13/03/07 20:08:49.09 ECbgL3QA0
なんで俺がパース至上主義の悪者みたいになってるんだ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/07 20:17:20.72 A1c4sdQ90
所詮バース云々いうやつはアマチュア目線の戯言
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/07 20:18:33.67 aeON2XMNi
>>699
悪者とは思ってないよ
ただ「お前にとって」例えば岸本が素晴らしくても、そう思わないやつもいるってことだろ
「岸本の上手さがわからない奴は絵心がないからだ」って言ってるように読めたからそりゃ違うなあって思っただけで
違うならゴメン
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/07 20:41:16.53 ECbgL3QA0
何度も言ってるけど
俺は岸本の絵が別に好きとかじゃない、まず俺はナルト絵よりワンピ絵のが好きだ
ただ絵が描けると自称するような奴が何故岸本をたいしたことないように言えるかがわからないってだけ
俺のがナルトよりマシな絵が描けるなんて絵が描けるを自称する人間がわざわざ言うことじゃないし、ナルトを挙げる意味が分からない
別にナルトの絵が嫌いならそれはそれで構わないけど少なくとも岸本には技術がある
ジャンプには他にも技術も低くて絵の嫌いな漫画もあるだろうにそれでも敢えて岸本を挙げるということは絵についての知識が無いということ
絵の好き嫌いは主観だけど、絵の技術に関しては主観じゃないから
だから消去法でジャンプの連載陣を選んだ時にナルトが残ることはありえないんだよ
そこまでナルトが嫌いだったとしても、技術という確立されたものがある以上、ナルトよりマシなものが描けるという意味合いでわざわざ例えに出すのは適切じゃない
たったこれだけのことを何度も何度も語るのも時間の無駄だからもうやめるわ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/07 20:54:37.14 osqI/lKu0
上手い下手より
自分の感性に合うかどうかが重要
俺は絵が上手かろうが感性の合わない漫画に興味はない
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/07 21:42:39.66 aeON2XMNi
>>702
絵の技術は主観じゃなかったとしても、ここで語られてるのは主観の域内かな
例えばXメンやAKIRAやコブラと比べてみたら岸本の方が上手いって思う奴は少ないんじゃない？
段違いに上手い場合なら客観的に技術が…で納得出来るんだけど…
それでも岸本の絵が下手だって事にはならないけどね俺的には
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/07 22:00:10.66 F8Z279BN0
DBは当時の功績を考慮しないで絶対的な目でいま見ると正直普通だった
それを考えると漫画自体は進歩してんだなあと思うわ
枠組みが頼りないけど
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/08 02:23:17.43 2NDLQIJn0
ナルトの絵のすごさって何がすごいの？あれ以上の絵描けるよ。
俺はオリンピックのレベルで君らは運動会レベルなのかな？
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/08 02:33:42.05 02Da/Nn/0
「①ミケランジェロ」は当時の功績を考慮しないで絶対的な目でいま見ると正直普通だった
それを考えると「②芸術」自体は進歩してんだなあと思うわ
枠組みが頼りないけど
「①」 には歴史上の偉人を「②」には分野を入れてください、なんにでも通用します
「①信長」「②武将」「①エジソン」「②発明」など
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/08 10:36:11.07 qTFArNlqO
画力は必要条件とは思うが、上手ければ売れるというわけじゃない。
あくまでストーリーがものを言う。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/08 12:40:20.05 fipEYigA0
手塚＞藤子＞鳥山＞尾田
というか尾田はまだ一つも終わらせれた作品がないのに評価できない。
今の段階ではこう
まぁワンピ終わっても上位3人に割って入れるとは思えないけどね
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/08 15:25:13.71 id/IR0xQ0
>>708
ストーリーが良くても売れるかどうかわからない
やはり出版社の販売力が物を謂う
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/08 15:32:59.92 Turpgf2g0
>>706
見たいぞ！
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/08 16:43:27.22 2NDLQIJn0
>>710そのとーり。ナルトなんかはモロに恩恵受けてるかと思える作品。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/08 16:51:47.87 1jyo2pcb0
漫画＝売れてナンボ
↓
売れてる漫画家が格上
だろ？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/08 16:54:16.64 id/IR0xQ0
>>712
ジャンプの作品なんか６割引くらいの評価でちょうどいいわ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/08 17:02:38.97 Turpgf2g0
>>712
君のナルト以上の絵が見たいぞ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/08 22:41:36.18 8Vnbx1sf0
ナルトは正直コラの方が面白い
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/09 23:46:23.88 rKzG6sIY0
尾田≧鳥山ってところか
藤子と手塚は開拓者的なものもあるから単純な枠組みでは計れんだろ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/10 20:56:58.21 6j6ObbCU0
ハンバーガーは世界一売れている食べ物 だからこの世で一番美味しい食べ物に決まってるだろ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/10 21:53:46.90 r9wmdf+n0
対抗馬が売れないくっそまずいハンバーガーだから一番になるのは当然だなw
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/18 23:16:32.68 fNBlQD/s0
ハンバーガーよりパンの方が売れてそうだが
ま、それはどうでもいい事か
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/19 15:56:58.38 Dmi8F6dz0
何回も言われてるが食い物は値段が違う
漫画は殆ど同じ
平等に競争したら
尾田は手塚の記録を簡単に抜いた
それだけだ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/19 16:00:17.78 hlerA9Ib0
時は来た
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/19 18:17:00.89 XtzgS1YR0
尾田って誰よ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/19 18:58:18.82 lArG8OAc0
史上最強の漫画家
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/19 19:03:57.18 XtzgS1YR0
へぇ
聞いたこと無いな
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/19 19:24:01.16 k8gYoNHO0
手塚＞藤子＞鳥山＞尾田
これでＯＫ
先に世に出すのがどれだけ難しいか
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/19 20:37:20.04 DNKJUe9JO
しかしデブ汚田はワンピしかない一発屋だしパクる事しか出来ない中国人もどき。
汚田が考えたオリジナルの物が一切無い。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/19 20:41:17.04 DNKJUe9JO
