12/08/30 10:10:40.22 Vi+0eKyF0
ＦＴとRAVEどっちが強いかな？
ナツｖｓレット
ハルｖｓエルザ
グレイｖｓムジカ
ルーシィｖｓエリー（魔法弾のみ）
ハッピーｖｓグリフ
マカロフｖｓウタ
ギルダーツｖｓキング
ラクサスｖｓゴウ
ジェラールｖｓジーク
ハデスｖｓシャクマ
ゼロｖｓドリュー
ジュラｖｓベリアル
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 10:13:26.49 BSOXhqrp0
スレチだアホ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 23:34:00.28 hbaCfb9t0
そういえばエルザは大魔闘演武で
カボチャ曰く聖十レベルの魔物を倒したけどこれをどう見てる？
エルザが聖十レベルに達した？
それとも単にカボチャの過大評価？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 17:36:21.27 +roSgGic0
別に大したことないだろ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 17:53:44.74 LFh+MRBT0
事前に○○レベルとか、××級とかってのは、大抵そこまでに達してないのがお約束
しかも本人が出てくるとまったくもって歯牙にかけないパターン
エルザの場合は多少の評価対象にはなると思う
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 20:54:20.40 +Yj3HsFq0
聖十って争ったら天変地異クラスらしいし誰も本当の強さを知らないんじゃないか
そのレベルを知ってるとは思えん
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 21:11:12.15 KsYGJtkt0
ジエンマが怒ってなんか人が逃げて行ったな
強そうだ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 22:20:08.60 GGCnOfQi0
四つ首の仔犬って強いのはバッカスだけだよね
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 00:33:02.63 aug9o9Rt0
>>198
全員俺らみたいな一般人だけどな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 01:21:29.94 lcFFtLL/0
正直スティングやローグは馬鹿にされてるが普通に強いと思うぞ
7年前のエルザじゃ勝てないだろ
ナツやガジルが強くなりすぎただけ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 09:25:58.50 NUq7YQp10
>>194
七年前のエルザですら、現役の聖十のうち最低レベルになら引っ掛かり得る水準
つまり、あの化け物ってのは精々七年前のエルザ級
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 11:52:01.97 yJR58QPA0
エルザって元々セカンドオリジンに目覚めてたから
7年後と7年前って強さは同じくらい？
だとすると二つのランク表を組み合わせれそうじゃない？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 12:01:21.86 nYDiAl2O0
目覚めてたんじゃね？
と言われてるけど推測の域を出ず、実際かなりの強化もされはしたようだから
同じに出来る感じでもないだろう
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 12:45:16.53 QoAN5+2X0
>>203
ギルダーツやラクサスみたいな別格連中はともかく、今の俺らじゃ上位層の水準について行けないから修行しよう
ってグレイの提案に賛同してたから、あくまであの面子と同格ながらリーダー格。でしかないと思うぞ
セカンドオリジン目覚めさせた際の負担が小さいっぽいのは場面描写的にギャグ要素混じってる臭いから何とも言えん
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 12:53:28.96 ZSp2ht3q0
拷問で痛みに慣れすぎたから平気なのかと思ってた
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 22:41:56.81 MMVfTxI60
てすと
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 15:36:47.66 uZxSzh/s0
>>192
ジュラ以外RAVEの勝ちだろ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 15:48:21.89 7iV72SAZ0
>>208
ベリアルの場合、大規模に地形変えた力すら能力の片鱗に過ぎないようだから、そうでもあに
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 15:57:51.24 HktOVPVs0
でも設定だと聖十も天変地異を起こすレベル
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 16:40:11.41 7iV72SAZ0
設定ってか、そう評されることすらある程の規格外の魔導士達ってだけだがな
ぶっちゃけ、本当に天変地異起こせるなら、一匹で大国を滅ぼすアクノロギア如きは
でかいトカゲでしかなく
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 16:52:26.73 4Wfh43/M0
まあそう言われてるだけで聖十レベルどうしが闘ったら辺り一面
地面が抉られた建物が崩壊するぐらいじゃね
マカロフとハデスの時天変地異なんて起きなかったし
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 18:38:18.54 fMcl2z9r0
それは、上手い具合に互いの力を相殺し合ってたんだよ
マカロフが妖精の法律使おうとしたら、ハデスが悪魔の法律使って止めようとしたろ？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 00:10:23.68 AStixbKs0
マカロフはほぼ防御に回ってたしハデスの天照式は単体攻撃っぽかったからなぁ・・・
ジェラールラクサスあたりは街崩壊くらいは出来そうだけどエルザは出来そうにないな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 00:13:38.68 CDDrxg/H0
エルザは火力がない
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 18:37:14.52 LYlkMVZ80
グレイもそうだけどどちらかといえば技巧派だからな＞エルザ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 19:49:29.03 iN242JkF0
火力だけならミラさんのほうがありそうだな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 21:41:10.68 msfLJV290
ミラさんは実際に街一つ潰しただろ？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 23:03:30.55 AStixbKs0
潰したっけ？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 23:13:04.13 msfLJV290
街一つ潰して使用禁止になったサタンソウルなかったっけ？
たしかシュトリ？とか言うの
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 23:29:44.99 KypolPnZ0
ミラって引退する前はエルザと互角とか言われてたっけ？
エルザと互角に戦ったアズマといい勝負するとかなんかへんじゃね
17歳の時の現役の力維持してたとしてもさ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 00:12:39.42 pb7L+4mX0
ミラがアズマとやった時は人質取られて集中しきれて無かったしリサーナ庇って自滅エンドだから
ガチでやってればもうちょっと善戦出来ただろうしエルザともほぼ互角で問題ないだろ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 00:49:52.56 okZQZeBm0
てか俺の中ではミラさんの方が強いイメージ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:15:30.07 zrhigAQo0
単純な攻撃力とか身体能力とかはミラのが強いだろうな。特にパワーとスピードは。
だから、何か物を破壊するとか、力で押したり、ねじ伏せたりする場面ではミラのが得意だろう
エルザは、優れた洞察力と判断力で相手の弱点や状況を判断して、様々な武器、防具を使い分けて臨機応変に対応して闘う技巧派だから
ラクサス、ミラ、ナツみたいに身体能力やパワーで勝負する本格派タイプじゃないからな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:17:46.85 zrhigAQo0
だからアリアとかミッドナイトとか、耐久力や攻撃力そのもので勝負してくる相手ではなく、
特殊な能力で嫌らしい攻撃してくる相手にはすごく強いが
アズマのような本格派には分が悪い。コブラに対してもナツより善戦できなかったしな
もちろん力勝負もできるし、だからこそ強いんだけど、あくまでラクサスやミラ、ナツらに比べると劣るって意味ね
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:34:43.45 zrhigAQo0
野球のピッチャーで例えるなら
ラクサスやナツとかは、155km超の球威あるストレートや高速スライダー等
ボールそのものの威力やキレで打者を打ち取っていく本格派タイプ
エルザは、球速はそこそこだが、多彩な変化球に、コントロールや緩急の使い分けを得意として
洞察力で打者の表情や仕草から、弱点をついたり裏をかいたりして打者を抑える技巧派タイプ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:35:57.73 h4GpXxCO0
エルザは八百長で打ち取るタイプだろw
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:48:32.94 zrhigAQo0
審判を味方につけるというのはあるかもしれんなｗ
ナツもそうだが、勝ち運みたいなものを持っていて
結構打ち込まれても、援護多くて勝っちゃうタイプ
ラクサス辺りは投手能力や、防御率等の投手成績はトップクラスだが
運が無く、孤軍奮闘で、無援護に泣き、1-0とかで負けるタイプ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 17:44:10.09 SZd4YKS10
ローグの発言見るにガジルは最低でも先週のナツくらいはあるな。
ナツはまだ余力あるっぽいし雷炎竜まで残してるから、実際はナツのがだいぶ上か。
ジェラール≒ジュラ≒ラクサス＞エルザ≒ミラシュトリ≒ナツ≒ガジル＞スティング≒ローグ＞バッカス≒≧魔演武魔物≒初期エルザ≒7年前バッカス≒7年前ミラ＞エルフマン＞ルーシィ≧エンジェル＞フレイ、トゲトゲ腕の奴＞グレイ
ナツとガジルはすでにエルザより強いかも知れんけど。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 22:25:49.69 x6m9f8ZX0
ラクサスは雷神衆と修行していたようだが7年前より強くなっているのだろうか
レイブンは比較対象が無いし、あのザマだったのでラクサスが強すぎたのかレイブンが弱すぎたのか不明確だからな
ガジルあたりが、ウルティアによるセカンドオリジン解放無しの独自の3ヶ月の修行で強くなっている事からして
ラクサスもさらに強くなってるのかもしれんが
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/06 00:42:06.32 KZ5VYPCk0
>>230
マカロフの独白からして、ガジルは自力でセカンドオリジン開放したことになってる
元々、セカンドオリジンは「明確に確認されてなかっただけで強豪連中は気付けば開放してたもの
7年間で任意かつ短時間でそれを開放する術が見つかった」だけで、自力で修行してるだけでも
セカンドオリジン開放は出来る
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/06 12:26:48.44 awvn28sx0
しかしナツはどれだけ強くなったのだろうか
汗影との闘い見る限り全く本気じゃないし底が分からない
もしかしたら雷炎竜を超えてドラゴンフォースを発動できるようになっているのかもしれん
ギルダーツですら、アクノロギア相手では何もできず一瞬で手足もっていかれるくらいで
天楼島の時も誰よりもアクノロギアの恐さを知ってる様子だったからな
ドラゴンフォースも雷炎竜も使わない素の状態でギルダーツを圧倒するくらい強くならないとアクノロギアに太刀打ちできないだろ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/06 13:25:26.86 vEgZL8mQ0
別に一人で太刀打つ必要はない
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/06 15:51:36.55 awvn28sx0
まぁそうだけど、ギルダーツですらアクノロギア相手にはほぼ何もできず成すすべが無いくらいだから
複数で闘うとしても、ギルダーツを圧倒するくらい強くないと勝負にならなくないか？
今のナツはもしかしたら雷炎竜の本気モードならギルダーツと渡り合えるくらい強くなってるのかもしれんが
その程度じゃアクノロギアにはダメージすら与えられそうにない
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 01:29:45.40 BlCweufp0
少なくともアクノロギアに会話させる為にはナツ一人でもギルダーツ相手の時以上に本気出させる程度の実力ないと
無理だから、せめてギルダーツは超えないとお話にもならないわな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 12:33:12.26 9+jgEM1S0
今となってはマカロフが対して強そうに見えない
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 13:13:30.28 7n1QPtPJ0
年だからな。魔力、魔術、知識や経験は豊富でも肝心な身体能力が低い
ギルダーツくらいが魔力も経験も体力もバランス良く一番油が乗ってるおいしい全盛期だと思う
ラクサスも強いけど、上記の二人に比べると若い分、経験や知識不足な所がある
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 13:39:12.76 2Pf/DXl+0
グレイは取り残されてきたな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 15:41:40.29 AMmNlFrN0
巨人化マカロフの身体能力が低いとな
まああれは身体能力というレベルではないが
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 17:42:20.19 3uIHgJFR0
スティングとローグのドラゴンフォースって咎の炎のときよりもかなり弱そうだ
第三世代は自力で出せるけど代わりに弱いのかな？7年前のゼロジェラールラクサス辺りにも勝てる気がしない
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 18:01:15.44 7n1QPtPJ0
>>239
あれは魔力の力で一時的に増幅してるだけであって素の体力があるわけじゃないからな
ラクサスとかは魔力全渡しした後でハデスの一撃受けてまだ意識あったし、
ナツも体力パワーにありふれている
