12/08/04 20:31:38.25 AgRA9AUZO
グータン爆撃2周年記念
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/04 23:30:26.88 jmOYNERY0
有力暫定ランク候補(7年前)
S: ハデス
A: ギルダーツ ブルーノート
B: ジェラール ゼロ マカロフ ラクサス
C: アズマ ウルティア ジュラ ジョゼ ミストガン ラスティローズ
D: エルザ 華院＝ヒカル ザンクロウ メルディ ミッドナイト ミラジェーン
E: 斑鳩 コブラ フリード ブレイン ホットアイ レーサー ヨマズ
F: アリア ガジル グレイ ナツ ビックスロー ヴィダルダス
G: エバ カワズ ジュビア 梟 リオン
H: ウェンディ エリゴール エルフマン 兎々丸 ユウカ
I: シェリー ソル トビー レビィ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/04 23:31:59.22 jmOYNERY0
おまけで前スレに貼られまくってたやつ(左右の並びは関係なし)
S:ハデス
A:ラクサス ギルダーツ ブルーノート マカロフ
B:ジョゼ ジュラ ジェラール ゼロ ウルティア アズマ ミストガン
C:エルザ ラスティローズ ザンクロウ メルディ ミッドナイト ミラジェーン
D:フリード コブラ レーサー ホットアイ ブレイン 斑鳩 アリア
E:ナツ グレイ リオン ジュビア ガジル ビックスロー エバーグリーン パンサーリリー
F:カナ リサーナ エルフマン シェリー 兎々丸 ソル エリゴール ヒビキ イヴ レン
G:ショウ シモン ウォーリー ミリアーナ マカオ ワカバ ウェンディ レビィ
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/04 23:32:53.25 jmOYNERY0
ルール…？
・基本は１対１の総合力考察です。
・互いの魔法、武器、弱点、戦術等は一切知らない状態とする。
・戦場は｢大魔闘演武｣会場。開始距離は１０ｍ前後。相手を戦闘不能にすれば勝利。
・議論の情報源は原作のみとする。アニメ版は確認に面倒な弊害があるので考慮外。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・主人公補正は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止とする。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/05 00:19:27.76 orAOS52z0
細かいところ割とおかしいから、>>3の五十音順をとりあえずに基準にすれば良いんじゃね
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/05 06:59:35.50 824ZPRty0
すでに五十音順になってるが
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/07 00:19:16.95 IagQuxXU0
>>3はジョゼを過小評価しすぎやわ
マカロフはAとBの間じゃね？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/07 00:22:29.10 1qVdWEGv0
前スレ680-681にあった32巻の巻末パラメータ、参考までに
妖精A セイバートゥース
ナツ 攻5防3速4知2爆発力COOL スティング 攻5防4速5知4白COOL
ルーシィ 攻2防2速3知5お胸COOL ローグ 攻5防4速COOL知5影COOL
グレイ 攻4防4速4知3裸5 オルガ 攻COOL防5速4知2歌唱力3
エルザ 攻5防5速5知4女剣士COOL ルーファス 攻5防5速5知5舞踏会4
エルフマン攻5防3速1知2漢COOL
妖精B マーメイドヒール
ガジル 攻4防5速5知2歌唱力COOL カグラ 攻5防4速5知5COOLCOOL
ラクサス 攻防速COOL知3兄貴分4 アラーニャ 攻3防3速4知3ピッタリスーツ5
ジュビア 攻3防5速4知3片思いCOOL ベス 攻3防3速5知2カントリーCOOL
ミラ 攻5防5速5知4グラビア5 リズリー 攻4防4速3知2ママ？0
ラミアスケイル クワトロケルベロス
ジュラ 攻防速知COOL髪の毛0 ロッカー 攻5防3速2知1ワイルドCOOL
リオン 攻4防4速4知3三角関係COOL ウォークライ攻3防2速3知1ワイルドCOOL
シェリア 攻3防3速2知4ドジッ娘COOL イェーガー 攻4防3速3知1ワイルドCOOL
トビー 攻3防2速2知2犬度COOL ノバーリ 攻3防4速3知1ワイルドCOOL
ユウカ 攻4防COOL速3知4眉毛COOL セムス 攻5防5速1知1ワイルドCOOL
ブルーペガサス
一夜 攻2防2速1知1キラメキ3
ヒビキ 攻3防3速4知COOLイケメン5
イヴ 攻4防3速5知3雪男5
レン 攻5防4速3知3ツンデレ5
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/07 00:23:58.79 IagQuxXU0
そういやハンターハンターにもこういうパラメータあったな
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/07 00:53:28.15 y1ZI5I8j0
>>9
攻防速知以外はいらない
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/08 00:58:51.96 LFiQaQvu0
とりあえずお前らジュラを過小評価しすぎ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/08 12:35:14.98 45Bha2O00
>>12
ジュラはエンジェルの精霊にやられたり
爆撃をモロに食らって戦闘不能になったりと弱さが目立つ。
ホットアイ戦ですら、途中ホットアイが愛に目覚めなければ
どうなっていたことか。
少なくともエルザより弱い。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/08 13:11:47.55 iHZfA6nTO
>>1乙
ジュラは七年前ならもう一個下げてもいいくらいなんじゃ
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/08 13:33:35.40 2dESWOTM0
>>13
7年前時点ですら、エルザとミラの二人がかりでも勝てるか結構微妙
といわれる程度だからそれはねえよ
7年後に至っては、全開ではないにしろジェラールやラクサスともある程度は
渡り合えるのは確定してるキャラだしな
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/08 14:39:13.88 45Bha2O00
>>15
エルザとミラ二人がかりというのは下馬評でしかない。
実際強いといわれていた一夜が弱いし
フェアリーテイルS級と同格のエレメント4も弱かった。
それとジェラールやラクサスと同格なんてどこにも書いてないし確定もしていない。
むしろ7年後でもカナにカンストだされて負けてる。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/08 15:11:53.02 2dESWOTM0
>>16
強杉る奴が不意打ち喰らってフェードアウトなんてよくある展開だがな
一夜にしてもそんなもんだし
当人の実力も知らんそこらのパンピーの台詞ならまだしも、ミラ当人の台詞だから
そっちがの信憑性あるわ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/08 15:14:04.10 2dESWOTM0
あと、ラクサスは当初ジュラと互角の試合繰り広げる予定だったが順番弄って
ジェラールに変更した。という単行本での作者の発言がある
まぁこちらは7年後の方だから7年前のジュラの実力とは余り関係無いが
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/08 18:54:51.49 iHZfA6nTO
作中の発言もある程度は参考になるけど強さ議論は描写重視だから
今週なんてやたら持ち上げられといて実際たいしたことなかったいい例
ジュラは七年後は文句なく強いが七年前ならそこまでの描写無いだろう
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/08 19:02:06.66 fxiBQ0K90
まあ作者もその辺のバランスは一切考えてないんだろうな
>>16
一夜、1人に2人がかりで瞬殺のバッカス
そのバッカスが7年前エルザと同等とか一夜強すぎ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/08 19:05:33.72 FO8l7XYS0
>>17
そのような理由からジュラは今の位置でいいと思うわ
描写自体インパクトで変わるし当人の台詞ならよほど信憑性ある
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/08 20:42:17.83 75xYcgcR0
>>19
＞描写重視
いや知らんがな。どこぞのアニメーターが適当に発言してるならまだしも、
作者のコメント否定し出したら世話無いがな
第一、ホットアイは地面を柔らかくするっつう対ジュラ特化みたいな能力でジュラを梃子摺らせてたが、
ホットアイと同格ではあるだろうブレインは普通にジュラに軽く凹られてたろ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/08 23:26:14.84 9ySkELuY0
>>3-4
ゼロってハデスの右にランクおいても別に間違ってない程の強さはあると思う
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/08 23:40:12.57 Givb1xTm0
ゼロは間違いなく規格外の強さなんだが、ハデスの実力がバグり杉ててあれと同格か？
と言えば微妙な感はある
ナツのドラゴンフォース程ではないにしろ、雷炎竜の猛攻にも素で耐えてたりとか
あとは煉獄の七眷属と六魔将軍じゃ前者が完全に格上な所為で組織のイメージが足引っ張ってる感とかな
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/09 00:44:20.93 tjLvYyry0
現在のジュラはギルダーツと同格設定なのにいくらなんでも7年前低すぎｗ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/09 00:58:47.92 L3pQLjwF0
>>25
>>3は微妙に違ってる部分はあるものの一応五十音順で、ドラゴンフォースっぽい姿になって
完全にフルパワー出し切った状態じゃないラクサスならミストガンも互角に渡り合えるから、
まぁ>>3基準で考えるなら7年間の成長考慮に入れれば低杉るという程でもない
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/09 11:30:32.70 jd61/OEU0
>>17
ミラは戦えないといって結局戦ったし
エルザの力は自分が現役だったときの強さしか知らないはずなので
当てにならない。
そもそもジュラはゼロを圧倒したんじゃなく
ブレインを圧倒しただけ。
オラシオンセイス最強のミッドナイトをエルザが倒している以上
エルザのほうが上。
強い奴は不意打ちだろうとダメージを食らわない。
それをいうならゼロを倒したナツのほうが強いということになる。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/09 11:32:42.99 21lAOFYM0
>>3のＣ～Ｄはもうひとつ細分したらどうだろう
C: アズマ ウルティア ジョゼ ミストガン
D: ザンクロウ ジュラ ラスティローズ
E: エルザ 華院＝ヒカル メルディ ミッドナイト ミラジェーン
細かい並びは独断だけど、大体こんな感じでさ。補正ナツやマカロフが黒こげにされるザンクロウが補正無しエルザ以下ってことは無いだろうし
ジョゼも魔力はマカロフと互角だから7年前のジュラよりは上だと思う
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/09 18:47:33.74 KtdykKWm0
>>27
ミッドナイトは相性的にエルザが有利すぎたという部分が大きいだろうな
ジュラとエルザなら普通にジュラのが上だったろうし
7年たってさらにジュラのが強くなってる
つうかジュラはラクサスと互角みたいだから、エルザじゃかなわんだろ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/09 18:52:35.44 GcfNjvRA0
ジュラとラクサスが同じ強さとか描写あったっけ。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/09 23:22:16.66 4/3raa8d0
31巻か32巻の裏表紙にジュラとラクサスが互角のバトルする予定だったと書いてた
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/10 04:44:51.14 PSjj+vMQ0
>>27
お前の脳内じゃエルザがコブラと互角の勝負繰り広げてたのは消滅しとるのかね
流石に一構成員のコブラと名目上の司令塔ではあるブレインでは後者のが格は上だわ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/10 09:33:07.10 Hvt5MdUJ0
>>30
作者いわく互角の戦いをさせる予定があったみたい
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/10 10:00:56.73 u5cP90EwO
七年前でもジュラ＞エルザで妥当だがキャラの台詞＝作者のコメントみたいに鵜呑みにし過ぎるのはどうかと思う
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/10 10:10:51.75 el4RQNxI0
基本スペックがどうだろうと、勝つかどうかはその場のノリだからな
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/10 16:02:07.21 Sd0Bct8o0
URLﾘﾝｸ(commiczip.blogspot.com)
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/10 20:06:27.60 5skBZpQ20
>>32
エルザがコブラと互角の勝負繰り広げてた時は毒竜のコブラにもなってなかったから
コブラはまだまだ本気ではなかったっけ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/10 20:11:40.84 5skBZpQ20
>>29
エルザがミッドナイトに勝ったのは伸びる服と義眼があったからか
相性がもろに出る時もあるので他のキャラと戦わせてみないと実際の勝敗は分からんのだよな
よし、まずはミッドナイトVS煉獄の七眷属からだ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/10 20:25:21.67 p+j2n7Ev0
>>38
例えばスティングの刻印もナツが軽々焼き払ったり、ブルーノートにナツの咆哮が直撃しても
軽いやけどすら負わない。なんて風に、特殊効果無いと魔力量の差で軽く掻き消されるから何とも言えん
ただ、非戦闘員同然のメルディ以外の連中は割と何とかなるんじゃねえの
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/10 21:56:57.16 X5T2LGa00
少なくともラクサスはミストガンの幻影魔法余裕で見破ってたし
ミッドナイトの幻影魔法も破る可能性は高いだろうな
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/11 00:15:48.50 jmSOqdg50
