12/11/02 18:31:04.84 ittzNmRG0
まぁ、同じ魔法でも威力違えばチャージ時間長くなるのもあるんじゃね
あのジュピターの威力は遥かに超えるっぽいのを考えると、
最早ジェラールの楽園の塔崩落しかねないような威力すら
余裕で超える臭いし
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 18:59:52.38 il9Z5vnbO
>>312
特撮番組とかも案外そんなもんだぞ？
ジャンパーソンも結局最初に壊滅したネオギルドは大したことなかったが
ラストバトルのビルゴルディはジャンパーソンがAI破棄でやっと互角の圧倒的な強さだったし
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 01:34:07.38 vRni8D4p0
>>321
確かにチャージはあるかもしれんな
ジュピターってどれくらいの威力か忘れたけどジェラールの高速アビス以下だろうな
7年後の最上位陣は禁忌持ち＋ミストガンの魔法もある程度コピーできる器用なジェラール
法律持ちでタフ、レイヴンテイル瞬札なラクサスって感じなのかね
ジュラさんが実際どれだけ強いかいまいち分からん。双竜も
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 01:37:23.76 5ma/3HxO0
ジュラは当初の予定ではラクサスと互角、作中では奥の手出す前のジェラールと互角
だったから、まぁ7年間の修行の成果かこの二名とほぼ横並びだろう
双竜は良く分からん
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 10:13:42.02 c9jpaiQ90
メイビスの評価だとジュラは参戦してる中じゃ桁外れに強いみたいだけどな
攻撃力だけでもギルダーツと同評価。上は規格外の超魔法だからジュラのマイナス評価にはならん
まあラクサスも超魔法持ち。ジェラールは禁呪持ちで二人とも高速移動手段持ってて
ラクサスもも結構器用。エルザ、ミラは一瞬、マカロフでも眠くなるミストガンの魔法を自力で解いてるし
二人ともスペックだとジュラより上な気がするなあ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 23:28:44.72 HZ8sW0St0
ジュラが超魔法持ってなかったら二人のほうが上っぽいね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/04 08:01:04.93 nVxRk0Lv0
ただ、ラクサスの場合は肝心の妖精の法律が命中してる描写は一度もないから
実戦で使えるかっていうと微妙なところだよな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/04 10:31:48.67 G3NS3u9r0
それ言ったらジェラールの場合も（ｒｙ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/04 16:01:18.28 ORDIpMCc0
超魔法発動しちゃったら主人公いらなくなるだろう
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/06 07:54:33.42 03E6Jf7e0
age
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 00:18:25.40 zgzaqNWe0
輝きはまだしも法律の方は、ジョゼとのやりとりや誰一人殺せなかったラクサスのアレ見る限り、
最早憎悪以外抱けないような本当に敵対してる相手以外には到底通用しない臭いから
攻撃の選択肢としては微妙だろう
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 00:40:29.97 BfVW+8kT0
機転利かせてグレイが勝ったけど、地力や総合的な対応力自体はルーファスのが上っぽいが
どうなんだろうな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 08:08:47.85 EZkc6B3v0
死神モ滅スル熱キ剣
熾烈ナル修羅ニ墜ツ鎗
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 13:32:16.11 8rgdxFYo0
一度記憶した魔法は自由に混ぜられるけど、完璧に記憶できないと使えないのか
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 13:38:49.36 qdD5emhl0
自分の理解を超える魔力の質や早さ、量には対応不能
あとオリジナルより大分威力落ちてるな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 21:46:28.58 b6ictqMrO
古今東西コピー野郎は負ける運命にあるだけで
実際は相当強いよなルーファス
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 23:43:08.81 HndqSW4l0
ラスティローズには一歩及ばない感じだなルーファス
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/08 15:01:57.47 HRXIQmga0
ルーファスはエルザをひん剥けるしミラも元に戻せるから最強だな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/08 16:11:51.78 31DtpeEL0
あれって、造形魔法使って「脳内で武器を設計して生み出してる」造形魔法同士だから
忘却って真似が可能なんだろう
劇場版のコーディネイターが変身・装備使い限定で無敵に近いのと一緒で
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/09 21:41:21.88 dk+NgFh70
速報
なんだか強そうな5人組が登場
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/10 21:17:10.79 7jWJOGXPO
ルーはエレメント系の術しか使えんが逆にローズは物質系の物しか出せんな。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/10 22:36:57.86 5nOHe84u0
グリモアの連中は7年後と比較してどのくらい強かったんだろう
7年後の誰クラスなんだろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/11 14:56:45.25 P1kyU6eW0
規模だけならアズマでも天狼島全土に根を張って支配するレベルだから
グリモア上位は汗影とかよりは上なんじゃね
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/11 15:01:45.41 C6xff7Rl0
いまのナツでザンクロウさんくらいじゃないか
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 13:07:43.73 LNlUFovz0
>>343-344
７年前のエルザが現在のバッカスより弱いんだからそれはないでしょ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 16:30:18.72 pJJDw1K/0
>>344
それはない
雷炎竜使える以上負ける要素は何一つ無い
雷炎竜使わずとも、基本的な戦闘能力が大幅に向上してるのでザンクロウには普通に勝てると思われ
ザンクロウの炎ももう食べられるようになってるし
描写的にドラゴンフォース解放したスティングと同等だろう＞ザンクロウ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:03:49.80 9stXXagP0
滅神魔法()
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:19:21.08 5R4/vlva0
>>346
あれは魔力空にした上で魔法吸収する天狼島の不死の加護があったから出来た芸当で
勝てるかどうか別としてもﾃﾞﾌｫで炎喰えるようになった訳じゃないぞ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:50:35.29 PdzhZKkb0
>>あれは魔力空にした上で魔法吸収する天狼島の不死の加護があったから出来た芸当で
そのような描写も根拠もない。別に天楼加護があったから魔力を空にできたのではなく
もともとナツ自身がほかのキャラとは違いタフすぎるからできた芸当という可能性の方が高い
あの時は天楼加護があったから確かに魔力アップしてただろうけど、今のナツは、それ以上の魔力、基礎戦闘力が全く違うし
雷炎竜あるからザンクロウはまず勝てない
今のナツはDBでいえば、精神と時の部屋から修業して出てきたサイヤ人のようなもんだ
今までで一番インフレ化してるといってもおかしくない
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:56:56.90 5R4/vlva0
滅竜魔導士も魔法の発動が無ければ特有の極端な身体強化も無くただの人
と言うのはエドラスで散々見せてきたがな
魔力0の状態でマカロフでも火傷する炎に晒されたらそのまま死ぬわ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:00:19.95 PdzhZKkb0
だからといって天楼島の加護があったからあれができたというような言動や描写は何ひとつなかったから
天楼島じゃなければあれはできないと考えるのはナンセンス
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:05:32.36 PdzhZKkb0
まぁ大事なのはそんな話ではなく、今のナツは強くなっているから
7年前とは全く別だということ
例えザンクロウの炎喰えなくとも、セカンドオリジン解放で大幅に能力上がってるし
雷炎竜あるからザンクロウに負ける要素は何一つ無い。
ドラゴンフォース解放したスティングとローグを、怒りもせず、雷炎竜も使わず圧勝してしまうんだもの
今の本気ナツを打ち負かせる7年前の敵キャラはハデス、青ノート、ゼロくらいだと思うがな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:08:27.47 De6FUeVw0
>>351
それ言ったら、明らかに死んでた筈のマカロフやミラも無事だった理由も
加護のお陰だと言明されてた訳じゃないがな
何故かDBで例えてるが、あれにしたって、悟空やベジータだって気を抑えてる状態じゃあ
クリリンの攻撃にも到底耐えられないからな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:13:58.96 a71NYtIQ0
雷炎竜抜きでもザンクロウと互角かそれ以上ではあるだろうが、
7年前時点で島の外で魔力空にしながら炎に晒されても生きてられる
ってのは流石にねーよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 21:27:30.55 PdzhZKkb0
短時間なら生きていられる可能性もある
天楼加護については、
「FTメンバーが島で命を落とすことが無い」「魔力が上がる」
の2点についてだけ
もし、あの行為が天楼島以外の場所で行っていたら死ぬ行為だったとしたのなら
ナツも、魔力空にした瞬間に、ミラやその他キャラみたいに戦闘不能になっていたはず
しかし、意識は保てていたし、なんとも無かった。 それは天楼島の加護のおかげではなく
ナツ自身の他のキャラにはないタフさであると考えた方が合理的
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 21:36:47.56 PdzhZKkb0
死にはしないけど、ダメージは受けるし、気絶して戦闘不能にはなる
エルフマンもミラもその他みんなそうなっている
要するにあの行為が本当に島以外でやるとやばかったのなら、魔力0にした瞬間にその他キャラ同様
戦闘不能になるわけだ。
ラクサスも魔力0の状態でハデスの一撃を受けても気絶程度で済んだし、あの行為ができたのは天楼島の加護ではなくナツのタフさ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 22:04:23.50 4mHkv6c60
一人で長文きもいよナツ厨さん
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 22:45:28.12 DqCV9JbA0
っていうか、性質が完全に違くて魔力を一旦体内から追い出さないと吸収すること自体は不可能
って理屈なんだから、今のナツでもどの道炎吸収は無理だろ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 23:19:05.35 PdzhZKkb0
>>357
別にナツ厨じゃないし、描写等から客観的に推定してるだけなので
異論があるのならそういう中傷的な言葉じゃなくて理論的な言葉で反論すれば良いのでは？
>>358
魔力を空にするというコツそのものは前回学んでいるので、やろうと思えばやれると思うけどね
ナツも「なるほど 喰うのにコツがいる炎もあるのか」と納得スッキリした表情だったし、
普通の魔導士なら、マカロフの言うようにコツなんてレベルで対応できるものではないが
ナツだからそれをやってのけたというだけだろう
主人公補正というのもあるだろうが、元々ナツは他のドラゴンスレイヤーと違うっぽいし
ゼレフも自分を壊すのはナツにしかできないと断言してるから、何かあるんだろう
ラクサスの魔力も一時的なものだったはずなのに、雷炎竜習得できているし
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 23:29:48.20 zoDk7bGG0
ラクサスの雷は、竜の魔法な分体に馴染んだとかじゃないのかね
まぁ恐らくナツだから出来たことだろうが
何の話題か分からなくなって来てるが、結局ザンクロウは短時間気絶した程度で勝手に目覚めて走り回り
残ったダメージもアザの量等からさして見られず
ナツはウェンディの治癒が無ければ確実に昏睡したまま
あの時点でもかなりの実力差が見られたから、今のナツでも雷炎竜抜きで楽に対応出来る相手じゃないだろう
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:16:32.95 XXpML6oz0
島補正ナツでも完全に圧倒されてたからそうだろうね。島補正って相当なものっぽいし
竜神の～以外では完全に無傷だったよな、確か
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:22:43.39 1JGq0nD00
でも竜神の炎竜でワンパンKOだったからな
ドラゴンフォースも使ってないしジェラール、ゼロらに比べたら大したことない
まぁ楽には勝てないだろうけど、普通に勝てるだろう
あの時は、実力差もあったけど、こちらの攻撃は吸収され、あちらの攻撃は食らうという
上位互換性、ワンピの赤犬とエース状態だったから、
今は魔力や戦闘力の差はもちろん、雷炎竜で普通に攻撃通るから全てにおいて状況が違うからな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:30:10.79 1JGq0nD00
天楼島の加護無しで、ハデス戦で、加護ありのマカロフ、
そしてナツ、グレイ、エルザ、ウェンディ、ルーシィら5人がかりの時より
はるかに善戦して、魔力無しの状態でハデスの攻撃を喰らってもまだ話す体力が残ってるラクサスは相当強いと評価しても良いのか？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:31:36.27 qK5LIa1Z0
まぁ、七眷属は7年後基準でもトップ層で通用するだろうことと
双竜は少なくとも7年前のナツらよりかは強いことくらいしか何とも言えねえ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 02:44:15.50 5Gtkh9rx0
>>363
相当強いよ。ジェラールくらいだし、聖十レベルだな。エルザもこんなに強かったのかって言ってたし