手塚と藤子は死ンだから仕方ないが鳥山は龍玉を越える大作を描けず引退。
デブ汚田は次回作のネタが無いからキモピしか描くもンがない。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/19 20:43:04.16 fIvh8MsG0
気色悪いスレだな。好みの違いだけだろ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/19 22:52:03.51 3dE7iDBB0
手塚と藤子は開拓者ってのもあるから一口には語れんな
尾田と鳥山はどっこいレベル
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/20 08:17:41.77 8xlYZEu50
手塚や藤子の時代とは違い、今は一つの作品がヒットするだけで十分だからなー
手塚みたいに異常な創作意欲でもないかぎりは多数のヒット作なんて無理なんじゃない？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/22 22:54:22.30 n3qJ8eu/0
今でもテレビの仮面ライダーシリーズが続いてる石ノ森は手塚より偉いかもしれないぞ。
鉄腕アトムは過去の作品だけどゲゲゲの鬼太郎は数年おきにリメイクされていつでも大人気だ。
ドラえもんもジャン・レノで実写化されてるる勢い！
みんな作者の死後でもキャラクターは生き続けてる。
鳥山とか尾田がそのレベルに到達できるのかな？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/23 09:24:24.05 EifFu/9p0
尾田ピースは知らんけど、DBはそのレベルをとっくに超えてるだろ。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/23 14:41:47.19 rU5OCRZr0
石森のすごいところはフォロワーが出てジャンルとして定着化したとこでしょ
サイヤ人モノとか海賊モノってフォロワーが出て漫画の一ジャンルとして定着したら
ある意味石森と並んだといえる
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/23 19:17:33.53 1vddlwTo0
仮面ライダーは名義上、石森が原作者だけど全部彼の考えたものじゃないから。
漫画が売れてテレビ化されたものじゃない。
テレビ化の派生ものとして漫画が描かれて、石森のデザインが採用されたということ。
変身ヒーローものとしては先達のウルトラマンがいたわけだし。
仮面ライダーがないと石森はかなり苦しい実績なんだよな。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/23 19:45:49.95 yW7S9E7X0
>>735
＞仮面ライダーがないと石森はかなり苦しい実績なんだよな。
ゴレンジャーにはじまる戦隊シリーズ，キカイダー，ロボコン，キョーダイン，イナズマン……等
特撮原作者としての実績で言えば石ノ森を超える人なんていないよ
単なる原作者ではなく．企画に積極的に関わっているし，監督している作品もある
漫画家としてもサイボーグ009の頃からスター作家だったし，
学習漫画や少女漫画というジャンルの確立に与えた影響で言えば手塚に勝るとも劣らないと思う
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/23 19:55:29.28 QZG+Mxb00
手塚が最強だろ
売れた売れないとかそういうんじゃなく
単純に漫画家として評価するなら
作品のクオリティがずっと持続した手塚が最強だろ
未完のルードヴィヒとかネオファウストとか
昔の漫画家だから時代遅れとかそういうの感じさせないぐらい
すげー面白いし
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/23 20:44:01.79 K8yAFdvAO
なるほど
ふじおのエスパー魔美も手放せませんな( ゜3゜)ノ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/23 21:41:50.85 +leLZEJZO
石ノ森はとっくの昔に死んでるだろ。
平成ライダーシリーズは『原作石ノ森』って書いてあるが死んでるンだから全く関与してないぞ。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/23 22:43:30.66 yW7S9E7X0
>>739
＞平成ライダーシリーズは『原作石ノ森』って書いてあるが死んでるンだから全く関与してないぞ。
1990年代のはじめに石ノ森が東映に持ち込んだのがキカイダーとロボコンのリメイク企画
このうち，キカイダーは映画『人造人間ハカイダー』等に展開
ロボコンは石ノ森の一周忌に合わせて1999年1月31日に「燃えろ!!ロボコン」としてスタート
この「燃えろ!!ロボコン」の枠が
平成仮面ライダーシリーズの「1月下旬スタート翌年1月の3週終了」の基礎になったんだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)燃えろ!!ロボコン
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/23 22:45:55.19 fW0I3S8QO
お前ら藤子の短編集を一度読んでみろ
今の漫画とモノが違うから
ましてや尾田とかwwwwww
漫画家と呼ぶのもおこがましい。ドン!!家で良いだろ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/23 23:18:03.81 wp/wZsPQ0
手塚がトップで鳥山とかいう時代に救われた漫画家が一番格下
これはもう明白
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/24 00:22:16.85 Xm3C6g2T0
ワンピースは爆発的に売れてるだけで他の2人みたいに漫画界に何かすごい革命を起こしたとは思えん
俺はワンピ好きだが
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/24 03:11:56.01 /Hjn7oea0
手塚と藤子は氏ぬまで現役やってた時点で
もう連載する気のない鳥山とは比較にならんよな
COWAとかつまんなかったから、長期連載はもう無理だろうけど
尾田の評価はワンピースが終わってからだな
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/24 03:14:27.22 BMHjidSz0
ゆでたまご > その他大勢
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/24 03:30:36.49 1qpzyppX0
こういうスレって、仮に現役作家が大好きでも、どうしても先人を立てておかないとって気持ちになるな
鳥山はＣＯＷＡとサンドランドが最高傑作だと思います
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/24 04:55:13.99 ixfPYYfQP
格で言えば
手塚＞藤子F＝＞鳥山＞＞＞尾田
だろ
尾田は世間的に名前がしれてない
下の名前出てこないし
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/24 05:07:26.54 eIKctEIRO
尾田はとにかく発言が気持ち悪い
自己顕示欲が強すぎんだよ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/24 05:21:32.97 j6bvp2V50
尾田栄一郎がここに並べるのもおこがましいぐらい格が落ちる、という点では意見は一致してるみたいだな
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/24 09:14:41.51 6y8NfM55O
尾田が鳥山より多くの漫画ページ数を描くのは決定的
つまり尾田の方が漫画に命懸けてる
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/24 11:58:05.82 A+PuykIL0
結論がでたな一番格上はワンピースと
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/24 18:26:29.36 j3UyO1aii
>>744
cowaは大っきいお友達が読む漫画じゃないだろ
高橋留美子がらんまの絶頂期くらいで絶筆してたらこのメンバーにも入ってたかもしれんね
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/25 00:46:45.30 +KyEa8JM0
まずこういうのは売上では決められないだろ
漫画が普及した現代の方が売り上げは簡単に上がるし
作品の巻数も違う
たった42巻のDBと60巻以上出てるワンピを比べたらそりゃワンピが有利だしな
