それ殆ど相手にされてないだけじゃない？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:00:34.71 qQlHolH70
>>332
まあそうかもしれない
俺もあんま現実的な話ではないと思うし
あくまで最終手段だな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:01:24.97 4paxNFS80
ちなみにコレはマルティカのカバー曲ね
歌詞もちょっと違う
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:01:32.24 u+t9DNLn0
案と問題点をまとめると
リボーン単独参戦
ツナの主人公ぷりを無視することになる
ツナ単独参戦
講義でリボーンが主人公と明記されてるのにおかしい
○○も入れろとか言う人が出る
両方参戦
○○も入れろとか言う人が出る
両方非参戦
ツナとリボーンが議論対象からはずれる
個人的に、リボーン単独参戦か両方非参戦が一番荒れないのでどっちかがいい
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:02:05.51 4paxNFS80
誤爆ｗ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:02:08.83 oKjhSPaP0
両方追放というかリボーンという作品自体を、或いはこの議論そのものを保留枠に突っ込んで普通に他キャラの強さ議論進めてもいいな
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:03:38.42 PXH/gbyn0
>>331
そういったところに揉めないようにリボーンとツナのみに焦点を当てて
決めたところで、どこまで許せるかを話し合おうと言っている
リボーンとツナを決めないと話が進まない
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:05:08.13 qQlHolH70
>>338
それはリボーンとツナだけ特別優遇する為の枠を設けようという意味か？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:05:44.06 nXPEl/cA0
幕張の主人公って誰なんスか？
塩田と奈良は活躍半々ぐらいだけど最終回でモメて実はガモウひろしだってなったよね
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:06:45.12 qQlHolH70
それと火神やその他のことを抜きにしてリボーンとツナのみに焦点当てても
講座の時点で揉めているからあなたの理屈だとどうせ決まらない
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:07:27.84 u+t9DNLn0
>>340
ガモウひろしで議論でしょ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:09:00.20 PXH/gbyn0
>>339
誰もそんなことは言ってない
というか他も参戦させてもいいと思ってる
前スレでも言われていたけどどちらかを一方外すと
主人公を外して議論することになる
それは他の作品にも言える
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:12:02.68 4paxNFS80
>>337
いいね
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:12:49.13 qQlHolH70
>>343
それは悪かった
だが>>341の件もあるし外された一方はこのスレ的に主人公認定されなかったということだから
別に主人公を外して議論することにはならんよ
このスレにとっては
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:12:59.01 cg9sWSrPO
>>341
そんなことはないぞ
あの二人参加でまとまりかけていたことが何回かある
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:15:01.51 qQlHolH70
>>346
まとまりかけてたって微妙な言い回しだな
ていうか結局まとまってないなら意味ないじゃん
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:18:21.26 Ok28aMvt0
いっそ参戦資格を主人公→全ジャンプ連載中キャラにしてしまうのが手っ取り早いんだけどね
ぶっちゃけ現状でもDの主人公より、上位作品のサブキャラ絡めた話の方がみんな議論楽しそうだし
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:18:56.60 4paxNFS80
>>347
ツナとリボーン両方参戦ね
↓
おｋ
↓
じゃあ火神も参戦ね
↓
おｋ
↓
待て、ツナとリボーンの両方参戦はヤダ
みたいな感じで、火神自体はまとまったけど、議論が蒸し返されて結局ループしたって感じだったはずだが
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:19:43.81 qQlHolH70
それだとエントリー資格には困らなさそうだけど
強さ議論では間違いなく今以上に荒れそうだから嫌だ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:20:00.12 oKjhSPaP0
>>348
安心院がめだか連載終了まで頂点に君臨し続けるスレになるなｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:21:32.53 qQlHolH70
>>350は>>348宛て
>>349
じゃあ何で講座は未だにもめてんの？
面倒なのはスルーしてまとまってる気になってるだけじゃん
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:23:27.34 PXH/gbyn0
>>352
前スレの最後の方を見た方がいいよ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:26:02.63 qQlHolH70
>>353
前スレの最後の方は講座の話題なんて全く出てなかったと思うが
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:28:16.98 nXPEl/cA0
イザナミだ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:29:21.97 PXH/gbyn0
>>353
まともに議論すら出来なかった状況が解らなかった？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:30:10.18 qQlHolH70
>>356
それって結局まとまってないってことじゃん
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:31:27.55 u+t9DNLn0
>>353
むしろ前スレの最初を見るべきだな
前前スレで同じ内容でリボーン参戦ときまったのだから、リボーンでいいんじゃないの？
無理に曲解してまでツナも主人公とかいって荒らさなくてもいいじゃん
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:32:11.63 qQlHolH70
というか>>356の理屈だと揉めてるからやっぱり決着はついてないのは実証済みということになる
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:33:11.00 PXH/gbyn0
>>357
ゴメン、もうアナタの相手はしない
イザナミから抜け出すのはそれ以外ないようなので・・・
両方参戦が一番だというのは変わらないがね
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:35:51.62 qQlHolH70
>>360
都合の悪い反論から逃げる口実にしか聞こえないな
さっきからあなたの揉めてるから決着つかないので～って理屈と主張が矛盾しているし
どうやってこの状況から両方参戦させるつもりなのか知らないけど
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:36:27.84 4paxNFS80
>>358
前々スレはソースの検証とかもしなかったからなあ
実際に見てみると主人公の講座で両方が書かれてて
しかもサブキャラやライバルキャラなどからもツナが主人公ポジという書かれ方
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:43:00.96 cg9sWSrPO
そうなんだよな
なんか自信満々でそのまま流されたみたいな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:46:47.38 u+t9DNLn0
>>362
ソースを張ってくれないとよくわからないけど、他の部分でツナが主人公だと明言されていたの？
