12/07/04 06:57:39.53 EGxScl4HO
言葉の重みが一護に効くのかについてだが、
縛道の一「塞」がそんな感じの技だったぞ
一護は縛道の九十九も破ってるし効かないんじゃないの
あれさえ効かなきゃ上空から月牙天衝撃ってるだけで勝てるな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 07:15:11.03 LqU1p4Dq0
>>115 動きを封じる技であって人心支配とは種類が違うと言ってるだろ
縛道の九十九"禁"もまた縛る技だぞ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 07:20:03.99 LqU1p4Dq0
もし縛道の中に外側からの拘束じゃなく、中側からの操る等による拘束があり、それを一護が破ったのなら言葉の重みは効かない罠
あれば、だけど
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 07:23:09.58 y0W1rzcE0
リボーン読んでないんでアレなんだけど、
ナッツ咆哮で即石化なら、ツナの単独Sになるんじゃないの？
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 09:23:51.73 w3vWf2NH0
こういう>>115>>118を見てるとあれだな
ツナを下げろ下げろって言ってる人もそうだけど前スレどころかつい数時間前の>>84>>99で既に反論されたばかりであるガイシュツなことなのに
まだ似たようなことを>>115>>118で言ってる辺りこのスレで過去レス読まない奴が如何に多いかよくわかるな
>>118はリボーン読めとか強制はしないがせめてこのスレは読んどけ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 09:39:28.18 KsTXPUB90
ていうかここまで散々過去ログ見てこいって言われてるのに
聞く耳持たずに見ようとしない奴は
ただの愉快犯じゃないの？
キリがない
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 09:39:51.87 taFHx5rO0
ツナは親父戦とかで咆哮や消し飛ぶ威力のバーナー使わないのは殺さないためわかるんだが
復讐者戦でも開幕必殺技ぶっぱとかしてないんだよな
つまりそういう行動を考え付かないか、効果ないとわかってるかで
性格無視と別の次元でそういう戦法は取れないんじゃないのか？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 09:45:16.79 qk1bCeom0
ゴクウが開幕瞬間移動とかめはめ波のコンボで解決しても面白くないだろ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 09:46:07.93 w3vWf2NH0
それより>>111はマジなんか？
マジだとしたら本当にリボーンを出すことも考慮しないといけないがどうする？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 10:02:39.14 KsTXPUB90
>>121
本人が知らないと言ったならまだしもそれは推測の域を出てないと思うが
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 10:22:39.48 w3vWf2NH0
自分で確認したら20巻179話のカラー表紙右下に確かにイタリア語でちゃんと書いてあるな
訳は合ってるかどうかは知らないが
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 10:25:30.22 gABfDUvo0
言葉の重みが不思議パワーだから幽霊にも効くってのは結論でた訳じゃないだろ？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 10:30:49.87 dI27EU6T0
>>111
確認した
リボーンが主人公だなこれ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 10:34:17.83 w3vWf2NH0
>>126
>>96>>90
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 10:36:32.55 w3vWf2NH0
あと>>89も
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 10:48:13.11 SiVgcSsKi
技が効かないと破れるは別で考えるべき
効かない攻撃は防御しなくてもいいが
破れるだけなら技は効くから、喰らって破るか防御の必要がある
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 10:50:41.71 KsTXPUB90
やっぱ蒸し返してるのは愉快犯だったか
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 10:53:20.14 ungZWN260
別に分けて考えてもいいけど
どうせそれどのみち言葉の重みが一護に効くかどうかは関係ないよ
それでも議論する？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 10:59:53.95 KsTXPUB90
長年主人公はリボーンじゃね？って言われてたけど
これはいよいよ本格的にツナと交代の時期が来たか？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 11:02:18.82 ungZWN260
ツナとは一体なんだったのか
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 11:06:43.15 gABfDUvo0
>>128
