12/09/07 22:49:38.36 CRPbxCNB0
根性が全てを超越するような展開こそがジャンプ漫画の真髄だろ
それを楽しめないような奴がなんでジャンプ読んでんだ
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 22:49:59.57 rsKd+kx80
鰤が腐人気と言われて始めたのは
映画の客の7割が女だったり
小学生男子のブリーチは女の読むもの発言とかがきっかけかと
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 22:50:43.75 eATi1ucA0
とりあえず豚向けマンガを載せれば、信者の男比率は高くなるだろうけど、
一般受けしない豚勢力で比率だけいじっても売れてなきゃ意味ないからな
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 22:51:44.50 l99MTobu0
【悲報】 35歳で初連載のマガジン作家 準備に２年半かけた新連載が33話で打ち切り
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:02:51.66 N0/rPfsTi
どこで聞いたかは言わんけど腐女子が
「トリコとかジャンプにゴリ押しされてるだけじゃね？」みたいに言ってた時は
トリコ好きでもないけど流石にひどいと思った
少年漫画だぞ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:03:34.58 Ol/oESse0
小学生が読むのにザーメンとかいいの？
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:09:51.21 qWnSz+iI0
こち亀終われといってるのも腐女子なのかもしれんなぁ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:11:28.86 +f3uFhcU0
トリコは新連載のとき2号連続巻頭カラーだったからな
編集部一押しではあるだろう
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:12:48.43 Y1w0AO5Y0
>>906
ねーよww
とりあえず寿司屋と大阪出さなければもうどうだって良い
どうせ死ぬまで連載続くんだろうし
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:14:33.47 M8V80sfJ0
トリコがゴリ押しという猛プッシュされてたって思われるのは仕方ないわ
爆死したけどアニメ前ににワンピースとコラボしての映画化とか最近のジャンプで映画とかそんなに多くないのに実績のないトリコがいきなりだし
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:16:42.45 WFWQg7F50
トリコがごり押し言われるのは仕方がない
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:16:55.59 Cg9v7k5HO
男同士の友情がホモ臭く見えるほど濃厚ってのはまだいいんだが
ヒロインがヒロインとして機能してるかどうか大事じゃねーの
テニヌや黒子はいるんだかいないんだがアレだし
スラダンやミスフルなんかは主人公が好きな子のためにスポーツ始めるとかだよな
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:23:53.37 eATi1ucA0
冨樫みたいに描きたくないから描かないってのもあり
るろ剣は結構ヒロイン目立ってたのに腐人気だった
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:25:56.55 9GOIT8Vv0
>>911
そういや今話題になりまくってる男女比を書いてる日経エンタの記事によると
「黒子はアニメ放送後に女子人気爆発！
監督は女だけど女を感じないキャラクターでヒロインがいないので
女性読者がヒロインで自由に妄想を膨らませられる」らしい
ついでに「黒子に続く期待の新鋭ハイキュー女子売れ！
男の友情に燃える女性読者のハートとわしづかみにしそう」とのこと
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:26:52.47 CRPbxCNB0
>>911
まあスラダンは晴子がヒロインとして機能してたのは初期だけだけどな
スポーツに限らず話が進めばヒロインがモブ化するのがジャンプ漫画の常
多くのヒロインは主人公を新しい世界に導く役割だから役目を終えればお役御免なのは仕方ないけど
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:30:32.35 TeBaqgrx0
>>913
カントクディスられ過ぎw
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:47:26.03 kMRlkYiE0
ヒロインが目立つのはむしろ腐ではない女向けって感じ
歴代人気ジャンプ大体ヒロイン空気だし
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:51:36.13 eATi1ucA0
>>916
ぬらり、マジコとかカプ厨歓喜系のやつ
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:55:52.95 l7bw/vp60
>875
腐と思しき内容で、製作方針に干渉するレスなんてまず見かけないけど
せいぜい極々一部の基地外ヒロインアンチくらいだろ
もっとホモを多くしろなんてレスは見たことない
それより懐古ジジイの押し付けレスのほうがはるかに多い