扱いは準主人公なんだから、ツナのある程度の主人公っぽさあると思うよ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:49:37.97 qQlHolH70
ソースの検証の結果がこの荒れ模様だからID:PXH/gbyn0の理屈だと決着はつかないな
あとは大量参戦かもしくはリボーンだけ参戦かそれらを譲らないなら両方追放くらいしかない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:51:50.43 u+t9DNLn0
>>364
失礼文章ミスった
ソースを張ってくれないとよくわからないけど、他の部分でツナが主人公だと明言されていたの？
扱いは準主人公なんだから、ツナのある程度の主人公みたいな表現で紹介されると思うよ
それを超えた主人公がリボーンということなだけじゃない？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:53:28.62 4paxNFS80
本編を見るにリボーンは主人公としてはツナを超えてないな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:54:04.41 5c+ogEtZ0
>>270
それ俺も言ったけど｢両方参戦させるのが一番だ！｣って言われて何故か俺が荒らし扱いされた
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:58:17.29 H2pO55MU0
>>360
イザナミをかけている本人が言うなよw
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:58:42.20 u+t9DNLn0
>>367
設定で主人公度がリボーン＞ツナだから問題ない
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:59:13.22 cg9sWSrPO
ツナ単独なら被害は両方参戦よりも被害は少なそうだけど
だって単独なんだから他もできるのは交代のみ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:00:04.34 4paxNFS80
ツナとリボーンはお互いに掛け算し合う
主人公として対等な関係だ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:01:00.14 4paxNFS80
まあ本編では対等どころかツナが上だけど
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:01:41.53 eE8tts1Z0
お互いに掛け算し合うのが対等な関係ってどんな俺理論だ
>>371
黒子の代わりに火神が入ることになるわけか胸熱
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:03:11.29 u+t9DNLn0
>>372
だから、都合のいいところだけ出すなって
リボーンは頼りになる主人公として、 ツナは読者の共感を呼べる存在として
とその少し前に書いてあるだろう
どう見ても終始主人公はリボーンで動いてない
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:03:40.09 oKjhSPaP0
>>371
事の発端が発端だけにツナ単独で収まることだけはないだろ
もうどっちも退かないのはわかり切ってるんだから両方入れとけばいい
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:09:03.89 u+t9DNLn0
>>376
逆だって、荒れて二人入れるんだったら、荒らせばいいってなるし
連鎖的に他のキャラを入れないといけなくなるので、結局大荒れ
両方隔離するか、リボーンのみいれるべき
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:10:33.68 cg9sWSrPO
>>374
通ればね
反対意見もちゃんと正論としてあるし
>>376
誤解をされてしまったから弁解しますが両方参戦を支持
ただツナ単独の後を言っただけだよ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:10:43.53 eE8tts1Z0
煽り抜きで両方隔離でいいな
まあこれやっちゃうと後々他にも別の要素で荒れたら隔離されてしまうキャラとか出てきそうだけど
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:16:22.24 cg9sWSrPO
揉めるから隔離なんてしたらめだかと殺せんせーと斉木も
隔離される未来がくるな
それが一番ありえないわ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:16:25.32 eE8tts1Z0
というかここまで見事に両方隔離に反対が一つもないな
余程大半はもうどうでもいいと思ってるのか
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:17:09.75 u+t9DNLn0
主人公の選定は過去に決めた設定＞描写ルール通りにやろうぜ
真っ直ぐに主人公と書かれているリボーンが参戦で決まっているんだからさ
もしくは隔離しようぜ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:17:18.91 eE8tts1Z0
と思ったら>>380で反対されてた
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:20:03.90 oKjhSPaP0
>>381
そりゃあなあ・・・
正直今のスレ住人の関心ある主人公って変動激しいトリコ斉木殺せんせーと速度関係で一生揉めてるめだかだろ？
はっきり言ってツナとか降格騒動なければどうでもいいキャラだった
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:20:15.56 u+t9DNLn0
>>380
これは強さで荒れている場合は隔離しなくていいだろ
俺らが勝手に決めることなんだし
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:23:38.44 eE8tts1Z0
でも本音言うと>>380のキャラも今回と同じレベルまで収集つかないようなら隔離してもよくね？って思ってる俺がいる
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:24:11.72 cg9sWSrPO
お前ら本気でそんなふざけたことを言ってるの？
ていうかただ単にリボーンが嫌いなだくだろ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:26:03.63 eE8tts1Z0
俺は揉めてるようなら他のキャラもそうしてもいいって思ってる派だから
別にリボーンが嫌いってわけではない
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:30:08.47 cg9sWSrPO
>>388
本気で他主人公もするなら嫌いなだけという部分には当てはまらないな
どのみちありえないけどな
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:32:27.65 u+t9DNLn0
>>387
だって、この間の仲間参戦は、二つ入れることで沈静化したけど、
今回は二人を入れることが解決策にならない
むしろ、火に油を注ぐような結論になるから、沈静化をはかるために
隔離がいいってだけ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:33:07.55 4paxNFS80
>>375
それこそ都合のいい部分だけ抜き出してるだけだなあ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:33:29.23 eE8tts1Z0
他主人公も嫌いっていうかいつまでも引っ張ってｇｄｇｄした話題が嫌いなんだよ・・・
具体的にどれのことかは言わないが
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:36:00.34 PXH/gbyn0
両方載せればいいだろ
>>382みたいなリボーン単独or隔離なんて言う奴は無視できるし
基準はそのあと作ればいい
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:37:45.53 eE8tts1Z0
それは無理があるよ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:39:24.28 u+t9DNLn0
>>391
だれが何をしているで、何をしているだけ抜き出しているから、
だれがを強調しただけだぜ？
むしろ抜くほうが悪い
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:40:33.54 cg9sWSrPO
>>390
だったらこのスレから出ていくことをお薦めするわ
一番長く揉めてるけど忍耐強さがないとやっていけないぞ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:41:57.54 eE8tts1Z0