でも42巻までの売上勝負とかにするとクライマックスにも入ってないワンピが逆に不利だし
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/25 03:23:57.85 GryZsHMT0
手塚治虫はなんで人気がないの？
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/25 07:22:41.58 HqSozHT50
>>754
逆に尾田が死んで30年後にこんだけ人気があったら驚異的だよ
人は忘れていく生き物だから
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/25 12:12:00.27 /mhiODwXO
賭けてもいい
完結して五年以内にはメディアに全く取り上げられなくなってるよ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/25 20:33:22.96 ccPXrLCC0
2009年にジャングル大帝のTVスペシャル、2011年にブッダの映画とブラックジャックのOVA出てる時点で人気無いって事はないわ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/26 04:16:47.19 /Z0Up+Y70
ドラえもん一つでなぎ払えるわ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/26 08:40:54.37 WENiLT40i
>>758
そのドラえもんもワンピース一つでなぎはらえるだろ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/26 13:27:36.28 DcwwAxzlP
>>759
なぎはらえねーよ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/26 14:02:22.67 ZXbMwbFv0
なぎはらえるだろワンピは史上最強の漫画なんだし
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/26 22:38:14.69 8SKLDykv0
>>761
史上最強ｗ
海外含めたら
DB＞＞＞＞ナルト＞＞＞＞ブリーチ＞ワンピなんだけどなｗ
ドラえもんにも勝てないと思うよ
よく調べて出直してきて
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/26 22:49:15.43 ZXbMwbFv0
欧米受け基準ならワンピよりさらにどらえもんは微妙だろ
頭大丈夫かよｗ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/26 23:00:16.77 OwMpUMMC0
手塚のはいる余地なし
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/26 23:15:58.07 WzyexnXr0
>>764
現在の売り上げではね
ドラえもんは欧米では売れてないから辛いな
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/26 23:31:54.45 8SKLDykv0
>>753が言うように売り上げで勝負は出来んやろ
それにワンピは日本での売り上げしか武器がないから厳しいな
視聴率とかその他の要素では他の3人に勝つのは難しい
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/26 23:48:03.18 ZXbMwbFv0
>>753の言い分でもワンピースは有利だ
ワンピ 1～43巻 累計1億2200万部
ＤＢ 42巻 累計1億1000万部
ワンピースは最速１億部２億部を謳ってるわけで
それに視聴率≠売上だ
あれだけ数字のよかったこち亀が切られてるのがいい例
てことで売上＞視聴率ということになる
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/26 23:59:06.62 js8Fi2eVO
･ＤＢ
単行本、映画、アニメ視聴率、ＤＶＤ、ゲーム、カード等どの部門でも売上は怪物級
･ＯＰ
単行本の売上だけは初めから怪物級
だが、他が…
１０年かけて漸くゲームや映画がヒットし始める
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 00:03:06.21 PXYSO9/kO
藤子は画力が糞だし漢字使えないからなｧ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 00:04:07.44 MczEV3D10
ワンピ映画も３年目ぐらいでジャンプアニメ最高の30億いってるんだが
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 00:06:22.86 PXYSO9/kO
鳥山は手抜きしてばかりだしページ少ないし漢字使えないし引退したからなｱ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 00:07:39.18 MczEV3D10
やはりワンピースが格上っすな
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 00:20:00.05 WQrXmtArO
鳥山って現役の時はめちゃくちゃ画上手かったのにね！
この間ほこたてマニア対決の時に描いてた悟空の画がドラクエみたいになってて…
鳥山さんはもう筋肉は描けなくなったの？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 00:54:33.64 NNMyZMPoP
ワンピースはジャンプ黄金期なら今ほど売れてないだろ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 01:32:30.82 D5LOVgET0
むしろドラゴンボールが黄金期でなけりゃ売れてねえよ
時代に救われたじじい
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 11:46:46.42 PXYSO9/kO
龍玉は初期のほうが巧かった。
Ｚからは手抜きだし雑だし頭身が可笑しいし顔や耳がズレてるしトーン使ってないから安っぽい絵。
つまり落下型漫画家なのだ。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 13:45:22.50 DuTiGdNKO
映画が大ヒット傾向になったのも尾田が作画監督やスタッフ選んで映画ストーリーにも関わるようになったからだからな
つまりアニメスタッフと尾田の信頼度の差
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 13:55:06.57 DuTiGdNKO
>>756
１７年ぶりにドラゴンボール映画化するフジテレビ＆東映だぞ
ワンピも完結後に映画化ありえるだろ。完全版も出るだろ。そしたら集英社も宣伝するだろ
だからお前の予想はダメダメだな
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 15:02:29.57 WQrXmtArO
ＤＢはいつまで経っても愛されてんのな
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 15:31:49.30 R9diT/yJ0
>>767
ドラゴンボール累計は2億3千万だろ？
ずいぶん少ないが
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 18:52:49.10 9Hj/zBJa0
現役の時は１億１０００万だな
その後（９８年頃）に北米で人気が出て逆輸入的にリバイバルブーム到来、完全版発行
その完全版と海外版、もう一つドラゴンボール大全集なるデータ本も込み込みで２億３０００万
ちなみに他の作品の部数には愛蔵本も関連書籍も含まれてない
そんなもの含めてまで水増しするのはドラゴンボールだけ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 20:28:52.09 kYhRacOF0
作者比べるんだろこのスレは？
鳥山はアラレちゃんの分もあるし海外の人気考えると尾田よりはるかに凄い
一時期フランスで一番有名な日本人になったらしいし
まず尾田はワンピ終わらせんと評価のしようもない
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 23:43:46.80 PXYSO9/kO
鳥山は龍玉以降の漫画が糞過ぎンだよ。
トキメカ、ペケ、カジカ、猫魔神、キャッシュマン、金眼族…どれもこれも小作で速攻打ち切り。
何故鳥山が引退したのかって？
そりゃあ龍玉を越える漫画を描けなくなったからさ。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 23:45:57.82 MczEV3D10