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 18:03:34.85 7n1QPtPJ0
>>240
本人達の力量がなかったというだけだろう
ナツが「完全じゃなかったんじゃないの」と言ってるし
例えばドラゴンフォースを発動したら全ての能力が10倍される等という
数値化で表すとしても、元の数値が小さければ結果的に強くないわけであって
ナツは数々の強敵、修羅場をかいくぐって来た経験があるのに対して自分らは自分より弱い奴らとしか戦ってきてなさそうだし
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 18:14:26.45 dxG7DB2A0
この漫画じゃ身体能力も魔力で増幅してるもんじゃないの
何にせよ魔力を加味しない身体能力を議論してもここの強さ議論じゃなさして意味ないだろうけど
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 09:41:24.14 7PQJ2mdc0
天変地異ってS級試験でギルダーツが見せた魔力解放による状態か？
あんな状態で戦ったら地形変わっちまうから
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:07:15.62 bA4b8XJk0
>>242
第3世代だからってことはやっぱないのかなぁ
例えば第2世代のラクサスが今のところドラゴンフォースを使ってないようにそれぞれ違う気がする
第1世代はドラゴンフォースが強い、とか
スティングローグVSナツは正直ナツが強いというか双竜が弱かったようにしか見えないわ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:23:32.76 0Xz37rtd0
同感
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/10 04:56:25.93 Qn6AQflq0
今やってるアニオリのバイロってキャラはこの間までギルダーツと互角かと思っていたら
ギルダーツの圧勝だった
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/10 14:42:00.50 aNRWcqHX0
補正は考慮しなくていいです
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/11 17:05:04.27 Sx/tkobK0
雷炎竜の撃鉄を無傷で受け流したミネルヴァは相当強いな
もしかしたらジュラ超える
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/11 20:29:53.38 5+6Qa+fq0
ジェラールって勝つとこあんまみてないからか強そうに思えんのだがなんでそんなにランク上なの？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/12 00:15:41.00 eISKJ51b0
ジークレインだけで聖十になれるレベルだし
アビスブレイクも一人で簡単に発動できるみたいだし現状で問題ない気もする
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/12 00:46:28.69 SAqWsID20
>>249
あれ人や魔法の場所を入れ替えてるんだろ
なんかイマイチだわ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/12 10:13:05.89 OtCIqU2V0
ボス敵なんてどんなに強くても基本0勝1敗だし戦績は二の次だ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/12 20:56:38.84 fR2aFsspi
あ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 04:27:27.48 Wi1zCn9f0
ゼロってB以上A以下な感じじゃないか？
ジェラール以上なのはわかるけどギルダーツと同格は厳しくね
まあそしたらランク分けが細かくなりすぎるかもしれんけど
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 05:08:46.19 8zhgURjO0
ジェラール以上らしい時点で聖十級を上回るのは確かだし、ギルダーツが
ゼロに大きく差を開くかはかなり怪しくね
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 07:24:34.51 +1xJK3aVO
ゼロがB以上A以下と言うよりギルダーツがA以上S以下くらいと考えた方が妥当
パワーや魔力はブルーノートと互角でも粉砕で全ての相手に優位性持てるチートさがあるからな
キャラが増えてランク分け細かくする必要が出てきたらすればいい
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 14:18:48.24 6CjEdUGE0
>>245
ただ闘技場の床壊したり（今までの戦いでは壊れなかった）
マカロフらも驚いてる事からそこまで弱くはないだろう
これからの描写でナツが強くなったのかこいつらが弱かっただけなのか分かると思うが
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 23:14:24.56 gJhc04zT0
ふむ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/14 10:09:15.23 JdmrMn6S0
今の所マカロフが相手の実力に驚いたのは、ジュラが意識集中して一撃放った時と、
強いて加えればラクサスが一方的に凹られる幻を見せられた時くらいだからな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/14 10:23:01.09 JdmrMn6S0
あと、分厚い岩盤や装甲板をぶち抜くような攻撃繰り出した奴はそう多くないってか
今の所巨人マカロフやゼロとかあの辺くらいだけど、今回ナツが滅竜奥義で
あいつら二人のユニゾンレイド消し飛ばした余波で分厚い岩壁を貫通させてたから、
ナツが滅茶苦茶強くなってるだけだろう
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/15 08:00:03.39 kO+/qDSr0
何を壊せたか、もしくは防げたかとかそういう比較で実力示すのは結構分かり易くやってるからな
金剛の鎧でジュピター防いで瀕死になったエルザと、片手でジュピター防いで少し流血しただけで済んだマカロフ
とかそういう具合に
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/15 10:31:55.58 E+m0u5fv0
マカロフは島による命を守る補正があったから正確にはどんなもんか分からないけどな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/17 14:53:51.68 tCMVFhbDi
なつ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/17 19:03:32.17 WNoDhpZm0
ロキとカプリコが共闘したらどれほど強くなるか見たかったのに
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 15:25:49.30 5gj8ooz80
ジェラール
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 18:46:59.18 XLDgvHIg0
>>265
カプリコ自体の能力ってまだ分かってないよな？
なんなんだろう
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 00:30:27.69 mWA+MJvK0
転んでクラッシュ発動すると闘技場程度の広さの地面に大亀裂が走ることと
普通に戦ってて洞窟の岩盤ぶち抜くパワーがギルダーツにはある
ということはとりあえず分かった
だから何だって感じはあるが
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 16:54:48.02 62ILAw/l0
>>269
双竜とエルザを同時に相手しても勝てそうだな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 16:55:52.43 62ILAw/l0
安価まちがえた
>>269の安価は>>268宛ね
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 21:58:32.68 YgcqrHREO
ダブルドラゴンよりバイロのほうが強いな。
主人公補正の使い手である夏でも勝てないとは。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/22 14:27:39.73 YBdz17EmO
↓バカ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/22 14:34:14.54 uDdsR3Vb0
>>271
アニメの方じゃセカンドオリジン覚醒してない7年前の状態のままだから、それは関係無い
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/22 20:19:15.34 RLppdnO70
>>267 ゾルティオが融合してた時に使ってた人間隷属魔法はもう使えんのだろうか
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/23 08:36:12.23 Gjwa1Xq50
>>274
ありゃゾルディオ個人の魔法だから、カプリコ固有の能力とは別物
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/26 04:15:53.30 TUNPtsAyO
バイロはスピードが遅過ぎて強く見えないな。
レーサーに対抗出来んだろ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/26 22:49:44.21 Zxpx3PaF0
セイバーの他の連中の態度から考えると少なくともドラゴンフォース状態のスティングとローグと同等以上なのかね？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 00:45:39.82 EqKE1Gti0
>>277
と言うか、ドラゴンフォース状態の自分らと同等の力をオルガやルーファスらが持ってれば
「これは竜の力。至高の力なんだ」
だのって主旨の台詞は吐かないわな
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 02:22:26.02 N03cwuzu0
このスレなら番外編としてFT女子のおっぱい格付けやってくれないかな～？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 06:08:07.75 irimxbXQ0
サロンにあったこのスレの初代を見ればわかるとおり、
このスレは元々FT女子のおっぱいAAを貼るスレだったんだぜ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 14:07:14.44 IZM/L/SWO
>>280
数値化と言うか厳粛なデータによるおっぱいの格付けをして貰いたいんだな
真面目にエロいけど真顔でやって欲しい感じ
誰がおっぱい女王なのかだけでなく
個人おっぱいスキルなんかも加味しての総合評価を皆パンツ脱いでるけど上半身はタキシード着て真顔で討論のようなw
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 18:22:20.01 LaaP3Fmc0
ルーシィの必殺技ウラノメトリアの威力ってどの程度なの？
ギルダーツとかラクサスにぶつけたら、ピヨらせるくらいのダメージを与えられるのかな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 22:12:04.85 mPnp5B2n0
>>282
ルーシィ自体の魔力はそこまで高くなさそうだからラクサスとかギルダーツにはあまり気かなさそうなイメージ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 22:30:12.70 LmWmJhGF0
アクノロギアが元人間？！
いつしか正式ランク入りの時が来るな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/02 03:28:58.21 IjfUN55/0
>>282
古の魔法の中でも強力っぽいからある程度は効くだろうけど、
雷炎竜の咆哮喰らった後のハデスみたいにアザ程度で立ち上がるんじゃないの
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/06 11:09:44.12 G4udvKCP0
バイロはＡぐらいか？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/13 13:02:58.87 EHIDe5RD0
なんか過疎ったな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/14 01:45:31.55 S+bwrejX0
>>261
今更だけどグランシャリオは床壊せそうだけどジュラに止められたな
セーマは闘技場ごと消しそうだったが実際はどのくらいなんだろう
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/14 20:09:25.28 SbuVCMJJ0
てすと
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 19:09:59.49 lVzwo4640
>>287
何かそこそこの規模の規制が久々にあったからな
>>288
楽園の塔の時の威力を考えると、多少威力絞ってるとは言え七星剣で闘技場の床をぶち抜くのは
恐らく無理だぞ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 19:44:48.20 xY4qeGJf0
>>290
>>288が言ってるのは星くずしの事じゃね？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 19:54:59.69 6u3loaMK0
星崩しはまだ出て着てないから何とも言えんわな
ぶっちゃけ、あの立ち位置で床ぶち抜く程の威力の一撃ぶちかましたら
自分もまきこまれる可能性大だから、局所的に貫通する感じじゃないの
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/16 09:41:51.52 DGdiCdJe0
ジェラールが本気で戦ってるところがないせいかグランシャリオは威力がいまいちわからん
楽園の塔のときは力抑えてただろうけど、ジュラさんのときは防がれたし。隕石並みならジュラさんすげえ
まあ結局アビスがあるから床くらい楽勝か。ラクサスもいけるだろうし、ジュラさんもか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/16 10:23:34.60 mcTrs7Jo0
ジュラは本気でやってカナ未満だから
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/16 23:34:03.89 CjsVO8L80
竜王祭に出場してるキャラだけなら>>189のランクだな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/17 23:57:04.91 a6Y0ETxq0
カグラが現状舐めプしかしてないから、何とも言えね
>>293
何だかんだ、何層もの厚い岩盤を実際にぶち抜いたのは、今の所ゼロのゼロ・グラビティと
ナツの紅蓮鳳凰剣に双竜戦での紅蓮爆炎刃くらいだから、ラクサスやジュラでも楽に出来るかは微妙なところだろう
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 08:39:48.62 uOehYwA/0
確かにアビス（楽園の塔全部破壊できる威力）みたいなのを二人とも出してなかったな