ウルティア：屈折より遥か上位の時空間操作魔法と幼少時点でブレインと段違いの魔力。まず勝てる
ラスティ：幻惑や魔眼対策の眼鏡も作り放題で攻撃方法自由自在。勝率はほぼ100％
ゾルディオ：相手の総合能力を下げつつ、隷属させた人間を特攻弾丸状態で使役。こいつも勝率高
ザンクロウ、アズマ：攻撃規模や魔力の程度からして勝利は可能ではあるだろうが、実際どうなるか
なんてのは分からん
ヒカル：おつむがアレだから完全に運任せ。能力だけ見ればそもそも誰相手でも負ける方が難しい
メルディ：戦闘手段はエルザの剣乱れ打ちと同じ。対ミッドナイトでは唯一相性最悪
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/11 12:10:26.14 YaJCN1Or0
ジェラは主人公がわが光るよう補正されて弱くみえてるだけで
設定では強いだろ
そんなのもわからんのか
だからおまえは負け組なのだよ
フ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/11 19:28:01.56 hmZtplKn0
ジェラールが弱いと思ってるやつなんていないと思うぞ
禁忌魔法一人で撃てたり素のスペックはやばいだろ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/13 19:17:01.04 hOGIxNoE0
エーテリオンのナツが強すぎただけ。
それまでは、ナツは攻撃一つ当てられずボコボコにされた
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/14 05:45:19.18 GLRtagsK0
強さ的にはエーテリオンナツ＞島補正＋ラクサスの魔力雷炎竜＞咎の炎＞雷炎竜？
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/14 05:56:01.51 /HBlj2dJ0
>>45
腐っても最終形態のドラゴンフォース発動した状態だから、咎の炎のが雷炎竜よりは上だと思うぞ
あと、アズマが天狼樹を倒した後は島の加護は弱まってる。エルザを不死にする程度には効果あったが
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/14 22:43:23.77 GLRtagsK0
>>45の島補正雷炎竜はハデス倒すときのやつね、すまん
あのときのナツはラクサス越えてたのかなと思って
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/14 23:41:04.17 ltUM4QJO0
天老樹復活した時は魔力使い果たしてすっからかんじゃなかったけ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/15 05:01:51.67 baRdxxoH0
魔力0じゃ紅蓮爆雷刃撃てないじゃん。それに一気にみんな回復したような感じだったし
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/16 15:14:14.73 CGmcY8PjP
セーマとアビスどちらが強いんだろ
アビスが街を半壊されるレベルだからアビス＞セーマだろうか？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/16 20:02:56.94 iqn/syIb0
公式で禁忌だからアビスだろうね、たぶん。その割りに天照式は禁忌って言われなかったけど
でもセーマはあの感じからするとアビス並かそれ以上だから結局なんともいえんな・・・
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/17 12:03:19.95 H5vUfxfn0
エルザは鎧に魔力を割るより
武器に一点集中した方が強い
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/17 14:34:55.57 R3ceyx+g0
呉羽の鎧とは何だったのか
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/18 00:28:22.13 98axxSJ30
>>41
ラスティローズって創ったもの全部曲げられるから
ミッドナイト相手じゃ幻覚は効かなくても分が悪くない？
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/18 02:02:29.36 XQd/Yd5p0
>>54
曲げられるのは一ヶ所のみ。かつ伸縮自在な攻撃は当たる
伸縮自在な攻撃を繰り出すくらいは具現のアークなら訳無いから、曲げられても全く問題無い
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/18 03:03:52.47 wmMOdu5vO
セーマとアビスがあるからジェラールはジュラより強いだろうな
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/18 03:14:00.29 ZffucQ5b0
>>56
ジュラだってもっと大技あると思うぞ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/18 03:53:19.99 vmPRS9yQ0
楽園の塔ごと破壊できるアビス防げるかどうかだな
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/18 23:18:10.92 98axxSJ30
もう一つ>>41のゾルディオで
1対1なんだから、最初から隷属した人間を使役しているのは無しで
ミッドナイトが普通に勝てると思う。
あとザンクロウは基本力押しだから負けで
アズマは攻撃パターンが豊富だから勝てると思うけどどう？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/19 07:04:37.14 l7ZVfEi50
>>59
ナツやザンクロウは地味に炎を変幻自在に扱ったりも出来るぞ
あと、ゾルディオの人間召喚＋隷属が駄目なら、星霊の召喚も駄目になるがな
そもそも人間隷属魔法で基礎能力を大幅に下げられれば、屈折や幻影を
まともに使えるかすら怪しくなってくるし
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/19 07:07:44.71 PpYX4ZZv0
ナツの力押しと言うか単純な炎の開放でスティングの束縛の聖痕を焼き払ったりもしてるからな
地味に多芸だぞナツ。ザンクロウはそのナツの上位互換と思しき輩だし
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/19 07:37:46.36 8WqZCIcG0
忘れられがちだが、ナツは兎兎丸戦で自分の炎の形態等を制御する能力を身に着けたんで
屈折の特性を理解出来れば突破するだけの下地は昔から既にあったりする
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/19 15:50:54.49 eDaIJ13x0
そう言えば
屈折って隷属魔法のような状態変化の魔法も跳ね返せるんじゃないか？
原作で曲げられないとわかってるのは人体だけだし
ナツやザンクロウは炎の発生源が自分で
何もない空間から炎を出して攻撃できないから屈折は攻略できなくないか？
エルザは伸びる鎧が曲げられてる隙に上空に剣出して攻撃してたけど
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 09:45:47.69 qnraikqYO
炎術士って自らの肉躰を炎化出来ないンだな。
ﾗｸｻｽは雷化して瞬間移動出来るしｼﾞｭﾋﾞｱちゃンは水化出来るのに。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 11:26:32.66 X10sDwg70
ロギア化が進むと覇気が必要になるから
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 11:46:49.28 xrjol9+u0
ほんとワンピ信者きもいな
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 12:51:24.53 Gz+Ge+YX0
>>64
逆に炎纏って強化しながら特攻かますことも出来ることは出来る
どこぞの波動さん倒した時みたく
>>63
あれは説明見る限り、空間の一箇所限定なら人体か生物以外は捻じ曲げてみせる
って代物だから、人体自体に干渉する系を跳ね除けるのは無理じゃねえの
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 13:43:55.01 b6CnxE8n0
シェリアの強さについて意見聞きたいんだけど
・天空の滅神魔法
・傷の回復力
・空気を吸って体力回復
・エルザも驚く魔力
・戦いを楽しむ好戦的な性格
これを考慮するとナツと同等かそれ以上に強いと思うんだけどみんなはどう思う？
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 14:15:59.86 rxeCT6390
汗よりは強そうに見える
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 14:27:06.18 Gz+Ge+YX0
>>68
非戦闘員のウェンディでも食い下がって善戦出来ることと、自身の膨大な魔力を
制御出来てない感があるからセイバーの双竜コンビを凌ぐかは微妙だろう
何より実質リオン未満は確定してるし
自己回復といっても、試合終了後には回復しきれないダメージが蓄積していたしな
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 15:12:10.30 t373uLxF0
>>3のマカロフの位置がおかしい
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 18:08:21.40 b6CnxE8n0
>>69 >>70
意見ありがとう
確かに最近の化物じみたナツを見てるとそれ以上っていうのは少し言い過ぎだったかもしれないな
でもまだ本気出してないっぽかったし戦い方によってはかなり強いと思うんだよなシェリア
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 18:50:22.54 Gz+Ge+YX0
>>72
一応最大の必殺技を礼儀と称して繰り出してたから、手は抜いてない
その必殺技を外したのも、ウェンディの頭脳プレー以外に威力高杉て制御しきれなかったのも一因な感があるから、
まだこれから伸びる成長途中段階じゃないのかねシェリアは
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 19:29:39.43 rQJKKd560
六魔については>>28で
ミッドナイトをD,コブラをEにあげたいと思うけどどう？
あとミラジェーンは１ランク下じゃない？
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 21:54:18.08 b6CnxE8n0
>>73
う～んそれでもかなりの強さだと思うんだけどなぁ
リオンがシェリアのことを秘密兵器のように扱っていて
実際みんなシェリアの魔力や能力にかなり驚いていたし
その秘密兵器級の強さの相手にウェンディが善戦したからこそみんな感動してたわけだし
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 22:20:20.32 XiwaaYfh0
>>74
確かにミッドナイトは相性的な問題はあるから、相対的に見ればEの他の面子よりは
上な感はあるね
>>75
間違いなく強いんだけど、他の連中もかなり強いのは間違いないから何ともな
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/21 01:54:39.88 lsVTZ/wa0
7年前 横並びは五十音順
S: ハデス
A: ギルダーツ ブルーノート
B: ジェラール ゼロ マカロフ ラクサス
C: アズマ ウルティア ジョゼ ミストガン
D: ザンクロウ ジュラ ミッドナイト ラスティローズ
E: エルザ 華院＝ヒカル コブラ メルディ ミラジェーン
F: 斑鳩 フリード ブレイン ホットアイ レーサー ヨマズ
G: アリア ガジル グレイ ナツ ビックスロー ヴィダルダス
H: エバ カワズ ジュビア 梟 リオン
I: ウェンディ エリゴール エルフマン 兎々丸 ユウカ
J: シェリー ソル トビー レビィ
>>37でも指摘されるのでコブラを1ランク上げ
あとミラジェーンがエルザと同格な根拠を誰か教えてほしい
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/21 02:17:56.95 4OYtm9mW0
>>77
いやそれ、ナツが異様に低いだろ
ガジル戦時点で、エルザが「自分と同等かそれ以上」って言ってたのは別に過大評価じゃないぞ
ナツ以外にも一応はフリード以外の雷神衆差し置いてS級候補だったエルフマン等もやたら低いし
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/21 02:29:04.80 5J+SCc/V0
っていうか、ミッドナイトは相性が抜群に良かったからエルザは何とか勝てたけど、
コブラ戦では毒竜の力を全開にしない状態で互角っつう頭空っぽで突撃してたナツと
同程度以下の戦況だったり
素の状態での総合的なスペック自体はエルザも六魔以下だろ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/21 02:38:53.39 5J+SCc/V0
あと、ゼレフ戦後でボロボロになってたとは言え、天狼樹が倒れて加護が弱まってる状態で
ウルティア相手に健闘してた以上、グレイももうちょい高いんじゃないか
ガジルにしても、ナツと組めば手を抜いたラクサス相手なら渡り合える程度の実力はあるから
少なくとも油断してないマカロフ相手に不意打ち仕掛けてワンパンで沈んだアリアよりは格上だろ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/21 10:07:50.62 2GUWvi8Z0
それはない
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 00:26:02.34 ysxiKepA0
ナツは一個上げてもいい気がするけど
レーサーに一方的にボコられてたから微妙かな
グレイは一人だとレーサーに勝てないし
ガジルもヨマズに普通に斬られてるから
これより上は厳しいかと
あと個人的にエルザと同格なのは斑鳩で
ミラジェーンが一個下がると思うけどどう？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 00:29:25.42 ysxiKepA0
ミラジェーンが一個下がるとフリードも一個下がるかな
フリードはS級でもないし、術式はタイマン戦には不向きだから
下げても問題ないと思うけど…
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 00:34:01.42 4li0uTb90
アリアに手も足もでずボコられてエルザがいなきゃ確実に負けてたナツがナツと同じか
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 00:44:33.64 ysxiKepA0
それはジョゼいはくファントムNo.2のガジルを
ナツは補正なしで勝ったからじゃないの？
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 06:50:12.76 4li0uTb90
補正なしでとか冗談だろw
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 12:45:22.80 3z3NFe1o0
眠れる力を解放しろ→ナツやっとこさ本気出す→結果ガジルと互角以上
