12/08/23 15:05:49.02 JJYAp8L60
七年前終盤では
ナツ、怒り補正・天老樹ブースト有り・マカロフ手助けでザンクロウに辛勝
エルザ、主人公補正・天狼樹ブースト無し・ジェラール手助けでアズマに辛勝
ということから1ランク+天狼樹ブースト分くらいの差はあると思われる
そもそもドラゴンフォース以外でナツがD～Eランクの相手と渡り合えた描写も無い以上
ランク上げられる要素は無いだろう
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/23 21:44:51.75 9cwRHPpkO
ｳﾙﾃｨｱさンが最強だと何故言い切れる？
東やローズのほうが強いかもしれンだろ。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 01:05:07.61 GoFyYNUq0
ウルティアってまともに戦った描写ほとんどないからアズマのほうが強く見えるのは同意
実際は分からんけど
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 02:27:05.08 8HfeVB150
天狼樹に時のアークが十分効いた以上、大樹のアークは時のアークに対して
相性が絶望的に悪い
おまけにハデスやブルーノートみたいに相手の魔法の直撃も無視出来るような
絶対的な魔力量の差とかも無いから、アズマとウルティアと比較すると後者が
圧倒的に優位
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 02:30:56.45 8HfeVB150
>>100
ザンクロウはナツと戦ってた時万全だったけど、アズマは天狼樹を倒す大仕事とミラ等との連戦後で
そこそこ傷負って疲弊してたから、単純比較は出来ないだろ
と言うか、ザンクロウが一撃で軽くKO出来たメルディと妖精の鎧使わない限り、エルザはブースト付きでも
ほぼ互角らしいと言うのは実証済みだし
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 02:39:14.80 Qba/2Wl80
>>100
加護が弱ってはいても肝心な不死身の加護は残ってたから
エルザも大地の叫びに二度耐えられたんで、島の外だったら
一発喰らった時点で普通に死んでたがな
おまけに既に言及されてる仕事量による疲労の程度差もあるし
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 03:21:26.57 HGVYuN3s0
>>100
ぶち切れた雨ジュビアの猛攻を何回も喰らっても耐えてたメルディでも、
竜神の煌炎のダメージがまだ残ってるだろうザンクロウのただの一撃で
立ち上がれなくなる程の大ダメージを負った
という点も考慮すると、公式で戦闘力は七眷属最弱であるメルディと
他の七眷属の実力は相当開きがある
島のブースト付で天輪の鎧使う程度には本気出したエルザでもメルディとほぼ互角だから、
エルザが体調万全なアズマやザンクロウと島の外でタイマンやったら、確実に一捻りだぞ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 18:42:35.13 zQJIP7zc0
>>105
加護が付いたのは最後の一撃の時だけで不死身効果は無かったんじゃ？
アズマは天狼島を支配下に置いたおかげで能力の真価を発揮出来たのもあるだろうし
仮に疲弊していたことを差し引いてもほぼ万全と見ていいと思う
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 19:11:03.49 QHc3S5+W0
>>107
この漫画、補正っつっても一応そうなる理由はついてるからな
防御捨てた状態でのどう考えても耐えられない一撃に二度も耐えた答えが、天狼島の底力だぞ
つーか、エルザがそんなに強いなら「13位なんて要らない」とか言ってジュビア狙い撃ちにして
気が逸れてまくってるメルディくらい、数秒あれば蹴散らせるだろ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 19:21:47.30 pQaiWXgH0
>>107
この作品、ある程度回復するとその描写としてアザっぽい傷消えるけど、
アズマの場合終始消えなかった上に大樹のアークの過負荷で木になっちゃったから
回復はしてないぞアレ
作中の説明見る限り、あくまでその場の魔力を武器に変換できるだけで
当人に還元出来る類の魔法じゃない
っていうかそれが出来たら、アズマは常に魔力取り込んで自分の中で増幅させ続けて
アクノロギアや鳳凰ばりに国を塵にする一撃も好きに撃てる。
なんてゼレフも逃げ出す超魔導士になるがな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 19:35:31.00 S5QrPj6v0
あくまで自分の武器として転用出来るようにしつつその土地の支配を開放したんで
島の魔力のお陰で強化とか別に無いだろ
天狼島の魔力は少なく見積もっても雷炎竜ナツとFTの面々を瞬時にフルチャージする量だから
それを多少なり使って自身を強化出来るならハデスとだって互角に戦える
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 19:53:04.15 6csGfeEF0
>>105
と言うよりアズマのテラクラマーレは天狼島の魔力を支配したから使えた技で
木でエルザをあれだけ苦戦させたのも全方位に大きな木々だらけのアズマに圧倒的有利な
地形だったからなので、島の外だったら寧ろアズマ負けてた
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:00:41.27 tVzeH79H0
>>111
周辺の樹はアズマの魔力で生やせるから、別に立地は関係無いぞ
アウェーで強烈な結界敷かれたような土地を開拓するから、他所より楽とかまず無いがな
てかお前さんの言う通りなら、アズマに絶対勝てないと悟るミラやガジルと互角の体術で
更にウェンディに強化されたリリーとか。あいつらどんだけ雑魚いことになるんだよ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:06:08.62 6csGfeEF0
テラクラマーレは天狼島の魔力を支配しその膨大な魔力をぶつけているから他の場所ではできない
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:10:47.75 cZ9PYDj50
>>113
大樹のアークの技は元々大地の魔力を集めて使う。いわばミストガンと同種の力だから
タワーバーストとか代用技は幾らでもある品
と言うか、アーク使いはとりわけ強いと作者が言及して、かつ最弱のメルディとのエルザの戦闘の内容見るに
どう考えても>>106辺りが妥当だろ
バレになるから細かくは書かないけど、7年後のナツは異常なまでに急成長してるし、七眷属辺りじゃあ
殆ど差は無いってのはおかしくないってか当然だと思うけど？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:16:04.92 JZMRy+VL0
こういう表現余り使いたくないけど、
何故エルザ厨っぽい人ってナツもそうだしガジルやグレイも当然のように
ﾃﾞｨｽりつつエルザだけ過大評価してるの？
ガジルもヨマズとカワズの連携が普通に手強かったから苦戦しただけだと思うけど
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:26:36.53 6csGfeEF0
アズマが木であれだけ苦戦させたのは地形が有利だったため
ジュビアも水を出せるが雨降ってた時の方が強いのと同じ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:29:20.06 I7EyuaZY0
逆にナツを過大評価して無理やりエルザと同格にしようとしてる発言のが多くないか
エルザが七卷族に勝てるほどとも思わないけどこれといった描写も無いのに
ナツとエルザが同じランクは強引過ぎる
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:29:30.64 BMK/Y+X80
>>116
つーか、あれ天狼樹の倒木に際してにょきにょきアズマが生やして分た大量にあったろ
ジュビアに雨乞いの力は無いんだから一緒じゃねえよ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:33:19.26 BMK/Y+X80
>>117
上だとコブラとか挙がってるけど、そりゃ基本ラスボス級ばっか相手にしてる有様だから
仕方ない面はあるがな
それにしたって、一応最終戦績や戦闘力的にはエルザにも見劣りしないグレイも余裕でｽﾙｰされてるんだから
そりゃエルザ厨扱いにもなってくるだろうよ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:42:52.88 6csGfeEF0
>>114
メルディがザンクロウにやられたのだって切れたジュビアの攻撃を何回も
喰らってかなりのダメージ溜まってたからだろう
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:45:40.95 y8NktsN+0
7年前 横並びは五十音順
S: ハデス
A: ギルダーツ ブルーノート
B: ジェラール ゼロ マカロフ ラクサス
C: アズマ ウルティア ジョゼ ミストガン
D: ザンクロウ ジュラ ミッドナイト ラスティローズ
E: 斑鳩 エルザ 華院＝ヒカル コブラ
F: ブレイン ホットアイ ミラジェーン メルディ レーサー ヨマズ
G: アリア ガジル グレイ ナツ ビックスロー フリード ヴィダルダス
H: エバ カワズ ジュビア 梟 リオン
I: ウェンディ エリゴール エルフマン 兎々丸 ユウカ
J: シェリー ソル トビー レビィ
メルディ 七眷属最弱のため華院ヒカルと差別化
斑鳩 エルザの鎧を容易く破壊できるので
ミラジェーン 現役を退いてるのでエルザよりは下
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:45:51.77 I7EyuaZY0
グレイさんはネタとか抜きに特に議論すること無くないか
戦績や戦闘力でエルザに見劣りしないなんて上げ過ぎってさすがにエルザを低く見過ぎだろ
正直ナツとガジルより一つ低いくらいでも妥当だと思うのだが
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:48:17.15 BoUTDKas0
エルザだけ何故か加点方式オンリー。コブラやメルディと互角未満とか減点要素はカットオフ
エルザ以外でかつ格上以外は常に減点方式。ルーシィなんかは星霊を連続で呼び出せる数で
成長は見て取れるが、格下連中の成長は無視
ってエルザ絡みは正直言ってやったら露骨だからなぁ
>>120
ザンクロウも竜神の煌炎喰らって目覚めた直後で、ダメージ量の程度差は左程無い
ってか下手すりゃザンクロウのがでかいだろ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 20:51:29.09 BoUTDKas0
>>122
新しいので言えば、七眷属の長（総当たりで見れば相性的に七眷属最強）のウルティア相手に
疲弊してたとは言え互角の勝負を繰り広げて、戦意喪失で戦闘力奪った訳ではないが
戦いを〆た戦神槍はウルティアが驚愕する程の魔力だった
決してエルザに見劣りしない戦い繰り広げたけど、華麗にｽﾙｰされるだろ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 21:31:06.04 I7EyuaZY0
キャラの成長が分かりにくい漫画だし、特にナツとか一時的なパワーアップでの勝利が多いせいで
加点要素が少なくなってるだけで別に意図的に減点されたり成長が無視されてるわけじゃないだろう
減点要素があってもコンスタントに戦績を残してるエルザのようなキャラは有利になりがちなのは仕方ない
グレイさんもウルティア戦では健闘したけど地力で勝ったわけではないしランクを上げる材料は乏しい
てか>>121は>>77のままで
ルーシィをGに入れて、ゼロを一つ上げるくらいで他は特にいじらなくてもいいと思う
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 21:45:52.26 GoFyYNUq0
ゼロ上げる必要あるか？さすがにブルーノート級じゃないだろう
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 01:31:31.38 AYIWiVe00
>>121
斑鳩はエルザの鎧破壊したと言っても、結局エルザは武器に魔力を集中した方が強いからエルザより下でいいだろ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 04:47:13.65 5DXGJl0Q0
なんでルーシィとエンジェルをランクに入れるの？アホなの？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 06:24:53.73 BN+e0dRy0
何で7年前の強さ議論してるの？
今の強さでやれよ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 14:12:51.86 RHnsA6Ym0
>>77に今分かってる範囲、予想できる範囲で7年後を足してみた
S: ハデス
A: ギルダーツ 【ジェラール】 【ジュラ】 ブルーノート 【ラクサス】
B: ジェラール ゼロ マカロフ ラクサス
C: アズマ 【一夜】 ウルティア ジョゼ ミストガン
D: ザンクロウ ジュラ ミッドナイト ラスティローズ
E: エルザ 【エルフマン】 華院＝ヒカル コブラ 【バッカス】 メルディ ミラジェーン
F: 斑鳩 フリード ブレイン ホットアイ 【ルーシィ】 レーサー ヨマズ
G: アリア ガジル グレイ ナツ ビックスロー 【フレイ】 ヴィダルダス
H: エバ カワズ ジュビア 梟 リオン
I: ウェンディ エリゴール エルフマン 兎々丸 ユウカ
J: シェリー ソル トビー レビィ
一夜が高いのは本気出せばバッカスをオマケ共々瞬殺できるから
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 14:16:19.85 v5RvQfwS0
>>130
今のナツなんかは雷炎竜加えれば普通にラクサスとタメ張れそうな次元行ったぞ
あとガジルも相当強くなった
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 14:17:46.35 RHnsA6Ym0
>>131
来週の汗影竜のドラゴンフォース町
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 15:32:09.53 bqpaKPdZ0
劇場版の連中も一応考慮に入れるかね
>>132
スティングの攻撃力見る限り、あの双竜コンビはC程度は行きそうだけど
それとの兼ね合い次第だな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 21:37:33.40 imG7R1Nr0
>>131
でも法律あるしラクサスはやっぱ一線を画してる気がする
ジェラールもアビス使えるから同じ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/25 23:38:22.11 rI1EQ9Bj0
ファントムのMK2があれだけ時間かかったアビスを一瞬で展開出来て真天体魔法も使えるジェラールと不発の法律しか特筆する技が無いラクサスじゃ天と地程の差がある
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 00:10:47.10 L3BqC4bz0
>>130
ゼレフは入っていないのか
つーかルーシィってそんなに強いの？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 07:27:23.98 tydTQHcV0
>>136
ルーシィは星霊いなかったらただの雑魚だからそこまで強くないでしょう
あと今回の汗影戦でナツとガジルが相当強くなってる事わかったし
>>130は全然当てにならない
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 09:43:16.35 VP2qtLlr0