そしてそのＤＢを超えるものが現れた
その名はワンピースである
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/28 01:39:50.26 z5wX5pzv0
>>781
完全版出る頃は1億3千万だったよ？
最速って意味ならワンピースの方が速かったと思うが
だが売上なら最速かどうかはいらんよね
再ブームの時は1億5千万部以上って言われてた
完全版は2千万部売れたらしい
それから10年たって今2億3千万てことは、この10年で8千万も伸びたことになるね
連載終了から18年でこれはすごい
1冊当たりの売り上げは547万部ということになるが、ワンピースでこれを達成するには69巻時点で3億7千万部以上売らなくてはならない
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/28 01:46:23.45 z5wX5pzv0
>>783
嘘まで言って落としたいのかいな…
打ち切り作品はそこにはないよ
鳥山が単行本一冊に収まる長さに最初から企画したものだもん
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/28 02:19:42.03 shaHSZ8b0
尾田が優れてるかどうかは置いといて完結しないと評価できないってよく分からんな
完結するまでにも色んな功績があるわけでそこを見て評価しちゃいかんのか？
あと多作品描いて成功してる作家のが優れてるって基準もよく分からん
やなせたかしはアンパンマンでしか成功してないから、
ろくブル、ルーキーズ、べしゃりの３作で成功した森田まさのりのが上なのか？
いや、勿論森田は凄い作家だけど、何十年も子供向け作品の現役として活躍してるアンパンマンを描いたやなせたかしより優れてるかっていうと微妙だろ
(アンパンマンは漫画じゃないぞ～ｗとかいう野暮な突っ込みは無しで)
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/28 02:45:27.37 z5wX5pzv0
>>787
ワンピースが名作で終わるのか残念に終わるのか想像がつかないからでは
評価出来ないは大袈裟にしても
例えば俺は尾田のキャラを生み出す力は十分に評価してる
だが作品をコントロールする力は足りないと思っている
読者のために、作者は時にストイックになるべきだし、読者の声に謙虚に耳を傾ける柔軟性も必要
だが尾田は自分が抑えきれず、どんどん作品を肥大させてしまう
もう制御を取り戻せないんじゃないか、そんな懸念を感じてる
だからワンピースの結末を鮮やかにきめててさえくれれば評価も逆転するはず
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/28 08:51:36.62 N5OUX6XOP
ワンピースはジャンプが昔みたいに売れてたら今ほど売れてない
ワンピースが売れてるのはジャンプが昔ほど売れてないおかげ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/28 15:58:52.28 EkRMDTZ50
1億3000万人が選ぶニッポン人が好きな偉人ベスト100
24位 手塚治虫
100位圏外 鳥山
100位圏外 尾田
結論出てるやん
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/28 16:09:55.00 N5OUX6XOP
まだ生きてるからな
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/28 17:48:28.14 ntqN31ZK0
>>790
天才編では11位か
あとは藤子と石ノ森もランクインしてる
アインシュタインや武将が出てくる偉人ランキングだし妥当か
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 08:12:39.11 CPrOkkqEO
鳥山、藤子、手塚、この三人は本物の天才。
尾田は単にナウシカ、ラピュタといった宮崎駿作品や米国のマーベル作品やディズニーを自分流にアレンジしてワンピにしただけのパクラー、天才とはほど遠い。
以下証拠
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-52.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 13:36:47.22 9yxKAeVOO
ドラゴンボールも鳥山流にアレンジされてる漫画なんだが・・
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 14:57:43.51 IYDfV5GJ0
>>794
ドラゴンボールも西遊記のアレンジだったなそういえばｗ
まぁあれはモデルと言う方が合ってるかもしれんが
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 18:16:13.67 7kUz55Qhi
>>795
結果的には全然違うしね
ワンピースもガリバー旅行記のパクリかっていうとちがう
昔話をモデルにするのがパクリなら月光条例みたいなのも成り立たない
藤子はHGウェルズのタイムマシン他のSF、手塚治虫も母の眼話とか鳩よ天までとか民話をモチーフにしたのが多いがパクリとは誰も言わん
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 18:42:08.05 tFFPLEY30
鳥山明を語る評論家、論壇系の人って少ないよな。
そう言う人たちが語り所がないを見ると意外と残らんかもよ。
ドラゴンボールは作品として残りそうだけど。
藤子、手塚語る人いっぱいいるけどな。
尾田はワンピース終わってからだなあ。ワンピースつー作品は残りそうだけどなあ。
作家としてはどうかなあ。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 19:33:26.14 Kq9ddORL0
ワンピースは多くの教授が語ってるからな
現代の聖書とまで謳われてる
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 19:55:05.00 x0z1MVsP0
恥ずかしいからやめて
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 21:05:57.66 7kUz55Qhi
>>798
ドラゴンボールも聖書って言われてたぞw
もちろん冗談で
誰もが読んでる漫画って意味で
ワンピースはマジで言われてそうな気がするが
>>797
何年か前に夏目某が「ドラゴンボール試論」を書いていた
後になぜ試論かと答えて、「今の僕にはまだ語れそうにない」からだってさ
ドイツでブームになった時には向こうの絵本研究者がドラゴンボールを絵がついた「児童文学」として批評していた
ドイツは童話王国だからかな？
正直鳥山漫画を語るのは難しい
手塚治虫と尾田は割と似ていて、自分の思いを全面に出して語るタイプ
だから意図がわかりやすい
一方鳥山は藤子Fとタイプが似ていて、場外で自分や作品をあまり語らない
大事なことはセリフにしない
さらに鳥山は藤子以上に説教嫌いで漫画の中では思想性を封印してきた
だから糸口が掴みにくく、鳥山と藤子Fには底しれぬ感じがあって生半可には語れない
世阿弥の「言わぬが花」を地で行ってるっていうかw
わかるのは二人ともメチャクチャに上手いってことだけだな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 21:17:36.59 Kq9ddORL0
>>800
冗談では意味はない
ワンピースはガチだから
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 22:05:10.93 IYDfV5GJ0
ワンピファンだがワンピが聖書とか全然思えん
正直ワンピが聖書ならDBとかはとっくに世界中で聖書認定だし・・・
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 22:19:53.41 Kq9ddORL0
ではなぜ時代はワンピースを選んだのか
そこに答えがあるんじゃないかい？
まさにメシアなんだよ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 22:28:23.92 IYDfV5GJ0
言うほど人気でもないんだよね
海外からすればワンピよりナルトなんだし
聖書とはほど遠い
正直ワンピファンとしては恥ずかしいよメディアのゴリ押しは
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 22:36:56.08 M41uZEAa0
信者の信仰っぷりが聖書ってこと？
さすがに聖書を引き合いに出すのは誉め殺しというか贔屓の引き倒しというか
当事者にとってはかえってマイナスの要素でしかないからやめとけ
聖書って確か発行部数3000億部とも4000億部とも言われてるやん
