13/02/26 21:28:05.30 Bg+JgpZl0
強さランク(7年後)
S ： ギルダーツ
A ： ジェラール≧ジュラ ラクサス
A-： マカロフ
B+： ミネルバ エルザ カグラ ミラジェーン
B ： ナツ ガジル
C+： スティング ローグ
C ： オルガ グレイ リオン ルーファス 一夜
C-： バッカス
D+： ジュビア シェリア
D ： エルフマン ルーシィ ウェンディ
D-： クロヘビ ナルプディング
E+： ユキノ
E ： ユウカ ミリアーナ フレア イブ ヒビキ レン
E-： カナ ジェニー トビー
同ランクはほぼ同格扱い
同ランク内は基本的に左側に行くほど強い
こうすればいいのか？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/26 21:47:40.57 Bg+JgpZl0
>>846
＞ジェラールは岩石魔法使ったジュラと互角
この部分がちょっと気になった
終始ジェラールがジュラに喰らいつく形になっていたと思うのだが
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 00:54:46.94 nBslcC6U0
天体魔法を出し始めてからはそうでもないだろう。それまでは喰らいつく感じだけど
あとは尺の都合でいきなりセーマ撃とうとしちゃったし、まともに撃った技はグランシャリオくらいだよな
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 09:44:59.45 RFp8nveh0
ナツの強さって
雷炎竜＞エーテリオンDF＞咎の炎DF＞通常
って考えてるけどあってる？
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 10:10:49.95 BM2DolgZ0
ナツの強さは主人公補正
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 10:37:51.61 RFp8nveh0
>>851
いやそんな話はしてないんだけどさ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 12:17:17.66 VrrC6/1a0
DF>雷炎竜じゃないかね
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 12:43:55.13 zNrkzYQR0
>>850
エーテリオンDF＞咎の炎DF＞雷炎竜
が正解
エーテリオンと咎の炎の差は、怒りによるものが大きいと思われる（シモンの死とエルザの涙でナツの怒りは最高潮）
雷炎竜はDFではないからね。 DFの時のように皮膚がドラゴンになったり、ドラゴンのオーラが醸し出ていなかったし
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 13:13:17.00 yv/dSGcTO
ジュラってオルガが避けられんほどの速度で間合いを詰めたからスピードも相当速いな。
岩術だから攻撃力と防御力も高いし遠距離戦も出来ると隙が無い。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 13:17:28.27 RFp8nveh0
>>854
確かに雷炎竜はDFじゃないけどDFを超えてたと思うんだよな
ケタ外れの強さを誇ったハデスを圧倒した雷炎竜がゼロと互角の戦いをした咎の炎DF以下と言われると納得できないんだよな
ちょっとそこの説明が欲しい
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 13:18:39.27 XzIw9UXw0
当時とは地力が違うんじゃないの
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 13:32:26.79 zNrkzYQR0
>>856
>>857の言うように、地力、基礎的な実力も違うし
ナツの心理状態も影響してると思われる（ナツは怒りによって魔力が大きく変動する）
描写を見れば分かるけど、楽園の塔のジェラール戦の時はDFに加えて、
シモンの死（味方の死は今現在でもこいつだけ）とエルザの涙（いつもは強気なエルザが見せた泣き崩れる姿）によってナツはブチ切れ
滅竜魔法使うまでもなく、パンチ、キックだけでジェラールを塔ごと粉砕
対するゼロの時は、もちろん怒りはあったが、対敵にしてはそこまで熱くなっていなかったし
ゼロからもDFの力を完全に引き出せていないとダメ出し喰らってた
そしてハデス戦の時は、目の前でマカロフが傷ついた姿を見て、怒りの度合いは大きかったし
戦闘描写見てもわかるようにゼロ戦とは比較にならないほど怒っている
ただ、DFと違って咆哮一発でエネルギー全部使ってしまったし、エーテリオンや咎の炎の時のような
ドラゴンのオーラや皮膚が竜の鱗になるような症状も見られなかったから、雷炎竜がDFより上だというのはありえない
そもそもDFは滅竜魔法の最終形態と言われているくらいだから
その力を完全に引き出せるかどうかは別だけどね
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 13:44:28.92 +KLIs2AkO
ジュラ強すぎワロタｗｗｗｗ
しかしこいつより更に強い奴等がすでに４人確定しているのね
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 13:56:51.71 RFp8nveh0
>>857
短期間にそこまで急激な成長が見込めるだろうか
修行したわけでもないし
>>858
説明を聞く限りエーテリオンDFは確かに雷炎竜以上の力があってもおかしくはない気がするが
咎の炎DFはやっぱ雷炎竜を超える力はなさそう
DFは滅竜魔法の最終形態だからという設定の話をされても戦闘描写見る限り雷炎竜のほうが咎の炎DFより強いは明らかだったと思うのだが
DFを使いこなせれば雷炎竜より強いんだろうがゼロ戦では使いこなせてなかったんだから
エーテリオンDF＞雷炎竜＞咎の炎DF
が妥当ではないか？
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 16:35:02.19 DeSD7Qba0
今マガジン読んだ
ジュラは人類最強だ！