ラクサスはそもそも方天戟くらいしか技を出してないしなぁ。ま、法律あるから結局強いんだけど
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 00:20:53.44 u2+iL8DO0
大魔闘演舞の参戦キャラのみ
A： ジェラール ジュラ ラクサス
B： エルザ カグラ ミラジェーン ナツ ミネルバ オルガ
C： ガジル スティング ローグ ルーファス グレイ 一夜 リオン バッカス
D： ジュビア ルーシィ エルフマン シェリア
E： レン クロヘビ ナルプディング ユキノ
F： ウェンディ イブ フレア リサーニャ
G： トビー ユウカ ヒビキ ジェニー カナ アラーニャ ベス リズリー 四つ首子犬
こんなもんだな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 00:49:57.69 MpIfkVjM0
ロキはそこそこ強いのに出番なさすぎてかわいそうだ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 17:52:04.40 r6TQ778B0
アクエリアス一人でセカンドオリジン解放したジュビアと互角と考えると
まだロキも控えていて、しかも他と合わせて二体同時に呼べるんだから
ルーシィはジュビアより上なんじゃないのか
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:48:45.32 R4qVuDn20
>>299
って言うか、相性の良さがあるとは言えあいつは唯一七眷属相手にサシで挑んで
軽傷のまま無難に勝利してる、並の星霊の数十、数百倍の魔力持ってるバグ性能だから
ギルダーツ同様完全なぶっ壊れ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:56:31.24 BXduJ6u/0
カプリコーンもそのレベルなのか
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:03:47.66 R4qVuDn20
ロキってかレオとして自力で出て着た場合は十二門のリーダーとしての力を存分に発揮した状態だから、
カプリコとかは別だろう
七眷属としての力は全てゾルディオのものだし
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 02:16:15.73 xYMQDUm50
エドラス編のせいでロキが全く強く見えなくなったでござる
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 03:04:03.55 fTsRCndu0
ロキの何がチートかってどんなに捨て身攻撃しても死なないことだよな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/24 18:51:52.57 6hEDa/1S0
一応劇場版キャラも考慮してみるかね
時系列が恐らく大魔闘演武辺りだろうってこと以外不明なのが微妙なとこだが
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/24 19:46:13.39 LSiDK4fy0
一応前売り特典で7年後の帰還～大魔闘演武の間と書かれている
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/24 21:58:19.05 UdCsI1fR0
バッカスやられ役になってるではないか…
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/25 15:16:50.44 7d1sy0Wb0
>>116
滅茶苦茶亀だが、アズマの大樹のアークは大地の魔力を樹木の成長に回して
武器に転用することは出来るけど、自身に還元することは出来ない
支配下に置いた天狼島の魔力は爆発等に使えるけど、その支配するまでに要した
アズマ自身の魔力は回復無く消耗したまま
武器弾薬は補充出来たけど、もう腕も足腰も疲れてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるような状態だから
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 12:46:34.58 OvmM3G1x0
>>304
エドラス編でロキ何かやったか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/28 02:17:59.57 wjt1swgx0
>>310
登場して数コマで、モブ相手に「くそ、数が多すぎる」って苦戦してた
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/29 00:58:34.29 egEusJWr0
この作者RAVEの頃からそうだけど
３つの均衡した勢力とか作っても後から出会う敵の勢力の方が明らからに強いからわけわからん
描写と設定が全く合ってない
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/29 14:42:03.27 Zh8iBhmZ0
RAVEの頃の場合は、初期のシュダを除けばアベレージはデーモンカードがダントツだったろ…
今作ではグリモアは明らかに六魔を上回ってたが、タルタロスは現状詳細不明で
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/29 19:29:01.49 tC2aBKl20
>>313
タルタロス=フェアリーテイルの祖
だったりしてなw
これがFTギルドの闇ってやつか
メイビスヴァ―ミリオンがラスボス
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 16:01:40.81 QPA44ogp0
スティングとローグのユニゾンレイドがあれだけパワーアップしてるんだから
ヴィダルダスって実はめちゃくちゃ強いんじゃね？
ジュビアを物差しにしたとき島の加護+雨+怒り補正よりルーシィとのユニゾンレイドの方が上昇率上なら
ヴィダルダスは七眷属クラスだと思われ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 16:27:43.40 ye2dmAe70
ぶっちゃけ双竜のユニゾンレイドでどんだけパワーうｐしてるのかは謎である
テンションそこまで高く無いジュビアと、あの頃の魔力切れですぐ星霊呼べなくなる
ルーシィのユニゾンレイドは正直たかが知れてる気がせんでもないし
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 16:33:38.49 QPA44ogp0
ルーシィってビックスローに勝っちゃってたから
下手すりゃグレイより強い位だったよ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 17:02:16.07 ye2dmAe70
レオの性能は格段にバグっとるから何ともな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 10:23:50.50 upiqdyky0
グレイがルーファスにぎりぎり勝利
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 18:21:54.29 TOjHCihE0
ジョゼって結局どれくらいだったんだろう
あれだけ時間かけないとアビスうてないのにマカロフと互角って
ジェラールはどんだけ強いことになるんだよ。いや強いけどさ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 18:31:04.84 ittzNmRG0
まぁ、同じ魔法でも威力違えばチャージ時間長くなるのもあるんじゃね
あのジュピターの威力は遥かに超えるっぽいのを考えると、
最早ジェラールの楽園の塔崩落しかねないような威力すら
余裕で超える臭いし
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 18:59:52.38 il9Z5vnbO
>>312
特撮番組とかも案外そんなもんだぞ？
ジャンパーソンも結局最初に壊滅したネオギルドは大したことなかったが
ラストバトルのビルゴルディはジャンパーソンがAI破棄でやっと互角の圧倒的な強さだったし
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 01:34:07.38 vRni8D4p0
>>321
確かにチャージはあるかもしれんな
ジュピターってどれくらいの威力か忘れたけどジェラールの高速アビス以下だろうな
7年後の最上位陣は禁忌持ち＋ミストガンの魔法もある程度コピーできる器用なジェラール
法律持ちでタフ、レイヴンテイル瞬札なラクサスって感じなのかね
ジュラさんが実際どれだけ強いかいまいち分からん。双竜も
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 01:37:23.76 5ma/3HxO0
ジュラは当初の予定ではラクサスと互角、作中では奥の手出す前のジェラールと互角
だったから、まぁ7年間の修行の成果かこの二名とほぼ横並びだろう
双竜は良く分からん
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 10:13:42.02 c9jpaiQ90
メイビスの評価だとジュラは参戦してる中じゃ桁外れに強いみたいだけどな
攻撃力だけでもギルダーツと同評価。上は規格外の超魔法だからジュラのマイナス評価にはならん
まあラクサスも超魔法持ち。ジェラールは禁呪持ちで二人とも高速移動手段持ってて
ラクサスもも結構器用。エルザ、ミラは一瞬、マカロフでも眠くなるミストガンの魔法を自力で解いてるし
二人ともスペックだとジュラより上な気がするなあ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 23:28:44.72 HZ8sW0St0
ジュラが超魔法持ってなかったら二人のほうが上っぽいね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/04 08:01:04.93 nVxRk0Lv0
ただ、ラクサスの場合は肝心の妖精の法律が命中してる描写は一度もないから
実戦で使えるかっていうと微妙なところだよな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/04 10:31:48.67 G3NS3u9r0
それ言ったらジェラールの場合も（ｒｙ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/04 16:01:18.28 ORDIpMCc0
超魔法発動しちゃったら主人公いらなくなるだろう
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/06 07:54:33.42 03E6Jf7e0
age
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 00:18:25.40 zgzaqNWe0
輝きはまだしも法律の方は、ジョゼとのやりとりや誰一人殺せなかったラクサスのアレ見る限り、
最早憎悪以外抱けないような本当に敵対してる相手以外には到底通用しない臭いから
攻撃の選択肢としては微妙だろう
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 00:40:29.97 BfVW+8kT0
機転利かせてグレイが勝ったけど、地力や総合的な対応力自体はルーファスのが上っぽいが
どうなんだろうな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 08:08:47.85 EZkc6B3v0
死神モ滅スル熱キ剣
熾烈ナル修羅ニ墜ツ鎗
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 13:32:16.11 8rgdxFYo0
一度記憶した魔法は自由に混ぜられるけど、完璧に記憶できないと使えないのか
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 13:38:49.36 qdD5emhl0
自分の理解を超える魔力の質や早さ、量には対応不能
あとオリジナルより大分威力落ちてるな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 21:46:28.58 b6ictqMrO
古今東西コピー野郎は負ける運命にあるだけで
実際は相当強いよなルーファス
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 23:43:08.81 HndqSW4l0
ラスティローズには一歩及ばない感じだなルーファス
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/08 15:01:57.47 HRXIQmga0
ルーファスはエルザをひん剥けるしミラも元に戻せるから最強だな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/08 16:11:51.78 31DtpeEL0
あれって、造形魔法使って「脳内で武器を設計して生み出してる」造形魔法同士だから
忘却って真似が可能なんだろう
劇場版のコーディネイターが変身・装備使い限定で無敵に近いのと一緒で
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/09 21:41:21.88 dk+NgFh70
速報
なんだか強そうな5人組が登場
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/10 21:17:10.79 7jWJOGXPO
ルーはエレメント系の術しか使えんが逆にローズは物質系の物しか出せんな。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/10 22:36:57.86 5nOHe84u0
グリモアの連中は7年後と比較してどのくらい強かったんだろう
7年後の誰クラスなんだろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/11 14:56:45.25 P1kyU6eW0
規模だけならアズマでも天狼島全土に根を張って支配するレベルだから
グリモア上位は汗影とかよりは上なんじゃね
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/11 15:01:45.41 C6xff7Rl0
いまのナツでザンクロウさんくらいじゃないか
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 13:07:43.73 LNlUFovz0
>>343-344
７年前のエルザが現在のバッカスより弱いんだからそれはないでしょ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 16:30:18.72 pJJDw1K/0
>>344
それはない
雷炎竜使える以上負ける要素は何一つ無い
雷炎竜使わずとも、基本的な戦闘能力が大幅に向上してるのでザンクロウには普通に勝てると思われ
ザンクロウの炎ももう食べられるようになってるし
描写的にドラゴンフォース解放したスティングと同等だろう＞ザンクロウ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:03:49.80 9stXXagP0
滅神魔法()
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:19:21.08 5R4/vlva0
>>346
あれは魔力空にした上で魔法吸収する天狼島の不死の加護があったから出来た芸当で
勝てるかどうか別としてもﾃﾞﾌｫで炎喰えるようになった訳じゃないぞ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:50:35.29 PdzhZKkb0
>>あれは魔力空にした上で魔法吸収する天狼島の不死の加護があったから出来た芸当で
そのような描写も根拠もない。別に天楼加護があったから魔力を空にできたのではなく
もともとナツ自身がほかのキャラとは違いタフすぎるからできた芸当という可能性の方が高い
あの時は天楼加護があったから確かに魔力アップしてただろうけど、今のナツは、それ以上の魔力、基礎戦闘力が全く違うし