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 22:41:10.64 Kq9ddORL0
海外でもワンピースだ
この記事を読んでほしい
中国の若者は、日本の漫画に夢中
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
中国で最も人気のある日本のコンテンツといえば、何といっても漫画である。
やはり『ONE PIECE（ワンピース）』がいちばん人気がありますね。
『ONE PIECE』は『海賊王』と訳され、これを知らない学生はいない。
ただ、これは海賊版の翻訳タイトルで、正規版は『航海王』。しかし、『海賊王』のほうが一般的で、
一説によると、これまで海賊版・正規版合わせて日本より売れているという。
これから察するに５億部以上は確実
そしてワンピースは中国の新聞にも載っているので１０億人以上はワンピースを愛してるだろう
着実に聖書と化してるよ
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 22:42:53.11 M41uZEAa0
なんだただのキチガイか。
ワンピは大体聖書の1/1000なので、それを単純に比例計算すると、
オニデレは萌えヤンキー漫画界のワンピースとか名乗っても問題ないわけだな
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 22:46:56.55 IYDfV5GJ0
>>806
何度も言わせんな
それで聖書認定ならDBとかはとっくに世界中で聖書認定
日本韓国中国以外の国ではDBやナルトが圧倒的
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 22:49:51.10 Kq9ddORL0
「少年ジャンプ」の読者は小中学生が中心だが、「ワンピース」のファンはお父さん、お母さん世代にも広がっている。紀伊国
屋書店の調べによると、コミックの購買層の９割は１９歳以上。特に２０～４０代の女性が４割を占める。編集部には「親子で
楽しんでいる」という声も届く。「今年で連載１５周年を迎えるのに、１巻から最新刊までの全巻が定期的に版を重ねている。
こんな作品は極めてまれです」（Ｓ社広報室）
宝探し、仲間、旅……物語の骨格は一見、従来の漫画と変わらない。どこが違うのか。「ＳＯＳには『絶対に』応えるなど、
仲間とのつながりを非常に大事にしている。さらに登場人物のセリフは強いメッセージ性を持ち、大人の鑑賞にも堪えうる。それらが、
これまでの漫画とは異なるところですね」。そう語るのは「ルフィの仲間力」の著者で関西大教授（ネットワーク分析）のY氏
だ。例えば、行動を共にしながらもなかなか心を開かなかった仲間が「助けて……」と涙を見せるシーンがある。それに対し、
ルフィは「当たり前だ！」と叫ぶ。
名ゼリフを集めた「ワンピース ストロング・ワーズ」も出版され、
思想家のＵ氏が＜二一世紀日本が生み出した 一種の「聖書のようなもの」だと言っても決して誇張ではない＞と解説を寄せている。
それだけではない。「仲間同士のつながり方も、状況に応じてリーダーが代わるフラットな関係。一致団結して頑張れとボスが言う ような昭和の体育会系的メンタリティーとは、全く違うものです」とＡ氏。
それにしても、メガヒットが生まれにくいご時世に、これほどの支持を得ているのはなぜなのか。「『ワンピース世代』の反乱、『ガンダ 世代』の憂鬱」の
著者で経営コンサルタントのＳ氏は「今は雇用、社会保障、安全など信じられていたものが崩れて いる時代。
だからこそ困難に向き合いながらも自分を信じ、仲間を信じて、自信を持って前に進んでいく主人公たちの生きざまが人々の心に刺さっているのではないか」と分析する。
これを聖書と言わずしてなんというのでしょうか
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 22:51:31.29 Kq9ddORL0
>>808
多くの人が読んでるのがワンピースです
その現実から逃げてはいけません
もうＤＢとかそういう次元じゃないんだよ
キリストかワンピースというとこまできている
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 22:54:35.16 IYDfV5GJ0
>>809
悪いがDBが連載してた頃はこの程度の社会現象じゃ済まなかったぞ
ワンピファンの俺が叩くのもおかしいが
君はメディアのゴリ押しにやられてる
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 22:59:00.86 Kq9ddORL0
もう一度言う
時代はワンピースを選んだ
そこに答えがある
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 23:03:00.42 IYDfV5GJ0
世界の漫画市場じゃ年間売上、好きなキャラクター、その他いろんなランキングがあるが
ほとんど上位はナルトとか。ワンピなんてランク外か10位以降に出てくるレベル
時代はワンピを選んでない。日本は間違いなくワンピを選んではいるが
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 23:09:08.75 BH/oPpIv0
むしろ時代に選ばれたのは鳥山じゃないのか？
時代を作ったのが不二子と手塚
時代に選ばれたかのようにステマされてるのがワンピ
そのステマに乗っかってるのが馬鹿
さてさて、ここに馬鹿は何人いますかね（ﾆｯｺﾘ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 23:12:15.61 Kq9ddORL0
>>813
漫画では間違いなくワンピースが一番だろう
関連グッズのことを言ってるならバンナムの決算資料をみてほしい
ジャンプグッズといったらほぼバンナムだ
そこの売上ではパワーレンジャーはベン10なども含んでる
海外売上も入ってるとみてもいい
それらをこしてワンピースは上位なんだ
CharaBizDATAの商業的価値のあるキャラクターでもワンピースは上位に入ってる
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 23:14:42.02 Kq9ddORL0
１０億人以上のキャパシティ
ワンピース以外になにがあるのだろうか
全く見当たらない
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 23:15:00.89 IYDfV5GJ0
>>814
俺もそのイメージ
不二子と手塚が作ったものを鳥山がさらに広げた結果、
メディアとか余計なものを巻き込んでしまって尾田が被害を受けたって感じ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 23:15:16.44 BH/oPpIv0
UNIQLOの服着ててもいいよ
リーズナブルな値段でデザインもシンプルで喧嘩しにくいファッション
でもさ
UNIQLOの服が最高級だと言ってるヤツは馬鹿だと思うよね？
ワンピースも同じ
お手頃な作品だよね
でもあの作品が最高だと言ってるヤツは馬鹿
お安い内容だから売れてるんだよ
それが悪いとは言わない
馬鹿にも分かるように描いてる点は評価するよ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 23:19:15.93 Kq9ddORL0
いいものってのは人や企業が集まってくるもの
他より優れてるから仕方のないことなのだ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 23:24:17.28 Kq9ddORL0
>>809は一度目を通しておいてください
なぜ聖書と呼ばれるのか
なぜ現代のメシアなのか
それがわかります
ワンピースを広めていきましょう
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 23:31:46.51 IYDfV5GJ0
日本メディアのゴリ押しでワンピの人気が底上げされてるのは確実
海外との温度差がそれを物語ってるよ
外国人のセンスに合わないからっていう苦し紛れの意見もあるがこんなに温度差がある漫画はワンピぐらいだぞ
さすがにおかしいってことに信者も気付け
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 23:36:53.54 IYDfV5GJ0
>>820
全然わからないんだが
何がすごいの？社会現象だよってだけ？
別にDBやキャブ翼とかでもこういう記事あったぞ。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 23:39:05.11 ll5tgvxx0
今、ワンピアンチな奴って、もし戦後世代に生まれていたら
「漫画ｗｗｗｗｗｗ」とか言いながら手塚叩いてたんだろうな。
ワンピさいこー！！
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 23:40:48.12 Kq9ddORL0
好き嫌いもまたセンス