まあその忍耐強さがない人らはいい加減我慢の限界に来てるだろうけどね
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:43:02.35 u+t9DNLn0
>>393
みんなが納得できるルールなんてないだろ
そもそも、リボーンとツナだけ荒れたから特別扱いにするなんてどうなの？
沈静化のための処置は隔離かリボーンの維持しか手がないんだから仕方ない
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:43:47.93 PXH/gbyn0
だったら今日中に決める？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:46:03.46 eE8tts1Z0
今日中に決める？って言われて決めれるようならとっくに決まってる
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:49:41.59 u+t9DNLn0
>>396
沈静化するわけじゃなく、二人をいれるの？
何のために？意味がない提案はやめろよな
>>399
無理じゃね？
どっちかが諦めるか、新しいソースを見つけるか
沈静化のために、隔離かリボーンの維持どれかしかないが
全部行き詰っているし
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:50:08.35 cg9sWSrPO
>>398
百歩譲って隔離は沈静化としては良いとしても
リボーン単独が沈静化の手段のひとつはないぞ
だから揉めるんだし
どちらもお前が嬉しいだけだろ
隔離されてもオレはより一層揉めるけどな
そんなふざけたことをするならな
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:52:04.70 4paxNFS80
>>395
抜くって言うか、結論を書いただけじゃん
結論抜きにしてるほうが駄目っしょ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:52:11.45 PXH/gbyn0
>>401
だからリボーンとツナのみなら両方入れれば良いだろ？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:52:27.39 eE8tts1Z0
それがふざけてるって思うならそれこそスレから出て行けばいいんじゃね
どうせ殆どの奴等はもうそんなのどうでもいいしもう別の話題したいとか思ってるだろうし
リボーン単独が沈静化することはないだろうけど
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:54:51.67 cg9sWSrPO
>>405
出てかないよ
やる気マンマンだもん
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:55:35.32 eE8tts1Z0
そうか
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:56:07.59 u+t9DNLn0
>>402
まあ、俺にとっては都合がいいけどね
あと、言い方が悪かったね
次の話題にいって、ソースを見つけるまでしばらく忘れておこうってことさ
決まらないんだから仕様がないんだし、問題の先送りも悪くないと思うよ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:56:37.01 4paxNFS80
>>398
×荒れたから特別扱い
○特別なケースだから特別扱い
これでいい気がするけどな
・客観的に見てＡが主人公
・後になってＢも主人公だと言われた
こんなケースは滅多に無いだろうさ
まあその「言われた」ってのも作者が言ったかは不明なんだが
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 03:03:23.28 PXH/gbyn0
前スレにそれに対応されたルールが出来たな
結局、おじゃんになったけど
アレはいいルールだったと思う
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 03:04:23.62 u+t9DNLn0
>>403
結論は
リボーンは頼りになる主人公として、
ツナは普段はダメだがいざとなると立ち上がる
読者の共感を呼べる存在として、それぞれがキャラとしての魅力を
かけ算しあっている。
だから、
リボーンは頼りになる主人公として、
ツナは普段はダメだがいざとなると立ち上がる
読者の共感を呼べる存在として、
をはずすと誰かさんみたいに勘違いするだろ
>>409
いったのは、ジャンプ作っている人間だから問題ないでしょ
主人公がリボーンと決まっているのにゴネて特別扱いするのは間違ってると思う
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 03:06:30.10 eE8tts1Z0
隔離はそうすることで次の話題に持っていけるわけだから
このスレの殆どの人にとって都合が良いだろうな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 03:08:15.97 PXH/gbyn0
>>411
問題はツナが非主人公と決まってないこと
３５号が出る前からＷ主人公なのは解っていたし、
全員集合の表紙を却下したこのスレでは今更なんだけどな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 03:11:20.69 oKjhSPaP0
じゃあもう各々自主隔離で行こう
殺せんせーの銃弾溶かす体質だけど、直接打撃で貫いたら攻撃した側自滅あつかいでいいのか？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 03:16:05.60 cg9sWSrPO
>>414
個人の行動には文句は言えないな
ただこれも答えが出るか？
結局のところ人体でやってみないとわからんだろ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 03:16:42.94 eE8tts1Z0
各々自主隔離ってどんなんだ
それよりもツナ＆リボーンが有りの別スレ立ててツナを入れるべきだって考えてる人らはそこで議論すればいい
そうしとけば互いに誰も不満はなくみんな幸せになる
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 03:16:57.61 u+t9DNLn0
>>413
だから、ツナが主人公とわかるソースがないとただの妄想でしょ？
主人公と明言されているリボーンをわざわざ取り除いてまで入れる理由がないじゃん
主人公より活躍しているだけで入れるなら、キルアもネテロもクラピカもいれろっていうのは当たり前だろ
それを防ぐために設定で主人公と決めることになったんだから、ルールに従えよな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 03:20:43.48 PXH/gbyn0
編集がOKならアニメクレジットもOKだよ
アニメクレジットは未確認だけど･･･
どちらも主人公なら考察がしやすい方がいいじゃん
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 03:28:42.82 cg9sWSrPO
やっぱりツナ単独に戻す？
結局はこっちが勝手にこのスレの主人公をきめるしかないし
リボーンが主人公なのも否定する行為ではないし
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 03:31:33.69 eE8tts1Z0
これからはジャンプ主人公強さ議論スレじゃなくて
こっちが勝手に決めた主人公強さ議論スレになるのか
別スレで隔離でいいと思うんだけどねえ
そうしとけばツナがいなくなるわけでもなくなるし
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 03:33:29.10 cg9sWSrPO
じゃあアンタが真ジャンプ主人公強さ議論スレとか建てて
そっちに行ってくれ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 05:27:52.62 MScUFtpH0
あの講座は無い物と考えなよ
誰が書いたかわからないし、このスレでは作者の書いたもの以外は信頼しないんだし
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 05:58:31.95 RnK1IbPa0
111 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい ： 2012/07/04(水) 04:43:16.17 ID:72BIv9eo0 [1/6回発言]
ここツナが主人公扱いになってるけど本当の主人公はリボーンな。
というわけで今度からはツナではなくリボーンをエントリーさせろ。
リボーンが主人公のソースは20巻179話のカラー表紙右下のイタリア語。
リボーンが主人公であることを説明している。
わからん奴は満喫行って見てこい。
とりあえずソース貼っとく。
これ自動翻訳にかけても「主人公」の言葉がでてくるから。
Ci siamo incontrati.