星霊魔導士を星霊抜きで語ってどうするんだ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 09:59:13.24 JvYvi7/m0
>>137
全員魔法抜きの肉弾戦のランクかよ、クソワロタ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 10:10:40.85 Q+YMclQK0
星霊魔導士は星霊召喚した後は実際に戦う戦闘員ではなく戦闘員に指揮をする司令官になる
いうなれば、ポケモントレーナーみたいなものだ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 13:12:14.81 BeYurlBBO
スタンドは強くても本体は弱い、みたいなもんだからなぁ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 13:14:43.43 +mH1YSm30
星霊魔導士から星霊奪うのは、エルザやミストガンから剣や杖奪うのと一緒やで
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 13:34:00.21 Q+YMclQK0
ラクサスからラクリマ抜くみたいなもんだよな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 18:41:24.69 DP9XeljhO
アニメのオリジナルの方は入れないの？
ブレイン二世強すぎだろ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 18:43:22.45 JvYvi7/m0
ルールくらい読めやクソボケが
もしもしは黙ってろよ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 20:59:33.94 fRq7BtuW0
>>145
ただでさえ最近出番ないサジタリウスに黙ってろとか
ひどい事言うなよ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 23:27:25.31 wPm89feD0
>>126
むしろブルーノートがゼロに勝てると思えないんだが
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 01:35:15.39 SYrpcWay0
>>144
アニメのレギオン隊のダンやバイロや新六魔とかやばいくらい強かったり特殊能力だったりするが、
原作にある戦闘もアニメでは原作に無い技や印象や展開が違ったりもするのでここのランクとは一致しない
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 02:01:34.73 uN45vAqJO
ルーちゃんは耐久力だけは超人級よ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 09:07:06.97 U2pgfrIs0
>>130
ウェンディってそんな低いか？もう少しあげてもいいんじゃない？アニメで禿げたおしたし
グレイはもう少し低くておk ナツ色グレイとかそんなわけない。
ルーシィはJぐらいの弱さ
ギルダーツ 〉 ブルーノート
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 09:08:53.24 rhCNO8Zf0
アニメは考慮しないって書いてあるだろ？池沼はだまってろよ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 14:32:24.89 p9tkTWF1O
結局ゼレフは強いの弱いの？
漫画読んでないから、あまり詳しくないんだけど。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 20:26:04.28 2ryjP2H80
ロキ結構強いのに無視されててかわいそうだな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 20:29:08.37 /gzS/r8i0
>>147
相手がギルダーツだったから確かに弱く見えるけど、最強闇ギルドの副司令官なんだしゼロよりは強いと思う
ハデスも結構評価してたし
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 23:26:58.30 hmxr2Pb90
>>153
ロキの強さはルーシィの強さに加味されるだろう
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 00:28:21.26 wAaSCAjS0
今週話
URLﾘﾝｸ(comiczip.net)
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 00:59:30.14 LQGtBWqN0
ナツで比較
ゼロ
ドラゴンフォースを発動するも力及ばずボコボコにされる
補正がなければジェネシスゼロでやられてた
ジェラール
ドラゴンフォースで力・スピードで圧倒する
アビスブレイクを耐えられるかは不明
両者のドラゴンフォースの優劣が明確でないから
同等なものと仮定するとゼロ>ジェラールと思われるので
少なくともブルーノートと同格でも良くないか？
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 03:48:43.03 UoeDJN6O0
ジェラール戦のドラゴンフォースは今のところ一番強かっただろう
補正もエルザの涙＋シモン死亡っていう状況だったし
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 08:17:14.69 /A6GrUU70
フェアリーテイルは仲間に対する思いとかで強さが変わるマンガだから
強さ議論とかやめとけ、無駄だ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 14:41:46.79 CDzWmTmH0
>>157
ゼロ戦は、ジェラール戦ほどの怒りじゃなかったし
滅竜奥義使って倒した
ジェラール戦は、滅竜魔法の技一切無しで、身体能力だけでジェラールを圧倒
最速ミーティアをさらに上回る速さもあり、たった2発殴っただけでジェラール大ダメージでアビスブレイク使うほどに追い込ませた
そして塔ごとジェラールをぶっ倒した
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 14:43:57.37 CDzWmTmH0
つうかナツは相当強くなったな
今のナツなら当時のゼロやザンクロウにも普通に勝てそうだ
弱いとはいえ、ドラゴンフォース使った汗影竜のユニゾンレイドを、
雷炎竜無しの通常の滅竜奥義で相殺どころか押し勝つんだから
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 15:46:02.20 e9XZvBNy0
さりげなくネタバレしていくこの連投厨
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 17:22:47.56 nHDTlccOO
>>160
エーテリオンの方が上だと明確な根拠はないんだからゼロがそれだけ強かったと判断するのが妥当じゃね？
普通はナツを物差しにするところをゼロとジェラールが物差しになってる時点で本末転倒だろ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 18:15:44.98 CDzWmTmH0
>>163
別にジェラール＞ゼロだというわけじゃない
ドラゴンフォースは同じだとしても怒りの度合いが全く違う
これは描写見れば明らか
そしてナツの炎は感情の炎で、怒れば怒るほど威力が上がるしナツの強さも上がる
ゼロ戦→大きな怒りは見られず淡々とした態度
ジェラール戦→シモンの死（ナツの目の前で死人が出たのは初）とエルザ号泣でブチ切れ
背景的にも、楽園の塔を滅竜奥義とか使わずとも粉々。以上の事から、ジェラール戦のナツ＞ゼロ戦のナツ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 18:19:48.36 CDzWmTmH0
ドラゴンフォース抜きにして、ゼロ戦とザンクロウ戦、ガジル戦のナツの心理状態と
シモンが死んだ後のジェラール戦のナツの心理状態は大きな差があるからな
前者も怒りはあるし本気モードだけど、後者には到底及ばない
DBで例えるなら、ジェラール戦のナツはクリリン殺されて超サイヤ人に目覚めた悟空や
16号壊されて超サイヤ人2に目覚めた御飯と似たようなものかな
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 19:28:17.79 LQGtBWqN0
ナツがゼロに対して
「こんなに気持ち悪い魔力は初めてだ」と言ったり
六魔が生体リンクでゼロを封じたりしてるのは考慮されないのか？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 19:55:47.39 rV6Hmyx40
それも考慮されるでしょ
一応ゼロをブルーノートと同格にすればいいと思よ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 20:01:06.10 UoeDJN6O0
アルテアリスのときも気持ち悪いって言ってたな、そういえば
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 00:26:01.16 nO2sWZl80
補正込みだったこと勘定にいれても
フルボッコだったジェラールとドラゴンフォースの上を行ったゼロとじゃランクに差ついてもおかしくないと思うで
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 01:18:38.61 5zVTWgZG0
ﾃﾞｭﾌﾌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 02:38:51.74 01zJfpzH0
ドラゴンフォースも汗影見たいにピンキリなんだから・・・
っていうかあのときのナツにならゼロもフルボッコにされる気がするけど
ジェラールのアビスは発動しなかったからジェネシスゼロとどっちが強いのかは分からんが
それにワンランクあげるとラクサス以上ってことになるんだよなぁ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 02:46:55.78 zZy6bSTe0
ジェラール戦の時のDFの時のナツは3日間くらい寝てなかったっけ？
ゼロ戦の時のDFは普通に起きてた
ジェラール戦の時のDFの方がより強力で負担も大きかったと思う
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 02:57:55.50 MrlKxhoT0
ドラゴンフォースと互角以上のゼロとしらふのナツに倒されたラクサスじゃむしろ同格なのがおかしいくらいじゃないか
消耗してたとかで埋まる差じゃない
フェアリーロウあるからこの位置だけど素の戦闘力で比べたらゼロとジェラールより一つは落ちるだろ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 07:22:31.65 zIOmclyE0
ドラゴンフォースによる強化に比べれば
心理状態による強化は小さいと思われ
ナツが寝込んだのは、エーテリオンは炎以外の属性も含んでいて
人体には毒だからと言われてた
第3世代については7年後のランクにならないと語れないのでは？
他に異論がなければゼロはAで良い？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 08:03:24.94 zZy6bSTe0
ゼロはAでいいと思う、ブルーノートの左か右に置けばいい
三大闇ギルドの一つのボスだったしな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 14:34:07.13 MDYMDd4l0
>>174
>>ドラゴンフォースによる強化に比べれば
心理状態による強化は小さいと思われ
そりゃドラゴンフォースより小さいかもしれんが、それでもナツにとっては戦闘力が大きく変わることは間違いない
ジェラール戦の時はDF＋怒り状態だったから普通にゼロ戦時のDF状態よりも戦闘力が上だったと考えるのが合理的
滅竜奥義とかじゃなくワンパンで塔を全壊させたしな
ゼロ＞ジェラールに関しては自分も同意だけど、ジェラール戦の状態のナツならばゼロも全然余裕無くフルボッコにされてたであろう
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 14:36:29.03 MDYMDd4l0
汗影竜のドラゴンフォースじゃ、ゼロさんに笑われて倒されるだろうな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 16:54:19.31 bSJ2Ifn2O
グレーは夏に２度勝った事がある。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 18:34:46.44 e81iG+dX0
ナツは対敵等の怒りや感情が伴わない戦いでは相当弱いからな
今のナツはそこまで本気じゃなくて汗影竜圧倒するだけの力持ってるけど
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 19:34:21.29 01zJfpzH0
謎なのはゼロの貫通性の魔法をボロボロのナツですら止められたことかな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 19:49:48.23 uAyYH/Bf0
>>174>>175
ナツの心理状態の差はあれど、ドラゴンフォースそのものがナツを桁違いに強化するもなので
それを圧倒してたからゼロはAでいいと思うよ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 20:14:51.16 e81iG+dX0
まぁ六魔全員の生体リンク魔法で封じ込めて、目覚めさせてはいけないと
その存在を恐れられているしな。
ルーシィもハデスの裏魔法の時みたいに泣いてたしな
アニメではザンクロウがゼロを馬鹿にしてたけどこいつゼロの強さ知らないんだろうなって思ったわ
汗がアクノロギア倒せるとかほざいてたのと一緒だな
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/29 22:14:55.81 HweAP7OT0
7年前 横並びは五十音順
S: ハデス
A: ギルダーツ ゼロ ブルーノート
B: ジェラール マカロフ ラクサス
C: アズマ ウルティア ジョゼ ミストガン
D: ザンクロウ ジュラ ミッドナイト ラスティローズ
E: エルザ 華院＝ヒカル コブラ メルディ ミラジェーン
F: 斑鳩 フリード ブレイン ホットアイ レーサー ヨマズ
G: アリア ガジル グレイ ナツ ビックスロー ヴィダルダス
H: エバ カワズ ジュビア 梟 リオン
I: ウェンディ エリゴール エルフマン 兎々丸 ユウカ
J: シェリー ソル トビー レビィ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 00:19:53.32 XZOABBEI0
>>176
てか、ジェラール曰く、「自分の全魔力をナツに捧げてゼロ戦ではドラゴンフォースを発動した」
とのことだから、まぁゼロはジェラールは超えてると思われる
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 00:22:11.12 XZOABBEI0
>>152
劇場版で天狼島で遊んでた状態のアクノロギアよりは強大な力を見せつけた
鳳凰ってのが居るんだが、それでさえ最悪ゼレフにさえ及ぶかもしれない魔力
とか評されるのがゼレフの力
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 01:07:51.66 iek0+RjF0
>>184
あのときのジェラール相当ボロボロで魔力もあんまりない感じだったけどな
っていうか誰でも魔力あげればそれに見合ったドラゴンフォースを発動させられるのかな？
ラクサスの魔力はドラゴンフォースじゃなかったし