ワンピースの本質を見抜ける素質のある者のみ
これからの時代幸せに生きていけるでしょう
言わばワンピース読者は選ばれた人間
きっと喜びと幸福に満ち溢れた人生が待っているでしょうね
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/29 23:52:01.13 ll5tgvxx0
ワンピースは現代の聖書と言って過言ではない
ワンピースをよむと、心が洗われ平和な気持ちになる
この世界からワンピアンチと、乱暴な海賊がいなくなりますように。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 00:47:44.39 6XrRgml8P
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 00:54:44.70 7JVm1x8u0
>DBが連載してた頃はこの程度の社会現象じゃ済まなかったぞ
こういう発言たま～に見るんだけどすげぇ違和感あるんだわ
ぶっちゃけ別になかったし、周りでも普通に見てただけなんだけどな
どうせ『Ｚ』やってる頃に小学校低学年あたりで学校のごく一部の雰囲気を全体のものだと勘違いしてるだけだろうけどさ、よくあるパターンで
まぁアレだな「昔は日本中、みんなビートルズに熱狂してた」って嘘みたいなもんだな
なんか時間が経つとこういう大げさに嘘言い出す奴がいるから怖いわ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 01:14:19.38 6XrRgml8P
DBZが大きな原動力になって、ジャンプが700万部近くまで行ったのだから、
別に嘘とは思わないけれどね。
初代ガンダムのプラモ爆売れが、社会現象としてニュースにはなったが、
DBZやジャンプ700万部が「社会現象」としてニュースになった記憶はない。
自分が知らないだけかもだが。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 02:05:40.60 7JVm1x8u0
キン肉マン抜いたって北斗の拳抜いたって６５０万部万には行かん
ありゃＤＢ含む数々いた黄金戦士の功績だ
つーか印刷証明導入前の盛りまくり公称部数なんてかなり眉唾だろ
今だとファミ通とかチャンピオンが公称部数だけどアレがマジものだとは誰も思っちゃいない
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 11:46:21.84 tZKwMe5s0
というか、まぁそれなりに人気のある漫画のアンチってのは
その漫画が嫌いというより狂った信者が嫌いってのが多い
自分達がワンピを持ち上げてるように見せて、実はワンピが嫌われるように
仕向けている価値のない害悪であることを自覚したほうがいい
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 19:20:38.02 dB2MMjHGO
>>812
るろ剣が最終回を迎えるにあたり次の看板漫画の選択に困り果てた編集が当時打ち切り候補にあがっていたワンピを選んでゴリ押しはじめた
これが現実
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 20:04:51.96 rTHCb5Mu0
なんで打ち切り候補から選ぶんだよｗ編集はアホかｗ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 21:52:52.89 3aGEKOwZ0
有名な話だろ
打ち切り候補ってのは初耳だが
当初からワンピは編集部の間ではそんなに将来有望でもなかったとか
看板漫画が欲しくてゴリ押ししたとか
今度は殺人教室がゴリ押しの的になってるがな
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 22:20:05.41 tZKwMe5s0
さすがにゴリ押しはワンピ憎さで目が曇ってるよ
多少のプッシュはどの漫画でもあるが、それでも乗れない漫画と主力になる漫画がある
暗殺の前の数年間の新連載暗黒期なんて押したところでほとんど芽がでず、
結局成功したのはべるぜぐらいだったしね
まぁワンピ、NARUTOはなんだかんだでそこそこの支持はあった。俺は良いとは思わなかったが
友人は面白いから主力になるだろうって初回のときから言っていた
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 22:22:19.86 7JVm1x8u0
クソみたいなものでも売れるジャンプのブランドには目を瞑り、ただのマーケティングをゴリ押しと称す
ダブスタですな～
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 23:03:45.80 55GnxPJh0
尾田ってなんだよ その中に入れるなら大友だろうよ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 23:31:52.23 tZKwMe5s0
そもそも、漫画の歴史って観点で見たら、
手塚が撒き、藤子が育てた作物を、鳥山や尾田が実らせ収穫してるようなもので
それぞれ立ち位置が違うから、同じ価値観で論ずるのは難しい気がする
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 00:40:25.97 AaTg/BQY0
鳥山の小物っぷりはやばいな
公でこんな発言しちゃう余裕のなさ
コミックの平均した売上はDBよりスラダンの方が上だし鳥山より井上をスレタイに入れたほうがいいんじゃねえの
また、ハリウッド映画、実写版のドラゴンボールのとき、脚本があまりにも世界観や特徴をとらえておらず、
更にありきたりの面白いとは思えない内容だったので、注意をしたり、変更案を提示したりしたにもかかわらず、
向こうは妙な自信があるようであまり聞き入れてもらえませんでした。結局できあがったのは、
案の定な出来のドラゴンボールともいえないような映画でした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 01:01:36.88 BmdPWdVq0
余裕もなにも
鳥山は昔からこういう発言多いぞ
こういう鳥山の言いたいことは言うって所が逆に良いと思うんだが
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 01:46:24.41 rhfHPBr50
自信家を叩きたがる２ちゃんの風潮
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 03:03:18.70 T3LyzhFT0
自信家は嫌いじゃない
言い訳する奴は嫌いだけど
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 04:08:46.36 fh675+7e0
手塚の存在感のなさ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 04:50:28.89 z7fu3oZM0
実際，ハリウッド映画版のドラゴンボールはヒドかったもんな
「別物として楽しく観ました」なんて大人な発言してる方が気持ち悪い
台湾映画の実写版の方が原作の世界観に近かったけど
こっちの方に関しては鳥山はなんて言うんだろう
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 06:19:29.22 HjlShgx70
鳥山、藤子、手塚のはオリジナルで尾田のは単なるミクスチャーだから
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
ディズニー、マーベル、俳優から
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-52.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
ロマサガ、邦楽、その他から
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
ナウシカから
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
モロパシフィスタ＝巨神兵のニコ動
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おわかり？
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 06:27:09.89 IVFf376MO
そもそも小物の汚田がなんでいるわけ？
この中で明らかに浮いてるし
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 06:50:39.64 h1qXVGCd0
DBの映画の内容はおいといて大こけしたのはDBが人気ないの原因
続編なら前作の評判とかが重要になってくるけど第1作目の興行収入はスタッフと原作の知名度でほぼ決まるからな
>>844
西遊記のぱくり漫画がオリジナルだと・・・