霊体と人間の構造が同じってのは、普通の人間の目で見えない時点で無理がないか？
死神の体は霊子で出来てるんじゃなかったっけ？
電磁波で動いてる証拠がない以上、効くって断言は出来ないと思うが。
あとその理屈だと不思議パワー絡まない攻撃を無効化するゴンにも効かない気が
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 11:08:06.86 KsTXPUB90
でもリボーンってツナと違って判断材料少なすぎるから
考察に困るんだよな
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 11:13:59.75 ungZWN260
>>135
目が見えないってだけで同じじゃないと言いたいの？
光学迷彩つけた人間は体の内部が普通の構造じゃないってことか？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 11:14:58.19 KsTXPUB90
まあ霊子で出来てるのに何故か普通に病気になるし毒も効くような世界だし
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 11:16:13.53 ungZWN260
>>136
でもどうせツナよりは強いだろうからなあリボーンは
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 11:22:04.77 KsTXPUB90
それとリボーンを出すとしたら赤ん坊状態なのか
それとも封印が解けた大人状態で考察するのか
前者だとつまらないことになりそうだけど
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 11:36:09.92 ungZWN260
前者でもツナよりは強いんじゃね？
たぶん
まあ考察はしにくいだろうけどｗ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 11:37:34.80 dI27EU6T0
ツナよりは強くねぇだろ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 11:39:57.76 ungZWN260
じゃあ何で赤ん坊の状態でも格下かのように偉そうなの？＞リボーン
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 12:22:16.96 AtOy8nfhO
リボーン主人公なのはタイトル的には別にいいんだが
それで即ツナが外れるとかだと十数スレ分の議論無駄になるし
Aが主人公かBが主人公か見解別れるなら両方参加でいいと思う
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 12:30:04.51 y82IB/i90
リボーン厨きもすぎワロタ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 12:51:46.78 te+vlcz/O
今からリボーンの強さを考察するのか
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 12:52:57.61 nSEaFcJ80
>>144
だとするとめだかから公認主人公善吉参戦、
黒子から光こと火神参戦だな
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 13:05:40.82 j5caT2Lb0
別にいいんじゃね？それで気が済むなら主人公ぽい奴両方出すって事で
無駄な議論重ねるよりまだマシ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 13:28:41.34 x9k8b/cS0
善吉とかC上位が限界だな
阿久根古賀よりも弱いと作者に明言されてるキャラ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 14:18:12.73 sX+Iimu/0
>>149
>阿久根古賀よりも弱いと作者に明言されてるキャラ
一体どれくらい昔の話してんだよこれ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 14:25:46.74 LqU1p4Dq0
善吉は光速視認したり、相手の視界をジャックできるのは良いけど攻撃力が足りないんだよなぁ
しかも光速視認＝光速対応じゃないし、球磨川でさえ背後を取って螺子を刺せる相手にも普通に連続で攻撃食らっちゃうし
球磨川が凄いだけなんだろうけど、そのせいで善吉モデルとやらも評価しづらいし
球磨川に攻撃当てたのもそもそも避けるつもりないと言うナメプでさらに評価下がるという
まぁ壁を走って上れる脚力からの蹴りはCには脅威だとは思うけども
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 14:28:27.97 LqU1p4Dq0
>>150 言うほど昔じゃないよ
オールジョーカーを選んだ時の作者コメで純粋な強さだっけか、まぁそーゆうのなら日之影 鍋島 阿久根 古賀 高千穂がTOP５だったよな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 15:20:37.38 zv7ZicSLP
なんでこんなアホなことになってんの？
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 15:31:08.69 w3vWf2NH0
つっても善吉は阿久根古賀以下でも一撃で軍艦空母をぶった斬れる奴の攻撃に耐えて勝てるレベルだぞ…描写で
まあ「Bランク以上は一撃で軍艦空母を破壊する以上の攻撃力持ってる奴くらいじゃないと上がれない」みたいな目安としては
C上位でいいだろうけど
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 15:38:22.49 zv7ZicSLP
今ログを追ってるがわけﾜｶﾝﾈ