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:59:19.54 LTv36xY8O
主人公に想いを寄せてる女キャラ多くねもしくは好意的
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:59:51.06 CXPTjzeK0
女が主人公なのは少年も喜ばないし誰得だよ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 23:59:52.27 T9zaJLW/0
今じゃべるぜもカプ厨歓喜系だな
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 00:01:26.45 l7bw/vp60
>>883
筋肉や男臭さのある漫画なんて90年代でも絶滅危惧種だったんだが
80年代のこと言ってるなら、ジジイ加齢臭きついからとっとと消えろと
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 00:02:37.89 pbvgqyH20
>>918
ほんとこれ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 00:09:26.54 A/mn86bDP
集英社編集君謝りますと。。ビームファンネル。
ヤングガンガン編集君謝ります。。メガバズーカ。
謝りました。。謝りましょう。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 00:12:20.87 ZYB/Y9uN0
自分の嗜好が既にメインのジャンプ読者のそれとかけ離れてることを自覚して
それでもこういうのが読みたいなあとかって話ならまだいいんだけどね
年を取ると頭が固くなるっていうからしょうがないのかもしんないけど
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 00:41:38.48 T2alyqH90
女作家って腐腐言われてるわりに主人公とヒロインの恋愛ちゃんと描く人多いよね
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 00:43:11.97 32tulIKc0
>>926
むしろそういうところが女なんだろ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 00:45:31.40 g9dHNED80
少女漫画でなく異性をターゲットにしてわざわざ少年漫画で持ち込んでるんだから女作家は結構少年漫画ってのを意識してるんじゃないの
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 00:55:04.34 ZYB/Y9uN0
女漫画家とか基本的に恋愛脳だろ
まあ漫画家に限らず女はそうだろうけど
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 00:58:34.40 NuOdlAr70
お前が
そう思うんなら
そうなんだろう
／￣￣￣￣＼
／ / | ヽ ヽ＼
/ / /｜|｜ﾊ｜|ヽ＞
`/ /ｨ-ﾄﾉﾚ| N十ﾄﾊ||ヽ
/Ｖ ﾚ/ﾃヾ |/ /ﾃヾ||||
ﾚ∧ |ﾋOｿ| ﾋOｿiＮＶ
| ヽ￣ ｀ ￣ ﾊ(
ヽ|ヽ ＼ ￣ 人ｿお
ヽﾚ＼_≧ー-イﾚｿ 前
／￣￣￣＼＼ ん
/ ／￣￣＼_ヽ) 中
｜( )ヽヽ で
ﾋ∧ ＼/ |ﾟ| は
｜｜ ヽ | | な
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 01:02:33.19 ji4Rv2EI0
懐古主義者
「黄金期は良かった」「80年代は良かった」「90年代は良かった」「黄金期」
「昔のジャンプはテーマとか深かった。哲学とかあった」「今のジャンプは糞！」
「10年ぶりにジャンプ読んだけど・・・」「黄金期と比べると」
「10年以上買い続けたけどもう買うの止めるわ」
「昔はこんな描写も普通にあったんだよな」
「努力、友情、勝利」「努力描写が無い、特訓！修行が無い！これだからゆとりは！」
「今のジャンプには筋肉が足りない」「男塾みたいな硬派な漫画が読みたい！」
「昔のジャンプ」「燃える漫画」「劇画」「熱血」「男臭さ」「泥臭さ」「汗臭さ」
「ワンピは黄金期なら即打ち切りレベル」「それにしても黄金期は良かった」
「ドラゴンボール再掲載した方がマシだろ、いやマジで」
「ん。昔のジャンプの巻末画像拾いました」
「はあ、今考えると凄まじいラインナップだな！」
「今の子供に見せてやりてーな」「黄金期のジャンプ」
「ダイの大冒険」「セイントセイヤ」「キン肉マン」「北斗の拳」
「シティーハンター」「ろくでなしブルース」
「俺が歳をとっただけなのかなー」
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 01:11:04.40 cfptQ4dE0
>>931
うへえw
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 01:17:22.30 5zlP+6jB0
00年代は良かったっていうやつはおらんの
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 01:18:49.50 9XggxLnNP
一巻で終わっちゃうバトル漫画とかモートゥルコマンドーGUYとかもあったけどな
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 01:21:49.83 lNqhEg2F0
00年代は失われた10年だな
10年代は思い出されることすらない10年
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 01:21:56.32 e4nucZtg0