雷炎竜あるからザンクロウはまず勝てない
今のナツはDBでいえば、精神と時の部屋から修業して出てきたサイヤ人のようなもんだ
今までで一番インフレ化してるといってもおかしくない
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:56:56.90 5R4/vlva0
滅竜魔導士も魔法の発動が無ければ特有の極端な身体強化も無くただの人
と言うのはエドラスで散々見せてきたがな
魔力0の状態でマカロフでも火傷する炎に晒されたらそのまま死ぬわ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:00:19.95 PdzhZKkb0
だからといって天楼島の加護があったからあれができたというような言動や描写は何ひとつなかったから
天楼島じゃなければあれはできないと考えるのはナンセンス
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:05:32.36 PdzhZKkb0
まぁ大事なのはそんな話ではなく、今のナツは強くなっているから
7年前とは全く別だということ
例えザンクロウの炎喰えなくとも、セカンドオリジン解放で大幅に能力上がってるし
雷炎竜あるからザンクロウに負ける要素は何一つ無い。
ドラゴンフォース解放したスティングとローグを、怒りもせず、雷炎竜も使わず圧勝してしまうんだもの
今の本気ナツを打ち負かせる7年前の敵キャラはハデス、青ノート、ゼロくらいだと思うがな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:08:27.47 De6FUeVw0
>>351
それ言ったら、明らかに死んでた筈のマカロフやミラも無事だった理由も
加護のお陰だと言明されてた訳じゃないがな
何故かDBで例えてるが、あれにしたって、悟空やベジータだって気を抑えてる状態じゃあ
クリリンの攻撃にも到底耐えられないからな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:13:58.96 a71NYtIQ0
雷炎竜抜きでもザンクロウと互角かそれ以上ではあるだろうが、
7年前時点で島の外で魔力空にしながら炎に晒されても生きてられる
ってのは流石にねーよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 21:27:30.55 PdzhZKkb0
短時間なら生きていられる可能性もある
天楼加護については、
「FTメンバーが島で命を落とすことが無い」「魔力が上がる」
の2点についてだけ
もし、あの行為が天楼島以外の場所で行っていたら死ぬ行為だったとしたのなら
ナツも、魔力空にした瞬間に、ミラやその他キャラみたいに戦闘不能になっていたはず
しかし、意識は保てていたし、なんとも無かった。 それは天楼島の加護のおかげではなく
ナツ自身の他のキャラにはないタフさであると考えた方が合理的
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 21:36:47.56 PdzhZKkb0
死にはしないけど、ダメージは受けるし、気絶して戦闘不能にはなる
エルフマンもミラもその他みんなそうなっている
要するにあの行為が本当に島以外でやるとやばかったのなら、魔力0にした瞬間にその他キャラ同様
戦闘不能になるわけだ。
ラクサスも魔力0の状態でハデスの一撃を受けても気絶程度で済んだし、あの行為ができたのは天楼島の加護ではなくナツのタフさ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 22:04:23.50 4mHkv6c60
一人で長文きもいよナツ厨さん
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 22:45:28.12 DqCV9JbA0
っていうか、性質が完全に違くて魔力を一旦体内から追い出さないと吸収すること自体は不可能
って理屈なんだから、今のナツでもどの道炎吸収は無理だろ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 23:19:05.35 PdzhZKkb0
>>357
別にナツ厨じゃないし、描写等から客観的に推定してるだけなので
異論があるのならそういう中傷的な言葉じゃなくて理論的な言葉で反論すれば良いのでは？
>>358
魔力を空にするというコツそのものは前回学んでいるので、やろうと思えばやれると思うけどね
ナツも「なるほど 喰うのにコツがいる炎もあるのか」と納得スッキリした表情だったし、
普通の魔導士なら、マカロフの言うようにコツなんてレベルで対応できるものではないが
ナツだからそれをやってのけたというだけだろう
主人公補正というのもあるだろうが、元々ナツは他のドラゴンスレイヤーと違うっぽいし
ゼレフも自分を壊すのはナツにしかできないと断言してるから、何かあるんだろう
ラクサスの魔力も一時的なものだったはずなのに、雷炎竜習得できているし
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 23:29:48.20 zoDk7bGG0
ラクサスの雷は、竜の魔法な分体に馴染んだとかじゃないのかね
まぁ恐らくナツだから出来たことだろうが
何の話題か分からなくなって来てるが、結局ザンクロウは短時間気絶した程度で勝手に目覚めて走り回り
残ったダメージもアザの量等からさして見られず
ナツはウェンディの治癒が無ければ確実に昏睡したまま
あの時点でもかなりの実力差が見られたから、今のナツでも雷炎竜抜きで楽に対応出来る相手じゃないだろう
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:16:32.95 XXpML6oz0
島補正ナツでも完全に圧倒されてたからそうだろうね。島補正って相当なものっぽいし
竜神の～以外では完全に無傷だったよな、確か
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:22:43.39 1JGq0nD00
でも竜神の炎竜でワンパンKOだったからな
ドラゴンフォースも使ってないしジェラール、ゼロらに比べたら大したことない
まぁ楽には勝てないだろうけど、普通に勝てるだろう
あの時は、実力差もあったけど、こちらの攻撃は吸収され、あちらの攻撃は食らうという
上位互換性、ワンピの赤犬とエース状態だったから、
今は魔力や戦闘力の差はもちろん、雷炎竜で普通に攻撃通るから全てにおいて状況が違うからな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:30:10.79 1JGq0nD00
天楼島の加護無しで、ハデス戦で、加護ありのマカロフ、
そしてナツ、グレイ、エルザ、ウェンディ、ルーシィら5人がかりの時より
はるかに善戦して、魔力無しの状態でハデスの攻撃を喰らってもまだ話す体力が残ってるラクサスは相当強いと評価しても良いのか？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:31:36.27 qK5LIa1Z0
まぁ、七眷属は7年後基準でもトップ層で通用するだろうことと
双竜は少なくとも7年前のナツらよりかは強いことくらいしか何とも言えねえ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 02:44:15.50 5Gtkh9rx0
>>363
相当強いよ。ジェラールくらいだし、聖十レベルだな。エルザもこんなに強かったのかって言ってたし
まあそんな化け物を簡単にねじ伏せるハデスが一番恐ろしい
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 04:11:11.54 1JGq0nD00
ハデスは本当に強かったよな。法律もあるけど、あえてそれを使わず（アニメでは追い込まれた時に使おうとしてたけど）
マカロフ、ナツら、ラクサスを余裕で圧倒だもんな
ドラゴンフォースではないとはいえ、ラクサスの全魔力の雷炎竜で
咆哮の描写見る限り相当な威力なのに、それをまともに受けてようやく
本気だもんな（悪魔の眼開眼 裏魔法使用） これまでのボスなら覚醒ナツで終了してたもんな
しかしそのハデスにザキを唱えたかのように瞬殺するゼレフと、そのゼレフすら慄く存在のアクノロギア・・・
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 20:53:05.20 TFIlMamR0
七眷属ってアズマ＝ウルティア＞ラスティ、ザンクロウ、カプリコ＞ヒカル、メルディの順の強さか？
ラスティの強さがわからん。島補正ありのエルフマン、エバと戦ってからフリード、ビックスローだしザンクロウ以上か？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 21:08:49.07 ZAuwyG/t0
>>367
アーク持ちは強い。と断言されてるけど、メルディが最弱ということ以外は
特に明言されてないな。おつむがアレなヒカルはともかく、ザンクロウやカプリコは謎
生成した大樹や具現化したものは時のアークで問答無用で消滅させられるから、
相性の問題ながら七眷属内ではウルティアが最強ってことになるけど
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 14:59:11.36 H1jvvtAQ0
カプリコってかゾルディオは人間相手なら滅茶苦茶強いだろ。人間以外が相手でも体を乗っ取れるし
下げ幅分からないけど島の魔力増強効果も無効にできてるみたいだから、相当強力
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 19:15:30.52 0dvrtqC1O
35巻見たんだが
自分で回復できるシェリアってやつが最強なんじゃ？
ラクサスの雷だろうがエルザの斬撃だろうがたちどころに治しちゃうわけだし
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 19:56:28.57 njZfGvpN0
回復出来ないほどの攻撃を受けたら死ぬんじゃね？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 20:09:24.39 WR548b4R0
回復するにも魔力バカスカ使うから、ドラクエで例えるなら、自分にベホマかけ続けてたら
気付けば攻撃用のMPが空になってしょぼい攻撃力で殴るしかなくなった僧侶
なんて状態になる
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 20:30:16.11 H1jvvtAQ0
汚い空気は毒だからニンニク食べたら倒せる
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 21:38:36.61 gDpfFBeG0
ジュラ＝エルザ＋ミラでも勝てるか分からない
ってことは7年後のランク>>298のAとBってかなり差があるのかね
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 22:20:30.90 MfuPiHzH0
速報
餓狼騎士団がFT組と互角
紙吹雪とか言うのをナツが炎で燃やそうとするが燃えず天竜の咆哮で吹き飛ばす
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 22:37:07.63 qFB9Tqzy0
紙吹雪は燃えない紙や動き封じる紙とか多様な攻撃は出来るけど、
同時に展開出来る訳じゃないから雷炎竜で軽く消し飛ばされるぞアレ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/17 10:02:32.00 amxvhk8d0
ミネルヴァと覚醒スティング以外は雷炎竜使わなくても楽に倒せそうだけどな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/17 14:13:03.06 DX8cmI7m0
てかスティングとローグのかませは異常だろ
本当にドラゴン倒したのかと思ったわ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 00:49:31.57 bSqdlwRz0
逆に考えるんだアクノロギア以外のドラゴンが弱かったんだと
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 01:23:08.88 1Y4hp7XE0
まぁ、失われた魔法がﾃﾞﾌｫ臭い400年前基準でも人間じゃ手におえない強大な存在の筈だから
何か理由があるんだろうがな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 02:50:36.00 aZ8J3pWB0
いまさらだけどFTAチームをFTBチームはラクサスとミストガンだけで相手できるよな？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 03:32:42.52 TVfatDRz0
グレイはまったく強いイメージないのに何であんなに勝率いいん
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 03:32:54.41 1Y4hp7XE0
ぶっちゃけ、ラクサスも7年前にはナツとガジル相手にアザだらけになる程度に梃子摺ったりしてるから
あの時点でもマジになった滅竜魔導士の相手は辛い
まして、今のナツはぶっちゃけラクサス超えかけてるんじゃねえかってくらいに強くなり出してるし
他の面子のアベレージも相当上がってるから
その二人だけじゃ無理
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 08:39:48.33 48OVKRTT0
7年前のはフェアリーロウで大量消費したからだろ。それまではダブル咆哮受けても余裕だったと思うぞ
ナツは今のエルザとミラを足したくらいかそれ以上のジュラと同格かそれ以上のラクサスよりも強いのか？
っていうか双竜の強さがわからんせいでナツはいまいちわからんよな
よく言われる床破壊はジュラVSジェラール戦ではグランシャリオ以外に強そうな魔法を出してない上
完全に防がれてたから壊れるわけがない。ジュラさんも魔法の性質上壊すはずがないから判断しようがない
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 10:03:12.87 29G/mJ8u0
>>382
魔力は少なめだが、頭が良いから
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 20:09:18.77 u+2czCO00
ナツよりエルザやミラさんのほうが強いと思ってたいけどそうでもなさそうかな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 20:57:09.35 XLUrSDnV0
パンデモニウム完全制覇しちゃったエルザも強さがはっきりしないな
聖十でも倒せる保証がないって言葉を真に受けるとジュラさん以上ってことになる
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 06:43:06.22 Hc+VGiGj0
>>384
力開放してからフェアリーロウ使うまでは軽く一蹴してたが、ダブル咆哮で口から軽く血を流したり
顔がアザだらけになる程度には苦戦してたぞ
>>386
一応、アリア戦後にエルザに喝入れられてナツは自分の潜在能力を一段階開放して、エルザも一目置く
真価を発揮し始めた。という扱いにはあの段階でなってはいる
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 06:52:08.73 GR8QTWNG0
今のバッカスに劣る7年前のエルザでも、聖十の末席くらいになら及び得るかも
とか言われてたから、要するに あの競技のS級モンスター＝7年前のエルザ
って認識で良いと思うよ
>>386
一応、エルザはジョゼ戦で
「今のナツは私と同等か或いはそれ以上」「ここで私を殺してもナツが何とかしてくれる」
と言ってたから、ナツは事態が本当に差し迫るとエルザ並。というのが7年前の大体の位置
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 10:54:16.07 E6azcq/90
ハデス戦のラクサスを見る限り、7年後は追いついてきてはいるだろうが
7年前はやっぱ別格だったと思うけどなあ