の流れだから。公式でもガジルはアリアを超える相手だからなアレ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 12:47:03.45 3z3NFe1o0
そもそも補正云々言い出したら毒竜の力を本格的に使い出す前コブラと
タイマン張った時には、エルザよりも頭空っぽにしたナツのが遥かに健闘してたろ
7年前の終盤時点じゃあ、あの二人の戦闘力殆ど差は無いぞ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 12:58:41.91 4li0uTb90
・互いの魔法、武器、弱点、戦術等は一切知らない状態とする。
この状態だとなにも考えない戦法も叫びで倒す戦法も出来ずに死んでたわけだが
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 13:04:38.31 3z3NFe1o0
>>89
エルザ自身が自分が死んでマスター不在でもナツが居れば何とかなる。とジョゼ戦で
本気で思って「ナツは自分以上」とか啖呵切ってたのと、コブラ戦でも毒竜の力使われても
それなりに耐えて粘ってはいたがな
エルザも相性が抜群に良かったミッドナイト以外だと、一人じゃ六魔に勝てないぞ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 13:32:02.33 4li0uTb90
>>90
だからそのエルザの発言は過度な主人公補正ってやつだろ
エルザでもエンジェルには勝てるんじゃね？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 13:37:15.67 3z3NFe1o0
補正云々言い出したらエルザも何も残らんだろ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 13:44:16.25 4li0uTb90
だからエルザ、ナツのあげはおかしいと
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 13:47:41.38 3z3NFe1o0
個人的には、エルザとナツは>>77で言えば共にF
50音順じゃない場合で言えばFの段の端じゃないかと思うが
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/22 15:41:16.61 wvH+ZWM20
ナツとエルザ同格厨はエルザの発言を真に受け過ぎなのとナツ持ち上げ過ぎだろ
お互い補正抜きでも鎧のおかげで汎用性の高いエルザと炎だけのナツじゃスペックが全然違うし
手助けやドーピング抜きじゃ大して戦績残して無いナツをFに上げは無理ある
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/23 01:12:24.27 XINpA7Gy0
ミストガンとか登場する前のかなり初期だが、エルザが対炎用の鎧使ってナツと模擬戦やってた時は、
双方そこそこ良い勝負したりな
つーか、実際にジョゼに殺されかけた時にもナツに全てを委ねて安心してたから、別に敵に対して
ただのハッタリかました訳じゃないぞ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/23 02:37:05.78 7j1XX4Ul0
いくら仲間内でプッシュされてるからってそれに見合うだけの実力示してないんだからどうしようもないだろ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/23 04:43:44.79 HJLogENu0
逆にナツがアリアに凹られたのを助けた時以外で、そんな露骨に差がある描写って何かあったか？
あれに関しちゃ一応一皮剥けましたという説明はついてるし
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/23 05:47:08.44 LXTPMs5/0
任務を経て成長して、相手が満身創痍ながら七眷属最強のウルティアにもある程度食い下がれるまでになったグレイさん
とか悲しい程にｽﾙｰされるよね
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/23 15:05:49.02 JJYAp8L60
七年前終盤では
ナツ、怒り補正・天老樹ブースト有り・マカロフ手助けでザンクロウに辛勝
エルザ、主人公補正・天狼樹ブースト無し・ジェラール手助けでアズマに辛勝
ということから1ランク+天狼樹ブースト分くらいの差はあると思われる
そもそもドラゴンフォース以外でナツがD～Eランクの相手と渡り合えた描写も無い以上
ランク上げられる要素は無いだろう
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/23 21:44:51.75 9cwRHPpkO
ｳﾙﾃｨｱさンが最強だと何故言い切れる？
東やローズのほうが強いかもしれンだろ。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 01:05:07.61 GoFyYNUq0
ウルティアってまともに戦った描写ほとんどないからアズマのほうが強く見えるのは同意
実際は分からんけど
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 02:27:05.08 8HfeVB150
天狼樹に時のアークが十分効いた以上、大樹のアークは時のアークに対して
相性が絶望的に悪い
おまけにハデスやブルーノートみたいに相手の魔法の直撃も無視出来るような
絶対的な魔力量の差とかも無いから、アズマとウルティアと比較すると後者が
圧倒的に優位
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 02:30:56.45 8HfeVB150
>>100
ザンクロウはナツと戦ってた時万全だったけど、アズマは天狼樹を倒す大仕事とミラ等との連戦後で
そこそこ傷負って疲弊してたから、単純比較は出来ないだろ
と言うか、ザンクロウが一撃で軽くKO出来たメルディと妖精の鎧使わない限り、エルザはブースト付きでも
ほぼ互角らしいと言うのは実証済みだし
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 02:39:14.80 Qba/2Wl80
>>100
加護が弱ってはいても肝心な不死身の加護は残ってたから
エルザも大地の叫びに二度耐えられたんで、島の外だったら
一発喰らった時点で普通に死んでたがな
おまけに既に言及されてる仕事量による疲労の程度差もあるし
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 03:21:26.57 HGVYuN3s0
>>100
ぶち切れた雨ジュビアの猛攻を何回も喰らっても耐えてたメルディでも、
竜神の煌炎のダメージがまだ残ってるだろうザンクロウのただの一撃で
立ち上がれなくなる程の大ダメージを負った
という点も考慮すると、公式で戦闘力は七眷属最弱であるメルディと
他の七眷属の実力は相当開きがある
島のブースト付で天輪の鎧使う程度には本気出したエルザでもメルディとほぼ互角だから、
エルザが体調万全なアズマやザンクロウと島の外でタイマンやったら、確実に一捻りだぞ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 18:42:35.13 zQJIP7zc0
>>105
加護が付いたのは最後の一撃の時だけで不死身効果は無かったんじゃ？
アズマは天狼島を支配下に置いたおかげで能力の真価を発揮出来たのもあるだろうし
仮に疲弊していたことを差し引いてもほぼ万全と見ていいと思う
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 19:11:03.49 QHc3S5+W0
>>107
この漫画、補正っつっても一応そうなる理由はついてるからな
防御捨てた状態でのどう考えても耐えられない一撃に二度も耐えた答えが、天狼島の底力だぞ
つーか、エルザがそんなに強いなら「13位なんて要らない」とか言ってジュビア狙い撃ちにして
気が逸れてまくってるメルディくらい、数秒あれば蹴散らせるだろ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 19:21:47.30 pQaiWXgH0
>>107
この作品、ある程度回復するとその描写としてアザっぽい傷消えるけど、
アズマの場合終始消えなかった上に大樹のアークの過負荷で木になっちゃったから
回復はしてないぞアレ
作中の説明見る限り、あくまでその場の魔力を武器に変換できるだけで
当人に還元出来る類の魔法じゃない
っていうかそれが出来たら、アズマは常に魔力取り込んで自分の中で増幅させ続けて
アクノロギアや鳳凰ばりに国を塵にする一撃も好きに撃てる。
なんてゼレフも逃げ出す超魔導士になるがな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 19:35:31.00 S5QrPj6v0
あくまで自分の武器として転用出来るようにしつつその土地の支配を開放したんで
島の魔力のお陰で強化とか別に無いだろ
天狼島の魔力は少なく見積もっても雷炎竜ナツとFTの面々を瞬時にフルチャージする量だから
それを多少なり使って自身を強化出来るならハデスとだって互角に戦える
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 19:53:04.15 6csGfeEF0
>>105
と言うよりアズマのテラクラマーレは天狼島の魔力を支配したから使えた技で
木でエルザをあれだけ苦戦させたのも全方位に大きな木々だらけのアズマに圧倒的有利な
地形だったからなので、島の外だったら寧ろアズマ負けてた
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:00:41.27 tVzeH79H0
>>111
周辺の樹はアズマの魔力で生やせるから、別に立地は関係無いぞ
アウェーで強烈な結界敷かれたような土地を開拓するから、他所より楽とかまず無いがな
てかお前さんの言う通りなら、アズマに絶対勝てないと悟るミラやガジルと互角の体術で
更にウェンディに強化されたリリーとか。あいつらどんだけ雑魚いことになるんだよ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:06:08.62 6csGfeEF0
テラクラマーレは天狼島の魔力を支配しその膨大な魔力をぶつけているから他の場所ではできない
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:10:47.75 cZ9PYDj50
>>113
大樹のアークの技は元々大地の魔力を集めて使う。いわばミストガンと同種の力だから
タワーバーストとか代用技は幾らでもある品
と言うか、アーク使いはとりわけ強いと作者が言及して、かつ最弱のメルディとのエルザの戦闘の内容見るに
どう考えても>>106辺りが妥当だろ
バレになるから細かくは書かないけど、7年後のナツは異常なまでに急成長してるし、七眷属辺りじゃあ
殆ど差は無いってのはおかしくないってか当然だと思うけど？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:16:04.92 JZMRy+VL0
こういう表現余り使いたくないけど、
何故エルザ厨っぽい人ってナツもそうだしガジルやグレイも当然のように
ﾃﾞｨｽりつつエルザだけ過大評価してるの？
ガジルもヨマズとカワズの連携が普通に手強かったから苦戦しただけだと思うけど
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:26:36.53 6csGfeEF0
アズマが木であれだけ苦戦させたのは地形が有利だったため
ジュビアも水を出せるが雨降ってた時の方が強いのと同じ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:29:20.06 I7EyuaZY0
逆にナツを過大評価して無理やりエルザと同格にしようとしてる発言のが多くないか
エルザが七卷族に勝てるほどとも思わないけどこれといった描写も無いのに
ナツとエルザが同じランクは強引過ぎる
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:29:30.64 BMK/Y+X80
>>116
つーか、あれ天狼樹の倒木に際してにょきにょきアズマが生やして分た大量にあったろ
ジュビアに雨乞いの力は無いんだから一緒じゃねえよ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:33:19.26 BMK/Y+X80
>>117
上だとコブラとか挙がってるけど、そりゃ基本ラスボス級ばっか相手にしてる有様だから
仕方ない面はあるがな
それにしたって、一応最終戦績や戦闘力的にはエルザにも見劣りしないグレイも余裕でｽﾙｰされてるんだから
そりゃエルザ厨扱いにもなってくるだろうよ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:42:52.88 6csGfeEF0
>>114
メルディがザンクロウにやられたのだって切れたジュビアの攻撃を何回も
喰らってかなりのダメージ溜まってたからだろう
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:45:40.95 y8NktsN+0
7年前 横並びは五十音順
S: ハデス
A: ギルダーツ ブルーノート
B: ジェラール ゼロ マカロフ ラクサス
C: アズマ ウルティア ジョゼ ミストガン
D: ザンクロウ ジュラ ミッドナイト ラスティローズ
E: 斑鳩 エルザ 華院＝ヒカル コブラ
F: ブレイン ホットアイ ミラジェーン メルディ レーサー ヨマズ
G: アリア ガジル グレイ ナツ ビックスロー フリード ヴィダルダス
H: エバ カワズ ジュビア 梟 リオン
I: ウェンディ エリゴール エルフマン 兎々丸 ユウカ
J: シェリー ソル トビー レビィ
メルディ 七眷属最弱のため華院ヒカルと差別化
斑鳩 エルザの鎧を容易く破壊できるので
ミラジェーン 現役を退いてるのでエルザよりは下
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:45:51.77 I7EyuaZY0
グレイさんはネタとか抜きに特に議論すること無くないか
戦績や戦闘力でエルザに見劣りしないなんて上げ過ぎってさすがにエルザを低く見過ぎだろ
正直ナツとガジルより一つ低いくらいでも妥当だと思うのだが
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:48:17.15 BoUTDKas0
エルザだけ何故か加点方式オンリー。コブラやメルディと互角未満とか減点要素はカットオフ
エルザ以外でかつ格上以外は常に減点方式。ルーシィなんかは星霊を連続で呼び出せる数で
成長は見て取れるが、格下連中の成長は無視
ってエルザ絡みは正直言ってやったら露骨だからなぁ
>>120
ザンクロウも竜神の煌炎喰らって目覚めた直後で、ダメージ量の程度差は左程無い
ってか下手すりゃザンクロウのがでかいだろ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:51:29.09 BoUTDKas0
>>122
新しいので言えば、七眷属の長（総当たりで見れば相性的に七眷属最強）のウルティア相手に
疲弊してたとは言え互角の勝負を繰り広げて、戦意喪失で戦闘力奪った訳ではないが
戦いを〆た戦神槍はウルティアが驚愕する程の魔力だった
決してエルザに見劣りしない戦い繰り広げたけど、華麗にｽﾙｰされるだろ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 21:31:06.04 I7EyuaZY0
キャラの成長が分かりにくい漫画だし、特にナツとか一時的なパワーアップでの勝利が多いせいで
加点要素が少なくなってるだけで別に意図的に減点されたり成長が無視されてるわけじゃないだろう
減点要素があってもコンスタントに戦績を残してるエルザのようなキャラは有利になりがちなのは仕方ない
グレイさんもウルティア戦では健闘したけど地力で勝ったわけではないしランクを上げる材料は乏しい