Abbiamo modi di pensare e gusti diversi,
non avremmo mai avuto a che fare l'uno con l'altro
ma ci ha fatto incontrare un bambino.
Il bambino si chiama REBORN.
Lui e pieno di enigmi.
Noi siamo incredibilmente attratti da lui.
Pero se si cerca di conoscere il suo segreto,
e una mancanza di sensibilita.
Grazie a lui, siamo consapevoli di vivere insieme in quest'epoca.
Qualunque sviluppo avra questa storia,
sara sempre lui il protagonista.
俺達は出会った。
俺達の考え方はバラバラだ。
他の奴と関わりを持つ事は決してなかったかもしれない。
でも赤ん坊は俺達を出会わせた。
その赤ん坊の名はリボーン。
あいつは謎に満ちている。
信じられないほどにあいつは俺達を惹きつける。
だけどもしあいつの秘密を知ろうとすれば、感受性が欠如するだろう。
あいつのおかげで、俺達はこの時を一緒に過ごしていられる。
この物語がどんな進化を秘めていても、あいつはずっと主人公であり続けるだろう。
187 ： 111 ： 2012/07/04(水) 19:12:06.36 ID:72BIv9eo0 [2/6回発言]
>>167
なに腑抜けたこと言ってるんだ。
このスレ漫画1作につき1主人公エントリーなんだろ？
いつ主人公2人エントリーできるルールに変わったのさ。
めだかはめだかが、べるぜは男鹿が、
リボーンはリボーンが主人公だろ。
イタリア語自動翻訳サイトとソースのイラスト貼っとくよ。
>>111を煮るなり焼くなりお好きにどうぞ。
↓イタリア語辞書サイト
URLﾘﾝｸ(www.notitle.ne.jp)
↓エキサイトの適当イタリア語翻訳
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
↓イタリア語の文字が読みやすいようにでかいイラスト捜してきたので重い。
URLﾘﾝｸ(www.animegems.net)
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 07:26:24.28 o8FgB0BG0
>>335
にも出てるけど、この流れを止めるだけなら
ツナとリボーンの主人公議論を解決するには両者をこのスレから隔離して別スレでリボーンの主人公議論をしてその結論が出てからこのスレに反映するのが一番良いかと
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 07:53:37.10 DgoKsZ1d0
さり気なくとりあえず二人とも入れようとしてくる>>393の工作が素晴らしいな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 07:58:46.00 8kMMhQlW0
いっそのこと主人公の縛りなくそうぜ！
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:03:48.62 RnK1IbPa0
もうめんどくさいから
ジャンプ合併号表紙集合図にいるキャラだけエントリーしようぜ
べるぜはベル坊と男鹿、
黒子は黒子だけ
リボーンはリボーンだけで
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:15:45.99 yYccHAFb0
>>424
勝手にルール作ってそれを押し付けてくる可能性があるからダメ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:16:32.36 yYccHAFb0
スレごと隔離してそのスレでずっとやっていくなら別に勝手にルール作っていいけど
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:18:50.68 8kMMhQlW0
>>427
これが一番いい気がする
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:20:57.82 NYxQ2HDE0
>>424
>>335はそんなこと言ってない
リボーン単独参戦か両方非参戦が一番荒れないのでどっちかがいいとは言ってるけど
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:21:57.94 NYxQ2HDE0
>>430
まあ問題はそれで皆が満足できるかどうかだけどな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:25:36.57 +64IYp6Z0
二人とも入れようとしたがってる子は意地になってるから
表紙についてもあれこれ言って却下にさせようとしてくると予想
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:30:43.77 MWpN9khQ0
ていうか一目瞭然だから
目次で判断しようぜって話もあったんだけどな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:34:53.55 cg9sWSrPO
それも結局、ラブコメの関係でダメだったけどな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:44:40.13 4GiXcLH20
というか>>335の情報操作もひどいけどな
>>269での＞主人公を否定しきれないを勝手に消して
>>371を完全にムシ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:48:12.53 4GiXcLH20
>>371は後だから気付く訳ないか・・・
ゴメン
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:48:39.26 5MW5L1et0
流石は情報操作が得意な>>436は言うことが違うねえ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:53:26.51 8kMMhQlW0
多数決でもしない限り決まらんないだうなぁ
議論だけじゃ永久に決まらだろうなぁ
みんな自分の意見通してスッキリしたいだけだろうし
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:55:12.81 4GiXcLH20
それもＩＤを変えられるネットでは意味がないとか言われたよ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 08:58:28.52 7zxXQfd90
これだけ揉めてて全員が納得する案なんざ出る訳ねぇべ
どこかの時点でそれぞれが落としどころを見つけるしかない
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 09:00:01.77 5MW5L1et0
>>440
掲示板だったらな
しっかりした投票サイトとかでならいくらID変えようが無駄で工作できないところとかある
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 09:00:21.41 cg9sWSrPO
本当に解決できるのはツナが主人公ではないとか主人公であるとか書かれることだけなのかな
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 09:12:07.63 MScUFtpH0
編集部に数人で問い合わせる？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 09:16:54.38 5MW5L1et0