なんで一部の人が暴れただけで今までやってたルール変えることになってんの
～あり、なしだけでもランクややこしくなって面倒だと思ってたのに
これ以上増やすとか勘弁
おまけに増やしても面白くもないし
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 15:39:18.72 w3vWf2NH0
って書き込んだ後に思ったんだが火神や善吉って主人公公認されてたか？
リボーンみたいな確かに公認されたソースがあるなら納得だけど
善吉は精々安心院の主人公発言は自分が抱えてる病気からくる喩え話っぽいし
火神に至ってはそれらしいことが言われた記憶が全くないから出れないと思うんだが
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 15:48:20.62 F9Qek8tZ0
>>155
ツナ＆リボーンのダブル主人公で同時ランクインでも何も問題ないような？
ドラえもんに近い関係だと思うしね
そもそもスレルールに同一作品から2キャラエントリー禁止ってルールも無いし
問題はリボーン自身が大して戦闘してないから根本的に情報不足だってこと
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 15:48:30.31 rjiyEw0X0
それで主人公はリボーンってことでいいのか？結局
今までの議論が無駄だった感が否めないが
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 15:51:05.50 rjiyEw0X0
>>143
性格の問題じゃね
まー実際はツナのが強いのかはわからんが
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 16:01:11.67 qk1bCeom0
善吉を主人公扱いするぐらいなら
ダークヒーローのバーミーや別に主人公やっている球磨川の方が妥当だろう
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 16:06:11.75 j5caT2Lb0
今思ったんだけど最終ページの下の○○話終りとか書いてるところに主人公の顔のってるじゃん
そこに載ってるキャラが主人公って事でいいんじゃない？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 16:12:54.61 F9Qek8tZ0
>>158
1人に絞りたがる意味が分からんないよ
今までの議論を無駄にしないという点でも
2人主人公で良いじゃん
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 16:15:51.90 w3vWf2NH0
>>160
球磨川は連載されてるわけじゃないから前にダメって言われてる
あとバーミーは主人公に「なり損ねた」奴じゃなかったか
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 16:16:16.47 zv7ZicSLP
>157
主人公があいまいな作品は多分これからも増えるだろうし
W主人公なのかでまたもめるから、結局手間は変わらん
別世界観のキャラ同士を戦わせるのが面白みなのに、同作品キャラ参戦させても
下手したら作品別スレでやれよみたいな議論が増えるだけで
面白くもなんともない
そもそも～って主人公なの？って話は定期的に出ていて
あえて流していた部分もある話なのに、今更ほじくられるのなあ
しかも人のいない時間に
夜になって人が増えたら、自分以外にもポカーンてなる奴いっぱい出るぞ
なにより、この話の発端はツナがSにいるのが嫌な奴が暴れただけっぽいのが一番気に食わん
ツナがなんでSってのは毎スレ1回くらいは出る話だが
だいたい説明する人が出て、フーンで収まるが
今回は時間帯のせいか説明する人がいなかったせいでごちゃごちゃになったっぽく見えるんだが
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 16:19:41.73 w3vWf2NH0
いや別にツナをSから外そうって言ってるわけではないだろう
リボーンも加えようみたいな話が出てるだけで
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 16:23:16.02 HcpoZTHrO
>>161
それで良いよ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 16:24:52.30 j5caT2Lb0
多分発端は>>111だけどこいつはツナを外そうとしてるな
リボーンがエントリーされたら何だかんだいちゃもんつけて下の方に追いやろうとか考えてるんだろう
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 16:27:25.40 qk1bCeom0
交代させろ的に言ってるね
まあ主人公って説明されているならそっちを出すべきだが
方法論としてどうかと思うよ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 16:31:04.63 F9Qek8tZ0
>>164
リボーンの方が強さ的に上のような描写が家光戦であるから
万が一ツナが消えてリボーンが代わりに入ってもランクは微動だにしそうに無いんだけどね
どのみち殺には勝てないだろうしナルトやめだかがリボーンを上回ってるとも到底思えない
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 16:37:19.30 /9hyraFz0
>111って内容的に作中人物(たぶんツナ？)のモノローグ的なもんだから、それを以って説明とするのは違うんじゃね
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 17:09:07.08 LDU53n6G0
アニメのクレジットとかキャラ紹介でもリボーンが主人公だって紹介されてたのに今更って感じだが