てか>>121は>>77のままで
ルーシィをGに入れて、ゼロを一つ上げるくらいで他は特にいじらなくてもいいと思う
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 21:45:52.26 GoFyYNUq0
ゼロ上げる必要あるか？さすがにブルーノート級じゃないだろう
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 01:31:31.38 AYIWiVe00
>>121
斑鳩はエルザの鎧破壊したと言っても、結局エルザは武器に魔力を集中した方が強いからエルザより下でいいだろ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 04:47:13.65 5DXGJl0Q0
なんでルーシィとエンジェルをランクに入れるの？アホなの？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 06:24:53.73 BN+e0dRy0
何で7年前の強さ議論してるの？
今の強さでやれよ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 14:12:51.86 RHnsA6Ym0
>>77に今分かってる範囲、予想できる範囲で7年後を足してみた
S: ハデス
A: ギルダーツ 【ジェラール】 【ジュラ】 ブルーノート 【ラクサス】
B: ジェラール ゼロ マカロフ ラクサス
C: アズマ 【一夜】 ウルティア ジョゼ ミストガン
D: ザンクロウ ジュラ ミッドナイト ラスティローズ
E: エルザ 【エルフマン】 華院＝ヒカル コブラ 【バッカス】 メルディ ミラジェーン
F: 斑鳩 フリード ブレイン ホットアイ 【ルーシィ】 レーサー ヨマズ
G: アリア ガジル グレイ ナツ ビックスロー 【フレイ】 ヴィダルダス
H: エバ カワズ ジュビア 梟 リオン
I: ウェンディ エリゴール エルフマン 兎々丸 ユウカ
J: シェリー ソル トビー レビィ
一夜が高いのは本気出せばバッカスをオマケ共々瞬殺できるから
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 14:16:19.85 v5RvQfwS0
>>130
今のナツなんかは雷炎竜加えれば普通にラクサスとタメ張れそうな次元行ったぞ
あとガジルも相当強くなった
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 14:17:46.35 RHnsA6Ym0
>>131
来週の汗影竜のドラゴンフォース町
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 15:32:09.53 bqpaKPdZ0
劇場版の連中も一応考慮に入れるかね
>>132
スティングの攻撃力見る限り、あの双竜コンビはC程度は行きそうだけど
それとの兼ね合い次第だな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 21:37:33.40 imG7R1Nr0
>>131
でも法律あるしラクサスはやっぱ一線を画してる気がする
ジェラールもアビス使えるから同じ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 23:38:22.11 rI1EQ9Bj0
ファントムのMK2があれだけ時間かかったアビスを一瞬で展開出来て真天体魔法も使えるジェラールと不発の法律しか特筆する技が無いラクサスじゃ天と地程の差がある
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 00:10:47.10 L3BqC4bz0
>>130
ゼレフは入っていないのか
つーかルーシィってそんなに強いの？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 07:27:23.98 tydTQHcV0
>>136
ルーシィは星霊いなかったらただの雑魚だからそこまで強くないでしょう
あと今回の汗影戦でナツとガジルが相当強くなってる事わかったし
>>130は全然当てにならない
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 09:43:16.35 VP2qtLlr0
星霊魔導士を星霊抜きで語ってどうするんだ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 09:59:13.24 JvYvi7/m0
>>137
全員魔法抜きの肉弾戦のランクかよ、クソワロタ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 10:10:40.85 Q+YMclQK0
星霊魔導士は星霊召喚した後は実際に戦う戦闘員ではなく戦闘員に指揮をする司令官になる
いうなれば、ポケモントレーナーみたいなものだ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 13:12:14.81 BeYurlBBO
スタンドは強くても本体は弱い、みたいなもんだからなぁ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 13:14:43.43 +mH1YSm30
星霊魔導士から星霊奪うのは、エルザやミストガンから剣や杖奪うのと一緒やで
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 13:34:00.21 Q+YMclQK0
ラクサスからラクリマ抜くみたいなもんだよな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 18:41:24.69 DP9XeljhO
アニメのオリジナルの方は入れないの？
ブレイン二世強すぎだろ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 18:43:22.45 JvYvi7/m0
ルールくらい読めやクソボケが
もしもしは黙ってろよ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 20:59:33.94 fRq7BtuW0
>>145
ただでさえ最近出番ないサジタリウスに黙ってろとか
ひどい事言うなよ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 23:27:25.31 wPm89feD0
>>126
むしろブルーノートがゼロに勝てると思えないんだが
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 01:35:15.39 SYrpcWay0
>>144
アニメのレギオン隊のダンやバイロや新六魔とかやばいくらい強かったり特殊能力だったりするが、
原作にある戦闘もアニメでは原作に無い技や印象や展開が違ったりもするのでここのランクとは一致しない
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 02:01:34.73 uN45vAqJO
ルーちゃんは耐久力だけは超人級よ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 09:07:06.97 U2pgfrIs0
>>130
ウェンディってそんな低いか？もう少しあげてもいいんじゃない？アニメで禿げたおしたし
グレイはもう少し低くておk ナツ色グレイとかそんなわけない。
ルーシィはJぐらいの弱さ
ギルダーツ 〉 ブルーノート
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 09:08:53.24 rhCNO8Zf0
アニメは考慮しないって書いてあるだろ？池沼はだまってろよ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 14:32:24.89 p9tkTWF1O
結局ゼレフは強いの弱いの？
漫画読んでないから、あまり詳しくないんだけど。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 20:26:04.28 2ryjP2H80
ロキ結構強いのに無視されててかわいそうだな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 20:29:08.37 /gzS/r8i0
>>147
相手がギルダーツだったから確かに弱く見えるけど、最強闇ギルドの副司令官なんだしゼロよりは強いと思う
ハデスも結構評価してたし
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 23:26:58.30 hmxr2Pb90
>>153
ロキの強さはルーシィの強さに加味されるだろう
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 00:28:21.26 wAaSCAjS0
今週話
URLﾘﾝｸ(comiczip.net)
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 00:59:30.14 LQGtBWqN0
ナツで比較
ゼロ
ドラゴンフォースを発動するも力及ばずボコボコにされる
補正がなければジェネシスゼロでやられてた
ジェラール
ドラゴンフォースで力・スピードで圧倒する
アビスブレイクを耐えられるかは不明
両者のドラゴンフォースの優劣が明確でないから
同等なものと仮定するとゼロ>ジェラールと思われるので
少なくともブルーノートと同格でも良くないか？
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 03:48:43.03 UoeDJN6O0
ジェラール戦のドラゴンフォースは今のところ一番強かっただろう
補正もエルザの涙＋シモン死亡っていう状況だったし
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 08:17:14.69 /A6GrUU70
フェアリーテイルは仲間に対する思いとかで強さが変わるマンガだから
強さ議論とかやめとけ、無駄だ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 14:41:46.79 CDzWmTmH0
>>157
ゼロ戦は、ジェラール戦ほどの怒りじゃなかったし
滅竜奥義使って倒した
ジェラール戦は、滅竜魔法の技一切無しで、身体能力だけでジェラールを圧倒
最速ミーティアをさらに上回る速さもあり、たった2発殴っただけでジェラール大ダメージでアビスブレイク使うほどに追い込ませた
そして塔ごとジェラールをぶっ倒した
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 14:43:57.37 CDzWmTmH0
つうかナツは相当強くなったな
今のナツなら当時のゼロやザンクロウにも普通に勝てそうだ
弱いとはいえ、ドラゴンフォース使った汗影竜のユニゾンレイドを、
雷炎竜無しの通常の滅竜奥義で相殺どころか押し勝つんだから
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 15:46:02.20 e9XZvBNy0
さりげなくネタバレしていくこの連投厨
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 17:22:47.56 nHDTlccOO
>>160
エーテリオンの方が上だと明確な根拠はないんだからゼロがそれだけ強かったと判断するのが妥当じゃね？
普通はナツを物差しにするところをゼロとジェラールが物差しになってる時点で本末転倒だろ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 18:15:44.98 CDzWmTmH0
>>163
別にジェラール＞ゼロだというわけじゃない
ドラゴンフォースは同じだとしても怒りの度合いが全く違う
これは描写見れば明らか
そしてナツの炎は感情の炎で、怒れば怒るほど威力が上がるしナツの強さも上がる
ゼロ戦→大きな怒りは見られず淡々とした態度
ジェラール戦→シモンの死（ナツの目の前で死人が出たのは初）とエルザ号泣でブチ切れ
背景的にも、楽園の塔を滅竜奥義とか使わずとも粉々。以上の事から、ジェラール戦のナツ＞ゼロ戦のナツ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 18:19:48.36 CDzWmTmH0
ドラゴンフォース抜きにして、ゼロ戦とザンクロウ戦、ガジル戦のナツの心理状態と
シモンが死んだ後のジェラール戦のナツの心理状態は大きな差があるからな
前者も怒りはあるし本気モードだけど、後者には到底及ばない
DBで例えるなら、ジェラール戦のナツはクリリン殺されて超サイヤ人に目覚めた悟空や
16号壊されて超サイヤ人2に目覚めた御飯と似たようなものかな
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 19:28:17.79 LQGtBWqN0
ナツがゼロに対して
「こんなに気持ち悪い魔力は初めてだ」と言ったり
六魔が生体リンクでゼロを封じたりしてるのは考慮されないのか？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 19:55:47.39 rV6Hmyx40
それも考慮されるでしょ
一応ゼロをブルーノートと同格にすればいいと思よ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 20:01:06.10 UoeDJN6O0
アルテアリスのときも気持ち悪いって言ってたな、そういえば
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 00:26:01.16 nO2sWZl80
補正込みだったこと勘定にいれても
フルボッコだったジェラールとドラゴンフォースの上を行ったゼロとじゃランクに差ついてもおかしくないと思うで
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 01:18:38.61 5zVTWgZG0
ﾃﾞｭﾌﾌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 02:38:51.74 01zJfpzH0
ドラゴンフォースも汗影見たいにピンキリなんだから・・・
っていうかあのときのナツにならゼロもフルボッコにされる気がするけど
ジェラールのアビスは発動しなかったからジェネシスゼロとどっちが強いのかは分からんが
それにワンランクあげるとラクサス以上ってことになるんだよなぁ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 02:46:55.78 zZy6bSTe0
ジェラール戦の時のDFの時のナツは3日間くらい寝てなかったっけ？
ゼロ戦の時のDFは普通に起きてた
ジェラール戦の時のDFの方がより強力で負担も大きかったと思う
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 02:57:55.50 MrlKxhoT0
ドラゴンフォースと互角以上のゼロとしらふのナツに倒されたラクサスじゃむしろ同格なのがおかしいくらいじゃないか
消耗してたとかで埋まる差じゃない
フェアリーロウあるからこの位置だけど素の戦闘力で比べたらゼロとジェラールより一つは落ちるだろ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 07:22:31.65 zIOmclyE0
ドラゴンフォースによる強化に比べれば
心理状態による強化は小さいと思われ
ナツが寝込んだのは、エーテリオンは炎以外の属性も含んでいて
人体には毒だからと言われてた
第3世代については7年後のランクにならないと語れないのでは？
他に異論がなければゼロはAで良い？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 08:03:24.94 zZy6bSTe0