ジャンプにホモ漫画なんてほとんどないのに腐漫画扱いされてんな
鰤銀魂は普通に女が目立ってるしリボ黒子も真っ当な少年漫画
ジャンプのホモ漫画と言ったら男同士でキスしたナルトだけ
ホモレズにナルトサクラが歓喜してるから同性愛に抵抗ないのが分かる
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 01:36:18.06 iyFaB3Vg0
>>936
腐漫画認定する人は
イケメンが二人以上いるか主人公とイケメンが一緒にいるだけで
立派な腐漫画なんですよ
大人しく男は主人公一人しか存在しないハーレムラノベか
イケメン皆無でゴツイ男しか存在しない硬派（）な作品でも読んでろ
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 01:40:52.87 B0cK54mF0
>>928
それ最初だけで、後半になるにしたがって趣味丸出しになる
Dグレとか酷いじゃねーか
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 01:40:55.65 bx5R/NdT0
>>227
匿名の投稿者を訴えるにはまず
訴状に氏名を記載するためにプロバイダを訴えて情報開示させる
…で、この段階でムリゲー、ってことらしいよ
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 02:40:33.08 CNp49bN30
>>933
ここにいるぞ
ワンピナルト鰤が立派に三看板の役割を果たしてて面白かった
04年はデスノ銀魂リボーンDグレの超当たり年だったし
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 02:57:02.28 nlZOjGEK0
デスノが始まったばかりぐらいの時はジャンプの毎週のワクワク感は半端なかったよ
ハンタも長期休載する寸前で下書きが載ったりしてたのもある意味刺激的だったし
ワンピナルト鰤の看板も今ほどマンネリしてなくてノリノリだったし、今思うとかなり充実してた
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 03:46:34.52 vrVK3aTP0
すげーな、一日腐の話してたのか
基地外かこのスレ
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 04:11:36.91 AQOx8d+60
>>942
一日のはずないだろ
毎日続いてるよ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 06:02:01.35 BjhOIaCq0
腐でも美少女で俺に好意的なら許す
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 07:03:49.78 tmLrEEYL0
>>937読んで思ったけど
硬派っていうかゴツイ男だらけな作品好きな男って確かにダサいかもしれない
異性アピールができないものを好むってｗｗｗｗ
本質的にファッションとかに縁がないタイプなのかもｗ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 07:08:52.26 tmLrEEYL0
てか久しぶりにこのスレ来たんだけど
何で腐の話ばっかなんだ？
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 07:22:58.89 FvQMDU7y0
ここって女＝腐女子としか受け入れられないやつが多いよね
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 07:24:27.28 g+giwVeI0
04年頃ってワンピもナルトも大して面白くなかっただろ
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 07:26:53.10 FvQMDU7y0
>>946
いつみても女叩きばっかしてるスレだよw
リボーン以外は男の俺でも読めてるから別に女作者でも女読者が多くても問題ないわ(銀魂は文字数多すぎて読む気しないこともあるけど)
1つくらいなら読んでなくても雑誌買う気にはなるし
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 07:37:52.61 Der6gYU20
ゴッドバードマウンテン。
見てるか。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【 齊天大聖の地球表面の神の能力のひとつ。 】
『 地球表面に限定するという謙虚さが心を優しくいたします。 』
『 全能体外離脱で宇宙の主人公を目指しましょう。 』
【 齊天大聖の地球表面の神の能力のひとつ。 】
『 England-Rothschildがイギリス・ロスチャイルド（藁）』
【 レオザガミ 379。 】
【 Leo Zagami 366,000。 】
【 Leo Zagami 百度 650。 】
【 Leo Zagami google uk 2,050,000。 】
え････････････････････････････････google ukを使わない者･･･････････････････････
Leo Zagami 「 宇宙人とキリストの存在は矛盾しません。キリストは宇宙の王です。神ではありませんけれどね。 」
【 Vatican. 】 『 奴隷は余計なことを考えずに経済活動しなさい。 』
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 07:39:03.61 tmLrEEYL0
きめえスレだなｗ
童貞くせえｗｗｗどうでもいいだろｗｗｗｗ