そこまでやるならツイッターで直接天野に聞いた方がいい気がする
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 09:24:25.87 4GiXcLH20
あの人、ツイッターをやっていたんだ
本当にそれぐらいしたら解決するな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 09:26:01.83 MScUFtpH0
もし聞くならスレのことは出さずにな！
友達とどっちが主人公かって揉めてて～とか
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 09:33:53.29 5MW5L1et0
リボーンの作者と同名の人ならツイッターでいる
けど、本人かどうかはわからない
ツイッターが駄目なら>>444とかがあるけど
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 09:38:59.44 4GiXcLH20
本人か解らなかったら意味がないから>>444しかないか？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 09:39:35.14 5MW5L1et0
だな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 11:41:06.05 8sZYlBak0
本当の最終手段だな
こうなると関係ないけどツイッターで似たような疑問があった
結果としてはどっちつかずだけど
リボーンが主役、ツナが主人公とかは面白い見解だと思った
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 11:48:23.59 nXPEl/cA0
もう面倒だからツナも火神もサスケもカカシも小松も善吉も球磨川も
燃堂も渚も月島さんも銀魂キャラも全員入れようぜ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 12:27:31.41 BKl2VzfC0
>>442
センタクとか？
同じことを今やってるね
途中結果は
Ｗ主人公が１１票
ツナ、主人公が５票
リボーン、主人公が３票
です
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 12:28:08.17 oKjhSPaP0
俺達がこのスレで議論出来ているのは月島さんのおかげだからな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 12:32:30.39 f8x//NSB0
>>436
主人公を否定しきれないを消したけどさ
主人公を否定しきれないなくても、リボーンが主人公だと明言されているので、
否定されてないからなに？って感じなんだが
そういうなら、全てのキャラが主人公だと否定されてないだろう
なら、活躍している全てのキャラを入れるのかって話
>>444
編集部の答えはあてにならないっていうんじゃね？
てか、編集部としては講義で見解を出しているんだから、編集部に問い合わせることは無駄でしょう
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 12:46:38.52 cg9sWSrPO
それで揉め始めたんだから、だから、なに？じゃないと思うぞ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 12:56:53.19 Vh2AlfIgO
>>453
＞ Ｗ主人公が１１票
＞ ツナ、主人公が５票
＞ リボーン、主人公が３票
まあ普通はこういう結果になるわな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 13:04:14.18 f8x//NSB0
>>456
否定されてないなんて弱い条件でいれるなら、ほぼ全てのキャラが否定されてないだろ？
なら、全員参加資格はありますっていうわけ？
ここの趣旨にまったく合わない結論だと思うよ
ここで議論するのは、主人公と明言されたものか、明言されてないものは見えるものだけでいいと思う
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 13:09:33.70 cg9sWSrPO
ふーん、明言されないとわからないんだ
主人公談として二人は紹介されたてかはいいのか？
ツナは引き立て役なんて主観は言わないよね
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 13:28:04.80 f8x//NSB0
>>459
明言されているものは、その通りに扱わないとここの正当性がなくなるからな
誰でも、強いキャラを議論する場でないしさ
リボーンは頼りになる主人公として、ツナは読者の共感を呼べる存在として紹介されていた
主観なしで曲解しようもなく、主人公はリボーンだよ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 13:31:30.73 nXPEl/cA0
以前主人公と主役が分かれてるゲームやったことあるけど
まさしくこの例だわな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 14:20:12.17 xmyR519O0
主人公を紹介する講座で紹介されてるから主人公だとかいう馬鹿な意見
そう主張してる奴は数学の教科書には数字しか、科学の教科書には化学式しか載っていないとでも思ってるのか？
数学や化学の教科書に公式が成り立った経緯やなんかがコラムとして書かれているのと同様に、
主人公リボーンを紹介するうえで読者の共感を呼ぶメインキャラを話の引き合いに出してるだけの話じゃねえか
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 14:36:32.98 cg9sWSrPO
主人公談のところに紹介されたと言っただけで馬鹿なんだ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 14:38:00.58 JtdTWJVX0
編集だか知らないけど、ジャンプ公式が主人公って言っちゃったんだから、リボーン主人公で考えるしかないでしょ
それがないなら従来通り、「考察しやすい主人公格キャラ」ということで
ツナでも問題ないだろうけどね
でもあくまでツナは、主人公に見えるけど「こいつ主人公」って名指しされたわけじゃないキャラだから、他が名指しされたならそっちに移るしかないよね。リボーンはタイトルになってるくらいだし、なおさら
今後、トリコの小松や黒子の火神、暗殺教室の渚みたいな「主人公っぽいけどランクインしてないキャラ」が主人公って言われたらそっちで考察すべきだろうってことだけど
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 14:44:00.30 xjf9LnfF0
>>453
もろに工作し放題なとこじゃん
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 14:46:05.33 Vh2AlfIgO
別にツナが主人公という明言なんて要らんでしょ
>>453の結果にも現れてるけど、ツナが主人公でないと思ってる人って殆どいないんだよ
明言なんかなくてもツナが主人公だと明確に描写されてる
他の作品のキャラだって明言なんかなくても描写が明確だから主人公だと決めつけられてるわけだし
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 14:52:48.47 JtdTWJVX0
>>466
他に主人公って言われたキャラがいないならそれでいいんじゃない？
実際、ここもそうやって選んでるし