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 01:13:38.40 PtLT+Ra50
>>186
ラクサスのは一応竜の魔力だからか体に馴染んで残ったんじゃないの
体はボロボロだったものの、魔法をやたら使った訳でも無いが魔力の残量はあっただろう
流石にそこら辺の炎魔法程度のへぼい炎で発動出来る訳もないし
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 02:05:05.03 iek0+RjF0
>>187
自立崩壊魔法陣で予想以上に魔力を使ってる、ってエルザが言ってるしミッドナイトにも一方的に負けてたからそんなに残ってはないだろ
それでもゼロを倒せるくらいのドラゴンフォースに持ってけるんだからジェラールの器用さは凄いと思う
だからといってゼロと同格とは言わないけど
189:のざき
12/08/30 05:55:16.56 BifIEnwz0
大魔闘演舞の参戦キャラのみ
A： ジェラール ジュラ ラクサス
B： エルザ カグラ ミラジェーン ミネルバ オルガ ルーファス
C： シェリア バッカス
D： ルーシィ エルフマン リオン
E： レン クロヘビ ナルプディング ユキノ
F： ウェンディ ジュビア イブ フレア リサーニャ
G： トビー ユウカ ヒビキ ジェニー カナ アラーニャ ベス リズリー 四つ首子犬
保留：ナツ ガジル スティング ローグ グレイ 一夜
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 07:42:09.45 u8ybBw/Z0
だからなんでルーシィを入れるの？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 08:14:03.10 BSOXhqrp0
当たり前だろバカ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 10:10:40.22 Vi+0eKyF0
ＦＴとRAVEどっちが強いかな？
ナツｖｓレット
ハルｖｓエルザ
グレイｖｓムジカ
ルーシィｖｓエリー（魔法弾のみ）
ハッピーｖｓグリフ
マカロフｖｓウタ
ギルダーツｖｓキング
ラクサスｖｓゴウ
ジェラールｖｓジーク
ハデスｖｓシャクマ
ゼロｖｓドリュー
ジュラｖｓベリアル
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 10:13:26.49 BSOXhqrp0
スレチだアホ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/30 23:34:00.28 hbaCfb9t0
そういえばエルザは大魔闘演武で
カボチャ曰く聖十レベルの魔物を倒したけどこれをどう見てる？
エルザが聖十レベルに達した？
それとも単にカボチャの過大評価？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 17:36:21.27 +roSgGic0
別に大したことないだろ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 17:53:44.74 LFh+MRBT0
事前に○○レベルとか、××級とかってのは、大抵そこまでに達してないのがお約束
しかも本人が出てくるとまったくもって歯牙にかけないパターン
エルザの場合は多少の評価対象にはなると思う
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 20:54:20.40 +Yj3HsFq0
聖十って争ったら天変地異クラスらしいし誰も本当の強さを知らないんじゃないか
そのレベルを知ってるとは思えん
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 21:11:12.15 KsYGJtkt0
ジエンマが怒ってなんか人が逃げて行ったな
強そうだ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/31 22:20:08.60 GGCnOfQi0
四つ首の仔犬って強いのはバッカスだけだよね
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 00:33:02.63 aug9o9Rt0
>>198
全員俺らみたいな一般人だけどな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 01:21:29.94 lcFFtLL/0
正直スティングやローグは馬鹿にされてるが普通に強いと思うぞ
7年前のエルザじゃ勝てないだろ
ナツやガジルが強くなりすぎただけ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 09:25:58.50 NUq7YQp10
>>194
七年前のエルザですら、現役の聖十のうち最低レベルになら引っ掛かり得る水準
つまり、あの化け物ってのは精々七年前のエルザ級
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 11:52:01.97 yJR58QPA0
エルザって元々セカンドオリジンに目覚めてたから
7年後と7年前って強さは同じくらい？
だとすると二つのランク表を組み合わせれそうじゃない？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 12:01:21.86 nYDiAl2O0
目覚めてたんじゃね？
と言われてるけど推測の域を出ず、実際かなりの強化もされはしたようだから
同じに出来る感じでもないだろう
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 12:45:16.53 QoAN5+2X0
>>203
ギルダーツやラクサスみたいな別格連中はともかく、今の俺らじゃ上位層の水準について行けないから修行しよう
ってグレイの提案に賛同してたから、あくまであの面子と同格ながらリーダー格。でしかないと思うぞ
セカンドオリジン目覚めさせた際の負担が小さいっぽいのは場面描写的にギャグ要素混じってる臭いから何とも言えん
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 12:53:28.96 ZSp2ht3q0
拷問で痛みに慣れすぎたから平気なのかと思ってた
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/01 22:41:56.81 MMVfTxI60
てすと
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 15:36:47.66 uZxSzh/s0
>>192
ジュラ以外RAVEの勝ちだろ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 15:48:21.89 7iV72SAZ0
>>208
ベリアルの場合、大規模に地形変えた力すら能力の片鱗に過ぎないようだから、そうでもあに
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 15:57:51.24 HktOVPVs0
でも設定だと聖十も天変地異を起こすレベル
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 16:40:11.41 7iV72SAZ0
設定ってか、そう評されることすらある程の規格外の魔導士達ってだけだがな
ぶっちゃけ、本当に天変地異起こせるなら、一匹で大国を滅ぼすアクノロギア如きは
でかいトカゲでしかなく
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 16:52:26.73 4Wfh43/M0
まあそう言われてるだけで聖十レベルどうしが闘ったら辺り一面
地面が抉られた建物が崩壊するぐらいじゃね
マカロフとハデスの時天変地異なんて起きなかったし
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/03 18:38:18.54 fMcl2z9r0
それは、上手い具合に互いの力を相殺し合ってたんだよ
マカロフが妖精の法律使おうとしたら、ハデスが悪魔の法律使って止めようとしたろ？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 00:10:23.68 AStixbKs0
マカロフはほぼ防御に回ってたしハデスの天照式は単体攻撃っぽかったからなぁ・・・
ジェラールラクサスあたりは街崩壊くらいは出来そうだけどエルザは出来そうにないな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 00:13:38.68 CDDrxg/H0
エルザは火力がない
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 18:37:14.52 LYlkMVZ80
グレイもそうだけどどちらかといえば技巧派だからな＞エルザ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 19:49:29.03 iN242JkF0
火力だけならミラさんのほうがありそうだな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 21:41:10.68 msfLJV290
ミラさんは実際に街一つ潰しただろ？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 23:03:30.55 AStixbKs0
潰したっけ？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 23:13:04.13 msfLJV290
街一つ潰して使用禁止になったサタンソウルなかったっけ？
たしかシュトリ？とか言うの
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/04 23:29:44.99 KypolPnZ0
ミラって引退する前はエルザと互角とか言われてたっけ？
エルザと互角に戦ったアズマといい勝負するとかなんかへんじゃね
17歳の時の現役の力維持してたとしてもさ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 00:12:39.42 pb7L+4mX0
ミラがアズマとやった時は人質取られて集中しきれて無かったしリサーナ庇って自滅エンドだから
ガチでやってればもうちょっと善戦出来ただろうしエルザともほぼ互角で問題ないだろ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 00:49:52.56 okZQZeBm0
てか俺の中ではミラさんの方が強いイメージ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:15:30.07 zrhigAQo0
単純な攻撃力とか身体能力とかはミラのが強いだろうな。特にパワーとスピードは。
だから、何か物を破壊するとか、力で押したり、ねじ伏せたりする場面ではミラのが得意だろう
エルザは、優れた洞察力と判断力で相手の弱点や状況を判断して、様々な武器、防具を使い分けて臨機応変に対応して闘う技巧派だから
ラクサス、ミラ、ナツみたいに身体能力やパワーで勝負する本格派タイプじゃないからな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:17:46.85 zrhigAQo0
だからアリアとかミッドナイトとか、耐久力や攻撃力そのもので勝負してくる相手ではなく、
特殊な能力で嫌らしい攻撃してくる相手にはすごく強いが
アズマのような本格派には分が悪い。コブラに対してもナツより善戦できなかったしな
もちろん力勝負もできるし、だからこそ強いんだけど、あくまでラクサスやミラ、ナツらに比べると劣るって意味ね
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:34:43.45 zrhigAQo0
野球のピッチャーで例えるなら
ラクサスやナツとかは、155km超の球威あるストレートや高速スライダー等
ボールそのものの威力やキレで打者を打ち取っていく本格派タイプ
エルザは、球速はそこそこだが、多彩な変化球に、コントロールや緩急の使い分けを得意として
洞察力で打者の表情や仕草から、弱点をついたり裏をかいたりして打者を抑える技巧派タイプ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:35:57.73 h4GpXxCO0
エルザは八百長で打ち取るタイプだろw
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 01:48:32.94 zrhigAQo0
審判を味方につけるというのはあるかもしれんなｗ
ナツもそうだが、勝ち運みたいなものを持っていて
結構打ち込まれても、援護多くて勝っちゃうタイプ
ラクサス辺りは投手能力や、防御率等の投手成績はトップクラスだが
運が無く、孤軍奮闘で、無援護に泣き、1-0とかで負けるタイプ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 17:44:10.09 SZd4YKS10
ローグの発言見るにガジルは最低でも先週のナツくらいはあるな。
ナツはまだ余力あるっぽいし雷炎竜まで残してるから、実際はナツのがだいぶ上か。
ジェラール≒ジュラ≒ラクサス＞エルザ≒ミラシュトリ≒ナツ≒ガジル＞スティング≒ローグ＞バッカス≒≧魔演武魔物≒初期エルザ≒7年前バッカス≒7年前ミラ＞エルフマン＞ルーシィ≧エンジェル＞フレイ、トゲトゲ腕の奴＞グレイ
ナツとガジルはすでにエルザより強いかも知れんけど。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/05 22:25:49.69 x6m9f8ZX0
ラクサスは雷神衆と修行していたようだが7年前より強くなっているのだろうか
レイブンは比較対象が無いし、あのザマだったのでラクサスが強すぎたのかレイブンが弱すぎたのか不明確だからな
ガジルあたりが、ウルティアによるセカンドオリジン解放無しの独自の3ヶ月の修行で強くなっている事からして
ラクサスもさらに強くなってるのかもしれんが
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/06 00:42:06.32 KZ5VYPCk0
>>230
マカロフの独白からして、ガジルは自力でセカンドオリジン開放したことになってる
元々、セカンドオリジンは「明確に確認されてなかっただけで強豪連中は気付けば開放してたもの
7年間で任意かつ短時間でそれを開放する術が見つかった」だけで、自力で修行してるだけでも
セカンドオリジン開放は出来る
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/06 12:26:48.44 awvn28sx0
しかしナツはどれだけ強くなったのだろうか
汗影との闘い見る限り全く本気じゃないし底が分からない
もしかしたら雷炎竜を超えてドラゴンフォースを発動できるようになっているのかもしれん
ギルダーツですら、アクノロギア相手では何もできず一瞬で手足もっていかれるくらいで
天楼島の時も誰よりもアクノロギアの恐さを知ってる様子だったからな
ドラゴンフォースも雷炎竜も使わない素の状態でギルダーツを圧倒するくらい強くならないとアクノロギアに太刀打ちできないだろ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/06 13:25:26.86 vEgZL8mQ0
別に一人で太刀打つ必要はない
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/06 15:51:36.55 awvn28sx0
まぁそうだけど、ギルダーツですらアクノロギア相手にはほぼ何もできず成すすべが無いくらいだから
複数で闘うとしても、ギルダーツを圧倒するくらい強くないと勝負にならなくないか？
今のナツはもしかしたら雷炎竜の本気モードならギルダーツと渡り合えるくらい強くなってるのかもしれんが
その程度じゃアクノロギアにはダメージすら与えられそうにない
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 01:29:45.40 BlCweufp0