っていうか魔力なしでハデスの攻撃耐えたラクサスと塔を真っ二つにする攻撃受けてエーテリオン操作できた＋生きてるジェラールは防御力がやばいな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 10:59:33.90 3OJwuL890
まあナツとガジル相手にアザ作って掠り傷から血を流すくらいには梃子摺ってたが、
逆に言えばそれが当時のあの二人の限界だったから、別格ではあるだろ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 14:27:04.34 wzKghm7e0
>>9
トビー図と数値かみ合ってないのあるよね。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 14:41:20.89 lji87Eaz0
肝心なところがCOOL（測定不能）になってて何の意味もない上、基準が謎
というぶっちゃけ完全に無意味なデータである
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 15:16:40.93 SFv2xR5a0
ナツと双竜比べると、ナツが勝ってるトコロが一つもないもんなコレ
ＦＴメンバーだけ７年前基準とかか？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 15:35:33.61 wzKghm7e0
帰還後戦ってるとこ、記者知らないでしょ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 21:53:03.22 YE4X99mL0
ナツは1.5グレイ
エルザ、ミラ、カグラは2グレイ
ジュラは3グレイ
ジュビアは1グレイ
ウェンディは0.6グレイ
ガジルは1.4グレイ
ジェラール、ラクサスは3.5～4グレイ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 22:06:11.23 C4RmZjET0
ナツは2.5グレイくらいあると思う
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 23:06:50.19 ui7SQwOv0
ファントムんときジュビアまけたやんwww
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 23:18:54.95 eo74XUtc0
基準にされるグレイって･･･
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 16:04:57.79 B+L7Mkxi0
>>397
7年後のナツはそのくらいありそうだな。雷炎竜考慮すると更に増えるかも試練
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 18:09:17.52 Aj40LjtN0
ジュラは岩とか土という考え方をするからしょぼく感じるんだ
大地と考えれば強そうに感じる
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 20:38:23.77 xFfIpqMp0
作者的にエルザは超えないだろう。ナツは。雷炎竜は不明だが消費がはげしいからそうそう使えるもんじゃなさそう
結局スティングたちはルーファスよりも少し強いらしいくらいだからグレイさんよりちょっと強いって感じなんかね
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 20:45:40.00 71eWrtpb0
いや作者的にナツはとっくにエルザを超えてるだろｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 21:16:45.09 d6pNp2Ox0
条件がちがかったとはいえジェラール倒したし。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 01:11:07.67 AFKZh+Mu0
>>403
普通に超えてるよな。ナツは怒りが伴わない、仲間内の争いとかと、
怒りが伴う敵との戦いでは戦闘力が大幅に変わるからな
7年前でも、怒って本気になったナツは、エルザと同じかそれ以上とエルザ自身が認めてるし
外からの補助とはいえ、潜在能力を解放した、ドラゴンフォース時はエルザどころかラクサス以上だしな
7年たった今は、双竜との闘い見る限り普通にエルザ超えてる 本気になったらラクサス超えてるかもしれん
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 01:31:05.04 1ZezsUhu0
>>403
いや、なんだかんだ言ってエルザは強敵の相手ばっかりだしさ。ボスクラスを除いてだけど
グリモアもアズマだったし、六魔もミッドナイトだった。あのメンバーでは一番強いっていうのがドーピングナツを除いて決まってる感じがするってだけ
まあ強くなったってのは事実だな。ラクサス超えてるとなると今のところ最強になっちゃって敵が超インフレしないと苦戦しなくなるが
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 01:38:44.23 AFKZh+Mu0
しかし、双竜に対して雷炎竜くらい解放してあげればよかったのにな
2対1に加えて、滅竜魔法の切り札的存在であるドラゴンフォース使ってたというのに
素のナツのまま圧勝しちゃうんだもの これじゃナツが強いというより双竜が雑魚というレッテル貼られてしまうし
どうせやるなら双竜の強さをもうちょっとアピールした後にやると良かった 双竜が強敵倒す見せ場が無かったし
ブリーチで例えると、始解すら出さずに、卍解使った２人相手に圧勝
ドラゴンボールで例えると、悟空が界王拳すら出さずに、超サイヤ人になったべジータやトランクス２人相手に圧勝
ワンピで例えると、ルフィがギア2も覇気も使わない状態で、覇気や能力を最大限つかってきてる相手２人に圧勝という構図だからな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 04:51:36.69 5GINBOQQ0
>>ブリーチで例えると、始解すら出さずに、卍解使った２人相手に圧勝
>>ドラゴンボールで例えると、悟空が界王拳すら出さずに、超サイヤ人になったべジータやトランクス２人相手に圧勝
>>ワンピで例えると、ルフィがギア2も覇気も使わない状態で、覇気や能力を最大限つかってきてる相手２人に圧勝という構図だからな
そう考えると相当なインフレだな。 この先ナツが本気出してるのに苦戦したらその敵はこれまでと比較にならないくらい相当強い事になるな
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 11:37:45.34 YdRrraJw0
>>402
ジエンマに乗り込んだ時はらいえんりゅうだいじょぶだったけどね。魔力。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 11:48:17.67 mFg3qyp70
あたたた
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 19:43:50.59 lZIDBRfD0
双竜が実はただ雑魚でした（マジでルーファスよりちょっと強い程度）じゃなければガジルも相当強くなったと見ていいのかね。ナツがあれなら
今のところ本気を見せてないし初代も認める強さのジュラさんレベルのやつらはやっぱり強いんだろうけど、ナツが苦戦する相手が出てくるともはやエルザ以上のメンバーじゃないと即効やられそう
そういえば今のところユニゾンレイドで勝ったのってジュビアとルーシィだけだよな。実は弱いんじゃねｗ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/24 20:17:45.48 2dAo8wAD0
ジュラ＝エルザ＋ミラでも勝てるか分からない
ナツがそのジュラよりも恐らく強いラクサス越えだとすると
この先聖十クラス以外の例えばグレイルーシィウェンディなんて瞬殺されちまうよな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/24 23:09:05.79 vL5Q+R/s0
>>412
ナツがジュラやラクサスよりも強いとかはないだろ
ジュラにエルザとミラの話はあくまでも７年前と比べてだと思う
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:16:27.28 /qHLb/up0
ジュラさんはギルダーツ並なんだから7年前はないだろう
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:17:02.36 fHiFMxMB0
インフレしすぎだからな。ドラゴンフォースの双竜のユニゾンレイド←ここ重要 を
雷炎竜も解放せずに、普通の紅蓮爆炎刃で打ち負かしてしまうんだから。
7年前はギルダーツを定位置からほんのわずかに動かした程度なのに
逆に考えてみよう。 ナツがゼロ戦の時のようにドラゴンフォース解放して、ガジルも解放できたとして
その二人でも余裕であしらわれて、二人のユニゾンレイドが、本気出してない敵に簡単に打ち負かされてしまうという状況だ
7年前のナツらとハデスの差と同じくらいの開きと考えてもおかしくないくらいだ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:21:09.28 fHiFMxMB0
>>413
分からんぞ。 双竜みたいにドラゴンフォース解放できたらジュラやラクサスはもちろんギルダーツ以上の可能性は高い
双竜が本当に雑魚だった事を除くとそれくらいインフレしてるよ
ナツは雷炎竜を会場で一度も使ってなくてあの状態だったから
ガジルとナツの戦力差は、雷炎竜を使わなければ同じくらいの差だと思う
ドラゴンボールで言うと、ブウ編の悟空とべジータと同じ状態
悟空は超サイヤ人3になれる姿をまだ皆に見せてない
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:28:32.61 fHiFMxMB0
長文連投すまん
個人的にはラクサスもこの修業でかなり力をつけたんじゃないかなと思ってる
元々ラクサスは強かったし、自信過剰でもあった
BOF編で破門されてから、改心はしていたんだろうけど、天楼島登場時も、ハデスに対して
「墓を作って拝んでやるか」と慢心発言をしていた
しかし、ハデスのあまりの強さにラクサスも「世の中は広い こんな化け物がいたとは 俺もまだまだだな・・・」と
世の広さを知って、一皮剥けたというか、上記はラクサスにとって大きな成長だったと思う
それ以降のラクサスは慢心さは殆ど消えている。 修行に関しても、ハデス戦で、自分もまだまだだと思い知った事から相当身が入ったんじゃないかな
ジュラ戦でどこまでやってくれるか非常に楽しみ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:52:32.66 197XD3Zo0
ジュラはスピードなさそうだからスピードの差で勝てそう。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 02:06:38.84 fHiFMxMB0
どうだろうか。ジェラール戦も、ミーティア使ってスピード活かしてたけど、それに対応してたからな
まぁ自分から動きまわって流れを作るタイプではなく、しっかり地に足つけて、自分からはあまり動かないタイプだろうね
ポケモンのタイプ的には、ラクサス不利っぽいよねｗ
ラクサス＝でんき/ドラゴン ジュラ＝岩/地面
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 04:18:24.05 JdOGR+Ar0
つ ジュビア
こうかはばつぐんだ（ダメージ4倍）
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 05:40:15.31 FQ7CAxpy0
メイビスですらジュラの強さはけた外れだというくらいだしな
例えラクサスであっても勝てるかどうかは分からんな
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 05:52:09.93 fTeQRQzM0
>>419
目の前に岩鉄壁されてよける方も方だなｗジュラさんはあれについてこれるんだからすごいわ
ラクサスもアビスくらいの大技があればいいんだがね。法律は正直使い勝手がよくない
ジュラさんの前にオルガと戦うだろうけどそっちはどうなんだろうな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 19:17:10.38 rbJQ/EXF0
>>420
ステータス差考慮しようぜｗ当たれば4倍でも先制されて1確じゃ勝負にならんｗ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 00:19:24.05 35Qn7pj3O
>>423ジュラって物理攻撃しか使えなくないか？ジュビアはどんな破壊力であっても物理系は効果なしだからな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 00:31:02.14 nAcEpe1n0
何か理由つけて効くようになるだろう。
地面の水を吸収する力がどうのこうのでダメージ通るようになるんじゃね？
ワンピでルフィが水や血で、クロコダイルにダメージ通ったのと似たような感じで
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 00:48:56.14 L2b+0soB0
ジュビアはエルザにぼこぼこにされてただろ
そもそも魔法が使える世界でワンピでいうロギアが強さを誇れるとは思えん
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 00:52:00.10 nAcEpe1n0
そうだね。物理攻撃といってもそれには魔力がこもっているわけだからな
魔導士じゃない（魔力がこもってない）普通の人間の打撃や、銃剣ならノーダメージだろうけど
魔力がこもっている攻撃に関してはダメージ通りそうなかんじだね
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 01:34:41.52 LKR1z+Ri0
こんなマガジンでやってるワンピースなんか何がいいのｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャンプ(本家)を見ろ(^ｰ^)
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 02:21:02.40 4wxzt9+o0
ぶっちゃけあんまり戦闘では意味のない設定だよな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 02:23:24.70 F5FaAKxjO
ワンピは雑で観にくいし奇形や巨人やブサイクばかりでつまらん。
ダラダラ無駄に引き延ばして全く進まん。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 12:25:33.66 82qwQn6N0
>>415
逆に言えば、ギルダーツも滅竜奥義に関しては腕前面に出して、恐らく
ある程度魔力開放してガードしてはいたから、あれの直撃をモロに喰らうと
幾らかはダメージ負うんだろうよ
ドラゴンフォース開放したローグも、ブレスの直撃喰らっても服が燃えた程度で
そこまででかいダメージではなくすぐ立ち上がったしな
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 13:07:02.30 yPdktkga0
>>431
まぁギルダーツはあの攻撃で顔色変わってマジになったからな
ナツの強さは本物だと認めて、一次試験合格にしてやってもいいと言ってたし
しかしそれでも定位置から動かした程度というのは事実で
今回は、ドラゴンフォース＋ユニゾンを打ち負かして二人まとめてKOしてしまうほどの威力なわけだから
相当な差だよ
後、ローグが受けたブレスは、自身のブレスを打ち消されて喰らったものだから直撃ではないと思う
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 13:10:25.50 yPdktkga0
たぶん今のナツの紅蓮爆炎刃ならギルダーツはかなり本気で対応するんじゃないかな
少なくとも、今のナツ相手には、7年前のS級試験のように遊んでる余裕はないと思う
ナツが勝てるかどうかは別として雷炎竜モードなら、ナツが降参した時のように全力で対応するかもしれん