まあそんな化け物を簡単にねじ伏せるハデスが一番恐ろしい
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 04:11:11.54 1JGq0nD00
ハデスは本当に強かったよな。法律もあるけど、あえてそれを使わず（アニメでは追い込まれた時に使おうとしてたけど）
マカロフ、ナツら、ラクサスを余裕で圧倒だもんな
ドラゴンフォースではないとはいえ、ラクサスの全魔力の雷炎竜で
咆哮の描写見る限り相当な威力なのに、それをまともに受けてようやく
本気だもんな（悪魔の眼開眼 裏魔法使用） これまでのボスなら覚醒ナツで終了してたもんな
しかしそのハデスにザキを唱えたかのように瞬殺するゼレフと、そのゼレフすら慄く存在のアクノロギア・・・
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 20:53:05.20 TFIlMamR0
七眷属ってアズマ＝ウルティア＞ラスティ、ザンクロウ、カプリコ＞ヒカル、メルディの順の強さか？
ラスティの強さがわからん。島補正ありのエルフマン、エバと戦ってからフリード、ビックスローだしザンクロウ以上か？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 21:08:49.07 ZAuwyG/t0
>>367
アーク持ちは強い。と断言されてるけど、メルディが最弱ということ以外は
特に明言されてないな。おつむがアレなヒカルはともかく、ザンクロウやカプリコは謎
生成した大樹や具現化したものは時のアークで問答無用で消滅させられるから、
相性の問題ながら七眷属内ではウルティアが最強ってことになるけど
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 14:59:11.36 H1jvvtAQ0
カプリコってかゾルディオは人間相手なら滅茶苦茶強いだろ。人間以外が相手でも体を乗っ取れるし
下げ幅分からないけど島の魔力増強効果も無効にできてるみたいだから、相当強力
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 19:15:30.52 0dvrtqC1O
35巻見たんだが
自分で回復できるシェリアってやつが最強なんじゃ？
ラクサスの雷だろうがエルザの斬撃だろうがたちどころに治しちゃうわけだし
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 19:56:28.57 njZfGvpN0
回復出来ないほどの攻撃を受けたら死ぬんじゃね？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 20:09:24.39 WR548b4R0
回復するにも魔力バカスカ使うから、ドラクエで例えるなら、自分にベホマかけ続けてたら
気付けば攻撃用のMPが空になってしょぼい攻撃力で殴るしかなくなった僧侶
なんて状態になる
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 20:30:16.11 H1jvvtAQ0
汚い空気は毒だからニンニク食べたら倒せる
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 21:38:36.61 gDpfFBeG0
ジュラ＝エルザ＋ミラでも勝てるか分からない
ってことは7年後のランク>>298のAとBってかなり差があるのかね
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 22:20:30.90 MfuPiHzH0
速報
餓狼騎士団がFT組と互角
紙吹雪とか言うのをナツが炎で燃やそうとするが燃えず天竜の咆哮で吹き飛ばす
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 22:37:07.63 qFB9Tqzy0
紙吹雪は燃えない紙や動き封じる紙とか多様な攻撃は出来るけど、
同時に展開出来る訳じゃないから雷炎竜で軽く消し飛ばされるぞアレ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/17 10:02:32.00 amxvhk8d0
ミネルヴァと覚醒スティング以外は雷炎竜使わなくても楽に倒せそうだけどな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/17 14:13:03.06 DX8cmI7m0
てかスティングとローグのかませは異常だろ
本当にドラゴン倒したのかと思ったわ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 00:49:31.57 bSqdlwRz0
逆に考えるんだアクノロギア以外のドラゴンが弱かったんだと
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 01:23:08.88 1Y4hp7XE0
まぁ、失われた魔法がﾃﾞﾌｫ臭い400年前基準でも人間じゃ手におえない強大な存在の筈だから
何か理由があるんだろうがな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 02:50:36.00 aZ8J3pWB0
いまさらだけどFTAチームをFTBチームはラクサスとミストガンだけで相手できるよな？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 03:32:42.52 TVfatDRz0
グレイはまったく強いイメージないのに何であんなに勝率いいん
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 03:32:54.41 1Y4hp7XE0
ぶっちゃけ、ラクサスも7年前にはナツとガジル相手にアザだらけになる程度に梃子摺ったりしてるから
あの時点でもマジになった滅竜魔導士の相手は辛い
まして、今のナツはぶっちゃけラクサス超えかけてるんじゃねえかってくらいに強くなり出してるし
他の面子のアベレージも相当上がってるから
その二人だけじゃ無理
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 08:39:48.33 48OVKRTT0
7年前のはフェアリーロウで大量消費したからだろ。それまではダブル咆哮受けても余裕だったと思うぞ
ナツは今のエルザとミラを足したくらいかそれ以上のジュラと同格かそれ以上のラクサスよりも強いのか？
っていうか双竜の強さがわからんせいでナツはいまいちわからんよな
よく言われる床破壊はジュラVSジェラール戦ではグランシャリオ以外に強そうな魔法を出してない上
完全に防がれてたから壊れるわけがない。ジュラさんも魔法の性質上壊すはずがないから判断しようがない
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 10:03:12.87 29G/mJ8u0
>>382
魔力は少なめだが、頭が良いから
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 20:09:18.77 u+2czCO00
ナツよりエルザやミラさんのほうが強いと思ってたいけどそうでもなさそうかな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 20:57:09.35 XLUrSDnV0
パンデモニウム完全制覇しちゃったエルザも強さがはっきりしないな
聖十でも倒せる保証がないって言葉を真に受けるとジュラさん以上ってことになる
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 06:43:06.22 Hc+VGiGj0
>>384
力開放してからフェアリーロウ使うまでは軽く一蹴してたが、ダブル咆哮で口から軽く血を流したり
顔がアザだらけになる程度には苦戦してたぞ
>>386
一応、アリア戦後にエルザに喝入れられてナツは自分の潜在能力を一段階開放して、エルザも一目置く
真価を発揮し始めた。という扱いにはあの段階でなってはいる
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 06:52:08.73 GR8QTWNG0
今のバッカスに劣る7年前のエルザでも、聖十の末席くらいになら及び得るかも
とか言われてたから、要するに あの競技のS級モンスター＝7年前のエルザ
って認識で良いと思うよ
>>386
一応、エルザはジョゼ戦で
「今のナツは私と同等か或いはそれ以上」「ここで私を殺してもナツが何とかしてくれる」
と言ってたから、ナツは事態が本当に差し迫るとエルザ並。というのが7年前の大体の位置
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 10:54:16.07 E6azcq/90
ハデス戦のラクサスを見る限り、7年後は追いついてきてはいるだろうが
7年前はやっぱ別格だったと思うけどなあ
っていうか魔力なしでハデスの攻撃耐えたラクサスと塔を真っ二つにする攻撃受けてエーテリオン操作できた＋生きてるジェラールは防御力がやばいな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 10:59:33.90 3OJwuL890
まあナツとガジル相手にアザ作って掠り傷から血を流すくらいには梃子摺ってたが、
逆に言えばそれが当時のあの二人の限界だったから、別格ではあるだろ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 14:27:04.34 wzKghm7e0
>>9
トビー図と数値かみ合ってないのあるよね。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 14:41:20.89 lji87Eaz0
肝心なところがCOOL（測定不能）になってて何の意味もない上、基準が謎
というぶっちゃけ完全に無意味なデータである
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 15:16:40.93 SFv2xR5a0
ナツと双竜比べると、ナツが勝ってるトコロが一つもないもんなコレ
ＦＴメンバーだけ７年前基準とかか？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 15:35:33.61 wzKghm7e0
帰還後戦ってるとこ、記者知らないでしょ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 21:53:03.22 YE4X99mL0
ナツは1.5グレイ
エルザ、ミラ、カグラは2グレイ
ジュラは3グレイ
ジュビアは1グレイ
ウェンディは0.6グレイ
ガジルは1.4グレイ
ジェラール、ラクサスは3.5～4グレイ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 22:06:11.23 C4RmZjET0
ナツは2.5グレイくらいあると思う
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 23:06:50.19 ui7SQwOv0
ファントムんときジュビアまけたやんwww
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 23:18:54.95 eo74XUtc0
基準にされるグレイって･･･
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 16:04:57.79 B+L7Mkxi0
>>397
7年後のナツはそのくらいありそうだな。雷炎竜考慮すると更に増えるかも試練
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 18:09:17.52 Aj40LjtN0
ジュラは岩とか土という考え方をするからしょぼく感じるんだ
大地と考えれば強そうに感じる
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 20:38:23.77 xFfIpqMp0
作者的にエルザは超えないだろう。ナツは。雷炎竜は不明だが消費がはげしいからそうそう使えるもんじゃなさそう
結局スティングたちはルーファスよりも少し強いらしいくらいだからグレイさんよりちょっと強いって感じなんかね
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 20:45:40.00 71eWrtpb0
いや作者的にナツはとっくにエルザを超えてるだろｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 21:16:45.09 d6pNp2Ox0
条件がちがかったとはいえジェラール倒したし。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 01:11:07.67 AFKZh+Mu0
>>403
普通に超えてるよな。ナツは怒りが伴わない、仲間内の争いとかと、
怒りが伴う敵との戦いでは戦闘力が大幅に変わるからな
7年前でも、怒って本気になったナツは、エルザと同じかそれ以上とエルザ自身が認めてるし
外からの補助とはいえ、潜在能力を解放した、ドラゴンフォース時はエルザどころかラクサス以上だしな
7年たった今は、双竜との闘い見る限り普通にエルザ超えてる 本気になったらラクサス超えてるかもしれん
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 01:31:05.04 1ZezsUhu0
>>403
いや、なんだかんだ言ってエルザは強敵の相手ばっかりだしさ。ボスクラスを除いてだけど
グリモアもアズマだったし、六魔もミッドナイトだった。あのメンバーでは一番強いっていうのがドーピングナツを除いて決まってる感じがするってだけ
まあ強くなったってのは事実だな。ラクサス超えてるとなると今のところ最強になっちゃって敵が超インフレしないと苦戦しなくなるが
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 01:38:44.23 AFKZh+Mu0
しかし、双竜に対して雷炎竜くらい解放してあげればよかったのにな
2対1に加えて、滅竜魔法の切り札的存在であるドラゴンフォース使ってたというのに
素のナツのまま圧勝しちゃうんだもの これじゃナツが強いというより双竜が雑魚というレッテル貼られてしまうし
どうせやるなら双竜の強さをもうちょっとアピールした後にやると良かった 双竜が強敵倒す見せ場が無かったし
ブリーチで例えると、始解すら出さずに、卍解使った２人相手に圧勝
ドラゴンボールで例えると、悟空が界王拳すら出さずに、超サイヤ人になったべジータやトランクス２人相手に圧勝
ワンピで例えると、ルフィがギア2も覇気も使わない状態で、覇気や能力を最大限つかってきてる相手２人に圧勝という構図だからな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 04:51:36.69 5GINBOQQ0
>>ブリーチで例えると、始解すら出さずに、卍解使った２人相手に圧勝
>>ドラゴンボールで例えると、悟空が界王拳すら出さずに、超サイヤ人になったべジータやトランクス２人相手に圧勝
>>ワンピで例えると、ルフィがギア2も覇気も使わない状態で、覇気や能力を最大限つかってきてる相手２人に圧勝という構図だからな
そう考えると相当なインフレだな。 この先ナツが本気出してるのに苦戦したらその敵はこれまでと比較にならないくらい相当強い事になるな
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 11:37:45.34 YdRrraJw0
>>402
ジエンマに乗り込んだ時はらいえんりゅうだいじょぶだったけどね。魔力。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 11:48:17.67 mFg3qyp70
あたたた
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 19:43:50.59 lZIDBRfD0
双竜が実はただ雑魚でした（マジでルーファスよりちょっと強い程度）じゃなければガジルも相当強くなったと見ていいのかね。ナツがあれなら