少なくともアクノロギアに会話させる為にはナツ一人でもギルダーツ相手の時以上に本気出させる程度の実力ないと
無理だから、せめてギルダーツは超えないとお話にもならないわな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 12:33:12.26 9+jgEM1S0
今となってはマカロフが対して強そうに見えない
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 13:13:30.28 7n1QPtPJ0
年だからな。魔力、魔術、知識や経験は豊富でも肝心な身体能力が低い
ギルダーツくらいが魔力も経験も体力もバランス良く一番油が乗ってるおいしい全盛期だと思う
ラクサスも強いけど、上記の二人に比べると若い分、経験や知識不足な所がある
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 13:39:12.76 2Pf/DXl+0
グレイは取り残されてきたな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 15:41:40.29 AMmNlFrN0
巨人化マカロフの身体能力が低いとな
まああれは身体能力というレベルではないが
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 17:42:20.19 3uIHgJFR0
スティングとローグのドラゴンフォースって咎の炎のときよりもかなり弱そうだ
第三世代は自力で出せるけど代わりに弱いのかな？7年前のゼロジェラールラクサス辺りにも勝てる気がしない
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 18:01:15.44 7n1QPtPJ0
>>239
あれは魔力の力で一時的に増幅してるだけであって素の体力があるわけじゃないからな
ラクサスとかは魔力全渡しした後でハデスの一撃受けてまだ意識あったし、
ナツも体力パワーにありふれている
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 18:03:34.85 7n1QPtPJ0
>>240
本人達の力量がなかったというだけだろう
ナツが「完全じゃなかったんじゃないの」と言ってるし
例えばドラゴンフォースを発動したら全ての能力が10倍される等という
数値化で表すとしても、元の数値が小さければ結果的に強くないわけであって
ナツは数々の強敵、修羅場をかいくぐって来た経験があるのに対して自分らは自分より弱い奴らとしか戦ってきてなさそうだし
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/07 18:14:26.45 dxG7DB2A0
この漫画じゃ身体能力も魔力で増幅してるもんじゃないの
何にせよ魔力を加味しない身体能力を議論してもここの強さ議論じゃなさして意味ないだろうけど
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 09:41:24.14 7PQJ2mdc0
天変地異ってS級試験でギルダーツが見せた魔力解放による状態か？
あんな状態で戦ったら地形変わっちまうから
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 21:07:15.62 bA4b8XJk0
>>242
第3世代だからってことはやっぱないのかなぁ
例えば第2世代のラクサスが今のところドラゴンフォースを使ってないようにそれぞれ違う気がする
第1世代はドラゴンフォースが強い、とか
スティングローグVSナツは正直ナツが強いというか双竜が弱かったようにしか見えないわ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:23:32.76 0Xz37rtd0
同感
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/10 04:56:25.93 Qn6AQflq0
今やってるアニオリのバイロってキャラはこの間までギルダーツと互角かと思っていたら
ギルダーツの圧勝だった
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/10 14:42:00.50 aNRWcqHX0
補正は考慮しなくていいです
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/11 17:05:04.27 Sx/tkobK0
雷炎竜の撃鉄を無傷で受け流したミネルヴァは相当強いな
もしかしたらジュラ超える
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/11 20:29:53.38 5+6Qa+fq0
ジェラールって勝つとこあんまみてないからか強そうに思えんのだがなんでそんなにランク上なの？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/12 00:15:41.00 eISKJ51b0
ジークレインだけで聖十になれるレベルだし
アビスブレイクも一人で簡単に発動できるみたいだし現状で問題ない気もする
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/12 00:46:28.69 SAqWsID20
>>249
あれ人や魔法の場所を入れ替えてるんだろ
なんかイマイチだわ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/12 10:13:05.89 OtCIqU2V0
ボス敵なんてどんなに強くても基本0勝1敗だし戦績は二の次だ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/12 20:56:38.84 fR2aFsspi
あ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 04:27:27.48 Wi1zCn9f0
ゼロってB以上A以下な感じじゃないか？
ジェラール以上なのはわかるけどギルダーツと同格は厳しくね
まあそしたらランク分けが細かくなりすぎるかもしれんけど
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 05:08:46.19 8zhgURjO0
ジェラール以上らしい時点で聖十級を上回るのは確かだし、ギルダーツが
ゼロに大きく差を開くかはかなり怪しくね
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 07:24:34.51 +1xJK3aVO
ゼロがB以上A以下と言うよりギルダーツがA以上S以下くらいと考えた方が妥当
パワーや魔力はブルーノートと互角でも粉砕で全ての相手に優位性持てるチートさがあるからな
キャラが増えてランク分け細かくする必要が出てきたらすればいい
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 14:18:48.24 6CjEdUGE0
>>245
ただ闘技場の床壊したり（今までの戦いでは壊れなかった）
マカロフらも驚いてる事からそこまで弱くはないだろう
これからの描写でナツが強くなったのかこいつらが弱かっただけなのか分かると思うが
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 23:14:24.56 gJhc04zT0
ふむ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/14 10:09:15.23 JdmrMn6S0
今の所マカロフが相手の実力に驚いたのは、ジュラが意識集中して一撃放った時と、
強いて加えればラクサスが一方的に凹られる幻を見せられた時くらいだからな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/14 10:23:01.09 JdmrMn6S0
あと、分厚い岩盤や装甲板をぶち抜くような攻撃繰り出した奴はそう多くないってか
今の所巨人マカロフやゼロとかあの辺くらいだけど、今回ナツが滅竜奥義で
あいつら二人のユニゾンレイド消し飛ばした余波で分厚い岩壁を貫通させてたから、
ナツが滅茶苦茶強くなってるだけだろう
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/15 08:00:03.39 kO+/qDSr0
何を壊せたか、もしくは防げたかとかそういう比較で実力示すのは結構分かり易くやってるからな
金剛の鎧でジュピター防いで瀕死になったエルザと、片手でジュピター防いで少し流血しただけで済んだマカロフ
とかそういう具合に
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/15 10:31:55.58 E+m0u5fv0
マカロフは島による命を守る補正があったから正確にはどんなもんか分からないけどな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/17 14:53:51.68 tCMVFhbDi
なつ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/17 19:03:32.17 WNoDhpZm0
ロキとカプリコが共闘したらどれほど強くなるか見たかったのに
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 15:25:49.30 5gj8ooz80
ジェラール
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 18:46:59.18 XLDgvHIg0
>>265
カプリコ自体の能力ってまだ分かってないよな？
なんなんだろう
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 00:30:27.69 mWA+MJvK0
転んでクラッシュ発動すると闘技場程度の広さの地面に大亀裂が走ることと
普通に戦ってて洞窟の岩盤ぶち抜くパワーがギルダーツにはある
ということはとりあえず分かった
だから何だって感じはあるが
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 16:54:48.02 62ILAw/l0
>>269
双竜とエルザを同時に相手しても勝てそうだな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 16:55:52.43 62ILAw/l0
安価まちがえた
>>269の安価は>>268宛ね
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 21:58:32.68 YgcqrHREO
ダブルドラゴンよりバイロのほうが強いな。
主人公補正の使い手である夏でも勝てないとは。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/22 14:27:39.73 YBdz17EmO
↓バカ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/22 14:34:14.54 uDdsR3Vb0
>>271
アニメの方じゃセカンドオリジン覚醒してない7年前の状態のままだから、それは関係無い
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/22 20:19:15.34 RLppdnO70
>>267 ゾルティオが融合してた時に使ってた人間隷属魔法はもう使えんのだろうか
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/23 08:36:12.23 Gjwa1Xq50
>>274
ありゃゾルディオ個人の魔法だから、カプリコ固有の能力とは別物
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/26 04:15:53.30 TUNPtsAyO
バイロはスピードが遅過ぎて強く見えないな。
レーサーに対抗出来んだろ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/26 22:49:44.21 Zxpx3PaF0
セイバーの他の連中の態度から考えると少なくともドラゴンフォース状態のスティングとローグと同等以上なのかね？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 00:45:39.82 EqKE1Gti0
>>277
と言うか、ドラゴンフォース状態の自分らと同等の力をオルガやルーファスらが持ってれば
「これは竜の力。至高の力なんだ」
だのって主旨の台詞は吐かないわな
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 02:22:26.02 N03cwuzu0
このスレなら番外編としてFT女子のおっぱい格付けやってくれないかな～？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 06:08:07.75 irimxbXQ0
サロンにあったこのスレの初代を見ればわかるとおり、
このスレは元々FT女子のおっぱいAAを貼るスレだったんだぜ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 14:07:14.44 IZM/L/SWO
>>280
数値化と言うか厳粛なデータによるおっぱいの格付けをして貰いたいんだな
真面目にエロいけど真顔でやって欲しい感じ
誰がおっぱい女王なのかだけでなく
個人おっぱいスキルなんかも加味しての総合評価を皆パンツ脱いでるけど上半身はタキシード着て真顔で討論のようなw
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 18:22:20.01 LaaP3Fmc0
ルーシィの必殺技ウラノメトリアの威力ってどの程度なの？
ギルダーツとかラクサスにぶつけたら、ピヨらせるくらいのダメージを与えられるのかな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 22:12:04.85 mPnp5B2n0
>>282
ルーシィ自体の魔力はそこまで高くなさそうだからラクサスとかギルダーツにはあまり気かなさそうなイメージ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 22:30:12.70 LmWmJhGF0
アクノロギアが元人間？！
いつしか正式ランク入りの時が来るな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/02 03:28:58.21 IjfUN55/0
>>282
古の魔法の中でも強力っぽいからある程度は効くだろうけど、
雷炎竜の咆哮喰らった後のハデスみたいにアザ程度で立ち上がるんじゃないの
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/06 11:09:44.12 G4udvKCP0
バイロはＡぐらいか？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/13 13:02:58.87 EHIDe5RD0
なんか過疎ったな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/14 01:45:31.55 S+bwrejX0
>>261
今更だけどグランシャリオは床壊せそうだけどジュラに止められたな
セーマは闘技場ごと消しそうだったが実際はどのくらいなんだろう
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/14 20:09:25.28 SbuVCMJJ0
てすと
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 19:09:59.49 lVzwo4640
>>287
何かそこそこの規模の規制が久々にあったからな
>>288
楽園の塔の時の威力を考えると、多少威力絞ってるとは言え七星剣で闘技場の床をぶち抜くのは