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 13:29:49.82 t8XRxPfh0
>>432
しかもナツって、感情によって大きく戦闘力が変わるからな
ギルダーツの時も参りましたと言ってたけど
ギルダーツ以上のハデスの本気（裏魔法）見ても立ち向かっていったし
双竜戦はそれほどキレてなかったにも関わらずあの完勝っぷり
今のナツがブチキレて、ドラゴンフォース解放できたらどのくらい強くなるんだろ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 21:11:46.37 2UdehxpR0
正直差ができすぎてるとエルザ以下主要メンバーが敵とまともに戦えなくなるな
エルザとミラ二人相手にできるレベルだしエルザすら敵とのバトルが無理かもしれん
グレイさんやウェンディなんて・・・
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/27 20:18:46.29 vWIVJB+w0
これから話が進めば進むほど、ドラゴンを倒すために滅竜魔導士が強くなって
エルザらは後方支援的な感じになりそうだ
ドラゴンボールでいうとエルザはピッコロあたりのポジションになりそう
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/29 23:27:40.91 B/uNPa0X0
>>407
ジャンプならコミック1冊分使いそうだな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/30 19:12:51.79 oNHkd9vV0
ミラさんつええｗｗｗｗｗ
敵の毒吸っちゃうとかカミカさんお疲れさん
で、またワンパンでK.O.なわけだが
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/01 23:15:17.81 d+QyNVDj0
>>43５ 人気キャラは活躍法則があるから
そのの心配は無い
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/01 23:19:48.82 QZiQcH3Y0
人気キャラでもヒロ君消す時は消すし無視するからなぁ
ＲＡＶＥで自分のお気に入りキャラランキングつけてたけど
読者人気あったジークとかそんな上のほうじゃなかったし
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 02:31:36.92 98bNCtWRO
肉弾戦では並みの人間レベルしかないルーちゃんをメンバーに入れたのは失敗だったな。
星霊も大して役に立たないし一発攻撃放ったらすぐ帰るし。
それならレビィちゃんかアルザックかラクちゃんのほうが強いだろ。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 02:50:50.11 +8KRsigp0
どう考えてもルーシィのが強い
星霊なしで考えるなら換装なしエルザと同等で不合理
ボコられるのはヒロ君お得意の主人公ageヒロインリョナ補正
ロキが出てこないのは完全にご都合主義だし、最初にロキ・カプリコ出さないのもご都合としか
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 02:55:38.05 +8KRsigp0
ちなみに映画ではエルザが換装解かれてしまう敵と戦ってて途中まで全然歯が立たなかったな
攻撃さえできてなかった
途中からよく分からん花嫁補正みたいなので最後勝ったけど
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 06:33:57.86 hp/5d8fk0
いや、換装解除は鍵奪うみたいに簡単じゃないと思うけど・・・
ぶっちゃけ本気でいくならルーシィとウェンディ抜いて雷神衆だな
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 10:33:12.36 +8KRsigp0
いや換装ができない状態やら鍵が使えない状態で強さを議論するのはおかしいって言ってるだけなんだがｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 13:09:32.70 +VbOqsAu0
>>444
２チーム作ったから補欠を使わざるをえなかった
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 14:34:57.42 qvMBMQzq0
双竜のスティングはナツと同じで感情によってパワーアップしそうだから
今回は結構見せ場あるんじゃねーの？
ローグは知らん。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 18:10:43.71 et4e0SqP0
星霊の数が豊富だし、フレア戦のような星霊同士の合体技がもっと見たいね
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 21:22:58.58 Wr1hUkoU0
ジェラールは一瞬で塔消滅させられるアビス撃てたけど
ジョゼ並みの特大アビス撃とうと思えばやっぱジョゼみたいにアホみたいな時間かからず数秒チャージなのかな？
あと一瞬で塔消滅の威力でも十分やばいが、鳴動富獄はどれだけ強いんだろう？さすがに禁忌や法律以下ではあるのかね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 23:46:35.11 Iri/ypvW0
>>449
法律は性質が違うから何とも言えんが、同格の輝きは効果範囲絞った代わりに威力抑える
っていう代物だから、あれをかなり縮小したバージョンとしか
ってか、鳴動富獄はオルガの攻撃の2.5倍以上を記録してたが、逆に言えばあいつの最高の一撃の
2.5倍に過ぎんから正直ドラゴンフォース状態のスティングのホーリーブレスとどの程度差があるのか何とも
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 05:40:50.37 fEp57Squ0
そのドラゴンフォース状態のスティングとローグのユニゾンレイドの威力と
それを打ち破ったナツの紅蓮爆炎刃の威力がどのくらいのものなのか知りたいな
オルガはセイバーではパワー最強とか謳われていたけど、ドラゴンフォース解放した双竜の方がさすがに上だろうからな
一応、ドライブ使って強化した滅竜奥義を片手で止めたナツが出していた戦闘力を大幅に上回っていたから
ドラゴンフォース解放することで、かなりパワーアップしていたからね
しかしナツは結局雷炎竜も使うこと無く、二人同時に対応して圧倒。最後まで本気じゃなかったし、まだ底が知れないな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 05:55:50.87 fEp57Squ0
>>450
>>2.5倍に過ぎんから
この漫画の基準は分からないけど、現実だと、2.5倍って相当で絶望的な差だけどね
体重や筋力（持ち上げられる重量等）で例えると、50kgと125kg
これは格闘技等においては絶望的な差であり、例えテクニックで大きく勝っていても体格、力でねじ伏せられてしまうほどの差
技術が同じくらいであれば、体重差や筋力差はほんの少しであっても影響するしね。
だから格闘技では細かく階級が分けられている
例えば、50kgに対して僅か1.2倍の差でも60kg ボクシングではフライ級VSライト級
1.5倍だと、75kgとなりフライ級VSスーパーミドル級
これは、軽い階級の世界チャンピオンと、重い階級の日本チャンピオンでも後者が勝ってしまうくらいの差
そして、2.5倍の差を考えると
フライ級ボクサーと125kgの黒人ヘビー級ボクサー
これは、世界チャンピオンと、素人ボクサーくらい差があっても後者が勝ってしまうくらいのパワーの差
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 05:58:10.78 fEp57Squ0
とつい熱く語ってしまったけど、フェアリーテイルの強さ議論において全く無意味な話であることに気付いた
長文申し訳ない 聞き流してくれ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 17:21:36.38 w8cUwevg0
ミネルバVSエルザだったら本来なら相性悪いと思うんだよな
空間を操る魔法ならエルザの換装を全部取っ払うことができるだろ
まあご都合主義でそうはならないんだろうけどｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 22:35:17.35 zXGrfeMz0
そういえばガジルも相当強いよな？双竜二人倒せたかは分からんけど
ナツの強さによるけどそれの少し下くらいかな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 23:18:06.24 99eOfgxF0
ナツをマジキレさせた時には咆哮受け止められた上でﾌﾙﾎﾞｯｺで逆転されてたから、
ナツとの地力は相当離れてると思うぞ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 23:26:44.59 96USs0Vh0
素の状態では同等だろうけど、雷炎竜使ったり、ブチキレた時の戦闘力はナツの方が上
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 01:47:49.86 55NQ3b3l0
今回の戦いで、ガロウ騎士団は、セイバーやその他ギルドの精鋭らに比べて弱いのは判明したな
雪乃＆ルーシィの精霊4体で倒された魚
ウェンディの滅竜奥義でワンパンKOされた秋桜
フルパワーミラさんの蹴りでワンパンKOされた紙
リリーのおそらく渾身の一撃でKOされた酸
ナツの打撃3発でKOの団長
ウェンディは一応滅竜奥義使ってるし、リリーも最初は酸が切れなくて押されて、気合い入れなおして逆転
魚は一番善戦して、雪乃の精霊は倒した。
ナツとミラさんは当然余裕勝ちｗ 見ての通りどちらも圧倒的な力の差で相手をねじ伏せている
「ううこいつら強いぞ・・」→「なんちゃって（笑）」状態だったな こういうのは主人公サイドがやったようにみせかけてこう言われるケースが多いだけに
今回はまるでFT組が敵のようだった
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 01:54:04.70 u2NHNg6c0
まぁ、絶望的に相性悪かったのも原因だがな
初回の戦い見る限り、カミカとウオスケが相手の攻撃や動きを封じつつ他三人が止め刺す
って連携前提な感じだから
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 03:44:23.56 kEdiA36B0
ナツとミラなら普通に5人まとめて相手しても勝てる感じだったな
状態異常系の魔法喰らっても、スティングの体の自由を奪う聖痕も焼き切ったし、
実力的に力でゴリ押し、ねじ伏せられるレベルだな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 07:17:53.53 +UBTJCb60
てかユキノはそんなに強くない感じだな
ユキノ一人だったら負けてそうだタイに
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 23:43:29.04 98d/2Cy40
7年後になってからなんだか強さがいまいち分からん奴が多くなったな。聖十クラスはしょうがないとしても
ホーリーブレスも破壊力すげー→ガジルとナツピンピンしてるとかで強いのか弱いのか分からん
カグラVSエルザに期待したいけどエルザは本気で闘えなそうだし
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 23:57:52.25 8bmweNB20
>>462
っていうかカグラが本気出さんだろ
ぶっちゃけ、滅竜魔導士共は昔からやたら硬い上、設定でも感情が魔力に直結する特異な魔法
っつー設定なんで何とも難しい
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/07 17:35:49.00 lqItzpAb0
エルザ＝カグラ
そして二人の戦いを妨害するミネルバもTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 02:48:40.18 vFn5rcd40
アニメの話で悪いが、普通にグランシャリオで床抜けそうな感じだったな
まあジュラさんがあれだけでかい防御魔法で防いだってことはそれくらいのパワーは普通にあるってことなのかな
アルテアリスとどっちが強いんだろう
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 04:12:10.41 Dl2FTRd50
アニメでジェラジュラ対決見たがジュラやっぱ強いわ
マカロフがギルダーツに近いとか言ってたけどギルダーツには及ばないだろうな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 17:34:06.87 l9Ax03Dl0
メイビスかわいい
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 21:29:35.59 tRgFxUqr0
>>465
まぁ、原作だとナツとガジルのダブル咆哮で流石のラクサスもアザだらけになる程度の
ダメージは負ったがアニメだと無傷そのものだったり
アズマ相手にエルザは歯が立たないに等しかったがアニメだと尺の都合で互角っぽくなってたり
結構描写違うから何ともな
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/10 00:52:53.07 rsgd52St0
ジュラはミーティアを一度目はくらっているが、２度目はちゃんと腕でガードしているな
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 02:45:40.96 MuTyohPT0
ジュラが過小評価されているのもあるが、ギルダーツが過大評価されているのもある
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 09:09:34.34 41Gee5op0
いや、強いだろう。だから今回も旅に出たわけだし、作者も使いどころに困ると発言している
アクノロギアやゼレフが異次元なだけでギルダーツは人間の中ではハデスに次いで最強だと思うぞ
妖精加護があったとはいえ青ノートの重力下で、誰も動けない中、普通に動けて、青ノートに対して真っ向から勝負して打ち勝ったからな
後、怒りが無い仲間同士の戦いだったけど、ナツの紅蓮爆炎刃を至近距離から受けてもノーダメージで
魔力解放だけで、ナツを参りましたと言わせるほどだから
魔力解放だけで、威圧感を与えたのはハデスとゼロくらいしかいない
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 09:21:32.90 41Gee5op0
7年前のナツの紅蓮爆炎刃は、ギルダーツを定位置から動かした＆遊びモード→真剣にさせるほどの威力
今のナツの紅蓮爆炎刃は、ドラゴンフォース双竜のユニゾンレイドを貫通させ双竜KOするほどの威力
さらに今のナツには雷炎竜が使える
インフレ化が凄いな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 09:38:02.11 fu3/y3qs0
ドラゴンボールほどじゃない
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 10:38:24.69 41Gee5op0
そりゃそうだが、FTの中では一番のインフレ化といってもいい
今のナツがドラゴンフォースモードになったらギルダーツ以上かもしれん
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 11:17:02.39 RcDaXPcZ0
勝つのは無理にしても今のナツなら、7年前の本気出したギルダーツの魔力にも圧倒される事無く普通に闘えそうだ
雷炎竜使ってマジになれば良い勝負するだろう
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 12:19:53.68 E0G+l4Xd0
ナツTUEEEEEはわかったから議論しようぜ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 13:28:36.51 0tXqFd+e0