今のところ本気を見せてないし初代も認める強さのジュラさんレベルのやつらはやっぱり強いんだろうけど、ナツが苦戦する相手が出てくるともはやエルザ以上のメンバーじゃないと即効やられそう
そういえば今のところユニゾンレイドで勝ったのってジュビアとルーシィだけだよな。実は弱いんじゃねｗ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/24 20:17:45.48 2dAo8wAD0
ジュラ＝エルザ＋ミラでも勝てるか分からない
ナツがそのジュラよりも恐らく強いラクサス越えだとすると
この先聖十クラス以外の例えばグレイルーシィウェンディなんて瞬殺されちまうよな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/24 23:09:05.79 vL5Q+R/s0
>>412
ナツがジュラやラクサスよりも強いとかはないだろ
ジュラにエルザとミラの話はあくまでも７年前と比べてだと思う
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:16:27.28 /qHLb/up0
ジュラさんはギルダーツ並なんだから7年前はないだろう
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:17:02.36 fHiFMxMB0
インフレしすぎだからな。ドラゴンフォースの双竜のユニゾンレイド←ここ重要 を
雷炎竜も解放せずに、普通の紅蓮爆炎刃で打ち負かしてしまうんだから。
7年前はギルダーツを定位置からほんのわずかに動かした程度なのに
逆に考えてみよう。 ナツがゼロ戦の時のようにドラゴンフォース解放して、ガジルも解放できたとして
その二人でも余裕であしらわれて、二人のユニゾンレイドが、本気出してない敵に簡単に打ち負かされてしまうという状況だ
7年前のナツらとハデスの差と同じくらいの開きと考えてもおかしくないくらいだ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:21:09.28 fHiFMxMB0
>>413
分からんぞ。 双竜みたいにドラゴンフォース解放できたらジュラやラクサスはもちろんギルダーツ以上の可能性は高い
双竜が本当に雑魚だった事を除くとそれくらいインフレしてるよ
ナツは雷炎竜を会場で一度も使ってなくてあの状態だったから
ガジルとナツの戦力差は、雷炎竜を使わなければ同じくらいの差だと思う
ドラゴンボールで言うと、ブウ編の悟空とべジータと同じ状態
悟空は超サイヤ人3になれる姿をまだ皆に見せてない
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:28:32.61 fHiFMxMB0
長文連投すまん
個人的にはラクサスもこの修業でかなり力をつけたんじゃないかなと思ってる
元々ラクサスは強かったし、自信過剰でもあった
BOF編で破門されてから、改心はしていたんだろうけど、天楼島登場時も、ハデスに対して
「墓を作って拝んでやるか」と慢心発言をしていた
しかし、ハデスのあまりの強さにラクサスも「世の中は広い こんな化け物がいたとは 俺もまだまだだな・・・」と
世の広さを知って、一皮剥けたというか、上記はラクサスにとって大きな成長だったと思う
それ以降のラクサスは慢心さは殆ど消えている。 修行に関しても、ハデス戦で、自分もまだまだだと思い知った事から相当身が入ったんじゃないかな
ジュラ戦でどこまでやってくれるか非常に楽しみ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:52:32.66 197XD3Zo0
ジュラはスピードなさそうだからスピードの差で勝てそう。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 02:06:38.84 fHiFMxMB0
どうだろうか。ジェラール戦も、ミーティア使ってスピード活かしてたけど、それに対応してたからな
まぁ自分から動きまわって流れを作るタイプではなく、しっかり地に足つけて、自分からはあまり動かないタイプだろうね
ポケモンのタイプ的には、ラクサス不利っぽいよねｗ
ラクサス＝でんき/ドラゴン ジュラ＝岩/地面
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 04:18:24.05 JdOGR+Ar0
つ ジュビア
こうかはばつぐんだ（ダメージ4倍）
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 05:40:15.31 FQ7CAxpy0
メイビスですらジュラの強さはけた外れだというくらいだしな
例えラクサスであっても勝てるかどうかは分からんな
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 05:52:09.93 fTeQRQzM0
>>419
目の前に岩鉄壁されてよける方も方だなｗジュラさんはあれについてこれるんだからすごいわ
ラクサスもアビスくらいの大技があればいいんだがね。法律は正直使い勝手がよくない
ジュラさんの前にオルガと戦うだろうけどそっちはどうなんだろうな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 19:17:10.38 rbJQ/EXF0
>>420
ステータス差考慮しようぜｗ当たれば4倍でも先制されて1確じゃ勝負にならんｗ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 00:19:24.05 35Qn7pj3O
>>423ジュラって物理攻撃しか使えなくないか？ジュビアはどんな破壊力であっても物理系は効果なしだからな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 00:31:02.14 nAcEpe1n0
何か理由つけて効くようになるだろう。
地面の水を吸収する力がどうのこうのでダメージ通るようになるんじゃね？
ワンピでルフィが水や血で、クロコダイルにダメージ通ったのと似たような感じで
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 00:48:56.14 L2b+0soB0
ジュビアはエルザにぼこぼこにされてただろ
そもそも魔法が使える世界でワンピでいうロギアが強さを誇れるとは思えん
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 00:52:00.10 nAcEpe1n0
そうだね。物理攻撃といってもそれには魔力がこもっているわけだからな
魔導士じゃない（魔力がこもってない）普通の人間の打撃や、銃剣ならノーダメージだろうけど
魔力がこもっている攻撃に関してはダメージ通りそうなかんじだね
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 01:34:41.52 LKR1z+Ri0
こんなマガジンでやってるワンピースなんか何がいいのｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャンプ(本家)を見ろ(^ｰ^)
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 02:21:02.40 4wxzt9+o0
ぶっちゃけあんまり戦闘では意味のない設定だよな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 02:23:24.70 F5FaAKxjO
ワンピは雑で観にくいし奇形や巨人やブサイクばかりでつまらん。
ダラダラ無駄に引き延ばして全く進まん。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 12:25:33.66 82qwQn6N0
>>415
逆に言えば、ギルダーツも滅竜奥義に関しては腕前面に出して、恐らく
ある程度魔力開放してガードしてはいたから、あれの直撃をモロに喰らうと
幾らかはダメージ負うんだろうよ
ドラゴンフォース開放したローグも、ブレスの直撃喰らっても服が燃えた程度で
そこまででかいダメージではなくすぐ立ち上がったしな
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 13:07:02.30 yPdktkga0
>>431
まぁギルダーツはあの攻撃で顔色変わってマジになったからな
ナツの強さは本物だと認めて、一次試験合格にしてやってもいいと言ってたし
しかしそれでも定位置から動かした程度というのは事実で
今回は、ドラゴンフォース＋ユニゾンを打ち負かして二人まとめてKOしてしまうほどの威力なわけだから
相当な差だよ
後、ローグが受けたブレスは、自身のブレスを打ち消されて喰らったものだから直撃ではないと思う
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 13:10:25.50 yPdktkga0
たぶん今のナツの紅蓮爆炎刃ならギルダーツはかなり本気で対応するんじゃないかな
少なくとも、今のナツ相手には、7年前のS級試験のように遊んでる余裕はないと思う
ナツが勝てるかどうかは別として雷炎竜モードなら、ナツが降参した時のように全力で対応するかもしれん
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 13:29:49.82 t8XRxPfh0
>>432
しかもナツって、感情によって大きく戦闘力が変わるからな
ギルダーツの時も参りましたと言ってたけど
ギルダーツ以上のハデスの本気（裏魔法）見ても立ち向かっていったし
双竜戦はそれほどキレてなかったにも関わらずあの完勝っぷり
今のナツがブチキレて、ドラゴンフォース解放できたらどのくらい強くなるんだろ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 21:11:46.37 2UdehxpR0
正直差ができすぎてるとエルザ以下主要メンバーが敵とまともに戦えなくなるな
エルザとミラ二人相手にできるレベルだしエルザすら敵とのバトルが無理かもしれん
グレイさんやウェンディなんて・・・
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/27 20:18:46.29 vWIVJB+w0
これから話が進めば進むほど、ドラゴンを倒すために滅竜魔導士が強くなって
エルザらは後方支援的な感じになりそうだ
ドラゴンボールでいうとエルザはピッコロあたりのポジションになりそう
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/29 23:27:40.91 B/uNPa0X0
>>407
ジャンプならコミック1冊分使いそうだな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/30 19:12:51.79 oNHkd9vV0
ミラさんつええｗｗｗｗｗ
敵の毒吸っちゃうとかカミカさんお疲れさん
で、またワンパンでK.O.なわけだが
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/01 23:15:17.81 d+QyNVDj0
>>43５ 人気キャラは活躍法則があるから
そのの心配は無い
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/01 23:19:48.82 QZiQcH3Y0
人気キャラでもヒロ君消す時は消すし無視するからなぁ
ＲＡＶＥで自分のお気に入りキャラランキングつけてたけど
読者人気あったジークとかそんな上のほうじゃなかったし
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 02:31:36.92 98bNCtWRO
肉弾戦では並みの人間レベルしかないルーちゃんをメンバーに入れたのは失敗だったな。
星霊も大して役に立たないし一発攻撃放ったらすぐ帰るし。
それならレビィちゃんかアルザックかラクちゃんのほうが強いだろ。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 02:50:50.11 +8KRsigp0
どう考えてもルーシィのが強い
星霊なしで考えるなら換装なしエルザと同等で不合理
ボコられるのはヒロ君お得意の主人公ageヒロインリョナ補正
ロキが出てこないのは完全にご都合主義だし、最初にロキ・カプリコ出さないのもご都合としか
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 02:55:38.05 +8KRsigp0
ちなみに映画ではエルザが換装解かれてしまう敵と戦ってて途中まで全然歯が立たなかったな
攻撃さえできてなかった
途中からよく分からん花嫁補正みたいなので最後勝ったけど
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 06:33:57.86 hp/5d8fk0
いや、換装解除は鍵奪うみたいに簡単じゃないと思うけど・・・
ぶっちゃけ本気でいくならルーシィとウェンディ抜いて雷神衆だな
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 10:33:12.36 +8KRsigp0
いや換装ができない状態やら鍵が使えない状態で強さを議論するのはおかしいって言ってるだけなんだがｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 13:09:32.70 +VbOqsAu0
>>444
２チーム作ったから補欠を使わざるをえなかった
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 14:34:57.42 qvMBMQzq0
双竜のスティングはナツと同じで感情によってパワーアップしそうだから
今回は結構見せ場あるんじゃねーの？
ローグは知らん。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 18:10:43.71 et4e0SqP0
星霊の数が豊富だし、フレア戦のような星霊同士の合体技がもっと見たいね
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 21:22:58.58 Wr1hUkoU0
ジェラールは一瞬で塔消滅させられるアビス撃てたけど
ジョゼ並みの特大アビス撃とうと思えばやっぱジョゼみたいにアホみたいな時間かからず数秒チャージなのかな？
あと一瞬で塔消滅の威力でも十分やばいが、鳴動富獄はどれだけ強いんだろう？さすがに禁忌や法律以下ではあるのかね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 23:46:35.11 Iri/ypvW0
>>449
法律は性質が違うから何とも言えんが、同格の輝きは効果範囲絞った代わりに威力抑える
っていう代物だから、あれをかなり縮小したバージョンとしか
ってか、鳴動富獄はオルガの攻撃の2.5倍以上を記録してたが、逆に言えばあいつの最高の一撃の
2.5倍に過ぎんから正直ドラゴンフォース状態のスティングのホーリーブレスとどの程度差があるのか何とも
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 05:40:50.37 fEp57Squ0
そのドラゴンフォース状態のスティングとローグのユニゾンレイドの威力と
それを打ち破ったナツの紅蓮爆炎刃の威力がどのくらいのものなのか知りたいな
オルガはセイバーではパワー最強とか謳われていたけど、ドラゴンフォース解放した双竜の方がさすがに上だろうからな
一応、ドライブ使って強化した滅竜奥義を片手で止めたナツが出していた戦闘力を大幅に上回っていたから
ドラゴンフォース解放することで、かなりパワーアップしていたからね
しかしナツは結局雷炎竜も使うこと無く、二人同時に対応して圧倒。最後まで本気じゃなかったし、まだ底が知れないな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 05:55:50.87 fEp57Squ0
>>450
>>2.5倍に過ぎんから
この漫画の基準は分からないけど、現実だと、2.5倍って相当で絶望的な差だけどね
体重や筋力（持ち上げられる重量等）で例えると、50kgと125kg
これは格闘技等においては絶望的な差であり、例えテクニックで大きく勝っていても体格、力でねじ伏せられてしまうほどの差
技術が同じくらいであれば、体重差や筋力差はほんの少しであっても影響するしね。