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 07:34:31.91 8UBc3FZSO
ジャンプアニメ映画史上最高ヒットの尾田が小物なわけなかろう。べへへへへｗｗ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 07:45:03.62 1eyfBJpo0
DBはジャッキー西遊記キングコングレイズナースーパーマンターミネーターＡＫＩＲＡ手天童子その他
まぁ西遊記は古典なんで良いと思う
あと番外編でローレシアとナウシカ、ムーンブルクと風の谷の女装束
これは当時いくらハマってたっつってもモロすぎるだろ
アラレの時に円谷に目をつけられるくらいなんだから元々そういうタイプなんだよ
尾田と同じタイプ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 08:26:50.01 f9e7ovF0O
さすがにこれだけ証拠だされると信者でもパクリの否定しないんだなｗ
で幼稚な比較論に走ると
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 08:37:02.89 gVrv57BJO
>>845
ある天才が、自分の才能と"尾田>手塚"を証明しようとしてターゲットを選んだみたい
そしてついに愚民共が天才にひれ伏し、天才の発言を全面的に採用したランキングが完成したようだ>>22
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 10:02:16.62 HjlShgx70
>>844でなんで俺がトップに尾田自身の発言を持ってきたかわからないの？
パクリは全否定しないと教祖様が池沼だってことになっちゃうよ？
もっとがんばろう信者たち
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 10:24:42.29 8UBc3FZSO
あれだよミスチルが長渕っぽい歌い方で歌ったりスガシカオの曲意識して曲作ったりとかするだろ
リスペクトなんだよね
自分流にアレンジするのが大事なの。それがセンス
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 12:16:04.99 0WDgraBq0
２ちゃん系のパクリ云々見てると思うけど、実際パクリパクリと言われてる画像ってデザイン面ばっかで
なんか結構どうでもいいというか、わざわざパクる必要も無いんじゃないかってのが多いな
ワンピが内容面でパクってるのってナウシカの場面位だし、ハンタとかジョジョのパクリ画像も前に貼られてたけど
それも基本デザイン面ばっかりであとは包丁をまとめて投げるとか一瞬で潰されるとか若干の演出が似てるレベルの画像だけ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 14:56:01.44 +kJECEJdO
一発屋のデブ汚田より真島先生のほうが遥かに優れてる事実は認めるしかあるまい
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 15:03:18.18 ODNzefoXP
オマージュか著作権侵害かが問われているんだよ
後者なら犯罪者
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 16:55:51.10 1eyfBJpo0
で、その２つを好き嫌いで使い分けるんだろ？便利だよな～
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 17:32:12.66 oD69Mrn60
ワンピはクロコダイル倒した辺りまでしか知らんけど
>>844のパクリ認定厨はさすがにアホすぎるなｗ
苦労してかき集めたのがただかぶっただけやんってレベルばっかとか自ら尾田がパクってない事を証明してんじゃん
無駄な労力ご苦労さんｗ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 18:46:39.45 PjzaGKgDi
>>838
鳥山は自分が大物に見られたいなんて思ってないだろ
メッチャ謙遜するが嫌なもんは嫌ってキッチリ言う
だが空気は読む
だから実写公開時にはこの悔しさを封印してたんだろ
あと単巻日本一は残念ながらドラゴンボールだよ
スラダンは３８７万、ドラゴンボールは５４７万、ワンピースは４１１万とかじゃなかったか？
ワンピースはスラダンは抜いたんだね
だがいい加減この話題はスレチだな
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 18:51:46.12 0WDgraBq0
創作は携わる人間がお互い意見を出し合わないと独り善がりになっていって悲惨なことになるからな
少し前の村田版ワンパンマンも相当悲惨なことになってた
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 18:51:58.87 PjzaGKgDi
>>846
それが大コケではなかったから問題なんだろ
ファンの贔屓目で見ても映画として糞なのに、ストロングワールドよりも興行収入は高かった
ワンピース好きじゃない俺でもSWの方が出来が良かったと思うのにな
オリジナルの人気と知名度だけであそこまでいったんだろう
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 21:44:21.88 BmdPWdVq0
・鳥山
アラレちゃんが当時社会現象になる大人気漫画に
続くドラゴンボールは世界中で人気爆発。視聴率は世界中で２０％越え
フランスでは６０％超えて一番有名な日本人に選ばれるほど
連載終わって１０年経ってもゲーム販売や再放送があり、映画化、ハリウッド映画化も
今のジャンプを支える尾田や岸本の少年時代からのあこがれ
日本で大人気のドラクエのデザイン等を担当
・尾田
一作目のワンピースが単行本バカ売れ。たくさんの記録を塗り替える
単行本の売れ行きは歴代ジャンプでも最高クラス
別に尾田アンチではないが、正直どう見ても鳥山の功績の方がでかすぎる
まぁ尾田はまだまだこれからの作家だが
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 22:03:14.11 Pu3EfMtli
>>861
功績って一朝一夕でできるもんじゃないのに尾田信者はせっかち過ぎる
単行本の売上以外に何がどう凄いのかがイマイチ伝わってこない
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 22:08:52.86 T3LyzhFT0
>>858
最高初版220万部のDBがワンピとスラダンより上なはずねえだろwwww
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 22:19:00.51 rhfHPBr50
>>861
ワンピース
映画も歴代トップ
原作者監修ブームも起こし鳥山もそれに乗っかるも追加で
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 22:22:42.02 0WDgraBq0
まあメディア展開を色んな方面に広げたという意味ではワンピも功績を上げたかもしれない
あの後、ハンタやジョジョもアニメ・映画化してＺＩＰとかでも取り上げて貰えたりしたし
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 22:28:47.51 1eyfBJpo0
さあ、手塚藤子に続く３位の栄冠はどちらの手に！
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 22:30:02.13 rhfHPBr50
いやワンピがトップなのになにを勘違いしてるのやら
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 22:34:52.87 BmdPWdVq0
>>867
このスレは作家の功績の話をしてるのですよ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 22:38:29.52 rhfHPBr50
ワンピース以上の栄光はありまっせーん
歴史上に頂点に君臨してるお方ですから
ワンピに挑んでも腹パンＫＯでしょうね
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 22:43:55.36 BmdPWdVq0
まぁ日本限定での栄光は勝ち取ってるなワンピは
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 22:48:27.59 1eyfBJpo0
>>867
ほら、頑張らないと鳥山に3位取られちゃうぞ
頑張れよ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 23:04:53.37 BmdPWdVq0
ワンピ信者は売上が全てとか言っておきながら
ゲームや映画、アニメの売り上げを含んだ全体の売り上げで勝負してこないのはなぜ？