S メイビス ウェンディ シェリア
A ミラ ウル アリエス エルザ ユキノ メルディ
B ルーシィ ジュビア リサーナ ラキ カグラ
C ウルティア カナ シェリー ミリアーナ 斑鳩 レヴィ
D ポーリュシカ カレン オーバ その他
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 15:07:06.93 o64L6uEw0
童貞くさいな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 15:30:38.79 Ig0Snuk/0
三次元女コンプレックス
二次の幼女・現実にいそうにないタイプの女なら自分が優位にたてる！優しくしてもらえる！
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 20:24:35.16 eVHkSP4s0
本気で戦わせてもらえないジェラールや旅に出たギルダーツとかは作者的に上位陣なんだろう
７年後のギルダーツは強さがかわらなそうだしジュラたちに追いつかれてる感じはするが
７年前でナツが気持ち悪い魔力って言ったのってジェラール、ゼロ、ハデスだけか？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/14 08:32:57.44 LyqY8sCf0
ジェラールってゼレフ補正で凶悪化してただけだろ？
楽園の塔後はへたれの雑魚にしか見えない
出してない本気なんて現状で加味する必要ないしジュラ以下だな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/14 09:43:03.13 /apZoFZu0
とりあえずお前がジェラールアンチのアホだというのはわかった
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/14 10:01:01.45 mF4nlxuk0
>>481
そりゃ、非情さが無くなった分、弱くなったかも知れんが
魔力そのものがとてつもなく変わっているわけではない
ナツのエーテリオンによるドラゴンフォースと
シモンの死＋エルザの涙による最高潮の怒りによって瞬殺されたから弱く見えるだろうけど
実際は思念体だけで聖十の称号得られるほどの魔力を持ち、アビスブレイクを使えるほどの魔導士
それに、完全ではないとはいえ、ミストガンの魔法をそっくり真似できる器用さ、
そして星崩し発動してたらジュラ負けてたろ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/15 22:11:58.09 ovYzGbyI0
ジュラが１００年クエストできるわけが無いし
ギルダーツに並ぶのは違和感がある。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 09:42:45.43 4E6mEbKI0
って言うか、アクノロギアの反応から
ギルダーツ（少なくとも義手義足になる前）＞天狼島に居たギルダーツ以外の全員
で、少なくとも巨人化したマカロフよりも格上であるのは確かだから、過大評価という訳でもない
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 15:19:20.52 awK2Ib6L0
ギルダーツは別格の設定だかんなｗ
つーかフェアリーテイルそもそもの生命線みたいな感じ
この先も敵デフレ続くだろうけどそれでもギルダーツは常に目上の存在って感じで
ワンピで言う赤髪みたいなね
ラスボス登場の終盤でやっとギルダーツの底が知れるようになると思う
ギルダーツをさっさ旅にやってメインｽﾄｰﾘｰにあんま参加させないのもその為だと思われる
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/17 10:18:22.63 2QO4p2G50
ドラクエでいうとパパスみたいなもんだな。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/17 12:04:51.95 ovXqXKTb0
ギルダーツ｢ぬわー｣
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/17 22:28:44.01 7as+4p880
このスレ面白いね。
主人公補正や相性なんかで強さを正確に測るのは難しいんだろうが
こういう見方もあったのかと気づけたよ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 08:24:48.81 XSffuFBc0
６グレイ ハデス ギルダーツ ゼロ ナツ（DF）
５グレイ ラクサス ジュラ マカロフ ジェラール
４グレイ エルザ ミラ カグラ（納刀） ミネルバ
３グレイ ナツ スティング（DF） ローグ（DF）
２グレイ ガジル 一夜様 ルーファス オルガ
１グレイ グレイ リオン ジュビア シェリア バッカス
0.5グレイ ウェンディ エルフマン ルーシィ ユキノ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 11:11:26.69 ovNcrnsW0
評議員には「オラシオンセイスごとき」とか言われちゃってるわけだし
ゼロってギルダーツに並ぶほど強いかなぁ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 14:27:55.42 D6btRlGi0
まあゼロはいわばオラシオンセイスの隠れメンバーだから、ゼロのこと
指してるのかは微妙だがな
7年前の通常の面子指してるなら、確かにそこまでの脅威じゃないし
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 20:29:33.37 FrrzxjZ+0
ウェンディはグレイより強いと思うな。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 20:58:40.12 Bb50uCy60
そんなわけない
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 21:12:47.62 wmWa7wA+0
エルフマンは0.8グレイくらいありそう
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 22:14:07.22 FrrzxjZ+0
グレイって噛ませにしかなってなくね？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 22:19:20.02 iwWI4PC30
たまーにグレイアンチ湧くよな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 07:21:57.28 8DXjt8Ui0
7年後ならもうゼロ程度はジェラールラクサスあたり、もしかしたらエルザあたりも抜いてるだろ
7年前だってボロボロの怒り補正だけのナツに貫通性の魔法を鉄拳で止められるんだし
っていうか7年前と色々とごっちゃになってないか
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 09:25:08.54 f09BpMgt0
ゼロはＤＦでも敵わないって描写があるからな
七年後は全体的な底上げじゃなくて平均化、
敵は強くなって味方で弱い奴が強くなったって印象なんだが
合宿組ではエルザ以外がage、七年前聖十クラスのエルザはあまり変わってない
地道に修行組もガジルは強くなっただろうがラクサスの上り幅は疑問
ジェラールに至っては現状では強くなったのかさえわからない
天体魔法に真が付いたからか？w
ジェラール贔屓さんは具体的な描写があるまで我慢してくれよ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 09:47:36.99 yzN6cd0C0
でもイワンのあの口ぶりだと7年前のラクサスじゃイワンは倒せないみたいな感じだったのに無傷でしかも5対1で全員ワンパンだからな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 10:08:06.46 NX4U+vaq0
ジェラールはエルザの引き立て役・ラブコメ要員になってる感が強いから
本気の強さが具体的に描写されることは無いと思うよ。
強い敵はフェアリーテイル主要メンバーが倒さないと漫画が成り立たないしｗ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 10:13:30.43 NX4U+vaq0
ゼロのとこ、
ジェラールに残ったわずかな魔力をもらったナツが本来より2～3倍にパワーアップ！
ドラゴンフォースの力を引き出しきれない時は苦戦してたけど
完全に引き出してからはゼロ瞬殺！みたいな流れだったから
ナツのドラゴンフォースでかなわないってのはちょっと違うんじゃないかな。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 13:27:32.84 tRXhbTyx0
>>499
エルザも下手すりゃジェットらよりも弱い組だったから、強化自体はされてる
紅桜らしき刀を二刀同時に扱えてるのがその証拠
ラクサスに関しては、イワンが7年前のラクサスの実力をちゃんと把握してなかっただけだろ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 13:29:15.07 tRXhbTyx0
書き損ねた
ラクサスの場合、普段マカロフの指示でなるべく竜の力を開放するな
と命令されてたから
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 13:38:02.11 f09BpMgt0
>>503
組が弱いからエルザもそうだってことにはならない、エルザがジェットより弱い？
強化はされてるがそれほどでもないと言ってる
ラクサスの件はどういう意味？
イワンがラクサスを過小評価してたからラクサスが余裕で勝てた
ラクサスもそれほど強化されてないって説の補強になることだと思うが
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 13:44:15.03 tRXhbTyx0
>>505
ラクサスに関してはその通りだと思うが、エルザに関しては
かなりの強化はされただろ
エルザ自身が相当修行しないと今の最上位の水準には自分もついていけない
と自覚した発言してんだから
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 13:46:49.29 yzN6cd0C0
イワンがラクリマいれたんだから知らんわけないだろ
100000歩譲って知らなかったとしても大会でだって滅竜魔法は使わないで一撃なんだから強くはなってるだろ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 13:55:39.21 tRXhbTyx0
>>507
ラクリマ入れた後に、それをどの程度使いこなせるようになってるかは
知らないだろう。って話
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 14:05:39.92 yzN6cd0C0
>>508
おくそくじゃん
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 14:11:58.80 tRXhbTyx0
>>509
逆に、何年も顔を合わせず完全に水面下に潜伏してラクサスの戦闘力を
測る機会も手立ても無いどころか、情報網やイワンの保有戦力までマカロフに
筒抜けの状態で、ラクサスの戦闘力把握出来る訳無いだろ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 14:38:53.56 yzN6cd0C0
>>510
S級になりマグノリアの一般人ですらフェアリーテイルマスターになるとか言われてる上に噂も大陸中に広がりマカロフや自分の血縁をそんなに雑魚のゴミクズだと思ってたわけか？
測る機会も手だてもっていくらでもあるだろwガジルが来るまでは居場所すら知らなかったわけだしガジルの加入前と加入後の実力なんかそれこそかわらねーよ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 14:43:50.44 tRXhbTyx0
>>511
日本語でおｋ
ってか、実力測るにしても所詮把握出来るのは噂の範疇だし、
血縁をゴミ屑認定も糞も、元々ラクリマ入れるまでは病弱な子供でしかなく
イワンが知ってる期間の殆どを戦力としてはゴミ屑な状態で過ごしてたろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 14:58:25.54 yzN6cd0C0
>>512
ラクサスは別に一日中部屋に引き込もってるわけじゃないからな？
S級の依頼とかで全く実力出さないわけないだろ、そこをあの式神みたいなのに着けさせるなりなんなり出来るわけだが…お前は知らないことは自分で調べないで噂を聞くしかできないと思ってるの？w
よっぽどラクサスの成長は0と言いたいみたいだけどきみもナツTUEEEEE言いまくってる人？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 15:05:20.84 yzN6cd0C0
>>512
それとなんでガジルが二重スパイする前から筒抜けだと思ってたの？それともガジルがスパイした後からレイブンは活動始めたと思ってたの？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 19:12:18.02 mkNXLY9P0
改行くらいしたらどうだ
どうでも良いけど
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 19:21:06.57 VsnTmeVg0
>>505
ざっと今までの戦績を見ると
幽鬼戦：エルザ曰く「一皮むけた今のナツは私以上の実力」
発狂したジュビアの熱湯を力づくで凍らせて、一応実力で勝利するグレイ
三羽鴉戦：乗り物酔いで倒れて喰われるまでは梟と互角だったナツ
エルザは紅桜で勝利するが、それまでは斑鳩に完全に圧倒される
グレイは強化梟に辛勝
六魔戦：素のコブラと互角で、レーサーの介入で負けたエルザ
ナツは持前の天然で素のコブラを圧倒するが、竜の力開放されてからはﾌﾙﾎﾞｯｺ
グレイはレーサー相手にサシでは歯が立たず
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 19:29:18.45 VsnTmeVg0
途中送信したわ
エドラス：エルザはもう一人のエルザと完全に互角
アクエリアスを軽く上回る水の制御等、超限定的な分強力なコマンドタクトを使うヒューズを
ナツは自力で打倒。グレイも実力良く分からんがこの二名と同僚のシュガーボーイを撃破
この魔戦部隊長らに序列は特に無し
七眷属：ナツはザンクロウ相手に拳直撃してもアザ一つつかない等、相性の所為もあってか話しにならず
ヒカルには多少拳でダメージ与えたが、ナツ独りでは敵わず
グレイは、ゼレフ相手に相当消耗していた七眷属最強のウルティアと接戦
エルザも相当疲弊したアズマを島の加護のお陰でどうにか撃破するが、雷帝の鎧では
剣で斬り付けてるのに出血はおろか切り傷すらつかず、アズマとの実力差は歴然
ジュビアと二人がかりでも七眷属最弱のメルディと拮抗
長々書いたがこういう状態だから。精々エルザ≧ナツ≧グレイ程度の差
少なくとも、この面子とエルザ厨っぽい輩が主張するような絶対的な差なんてのは、
作中どこにも存在しない
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 21:41:06.83 RcX4FUHy0
えらくナツだけ好意的な解釈だなｗ
今更七年前の差にこだわっても仕方ないけど
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 22:09:50.95 9nKjqvSu0
まぁ実際こんなもんだったろ
別にナツに好意的な解釈でもなく客観的な推移の羅列
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/22 03:59:03.90 1EdPn8Aw0
てすと
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/22 10:34:28.73 RXoMBcTi0