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 14:52:51.43 cg9sWSrPO
編集が書いたのも公式ならアニメも公式
講座も原作とは関係ないし
ここまで揉めるのなら>>442か>>444しか方法がないだろ
因みに>>442の結果は>>453で決まってるが
投票だから一票が主観でも集まれば総意だし
変な思惑もないからここよりも遥かに客観的だぞ
他も似たようなもんだと思う
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 14:55:42.08 xjf9LnfF0
言っとくがセンタクはやろうと思ったら工作しまくりだから>>442の言うところのサイトではないな
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 14:56:11.70 cg9sWSrPO
>>465
他に工作ができないところがあります
探すので
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 14:57:15.86 xjf9LnfF0
>>470
探してる途中なのに工作できないところがあるって何で断言できるの？
まあそんなところがあるなら頑張ってくれ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 15:04:01.00 cg9sWSrPO
だから教えてほしいの
自分も探しているけどセンタク以外は見つからない
ヤフーの質問で数を数えるのも違うと思うし
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 15:08:26.50 xjf9LnfF0
俺も知らん
つかネット上の投票で工作不可能なサイトなんて存在しないよ
>>442は知ってるようだが>>442に聞いて来いとしか
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 15:17:14.27 cg9sWSrPO
>>473
そうなんだ、迷惑かけました
>>442さん、そのサイト教えてください
ただ>>453は多分、工作はないと思う
絶対とは言えないけど
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 15:21:51.85 JtdTWJVX0
一つ言えば、都合のいい結果だけ持ってきて工作ではないって言う手もあるっていう
そもそも興味ある人間しかアクセスしない＋組織票簡単なインターネット投票なんてのに、公平性はないわな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 15:25:09.98 xjf9LnfF0
そりゃここで必死にやってるのとは違って
2chとは関係ないマイナーサイトだからな
少人数しかいないサイトでかつ、マイナーな趣向だからそこで工作するのはいないかもしれないが
逆に言うと工作してないとは言えないものを当てにするのは馬鹿げてるし
そんな辺鄙なところを当てにするのも馬鹿げてる
あと俺から言わせてもらったら実際削除などで工作しまくりなセンタクが信頼性高いってのはない
WIKIの投票と同レベル
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 15:26:51.55 SZVRxzII0
>>468
>>444は、編集部の意見を聞くだけになるから、講座といっしょっていう意見があったし
ジャンプ公式サイトに公示ぐらいされないと、工作できるしソース足りえないじゃない？
>>442は、>>475で無理だと思う
両方を隔離っていうのが、一番簡単で荒れない、対処療法としては一番いいとおもうな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 15:26:59.98 xjf9LnfF0
まあ現在だと編集部で電凸が一番手っ取り早いんじゃないの
俺はやらないけど
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 15:28:34.56 xjf9LnfF0
>>477
講座ってあの紹介のされ方だと誰が主人公なのかが揉めてるだけで
編集の言ってることが当てにされないとは言われてない
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 15:33:33.50 o8FgB0BG0
作者か編集に凸るとしても改変が容易なテキストじゃなくて画像や音声のうｐじゃないと皆ソースとして納得しないだろうしねぇ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 15:35:57.17 xjf9LnfF0
メールかツイッターなら画像うｐできるだろうがね
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 15:55:08.54 cg9sWSrPO
編集の声を録音してここでうpするならすべてを話して
承諾が要るからな
法律以前にモラルの問題だからな
ヤフーは工作や排除はされる？
隔離して何時来るか解らないツナの公式判定を待つよりかは
オレはないと思うがそれよりかはマシかな？と思い始めた
あと少人数は関係ないだろ
10中7人が決めたということだから
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 15:59:00.59 FJruZcca0
＞ヤフーは工作や排除はされる？
んなわけないだろ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 16:03:29.28 cg9sWSrPO
それじゃ数えてくる
因みに同IDなら何回でも一票扱いにして
見つけたのは全部載せるよ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 16:08:27.73 pXBCEBmx0
いやなんで工作や排除はされるわけがない＝工作しまくってるヤフー数えてくるんだよ
お前はアホかそれとも釣りか
ヤフーのIDなんて別々のIDでも一人で取得しまくれるだろうが
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 16:22:16.01 o8FgB0BG0
フェイスブックですら自演排除は完璧じゃないのにヤフーとか2chと大して変わらんだろ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 16:30:23.36 lasmQbCR0
お隣の国みたいに総番号制になれば、自演もなくなるのかね？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 16:35:27.64 pXBCEBmx0
ネットの仕様上無理だな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 16:42:52.69 SZVRxzII0
案と問題点をまとめると
リボーン単独参戦
ツナの主人公ぷりを無視することになる
ツナ単独参戦
講義でリボーンが主人公と明記されてるのにおかしい
○○も入れろとか言う人が出る
両方参戦
○○も入れろとか言う人が出る
両方非参戦
ツナとリボーンが議論対象からはずれる
編集部に聞く
工作の恐れがあるため、ジャンプ公式サイトで公示などの、
俺らができないことをしないと、ソースとして認めにくい
（音声等も判断できないので範囲外になる恐れあり）
多数決
工作の恐れがあるので、意味がない
って感じ？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 17:02:23.49 Vh2AlfIgO
自演や工作が可能なサイトだと言うなら実際にそれを実演して見せていって
誰もそれが出来ないサイトなら信用度は高い
少なくともこのスレ、2ちゃんよりは圧倒的に信用が置ける
完璧を求めてもそんなものは無いだろうし