↓
ラクサスが勝つ
↓
やべぇよラクサスバケモンだよwww
この展開になると予想
あの持ち上げられ方は負けるパターン
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 16:45:01.21 rnh9tk+c0
どうせ汗がいいとこもっていくんだろうさ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 17:06:26.63 DeSD7Qba0
にわかですまんのだが汗って誰だ？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 17:16:22.33 b4T/6Enw0
スティングの事、何かと｢何……だと……！｣的な冷や汗をかくシーンが多いから
で良かったよな？常連じゃないので間違ったかも
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 17:49:57.65 DeSD7Qba0
>>864
なるほど
さんくす
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 18:53:46.10 t+2pFSDb0
これラクサス勝つわ
最強だわ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 23:02:02.48 D653YGzc0
雷炎竜でハデスを圧倒したと言ってもハデスはピンピンしてた上にまだ本気ですら無かったし
DF以下でも別に問題ないと思うけど
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 02:35:22.88 ARnCbdyh0
>>860
修行しなくても死戦を繰り返して戦っていくことで自然と強くなっていくもんだよ
怒りの度合いが雷炎竜の時＞咎の炎の時 だったから迫力は雷炎竜の時の方があったのかもしれんが
やはり同じ炎同士だから相性は咎の炎の方が良さげだったし、体力回復や持続性に関しては雷炎竜を大きく上回っていた
確かに使いこなせないDFは、双竜を見てもわかるように圧倒的とは言えない
咎の炎のDFは最初は使いこなせなかったけど、最後の紅蓮鳳凰剣の時は使いこなせていたかどうかは別として威力、威圧感は雷炎竜を上回っていたと思われる
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 03:30:18.35 qJo8zBVq0
作中にカービィが出てた気がするが気のせいか
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 10:49:00.32 A+kTo4SK0
>>868
横からですまんが気になった点がいくつかあった
＞修行しなくても死戦を繰り返して戦っていくことで自然と強くなっていくもんだよ
これは完全に根拠ないでしょ
仮に強くなったものとして話を進めると、どの程度強くなったかも定かではないわけだし議論に含める必要ないだろ
描写がない時点で考慮する必要はないと思うが
＞やはり同じ炎同士だから相性は咎の炎の方が良さげだったし、体力回復や持続性に関しては雷炎竜を大きく上回っていた
体力回復は同じ属性の魔法を食べたからだろ
雷炎竜は体力を回復しなかったにも関わらずハデスを圧倒したから関係ないと思うが
持続性に関しても雷炎竜のスタイルは性質上短期決戦型なので考慮する必要はないだろ
＞咎の炎のDFは最初は使いこなせなかったけど、最後の紅蓮鳳凰剣の時は使いこなせていたかどうかは別として威力、威圧感は雷炎竜を上回っていたと思われる
これは何を根拠に言ってるんだ？
威圧感は完全に主観だし、威力なんてわかんないだろ
それに設定的にDFが強いのはわかってるけど使いこなせなければ別に関係ないだろ
ゼロと互角の戦いを繰り広げた咎の炎DF
本気を出してはいなかったとはいえハデスをも圧倒した雷炎竜
どっちが強いかなんて明白だと思うのだが？
というか強さ議論は設定じゃなくて戦闘描写を重要視するんじゃないの？
あとこれはそんなに関係ない話なのだが
描写見るかぎり、DFの発動条件は同じ属性の魔力を大量に摂取することが発動条件でいいのか？
根拠としては
・複数の属性が含まれてるエーテリオンを食べることによって発動したこと
・ジェラール全魔力である咎の炎を食べたことによって発動したこと
・ゼロ戦時のジェラールより遥かに魔力が残っていたラクサスの全魔力を貰ったにも関わらず発動しなかったこと
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 11:10:21.00 LP7tx1x90
最近の書き込み見てて、ナツって
他人の力をパクらないと強くなれない設定なんだなあとしみじみ思う…
常識的にはパクった相手次第なんだろうから
パクった相手の強さ順で決めるのが妥当じゃないかな。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 11:37:06.14 IUY8HDO10
ナツとグレイ闘ったらどっち勝つ？
ランクでいったらナツなんだろうけど
日頃ライバルっぽく思ってるような描写もあるし
グレイもナツと闘うとなるといつもより強いかなって思って
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 11:53:28.26 q+aorKBTP
そもそも相性が悪い
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 21:55:19.92 ARnCbdyh0
>>870
逆になぜ修行しないと強くならないのかが知りたい
何度も修羅場を潜り抜けて戦ってその中でいろんな知恵や知識を得ていくんだから強くなるのは当然だろう
短期決戦型だから関係ないということはないだろう。勝負は相手を倒して最後まで自分が立っていることが大事なんだから
現に咆哮一発（滅竜奥義ではない）で魔力使い果たしてもう何もできない状態だった。
威圧感や使いこなせていない、使いこなせた云々はゼロ自身が当初は、使いこなせてないと駄目出ししてたが
最後滅竜奥義でジェネシスゼロを打ち破られた際は「これがドラゴンの力」と完全に認めていたし、威圧感はドラゴンの描写からわかる