だから格闘技では細かく階級が分けられている
例えば、50kgに対して僅か1.2倍の差でも60kg ボクシングではフライ級VSライト級
1.5倍だと、75kgとなりフライ級VSスーパーミドル級
これは、軽い階級の世界チャンピオンと、重い階級の日本チャンピオンでも後者が勝ってしまうくらいの差
そして、2.5倍の差を考えると
フライ級ボクサーと125kgの黒人ヘビー級ボクサー
これは、世界チャンピオンと、素人ボクサーくらい差があっても後者が勝ってしまうくらいのパワーの差
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 05:58:10.78 fEp57Squ0
とつい熱く語ってしまったけど、フェアリーテイルの強さ議論において全く無意味な話であることに気付いた
長文申し訳ない 聞き流してくれ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 17:21:36.38 w8cUwevg0
ミネルバVSエルザだったら本来なら相性悪いと思うんだよな
空間を操る魔法ならエルザの換装を全部取っ払うことができるだろ
まあご都合主義でそうはならないんだろうけどｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 22:35:17.35 zXGrfeMz0
そういえばガジルも相当強いよな？双竜二人倒せたかは分からんけど
ナツの強さによるけどそれの少し下くらいかな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 23:18:06.24 99eOfgxF0
ナツをマジキレさせた時には咆哮受け止められた上でﾌﾙﾎﾞｯｺで逆転されてたから、
ナツとの地力は相当離れてると思うぞ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 23:26:44.59 96USs0Vh0
素の状態では同等だろうけど、雷炎竜使ったり、ブチキレた時の戦闘力はナツの方が上
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 01:47:49.86 55NQ3b3l0
今回の戦いで、ガロウ騎士団は、セイバーやその他ギルドの精鋭らに比べて弱いのは判明したな
雪乃＆ルーシィの精霊4体で倒された魚
ウェンディの滅竜奥義でワンパンKOされた秋桜
フルパワーミラさんの蹴りでワンパンKOされた紙
リリーのおそらく渾身の一撃でKOされた酸
ナツの打撃3発でKOの団長
ウェンディは一応滅竜奥義使ってるし、リリーも最初は酸が切れなくて押されて、気合い入れなおして逆転
魚は一番善戦して、雪乃の精霊は倒した。
ナツとミラさんは当然余裕勝ちｗ 見ての通りどちらも圧倒的な力の差で相手をねじ伏せている
「ううこいつら強いぞ・・」→「なんちゃって（笑）」状態だったな こういうのは主人公サイドがやったようにみせかけてこう言われるケースが多いだけに
今回はまるでFT組が敵のようだった
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 01:54:04.70 u2NHNg6c0
まぁ、絶望的に相性悪かったのも原因だがな
初回の戦い見る限り、カミカとウオスケが相手の攻撃や動きを封じつつ他三人が止め刺す
って連携前提な感じだから
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 03:44:23.56 kEdiA36B0
ナツとミラなら普通に5人まとめて相手しても勝てる感じだったな
状態異常系の魔法喰らっても、スティングの体の自由を奪う聖痕も焼き切ったし、
実力的に力でゴリ押し、ねじ伏せられるレベルだな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 07:17:53.53 +UBTJCb60
てかユキノはそんなに強くない感じだな
ユキノ一人だったら負けてそうだタイに
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 23:43:29.04 98d/2Cy40
7年後になってからなんだか強さがいまいち分からん奴が多くなったな。聖十クラスはしょうがないとしても
ホーリーブレスも破壊力すげー→ガジルとナツピンピンしてるとかで強いのか弱いのか分からん
カグラVSエルザに期待したいけどエルザは本気で闘えなそうだし
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 23:57:52.25 8bmweNB20
>>462
っていうかカグラが本気出さんだろ
ぶっちゃけ、滅竜魔導士共は昔からやたら硬い上、設定でも感情が魔力に直結する特異な魔法
っつー設定なんで何とも難しい
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/07 17:35:49.00 lqItzpAb0
エルザ＝カグラ
そして二人の戦いを妨害するミネルバもTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 02:48:40.18 vFn5rcd40
アニメの話で悪いが、普通にグランシャリオで床抜けそうな感じだったな
まあジュラさんがあれだけでかい防御魔法で防いだってことはそれくらいのパワーは普通にあるってことなのかな
アルテアリスとどっちが強いんだろう
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 04:12:10.41 Dl2FTRd50
アニメでジェラジュラ対決見たがジュラやっぱ強いわ
マカロフがギルダーツに近いとか言ってたけどギルダーツには及ばないだろうな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 17:34:06.87 l9Ax03Dl0
メイビスかわいい
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 21:29:35.59 tRgFxUqr0
>>465
まぁ、原作だとナツとガジルのダブル咆哮で流石のラクサスもアザだらけになる程度の
ダメージは負ったがアニメだと無傷そのものだったり
アズマ相手にエルザは歯が立たないに等しかったがアニメだと尺の都合で互角っぽくなってたり
結構描写違うから何ともな
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/10 00:52:53.07 rsgd52St0
ジュラはミーティアを一度目はくらっているが、２度目はちゃんと腕でガードしているな
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 02:45:40.96 MuTyohPT0
ジュラが過小評価されているのもあるが、ギルダーツが過大評価されているのもある
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 09:09:34.34 41Gee5op0
いや、強いだろう。だから今回も旅に出たわけだし、作者も使いどころに困ると発言している
アクノロギアやゼレフが異次元なだけでギルダーツは人間の中ではハデスに次いで最強だと思うぞ
妖精加護があったとはいえ青ノートの重力下で、誰も動けない中、普通に動けて、青ノートに対して真っ向から勝負して打ち勝ったからな
後、怒りが無い仲間同士の戦いだったけど、ナツの紅蓮爆炎刃を至近距離から受けてもノーダメージで
魔力解放だけで、ナツを参りましたと言わせるほどだから
魔力解放だけで、威圧感を与えたのはハデスとゼロくらいしかいない
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 09:21:32.90 41Gee5op0
7年前のナツの紅蓮爆炎刃は、ギルダーツを定位置から動かした＆遊びモード→真剣にさせるほどの威力
今のナツの紅蓮爆炎刃は、ドラゴンフォース双竜のユニゾンレイドを貫通させ双竜KOするほどの威力
さらに今のナツには雷炎竜が使える
インフレ化が凄いな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 09:38:02.11 fu3/y3qs0
ドラゴンボールほどじゃない
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 10:38:24.69 41Gee5op0
そりゃそうだが、FTの中では一番のインフレ化といってもいい
今のナツがドラゴンフォースモードになったらギルダーツ以上かもしれん
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 11:17:02.39 RcDaXPcZ0
勝つのは無理にしても今のナツなら、7年前の本気出したギルダーツの魔力にも圧倒される事無く普通に闘えそうだ
雷炎竜使ってマジになれば良い勝負するだろう
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 12:19:53.68 E0G+l4Xd0
ナツTUEEEEEはわかったから議論しようぜ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 13:28:36.51 0tXqFd+e0
S メイビス ウェンディ シェリア
A ミラ ウル アリエス エルザ ユキノ メルディ
B ルーシィ ジュビア リサーナ ラキ カグラ
C ウルティア カナ シェリー ミリアーナ 斑鳩 レヴィ
D ポーリュシカ カレン オーバ その他
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 15:07:06.93 o64L6uEw0
童貞くさいな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 15:30:38.79 Ig0Snuk/0
三次元女コンプレックス
二次の幼女・現実にいそうにないタイプの女なら自分が優位にたてる！優しくしてもらえる！
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 20:24:35.16 eVHkSP4s0
本気で戦わせてもらえないジェラールや旅に出たギルダーツとかは作者的に上位陣なんだろう
７年後のギルダーツは強さがかわらなそうだしジュラたちに追いつかれてる感じはするが
７年前でナツが気持ち悪い魔力って言ったのってジェラール、ゼロ、ハデスだけか？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/14 08:32:57.44 LyqY8sCf0
ジェラールってゼレフ補正で凶悪化してただけだろ？
楽園の塔後はへたれの雑魚にしか見えない
出してない本気なんて現状で加味する必要ないしジュラ以下だな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/14 09:43:03.13 /apZoFZu0
とりあえずお前がジェラールアンチのアホだというのはわかった
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/14 10:01:01.45 mF4nlxuk0
>>481
そりゃ、非情さが無くなった分、弱くなったかも知れんが
魔力そのものがとてつもなく変わっているわけではない
ナツのエーテリオンによるドラゴンフォースと
シモンの死＋エルザの涙による最高潮の怒りによって瞬殺されたから弱く見えるだろうけど
実際は思念体だけで聖十の称号得られるほどの魔力を持ち、アビスブレイクを使えるほどの魔導士
それに、完全ではないとはいえ、ミストガンの魔法をそっくり真似できる器用さ、
そして星崩し発動してたらジュラ負けてたろ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/15 22:11:58.09 ovYzGbyI0
ジュラが１００年クエストできるわけが無いし
ギルダーツに並ぶのは違和感がある。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 09:42:45.43 4E6mEbKI0
って言うか、アクノロギアの反応から
ギルダーツ（少なくとも義手義足になる前）＞天狼島に居たギルダーツ以外の全員
で、少なくとも巨人化したマカロフよりも格上であるのは確かだから、過大評価という訳でもない
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 15:19:20.52 awK2Ib6L0
ギルダーツは別格の設定だかんなｗ
つーかフェアリーテイルそもそもの生命線みたいな感じ
この先も敵デフレ続くだろうけどそれでもギルダーツは常に目上の存在って感じで
ワンピで言う赤髪みたいなね
ラスボス登場の終盤でやっとギルダーツの底が知れるようになると思う
ギルダーツをさっさ旅にやってメインｽﾄｰﾘｰにあんま参加させないのもその為だと思われる
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/17 10:18:22.63 2QO4p2G50
ドラクエでいうとパパスみたいなもんだな。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/17 12:04:51.95 ovXqXKTb0
ギルダーツ｢ぬわー｣
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/17 22:28:44.01 7as+4p880
このスレ面白いね。
主人公補正や相性なんかで強さを正確に測るのは難しいんだろうが
こういう見方もあったのかと気づけたよ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 08:24:48.81 XSffuFBc0
６グレイ ハデス ギルダーツ ゼロ ナツ（DF）
５グレイ ラクサス ジュラ マカロフ ジェラール
４グレイ エルザ ミラ カグラ（納刀） ミネルバ
３グレイ ナツ スティング（DF） ローグ（DF）
２グレイ ガジル 一夜様 ルーファス オルガ
１グレイ グレイ リオン ジュビア シェリア バッカス
0.5グレイ ウェンディ エルフマン ルーシィ ユキノ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 11:11:26.69 ovNcrnsW0
評議員には「オラシオンセイスごとき」とか言われちゃってるわけだし
ゼロってギルダーツに並ぶほど強いかなぁ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 14:27:55.42 D6btRlGi0
まあゼロはいわばオラシオンセイスの隠れメンバーだから、ゼロのこと
指してるのかは微妙だがな
7年前の通常の面子指してるなら、確かにそこまでの脅威じゃないし
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 20:29:33.37 FrrzxjZ+0
ウェンディはグレイより強いと思うな。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 20:58:40.12 Bb50uCy60
そんなわけない
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 21:12:47.62 wmWa7wA+0
エルフマンは0.8グレイくらいありそう
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 22:14:07.22 FrrzxjZ+0
グレイって噛ませにしかなってなくね？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 22:19:20.02 iwWI4PC30
たまーにグレイアンチ湧くよな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 07:21:57.28 8DXjt8Ui0
7年後ならもうゼロ程度はジェラールラクサスあたり、もしかしたらエルザあたりも抜いてるだろ
7年前だってボロボロの怒り補正だけのナツに貫通性の魔法を鉄拳で止められるんだし
っていうか7年前と色々とごっちゃになってないか