島補正ありでもザンクロウに一発もダメージ与えられてないナツと疲労してるアズマに補正なしで一応戦えてるエルザってなかなか比べにくいな
確かにそんなに差があるわけじゃないんだろうけど一応差はあるんだろう。エルザは最強の鎧使えなかったこともあるし
ゼロってDFを圧倒してないよな。最後以外使いこなせてないって言われてる状態だし、カプリチオはぼろぼろのナツの鉄拳ですら止められてるし
正直ブルーノートクラスもないだろ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/22 11:34:02.43 W1z1XJuV0
アニメだからどこまで設定として通るか分からんが、ブレイン曰く
「ウルティアを生体リンクに組み込もうかと最初は思ったが、余りにも魔力が膨大すぎてリンク不可能だからやめた」
とのことだから、ミッドナイトですら七眷属とは比較にならない魔力量なんだよなアレら
一応ゼロが別格と言っても、なんぼのもんか怪しい
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/23 12:43:19.73 5aDTERCS0
>>521
エルザの魔力はそのままにしておいたとアズマが言っているから
エルザは島補正ありのままだったんじゃないの
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/23 15:25:53.62 jOk9pNpH0
>>523
魔力をゴリゴリ吸い取る状態でなくしたというだけで、アズマが可能な範囲で
島の加護は取り除いた。結局不死諸々の加護は残ってたがな
加護云々よりは倒木の際に使ったアズマ自身の魔力は回復してない点が大きい
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/24 01:21:52.88 2yAotGsw0
紅蓮鳳凰剣がDFを使いこなしたというなら
ジェラールは使いこなせてないDFに圧倒されたことになる
ギルダーツ・ブルーノートも聖十より上だけど
不完全なDFに勝てるかわからない以上
ゼロと同格が妥当じゃないか？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/24 01:47:56.21 LIlpqyr80
ナツに負けてる時点でザコと思ってる
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/24 01:51:26.06 Il2N0mEi0
チート補正も怒り補正もなく負けたスティングとローグのことかー
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/24 11:34:07.75 rFc9vxcy0
>>522
天狼樹を倒したり復活させたり、魔力量でいうとアズマとウルティアが七卷族の中でもまた特別なだけで
他メンツと六魔でそこまで圧倒的な差があるわけではないんじゃね
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/24 13:52:07.33 43vxLZ4M0
>>528
作者直々に最弱認定されたメルディ以外は差を言及されてないから、
あの連中にそこまで大差ないだろ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/25 08:14:13.71 zWBwfyZk0
>>525
あのときのナツは作中最強だっただろ。むしろDFが暴走してる感じだし
それまでジェラールはわざとナツの攻撃を食らって見せてノーダメかつその後攻撃は一発も当たらなかったし
ゼロ戦みたいな中途半端なDFと戦ってないから不完全DFに勝てたかは分からんけどアビスがあるからなあ
>>529
ヒカルも弱いぞ。主に頭が
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/25 15:03:29.38 kpphPF3+0
>>530
ドラゴンフォースの暴走なんて、読者個人の主観でしか無いだろ
ジョｒ－ルの目に竜として映ってたけど、ドロマアニム戦でも国王に竜が見えてた品
ナツ自身はゼロ戦のものを「エーテリオンと似てる」と感じていて、ゼロはそれを「完全に使いこなせていない」と評価
そして滅竜奥義でゼロの最強魔法を撃破。ジェラールはエルザ戦の傷が響き隙をつかれワンパンＫＯ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/25 16:55:44.45 KftYrGa50
ズタボロのナツ＋魔力切れジェラールで倒せる相手だと考えると
ゼロは雑魚としかｗ
あとワンパンKOの意味間違ってるー
殴ってやっつけるってことではないから注意な。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/25 17:02:06.39 kpphPF3+0
>>532
その魔力きれジェラールの炎を食ったナツ自身がエーテリオンと似てると言ってるから
主観でしか語れないならキャラスレでも立てた方が良いぞ
ジェラールは最後の一撃以外にＤＦナツから攻撃食らってたっけ？
後で見直してみるわ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/25 18:44:43.99 KftYrGa50
>>533
いやいやいや、事実を客観的に見ようよｗ
立ち上がるのもやっとだったナツが、ジェラールの魔力ほんの少しもらっただけで勝てる相手なんだぞ。
ゼロ雑魚すぎだろｗ
なんでそんなゼロ推しなの？？ゼロ推してると握手券でも貰える？
魅力について語ってもらいたいぐらい。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/25 18:46:52.10 KftYrGa50
えーとね、ワンパンについてなんだけど
連戦・手負いのヤツと戦う時点でアウト。
ふつうのナツとDFナツを別カウントにしたらおかしい。
もちろん相手から攻撃もらってたら絶対ダメ。
34巻冒頭のセイバートゥースのドーベンガル戦みたいなのがワンパンのいい例なんで
そっち見て比較するといいかも。
ワンパンマンっていうwebマンガもご参考までにどぞ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 02:42:48.54 myRfJqcO0
>>534
ほんの少しの魔力でDFは発動できないでしょ
DFを発動できるのはエーテリオンと咎の炎だけだから
魔力が低い訳ないしジェラールが魔力切れというのも間違いじゃね？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 11:43:57.28 KIY0FJpw0
>>531
ドラゴンフォースそのものの能力はゼロ戦とジェラール戦同じものだったと仮定しても、ナツの心情は全く違うと思われる
ゼロ戦の時は当然マジモードだったけど比較的冷静で落ち着いていたのに対して
ジェラール戦の時は、目の前でシモンが殺され、エルザが泣き崩れて、
ナツの怒りは最高潮になっていた（味方側で死人が出たのは初で、エルザが号泣したのを見たのもナツにとって初）
だから、ナツは「あの強いエルザが肩をふるわせて泣いていた」と言ってたからね
また作中の設定にも、ナツの炎は感情の炎と呼ばれるもので、ナツの心情によって威力が大きく変化するとも言われてる
その上で上記の状態だと、「ドラゴンフォース」＋「最高潮の怒り」 という事で現在迄において作中最強の状態だったと思われる
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 12:06:33.43 KIY0FJpw0
>>ジェラールは最後の一撃以外にＤＦナツから攻撃食らってたっけ？
1撃目→拳（エーテリオン食べながら攻撃。まだドラゴンフォースは発動せず）
2撃目→飛び膝蹴り（エーテリオンの副作用に耐えドラゴンフォース発動 皮膚が竜の鱗となり、全身からドラゴンのオーラを放っていた）
3撃目→ジェラール掴んだまま壁に激突（KOFのルガールのゴッドプレスみたいな感じ）
4撃目→最速ミーティアで空に逃げたジェラールを瞬時に追撃ボディーブロー（ジェラールこれを受けて、アビスブレイクを使うまでに追い込まれる）
5撃目→ドラゴンのオーラに包まれたナツの拳でKO 楽園の塔もそのまま粉砕
5発でKOだな
いずれも滅竜魔法の技そのものは一切使用しておらず、身体能力、パワーだけで圧倒
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 12:15:04.29 KIY0FJpw0
>>534
ナツにとっては少しの炎でも食べるとかなり強化、回復につながるから
ガジル戦でも馬が起爆させた爆炎を食べただけで、ボロボロでもう動けなかった状態からガジルを倒すまでに強化、回復したわけだからね
ジェラールは確かにボロボロだったけど、今回のジュラ戦見ても分かるように
ジェラールはいろんな器用で様々な属性の魔法を高レベルで扱う事ができる（今回もジュラが相手だったから付け焼刃のミストガンの魔法が通用しなかっただけで）
その中でナツを強化、回復させるためだけにそれ特化の炎を作りだしているからね
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 12:24:44.55 KIY0FJpw0
これは個人的な主観だけど、
ゼロ戦時のナツ（最後の紅蓮鳳凰劍以外）は、今回の双竜と同じくらいの戦闘力だったんじゃないかなと仮定する
ゼロからDFの力使いこなせてないと指摘されながらフルボッコにされてたし
だから今回ナツは、DFを過信して、DF以上の力なんてないと主張するスティングに対して、
完全ではなかったんじゃないかと自身もゼロ戦で経験した事を言ったんだと思う
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 12:34:45.54 KIY0FJpw0
ラクサスに関してだけどウルティアに強化されてないガジルも
双竜に対して圧倒するくらい強くなっていたから、ラクサスも7年前と比べて強くなっている可能性は高いと思うけどね
イワンがラクサスを舐めていて、今回やられた事については
・単純に7年前の実力ではイワン＞ラクサスだったが3カ月の修行でラクサスが大幅に強くなっていた
・実際は7年前の時点でもラクサスのが強かったけど、側にいなかったので、正確なラクサスの戦闘力を測れなかった
・実はイワンの方が強いが、大魔闘宴武の会場、観客全員に幻影魔法を使っていた事等で、イワン自身の魔力が完全ではなかった（思念体の影響による魔力不足でエルザにやられたジェラールのように）
という説があるけどどうだろうか。
個人的にラクサスに関しては、ハデスと戦った事で、「世の中にはこんな化け物がいたとは」「世界は広い 俺もまだまだだな」と
これまであった慢心が無くなったと思うし、志が変わった事でこの3カ月間の修行でさらに高みに達した可能性が強いと思っている
長くなってしまって申し訳ないが、こうやって皆さんと議論しあえることは楽しいし、皆さんの意見も聞きたいです
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 14:15:27.18 6T9ytTSM0
こんなこと言っちゃいかんかもしれんが三ヶ月（）って感じ
じゃあ今までの数十年の人生は何だったのよと
七年後ラクサスはレイブンとしか描写がなく、レイブンはフレア以外のまともな描写がない
フレアを見るとそんなでもないなとしか言えんよ、まあラクサスはこれからでしょ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/26 18:17:55.43 8NajnO/A0
>>542
確かに積み重ねや継続することで得られる力がほとんどだけど
人生において、短期間で急成長、飛躍する時期というのは少なからずあるけどね
ショボイ俺の話で申し訳ないけど、幼稚園から何年も水泳習わせられたけど、
センス無さすぎて、小学校5年生になっても25mすら泳ぐことができずスイミングスクールもやめたけど
小6の夏休みの間に、市民プールで泳いでたら200m以上泳げるようになった
例えになってるかは分からんが、幼稚園から小5までの数年間どんなに練習しても25m泳げなかったのが、
たった1カ月弱で200m以上泳げるようになった事はまさに「じゃあ今までの数年間の練習は何だったのよ」といった感じだな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/27 02:06:41.47 mZNXK+FD0
すげえ分かるわ。漫画だからなんでもありとはいえ確かにリアルでも
信じられないくらい短期間で一気に伸びたり物事が動くことってあるもんな
でもそれって運や資質もあるだろうけど結局は過去の積み重ねなんだよね
全く伸びずに停滞しているようでもそれは着実に少しずつ力になっててあるきっかけで一気に爆発するんだよ
ただの3カ月の修行、セカンドオリジン解放、聞こえは軽いものに思えるかもしれないけど、
これまで多くの強敵と戦ってきたその経験があったからこそ大きな効果があったんだと思うよ
だって誰とも戦わずにたた修行だけしても、自分は何が苦手なのか、どんな時に苦しんだか等、具体的な事が想定できないし
そういうのは経験によって会得していくもので、その経験があれば修行する時も、効率良くこなしていけるようになりさらに向上できるからね
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/27 10:16:51.71 krKXki440
叫んで覚醒すると誰でも勝ちます
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/27 13:35:32.60 YMq3ZSMj0
セカンドオリジンは漫画的だけど七年を埋める強化に疑問は無いよ
内容も見せぬ三ヶ月の修行でFT以外のキャラの七年に追いつくわきゃない
だいたいFTのバトルはパワーゲームばっかで苦手がどうとかそれを克服だとか
頭を使う要素はほとんど無いだろ
強くなったってやることは同じ、ただパワーが上がっただけ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/27 20:38:53.65 nwgyz/AA0
まぁ、ブルーノートとかみたいに余りにも実力が桁違い杉る相手じゃない限りは
一応相性や魔法の特性でどうにか出来るがな
典型例がジュラとホットアイで
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 07:32:52.74 ARE1le/s0
ハデスはまさに化け物だったが、ブルーノートも相当強かったよな
もしブルーノートが今回の大魔闘宴武に参加してたらセイバーのメンバーとか5人がかりでも勝てそうにないｗ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 13:53:51.44 Ea9s1yo30
>>537
楽園の塔編でナツが作中最強だとしても、
エルザが先につけた傷で運良く勝てただけなので
エルザ＋DFナツ ≧ ジェラール
だね。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 14:22:26.44 EsP1sswt0
>>549
アビスブレイクが対象にちゃんと当たるかはまた別の問題である
ジェラールはあの時のナツの動きを殆ど捉え切れてなかったし
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/28 17:00:16.58 ARE1le/s0
いや DFナツ＋エルザ＞＞＞＞＞＞ジェラールだろｗ
ブチ切れたDFナツに対して、ジェラール何もできなかっただろう
最後の最後アビスブレイク時に、エルザにつけられた古傷が影響しただけで、それまでは影響無かったし
最速の流速でも、一瞬でナツにとらえられていた（ジュラですらミーティアに対しては多少翻弄されていた）
そして、滅竜魔法の技を何も使わず、パンチ、蹴りだけだったというのも大きなポイント
ゼロもラクサスもハデスも双竜も滅竜奥義使ってたけど、ジェラールの時は身体能力だけで押し勝ったし
アビスブレイクが発動していたらどうなっていたかは分からんが
それでも、あの時のナツは圧倒的だった。
アニメ版でハデスがグリモアロウを使おうとしたが間に合わずにやられたのと同じ理屈でナツの攻撃のが先に当たってる可能性も高いし
エーテリオン暴発の後、エルザを抱えて脱出している姿を見るとアビスブレイク喰らっても無事だったという可能性も0ではない
たらればで語っても仕方がないけどね。とにかく楽園の塔でのナツの戦闘力はジェラールを遥かに上回っていたよ
別にジェラールが弱いといってるわけじゃないよ。楽園の塔でのナツなら、ゼロも同じようになる可能性も高いし