恐らく無理だぞ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 19:44:48.20 xY4qeGJf0
>>290
>>288が言ってるのは星くずしの事じゃね？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 19:54:59.69 6u3loaMK0
星崩しはまだ出て着てないから何とも言えんわな
ぶっちゃけ、あの立ち位置で床ぶち抜く程の威力の一撃ぶちかましたら
自分もまきこまれる可能性大だから、局所的に貫通する感じじゃないの
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/16 09:41:51.52 DGdiCdJe0
ジェラールが本気で戦ってるところがないせいかグランシャリオは威力がいまいちわからん
楽園の塔のときは力抑えてただろうけど、ジュラさんのときは防がれたし。隕石並みならジュラさんすげえ
まあ結局アビスがあるから床くらい楽勝か。ラクサスもいけるだろうし、ジュラさんもか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/16 10:23:34.60 mcTrs7Jo0
ジュラは本気でやってカナ未満だから
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/16 23:34:03.89 CjsVO8L80
竜王祭に出場してるキャラだけなら>>189のランクだな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/17 23:57:04.91 a6Y0ETxq0
カグラが現状舐めプしかしてないから、何とも言えね
>>293
何だかんだ、何層もの厚い岩盤を実際にぶち抜いたのは、今の所ゼロのゼロ・グラビティと
ナツの紅蓮鳳凰剣に双竜戦での紅蓮爆炎刃くらいだから、ラクサスやジュラでも楽に出来るかは微妙なところだろう
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 08:39:48.62 uOehYwA/0
確かにアビス（楽園の塔全部破壊できる威力）みたいなのを二人とも出してなかったな
ラクサスはそもそも方天戟くらいしか技を出してないしなぁ。ま、法律あるから結局強いんだけど
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 00:20:53.44 u2+iL8DO0
大魔闘演舞の参戦キャラのみ
A： ジェラール ジュラ ラクサス
B： エルザ カグラ ミラジェーン ナツ ミネルバ オルガ
C： ガジル スティング ローグ ルーファス グレイ 一夜 リオン バッカス
D： ジュビア ルーシィ エルフマン シェリア
E： レン クロヘビ ナルプディング ユキノ
F： ウェンディ イブ フレア リサーニャ
G： トビー ユウカ ヒビキ ジェニー カナ アラーニャ ベス リズリー 四つ首子犬
こんなもんだな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 00:49:57.69 MpIfkVjM0
ロキはそこそこ強いのに出番なさすぎてかわいそうだ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 17:52:04.40 r6TQ778B0
アクエリアス一人でセカンドオリジン解放したジュビアと互角と考えると
まだロキも控えていて、しかも他と合わせて二体同時に呼べるんだから
ルーシィはジュビアより上なんじゃないのか
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:48:45.32 R4qVuDn20
>>299
って言うか、相性の良さがあるとは言えあいつは唯一七眷属相手にサシで挑んで
軽傷のまま無難に勝利してる、並の星霊の数十、数百倍の魔力持ってるバグ性能だから
ギルダーツ同様完全なぶっ壊れ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:56:31.24 BXduJ6u/0
カプリコーンもそのレベルなのか
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 22:03:47.66 R4qVuDn20
ロキってかレオとして自力で出て着た場合は十二門のリーダーとしての力を存分に発揮した状態だから、
カプリコとかは別だろう
七眷属としての力は全てゾルディオのものだし
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 02:16:15.73 xYMQDUm50
エドラス編のせいでロキが全く強く見えなくなったでござる
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 03:04:03.55 fTsRCndu0
ロキの何がチートかってどんなに捨て身攻撃しても死なないことだよな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/24 18:51:52.57 6hEDa/1S0
一応劇場版キャラも考慮してみるかね
時系列が恐らく大魔闘演武辺りだろうってこと以外不明なのが微妙なとこだが
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/24 19:46:13.39 LSiDK4fy0
一応前売り特典で7年後の帰還～大魔闘演武の間と書かれている
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/24 21:58:19.05 UdCsI1fR0
バッカスやられ役になってるではないか…
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/25 15:16:50.44 7d1sy0Wb0
>>116
滅茶苦茶亀だが、アズマの大樹のアークは大地の魔力を樹木の成長に回して
武器に転用することは出来るけど、自身に還元することは出来ない
支配下に置いた天狼島の魔力は爆発等に使えるけど、その支配するまでに要した
アズマ自身の魔力は回復無く消耗したまま
武器弾薬は補充出来たけど、もう腕も足腰も疲れてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるような状態だから
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 12:46:34.58 OvmM3G1x0
>>304
エドラス編でロキ何かやったか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/28 02:17:59.57 wjt1swgx0
>>310
登場して数コマで、モブ相手に「くそ、数が多すぎる」って苦戦してた
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/29 00:58:34.29 egEusJWr0
この作者RAVEの頃からそうだけど
３つの均衡した勢力とか作っても後から出会う敵の勢力の方が明らからに強いからわけわからん
描写と設定が全く合ってない
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/29 14:42:03.27 Zh8iBhmZ0
RAVEの頃の場合は、初期のシュダを除けばアベレージはデーモンカードがダントツだったろ…
今作ではグリモアは明らかに六魔を上回ってたが、タルタロスは現状詳細不明で
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/29 19:29:01.49 tC2aBKl20
>>313
タルタロス=フェアリーテイルの祖
だったりしてなw
これがFTギルドの闇ってやつか
メイビスヴァ―ミリオンがラスボス
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 16:01:40.81 QPA44ogp0
スティングとローグのユニゾンレイドがあれだけパワーアップしてるんだから
ヴィダルダスって実はめちゃくちゃ強いんじゃね？
ジュビアを物差しにしたとき島の加護+雨+怒り補正よりルーシィとのユニゾンレイドの方が上昇率上なら
ヴィダルダスは七眷属クラスだと思われ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 16:27:43.40 ye2dmAe70
ぶっちゃけ双竜のユニゾンレイドでどんだけパワーうｐしてるのかは謎である
テンションそこまで高く無いジュビアと、あの頃の魔力切れですぐ星霊呼べなくなる
ルーシィのユニゾンレイドは正直たかが知れてる気がせんでもないし
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 16:33:38.49 QPA44ogp0
ルーシィってビックスローに勝っちゃってたから
下手すりゃグレイより強い位だったよ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 17:02:16.07 ye2dmAe70
レオの性能は格段にバグっとるから何ともな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 10:23:50.50 upiqdyky0
グレイがルーファスにぎりぎり勝利
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 18:21:54.29 TOjHCihE0
ジョゼって結局どれくらいだったんだろう
あれだけ時間かけないとアビスうてないのにマカロフと互角って
ジェラールはどんだけ強いことになるんだよ。いや強いけどさ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 18:31:04.84 ittzNmRG0
まぁ、同じ魔法でも威力違えばチャージ時間長くなるのもあるんじゃね
あのジュピターの威力は遥かに超えるっぽいのを考えると、
最早ジェラールの楽園の塔崩落しかねないような威力すら
余裕で超える臭いし
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 18:59:52.38 il9Z5vnbO
>>312
特撮番組とかも案外そんなもんだぞ？
ジャンパーソンも結局最初に壊滅したネオギルドは大したことなかったが
ラストバトルのビルゴルディはジャンパーソンがAI破棄でやっと互角の圧倒的な強さだったし
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 01:34:07.38 vRni8D4p0
>>321
確かにチャージはあるかもしれんな
ジュピターってどれくらいの威力か忘れたけどジェラールの高速アビス以下だろうな
7年後の最上位陣は禁忌持ち＋ミストガンの魔法もある程度コピーできる器用なジェラール
法律持ちでタフ、レイヴンテイル瞬札なラクサスって感じなのかね
ジュラさんが実際どれだけ強いかいまいち分からん。双竜も
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 01:37:23.76 5ma/3HxO0
ジュラは当初の予定ではラクサスと互角、作中では奥の手出す前のジェラールと互角
だったから、まぁ7年間の修行の成果かこの二名とほぼ横並びだろう
双竜は良く分からん
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 10:13:42.02 c9jpaiQ90
メイビスの評価だとジュラは参戦してる中じゃ桁外れに強いみたいだけどな
攻撃力だけでもギルダーツと同評価。上は規格外の超魔法だからジュラのマイナス評価にはならん
まあラクサスも超魔法持ち。ジェラールは禁呪持ちで二人とも高速移動手段持ってて
ラクサスもも結構器用。エルザ、ミラは一瞬、マカロフでも眠くなるミストガンの魔法を自力で解いてるし
二人ともスペックだとジュラより上な気がするなあ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 23:28:44.72 HZ8sW0St0
ジュラが超魔法持ってなかったら二人のほうが上っぽいね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/04 08:01:04.93 nVxRk0Lv0
ただ、ラクサスの場合は肝心の妖精の法律が命中してる描写は一度もないから
実戦で使えるかっていうと微妙なところだよな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/04 10:31:48.67 G3NS3u9r0
それ言ったらジェラールの場合も（ｒｙ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/04 16:01:18.28 ORDIpMCc0
超魔法発動しちゃったら主人公いらなくなるだろう
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/06 07:54:33.42 03E6Jf7e0
age
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 00:18:25.40 zgzaqNWe0
輝きはまだしも法律の方は、ジョゼとのやりとりや誰一人殺せなかったラクサスのアレ見る限り、
最早憎悪以外抱けないような本当に敵対してる相手以外には到底通用しない臭いから
攻撃の選択肢としては微妙だろう
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 00:40:29.97 BfVW+8kT0
機転利かせてグレイが勝ったけど、地力や総合的な対応力自体はルーファスのが上っぽいが
どうなんだろうな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 08:08:47.85 EZkc6B3v0
死神モ滅スル熱キ剣
熾烈ナル修羅ニ墜ツ鎗
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 13:32:16.11 8rgdxFYo0
一度記憶した魔法は自由に混ぜられるけど、完璧に記憶できないと使えないのか
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 13:38:49.36 qdD5emhl0
自分の理解を超える魔力の質や早さ、量には対応不能
あとオリジナルより大分威力落ちてるな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 21:46:28.58 b6ictqMrO
古今東西コピー野郎は負ける運命にあるだけで
実際は相当強いよなルーファス
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 23:43:08.81 HndqSW4l0
ラスティローズには一歩及ばない感じだなルーファス
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/08 15:01:57.47 HRXIQmga0
ルーファスはエルザをひん剥けるしミラも元に戻せるから最強だな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/08 16:11:51.78 31DtpeEL0
あれって、造形魔法使って「脳内で武器を設計して生み出してる」造形魔法同士だから
忘却って真似が可能なんだろう
劇場版のコーディネイターが変身・装備使い限定で無敵に近いのと一緒で
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/09 21:41:21.88 dk+NgFh70
速報
なんだか強そうな5人組が登場
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/10 21:17:10.79 7jWJOGXPO
ルーはエレメント系の術しか使えんが逆にローズは物質系の物しか出せんな。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/10 22:36:57.86 5nOHe84u0