また、雷炎竜は、皮膚が竜の鱗になったり、ドラゴンのオーラが出ていなかったのに対して、DFはそれらが大きく現れていた
それと、ハデスとゼロに関してはハデスのが上なのは確かだけど、
当初手を抜いて戦っていたハデスがゼロよりも圧倒的に強いとは言い難い
ゼロも、ナツ、グレイ、ルーシィが何もできず、ナツも「こんな気持ち悪い魔力は初めてだ」と身震いして
ほかの二人もおびえるほどの魔力だったからね。 後、ゼロと互角じゃなかったよ
最後の滅竜奥義出すまでは、ナツの方が押されていた
後、設定ありきの戦闘描写だと思うが。戦闘描写だけだとどうしても曖昧な部分があったり、相対的に判断しにくい
例えば、ナツは怒れば怒るほど戦闘力が上がるというのも、戦闘描写でもそういうのが見えるが、
設定上でもちゃんと明記されている（感情の炎）
最後のDF発動条件に関しては、描写で明らかになっていない（双竜は自らの意思で解放できるし）ので自分もよく分からない
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 21:58:32.61 ARnCbdyh0
実際にどちらが強いかというのは描写で判断するのは難しいけど、雷炎竜時のナツは妖精加護もあったからな。
後は何度も言うように怒りの度合いから、咎の炎のナツより強く見えるのかもしれない
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 22:05:25.06 ARnCbdyh0
本気のハデス＞ゼロは確定としてゼロ＞本気じゃないハデスだと思う
ハデスが裏魔法使った時、皆怯えてルーシィとウェンディは泣いていた
ゼロ戦の時も、恐怖感を感じ、同じくルーシィは泣いていた。
ハデスが本気出す前までは少なくともこうなっていなかったしここまでの魔力は無かったからね
通常ナツだと何もできず、完全じゃないとはいえDFモードのナツすらもほぼ一方的にボコっていたし
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 01:43:28.14 l77cpVk00
ゼロがラクサスを簡単にねじ伏せられるか・・・？ハデスは本気じゃなくても簡単にねじ伏せたぞ
ゼロはジェネシスゼロはともかくカプリチオはボロボロのナツでも止められる威力しかないわけで、
正直評価されすぎな気もするなぁ
ハデス戦の雷炎竜はラクサスの魔力ありだからあのときの雷炎竜なら咎の炎くらいあるかもね
気持ち悪いとかは魔力の量なのか質なのか正直分からんからなんとも言えない
ジェラールのときもグランシャリオのときは気持ち悪いといってないがアルテアリスのときは言ってるし、
単純に魔力の感触みたいな感じな気もする
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 02:05:02.61 Fn65Q/NV0
もう最終局面で連載おわる予定なら
ラクサスがジュラ倒しちゃってもいいけど
まだまだ続けるなら、ここで倒すのは嫌だなー
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 10:58:00.99 hcI/33eJ0
>>877
たしかにそういう感じするねー。
魔力+殺意を大量に感じ取って気持ち悪がってるんじゃないかな。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 13:33:06.82 GSgHoWWi0
>>877
カプリチオはボロボロのナツに止められる威力しかないとはいうが
あの時のナツはもう普通に回復してないか？ゼロは先程より動きが良いとか言ってるし。
あと実際止められたと言っても、無理をして何とか一発凌いだって感じじゃない
そんな評価を下げられる描写でもないと思うな。
DF戦のときみたいに、二刀流みたいな使い方も出来る訳だしね。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 13:35:21.49 7ibxH0Yu0
>>874
＞逆になぜ修行しないと強くならないのかが知りたい
俺の文章をよく見返して欲しい
そんなことは一切言ってないぞ
死戦をくぐり抜ける事で強くなるのは理屈としては間違ってない
ただ描写がない時点で考慮する必要性はないと言っているんだ
仮に強くなったものとして考えるならそれこそ雷炎竜のほうが強いはずじゃないのか？
＞勝負は相手を倒して最後まで自分が立っていることが大事なんだから
それはお前の持論でありみんながそう思ってると思うなよ
その理屈で行くと、極端な話になるがラクサスと戦って惜しくも負けるのよりもルーシィに勝つほうが強いとなるが
勝敗よりも内容が重要ではないのか？
＞威圧感や使いこなせていない、使いこなせた云々はゼロ自身が当初は、使いこなせてないと駄目出ししてたが
＞最後滅竜奥義でジェネシスゼロを打ち破られた際は「これがドラゴンの力」と完全に認めていたし、威圧感はドラゴンの描写からわかる
じゃあ最終的には使いこなせていたと
そこは納得しよう
ただし威圧感に関してはやはり主観的だと思う
雷炎竜は味方ですら怯えるほどの威圧感と出していたがそれをどちらが凄いと決めるのは個人による
あと強さランクでゼロと同等のラクサスをねじ伏せたことから本気を出していなくてもハデスのほうが圧倒的に強いことはわかると思うんだが？
ゼロに怯えていたのは文字通り「気持ち悪い魔力」だったからではないのか？
圧倒的な魔力であったとしたらそんな回りくどい表現は使わないだろう
ゼロvsナツの試合内容に関してはその通りだったな
設定に関しても過剰に持ち出すことはよくないと言ってるだけなんだが
描写を見て明らかに雷炎竜が強いことはわかりきってるのにそこに「DFだから～」だの持ち出すのは違うと言っているんだ
設定も含めて考えると
雷炎竜
・本気ではないハデスを圧倒
・仲間をやられたという怒り補正あり
・妖精の加護あり
咎の炎DF
・最終的には勝つがゼロに押される
・怒り補正はあったのかもしれないがハデス戦程の怒りなし
もうどっちが強いか明白なんだが
>>876
本気じゃないハデスに勝てなかったラクサスと同格にいるゼロがどうやったら本気じゃないハデスより上になるんだ？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 18:02:33.53 p+E2WEqOO
ラクサス＞ジュラにしろ(笑)