ゼロはAでいいと思う、ブルーノートの左か右に置けばいい
三大闇ギルドの一つのボスだったしな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 14:34:07.13 MDYMDd4l0
>>174
>>ドラゴンフォースによる強化に比べれば
心理状態による強化は小さいと思われ
そりゃドラゴンフォースより小さいかもしれんが、それでもナツにとっては戦闘力が大きく変わることは間違いない
ジェラール戦の時はDF＋怒り状態だったから普通にゼロ戦時のDF状態よりも戦闘力が上だったと考えるのが合理的
滅竜奥義とかじゃなくワンパンで塔を全壊させたしな
ゼロ＞ジェラールに関しては自分も同意だけど、ジェラール戦の状態のナツならばゼロも全然余裕無くフルボッコにされてたであろう
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 14:36:29.03 MDYMDd4l0
汗影竜のドラゴンフォースじゃ、ゼロさんに笑われて倒されるだろうな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 16:54:19.31 bSJ2Ifn2O
グレーは夏に２度勝った事がある。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 18:34:46.44 e81iG+dX0
ナツは対敵等の怒りや感情が伴わない戦いでは相当弱いからな
今のナツはそこまで本気じゃなくて汗影竜圧倒するだけの力持ってるけど
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 19:34:21.29 01zJfpzH0
謎なのはゼロの貫通性の魔法をボロボロのナツですら止められたことかな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 19:49:48.23 uAyYH/Bf0
>>174>>175
ナツの心理状態の差はあれど、ドラゴンフォースそのものがナツを桁違いに強化するもなので
それを圧倒してたからゼロはAでいいと思うよ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 20:14:51.16 e81iG+dX0
まぁ六魔全員の生体リンク魔法で封じ込めて、目覚めさせてはいけないと
その存在を恐れられているしな。
ルーシィもハデスの裏魔法の時みたいに泣いてたしな
アニメではザンクロウがゼロを馬鹿にしてたけどこいつゼロの強さ知らないんだろうなって思ったわ
汗がアクノロギア倒せるとかほざいてたのと一緒だな
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 22:14:55.81 HweAP7OT0
7年前 横並びは五十音順
S: ハデス
A: ギルダーツ ゼロ ブルーノート
B: ジェラール マカロフ ラクサス
C: アズマ ウルティア ジョゼ ミストガン
D: ザンクロウ ジュラ ミッドナイト ラスティローズ
E: エルザ 華院＝ヒカル コブラ メルディ ミラジェーン
F: 斑鳩 フリード ブレイン ホットアイ レーサー ヨマズ
G: アリア ガジル グレイ ナツ ビックスロー ヴィダルダス
H: エバ カワズ ジュビア 梟 リオン
I: ウェンディ エリゴール エルフマン 兎々丸 ユウカ
J: シェリー ソル トビー レビィ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 00:19:53.32 XZOABBEI0
>>176
てか、ジェラール曰く、「自分の全魔力をナツに捧げてゼロ戦ではドラゴンフォースを発動した」
とのことだから、まぁゼロはジェラールは超えてると思われる
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 00:22:11.12 XZOABBEI0
>>152
劇場版で天狼島で遊んでた状態のアクノロギアよりは強大な力を見せつけた
鳳凰ってのが居るんだが、それでさえ最悪ゼレフにさえ及ぶかもしれない魔力
とか評されるのがゼレフの力
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 01:07:51.66 iek0+RjF0
>>184
あのときのジェラール相当ボロボロで魔力もあんまりない感じだったけどな
っていうか誰でも魔力あげればそれに見合ったドラゴンフォースを発動させられるのかな？
ラクサスの魔力はドラゴンフォースじゃなかったし
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 01:13:38.40 PtLT+Ra50
>>186
ラクサスのは一応竜の魔力だからか体に馴染んで残ったんじゃないの
体はボロボロだったものの、魔法をやたら使った訳でも無いが魔力の残量はあっただろう
流石にそこら辺の炎魔法程度のへぼい炎で発動出来る訳もないし
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 02:05:05.03 iek0+RjF0
>>187
自立崩壊魔法陣で予想以上に魔力を使ってる、ってエルザが言ってるしミッドナイトにも一方的に負けてたからそんなに残ってはないだろ
それでもゼロを倒せるくらいのドラゴンフォースに持ってけるんだからジェラールの器用さは凄いと思う
だからといってゼロと同格とは言わないけど
189:のざき
12/08/30 05:55:16.56 BifIEnwz0
大魔闘演舞の参戦キャラのみ
A： ジェラール ジュラ ラクサス
B： エルザ カグラ ミラジェーン ミネルバ オルガ ルーファス
C： シェリア バッカス
D： ルーシィ エルフマン リオン
E： レン クロヘビ ナルプディング ユキノ
F： ウェンディ ジュビア イブ フレア リサーニャ
G： トビー ユウカ ヒビキ ジェニー カナ アラーニャ ベス リズリー 四つ首子犬
保留：ナツ ガジル スティング ローグ グレイ 一夜
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 07:42:09.45 u8ybBw/Z0
だからなんでルーシィを入れるの？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 08:14:03.10 BSOXhqrp0
当たり前だろバカ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 10:10:40.22 Vi+0eKyF0
ＦＴとRAVEどっちが強いかな？
ナツｖｓレット
ハルｖｓエルザ
グレイｖｓムジカ
ルーシィｖｓエリー（魔法弾のみ）
ハッピーｖｓグリフ
マカロフｖｓウタ
ギルダーツｖｓキング
ラクサスｖｓゴウ
ジェラールｖｓジーク
ハデスｖｓシャクマ
ゼロｖｓドリュー
ジュラｖｓベリアル
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 10:13:26.49 BSOXhqrp0
スレチだアホ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 23:34:00.28 hbaCfb9t0
そういえばエルザは大魔闘演武で
カボチャ曰く聖十レベルの魔物を倒したけどこれをどう見てる？
エルザが聖十レベルに達した？
それとも単にカボチャの過大評価？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 17:36:21.27 +roSgGic0
別に大したことないだろ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 17:53:44.74 LFh+MRBT0
事前に○○レベルとか、××級とかってのは、大抵そこまでに達してないのがお約束
しかも本人が出てくるとまったくもって歯牙にかけないパターン
エルザの場合は多少の評価対象にはなると思う
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 20:54:20.40 +Yj3HsFq0
聖十って争ったら天変地異クラスらしいし誰も本当の強さを知らないんじゃないか
そのレベルを知ってるとは思えん
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 21:11:12.15 KsYGJtkt0
ジエンマが怒ってなんか人が逃げて行ったな
強そうだ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 22:20:08.60 GGCnOfQi0
四つ首の仔犬って強いのはバッカスだけだよね
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 00:33:02.63 aug9o9Rt0
>>198
全員俺らみたいな一般人だけどな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 01:21:29.94 lcFFtLL/0
正直スティングやローグは馬鹿にされてるが普通に強いと思うぞ
7年前のエルザじゃ勝てないだろ
ナツやガジルが強くなりすぎただけ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 09:25:58.50 NUq7YQp10
>>194
七年前のエルザですら、現役の聖十のうち最低レベルになら引っ掛かり得る水準
つまり、あの化け物ってのは精々七年前のエルザ級
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 11:52:01.97 yJR58QPA0
エルザって元々セカンドオリジンに目覚めてたから
7年後と7年前って強さは同じくらい？
だとすると二つのランク表を組み合わせれそうじゃない？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 12:01:21.86 nYDiAl2O0
目覚めてたんじゃね？
と言われてるけど推測の域を出ず、実際かなりの強化もされはしたようだから
同じに出来る感じでもないだろう
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 12:45:16.53 QoAN5+2X0
>>203
ギルダーツやラクサスみたいな別格連中はともかく、今の俺らじゃ上位層の水準について行けないから修行しよう
ってグレイの提案に賛同してたから、あくまであの面子と同格ながらリーダー格。でしかないと思うぞ
セカンドオリジン目覚めさせた際の負担が小さいっぽいのは場面描写的にギャグ要素混じってる臭いから何とも言えん
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 12:53:28.96 ZSp2ht3q0
拷問で痛みに慣れすぎたから平気なのかと思ってた
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 22:41:56.81 MMVfTxI60
てすと
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 15:36:47.66 uZxSzh/s0
>>192
ジュラ以外RAVEの勝ちだろ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 15:48:21.89 7iV72SAZ0
>>208
ベリアルの場合、大規模に地形変えた力すら能力の片鱗に過ぎないようだから、そうでもあに
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 15:57:51.24 HktOVPVs0
でも設定だと聖十も天変地異を起こすレベル
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 16:40:11.41 7iV72SAZ0
設定ってか、そう評されることすらある程の規格外の魔導士達ってだけだがな
ぶっちゃけ、本当に天変地異起こせるなら、一匹で大国を滅ぼすアクノロギア如きは
でかいトカゲでしかなく
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 16:52:26.73 4Wfh43/M0
まあそう言われてるだけで聖十レベルどうしが闘ったら辺り一面
地面が抉られた建物が崩壊するぐらいじゃね
マカロフとハデスの時天変地異なんて起きなかったし
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 18:38:18.54 fMcl2z9r0
それは、上手い具合に互いの力を相殺し合ってたんだよ
マカロフが妖精の法律使おうとしたら、ハデスが悪魔の法律使って止めようとしたろ？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 00:10:23.68 AStixbKs0
マカロフはほぼ防御に回ってたしハデスの天照式は単体攻撃っぽかったからなぁ・・・
ジェラールラクサスあたりは街崩壊くらいは出来そうだけどエルザは出来そうにないな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 00:13:38.68 CDDrxg/H0
エルザは火力がない
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 18:37:14.52 LYlkMVZ80
グレイもそうだけどどちらかといえば技巧派だからな＞エルザ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 19:49:29.03 iN242JkF0
火力だけならミラさんのほうがありそうだな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 21:41:10.68 msfLJV290
ミラさんは実際に街一つ潰しただろ？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 23:03:30.55 AStixbKs0
潰したっけ？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 23:13:04.13 msfLJV290
街一つ潰して使用禁止になったサタンソウルなかったっけ？
たしかシュトリ？とか言うの
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 23:29:44.99 KypolPnZ0
ミラって引退する前はエルザと互角とか言われてたっけ？
エルザと互角に戦ったアズマといい勝負するとかなんかへんじゃね
17歳の時の現役の力維持してたとしてもさ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 00:12:39.42 pb7L+4mX0
ミラがアズマとやった時は人質取られて集中しきれて無かったしリサーナ庇って自滅エンドだから
ガチでやってればもうちょっと善戦出来ただろうしエルザともほぼ互角で問題ないだろ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 00:49:52.56 okZQZeBm0
てか俺の中ではミラさんの方が強いイメージ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:15:30.07 zrhigAQo0
単純な攻撃力とか身体能力とかはミラのが強いだろうな。特にパワーとスピードは。
だから、何か物を破壊するとか、力で押したり、ねじ伏せたりする場面ではミラのが得意だろう
エルザは、優れた洞察力と判断力で相手の弱点や状況を判断して、様々な武器、防具を使い分けて臨機応変に対応して闘う技巧派だから
ラクサス、ミラ、ナツみたいに身体能力やパワーで勝負する本格派タイプじゃないからな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:17:46.85 zrhigAQo0
だからアリアとかミッドナイトとか、耐久力や攻撃力そのもので勝負してくる相手ではなく、