あ、僕も童貞ですよ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 07:41:24.28 Der6gYU20
次スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 08:09:41.46 YgRzSID/0
>>933
00年代は後半の失速が酷くて
あんまり美化されない
よく美化されるのは8090年代
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 08:49:31.45 tmLrEEYL0
００年代で印象に残ったのは
ネウロ、トリコ、スケット、べるぜ、めだか
くらいかな
ていうか最初のほう全然覚えてない
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 09:28:59.97 8eMkap2L0
>>938
男でズレてるやつのが最初から最後まで雑誌に合わせる努力をせずに
描きたい放題描くってのはあると思う、サムうさなんか最たる例だった
ムヒョのやつも少女漫画好きとか言い切ってたし
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 09:59:42.75 SQ/C8/fv0
>>952はテンプレがおかしいっつーかいつもの頭のおかしいコピペ荒らしが立てたスレっぽいから
ちゃんした次スレを立てておいた
◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part455
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 10:05:23.29 NuOdlAr70
乙
コピペ荒らしの人がちゃんとスレ建ててったのに驚きだｗｗｗ
ちゃんとではないかｗｗ
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 10:13:08.69 F72j5rvV0
スクリプトじゃなかったんだな
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 10:21:22.83 1hiq0Wkx0
女の感性で描いたきもいイケメンキャラが出てきただけでも腐漫画だよ
男の読む漫画に女の喜ぶ要素なんていらないの
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 10:25:22.03 1hiq0Wkx0
少年漫画から女の感性を排除しろ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 10:35:34.53 NuOdlAr70
お、おう…
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 10:46:53.49 8eMkap2L0
女好みのイケメンが出てくる腐人気漫画って、
大半は男が男の感性で描いてんじゃん
センスのホモ臭さでいうならＤグレリボーンより小畑のが上だし
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 10:53:53.23 h77i82d20
藤巻も絵のタッチはお耽美だな。線でごまかされるけど
小畑はおっさん描くのが好きらしい。ヒカルの碁でも気合い入ってたし
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 11:02:11.43 RiqeNQT/0
>>937
腐漫画とは言わんが
同人がほとんど女性向けという
嘘バレやコラ作ってる人は
同人もやってほしいんだぜ
どこぞのアンソロみたく
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 11:07:02.64 gIdxWDROO
常識にのっとって自然に描いてくれるのが一番だよ
男だって萌え系の女なんてまともな人はほとんど真に受けてねえからｗ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 11:09:58.94 ZOMSxium0
リボーンはギャグの最初の頃はツナの顔が普通だったのに
途中から腐女子に媚びてツナの顔が乙女化したよな
あそこまで露骨に腐女子に媚びたジャンプ漫画ってリボーンくらいじゃね？
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 11:19:49.55 5rSvrEyw0
>>966
テニヌとかホイッスルもそうだろ
特にホイッスルは作者自身が腐女子だったからか、
あざといキャラが大量にいた覚えがある
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 11:29:38.76 8eMkap2L0
絵柄もあるけど、リボーンの作者は筆圧弱いから
普通に描くと少女漫画のような薄さになっちゃうらしい
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 11:31:50.31 fOJ68O45O
腐女子が文房具でも耽美な妄想をするように
作者には他意がないのに、お前らが腐女子みたいに妄想してるだけなんじゃないの
お前らが一番腐に影響されてんだよ
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 11:32:08.41 ZOMSxium0
>>968
いや線のせいではなく、ツナは明らかに普通の男の顔から
ヒロインと同じ乙女顔に変わっただろ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 12:00:01.52 NuOdlAr70
>>969
うむ