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 18:43:14.33 zACsJY230
ラクサス最強になっちゃったか
後雑魚だね
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 21:02:11.73 xMhI5Nz80
>>880
同意
ゼロはさっきより動きが良いと言ってるんだから本当に良くなってたんだろう
カプリチオはどうにか一発凌いだって感じだしな
つーか…ゼロはDFナツを押してた時点で普通のナツの時は加減して戦ってただけ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 22:38:13.81 4uC/Dt9M0
加減してた描写あったか？
やっぱラクサス、ジェラール＞ジュラなのかね。残りの聖十が気になるわ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 00:21:21.24 h6MqHE0O0
フェアリーテイル最強ってエルザじゃないの？
何かセカンドオリジンを解放してラクサス以上の化物になったけど・・・。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 00:23:19.25 D9DmrbO8P
またかよきもちわりぃ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 00:29:12.05 h6MqHE0O0
>>887
いや別にエルザを上げるつもりはないけど、セカンドオリジンを解放しなくてもカグラより強いんでしょ？
ラクサスはセカンドオリジンを解放できないからさ。
セカンドオリジンを解放したエルザは魔力でもラクサスを上回ってるんじゃないの？って思うわけ。
単純でも魔力が二倍になるわけだし。
今んとこセカンドオリジンを解放できるのはエルザとナツら合宿組だけでしょ。
というか、セカンドオリジンは「解放されているもの」じゃなくて「解放するもの」ってことに一番驚いた。
てっきり解放された上でのカグラに勝ったと思ってたんだけどな～。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 01:35:26.42 UvoRIN8n0
そもそもラクサスとエルザの魔力の比較が分からんのに
セカンドオリジン→エルザがラクサスの魔力上回っただから強い、っていうのは飛躍以外の何物でもないのかと
つかジュラに勝ってしまった怪物だし、ラクサス
セカンドオリジン解放したってだけでラクサスを上回れる理由にならん
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 01:48:52.79 h6MqHE0O0
>>889
たしかにそうなんだよな～。
でもエルザならジュラにも勝てる気がする。
作者補正がかかるからきっと勝てる。
というか、本当になんでセカンドオリジンは「解放するもの」なのかな？
「解放されていた」じゃダメだったの？
エルザができたのならナツやグレイたちもできるはずだよね？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 01:49:58.34 D9DmrbO8P
お前がいつもの荒らしだってもうわかったから消えて
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 01:53:01.43 UvoRIN8n0
セカンドオリジン云々どこいった
つか結局作者補正かよ、そんなのに頼ってる時点でラクサス＞エルザって認めとるがな
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 02:11:52.20 u+zO0oyH0
ラクサスがジュラに勝ったのか。
まさか勝つとは思わなかったな。
ラクサス＞ジェラールな感じになっちゃうほど圧倒した？
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 02:20:27.74 NWZzmiew0
ラクサスは元々の自分の魔力と雷竜の魔水晶があるんだから
実質的にセカンドオリジン持ってるようなものなんじゃね？
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 02:23:06.42 UvoRIN8n0
次戦ったらジュラが勝ってもおかしくないというか
ラクサス＝ジュラな印象を私的に受けた
戦った数だけ勝敗は分かれるだろうなって思ったな
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 07:05:26.67 c6r0w4gE0
エルザはそろそろ負けろ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 13:40:37.53 u+zO0oyH0
エルザびいきすごいよね。
作者のお気に入りなのかな？
そろそろ根性とか気合いとか精神力とか潜在能力とかで
逆転するのに飽きてきたから、
もうちょい機転とか裏をかくとか、バトル描写工夫してくれんかな・・・
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 13:49:11.57 lv7XnvHr0
メルディっておばさんになったよな
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 14:07:14.17 0NkOL1Lr0
ウェンディは永遠の12歳ｐｒｐｒ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 15:40:58.45 8XDLXM3N0
ランク変動するような事態になったので変えますね
強さランク(7年後)
S ： ギルダーツ
A ： ラクサス＝ジェラール ジュラ
A-： マカロフ エルザ
B+： ミネルバ カグラ ミラジェーン
B ： ナツ ガジル
C+： スティング ローグ
C ： オルガ グレイ リオン ルーファス 一夜
C-： バッカス
D+： ジュビア シェリア
D ： エルフマン ルーシィ ウェンディ
D-： クロヘビ ナルプディング
E+： ユキノ
E ： ユウカ ミリアーナ フレア イブ ヒビキ レン
E-： カナ ジェニー トビー