特殊な能力で嫌らしい攻撃してくる相手にはすごく強いが
アズマのような本格派には分が悪い。コブラに対してもナツより善戦できなかったしな
もちろん力勝負もできるし、だからこそ強いんだけど、あくまでラクサスやミラ、ナツらに比べると劣るって意味ね
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:34:43.45 zrhigAQo0
野球のピッチャーで例えるなら
ラクサスやナツとかは、155km超の球威あるストレートや高速スライダー等
ボールそのものの威力やキレで打者を打ち取っていく本格派タイプ
エルザは、球速はそこそこだが、多彩な変化球に、コントロールや緩急の使い分けを得意として
洞察力で打者の表情や仕草から、弱点をついたり裏をかいたりして打者を抑える技巧派タイプ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:35:57.73 h4GpXxCO0
エルザは八百長で打ち取るタイプだろw
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:48:32.94 zrhigAQo0
審判を味方につけるというのはあるかもしれんなｗ
ナツもそうだが、勝ち運みたいなものを持っていて
結構打ち込まれても、援護多くて勝っちゃうタイプ
ラクサス辺りは投手能力や、防御率等の投手成績はトップクラスだが
運が無く、孤軍奮闘で、無援護に泣き、1-0とかで負けるタイプ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 17:44:10.09 SZd4YKS10
ローグの発言見るにガジルは最低でも先週のナツくらいはあるな。
ナツはまだ余力あるっぽいし雷炎竜まで残してるから、実際はナツのがだいぶ上か。
ジェラール≒ジュラ≒ラクサス＞エルザ≒ミラシュトリ≒ナツ≒ガジル＞スティング≒ローグ＞バッカス≒≧魔演武魔物≒初期エルザ≒7年前バッカス≒7年前ミラ＞エルフマン＞ルーシィ≧エンジェル＞フレイ、トゲトゲ腕の奴＞グレイ
ナツとガジルはすでにエルザより強いかも知れんけど。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 22:25:49.69 x6m9f8ZX0
ラクサスは雷神衆と修行していたようだが7年前より強くなっているのだろうか
レイブンは比較対象が無いし、あのザマだったのでラクサスが強すぎたのかレイブンが弱すぎたのか不明確だからな
ガジルあたりが、ウルティアによるセカンドオリジン解放無しの独自の3ヶ月の修行で強くなっている事からして
ラクサスもさらに強くなってるのかもしれんが
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/06 00:42:06.32 KZ5VYPCk0
>>230
マカロフの独白からして、ガジルは自力でセカンドオリジン開放したことになってる
元々、セカンドオリジンは「明確に確認されてなかっただけで強豪連中は気付けば開放してたもの
7年間で任意かつ短時間でそれを開放する術が見つかった」だけで、自力で修行してるだけでも
セカンドオリジン開放は出来る
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/06 12:26:48.44 awvn28sx0
しかしナツはどれだけ強くなったのだろうか
汗影との闘い見る限り全く本気じゃないし底が分からない
もしかしたら雷炎竜を超えてドラゴンフォースを発動できるようになっているのかもしれん
ギルダーツですら、アクノロギア相手では何もできず一瞬で手足もっていかれるくらいで
天楼島の時も誰よりもアクノロギアの恐さを知ってる様子だったからな
ドラゴンフォースも雷炎竜も使わない素の状態でギルダーツを圧倒するくらい強くならないとアクノロギアに太刀打ちできないだろ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/06 13:25:26.86 vEgZL8mQ0
別に一人で太刀打つ必要はない
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/06 15:51:36.55 awvn28sx0
まぁそうだけど、ギルダーツですらアクノロギア相手にはほぼ何もできず成すすべが無いくらいだから
複数で闘うとしても、ギルダーツを圧倒するくらい強くないと勝負にならなくないか？
今のナツはもしかしたら雷炎竜の本気モードならギルダーツと渡り合えるくらい強くなってるのかもしれんが
その程度じゃアクノロギアにはダメージすら与えられそうにない
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 01:29:45.40 BlCweufp0
少なくともアクノロギアに会話させる為にはナツ一人でもギルダーツ相手の時以上に本気出させる程度の実力ないと
無理だから、せめてギルダーツは超えないとお話にもならないわな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 12:33:12.26 9+jgEM1S0
今となってはマカロフが対して強そうに見えない
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 13:13:30.28 7n1QPtPJ0
年だからな。魔力、魔術、知識や経験は豊富でも肝心な身体能力が低い
ギルダーツくらいが魔力も経験も体力もバランス良く一番油が乗ってるおいしい全盛期だと思う
ラクサスも強いけど、上記の二人に比べると若い分、経験や知識不足な所がある
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 13:39:12.76 2Pf/DXl+0
グレイは取り残されてきたな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 15:41:40.29 AMmNlFrN0
巨人化マカロフの身体能力が低いとな
まああれは身体能力というレベルではないが
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 17:42:20.19 3uIHgJFR0
スティングとローグのドラゴンフォースって咎の炎のときよりもかなり弱そうだ
第三世代は自力で出せるけど代わりに弱いのかな？7年前のゼロジェラールラクサス辺りにも勝てる気がしない
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 18:01:15.44 7n1QPtPJ0
>>239
あれは魔力の力で一時的に増幅してるだけであって素の体力があるわけじゃないからな
ラクサスとかは魔力全渡しした後でハデスの一撃受けてまだ意識あったし、
ナツも体力パワーにありふれている
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 18:03:34.85 7n1QPtPJ0
>>240
本人達の力量がなかったというだけだろう
ナツが「完全じゃなかったんじゃないの」と言ってるし
例えばドラゴンフォースを発動したら全ての能力が10倍される等という
数値化で表すとしても、元の数値が小さければ結果的に強くないわけであって
ナツは数々の強敵、修羅場をかいくぐって来た経験があるのに対して自分らは自分より弱い奴らとしか戦ってきてなさそうだし
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 18:14:26.45 dxG7DB2A0
この漫画じゃ身体能力も魔力で増幅してるもんじゃないの
何にせよ魔力を加味しない身体能力を議論してもここの強さ議論じゃなさして意味ないだろうけど
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 09:41:24.14 7PQJ2mdc0
天変地異ってS級試験でギルダーツが見せた魔力解放による状態か？
あんな状態で戦ったら地形変わっちまうから
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:07:15.62 bA4b8XJk0
>>242
第3世代だからってことはやっぱないのかなぁ
例えば第2世代のラクサスが今のところドラゴンフォースを使ってないようにそれぞれ違う気がする
第1世代はドラゴンフォースが強い、とか
スティングローグVSナツは正直ナツが強いというか双竜が弱かったようにしか見えないわ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:23:32.76 0Xz37rtd0
同感
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/10 04:56:25.93 Qn6AQflq0
今やってるアニオリのバイロってキャラはこの間までギルダーツと互角かと思っていたら
ギルダーツの圧勝だった
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/10 14:42:00.50 aNRWcqHX0
補正は考慮しなくていいです
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/11 17:05:04.27 Sx/tkobK0
雷炎竜の撃鉄を無傷で受け流したミネルヴァは相当強いな
もしかしたらジュラ超える
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/11 20:29:53.38 5+6Qa+fq0
ジェラールって勝つとこあんまみてないからか強そうに思えんのだがなんでそんなにランク上なの？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/12 00:15:41.00 eISKJ51b0
ジークレインだけで聖十になれるレベルだし
アビスブレイクも一人で簡単に発動できるみたいだし現状で問題ない気もする
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/12 00:46:28.69 SAqWsID20
>>249
あれ人や魔法の場所を入れ替えてるんだろ
なんかイマイチだわ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/12 10:13:05.89 OtCIqU2V0
ボス敵なんてどんなに強くても基本0勝1敗だし戦績は二の次だ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/12 20:56:38.84 fR2aFsspi
あ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 04:27:27.48 Wi1zCn9f0
ゼロってB以上A以下な感じじゃないか？
ジェラール以上なのはわかるけどギルダーツと同格は厳しくね
まあそしたらランク分けが細かくなりすぎるかもしれんけど
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 05:08:46.19 8zhgURjO0
ジェラール以上らしい時点で聖十級を上回るのは確かだし、ギルダーツが
ゼロに大きく差を開くかはかなり怪しくね
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 07:24:34.51 +1xJK3aVO
ゼロがB以上A以下と言うよりギルダーツがA以上S以下くらいと考えた方が妥当
パワーや魔力はブルーノートと互角でも粉砕で全ての相手に優位性持てるチートさがあるからな
キャラが増えてランク分け細かくする必要が出てきたらすればいい
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 14:18:48.24 6CjEdUGE0
>>245
ただ闘技場の床壊したり（今までの戦いでは壊れなかった）
マカロフらも驚いてる事からそこまで弱くはないだろう
これからの描写でナツが強くなったのかこいつらが弱かっただけなのか分かると思うが
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 23:14:24.56 gJhc04zT0
ふむ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/14 10:09:15.23 JdmrMn6S0
今の所マカロフが相手の実力に驚いたのは、ジュラが意識集中して一撃放った時と、
強いて加えればラクサスが一方的に凹られる幻を見せられた時くらいだからな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/14 10:23:01.09 JdmrMn6S0
あと、分厚い岩盤や装甲板をぶち抜くような攻撃繰り出した奴はそう多くないってか
今の所巨人マカロフやゼロとかあの辺くらいだけど、今回ナツが滅竜奥義で
あいつら二人のユニゾンレイド消し飛ばした余波で分厚い岩壁を貫通させてたから、
ナツが滅茶苦茶強くなってるだけだろう
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/15 08:00:03.39 kO+/qDSr0
何を壊せたか、もしくは防げたかとかそういう比較で実力示すのは結構分かり易くやってるからな
金剛の鎧でジュピター防いで瀕死になったエルザと、片手でジュピター防いで少し流血しただけで済んだマカロフ
とかそういう具合に
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/15 10:31:55.58 E+m0u5fv0
マカロフは島による命を守る補正があったから正確にはどんなもんか分からないけどな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/17 14:53:51.68 tCMVFhbDi
なつ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/17 19:03:32.17 WNoDhpZm0
ロキとカプリコが共闘したらどれほど強くなるか見たかったのに
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 15:25:49.30 5gj8ooz80
ジェラール
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 18:46:59.18 XLDgvHIg0
>>265
カプリコ自体の能力ってまだ分かってないよな？
なんなんだろう
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 00:30:27.69 mWA+MJvK0
転んでクラッシュ発動すると闘技場程度の広さの地面に大亀裂が走ることと
普通に戦ってて洞窟の岩盤ぶち抜くパワーがギルダーツにはある
ということはとりあえず分かった
だから何だって感じはあるが
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 16:54:48.02 62ILAw/l0
>>269
双竜とエルザを同時に相手しても勝てそうだな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 16:55:52.43 62ILAw/l0
安価まちがえた
>>269の安価は>>268宛ね
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 21:58:32.68 YgcqrHREO
ダブルドラゴンよりバイロのほうが強いな。
主人公補正の使い手である夏でも勝てないとは。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/22 14:27:39.73 YBdz17EmO
↓バカ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/22 14:34:14.54 uDdsR3Vb0
>>271
アニメの方じゃセカンドオリジン覚醒してない7年前の状態のままだから、それは関係無い