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 12:09:00.42 8eMkap2L0
>>970
画力向上させようとして滑ってるように見えた
パジャマも最終的に主人公とヒロインが同じ顔になってたけど、
細い線画で瞳とかキラキラさせて描きこみ増やせば
手っ取り早く絵が上手く見えるからな
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 12:09:43.77 bCE3PQqB0
腐女子きめぇが禁句になる日も近いな
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 12:39:01.21 WeIQLop+P
ジャンプが腐向け商売で儲けてるからな。
アニメのＢＤやミュージカル。
もう腐はジャンプのお得意様なんだよ。
誌面が腐の意向の影響を受けるのはしょうがない。
エロ禁止とかな。
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 12:48:06.97 NuOdlAr70
いつ腐女子たちがエロ禁止を訴えたんだよｗｗｗ
もう気に食わないことを何でもかんでも腐女子のせいにするなよみっともないｗｗｗ
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 12:52:08.79 WeIQLop+P
女の読者が半分となれば
女が不快感を覚えるエロは載せにくくなる。
当たり前。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 12:58:58.48 1hiq0Wkx0
>>976
ほら、そうやって少年誌を女好みに変えていく
女ってほんと害悪
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 13:00:55.27 J0PmFDRO0
女がエロ嫌いって、ホント童貞は女に夢を抱いているんだな。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 13:03:08.16 WeIQLop+P
ハレンチ学園の昔から、
ジャンプのエロ漫画に抗議してきたのは女だって知らんのか？
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 13:03:28.50 1hiq0Wkx0
女はエロが嫌いっていうか、男の感性で描かれたエロが嫌いなんだろ
だから腐女子は男同士の恋愛やセックスに逃避するんだろ
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 13:10:38.39 2wl0Hefc0
PTAのオカン共が腐女子でジャンプ読者だとは知らなかったな
腐れ具合が今と変わらん数年前にとらぶるがある程度の期間連載されてた時点で
「女がジャンプからエロを奪っている（ｷﾘｯ」なんてのが妄想だってわかると思うが
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 13:11:29.35 8eMkap2L0
アンケ至上主義なんだから女が抗議しようと関係ない
オッサンが腐向けを打ち切れと抗議しても人気があれば載り続けるのと同じ
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 13:30:41.43 xkDvKePh0
腐女子がラブコメ嫌うのは腐妄想できる男が居ないからだろ
エロ関係無い
つーか腐女子にとってはジャンプ自体男にとってのエロ本と変わらん
エロ目的の雑誌にエロ無しの漫画が載ってても困るだろ？
腐女子にとってジャンプのラブコメはそういう対象なんだよ
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 13:46:23.08 L2enuNvT0
>>911
流石にテニスのコーチの孫と黒子のカントクや桃井を一緒にするなやw
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 13:52:02.95 BjhOIaCq0
エロと暴力を自主規制させたのはＰＴＡ
腐は勝手に妄想させてればいいが、ＰＴＡだけは許せん
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 13:58:05.35 U28KHCmO0
次始まるクロス・マネジだけど、
絵は上手いと思うけどヒロインのデフォルメ絵にイラッとする
おちゃらけた感じ出さずにガチスポーツ＆恋愛ものにすりゃいいのに
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 14:00:03.35 5zlP+6jB0
PTAは腐には抗議しないの？
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 14:00:41.60 F72j5rvV0
次スレが荒らされ放題なんだが
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 14:04:26.07 gIdxWDROO
しかしキモいなこのスレ
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 14:08:31.68 BjhOIaCq0
>>989
いつからキモいという自覚を失っていた？
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 14:26:14.71 YgRzSID/0
腐と懐古でほぼ9割のスレだしwwww
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 14:30:18.25 6miuZNLL0
雄汁たんねえ