同ランクはほぼ同格扱い
同ランク内は＝で結ばれてない限り左側に行くほど強い
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 16:40:20.27 h6MqHE0O0
>>900
エルザはフィオーレ最強の女性魔道士か。
まぁ戦歴見たら納得だな。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 16:54:08.28 u+zO0oyH0
ギルダーツってそんな圧倒的なの？
アンチとかでは全然ないんだけど、
初登場時の、なんかドラゴンにボコボコに負けて帰ってきたとかいう印象が
強くて未だに強いイメージがないんだけど、
なんかうろおぼえで記憶がおかしくなってる可能性も高い。
優しい誰かギルダーツの強さについてレクチャーしてくれろ。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 17:27:31.92 D9DmrbO8P
えっ、逆にアクノロギアに負けない奴いるの？アクノロギアに勝てないなら雑魚なの？ゼレフですら雑魚なの？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 17:37:22.91 kX7xaBIk0
>>902
全部七年前の話だが
・ナツを一歩も動かずにボコす
・紅蓮爆炎刃をゼロ距離で喰らって無傷
・抑えていた魔力を解き放っただけでナツが戦意喪失
・術者がゴミだったとは言え妖精三大魔法の一つである妖精の輝きを真っ向から力でねじ伏せたブルーノートを倒す
・破壊魔法を使う
でもまぁ圧倒的かと言われたらうーんどうなんだろ
正直ラクサス達と同ランクにいても不思議ではない
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 17:40:31.48 u+zO0oyH0
>>903
まあそんなバカにしないで、ギルダーツ自身の強さについて
教えてほしいんだ。他のキャラと比べてでもいいから。
アンチじゃないっていってるでしょ。
たんに昔のあまりよく読んでなくてうろおぼえで
そういう印象がついちゃったってだけだ。
別にギルダーツを落としたいとかそういう意図はないんだ。
そもそもドラゴンの名前がアクノロギアっていうのも
今教えてもらって思い出したレベル(ノ口｀)
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 17:42:56.48 u+zO0oyH0
>>904
ありがとう。
破壊魔法っていうのがよくわからないけど、
かなり圧倒的なのね。
いろいろと間違った印象が修正できそうだ。
優しいレクチャーありがとです。
ラクサスとかジェラールと比べたらどうなんだろうかなー。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 18:33:59.44 nSbQ7PaJO
マカロフが言うにはジュラはギルダーツと互角
ラクサスはジュラに勝ったからラクサス＞ジュラ＝ギルダーツでいいんじゃね
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 19:37:12.35 c6r0w4gE0
それはないだろ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 03:16:55.67 VHTU0Qq/0
ペイン長門のスペック
自分の体に触れた魔法を全て吸収し、
自分で殺した相手を手駒として地獄から復活させたり、
引力と斥力（念力に近い）を自在に操る
引力と斥力については「神羅天征」「万象天引」「地爆天星」を使用する。
使用した後は、最低5秒のインターバルがなければ次の術が発動できない。
自分の周囲に「神羅天征」を使えば自分の周囲にある物体や魔法を斥力で吹き飛ばす（約半径１５M）、対象を自分以外にする事も可能。
「万象天引」は相手を自分に向って引き寄せたり、相手に向って物体を引き寄せる事も可能。
「地爆天星」は上空に強力な引力の球を打ち上げ、術者以外の物体（大地なども含まれる）や魔法も引き寄せる長門最強の技。食らった相手は球に引き寄せられ、更に引寄せられれた大地に潰される。
「神羅天征」は魔力を集中させることによって威力を高めることが出来るが(大都市を一瞬で壊滅させるほどの威力）、
生命力を消耗させてしまうことにもなる。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 03:19:35.56 VHTU0Qq/0
SSS：ペイン長門
SS： ハデス
S ： ギルダーツ
S-： ブルーノート
A ： ラクサス ジェラール ジュラ
A-： マカロフ
B+： ミネルバ エルザ カグラ ミストガン ミラジェーン
B ： ナツ
B-： ガジル
C+： スティング ローグ
C ： オルガ グレイ リオン ルーファス 一夜
C-： バッカス
D+： ジュビア シェリア
D ： エルフマン ルーシィ ウェンディ
D-： クロヘビ ナルプディング
E+： ユキノ
E ： ユウカ ミリアーナ フレア イブ ヒビキ レン
E-： エバ カナ ジェニー トビー
ゼロ厨ｗｗｗｗ ゼロ＞ペイン長門＞ハデス
まともな人間 ペイン長門＞ハデス＞ゼロ
ハデス厨ｗｗｗ ハデス＞ペイン長門＞ゼロ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 03:27:50.22 8pg1mxD90
そういえば、元々のミストガンって
魔法使えなかったんだよね。
アイテムだけで魔法使ってて、その状態でラクサスと同クラスだったってこと？
その場合、アイテムが強いだけで、本人は強いわけじゃない？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 03:32:46.01 VHTU0Qq/0
まともな人間 ギルダーツ≧ジェラール＞ラクサス＞ジュラ
ジェラール厨ｗｗｗｗ ジェラール＞ギルダーツ＞ラクサス＞ジュラ
ジュラ厨ｗｗｗｗ ジュラ＞ギルダーツ≧ジェラール＞ラクサス
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 09:17:34.87 lomTZEhy0
>>912
ラクサスとジュラは決着ついたとしても、