他のサイトよりもまずこのスレ自体がアウトだし
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 17:14:56.95 pXBCEBmx0
・・・本気で言ってるのか？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 17:33:22.10 JtdTWJVX0
>>489
編集に聞くて･･･
編集（のみ？）が本誌にのせた企画が気に食わないからここまで騒いでるんだけどね
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 17:35:13.73 lasmQbCR0
ツイッターで聞くと正解分かりそうだってのもすごい時代だな
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 17:38:43.19 pXBCEBmx0
有名人と直接口論できる時代になったからな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 17:44:30.12 cg9sWSrPO
過去にされた似た質問のできるだけのまとめをしただけ
工作は限りなく０だよ
ツナが圧倒的だけど載せる？
痛いのは３５号以降のは見つけることが出来なかった
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 17:48:35.17 pXBCEBmx0
お前はヤフーは同IDじゃなくても工作できることを知っててそれを言ってるのか？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 17:49:39.92 xFJ98HqT0
>>495
あー、それツナが圧倒的になるように俺が過去に工作したやつだわ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 17:53:22.22 cg9sWSrPO
知らなかったよ
でもどっちが主人公という質問に対してはするか？
手が出せない解決済みなヤツしかなかったのも信用が高い
最低でも俺たちは工作ができないし
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 17:59:42.33 pXBCEBmx0
いや、やろうと思ったら俺らでも普通にできるぞ
ていうかあそこは2chよりも工作が容易なんだがw
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:02:10.47 nu/8dH4q0
解決済みなんて別アカウント取ればいいだけなんだから
それこそ自分で工作できるようなシステムだろ
ID:cg9sWSrPOはまさかリアルで小学生か？
ガキは2chやるな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:11:10.40 cg9sWSrPO
工作するか？という話
したとしても確かめようそはないし、みんなマジメに答えたぞ
まぁぶっちゃけると普通はツナが主人公かＷ主人公だけどな
ここは普通ではない思惑がある
決めれなかったら他に頼るしかないだろ？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:17:50.54 xFJ98HqT0
＞みんなマジメに答えたぞ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:19:53.77 nu/8dH4q0
>>501
確かめようもないしマジメに答えたフリをするだけなら2chでもできますけど？
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:23:10.49 u3q7nL+v0
情弱な子供がネットをやったらこうなるっていう典型例だな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:24:58.37 cg9sWSrPO
マジメに答えたぞ
ここがこうだからという理由はあったからな
仮に工作があったとしても７つの質問に対しては
２７対９は逆にないぞ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:25:16.76 lasmQbCR0
まあこのスレ関係ないとこでわざわざ自演する人がいないって理屈はわかる
その結果で納得する人はいないだろうけど
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:29:01.12 7D/GD4qd0
>>505
ヤフーのアカウントはその気になれば一人でIDを数十、数百取れることができる
まあ数百まで取ってる奴は早々いないだろうが
>>505の数程度なら一人でそれだけやってるのもいるだろうな
あとここがこうだからとかの理由なんてここでも言ってることだろ何言ってんだ
そもそもあそこは多数決を目的としてない投票所ですらないから持って来るなよ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:31:46.23 8CrTiOQO0
>>505
とりあえず調べた内容は書いといても良いよ
ツナが客観的に見て主人公だという根拠のひとつになるから
まあこのスレでも長い間ツナを主人公としてきたんだからソレについては否定なんて出来ないんだけどね
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:36:39.39 cg9sWSrPO
マジメに答えてないという声に反論しただけ
工作したらひどいことになるということ
一つ一つ内容は違うし、あの質問で工作はするか？
質問が完了したヤツだしね
昨日、今日では俺たちは工作ができないだろ？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:41:30.15 7D/GD4qd0
お前の中では工作＝ひどいことなのかよ
そんなことにならなくても工作は普通に可能に決まってるだろ
その質問も工作用に予め用意しとけば別に昨日に完了したとしても
工作じゃないという証明にはならんし
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:50:28.58 xFJ98HqT0
>>509
全部この日のための仕込みやで
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:52:01.50 mCY+/0DA0
なんかアホな携帯が沸いてんな
釣りで言ってるのか
それともマジで小学生なのか
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 19:06:00.08 BIiNB4cT0
>>493>>494
まあ昔から親切な作者なら手紙の返事とかで答えてくれるけどね
ツイッターできる前でもメアド公開してる作者とはメールのやり取りとかができたし
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 19:10:08.93 bX4xdWDr0
案と問題点をまとめると
リボーン単独参戦
ツナの主人公ぷりを無視することになる
ツナ単独参戦
講義でリボーンが主人公と明記されてるのにおかしい
○○も入れろとか言う人が出る
両方参戦
○○も入れろとか言う人が出る
両方非参戦
ツナとリボーンが議論対象からはずれる
編集部に聞く
工作の恐れがあるため、ジャンプ公式サイトで公示などの、
俺らができないことをしないと、ソースとして認めにくい
（音声等も判断できないので範囲外になる恐れあり）
って感じ？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 19:18:27.30 Pbp7Xg1b0