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 17:46:40.99 F9Qek8tZ0
少なくともキャラ紹介に誰々が主人公とか記述は無いような
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 17:53:44.67 LqU1p4Dq0
アニメ公式サイト見てきたがリボーンが主人公なんて書いてないな
捏造か？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 17:53:48.05 /SHgYvEp0
殺せんせーにだけ通じる謎のBB弾って不思議パワー扱いでいいんじゃないだろうか
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 17:57:46.79 YtkqJZQ10
ミサイルをわざわざキャッチしてるから物理攻撃も一応効くんじゃね？
BB弾やナイフは生徒でもせんせーを殺せる為の特別製
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 18:00:29.78 TJEgSqqM0
ていうかそれ書かれてあったとしてもアニメスタッフが勝手に書き加えただけで
作者の意向は大して関わってないんじゃ･･･＞アニメのクレジット
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 18:00:44.68 LDU53n6G0
キャラ紹介今見たら書いてなかった撤回するわ
アニメのクレジットはEDで真っ先にリボーンが出てたから主人公だと思った
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 18:03:15.04 /5CqOY9OO
設定＜描写
だろ
リボンて主人公っぽい描写あったっけ？
それともワケワカラン走り書きが描写と言い張るのかな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 18:16:20.33 B1RABhin0
>>170
どうでもいいけどそれカラーの表紙とかで書かれてあるんだから
ツナのモノローグじゃなくて
作者の走り書きなんだから地の文じゃね
強いて言うなら作者のモノローグってとこか
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 18:29:18.56 EMkqMFEf0
地の文も第三者（作者）の視点からの状況解説から
特定のキャラの視点から見た心象の場合があるし
「俺達は」で始まっって「あいつは」と二人称を口にして話し言葉で語ってる時点で
「俺達」の中に属する誰かの心象としか受け取れないが
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 18:36:30.54 iLeKefV70
別にＢＢ弾とあの特殊ナイフしかきかないなんて設定はないよな。＞殺せんせー
子供達が傷つかないように、特殊に作った物を使ってるってだけで。
普通にミサイルとかも当たれば効くんだろ。ダメージは少ないのかもしれないが。
ただそんなもん使うと子供が怪我するから、人間には効かないけどせんせーには効くっていうあの武器を使ってるだけだよな。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 18:36:33.82 F9Qek8tZ0
>>175
効いても即再生するから意味無いけどね
今のところは
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 18:41:36.03 EMkqMFEf0
>>182
一番気になるのは全身をふっ飛ばさないと死なないのか
人間の脳みたいに一箇所ふっ飛ばせば死ぬのかだな
上位陣は当てさえすれば（今後、ナイフor弾丸しか効ない設定が出てこない限り）
かけらも残さず吹っ飛ばせる攻撃技持ちだしあんまり関係ないが
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 18:42:37.50 YtkqJZQ10
>>182
だから一応と書いたさね
あとXXバーナーとか螺旋手裏剣なら致命傷にはなるんじゃね？
どうやって当てるかが最大級の関所かつ難問だが
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 18:57:30.55 7YPttbmg0
それでリボーンも追加ってことでいいのか？
ツナ自身も勿論排除しない方向で
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:03:08.22 /5CqOY9OO
めんどくさいからリボーンいらんよ
これまで主人公らしいことなんてしてないし、ツナだか作者だかの脳内設定なんてどうでもいいよ
これまでツナ視点のツナ主人公でやってきたのに、いきなり「こいつ主人公」の説明文出されただけで納得するのかよ
それだと、他作品のトンデモ設定もいちいち採用しないと不公平出るだろ
187:111
12/07/04 19:12:06.36 72BIv9eo0
>>167
なに腑抜けたこと言ってるんだ。
このスレ漫画1作につき1主人公エントリーなんだろ？
いつ主人公2人エントリーできるルールに変わったのさ。
めだかはめだかが、べるぜは男鹿が、
リボーンはリボーンが主人公だろ。
イタリア語自動翻訳サイトとソースのイラスト貼っとくよ。
>>111を煮るなり焼くなりお好きにどうぞ。
↓イタリア語辞書サイト
URLﾘﾝｸ(www.notitle.ne.jp)
↓エキサイトの適当イタリア語翻訳
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
↓イタリア語の文字が読みやすいようにでかいイラスト捜してきたので重い。
URLﾘﾝｸ(www.animegems.net)
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:12:27.26 qk1bCeom0