ギルダーツやジェラールの順位は不透明なのが事実だから妄想の余地はあるかも。
「自分は正しい」と思い込んでると、友達なくすから気をつけたほうがいいよ。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 12:00:17.54 cHDDU6jL0
ラクサスきゅんが勝ったよやったねじいや
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 15:02:47.51 naPMO32/0
上の方でも言われてるけどもはやギルダーツとラクサス達はそこまで差があるか？
A+： ギルダーツ
A ： ラクサス＝ジェラール ジュラ
A-： マカロフ エルザ
でも問題ないと思うんだけどどうかね？
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 18:32:46.95 O3EmmCY40
いいんじゃね
エルザとギルダーツ戦ったら謎のパワーアップでエルザ勝つだろうけど
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 20:09:08.00 pwJasumnI
うっとおし
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 21:23:07.66 iD5/HN4y0
>>915
それで問題ない
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 23:19:45.86 VHTU0Qq/0
SSS：ペイン長門
SS： ハデス
S ： ギルダーツ
S-： ブルーノート
A ： ラクサス ジェラール ジュラ
A-： マカロフ エルザ
B+： ミネルバ カグラ ミストガン ミラジェーン
B ： ナツ
B-： ガジル
C+： スティング ローグ
C ： オルガ グレイ リオン ルーファス 一夜
C-： バッカス
D+： ジュビア シェリア
D ： エルフマン ルーシィ ウェンディ
D-： クロヘビ ナルプディング
E+： ユキノ
E ： ユウカ ミリアーナ フレア イブ ヒビキ レン
E-： エバ カナ ジェニー トビー
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 23:21:53.96 VHTU0Qq/0
SSS：ペイン長門
SS： ハデス
S ： ギルダーツ
S-： ブルーノート
A ： ラクサス ジェラール（推定） ジュラ
A-： マカロフ エルザ
B+： ミネルバ カグラ ミストガン ミラジェーン
B ： ナツ
B-： ガジル
C+： スティング ローグ
C ： オルガ グレイ リオン ルーファス 一夜
C-： バッカス
D+： ジュビア シェリア
D ： エルフマン ルーシィ ウェンディ
D-： クロヘビ ナルプディング
E+： ユキノ
E ： ユウカ ミリアーナ フレア イブ ヒビキ レン
E-： エバ カナ ジェニー トビー
F：ジェラール（オレ的なランク）
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 23:25:17.12 Xn+iLE8RO
失せろ＋-野郎
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 23:25:33.50 VHTU0Qq/0
ジェラールは間違いなく上位だと思う。
だがジェラール厨がジェラール最強ｗｗｗｗとか言ってるせいでジェラールの各式が下がっている
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 23:29:55.87 HkB3i0hC0
ジェラールのセーマとラクサスの今回の技ではジェラールの方が上に思える
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 23:46:05.84 nRR1i2OB0
ウェンディのパルファムかぎたい
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 23:51:54.85 EVvKkNEx0
技の派手さで言えばカグラが街を切ってたのは凄かったな
蓋を開けてみればセカンドオリジン未解放のエルザに受け止められの完敗だったが
派手さはあてにならんな
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 00:27:47.59 b7pka8+eO
ファントム最強(笑)のガジル
闇ギルド最強(笑)のグリモアハート
自称最強(笑)ギルドのセイバートース
人類最強(笑)のジュラ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 00:31:16.35 F1QbqwyiP
グリモアは言うだけのチート集団だったろ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 00:38:23.18 wnxvw/iQ0
ジュラも十分強かったろ
パワーはギルダーツクラスだし聖十で序列5位なんだし
単にラクサスの伸び代がヤバいだけ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 00:54:41.80 z+tgI7Gw0
７年前のギルダーツ＝7年後のジュラだろうね
それを倒したからラクサスは以前のギルダーツ越えはしたんだろうな、今は分からないけど
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 01:03:24.88 cmuBf3pU0
今のギルダーツ＞＞＞7年前のギルダーツだな
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 01:11:14.88 x6vd2hC70
ウェンディの可愛さはナンバーワン！
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 01:14:38.34 wnxvw/iQ0
でもギルダーツは別に修業したわけもなく単に旅に出ただけだし今と7年前で明確に違うっていえるのかね