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/22 20:19:15.34 RLppdnO70
>>267 ゾルティオが融合してた時に使ってた人間隷属魔法はもう使えんのだろうか
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/23 08:36:12.23 Gjwa1Xq50
>>274
ありゃゾルディオ個人の魔法だから、カプリコ固有の能力とは別物
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/26 04:15:53.30 TUNPtsAyO
バイロはスピードが遅過ぎて強く見えないな。
レーサーに対抗出来んだろ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/26 22:49:44.21 Zxpx3PaF0
セイバーの他の連中の態度から考えると少なくともドラゴンフォース状態のスティングとローグと同等以上なのかね？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 00:45:39.82 EqKE1Gti0
>>277
と言うか、ドラゴンフォース状態の自分らと同等の力をオルガやルーファスらが持ってれば
「これは竜の力。至高の力なんだ」
だのって主旨の台詞は吐かないわな
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 02:22:26.02 N03cwuzu0
このスレなら番外編としてFT女子のおっぱい格付けやってくれないかな～？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 06:08:07.75 irimxbXQ0
サロンにあったこのスレの初代を見ればわかるとおり、
このスレは元々FT女子のおっぱいAAを貼るスレだったんだぜ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 14:07:14.44 IZM/L/SWO
>>280
数値化と言うか厳粛なデータによるおっぱいの格付けをして貰いたいんだな
真面目にエロいけど真顔でやって欲しい感じ
誰がおっぱい女王なのかだけでなく
個人おっぱいスキルなんかも加味しての総合評価を皆パンツ脱いでるけど上半身はタキシード着て真顔で討論のようなw
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 18:22:20.01 LaaP3Fmc0
ルーシィの必殺技ウラノメトリアの威力ってどの程度なの？
ギルダーツとかラクサスにぶつけたら、ピヨらせるくらいのダメージを与えられるのかな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 22:12:04.85 mPnp5B2n0
>>282
ルーシィ自体の魔力はそこまで高くなさそうだからラクサスとかギルダーツにはあまり気かなさそうなイメージ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 22:30:12.70 LmWmJhGF0
アクノロギアが元人間？！
いつしか正式ランク入りの時が来るな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/02 03:28:58.21 IjfUN55/0
>>282
古の魔法の中でも強力っぽいからある程度は効くだろうけど、
雷炎竜の咆哮喰らった後のハデスみたいにアザ程度で立ち上がるんじゃないの
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/06 11:09:44.12 G4udvKCP0
バイロはＡぐらいか？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/13 13:02:58.87 EHIDe5RD0
なんか過疎ったな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/14 01:45:31.55 S+bwrejX0
>>261
今更だけどグランシャリオは床壊せそうだけどジュラに止められたな
セーマは闘技場ごと消しそうだったが実際はどのくらいなんだろう
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/14 20:09:25.28 SbuVCMJJ0
てすと
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 19:09:59.49 lVzwo4640
>>287
何かそこそこの規模の規制が久々にあったからな
>>288
楽園の塔の時の威力を考えると、多少威力絞ってるとは言え七星剣で闘技場の床をぶち抜くのは
恐らく無理だぞ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 19:44:48.20 xY4qeGJf0
>>290
>>288が言ってるのは星くずしの事じゃね？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 19:54:59.69 6u3loaMK0
星崩しはまだ出て着てないから何とも言えんわな
ぶっちゃけ、あの立ち位置で床ぶち抜く程の威力の一撃ぶちかましたら
自分もまきこまれる可能性大だから、局所的に貫通する感じじゃないの
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/16 09:41:51.52 DGdiCdJe0
ジェラールが本気で戦ってるところがないせいかグランシャリオは威力がいまいちわからん
楽園の塔のときは力抑えてただろうけど、ジュラさんのときは防がれたし。隕石並みならジュラさんすげえ
まあ結局アビスがあるから床くらい楽勝か。ラクサスもいけるだろうし、ジュラさんもか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/16 10:23:34.60 mcTrs7Jo0
ジュラは本気でやってカナ未満だから
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/16 23:34:03.89 CjsVO8L80
竜王祭に出場してるキャラだけなら>>189のランクだな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/17 23:57:04.91 a6Y0ETxq0
カグラが現状舐めプしかしてないから、何とも言えね
>>293
何だかんだ、何層もの厚い岩盤を実際にぶち抜いたのは、今の所ゼロのゼロ・グラビティと
ナツの紅蓮鳳凰剣に双竜戦での紅蓮爆炎刃くらいだから、ラクサスやジュラでも楽に出来るかは微妙なところだろう
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 08:39:48.62 uOehYwA/0
確かにアビス（楽園の塔全部破壊できる威力）みたいなのを二人とも出してなかったな
ラクサスはそもそも方天戟くらいしか技を出してないしなぁ。ま、法律あるから結局強いんだけど
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 00:20:53.44 u2+iL8DO0
大魔闘演舞の参戦キャラのみ
A： ジェラール ジュラ ラクサス
B： エルザ カグラ ミラジェーン ナツ ミネルバ オルガ
C： ガジル スティング ローグ ルーファス グレイ 一夜 リオン バッカス
D： ジュビア ルーシィ エルフマン シェリア
E： レン クロヘビ ナルプディング ユキノ
F： ウェンディ イブ フレア リサーニャ
G： トビー ユウカ ヒビキ ジェニー カナ アラーニャ ベス リズリー 四つ首子犬
こんなもんだな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 00:49:57.69 MpIfkVjM0
ロキはそこそこ強いのに出番なさすぎてかわいそうだ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 17:52:04.40 r6TQ778B0
アクエリアス一人でセカンドオリジン解放したジュビアと互角と考えると
まだロキも控えていて、しかも他と合わせて二体同時に呼べるんだから
ルーシィはジュビアより上なんじゃないのか
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:48:45.32 R4qVuDn20
>>299
って言うか、相性の良さがあるとは言えあいつは唯一七眷属相手にサシで挑んで
軽傷のまま無難に勝利してる、並の星霊の数十、数百倍の魔力持ってるバグ性能だから
ギルダーツ同様完全なぶっ壊れ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:56:31.24 BXduJ6u/0
カプリコーンもそのレベルなのか
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:03:47.66 R4qVuDn20
ロキってかレオとして自力で出て着た場合は十二門のリーダーとしての力を存分に発揮した状態だから、
カプリコとかは別だろう
七眷属としての力は全てゾルディオのものだし
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 02:16:15.73 xYMQDUm50
エドラス編のせいでロキが全く強く見えなくなったでござる
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 03:04:03.55 fTsRCndu0
ロキの何がチートかってどんなに捨て身攻撃しても死なないことだよな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/24 18:51:52.57 6hEDa/1S0
一応劇場版キャラも考慮してみるかね
時系列が恐らく大魔闘演武辺りだろうってこと以外不明なのが微妙なとこだが
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/24 19:46:13.39 LSiDK4fy0
一応前売り特典で7年後の帰還～大魔闘演武の間と書かれている
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/24 21:58:19.05 UdCsI1fR0
バッカスやられ役になってるではないか…
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/25 15:16:50.44 7d1sy0Wb0
>>116
滅茶苦茶亀だが、アズマの大樹のアークは大地の魔力を樹木の成長に回して
武器に転用することは出来るけど、自身に還元することは出来ない
支配下に置いた天狼島の魔力は爆発等に使えるけど、その支配するまでに要した
アズマ自身の魔力は回復無く消耗したまま
武器弾薬は補充出来たけど、もう腕も足腰も疲れてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるような状態だから
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 12:46:34.58 OvmM3G1x0
>>304
エドラス編でロキ何かやったか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/28 02:17:59.57 wjt1swgx0
>>310
登場して数コマで、モブ相手に「くそ、数が多すぎる」って苦戦してた
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/29 00:58:34.29 egEusJWr0
この作者RAVEの頃からそうだけど
３つの均衡した勢力とか作っても後から出会う敵の勢力の方が明らからに強いからわけわからん
描写と設定が全く合ってない
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/29 14:42:03.27 Zh8iBhmZ0
RAVEの頃の場合は、初期のシュダを除けばアベレージはデーモンカードがダントツだったろ…
今作ではグリモアは明らかに六魔を上回ってたが、タルタロスは現状詳細不明で
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/29 19:29:01.49 tC2aBKl20
>>313
タルタロス=フェアリーテイルの祖
だったりしてなw
これがFTギルドの闇ってやつか
メイビスヴァ―ミリオンがラスボス
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 16:01:40.81 QPA44ogp0
スティングとローグのユニゾンレイドがあれだけパワーアップしてるんだから
ヴィダルダスって実はめちゃくちゃ強いんじゃね？
ジュビアを物差しにしたとき島の加護+雨+怒り補正よりルーシィとのユニゾンレイドの方が上昇率上なら
ヴィダルダスは七眷属クラスだと思われ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 16:27:43.40 ye2dmAe70
ぶっちゃけ双竜のユニゾンレイドでどんだけパワーうｐしてるのかは謎である
テンションそこまで高く無いジュビアと、あの頃の魔力切れですぐ星霊呼べなくなる
ルーシィのユニゾンレイドは正直たかが知れてる気がせんでもないし
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 16:33:38.49 QPA44ogp0
ルーシィってビックスローに勝っちゃってたから
下手すりゃグレイより強い位だったよ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 17:02:16.07 ye2dmAe70
レオの性能は格段にバグっとるから何ともな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 10:23:50.50 upiqdyky0
グレイがルーファスにぎりぎり勝利
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 18:21:54.29 TOjHCihE0
ジョゼって結局どれくらいだったんだろう
あれだけ時間かけないとアビスうてないのにマカロフと互角って
ジェラールはどんだけ強いことになるんだよ。いや強いけどさ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 18:31:04.84 ittzNmRG0
まぁ、同じ魔法でも威力違えばチャージ時間長くなるのもあるんじゃね
あのジュピターの威力は遥かに超えるっぽいのを考えると、
最早ジェラールの楽園の塔崩落しかねないような威力すら
余裕で超える臭いし
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 18:59:52.38 il9Z5vnbO
>>312
特撮番組とかも案外そんなもんだぞ？
ジャンパーソンも結局最初に壊滅したネオギルドは大したことなかったが
ラストバトルのビルゴルディはジャンパーソンがAI破棄でやっと互角の圧倒的な強さだったし
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 01:34:07.38 vRni8D4p0
>>321
確かにチャージはあるかもしれんな
ジュピターってどれくらいの威力か忘れたけどジェラールの高速アビス以下だろうな
7年後の最上位陣は禁忌持ち＋ミストガンの魔法もある程度コピーできる器用なジェラール
法律持ちでタフ、レイヴンテイル瞬札なラクサスって感じなのかね
ジュラさんが実際どれだけ強いかいまいち分からん。双竜も
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 01:37:23.76 5ma/3HxO0