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 09:25:08.54 f09BpMgt0
ゼロはＤＦでも敵わないって描写があるからな
七年後は全体的な底上げじゃなくて平均化、
敵は強くなって味方で弱い奴が強くなったって印象なんだが
合宿組ではエルザ以外がage、七年前聖十クラスのエルザはあまり変わってない
地道に修行組もガジルは強くなっただろうがラクサスの上り幅は疑問
ジェラールに至っては現状では強くなったのかさえわからない
天体魔法に真が付いたからか？w
ジェラール贔屓さんは具体的な描写があるまで我慢してくれよ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 09:47:36.99 yzN6cd0C0
でもイワンのあの口ぶりだと7年前のラクサスじゃイワンは倒せないみたいな感じだったのに無傷でしかも5対1で全員ワンパンだからな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 10:08:06.46 NX4U+vaq0
ジェラールはエルザの引き立て役・ラブコメ要員になってる感が強いから
本気の強さが具体的に描写されることは無いと思うよ。
強い敵はフェアリーテイル主要メンバーが倒さないと漫画が成り立たないしｗ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 10:13:30.43 NX4U+vaq0
ゼロのとこ、
ジェラールに残ったわずかな魔力をもらったナツが本来より2～3倍にパワーアップ！
ドラゴンフォースの力を引き出しきれない時は苦戦してたけど
完全に引き出してからはゼロ瞬殺！みたいな流れだったから
ナツのドラゴンフォースでかなわないってのはちょっと違うんじゃないかな。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 13:27:32.84 tRXhbTyx0
>>499
エルザも下手すりゃジェットらよりも弱い組だったから、強化自体はされてる
紅桜らしき刀を二刀同時に扱えてるのがその証拠
ラクサスに関しては、イワンが7年前のラクサスの実力をちゃんと把握してなかっただけだろ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 13:29:15.07 tRXhbTyx0
書き損ねた
ラクサスの場合、普段マカロフの指示でなるべく竜の力を開放するな
と命令されてたから
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 13:38:02.11 f09BpMgt0
>>503
組が弱いからエルザもそうだってことにはならない、エルザがジェットより弱い？
強化はされてるがそれほどでもないと言ってる
ラクサスの件はどういう意味？
イワンがラクサスを過小評価してたからラクサスが余裕で勝てた
ラクサスもそれほど強化されてないって説の補強になることだと思うが
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 13:44:15.03 tRXhbTyx0
>>505
ラクサスに関してはその通りだと思うが、エルザに関しては
かなりの強化はされただろ
エルザ自身が相当修行しないと今の最上位の水準には自分もついていけない
と自覚した発言してんだから
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 13:46:49.29 yzN6cd0C0
イワンがラクリマいれたんだから知らんわけないだろ
100000歩譲って知らなかったとしても大会でだって滅竜魔法は使わないで一撃なんだから強くはなってるだろ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 13:55:39.21 tRXhbTyx0
>>507
ラクリマ入れた後に、それをどの程度使いこなせるようになってるかは
知らないだろう。って話
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 14:05:39.92 yzN6cd0C0
>>508
おくそくじゃん
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 14:11:58.80 tRXhbTyx0
>>509
逆に、何年も顔を合わせず完全に水面下に潜伏してラクサスの戦闘力を
測る機会も手立ても無いどころか、情報網やイワンの保有戦力までマカロフに
筒抜けの状態で、ラクサスの戦闘力把握出来る訳無いだろ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 14:38:53.56 yzN6cd0C0
>>510
S級になりマグノリアの一般人ですらフェアリーテイルマスターになるとか言われてる上に噂も大陸中に広がりマカロフや自分の血縁をそんなに雑魚のゴミクズだと思ってたわけか？
測る機会も手だてもっていくらでもあるだろwガジルが来るまでは居場所すら知らなかったわけだしガジルの加入前と加入後の実力なんかそれこそかわらねーよ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 14:43:50.44 tRXhbTyx0
>>511
日本語でおｋ
ってか、実力測るにしても所詮把握出来るのは噂の範疇だし、
血縁をゴミ屑認定も糞も、元々ラクリマ入れるまでは病弱な子供でしかなく
イワンが知ってる期間の殆どを戦力としてはゴミ屑な状態で過ごしてたろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 14:58:25.54 yzN6cd0C0
>>512
ラクサスは別に一日中部屋に引き込もってるわけじゃないからな？
S級の依頼とかで全く実力出さないわけないだろ、そこをあの式神みたいなのに着けさせるなりなんなり出来るわけだが…お前は知らないことは自分で調べないで噂を聞くしかできないと思ってるの？w
よっぽどラクサスの成長は0と言いたいみたいだけどきみもナツTUEEEEE言いまくってる人？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 15:05:20.84 yzN6cd0C0
>>512
それとなんでガジルが二重スパイする前から筒抜けだと思ってたの？それともガジルがスパイした後からレイブンは活動始めたと思ってたの？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 19:12:18.02 mkNXLY9P0
改行くらいしたらどうだ
どうでも良いけど
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 19:21:06.57 VsnTmeVg0
>>505
ざっと今までの戦績を見ると
幽鬼戦：エルザ曰く「一皮むけた今のナツは私以上の実力」
発狂したジュビアの熱湯を力づくで凍らせて、一応実力で勝利するグレイ
三羽鴉戦：乗り物酔いで倒れて喰われるまでは梟と互角だったナツ
エルザは紅桜で勝利するが、それまでは斑鳩に完全に圧倒される
グレイは強化梟に辛勝
六魔戦：素のコブラと互角で、レーサーの介入で負けたエルザ
ナツは持前の天然で素のコブラを圧倒するが、竜の力開放されてからはﾌﾙﾎﾞｯｺ
グレイはレーサー相手にサシでは歯が立たず
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 19:29:18.45 VsnTmeVg0
途中送信したわ
エドラス：エルザはもう一人のエルザと完全に互角
アクエリアスを軽く上回る水の制御等、超限定的な分強力なコマンドタクトを使うヒューズを
ナツは自力で打倒。グレイも実力良く分からんがこの二名と同僚のシュガーボーイを撃破
この魔戦部隊長らに序列は特に無し
七眷属：ナツはザンクロウ相手に拳直撃してもアザ一つつかない等、相性の所為もあってか話しにならず
ヒカルには多少拳でダメージ与えたが、ナツ独りでは敵わず
グレイは、ゼレフ相手に相当消耗していた七眷属最強のウルティアと接戦
エルザも相当疲弊したアズマを島の加護のお陰でどうにか撃破するが、雷帝の鎧では
剣で斬り付けてるのに出血はおろか切り傷すらつかず、アズマとの実力差は歴然
ジュビアと二人がかりでも七眷属最弱のメルディと拮抗
長々書いたがこういう状態だから。精々エルザ≧ナツ≧グレイ程度の差
少なくとも、この面子とエルザ厨っぽい輩が主張するような絶対的な差なんてのは、
作中どこにも存在しない
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 21:41:06.83 RcX4FUHy0
えらくナツだけ好意的な解釈だなｗ
今更七年前の差にこだわっても仕方ないけど
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 22:09:50.95 9nKjqvSu0
まぁ実際こんなもんだったろ
別にナツに好意的な解釈でもなく客観的な推移の羅列
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/22 03:59:03.90 1EdPn8Aw0
てすと
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/22 10:34:28.73 RXoMBcTi0
島補正ありでもザンクロウに一発もダメージ与えられてないナツと疲労してるアズマに補正なしで一応戦えてるエルザってなかなか比べにくいな
確かにそんなに差があるわけじゃないんだろうけど一応差はあるんだろう。エルザは最強の鎧使えなかったこともあるし
ゼロってDFを圧倒してないよな。最後以外使いこなせてないって言われてる状態だし、カプリチオはぼろぼろのナツの鉄拳ですら止められてるし
正直ブルーノートクラスもないだろ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/22 11:34:02.43 W1z1XJuV0
アニメだからどこまで設定として通るか分からんが、ブレイン曰く
「ウルティアを生体リンクに組み込もうかと最初は思ったが、余りにも魔力が膨大すぎてリンク不可能だからやめた」
とのことだから、ミッドナイトですら七眷属とは比較にならない魔力量なんだよなアレら
一応ゼロが別格と言っても、なんぼのもんか怪しい
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/23 12:43:19.73 5aDTERCS0
>>521
エルザの魔力はそのままにしておいたとアズマが言っているから
エルザは島補正ありのままだったんじゃないの
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/23 15:25:53.62 jOk9pNpH0
>>523
魔力をゴリゴリ吸い取る状態でなくしたというだけで、アズマが可能な範囲で
島の加護は取り除いた。結局不死諸々の加護は残ってたがな
加護云々よりは倒木の際に使ったアズマ自身の魔力は回復してない点が大きい
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/24 01:21:52.88 2yAotGsw0
紅蓮鳳凰剣がDFを使いこなしたというなら
ジェラールは使いこなせてないDFに圧倒されたことになる
ギルダーツ・ブルーノートも聖十より上だけど
不完全なDFに勝てるかわからない以上
ゼロと同格が妥当じゃないか？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/24 01:47:56.21 LIlpqyr80
ナツに負けてる時点でザコと思ってる
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/24 01:51:26.06 Il2N0mEi0
チート補正も怒り補正もなく負けたスティングとローグのことかー
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/24 11:34:07.75 rFc9vxcy0
>>522
天狼樹を倒したり復活させたり、魔力量でいうとアズマとウルティアが七卷族の中でもまた特別なだけで
他メンツと六魔でそこまで圧倒的な差があるわけではないんじゃね
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/24 13:52:07.33 43vxLZ4M0
>>528
作者直々に最弱認定されたメルディ以外は差を言及されてないから、
あの連中にそこまで大差ないだろ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/25 08:14:13.71 zWBwfyZk0
>>525
あのときのナツは作中最強だっただろ。むしろDFが暴走してる感じだし
それまでジェラールはわざとナツの攻撃を食らって見せてノーダメかつその後攻撃は一発も当たらなかったし
ゼロ戦みたいな中途半端なDFと戦ってないから不完全DFに勝てたかは分からんけどアビスがあるからなあ
>>529
ヒカルも弱いぞ。主に頭が
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/25 15:03:29.38 kpphPF3+0
>>530
ドラゴンフォースの暴走なんて、読者個人の主観でしか無いだろ
ジョｒ－ルの目に竜として映ってたけど、ドロマアニム戦でも国王に竜が見えてた品
ナツ自身はゼロ戦のものを「エーテリオンと似てる」と感じていて、ゼロはそれを「完全に使いこなせていない」と評価
そして滅竜奥義でゼロの最強魔法を撃破。ジェラールはエルザ戦の傷が響き隙をつかれワンパンＫＯ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/25 16:55:44.45 KftYrGa50
ズタボロのナツ＋魔力切れジェラールで倒せる相手だと考えると
ゼロは雑魚としかｗ
あとワンパンKOの意味間違ってるー
殴ってやっつけるってことではないから注意な。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/25 17:02:06.39 kpphPF3+0
>>532
その魔力きれジェラールの炎を食ったナツ自身がエーテリオンと似てると言ってるから
主観でしか語れないならキャラスレでも立てた方が良いぞ
ジェラールは最後の一撃以外にＤＦナツから攻撃食らってたっけ？
後で見直してみるわ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/25 18:44:43.99 KftYrGa50
>>533
いやいやいや、事実を客観的に見ようよｗ
立ち上がるのもやっとだったナツが、ジェラールの魔力ほんの少しもらっただけで勝てる相手なんだぞ。
ゼロ雑魚すぎだろｗ
なんでそんなゼロ推しなの？？ゼロ推してると握手券でも貰える？
魅力について語ってもらいたいぐらい。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/25 18:46:52.10 KftYrGa50
えーとね、ワンパンについてなんだけど
連戦・手負いのヤツと戦う時点でアウト。
ふつうのナツとDFナツを別カウントにしたらおかしい。
もちろん相手から攻撃もらってたら絶対ダメ。
34巻冒頭のセイバートゥースのドーベンガル戦みたいなのがワンパンのいい例なんで
そっち見て比較するといいかも。
ワンパンマンっていうwebマンガもご参考までにどぞ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 02:42:48.54 myRfJqcO0
>>534
ほんの少しの魔力でDFは発動できないでしょ
DFを発動できるのはエーテリオンと咎の炎だけだから
魔力が低い訳ないしジェラールが魔力切れというのも間違いじゃね？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 11:43:57.28 KIY0FJpw0
>>531
ドラゴンフォースそのものの能力はゼロ戦とジェラール戦同じものだったと仮定しても、ナツの心情は全く違うと思われる
ゼロ戦の時は当然マジモードだったけど比較的冷静で落ち着いていたのに対して
ジェラール戦の時は、目の前でシモンが殺され、エルザが泣き崩れて、
ナツの怒りは最高潮になっていた（味方側で死人が出たのは初で、エルザが号泣したのを見たのもナツにとって初）
だから、ナツは「あの強いエルザが肩をふるわせて泣いていた」と言ってたからね