グリモアの連中は7年後と比較してどのくらい強かったんだろう
7年後の誰クラスなんだろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/11 14:56:45.25 P1kyU6eW0
規模だけならアズマでも天狼島全土に根を張って支配するレベルだから
グリモア上位は汗影とかよりは上なんじゃね
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/11 15:01:45.41 C6xff7Rl0
いまのナツでザンクロウさんくらいじゃないか
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 13:07:43.73 LNlUFovz0
>>343-344
７年前のエルザが現在のバッカスより弱いんだからそれはないでしょ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 16:30:18.72 pJJDw1K/0
>>344
それはない
雷炎竜使える以上負ける要素は何一つ無い
雷炎竜使わずとも、基本的な戦闘能力が大幅に向上してるのでザンクロウには普通に勝てると思われ
ザンクロウの炎ももう食べられるようになってるし
描写的にドラゴンフォース解放したスティングと同等だろう＞ザンクロウ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:03:49.80 9stXXagP0
滅神魔法()
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:19:21.08 5R4/vlva0
>>346
あれは魔力空にした上で魔法吸収する天狼島の不死の加護があったから出来た芸当で
勝てるかどうか別としてもﾃﾞﾌｫで炎喰えるようになった訳じゃないぞ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:50:35.29 PdzhZKkb0
>>あれは魔力空にした上で魔法吸収する天狼島の不死の加護があったから出来た芸当で
そのような描写も根拠もない。別に天楼加護があったから魔力を空にできたのではなく
もともとナツ自身がほかのキャラとは違いタフすぎるからできた芸当という可能性の方が高い
あの時は天楼加護があったから確かに魔力アップしてただろうけど、今のナツは、それ以上の魔力、基礎戦闘力が全く違うし
雷炎竜あるからザンクロウはまず勝てない
今のナツはDBでいえば、精神と時の部屋から修業して出てきたサイヤ人のようなもんだ
今までで一番インフレ化してるといってもおかしくない
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 18:56:56.90 5R4/vlva0
滅竜魔導士も魔法の発動が無ければ特有の極端な身体強化も無くただの人
と言うのはエドラスで散々見せてきたがな
魔力0の状態でマカロフでも火傷する炎に晒されたらそのまま死ぬわ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:00:19.95 PdzhZKkb0
だからといって天楼島の加護があったからあれができたというような言動や描写は何ひとつなかったから
天楼島じゃなければあれはできないと考えるのはナンセンス
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:05:32.36 PdzhZKkb0
まぁ大事なのはそんな話ではなく、今のナツは強くなっているから
7年前とは全く別だということ
例えザンクロウの炎喰えなくとも、セカンドオリジン解放で大幅に能力上がってるし
雷炎竜あるからザンクロウに負ける要素は何一つ無い。
ドラゴンフォース解放したスティングとローグを、怒りもせず、雷炎竜も使わず圧勝してしまうんだもの
今の本気ナツを打ち負かせる7年前の敵キャラはハデス、青ノート、ゼロくらいだと思うがな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:08:27.47 De6FUeVw0
>>351
それ言ったら、明らかに死んでた筈のマカロフやミラも無事だった理由も
加護のお陰だと言明されてた訳じゃないがな
何故かDBで例えてるが、あれにしたって、悟空やベジータだって気を抑えてる状態じゃあ
クリリンの攻撃にも到底耐えられないからな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 19:13:58.96 a71NYtIQ0
雷炎竜抜きでもザンクロウと互角かそれ以上ではあるだろうが、
7年前時点で島の外で魔力空にしながら炎に晒されても生きてられる
ってのは流石にねーよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 21:27:30.55 PdzhZKkb0
短時間なら生きていられる可能性もある
天楼加護については、
「FTメンバーが島で命を落とすことが無い」「魔力が上がる」
の2点についてだけ
もし、あの行為が天楼島以外の場所で行っていたら死ぬ行為だったとしたのなら
ナツも、魔力空にした瞬間に、ミラやその他キャラみたいに戦闘不能になっていたはず
しかし、意識は保てていたし、なんとも無かった。 それは天楼島の加護のおかげではなく
ナツ自身の他のキャラにはないタフさであると考えた方が合理的
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 21:36:47.56 PdzhZKkb0
死にはしないけど、ダメージは受けるし、気絶して戦闘不能にはなる
エルフマンもミラもその他みんなそうなっている
要するにあの行為が本当に島以外でやるとやばかったのなら、魔力0にした瞬間にその他キャラ同様
戦闘不能になるわけだ。
ラクサスも魔力0の状態でハデスの一撃を受けても気絶程度で済んだし、あの行為ができたのは天楼島の加護ではなくナツのタフさ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 22:04:23.50 4mHkv6c60
一人で長文きもいよナツ厨さん
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 22:45:28.12 DqCV9JbA0
っていうか、性質が完全に違くて魔力を一旦体内から追い出さないと吸収すること自体は不可能
って理屈なんだから、今のナツでもどの道炎吸収は無理だろ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 23:19:05.35 PdzhZKkb0
>>357
別にナツ厨じゃないし、描写等から客観的に推定してるだけなので
異論があるのならそういう中傷的な言葉じゃなくて理論的な言葉で反論すれば良いのでは？
>>358
魔力を空にするというコツそのものは前回学んでいるので、やろうと思えばやれると思うけどね
ナツも「なるほど 喰うのにコツがいる炎もあるのか」と納得スッキリした表情だったし、
普通の魔導士なら、マカロフの言うようにコツなんてレベルで対応できるものではないが
ナツだからそれをやってのけたというだけだろう
主人公補正というのもあるだろうが、元々ナツは他のドラゴンスレイヤーと違うっぽいし
ゼレフも自分を壊すのはナツにしかできないと断言してるから、何かあるんだろう
ラクサスの魔力も一時的なものだったはずなのに、雷炎竜習得できているし
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/14 23:29:48.20 zoDk7bGG0
ラクサスの雷は、竜の魔法な分体に馴染んだとかじゃないのかね
まぁ恐らくナツだから出来たことだろうが
何の話題か分からなくなって来てるが、結局ザンクロウは短時間気絶した程度で勝手に目覚めて走り回り
残ったダメージもアザの量等からさして見られず
ナツはウェンディの治癒が無ければ確実に昏睡したまま
あの時点でもかなりの実力差が見られたから、今のナツでも雷炎竜抜きで楽に対応出来る相手じゃないだろう
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:16:32.95 XXpML6oz0
島補正ナツでも完全に圧倒されてたからそうだろうね。島補正って相当なものっぽいし
竜神の～以外では完全に無傷だったよな、確か
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:22:43.39 1JGq0nD00
でも竜神の炎竜でワンパンKOだったからな
ドラゴンフォースも使ってないしジェラール、ゼロらに比べたら大したことない
まぁ楽には勝てないだろうけど、普通に勝てるだろう
あの時は、実力差もあったけど、こちらの攻撃は吸収され、あちらの攻撃は食らうという
上位互換性、ワンピの赤犬とエース状態だったから、
今は魔力や戦闘力の差はもちろん、雷炎竜で普通に攻撃通るから全てにおいて状況が違うからな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:30:10.79 1JGq0nD00
天楼島の加護無しで、ハデス戦で、加護ありのマカロフ、
そしてナツ、グレイ、エルザ、ウェンディ、ルーシィら5人がかりの時より
はるかに善戦して、魔力無しの状態でハデスの攻撃を喰らってもまだ話す体力が残ってるラクサスは相当強いと評価しても良いのか？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 00:31:36.27 qK5LIa1Z0
まぁ、七眷属は7年後基準でもトップ層で通用するだろうことと
双竜は少なくとも7年前のナツらよりかは強いことくらいしか何とも言えねえ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 02:44:15.50 5Gtkh9rx0
>>363
相当強いよ。ジェラールくらいだし、聖十レベルだな。エルザもこんなに強かったのかって言ってたし
まあそんな化け物を簡単にねじ伏せるハデスが一番恐ろしい
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 04:11:11.54 1JGq0nD00
ハデスは本当に強かったよな。法律もあるけど、あえてそれを使わず（アニメでは追い込まれた時に使おうとしてたけど）
マカロフ、ナツら、ラクサスを余裕で圧倒だもんな
ドラゴンフォースではないとはいえ、ラクサスの全魔力の雷炎竜で
咆哮の描写見る限り相当な威力なのに、それをまともに受けてようやく
本気だもんな（悪魔の眼開眼 裏魔法使用） これまでのボスなら覚醒ナツで終了してたもんな
しかしそのハデスにザキを唱えたかのように瞬殺するゼレフと、そのゼレフすら慄く存在のアクノロギア・・・
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 20:53:05.20 TFIlMamR0
七眷属ってアズマ＝ウルティア＞ラスティ、ザンクロウ、カプリコ＞ヒカル、メルディの順の強さか？
ラスティの強さがわからん。島補正ありのエルフマン、エバと戦ってからフリード、ビックスローだしザンクロウ以上か？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/15 21:08:49.07 ZAuwyG/t0
>>367
アーク持ちは強い。と断言されてるけど、メルディが最弱ということ以外は
特に明言されてないな。おつむがアレなヒカルはともかく、ザンクロウやカプリコは謎
生成した大樹や具現化したものは時のアークで問答無用で消滅させられるから、
相性の問題ながら七眷属内ではウルティアが最強ってことになるけど
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 14:59:11.36 H1jvvtAQ0
カプリコってかゾルディオは人間相手なら滅茶苦茶強いだろ。人間以外が相手でも体を乗っ取れるし
下げ幅分からないけど島の魔力増強効果も無効にできてるみたいだから、相当強力
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 19:15:30.52 0dvrtqC1O
35巻見たんだが
自分で回復できるシェリアってやつが最強なんじゃ？
ラクサスの雷だろうがエルザの斬撃だろうがたちどころに治しちゃうわけだし
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 19:56:28.57 njZfGvpN0
回復出来ないほどの攻撃を受けたら死ぬんじゃね？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 20:09:24.39 WR548b4R0
回復するにも魔力バカスカ使うから、ドラクエで例えるなら、自分にベホマかけ続けてたら
気付けば攻撃用のMPが空になってしょぼい攻撃力で殴るしかなくなった僧侶
なんて状態になる
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 20:30:16.11 H1jvvtAQ0
汚い空気は毒だからニンニク食べたら倒せる
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 21:38:36.61 gDpfFBeG0
ジュラ＝エルザ＋ミラでも勝てるか分からない
ってことは7年後のランク>>298のAとBってかなり差があるのかね
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 22:20:30.90 MfuPiHzH0
速報
餓狼騎士団がFT組と互角
紙吹雪とか言うのをナツが炎で燃やそうとするが燃えず天竜の咆哮で吹き飛ばす
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/16 22:37:07.63 qFB9Tqzy0
紙吹雪は燃えない紙や動き封じる紙とか多様な攻撃は出来るけど、
同時に展開出来る訳じゃないから雷炎竜で軽く消し飛ばされるぞアレ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/17 10:02:32.00 amxvhk8d0
ミネルヴァと覚醒スティング以外は雷炎竜使わなくても楽に倒せそうだけどな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/17 14:13:03.06 DX8cmI7m0
てかスティングとローグのかませは異常だろ
本当にドラゴン倒したのかと思ったわ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 00:49:31.57 bSqdlwRz0
逆に考えるんだアクノロギア以外のドラゴンが弱かったんだと
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 01:23:08.88 1Y4hp7XE0
まぁ、失われた魔法がﾃﾞﾌｫ臭い400年前基準でも人間じゃ手におえない強大な存在の筈だから
何か理由があるんだろうがな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 02:50:36.00 aZ8J3pWB0
いまさらだけどFTAチームをFTBチームはラクサスとミストガンだけで相手できるよな？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 03:32:42.52 TVfatDRz0
グレイはまったく強いイメージないのに何であんなに勝率いいん
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 03:32:54.41 1Y4hp7XE0
ぶっちゃけ、ラクサスも7年前にはナツとガジル相手にアザだらけになる程度に梃子摺ったりしてるから
あの時点でもマジになった滅竜魔導士の相手は辛い
まして、今のナツはぶっちゃけラクサス超えかけてるんじゃねえかってくらいに強くなり出してるし
他の面子のアベレージも相当上がってるから
その二人だけじゃ無理
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 08:39:48.33 48OVKRTT0
7年前のはフェアリーロウで大量消費したからだろ。それまではダブル咆哮受けても余裕だったと思うぞ
ナツは今のエルザとミラを足したくらいかそれ以上のジュラと同格かそれ以上のラクサスよりも強いのか？