ジュラは当初の予定ではラクサスと互角、作中では奥の手出す前のジェラールと互角
だったから、まぁ7年間の修行の成果かこの二名とほぼ横並びだろう
双竜は良く分からん
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 10:13:42.02 c9jpaiQ90
メイビスの評価だとジュラは参戦してる中じゃ桁外れに強いみたいだけどな
攻撃力だけでもギルダーツと同評価。上は規格外の超魔法だからジュラのマイナス評価にはならん
まあラクサスも超魔法持ち。ジェラールは禁呪持ちで二人とも高速移動手段持ってて
ラクサスもも結構器用。エルザ、ミラは一瞬、マカロフでも眠くなるミストガンの魔法を自力で解いてるし
二人ともスペックだとジュラより上な気がするなあ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 23:28:44.72 HZ8sW0St0
ジュラが超魔法持ってなかったら二人のほうが上っぽいね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/04 08:01:04.93 nVxRk0Lv0
ただ、ラクサスの場合は肝心の妖精の法律が命中してる描写は一度もないから
実戦で使えるかっていうと微妙なところだよな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/04 10:31:48.67 G3NS3u9r0
それ言ったらジェラールの場合も（ｒｙ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/04 16:01:18.28 ORDIpMCc0
超魔法発動しちゃったら主人公いらなくなるだろう
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/06 07:54:33.42 03E6Jf7e0
age
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 00:18:25.40 zgzaqNWe0
輝きはまだしも法律の方は、ジョゼとのやりとりや誰一人殺せなかったラクサスのアレ見る限り、
最早憎悪以外抱けないような本当に敵対してる相手以外には到底通用しない臭いから
攻撃の選択肢としては微妙だろう
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 00:40:29.97 BfVW+8kT0
機転利かせてグレイが勝ったけど、地力や総合的な対応力自体はルーファスのが上っぽいが
どうなんだろうな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 08:08:47.85 EZkc6B3v0
死神モ滅スル熱キ剣
熾烈ナル修羅ニ墜ツ鎗
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 13:32:16.11 8rgdxFYo0
一度記憶した魔法は自由に混ぜられるけど、完璧に記憶できないと使えないのか
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 13:38:49.36 qdD5emhl0
自分の理解を超える魔力の質や早さ、量には対応不能
あとオリジナルより大分威力落ちてるな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 21:46:28.58 b6ictqMrO
古今東西コピー野郎は負ける運命にあるだけで
実際は相当強いよなルーファス
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 23:43:08.81 HndqSW4l0
ラスティローズには一歩及ばない感じだなルーファス
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/08 15:01:57.47 HRXIQmga0
ルーファスはエルザをひん剥けるしミラも元に戻せるから最強だな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/08 16:11:51.78 31DtpeEL0
あれって、造形魔法使って「脳内で武器を設計して生み出してる」造形魔法同士だから
忘却って真似が可能なんだろう
劇場版のコーディネイターが変身・装備使い限定で無敵に近いのと一緒で
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/09 21:41:21.88 dk+NgFh70
速報
なんだか強そうな5人組が登場
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/10 21:17:10.79 7jWJOGXPO
ルーはエレメント系の術しか使えんが逆にローズは物質系の物しか出せんな。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/10 22:36:57.86 5nOHe84u0
グリモアの連中は7年後と比較してどのくらい強かったんだろう
7年後の誰クラスなんだろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/11 14:56:45.25 P1kyU6eW0
規模だけならアズマでも天狼島全土に根を張って支配するレベルだから
グリモア上位は汗影とかよりは上なんじゃね
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/11 15:01:45.41 C6xff7Rl0
いまのナツでザンクロウさんくらいじゃないか
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 13:07:43.73 LNlUFovz0
>>343-344
７年前のエルザが現在のバッカスより弱いんだからそれはないでしょ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 16:30:18.72 pJJDw1K/0
>>344
それはない
雷炎竜使える以上負ける要素は何一つ無い
雷炎竜使わずとも、基本的な戦闘能力が大幅に向上してるのでザンクロウには普通に勝てると思われ
ザンクロウの炎ももう食べられるようになってるし
描写的にドラゴンフォース解放したスティングと同等だろう＞ザンクロウ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:03:49.80 9stXXagP0
滅神魔法()
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:19:21.08 5R4/vlva0
>>346
あれは魔力空にした上で魔法吸収する天狼島の不死の加護があったから出来た芸当で
勝てるかどうか別としてもﾃﾞﾌｫで炎喰えるようになった訳じゃないぞ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:50:35.29 PdzhZKkb0
>>あれは魔力空にした上で魔法吸収する天狼島の不死の加護があったから出来た芸当で
そのような描写も根拠もない。別に天楼加護があったから魔力を空にできたのではなく
もともとナツ自身がほかのキャラとは違いタフすぎるからできた芸当という可能性の方が高い
あの時は天楼加護があったから確かに魔力アップしてただろうけど、今のナツは、それ以上の魔力、基礎戦闘力が全く違うし
雷炎竜あるからザンクロウはまず勝てない
今のナツはDBでいえば、精神と時の部屋から修業して出てきたサイヤ人のようなもんだ
今までで一番インフレ化してるといってもおかしくない
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:56:56.90 5R4/vlva0
滅竜魔導士も魔法の発動が無ければ特有の極端な身体強化も無くただの人
と言うのはエドラスで散々見せてきたがな
魔力0の状態でマカロフでも火傷する炎に晒されたらそのまま死ぬわ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:00:19.95 PdzhZKkb0
だからといって天楼島の加護があったからあれができたというような言動や描写は何ひとつなかったから
天楼島じゃなければあれはできないと考えるのはナンセンス
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:05:32.36 PdzhZKkb0
まぁ大事なのはそんな話ではなく、今のナツは強くなっているから
7年前とは全く別だということ
例えザンクロウの炎喰えなくとも、セカンドオリジン解放で大幅に能力上がってるし
雷炎竜あるからザンクロウに負ける要素は何一つ無い。
ドラゴンフォース解放したスティングとローグを、怒りもせず、雷炎竜も使わず圧勝してしまうんだもの
今の本気ナツを打ち負かせる7年前の敵キャラはハデス、青ノート、ゼロくらいだと思うがな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:08:27.47 De6FUeVw0
>>351
それ言ったら、明らかに死んでた筈のマカロフやミラも無事だった理由も
加護のお陰だと言明されてた訳じゃないがな
何故かDBで例えてるが、あれにしたって、悟空やベジータだって気を抑えてる状態じゃあ
クリリンの攻撃にも到底耐えられないからな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:13:58.96 a71NYtIQ0
雷炎竜抜きでもザンクロウと互角かそれ以上ではあるだろうが、
7年前時点で島の外で魔力空にしながら炎に晒されても生きてられる
ってのは流石にねーよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 21:27:30.55 PdzhZKkb0
短時間なら生きていられる可能性もある
天楼加護については、
「FTメンバーが島で命を落とすことが無い」「魔力が上がる」
の2点についてだけ
もし、あの行為が天楼島以外の場所で行っていたら死ぬ行為だったとしたのなら
ナツも、魔力空にした瞬間に、ミラやその他キャラみたいに戦闘不能になっていたはず
しかし、意識は保てていたし、なんとも無かった。 それは天楼島の加護のおかげではなく
ナツ自身の他のキャラにはないタフさであると考えた方が合理的
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 21:36:47.56 PdzhZKkb0
死にはしないけど、ダメージは受けるし、気絶して戦闘不能にはなる
エルフマンもミラもその他みんなそうなっている
要するにあの行為が本当に島以外でやるとやばかったのなら、魔力0にした瞬間にその他キャラ同様
戦闘不能になるわけだ。
ラクサスも魔力0の状態でハデスの一撃を受けても気絶程度で済んだし、あの行為ができたのは天楼島の加護ではなくナツのタフさ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 22:04:23.50 4mHkv6c60
一人で長文きもいよナツ厨さん
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 22:45:28.12 DqCV9JbA0
っていうか、性質が完全に違くて魔力を一旦体内から追い出さないと吸収すること自体は不可能
って理屈なんだから、今のナツでもどの道炎吸収は無理だろ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 23:19:05.35 PdzhZKkb0
>>357
別にナツ厨じゃないし、描写等から客観的に推定してるだけなので
異論があるのならそういう中傷的な言葉じゃなくて理論的な言葉で反論すれば良いのでは？
>>358
魔力を空にするというコツそのものは前回学んでいるので、やろうと思えばやれると思うけどね
ナツも「なるほど 喰うのにコツがいる炎もあるのか」と納得スッキリした表情だったし、
普通の魔導士なら、マカロフの言うようにコツなんてレベルで対応できるものではないが
ナツだからそれをやってのけたというだけだろう
主人公補正というのもあるだろうが、元々ナツは他のドラゴンスレイヤーと違うっぽいし
ゼレフも自分を壊すのはナツにしかできないと断言してるから、何かあるんだろう
ラクサスの魔力も一時的なものだったはずなのに、雷炎竜習得できているし
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 23:29:48.20 zoDk7bGG0
ラクサスの雷は、竜の魔法な分体に馴染んだとかじゃないのかね
まぁ恐らくナツだから出来たことだろうが
何の話題か分からなくなって来てるが、結局ザンクロウは短時間気絶した程度で勝手に目覚めて走り回り
残ったダメージもアザの量等からさして見られず
ナツはウェンディの治癒が無ければ確実に昏睡したまま
あの時点でもかなりの実力差が見られたから、今のナツでも雷炎竜抜きで楽に対応出来る相手じゃないだろう
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:16:32.95 XXpML6oz0
島補正ナツでも完全に圧倒されてたからそうだろうね。島補正って相当なものっぽいし
竜神の～以外では完全に無傷だったよな、確か
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:22:43.39 1JGq0nD00
でも竜神の炎竜でワンパンKOだったからな
ドラゴンフォースも使ってないしジェラール、ゼロらに比べたら大したことない
まぁ楽には勝てないだろうけど、普通に勝てるだろう
あの時は、実力差もあったけど、こちらの攻撃は吸収され、あちらの攻撃は食らうという
上位互換性、ワンピの赤犬とエース状態だったから、
今は魔力や戦闘力の差はもちろん、雷炎竜で普通に攻撃通るから全てにおいて状況が違うからな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:30:10.79 1JGq0nD00
天楼島の加護無しで、ハデス戦で、加護ありのマカロフ、
そしてナツ、グレイ、エルザ、ウェンディ、ルーシィら5人がかりの時より
はるかに善戦して、魔力無しの状態でハデスの攻撃を喰らってもまだ話す体力が残ってるラクサスは相当強いと評価しても良いのか？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:31:36.27 qK5LIa1Z0
まぁ、七眷属は7年後基準でもトップ層で通用するだろうことと
双竜は少なくとも7年前のナツらよりかは強いことくらいしか何とも言えねえ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 02:44:15.50 5Gtkh9rx0
>>363
相当強いよ。ジェラールくらいだし、聖十レベルだな。エルザもこんなに強かったのかって言ってたし
まあそんな化け物を簡単にねじ伏せるハデスが一番恐ろしい
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 04:11:11.54 1JGq0nD00
ハデスは本当に強かったよな。法律もあるけど、あえてそれを使わず（アニメでは追い込まれた時に使おうとしてたけど）
マカロフ、ナツら、ラクサスを余裕で圧倒だもんな
ドラゴンフォースではないとはいえ、ラクサスの全魔力の雷炎竜で
咆哮の描写見る限り相当な威力なのに、それをまともに受けてようやく
本気だもんな（悪魔の眼開眼 裏魔法使用） これまでのボスなら覚醒ナツで終了してたもんな
しかしそのハデスにザキを唱えたかのように瞬殺するゼレフと、そのゼレフすら慄く存在のアクノロギア・・・
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 20:53:05.20 TFIlMamR0
七眷属ってアズマ＝ウルティア＞ラスティ、ザンクロウ、カプリコ＞ヒカル、メルディの順の強さか？
ラスティの強さがわからん。島補正ありのエルフマン、エバと戦ってからフリード、ビックスローだしザンクロウ以上か？