また作中の設定にも、ナツの炎は感情の炎と呼ばれるもので、ナツの心情によって威力が大きく変化するとも言われてる
その上で上記の状態だと、「ドラゴンフォース」＋「最高潮の怒り」 という事で現在迄において作中最強の状態だったと思われる
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 12:06:33.43 KIY0FJpw0
>>ジェラールは最後の一撃以外にＤＦナツから攻撃食らってたっけ？
1撃目→拳（エーテリオン食べながら攻撃。まだドラゴンフォースは発動せず）
2撃目→飛び膝蹴り（エーテリオンの副作用に耐えドラゴンフォース発動 皮膚が竜の鱗となり、全身からドラゴンのオーラを放っていた）
3撃目→ジェラール掴んだまま壁に激突（KOFのルガールのゴッドプレスみたいな感じ）
4撃目→最速ミーティアで空に逃げたジェラールを瞬時に追撃ボディーブロー（ジェラールこれを受けて、アビスブレイクを使うまでに追い込まれる）
5撃目→ドラゴンのオーラに包まれたナツの拳でKO 楽園の塔もそのまま粉砕
5発でKOだな
いずれも滅竜魔法の技そのものは一切使用しておらず、身体能力、パワーだけで圧倒
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 12:15:04.29 KIY0FJpw0
>>534
ナツにとっては少しの炎でも食べるとかなり強化、回復につながるから
ガジル戦でも馬が起爆させた爆炎を食べただけで、ボロボロでもう動けなかった状態からガジルを倒すまでに強化、回復したわけだからね
ジェラールは確かにボロボロだったけど、今回のジュラ戦見ても分かるように
ジェラールはいろんな器用で様々な属性の魔法を高レベルで扱う事ができる（今回もジュラが相手だったから付け焼刃のミストガンの魔法が通用しなかっただけで）
その中でナツを強化、回復させるためだけにそれ特化の炎を作りだしているからね
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 12:24:44.55 KIY0FJpw0
これは個人的な主観だけど、
ゼロ戦時のナツ（最後の紅蓮鳳凰劍以外）は、今回の双竜と同じくらいの戦闘力だったんじゃないかなと仮定する
ゼロからDFの力使いこなせてないと指摘されながらフルボッコにされてたし
だから今回ナツは、DFを過信して、DF以上の力なんてないと主張するスティングに対して、
完全ではなかったんじゃないかと自身もゼロ戦で経験した事を言ったんだと思う
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 12:34:45.54 KIY0FJpw0
ラクサスに関してだけどウルティアに強化されてないガジルも
双竜に対して圧倒するくらい強くなっていたから、ラクサスも7年前と比べて強くなっている可能性は高いと思うけどね
イワンがラクサスを舐めていて、今回やられた事については
・単純に7年前の実力ではイワン＞ラクサスだったが3カ月の修行でラクサスが大幅に強くなっていた
・実際は7年前の時点でもラクサスのが強かったけど、側にいなかったので、正確なラクサスの戦闘力を測れなかった
・実はイワンの方が強いが、大魔闘宴武の会場、観客全員に幻影魔法を使っていた事等で、イワン自身の魔力が完全ではなかった（思念体の影響による魔力不足でエルザにやられたジェラールのように）
という説があるけどどうだろうか。
個人的にラクサスに関しては、ハデスと戦った事で、「世の中にはこんな化け物がいたとは」「世界は広い 俺もまだまだだな」と
これまであった慢心が無くなったと思うし、志が変わった事でこの3カ月間の修行でさらに高みに達した可能性が強いと思っている
長くなってしまって申し訳ないが、こうやって皆さんと議論しあえることは楽しいし、皆さんの意見も聞きたいです
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 14:15:27.18 6T9ytTSM0
こんなこと言っちゃいかんかもしれんが三ヶ月（）って感じ
じゃあ今までの数十年の人生は何だったのよと
七年後ラクサスはレイブンとしか描写がなく、レイブンはフレア以外のまともな描写がない
フレアを見るとそんなでもないなとしか言えんよ、まあラクサスはこれからでしょ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 18:17:55.43 8NajnO/A0
>>542
確かに積み重ねや継続することで得られる力がほとんどだけど
人生において、短期間で急成長、飛躍する時期というのは少なからずあるけどね
ショボイ俺の話で申し訳ないけど、幼稚園から何年も水泳習わせられたけど、
センス無さすぎて、小学校5年生になっても25mすら泳ぐことができずスイミングスクールもやめたけど
小6の夏休みの間に、市民プールで泳いでたら200m以上泳げるようになった
例えになってるかは分からんが、幼稚園から小5までの数年間どんなに練習しても25m泳げなかったのが、
たった1カ月弱で200m以上泳げるようになった事はまさに「じゃあ今までの数年間の練習は何だったのよ」といった感じだな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/27 02:06:41.47 mZNXK+FD0
すげえ分かるわ。漫画だからなんでもありとはいえ確かにリアルでも
信じられないくらい短期間で一気に伸びたり物事が動くことってあるもんな
でもそれって運や資質もあるだろうけど結局は過去の積み重ねなんだよね
全く伸びずに停滞しているようでもそれは着実に少しずつ力になっててあるきっかけで一気に爆発するんだよ
ただの3カ月の修行、セカンドオリジン解放、聞こえは軽いものに思えるかもしれないけど、
これまで多くの強敵と戦ってきたその経験があったからこそ大きな効果があったんだと思うよ
だって誰とも戦わずにたた修行だけしても、自分は何が苦手なのか、どんな時に苦しんだか等、具体的な事が想定できないし
そういうのは経験によって会得していくもので、その経験があれば修行する時も、効率良くこなしていけるようになりさらに向上できるからね
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/27 10:16:51.71 krKXki440
叫んで覚醒すると誰でも勝ちます
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/27 13:35:32.60 YMq3ZSMj0
セカンドオリジンは漫画的だけど七年を埋める強化に疑問は無いよ
内容も見せぬ三ヶ月の修行でFT以外のキャラの七年に追いつくわきゃない
だいたいFTのバトルはパワーゲームばっかで苦手がどうとかそれを克服だとか
頭を使う要素はほとんど無いだろ
強くなったってやることは同じ、ただパワーが上がっただけ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/27 20:38:53.65 nwgyz/AA0
まぁ、ブルーノートとかみたいに余りにも実力が桁違い杉る相手じゃない限りは
一応相性や魔法の特性でどうにか出来るがな
典型例がジュラとホットアイで
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 07:32:52.74 ARE1le/s0
ハデスはまさに化け物だったが、ブルーノートも相当強かったよな
もしブルーノートが今回の大魔闘宴武に参加してたらセイバーのメンバーとか5人がかりでも勝てそうにないｗ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 13:53:51.44 Ea9s1yo30
>>537
楽園の塔編でナツが作中最強だとしても、
エルザが先につけた傷で運良く勝てただけなので
エルザ＋DFナツ ≧ ジェラール
だね。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:22:26.44 EsP1sswt0
>>549
アビスブレイクが対象にちゃんと当たるかはまた別の問題である
ジェラールはあの時のナツの動きを殆ど捉え切れてなかったし
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:00:16.58 ARE1le/s0
いや DFナツ＋エルザ＞＞＞＞＞＞ジェラールだろｗ
ブチ切れたDFナツに対して、ジェラール何もできなかっただろう
最後の最後アビスブレイク時に、エルザにつけられた古傷が影響しただけで、それまでは影響無かったし
最速の流速でも、一瞬でナツにとらえられていた（ジュラですらミーティアに対しては多少翻弄されていた）
そして、滅竜魔法の技を何も使わず、パンチ、蹴りだけだったというのも大きなポイント
ゼロもラクサスもハデスも双竜も滅竜奥義使ってたけど、ジェラールの時は身体能力だけで押し勝ったし
アビスブレイクが発動していたらどうなっていたかは分からんが
それでも、あの時のナツは圧倒的だった。
アニメ版でハデスがグリモアロウを使おうとしたが間に合わずにやられたのと同じ理屈でナツの攻撃のが先に当たってる可能性も高いし
エーテリオン暴発の後、エルザを抱えて脱出している姿を見るとアビスブレイク喰らっても無事だったという可能性も0ではない
たらればで語っても仕方がないけどね。とにかく楽園の塔でのナツの戦闘力はジェラールを遥かに上回っていたよ
別にジェラールが弱いといってるわけじゃないよ。楽園の塔でのナツなら、ゼロも同じようになる可能性も高いし
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:03:29.23 ARE1le/s0
重要キャラじゃないから忘れられがちだが、味方で死んだのは今の所こいつだけだからな＞シモン
戦いの最中にエルザが泣き崩れるのも今の所楽園の塔だけ
ナツの怒りが最高潮になるのは当たり前だな
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:11:24.92 wv3tTwuB0
仮にアビス撃ててもどうせナツが滅龍奥義使って燃やしてただろう
つーかもしあの時のジェラールが暴走してたんじゃなく、冷静にアビスで塔が暴発しても耐えられると踏んでたなら
ＤＦマジギレナツのパンチ＞＞＞アビスブレイクという可能性すらある
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:28:09.56 ARE1le/s0
滅竜奥義でもない、あのパンチで楽園の塔崩壊したもんな。今考えるとものすごい威力だ
その後はエルザが身代わりになったとはいえ、そこからエルザを抱えて脱出しているんだから
エルザもナツの事を、自分以上の実力があると言っていたけど
あのの戦いぶりを見て、「これがナツの真の力」「なんという男だ」とナツの能力に驚きを隠せて無かったし
それ以降「あいつになら全てをまかせられる」と絶対的な信頼を置くようになったし
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:32:15.00 wEL3FC0P0
>>553
「もう壊れても良いわ。気合入れてもっと早く完成させる」
とか言ってた以上、流石にアビスブレイクで塔が壊せないってのは無いだろ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:36:58.01 ARE1le/s0
DF等のハード面や実力そのものの強さではなく、あくまでナツの怒りの強さで比較すると
ジェラール戦（シモン死、エルザ号泣でナツの怒り最高潮）＞＞＞＞＞ザンクロウ戦（マカロフをやられて身震いするほどの怒り）
＞＞＞ハデス戦（雷炎竜時）＞ガジル戦＞ゼロ戦＞＞＞ラクサス戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞自演魔戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞双竜戦（お遊び）
そう思ったらザンクロウはやっぱ強いな。DFではなかったとはいえ、身震いするほどの怒りで燃え上がった＆妖精加護で強化されているナツを一方的に凹ってたから
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:42:18.53 wEL3FC0P0
双竜戦はルーシィ半殺しにあれて、試合とは言えかなりキてたから
ジエンマ戦よりは気合入れてたろアレ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:59:15.89 ARE1le/s0
要素的には確かにそうなんだが、描写見る限りは大して怒ってないぞ
ルーシィも無事だったし、時間がたった事で気持ちも落ち着いただろうし
自演魔戦の時は雷炎竜を解放したけど、結局双竜のDF同時でも雷炎竜は解放しなかった
闘い終わった後も満面の笑顔で、「また戦おうな」とか言ってるし、少なからず自演魔やその他の敵に向けるような感情で戦ってはいなかった
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 18:07:51.37 ow3u9+f40
各章の大ボス相手の時のようには切れてなかったが、それ以外の大抵の戦いで見られる
おちゃらけた雰囲気もほぼ無かったから、さして切れちゃいないが真面目に戦ってた方ではあるだろう
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 19:28:15.06 ARE1le/s0
まぁ仲間内でのお遊びの戦いと比べると真面目だったろうけど
ヒカルと戦った時と同じくらいの感じだな。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 20:02:26.09 wv3tTwuB0
描写にはキレ具合はエリゴール戦の方が上に見えるよな。双竜戦よりも
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:24:05.07 sF+ltivt0
>>551
食ったのがエーテリオンってのもでかいな。あれだけ副作用があったし炎食うよりも格段に上だっただろう
かといって相手が最強だっただけでジェラールが弱いわけじゃないけどさ
リオンってもしかして強くね？タッグでカグラと引き分けって。カグラ納刀してても結構強いし
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 00:34:39.29 eOB0yWYH0
副作用はただ単に膨大な属性が含まれてたからじゃないのか
親和性が高いようでまだ残り続けてる竜の魔力と違って、ただの魔力は吸収効率相当悪そうだが
リオンは一応現在の実力はグレイさん並
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 09:04:35.57 lDzfKzFR0
エーテリオンそのものは前作最強魔法だし今作においても莫大なエネルギーであることに変わりは無いから
魔力吸収効率が悪かったとしても相当なエネルギーであることに違いはないかな。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 11:07:52.72 g9wgDfkd0
吸収しきれなかった分の魔力がダメージになる感じじゃないかなあ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 15:57:49.33 r6OCDrL10
ＤＦ自体はエーテリオンも咎の炎も変わらんだろ
炎はダメージを回復させるけど、エーテリオンは逆にダメージになるっぽいし
ナツの力の肝はＤＦより怒りだろ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/29 16:17:25.63 XxIB+z1y0
ジェラール戦の時は怒りの影響が大きかったからな
いつもなら咆哮なり滅竜奥義なり使ってるのに、拳と蹴りで片をつけたから
紅蓮鳳凰剣はゼロとラクリマ破壊程度だったのに対して、ジェラール戦は楽園の塔を崩壊させたからな
怒りで無意識のうちにDFの力の多くを解放できていたのかもしれん
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/01 22:31:00.19 khbXnolU0
エルザのおかげで勝てたんだからエルザ最強だろｗ
しかし、キレたもん勝ちっていう世界観だと強さ議論しても虚しい…
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/02 00:51:35.74 rDXAbfJi0