登場人物はともかく作者の脳内設定で主人公認定だったら優先でしょ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:13:15.91 7YPttbmg0
>このスレ漫画1作につき1主人公エントリーなんだろ？
そんなルールありましたっけ？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:14:20.27 x9k8b/cS0
>>186
いやさすがに作者は絶対だろ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:15:23.13 72BIv9eo0
じゃあなんで2．3スレ前で男鹿にべるぜつけるかどうか議論してたんだよ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:19:47.44 YtkqJZQ10
あれは主人公かどうかの話では無い
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:19:55.59 P5hhrW5x0
>>190
ここは設定が絶対じゃないから仕方がない
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:21:57.94 qk1bCeom0
戦闘面における設定と描写の乖離は仕方ないとしても
設定面での主人公は絶対だろ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:23:02.41 /5CqOY9OO
>>190
作者が絶対じゃないのがこのスレだろ
作者はこういうつもりで書いた(←設定)けど、そうは見えない(←描写)なら作者の意向は無視するってルール
で、ツナ差し置いてリボーンは主役に見える？
見えないよ？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:24:59.35 YtkqJZQ10
Ｗ主人公ってなら分かる。参戦キャラが増えそうだが
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:26:10.52 EMkqMFEf0
主人公が誰かって設定は大事だけど
ただの心象風景を描いたモノローグが作者の設定だなんて言われてもねぇ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:34:32.69 P5hhrW5x0
結局、設定と描写ってどう判断するの？
描写は作中の全てで、設定は作品外（単行本のおまけとか）全てという意見があったけど
それで間違いない？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:39:07.68 qk1bCeom0
それでいいんじゃないか
ただし誰が主人公かというのは作者の意向が最優先
リボーンとツナの問題は別としてもな
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 19:52:59.77 4FudXdYe0
>>195
まぁでも作品タイトルとロゴがそうだし、全作品全員集合画でもツナよりもリボーンのが出張ってる感じだし。
それか、主人公限定にしない方が色々とバランス変わって来そうだけどな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 20:17:23.73 lAk9KCax0
まあ、普通の少年なツナ出すよりもリボーンのほうがそんな中でも目立つからなあ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 20:18:15.22 LYQyao1n0
複数の主人公が同時参戦は個人的に反対
めだかであそこまで荒れるのなら球磨川とか参戦したら怖いわ
むしろ（）を消さない？
リクオ（鬼纏）を議論する前にバイバイとなったし、
ナルト（九尾無し）ぐらいしか議論がなかった気がする
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 20:31:30.02 LqU1p4Dq0
男鹿「・・・・・」
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 20:36:36.28 8qSgqVgb0
*1作品から参戦できるのは1名のみ。主人公が複数いる場合は1名を選定する事
*公式な主人公交代以外の理由で参戦キャラの変更は認められない
上記2点をルールに追加する事を提案するがどうだろうか？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 20:57:39.22 P5hhrW5x0
>>204
強い方をとか、戦闘描写が多いほうをとかの条件の付け足しがないとこの話は
平行線のままになる恐れがある
個人的には判らない場合、複数のキャラを参戦でいいと思うよ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 21:04:41.05 Y1xjrP6k0
ダブルアーツみたいな場合はどうすんの
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 21:08:52.16 P5hhrW5x0
離れられないので、一緒に参戦だが、ナルトみたいに協力するのとしないのの二つができる
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 21:09:08.15 Y1xjrP6k0
てかその漫画の本スレのやつらに「主人公だれ？」って聞けばいいじゃん
好きで読み込んでるやつが一番詳しいだろ
ここの好きじゃないからひきづり降ろして自分の好きな漫画のランクあげようってやつよりは
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 21:13:07.79 P5hhrW5x0
>>208