単行本の売り上げでしか勝てないってわかってるからなのか？
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 00:05:59.24 t5lrioekO
ゴムゴムのドンピースはパクリの塊でオリジナルと言える物が一切無い。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 00:14:23.26 e+19EGXA0
>>863
最高初版w
そんな数字始めて聞いたわ
スラダンの方がワンピースよりも最高初版上だったのか
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 00:15:39.36 e+19EGXA0
>>864
そしてワンプーすはDBエヴォの後追い
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 00:20:46.44 8fYlnoUx0
白熱の3位争い
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 00:28:50.35 vw4Y7xT50
尾田はすごいよ。
日本では。
売り上げでは。
世界中の人を鳥山のように熱狂的なファンにできないだけで。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 00:41:06.99 oUgZKHUg0
ワンピースに順位もくそもないだろ
ワンピースを超えられるものはワンピースのみって領域まできてんだからさ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 00:47:28.57 t5lrioekO
キモピースのコスプレする奴を見た事無いわ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 01:14:00.59 at4fhvCR0
信者の異常性だけは文句なくナンバー１だよなワンピって
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 01:31:04.55 XyY2xN9Z0
もし手塚がいなければ日本に漫画は生まれなかっただろう
もし猿がいなかったら人類が生まれなかったようなもの
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 01:45:20.54 1snttp+0P
ワンピは今ジャンプが売れてないからその分売れてる
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 03:02:47.93 KrcjiLh10
>>877
ギャクで言ってるの？
ワンピースの国内だけの売上にドラゴンボールの世界全体の売上負けてるんだけど
メディアが大して人気ないのに過剰に持ち上げるからこういう勘違いし出す人が多いんだろうな
海外では漫画やアニメ自体がドマイナーなんだよ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 05:34:40.26 at4fhvCR0
>>883
信者のいうことはみんなブーメランばっかだな
ワンピの売り上げが凄いのはこの異常なまでのゴリ押しのせいだろうに
URLﾘﾝｸ(www.mudainodocument.com)
ちなみにこれだってゴリ押し宣伝のほ～んの極々一部なのぜ？
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 05:58:59.54 tUEJaUY+O
ゴリ押しじゃねーから
人気あるまでのことだから
ドラゴンボールもケンタッキーやコーヒーやカップ麺やジュースetcと今コラボしてるだろ。それと同じだろｗ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 06:32:46.60 ImnJdqQY0
同じ・・・ではないな。
ワンピースのごり押し方にはなんというか節操がない。まるでウィルスのように町中にばら撒いてる感じだ。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 08:07:37.76 uh+FkHKZi
>>883
順序が逆だよ
ドラゴンボール、NARUTOにワンピースが続かなかったからせっかくの海外市場が縮小した
サンデー系はオタ受けはいいんだけどな
ドラゴンボールは北米でメジャーになった時はすでに連載終わってたし
もし終わってなければ無理矢理延命させられたかもしれんが
ワンピースが中韓で人気が高いならこれからもう一度アジアでの市場を盛り返せるかもな
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 08:10:17.60 t5lrioekO
海外でヒットしてンのは日本アニメだけだが何か？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 08:19:34.43 uh+FkHKZi
>>888
アメリカのアニメの方がはるかに海外でヒットしてると思うが？？？
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 08:22:57.12 t10rNmbFO
>>885
自分でいっててわからんのか？
「今」はそうだろうが「昔」は違う。
DBは>>884みたいな基地外じみたゴリ押などされていない。
なぜならばDBはゴリ押しなどせずとも人気があり売れたからだ。
鳥山アニメはほっといても何年もゴールデンタイムを守り続けたが、ワンピは視聴率とれなくてあっというまにゴールデンタイムから降ろされて水曜夜→日曜夜→日曜朝へと敗走を続けた。
それがワンピがゴリ押しを必要とする理由だ。
ほっといたら売れないからだ。
ゴリ押しで売ってもらってるワンピが恥ずかしげもなく売上げを語るな。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 09:03:37.14 Yg4s3jdz0
なんだろう
ワンピースが売れてる理由って漫画としてじゃないんだよな
キャラものとかそういう感じで売れてる
あくまで漫画として売れてるわけじゃない
だから漫画界はどんどん崩壊していく
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 09:27:39.92 uh+FkHKZi
ワンピースが評価されないのは漫画界への貢献が見えないからじゃないの？
作者が自分の好きな作品を片っ端から取り込んでいく節操のなさも不愉快だが
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 09:50:29.13 t5lrioekO
アメリカアニメって動物物とヒーロー物しかないだろ
つまんねーよ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 10:11:46.92 tUEJaUY+O
昔は娯楽も今より少なかったし
ドラゴンボールはレンタルもやってなかった。それにドラゴンボールはアニメスタッフが優秀なんだよ
ワンピはアニメスタッフオリジナル映画が９億
尾田が深く関わった映画が約６９億
尾田が関わると別物になるわけで
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 10:14:56.55 uh+FkHKZi
>>893
マジで言ってるのなら問題外だな
尾田がディズニーやティムバートンに影響を受けてることを知らんのも当然か
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 10:23:50.41 Yg4s3jdz0
市場を開拓した者と、既に出来上がった市場で金を吸い上げるだけの者は全く違う
往々にして後者のほうが稼げることがあるがたいてい質は低い
当然質が高ければ評価されるがワンピースにそんな質はない
尾田が今後開拓的な何かをできるなら別だがな
現状できてないから全然駄目
評価されるわけ無い
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 10:45:02.88 tUEJaUY+O
未来のジャンプ看板はワンピースと比較される運命
ワンピースって初版４００万部で年間４千万部くらい発行されたんだぜー
しかもバンダイも東映もワンピース看板時代が全盛期だったんだ
未来のジャンプの看板頑張れよー
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 11:24:19.51 Tv8fHGvV0
ドラゴンボールの頃ぐらいまではいい大人は漫画なんか買わなかったが
ワンピあたりになると大人が漫画を買うことがそう珍しいものではなくなったことは
未来の人にも知っておいてもらいたい
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/01 12:08:24.52 t5lrioekO
ﾌﾗﾝｷや熊のアンバランスな体型は明らかにアメリカアニメだな