まぁ、滅竜魔導士以外だとそこまで酷いドーピング効果は無いがな
エリゴール曰く、古文書に
「感情がそのまま魔法の威力（ナツの場合は熱）に還元される稀有な魔法」
とわざわざ注記されていたというし
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/02 15:56:31.57 x5g872sC0
>>568
最後の一撃以外はエルザのダメージはジェラールに影響は無かったし
エルザのおかげというのはちょっと違うと思う
エルザ自身も、ファントム戦の時点で、ナツは本気になれば自分と同等以上の力を持っていると読んでいたし
楽園の塔でのナツを見た後は、ナツに対して絶対的な信頼を置いている
キレたもんがちというのは王道バトル漫画の中には確かによくあることだけど
>>569のレスにもあるように、作中の描写、設定でも、ナツの炎は感情の炎で、感情がそのまま魔法の威力に直結すると明記されている
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/02 22:38:27.52 wZORZPcg0
ジェラールはすべての戦いで一回も本気を出せてないから
実際の強さが推し量れるはずがないのだがー
運も強さのうちっていったら弱いだろうね、不運がウリだし。
球磨川禊のごとく不遇なほうが人気出るもんな。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/02 23:08:24.87 x5g872sC0
>>ジェラールはすべての戦いで一回も本気を出せてないから
最後のアビスブレイクが決まらなかっただけで、DFのナツに対しては本気だったよ
最初は塔の破壊をためらっていたジェラールがまた5年以上かけて作り直せばよいと割り切ってたくらいだし
それでもDFナツに圧倒された 最速ミーティアでも余裕でとらえられていたからな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/03 02:00:13.72 h7qUqEL10
ミーティアのあとに本気出しかけたところで
エルザから受けた傷がズキッで一回も攻撃してない。
ですから本気の攻撃力は不明ですね。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/03 02:08:59.20 h7qUqEL10
ナツの話題はつまらん…
主人公だから勝つのが当たり前で実力とか関係ないからなあ
ラクサスの強さがどの程度までいってるのかとか気になる
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/03 02:11:44.65 sRDuybza0
>>573
正確には、DFナツの勢いが凄すぎて、攻撃させてもらえなかったというのが正しいだろう
相手の攻撃が出る前に、相手の実力を出させる前に叩き潰すというのも戦法だし実力の一つだからな
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/03 02:20:34.18 sRDuybza0
>>主人公だから勝つのが当たり前で実力とか関係ないからなあ
主人公だから～ 実力が関係無い なんてことはないぞ
各シーンで、戦闘力も実力も変わるんだしそれに相手の強さ議論を語る上でも参考になる
ハデスなんかは、ドーピングナツでも、本気にさせる程度だったから
ギルダーツにも、素の状態だと、滅竜奥義で定位置から動かした程度で、魔力解放のみで戦意消失するほど
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/03 02:30:20.99 sRDuybza0
ラクサスは7年前の時点では、少なくとも同じS級のエルザと比べても別格の強さだったからな
フェアリーロウも使えたし、大量の雷殿作り、ミストガンと手合わせした後は
ナツ、ガジル同時に相手して、二人のダブル咆哮をまともに受けても、服が破けて、見た目は傷がついてるように見えても
ダメージはほぼ無し。
ハデス相手にも、マカロフや、ナツとエルザ含む主力メンバー5人がかりよりも
遥かに善戦してたから。 ガジルが3カ月の修行で相当強くなってる所を見ると、ラクサスもさらに強くなっている可能性は高いな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/04 19:36:20.73 adgzfOt2O
幼年期ではナツよりグレーのほうが強かったな。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/04 19:42:27.04 adgzfOt2O
グレーと互角の実力であるリオンと引き分けた神楽ちゃんはグレーとも互角って事になるな。
魔法無しで氷術士と互角ってカナリ強いゾ。
年下の女の子からスジが良いと誉められるリオンが見下されたみたいな。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/05 17:38:41.95 7XRdJyEw0
なんだかんだで最終的にはナツが最強になるんだろ？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/05 18:03:05.39 aUHxZcH60
魔法の最高位としては前作に引き続きエーテリオンと一なる魔法がくるのか？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/06 11:20:55.83 6r/OiS/90
なんだかんだでミラジェーンが一番底見せてないよな
サタンソウルって何にでも対応できるじゃねぇか
属性なら所謂闇魔法だろ
魔法って基本は光か闇が最強の属性な訳で
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/06 11:50:52.36 P/TFuHbd0
>>1
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/06 11:55:09.58 roKwGY7r0
>>582
光（聖）と影（闇）属性の剣咬の虎の双竜という奴らが居てな
まああれらは発展途上だが
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/07 02:25:49.34 BJ4hfhKv0
２５巻で止まってんだけど熱い展開は有りましたか？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/07 10:52:02.85 WKZgHvAe0
やはり7年前の暫定は>>3より>>4のがしっくりくる
だがラクサスの位置がちょっと
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/07 10:59:00.34 mn0F4dd60
ゼロとウルティア、アズマが同じとはあまり思えないけど
メルディもDくらいだろ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/07 21:40:31.68 wJ9mY8he0
>>3のほうが納得できると思うけどなぁ
Aにラクサスマカロフはないし、なによりBがありえん気がする
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/08 10:10:42.99 csL0UM/P0
>>587
メルディには7年前のエルザくらいなら、切れてなくて雨も無いジュビアならまとめて相手にしつついなせる
っていうはっきりした高い実力があってな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/08 10:52:47.38 i0vzPxrE0
むしろゼロがAクラスだろ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/08 20:46:37.69 vQ9mEo0I0
そうだな
ハデスの裏魔法解放したときほどではないけど、相当な実力だよ
ナツがこんな気持ち悪い魔力は初めてだと言ったくらいだし
ルーシィも怖くて泣きだすほどでグレイさんガクブルになってたし、
ジュラもブレインとは遥かに違いすぎる攻撃力の前に成す術も無かった
DFになっても、まだ完全に引き出せてないとナツを一方的にフルボッコにしてたし
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/08 23:01:01.70 9csDKVai0
今のランクは>>183だろ
で>>298が大魔闘演舞参戦キャラのみのランク
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/09 03:54:57.37 sZPTgJMj0
＞ジュラもブレインとは遥かに違いすぎる攻撃力の前に成す術も無かった
え？
＞DFになっても、まだ完全に引き出せてないとナツを一方的にフルボッコにしてたし
DFと言えるのは実質最後だけじゃないのか・・・？
ゼロはそれこそ過大評価だと思うがな。強いことは間違いないけどブルーノートクラスとは思えん
あれほどぼろぼろのナツとジェラールのボロボロの咎の炎で倒されてるし
ラクサスクラスの奴のほうが強いように思えなくもない
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/09 18:05:40.54 MSGDbL610
エーテリオンの時ほどではないとはいえ、夏自身も、
「あの時と似ている 自分の魔力が何倍にもなったみてえだ」と言ってるし
その状態のナツを一方的にぼこってたからね
魔力解放だけで通常時の夏、灰、ルーを震え上がらせるほどだし
6魔全員の生体リンク魔法を使って封じ込めていた存在であるから
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/09 22:01:33.03 oaWy3qS60
それを使いこなせてないんだから意味なくないか？
まぁ単純にジェラールが強すぎて、ボロボロの状態での咎の炎がすごすぎただけかもいれんが
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/09 23:49:22.33 MSGDbL610
ジェラールがボロボロだったとかは別に、描写的に、通常だと何もできなかった状態から、
飛躍的に能力アップした時点で通常の夏よりもはるかに強くなっていることは明白で、
その夏に対して完全に押していたのは事実。
もしもしが機材を爆発させて出た炎を食べただけでガジルを倒すだけのパワーも得たし
ジェラールはもともと器用だから夏が一番強化できる炎を自分の全魔力を使って作りだしたと考えたのならばあの強さも納得できるわな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/10 00:30:05.48 oDE1cfkl0
あのときの全魔力ってあんまりないよね。自立崩壊魔法陣で相当消費してるようだし
ガジル戦もジェラール戦も怒りの力が強かったイメージだけどゼロのときってそこまで怒ってたっけ
ほかに不完全DFと戦った相手がいないからゼロはよく分からん
カプリチオはあれほどボロボロのナツにすら止められてるし
あのDFはスティングのDFはまたちがうっぽいしさ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/10 00:38:16.67 czkUkeGC0
>>596
ガジルを倒すだけの力は元々あった
あの時のナツは疲弊してた、それでも互角だった
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/11 10:21:36.55 7TD5O2DS0
ナツ厨アホ過ぎワロエナイ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/11 14:41:01.96 uf7hdBIE0
ウェンディの太ももちゅっちゅぺろぺろ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/13 16:13:04.41 TtMHdwEM0
メイビスを触手でエロエロしたい
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/14 03:01:07.20 GhYyTjciO
ウルティさんは肉弾戦が弱過ぎる。
魔法が無かったらザコ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/14 05:37:19.56 5WSq7Bzr0
肉弾戦でウルティアにあしらわれたグレイさんの悪口は止めろ
真面目な話、そこそこ肉弾戦も出来る
というか魔法が使えない魔導士なんて殆どの奴が雑魚になるわ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/14 05:40:08.51 uJgsLhnN0
肉弾戦についてはナツとかがレアなだけで基本魔導士は魔法ありきで強さを維持してるだろ
それについてはエバルー屋敷のなんとかブラザーズが言ってた気がする
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/15 07:45:33.92 NdapyBD80
7年後はAとBの差が今のところかなりでかいな。前のブルーノートクラスとラクサス以上に差があるような
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/16 19:46:42.44 clFtx2M50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/16 22:35:29.56 pZmIiz0UO
魔法が使えない魔導士ってバッカスだな。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/17 00:21:02.66 w6ltvQBy0
とりあえずカグラ＞エルザ確定
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/17 07:58:31.20 F1PpFkyhO
フェアリーロウ使えば楽勝
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/19 08:42:04.26 qe7CdMG20
>>608
来週で変わるｗ
普通に剣はカグラが上で良いのになぁ・・・
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/20 17:16:33.26 3wkSnxBz0
黒髪ロングの女剣士って好きだから強いのは結構だが
死んだりしないよな？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/21 01:20:59.22 gE+IuYLe0
エルザに関してはもう訳が分からないな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/21 01:24:12.62 gfc2BNz60
>>608
エルザ勝ったよｗ
>>611
多分、大丈夫エルザが助けた
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/21 11:43:39.89 R+j/0oLh0
どう見てもカグラのほうが強く見える
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/21 17:09:08.00 URDsTV800
あそこからエルザが逆転するの？
不倶戴天の一撃を誰かが肩代わりしたとかじゃなく？
だとしたら意味不明だな、まさかあの状態から
不倶戴天ぬいたカグラを倒すとか・・・・
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/21 17:14:56.58 ORFkRVH20
まぁバレだから改行した上で書くから閲覧注意してくれ
「私は負ける訳にはいかない」と言いながら紅桜で軽く受け止めて、
その後カウンターかまして一蹴した
故にネタバレスレは「またかよ…」という空気に包まれたりした
まぁカグラもすぐに立ち上がりはしたから、完全に負けてたわけでもなかったけど
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/22 00:18:20.16 BDBBJ16qO
エルザ大好きだぁ～