まあこれから失った時間を全員で取り戻すぞ！って展開だったのになぜか1人だけ除外されたりしてるからやっぱ別格なんだろうがｗ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 01:27:51.90 HPpGHPQ80
最新版
強さランク(7年後)
A+： ギルダーツ
A ： ラクサス＝ジェラール ジュラ
A-： マカロフ エルザ
B+： ミネルバ カグラ ミラジェーン
B ： ナツ ガジル
C+： スティング ローグ
C ： オルガ グレイ リオン ルーファス 一夜
C-： バッカス
D+： ジュビア シェリア
D ： エルフマン ルーシィ ウェンディ
D-： クロヘビ ナルプディング
E+： ユキノ
E ： ユウカ ミリアーナ フレア イブ ヒビキ レン
E-： カナ ジェニー トビー
同ランクはほぼ同格扱い
同ランク内は＝で結ばれてない限り左側に行くほど強い
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 07:58:23.86 Kv5U4PD90
ミネルバは分かるが、カグラミラジェーンって今のナツとガジルより強いか？
特にカグラとかジェラールにワンパンで負けるレベルだろ
エルザさんのせいで
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 08:09:35.32 b7pka8+eO
致命的な弱点がぶら下がってないので戦闘向きの肉躰であろ
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 09:32:28.51 b7pka8+eO
ギルを過大評価し過ぎじゃ。
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 10:07:20.39 HPpGHPQ80
>>934
でもナツガジル＞カグラミラとなる決定的な描写がないんだよな
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 11:18:00.91 mRvYHhWH0
ナツは今まで誰も破壊出来なかった闘技場を破壊したとか言ってた奴は
ミネルバとカグラが軽くそれ以上の破壊力見せつけたけど息してるんやろか
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 15:02:11.61 Vl/QoGBY0
設定上の強さ無視して突っ走ってる漫画とか清々しいじゃん
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 00:51:23.82 Agdhtj6a0
ウェンディちゃんがパンツ全開して突っ走るコマはまだですか
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 02:24:40.02 6J8TEIHu0
パンツ全開ってどういう状態のことを言うんですか
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 03:30:07.15 cCa5FXf80
ナツの雷炎竜本気モードはやく見たい
A～A-は期待してる
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 16:54:18.54 81qW01Hz0
ラクサスつええ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 17:04:48.59 81qW01Hz0
>>938
あの時点のナツは雷炎竜使ってないし底はまだわからんな。
そもそもナツは大会とか仲間同士の戦いではそこまで強くない
命や危険がかかったような対敵との戦いで真価を発揮する
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 17:10:47.71 EIl2WxKv0
>>944
それを主人公補正と言うんですが
>>5を参照
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 19:27:25.26 81qW01Hz0
いやナツの場合は描写の設定にちゃんとした裏付けがある
感情の炎と呼ばれるもので、自身の感情が大きくなればなるほど炎の威力が上がるし
現に戦いの中でもそれが表れているから
仲間同士の戦いに対して命かかってたり、仲間がやられたりした時等のナツは戦闘力が全く別物
もちろんエルザやその他キャラもそうだけどナツの場合は特にそれが大きい
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 19:30:44.35 XOPaQ2wm0
ナツの股間のナッツを食べたい
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 20:15:33.44 eZkvAbFU0
現在のナツガジルは描写不足だから保留でおk
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 21:21:26.50 81qW01Hz0
しかしセカンド使わなくてカグラ倒したエルザはなぁ
カグラの格が下がってしまった感が強い
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 21:50:20.12 LdcXnZTr0
最初カグラに圧倒されてた時にセカンドオリジン全く開放しようとしなかったところが完全に舐めプ
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 22:02:38.97 81qW01Hz0
多分ジェラールの件で後ろめたさもあったと思う。
婆の場合は散々卑怯な手使って、仲間を傷つけてきたから怒りの度合いも違うだろうしな。
ラクサスの雷速での移動は描写見る限りジェラールのミーティアと互角っぽいね
ジェラールは星崩し決まらなかったから本気の攻撃力は分らんが、
少なくとも星崩し使う以前のジェラールと比べるとラクサスのがジュラを押してたな
ジェラールの七星剣受けてもジュラは無傷だったのに対して、ラクサスの雷は普通にジュラダメージ受けてたし
「こりゃたまげたわい この数年ここまで滾った事は無かったのう」とまで言わせたから