っていうか双竜の強さがわからんせいでナツはいまいちわからんよな
よく言われる床破壊はジュラVSジェラール戦ではグランシャリオ以外に強そうな魔法を出してない上
完全に防がれてたから壊れるわけがない。ジュラさんも魔法の性質上壊すはずがないから判断しようがない
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 10:03:12.87 29G/mJ8u0
>>382
魔力は少なめだが、頭が良いから
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 20:09:18.77 u+2czCO00
ナツよりエルザやミラさんのほうが強いと思ってたいけどそうでもなさそうかな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 20:57:09.35 XLUrSDnV0
パンデモニウム完全制覇しちゃったエルザも強さがはっきりしないな
聖十でも倒せる保証がないって言葉を真に受けるとジュラさん以上ってことになる
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 06:43:06.22 Hc+VGiGj0
>>384
力開放してからフェアリーロウ使うまでは軽く一蹴してたが、ダブル咆哮で口から軽く血を流したり
顔がアザだらけになる程度には苦戦してたぞ
>>386
一応、アリア戦後にエルザに喝入れられてナツは自分の潜在能力を一段階開放して、エルザも一目置く
真価を発揮し始めた。という扱いにはあの段階でなってはいる
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 06:52:08.73 GR8QTWNG0
今のバッカスに劣る7年前のエルザでも、聖十の末席くらいになら及び得るかも
とか言われてたから、要するに あの競技のS級モンスター＝7年前のエルザ
って認識で良いと思うよ
>>386
一応、エルザはジョゼ戦で
「今のナツは私と同等か或いはそれ以上」「ここで私を殺してもナツが何とかしてくれる」
と言ってたから、ナツは事態が本当に差し迫るとエルザ並。というのが7年前の大体の位置
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 10:54:16.07 E6azcq/90
ハデス戦のラクサスを見る限り、7年後は追いついてきてはいるだろうが
7年前はやっぱ別格だったと思うけどなあ
っていうか魔力なしでハデスの攻撃耐えたラクサスと塔を真っ二つにする攻撃受けてエーテリオン操作できた＋生きてるジェラールは防御力がやばいな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 10:59:33.90 3OJwuL890
まあナツとガジル相手にアザ作って掠り傷から血を流すくらいには梃子摺ってたが、
逆に言えばそれが当時のあの二人の限界だったから、別格ではあるだろ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 14:27:04.34 wzKghm7e0
>>9
トビー図と数値かみ合ってないのあるよね。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 14:41:20.89 lji87Eaz0
肝心なところがCOOL（測定不能）になってて何の意味もない上、基準が謎
というぶっちゃけ完全に無意味なデータである
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 15:16:40.93 SFv2xR5a0
ナツと双竜比べると、ナツが勝ってるトコロが一つもないもんなコレ
ＦＴメンバーだけ７年前基準とかか？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/19 15:35:33.61 wzKghm7e0
帰還後戦ってるとこ、記者知らないでしょ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 21:53:03.22 YE4X99mL0
ナツは1.5グレイ
エルザ、ミラ、カグラは2グレイ
ジュラは3グレイ
ジュビアは1グレイ
ウェンディは0.6グレイ
ガジルは1.4グレイ
ジェラール、ラクサスは3.5～4グレイ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 22:06:11.23 C4RmZjET0
ナツは2.5グレイくらいあると思う
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 23:06:50.19 ui7SQwOv0
ファントムんときジュビアまけたやんwww
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 23:18:54.95 eo74XUtc0
基準にされるグレイって･･･
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 16:04:57.79 B+L7Mkxi0
>>397
7年後のナツはそのくらいありそうだな。雷炎竜考慮すると更に増えるかも試練
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 18:09:17.52 Aj40LjtN0
ジュラは岩とか土という考え方をするからしょぼく感じるんだ
大地と考えれば強そうに感じる
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 20:38:23.77 xFfIpqMp0
作者的にエルザは超えないだろう。ナツは。雷炎竜は不明だが消費がはげしいからそうそう使えるもんじゃなさそう
結局スティングたちはルーファスよりも少し強いらしいくらいだからグレイさんよりちょっと強いって感じなんかね
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 20:45:40.00 71eWrtpb0
いや作者的にナツはとっくにエルザを超えてるだろｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/22 21:16:45.09 d6pNp2Ox0
条件がちがかったとはいえジェラール倒したし。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 01:11:07.67 AFKZh+Mu0
>>403
普通に超えてるよな。ナツは怒りが伴わない、仲間内の争いとかと、
怒りが伴う敵との戦いでは戦闘力が大幅に変わるからな
7年前でも、怒って本気になったナツは、エルザと同じかそれ以上とエルザ自身が認めてるし
外からの補助とはいえ、潜在能力を解放した、ドラゴンフォース時はエルザどころかラクサス以上だしな
7年たった今は、双竜との闘い見る限り普通にエルザ超えてる 本気になったらラクサス超えてるかもしれん
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 01:31:05.04 1ZezsUhu0
>>403
いや、なんだかんだ言ってエルザは強敵の相手ばっかりだしさ。ボスクラスを除いてだけど
グリモアもアズマだったし、六魔もミッドナイトだった。あのメンバーでは一番強いっていうのがドーピングナツを除いて決まってる感じがするってだけ
まあ強くなったってのは事実だな。ラクサス超えてるとなると今のところ最強になっちゃって敵が超インフレしないと苦戦しなくなるが
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 01:38:44.23 AFKZh+Mu0
しかし、双竜に対して雷炎竜くらい解放してあげればよかったのにな
2対1に加えて、滅竜魔法の切り札的存在であるドラゴンフォース使ってたというのに
素のナツのまま圧勝しちゃうんだもの これじゃナツが強いというより双竜が雑魚というレッテル貼られてしまうし
どうせやるなら双竜の強さをもうちょっとアピールした後にやると良かった 双竜が強敵倒す見せ場が無かったし
ブリーチで例えると、始解すら出さずに、卍解使った２人相手に圧勝
ドラゴンボールで例えると、悟空が界王拳すら出さずに、超サイヤ人になったべジータやトランクス２人相手に圧勝
ワンピで例えると、ルフィがギア2も覇気も使わない状態で、覇気や能力を最大限つかってきてる相手２人に圧勝という構図だからな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 04:51:36.69 5GINBOQQ0
>>ブリーチで例えると、始解すら出さずに、卍解使った２人相手に圧勝
>>ドラゴンボールで例えると、悟空が界王拳すら出さずに、超サイヤ人になったべジータやトランクス２人相手に圧勝
>>ワンピで例えると、ルフィがギア2も覇気も使わない状態で、覇気や能力を最大限つかってきてる相手２人に圧勝という構図だからな
そう考えると相当なインフレだな。 この先ナツが本気出してるのに苦戦したらその敵はこれまでと比較にならないくらい相当強い事になるな
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 11:37:45.34 YdRrraJw0
>>402
ジエンマに乗り込んだ時はらいえんりゅうだいじょぶだったけどね。魔力。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 11:48:17.67 mFg3qyp70
あたたた
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 19:43:50.59 lZIDBRfD0
双竜が実はただ雑魚でした（マジでルーファスよりちょっと強い程度）じゃなければガジルも相当強くなったと見ていいのかね。ナツがあれなら
今のところ本気を見せてないし初代も認める強さのジュラさんレベルのやつらはやっぱり強いんだろうけど、ナツが苦戦する相手が出てくるともはやエルザ以上のメンバーじゃないと即効やられそう
そういえば今のところユニゾンレイドで勝ったのってジュビアとルーシィだけだよな。実は弱いんじゃねｗ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/24 20:17:45.48 2dAo8wAD0
ジュラ＝エルザ＋ミラでも勝てるか分からない
ナツがそのジュラよりも恐らく強いラクサス越えだとすると
この先聖十クラス以外の例えばグレイルーシィウェンディなんて瞬殺されちまうよな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/24 23:09:05.79 vL5Q+R/s0
>>412
ナツがジュラやラクサスよりも強いとかはないだろ
ジュラにエルザとミラの話はあくまでも７年前と比べてだと思う
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:16:27.28 /qHLb/up0
ジュラさんはギルダーツ並なんだから7年前はないだろう
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:17:02.36 fHiFMxMB0
インフレしすぎだからな。ドラゴンフォースの双竜のユニゾンレイド←ここ重要 を
雷炎竜も解放せずに、普通の紅蓮爆炎刃で打ち負かしてしまうんだから。
7年前はギルダーツを定位置からほんのわずかに動かした程度なのに
逆に考えてみよう。 ナツがゼロ戦の時のようにドラゴンフォース解放して、ガジルも解放できたとして
その二人でも余裕であしらわれて、二人のユニゾンレイドが、本気出してない敵に簡単に打ち負かされてしまうという状況だ
7年前のナツらとハデスの差と同じくらいの開きと考えてもおかしくないくらいだ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:21:09.28 fHiFMxMB0
>>413
分からんぞ。 双竜みたいにドラゴンフォース解放できたらジュラやラクサスはもちろんギルダーツ以上の可能性は高い
双竜が本当に雑魚だった事を除くとそれくらいインフレしてるよ
ナツは雷炎竜を会場で一度も使ってなくてあの状態だったから
ガジルとナツの戦力差は、雷炎竜を使わなければ同じくらいの差だと思う
ドラゴンボールで言うと、ブウ編の悟空とべジータと同じ状態
悟空は超サイヤ人3になれる姿をまだ皆に見せてない
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:28:32.61 fHiFMxMB0
長文連投すまん
個人的にはラクサスもこの修業でかなり力をつけたんじゃないかなと思ってる
元々ラクサスは強かったし、自信過剰でもあった
BOF編で破門されてから、改心はしていたんだろうけど、天楼島登場時も、ハデスに対して
「墓を作って拝んでやるか」と慢心発言をしていた
しかし、ハデスのあまりの強さにラクサスも「世の中は広い こんな化け物がいたとは 俺もまだまだだな・・・」と
世の広さを知って、一皮剥けたというか、上記はラクサスにとって大きな成長だったと思う
それ以降のラクサスは慢心さは殆ど消えている。 修行に関しても、ハデス戦で、自分もまだまだだと思い知った事から相当身が入ったんじゃないかな
ジュラ戦でどこまでやってくれるか非常に楽しみ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 01:52:32.66 197XD3Zo0
ジュラはスピードなさそうだからスピードの差で勝てそう。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 02:06:38.84 fHiFMxMB0
どうだろうか。ジェラール戦も、ミーティア使ってスピード活かしてたけど、それに対応してたからな
まぁ自分から動きまわって流れを作るタイプではなく、しっかり地に足つけて、自分からはあまり動かないタイプだろうね
ポケモンのタイプ的には、ラクサス不利っぽいよねｗ
ラクサス＝でんき/ドラゴン ジュラ＝岩/地面
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 04:18:24.05 JdOGR+Ar0
つ ジュビア
こうかはばつぐんだ（ダメージ4倍）
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 05:40:15.31 FQ7CAxpy0
メイビスですらジュラの強さはけた外れだというくらいだしな
例えラクサスであっても勝てるかどうかは分からんな
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 05:52:09.93 fTeQRQzM0
>>419
目の前に岩鉄壁されてよける方も方だなｗジュラさんはあれについてこれるんだからすごいわ
ラクサスもアビスくらいの大技があればいいんだがね。法律は正直使い勝手がよくない
ジュラさんの前にオルガと戦うだろうけどそっちはどうなんだろうな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 19:17:10.38 rbJQ/EXF0
>>420
ステータス差考慮しようぜｗ当たれば4倍でも先制されて1確じゃ勝負にならんｗ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 00:19:24.05 35Qn7pj3O
>>423ジュラって物理攻撃しか使えなくないか？ジュビアはどんな破壊力であっても物理系は効果なしだからな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 00:31:02.14 nAcEpe1n0
何か理由つけて効くようになるだろう。
地面の水を吸収する力がどうのこうのでダメージ通るようになるんじゃね？
ワンピでルフィが水や血で、クロコダイルにダメージ通ったのと似たような感じで
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 00:48:56.14 L2b+0soB0
ジュビアはエルザにぼこぼこにされてただろ
そもそも魔法が使える世界でワンピでいうロギアが強さを誇れるとは思えん
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 00:52:00.10 nAcEpe1n0