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/22 00:41:39.82 BDBBJ16qO
あと虎のクロネコ生きてると思う？
エルザ大好きだぁ～お休み
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/22 21:36:02.33 9Ax09o8x0
>>615
というよりも、精神状態を取り乱した事で、冷静さに欠け逆に弱くなってたと思われる
剣を抜いた事で破壊力等の攻撃力は増したかもしれんが、あからさまに感情を表に出す事で動きが読めたり
攻撃が大ぶりになったりしたりね。
ナツとかは、感情（怒り）が表に出ることで、大きな力を発揮するが、神楽みたいなタイプは逆なんだろうな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/22 21:46:06.84 9Ax09o8x0
るろうに剣心で、瀬田宋次郎という敵キャラがいたんだが、感情欠落してることで、
動きが全く読めず、それ＋作中随一のスピードで剣心は大苦戦してたが、
後に剣心の言葉等により、宋次朗が感情を取り乱してしまう
取り乱す前までは、本気を出してない宗次朗に、一撃も当てることができなかったけど（九頭龍閃も通用せず）
宗次朗が感情を取り乱してからは、攻撃的になったものの、簡単に動きを読まれて捉えられてしまったからな
今回の神楽と非常に重なる部分がある。 要するにエルザの心理作戦勝ちだね。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/22 22:25:05.94 /zRgNmWS0
>>620
その辺の心理描写と説明が上手いことできてれば
いいんだけど
なんだワンパンじゃん、て事になってそう・・・・
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/22 23:43:17.17 uNdGQQeL0
途中まで不倶戴天抜かれてない状態で完全に圧倒されてたのに、
紅桜使い出した途端に抜いた不倶戴天を軽く受け止めた上で
カウンターで倒しているので
ぶっちゃけ、もう紅桜だけ使っておけばいいんじゃね？状態としか
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/22 23:47:24.61 5uEwRz1w0
紫龍かよ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/23 07:51:25.63 I7AxarB20
カグラと斑鳩ってどっちが強いの？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/23 07:53:43.83 isAIeavE0
そりゃカグラ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/23 12:22:06.57 aAXixwZr0
>>621
アニメで補完してもらうしかないな。原作でも、会場に伝わるだけのものすごい殺気が表現されていたのは確かだから
「魔力は桁違いに上がったが、殺気が出たことで動きが読めるようになったか」等という台詞を誰かに言わせればマシになるかもね
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/23 14:32:02.09 5u7X8nlz0
>>626
っていうか、最多の手数を誇る天輪の鎧。最硬の鉄壁である金剛の鎧。飛翔の鎧による最速の剣技
これら全てが見切られて完璧に通用してなかったから、もうカグラの動きが見切れるとか
そういう次元じゃなかったろ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/23 18:32:35.63 cBRJhw1g0
a
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/23 20:49:16.01 aAXixwZr0
>>627
神楽自身も冷静じゃなくなったし、剣抜いた事で攻撃力は上がったけど
その他の能力が大幅に弱体化したと考えるしかないかな
それかエルザが最初本気じゃなかった（無意識のうちに本気を出せていなかった）とか。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/23 23:49:19.20 ArCz/Iz90
町をぶったぎる勢いの斬撃で片ちょっと切っただけってｗｗ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/25 00:58:53.97 BlCJNgWX0
紅桜でふっ飛ばしただけで、カグラはあまりダメージ深くないよね
剣技も剣速も鎧の防御もまるで歯が立たないから
過去の回想シーン部分を無しに続けてたらエルザフルボッコには変わらないくないか
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/26 07:11:04.48 dQgI+MeR0
>>631
そんなに深くもないが、不倶戴天は手放しちまってるからどの道負けている
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/26 14:10:03.76 5fhv0XXm0
結局、最後にナツが切れて勝つんでしょう
そういう話じゃないんですか？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/26 18:43:10.07 e492YJsz0
売り上げ１位って事はワンピースは全ての作品で頂点なんだよ！！ てめーらカスは嫉妬してそれを認めたくないだけなんだろｗｗｗ
悟れ。ゴミが何を言っても負け犬の遠吠えなんだよｗｗｗｗｗ
| 〉/ ./| ﾚ´￣｀ヽ λ | |i |
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635:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/27 06:56:18.83 Kq4ENnXI0
ワンピースとかつまらんものを広めるな。
海賊と魔道士は全く違うんだからこっちくんな
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/27 12:32:57.31 9hI0KYan0
ウェンディの出番があったよおおおおおおおおお
超かわいいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
バナナあげてペロペロさせたい
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/27 12:38:09.29 uebDINcj0
>>636
ウェンディ超絶可愛いよな！
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/28 16:30:58.92 N68wYAvSP
エーテリオンって大陸の全魔導士の魔力に匹敵するんだな
そんなもん吸収したらそりゃ強くなるわなもしかしたらハデスにもタイマンで勝てるんじゃね？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/30 21:42:42.26 BEzoCPPv0
吸収って悪役の中堅程度が使う系統だよね
主人公が使えればそりゃ強いよね
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/30 22:08:05.05 HrBUKqlc0
それはそうと、思ったよりはオルガが強かったな
>>638
最大出力なら国を滅ぼす力がある
が、エーテリオン吸収したラクリマの一部を喰っただけだから、
ぶっちゃけ咎の炎を効率良く食った時とどの程度差があるのか微妙
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/31 07:55:08.69 cEoE6jht0
楽園の塔のナツは怒りの要素が大きかったからな
目の前でシモンが身代わりになって、エルザが今まで見たことないくらい泣き崩れたし
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/31 21:47:58.33 OkBXsohzP
それよりハデスの裏魔法のネメシスだっけ？あれだけ撃っても誰にも当たってなくてワロタw
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/31 23:27:38.26 eOmSHHJX0
だってハデスただのアホじじいやし…
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/31 23:29:50.83 0JNDhNQZ0
部下に心臓OPENしてるようなアホやし。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/31 23:40:59.21 pWCkvY+80
>>642
着弾する前に消えたということにしとくんや
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/01 00:15:36.50 8bKAXLJ60
当たってたら死んじゃうじゃない
>>640
相変わらずバトルの描写がなくて正直強さは分からんけどな、オルガ
あとさすがに聖十の残り少ない魔力とエーテリオンの一部じゃエーテリオンの方が上だろうよ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/01 03:03:12.56 Ja+029lO0
>>646
塔の一角程度食ったなら間違いなくそうだけど、塔サイズに収めた魔力のうち
ラクリマ一欠片食った程度だから何ともな
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/01 19:25:10.45 90V3etK20
確かにエーテリオンを食ったと言えば聞こえはいいが取り込んだのは塔の極一部だからな
ジェラールの出した炎は量は少な目でも咎の炎だし
エーテリオンみたく無理やり発動させたか咎の炎みたく正規？の方法で発動したかの違いなだけなので
どちらのドラゴンフォースもほぼ同等のパワーアップかと
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/02 01:43:20.51 Aapsv0p40
ジュラさん
聖十
今大会最強候補筆頭
マカロフ「ギルダーツといい勝負」
メイビス「桁外れに強い」
ラクサス「怪物」
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/02 08:58:00.58 DqPlQEUm0
そこまで言われてるとそれを倒せるだろうジェラールが化け物に見えるわｗ
っていうかラクサスも法律持ちで倒せそうなのに都合上使えなくてかわいそうだ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/02 22:04:17.83 GqtdrFXm0
各々のバトルが微妙すぎてもう肩書での勝負みたいになってんなwww
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/02 23:01:01.25 OYHWOQoI0
>>649
FTの前評判はいいかげんで適当なものだと
カグラの件でよくわかったじゃないですかーッ！
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/03 10:52:35.52 +m890+/gO
適当ｩ？お前の理解力の無さにガッカリした
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/03 14:57:58.89 dQfe8H840
七年後のジェラ―ルって実際どのくらい強いんだろうな？
ジュラ戦じゃよくわからなったしな
そろそろジェラ―ルの戦闘をまた見たいな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/03 15:39:03.47 tJhYpdSo0
>>650
あの勝負は先に切り札をジェラールが出そうとしただけで単純に比較できない
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/03 16:52:11.86 wsX0oooa0
7年後の強さをランク付けしたのないん？
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/03 19:24:39.38 OYquXKMg0
ジェラールは凄いんだろうが
未だに主人公を追い込んだことも、誰かに勝ったことも０という
この辺が設定とのギャップでよく分からない
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/03 20:11:43.30 +m890+/gO
試合数は２回だけだろ。
主人公に敗けるのは仕方ないしハゲに敗れたのはウルさんが邪魔したから。
聖十大魔導士の実力者なんだから能力的にはハデスやブレインと並んでトップクラス。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/03 20:54:26.33 dQfe8H840
ジェラ―ルのセーマって
やっぱりRAVEにでてきたセーマと同じ技なんだろうな
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/03 23:23:06.27 Pp9A983w0
75 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 23:13:17.81 ID:g2MVDOdh0 [1/2]
恥ずかしいフェアリーテイル厨の無残なステマ失敗例 （ｅｘ．東南アジアではワンピより人気）
海外ではONE PIECEよりフェアリーテイルの方が人気あるの？ 2009/9/11 10:09:40
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
フェアリーテイルって人気だけど正直言ってRAVEの方が面白いよね
URLﾘﾝｸ(shimasoku.com)
24：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/12/14(金) 10:14:50.70 ID:FMs6y1ZM0
インドネシアで何故か人気
ワンピース？ナニソレ？だった
540 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] ：投稿日：2012/05/04 23:00:38 ID:XDZLjO/J0 [1/1回(PC)]
インドネシアだとフェアリーテイルは結構人気ある。ワンピは、ナニソレ状態
542 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] ：投稿日：2012/05/04 23:04:35 ID:GfvLckDW0 [1/1回(PC)]
>>540 インドネシアでもワンピースって人気あるんだな。知らなかった
543 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] ：投稿日：2012/05/04 23:18:01 ID:3mdxdnqg0 [1/1回(PC)]
>>540 えーうそっぽいですー
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
3月30日に、インドネシアにおけるコンテンツ市場調査（2012年3月）がJETROから発表されました。
先日ブログに書いた、日本企業進出のレポートでは製造業が約1割を占めるインドネシア進出の日系企業ですが、ここ最近はネット系のコンテンツ企業も多くなってきました。
結構ボリュームが多いので、以下まとめてみました。
～
―過去4年間にインドネシアで人気の高かったマンガは、「ナルト」「名探偵コナン」「ワンピース」であり、これらは10年以上にわたって出版されているが、今も大きな売上を記録している。
546 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2012/05/05 01:29:38 ID:15A8lbpM0 [1/2回(PC)]
>>540 こういう1秒でばれる嘘をつく奴って何がしたいの？