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 22:14:45.64 EIl2WxKv0
>>951
じゃあ＝外して
A ： ラクサス ジェラール ジュラ
こうするのが妥当か？
それともジュラ＞ジェラール？
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 22:24:35.34 81qW01Hz0
描写がないからなんとも言えないが、個人的には
星崩しは、描写的に規格外のヤバさが伝わってきたし
あれが決まってたらジュラもただではすまなかった感も強かったからな
ジェラールは7年前の時点で既に聖十だったし（しかも思念体だけで）
ボロボロになっているにも関わらず残った魔力でナツのDFを解放させるだけの事をしたりしていたからな
7年たった当然さらに強くなってるだろうし、ただ描写が無いからなんとも言えないな
これは完全に俺の予想だけど、ジェラールはジュラやラクサスより一つ格上だと思う
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 22:26:59.10 EIl2WxKv0
>>953
最後の一行はいらん
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 22:28:47.25 81qW01Hz0
あくまで、星崩しの件以前のジェラールよりかは今回のラクサスのが強いのは確かだと思うが
ただあの時は任務忘れてFTのために絶対に勝つ気でいたから（星崩し使おうとしてたくらいだからｗ）
本気であったことは確かだけど、あくまで最高火力的なものがどれだけ凄いのかだよね
まぁラクサスも妖精三大魔法の一つである法律使える時点で同格なのかもしれんが。
マカロフの驚きよう見ると、ラクサスが法律使えることも知らなかったりしてな あの時危篤で意識なかっただろうし
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 22:30:05.90 SVPsnlmS0
お前の予想とかどうでもいい
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 22:50:24.51 81qW01Hz0
強さ議論自体描写ですべて出ているわけじゃないし、あくまで一つの意見として言っただけだから
いちいち噛みつかなくとも受け流せばいいだけだろ
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 23:18:12.40 +tGTtWYm0
セカンドオリジンって解放する物なん？
単にセカンドオリジンが開花することでパワーアップってことじゃないの？
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 23:54:36.13 Agdhtj6a0
ウェンディにゃあああああああああああああ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/06 00:06:16.55 HY3iaeSB0
>>958
ナツ辺りは雷炎竜を持続、コントロールできるようになってたり
双竜戦を見てもわかるように以前とは比べ物にならないほど強くなったし
マカロフはセカンドの恩恵だと言ってたから、基礎的な魔力の底上げがされることは確かなのだろうけど
そこからさらに意識してセカンドオリジンの力を解放するという手段もあるのかもしれない
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/06 00:21:35.63 SDooBURv0
セーマはどんな相手にも使えそうだけど法律は敵と視認した奴にしか使えないから
敵としてのジェラール相手ならラクサス＞ジェラール
味方同士の戦いならジェラール＞ラクサスだろう
だから＝でいいと思う
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/06 00:42:03.95 HY3iaeSB0
>>961
それには同意する。ラクサス＞ジュラは決定したとはいえ、この3人は同格で同ランク扱いで良いと思う
法律に関してだけど、一応ギルド乗っ取るつもりで仲間も殺すつもりで街全体に届くほどの法律放っても
目の前のナツ含めて誰一人として効果なかった所をみると、心に一転の曇りもないくらい敵対心がないと効果無いってことだろうな
でもハデスですら抑止力、最終手段だと自負する法律を習得できたラクサスは本当に化け物だな
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/06 01:01:56.48 HPm2T8V+0
ウェンディのちっぱいもみもみ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/06 01:33:37.14 YQEqNRjU0
ジェラール一回でいいからアビス撃ってくれ。セーマよりもそっちの威力が気になるわ
やっぱ公式に禁呪で撃とうとしても2回とも撃たせてもらえなかったし相当なのか
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/06 08:21:47.12 bLRnuHOj0
作者は戦う時の見せ方ちょっと下手だよね
強敵と会う→押される→負けそうになるが負けない→何故か人を思うと強くなる→必殺技→勝つ
なんのバトル漫画もこんな感じだけど
戦ってる人は違くてもいつも同じのをみてる感じ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/06 10:22:31.18 p9mZfKmN0
ジェラールはレイヴんときにエレメントマスター設定だったから
法律だって輝きだって使おうと思えば使えてしまいそうな気がしてしまうんだよね
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/06 12:27:48.18 6/R9jZ3P0
>>965
当初から強い奴はまだ強いままだからマシだよ
レイブなんてキング(笑)になった
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/06 12:29:20.68 rPtZFs+N0
ウェンディを抱きしめて後ろからいれたい