そうだね。物理攻撃といってもそれには魔力がこもっているわけだからな
魔導士じゃない（魔力がこもってない）普通の人間の打撃や、銃剣ならノーダメージだろうけど
魔力がこもっている攻撃に関してはダメージ通りそうなかんじだね
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 01:34:41.52 LKR1z+Ri0
こんなマガジンでやってるワンピースなんか何がいいのｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャンプ(本家)を見ろ(^ｰ^)
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 02:21:02.40 4wxzt9+o0
ぶっちゃけあんまり戦闘では意味のない設定だよな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 02:23:24.70 F5FaAKxjO
ワンピは雑で観にくいし奇形や巨人やブサイクばかりでつまらん。
ダラダラ無駄に引き延ばして全く進まん。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 12:25:33.66 82qwQn6N0
>>415
逆に言えば、ギルダーツも滅竜奥義に関しては腕前面に出して、恐らく
ある程度魔力開放してガードしてはいたから、あれの直撃をモロに喰らうと
幾らかはダメージ負うんだろうよ
ドラゴンフォース開放したローグも、ブレスの直撃喰らっても服が燃えた程度で
そこまででかいダメージではなくすぐ立ち上がったしな
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 13:07:02.30 yPdktkga0
>>431
まぁギルダーツはあの攻撃で顔色変わってマジになったからな
ナツの強さは本物だと認めて、一次試験合格にしてやってもいいと言ってたし
しかしそれでも定位置から動かした程度というのは事実で
今回は、ドラゴンフォース＋ユニゾンを打ち負かして二人まとめてKOしてしまうほどの威力なわけだから
相当な差だよ
後、ローグが受けたブレスは、自身のブレスを打ち消されて喰らったものだから直撃ではないと思う
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 13:10:25.50 yPdktkga0
たぶん今のナツの紅蓮爆炎刃ならギルダーツはかなり本気で対応するんじゃないかな
少なくとも、今のナツ相手には、7年前のS級試験のように遊んでる余裕はないと思う
ナツが勝てるかどうかは別として雷炎竜モードなら、ナツが降参した時のように全力で対応するかもしれん
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 13:29:49.82 t8XRxPfh0
>>432
しかもナツって、感情によって大きく戦闘力が変わるからな
ギルダーツの時も参りましたと言ってたけど
ギルダーツ以上のハデスの本気（裏魔法）見ても立ち向かっていったし
双竜戦はそれほどキレてなかったにも関わらずあの完勝っぷり
今のナツがブチキレて、ドラゴンフォース解放できたらどのくらい強くなるんだろ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 21:11:46.37 2UdehxpR0
正直差ができすぎてるとエルザ以下主要メンバーが敵とまともに戦えなくなるな
エルザとミラ二人相手にできるレベルだしエルザすら敵とのバトルが無理かもしれん
グレイさんやウェンディなんて・・・
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/27 20:18:46.29 vWIVJB+w0
これから話が進めば進むほど、ドラゴンを倒すために滅竜魔導士が強くなって
エルザらは後方支援的な感じになりそうだ
ドラゴンボールでいうとエルザはピッコロあたりのポジションになりそう
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/29 23:27:40.91 B/uNPa0X0
>>407
ジャンプならコミック1冊分使いそうだな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/30 19:12:51.79 oNHkd9vV0
ミラさんつええｗｗｗｗｗ
敵の毒吸っちゃうとかカミカさんお疲れさん
で、またワンパンでK.O.なわけだが
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/01 23:15:17.81 d+QyNVDj0
>>43５ 人気キャラは活躍法則があるから
そのの心配は無い
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/01 23:19:48.82 QZiQcH3Y0
人気キャラでもヒロ君消す時は消すし無視するからなぁ
ＲＡＶＥで自分のお気に入りキャラランキングつけてたけど
読者人気あったジークとかそんな上のほうじゃなかったし
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 02:31:36.92 98bNCtWRO
肉弾戦では並みの人間レベルしかないルーちゃんをメンバーに入れたのは失敗だったな。
星霊も大して役に立たないし一発攻撃放ったらすぐ帰るし。
それならレビィちゃんかアルザックかラクちゃんのほうが強いだろ。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 02:50:50.11 +8KRsigp0
どう考えてもルーシィのが強い
星霊なしで考えるなら換装なしエルザと同等で不合理
ボコられるのはヒロ君お得意の主人公ageヒロインリョナ補正
ロキが出てこないのは完全にご都合主義だし、最初にロキ・カプリコ出さないのもご都合としか
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 02:55:38.05 +8KRsigp0
ちなみに映画ではエルザが換装解かれてしまう敵と戦ってて途中まで全然歯が立たなかったな
攻撃さえできてなかった
途中からよく分からん花嫁補正みたいなので最後勝ったけど
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 06:33:57.86 hp/5d8fk0
いや、換装解除は鍵奪うみたいに簡単じゃないと思うけど・・・
ぶっちゃけ本気でいくならルーシィとウェンディ抜いて雷神衆だな
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 10:33:12.36 +8KRsigp0
いや換装ができない状態やら鍵が使えない状態で強さを議論するのはおかしいって言ってるだけなんだがｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 13:09:32.70 +VbOqsAu0
>>444
２チーム作ったから補欠を使わざるをえなかった
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 14:34:57.42 qvMBMQzq0
双竜のスティングはナツと同じで感情によってパワーアップしそうだから
今回は結構見せ場あるんじゃねーの？
ローグは知らん。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 18:10:43.71 et4e0SqP0
星霊の数が豊富だし、フレア戦のような星霊同士の合体技がもっと見たいね
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 21:22:58.58 Wr1hUkoU0
ジェラールは一瞬で塔消滅させられるアビス撃てたけど
ジョゼ並みの特大アビス撃とうと思えばやっぱジョゼみたいにアホみたいな時間かからず数秒チャージなのかな？
あと一瞬で塔消滅の威力でも十分やばいが、鳴動富獄はどれだけ強いんだろう？さすがに禁忌や法律以下ではあるのかね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 23:46:35.11 Iri/ypvW0
>>449
法律は性質が違うから何とも言えんが、同格の輝きは効果範囲絞った代わりに威力抑える
っていう代物だから、あれをかなり縮小したバージョンとしか
ってか、鳴動富獄はオルガの攻撃の2.5倍以上を記録してたが、逆に言えばあいつの最高の一撃の
2.5倍に過ぎんから正直ドラゴンフォース状態のスティングのホーリーブレスとどの程度差があるのか何とも
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 05:40:50.37 fEp57Squ0
そのドラゴンフォース状態のスティングとローグのユニゾンレイドの威力と
それを打ち破ったナツの紅蓮爆炎刃の威力がどのくらいのものなのか知りたいな
オルガはセイバーではパワー最強とか謳われていたけど、ドラゴンフォース解放した双竜の方がさすがに上だろうからな
一応、ドライブ使って強化した滅竜奥義を片手で止めたナツが出していた戦闘力を大幅に上回っていたから
ドラゴンフォース解放することで、かなりパワーアップしていたからね
しかしナツは結局雷炎竜も使うこと無く、二人同時に対応して圧倒。最後まで本気じゃなかったし、まだ底が知れないな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 05:55:50.87 fEp57Squ0
>>450
>>2.5倍に過ぎんから
この漫画の基準は分からないけど、現実だと、2.5倍って相当で絶望的な差だけどね
体重や筋力（持ち上げられる重量等）で例えると、50kgと125kg
これは格闘技等においては絶望的な差であり、例えテクニックで大きく勝っていても体格、力でねじ伏せられてしまうほどの差
技術が同じくらいであれば、体重差や筋力差はほんの少しであっても影響するしね。
だから格闘技では細かく階級が分けられている
例えば、50kgに対して僅か1.2倍の差でも60kg ボクシングではフライ級VSライト級
1.5倍だと、75kgとなりフライ級VSスーパーミドル級
これは、軽い階級の世界チャンピオンと、重い階級の日本チャンピオンでも後者が勝ってしまうくらいの差
そして、2.5倍の差を考えると
フライ級ボクサーと125kgの黒人ヘビー級ボクサー
これは、世界チャンピオンと、素人ボクサーくらい差があっても後者が勝ってしまうくらいのパワーの差
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 05:58:10.78 fEp57Squ0
とつい熱く語ってしまったけど、フェアリーテイルの強さ議論において全く無意味な話であることに気付いた
長文申し訳ない 聞き流してくれ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 17:21:36.38 w8cUwevg0
ミネルバVSエルザだったら本来なら相性悪いと思うんだよな
空間を操る魔法ならエルザの換装を全部取っ払うことができるだろ
まあご都合主義でそうはならないんだろうけどｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 22:35:17.35 zXGrfeMz0
そういえばガジルも相当強いよな？双竜二人倒せたかは分からんけど
ナツの強さによるけどそれの少し下くらいかな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 23:18:06.24 99eOfgxF0
ナツをマジキレさせた時には咆哮受け止められた上でﾌﾙﾎﾞｯｺで逆転されてたから、
ナツとの地力は相当離れてると思うぞ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 23:26:44.59 96USs0Vh0
素の状態では同等だろうけど、雷炎竜使ったり、ブチキレた時の戦闘力はナツの方が上
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 01:47:49.86 55NQ3b3l0
今回の戦いで、ガロウ騎士団は、セイバーやその他ギルドの精鋭らに比べて弱いのは判明したな
雪乃＆ルーシィの精霊4体で倒された魚
ウェンディの滅竜奥義でワンパンKOされた秋桜
フルパワーミラさんの蹴りでワンパンKOされた紙
リリーのおそらく渾身の一撃でKOされた酸
ナツの打撃3発でKOの団長
ウェンディは一応滅竜奥義使ってるし、リリーも最初は酸が切れなくて押されて、気合い入れなおして逆転
魚は一番善戦して、雪乃の精霊は倒した。
ナツとミラさんは当然余裕勝ちｗ 見ての通りどちらも圧倒的な力の差で相手をねじ伏せている
「ううこいつら強いぞ・・」→「なんちゃって（笑）」状態だったな こういうのは主人公サイドがやったようにみせかけてこう言われるケースが多いだけに
今回はまるでFT組が敵のようだった
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 01:54:04.70 u2NHNg6c0
まぁ、絶望的に相性悪かったのも原因だがな
初回の戦い見る限り、カミカとウオスケが相手の攻撃や動きを封じつつ他三人が止め刺す
って連携前提な感じだから
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 03:44:23.56 kEdiA36B0
ナツとミラなら普通に5人まとめて相手しても勝てる感じだったな
状態異常系の魔法喰らっても、スティングの体の自由を奪う聖痕も焼き切ったし、
実力的に力でゴリ押し、ねじ伏せられるレベルだな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 07:17:53.53 +UBTJCb60
てかユキノはそんなに強くない感じだな
ユキノ一人だったら負けてそうだタイに
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 23:43:29.04 98d/2Cy40
7年後になってからなんだか強さがいまいち分からん奴が多くなったな。聖十クラスはしょうがないとしても
ホーリーブレスも破壊力すげー→ガジルとナツピンピンしてるとかで強いのか弱いのか分からん
カグラVSエルザに期待したいけどエルザは本気で闘えなそうだし
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 23:57:52.25 8bmweNB20
>>462
っていうかカグラが本気出さんだろ
ぶっちゃけ、滅竜魔導士共は昔からやたら硬い上、設定でも感情が魔力に直結する特異な魔法
っつー設定なんで何とも難しい
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/07 17:35:49.00 lqItzpAb0
エルザ＝カグラ
そして二人の戦いを妨害するミネルバもTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 02:48:40.18 vFn5rcd40
アニメの話で悪いが、普通にグランシャリオで床抜けそうな感じだったな
まあジュラさんがあれだけでかい防御魔法で防いだってことはそれくらいのパワーは普通にあるってことなのかな
アルテアリスとどっちが強いんだろう
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 04:12:10.41 Dl2FTRd50
アニメでジェラジュラ対決見たがジュラやっぱ強いわ
マカロフがギルダーツに近いとか言ってたけどギルダーツには及ばないだろうな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 17:34:06.87 l9Ax03Dl0
メイビスかわいい
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 21:29:35.59 tRgFxUqr0
>>465
まぁ、原作だとナツとガジルのダブル咆哮で流石のラクサスもアザだらけになる程度の
ダメージは負ったがアニメだと無傷そのものだったり
アズマ相手にエルザは歯が立たないに等しかったがアニメだと尺の都合で互角っぽくなってたり
結構描写違うから何ともな