電話しろ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 19:18:58.36 lasmQbCR0
>>514
作者にツイッターで聞く
いろんな意味で恥ずかしい
も追加で
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 19:20:23.89 spOBbDz90
そういや俺も某月刊雑誌の作者にメールで質問したら答えてくれたっけな
あれは嬉しかったなあ
まー強さ議論とも何も関係ない話題だけど
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 19:23:59.06 fGNf9va10
天野はツイッターやってないから集英社にメールすればいいんじゃね
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 19:25:11.58 7zxXQfd90
ジャンプ誌上に載ってる情報すら公式と認めない奴らが
編集部に聞くとかで納得するとは思えんが？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 19:28:12.29 XzowIIee0
>>519
公式と認めてないわけじゃないだろ
公式とは認めてるが読み方によって主人公と取れるかどうかの解釈がバラバラだから今揉めてるんだろ
だから連絡する際はストレートに聞けばいい
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 19:54:10.03 JtdTWJVX0
読み方もクソも、あれはどう読んでもツナは引き合いに出されてるだけなんだけどね
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 19:57:20.15 im6+cVPG0
くだらないことを言いすぎだな
ツナが主人公としてランクインしたら困るやつでもいるのか？ｗ
暇人だねえ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 20:08:34.63 7zxXQfd90
>>520
このスレでは>>59,95,98,159
前スレでは>>347,446,628,664,683,708,727,757,778,793,827,838,969
このぐらいの頻度で編集を公式と認めないととれる発言があるんだが
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 20:11:32.54 xFJ98HqT0
ツナ押しは編集を認めないし、リボーン押しは主観を認めない
一生どっちも退かないから両方参戦か両方除名の二択しかない
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 20:16:08.63 8CrTiOQO0
なんか編集のいう事を真に受けたらナルトの白が光速になるとか言われてたな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 20:21:46.17 cg9sWSrPO
取り敢えず載せるけど無視してもいいよ
質問者
ツナ・３ リボーン・２ 不明４
ベストアンサー
ツナ・３ リボーン・１ Ｗ・２ 不明orＷ・１ wikiでツナorリボーン・１
その他
ツナ・２４ リボーン・６ Ｗ・１０ 不明・３ 主役リボーン、主人公ツナ・３ ボンゴレ全員・１
Wikiでリボーンorツナ・１ ツナ≧Ｗ・１ リボーン→ツナ・１
合計
ツナ・３０ リボーン・９ Ｗ・９ 不明・７ その他・８
計算間違いがあるかもだけど大体はあってるはず
ウザかれてるようなんでここで終わりにする
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 20:24:26.54 xFJ98HqT0
＞ボンゴレ全員・１
もうこれでええな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 20:28:21.89 cg9sWSrPO
>>526
打ち間違えた
×Ｗ・９ その他・８
○Ｗ・１２ その他・９
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 20:37:58.62 mWCupTlv0
わざわざ携帯から探してかき集めたのか
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 20:55:56.46 w7PAQuz70
>>520
たまに出る意見なんだけどさ
講座みて、どこをどう思ったらツナが主人公になるの？
最初から最後まで主人公はリボーンと書いてあるんだが？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:21:57.83 Vh2AlfIgO
話題のループだな
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:28:58.40 p9YLtwmi0
リボーン単体をランクインさせることにより発生する問題が「ツナの主人公ぶり()を無視することになる」ってのがアホらしいわ。
「黒ファンは光速には見えない()」と全く同レベルの戯言
「主人公を紹介する回で名前が出てるからツナも主人公」だの、
ツナを入れたい奴の主張がいちいち幼稚で筋の通らない駄々みたい
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:29:12.27 w7PAQuz70
そうだな
どうせまた、掛け算しあっているってところだけ抜き出したりするんだろうな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:41:04.31 fGNf9va10
1回くらいしか戦ってないけど召喚師が召喚獣でバトルしてるもんだと思えば主人公だよな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:41:58.97 o8FgB0BG0
この議論を収めるには二つに一つ
ツナ厨の言い分を聞いてツナ単独参戦に切り替えるか、あるいは両者追放で議論そのものを凍結するかどうかだな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:45:10.53 xFJ98HqT0
>>535
じゃあ一つじゃねえか
前者はリボーン側が一生言い続けるだけ
つーかもう一つあるけどな
両方入れてメイン級キャラが大量参入する戦国時代の幕開けでいいじゃん別に
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:45:59.04 w7PAQuz70
>>535
それはおかしい
ツナの言い分は>>531,>>532で痛烈に批判されてるぞ
リボーン単独か追放の２択だろ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:48:22.34 mWCupTlv0
どうでもいいけどその言い方じゃまるでツナ自身が言い訳してるみたいに聞こえる
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:50:08.35 w7PAQuz70
>>538
そうだね
それはおかしい
ツナ側の言い分は>>531,>>532で痛烈に批判されてるぞ
リボーン単独か追放の２択だろ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:54:59.21 Vh2AlfIgO
ダブル主人公を容認できないなら追放しかないな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 22:07:11.03 O5kHaT6k0
逆にＢにリボーン（保留）とＳにツナ（保留）と載せる？
リボーンは微妙だけど二人の強さの位置はほぼ決まってるでしょ？
一時期の殺せんせーや斉木みたいに位置が決めれなかったという訳でもない