荒らしだと思われるんじゃね？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 21:22:40.72 pdx9t+8E0
斉木や殺せんせー参戦で盛り上がってると期待したら今更主人公談義とはｗ
どっちが主人公？みたいなときは戦闘描写が派手なほうでいいと思うがな
リボーンよりツナ、善吉よりめだか、坊ちゃまより男鹿みたいに
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 21:28:33.66 LDU53n6G0
バルジもそろそろ入れてやってもいい頃だよな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 21:31:32.24 2OS9MTPn0
バルジが主人公かよw
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 21:36:08.33 q0GLbBUH0
>>210
それぐらい単純な方がいいかもしれない
ただ斉木は議論が難しいし、殺せんせーはトップ確定しちゃったし今更だよ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 21:39:36.63 P5hhrW5x0
>>213
殺せんせーはまだ決まってないんじゃないの？
正直、攻撃描写がないのにトップは気が早いとおもう
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 21:44:50.10 72BIv9eo0
殺せんせーは防御能力と回復力と瞬発力がすごいことと
自分めがけて飛んできたミサイルや
各家庭の看板を瞬時にお持ち帰りして
お手入れするのが大好きだってことはよーくわかった。
しかし
攻撃描写が一切無いので強さ議論しようがない
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 21:50:57.36 8qSgqVgb0
>>205
これ以上キャラが増えると収拾がつかなくなるだけだろうし
複数キャラの参戦は認めたくないな
後、W主人公で強さに逆転があった時に強い方に切り替えるのは無しにしたい
強さの伸び代考えて最初はあえて弱い方で参戦とか
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 21:52:03.13 72BIv9eo0
お月さんも7割壊した犯人のは自分だと申告しただけで
実際壊している描写が一切ない
もしかしたらまだ登場していないキャラがやったのを
自分がやったと言ってるだけかも知れない
殺せんせーみたいなの、またはそれ以上のやつが実はウジャウジャいる世界観かもしれない
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 21:57:05.01 G/xBmDQO0
ツナ下げたいけど論破された→主人公はリボーンとゴネてリボーンで検証すれば下がるはず
お前等これだけの話に乗るなよ。スルー安定だろ
>>200みたいな意見まで出ちゃってるし
ちなみにこんなの飲んだら>>202の言うとおり、どう考えてもオールフィクションで因果律操作はいはいクマ最強クマ最強になるんだぜ
アホらしいだろ？
219:111
12/07/04 22:14:44.78 72BIv9eo0
>>218
俺はツナアンチ厨とは別人だよ。
つか人の話聞けよ。リボーン主人公は事実です。
リボーンは読切の時からずーっと読んでる、一ジャンプ読者です。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 22:17:47.78 zv7ZicSLP
つかW主人公論議したいなら
ドイソルの時に言ってやれよｗ
何をいまさら
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 22:22:20.39 TbX+zoqfP
リボーン入れてもツナより上だろ
あとのW主人公はほとんどD だろうから、そんなに意味ないだろ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 22:23:10.34 x9k8b/cS0
＞ドイソルの時に言ってやれよｗ
やべえ、どんな漫画だったか全く覚えていないｗ
サッカー漫画だったことは記憶にあるが、ライトウィングに比べると印象薄かったし・・・
てかまあ、あれはバトル漫画じゃなかったからな
このスレ的には下位キャラでどの道どうでもいい作品だった
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 22:27:29.07 EMkqMFEf0
>>215
殺せんせーの防御能力って何かあったっけ?
脱皮の事なら月に一度しか使えないって制限があるし
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 22:27:50.77 qk1bCeom0
リボーン主人公とされても作者のどういう意図かにもよるからな
一介の登場人物の感想なら黙殺していいが作者の設定なら見逃せない
作者の意図だとしても作者は単独主人公のつもりなのかW主人公の片割れのつもりで言及したのかにもよる
前者なら単独主人公のリボーンがここで挙げられるべきだし、後者ならW主人公のもう片割れのツナが話題になってもそう変なことではない
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 23:15:38.69 P5hhrW5x0
そういえばトリコは結局Aになったのかな？
なんか途切れてしまったけど
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/04 23:48:35.72 HcpoZTHrO
むしろAじゃない理由って何だよ
個人的にはトリコよりもイチゴの方がBに近いと思うんだが
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 01:05:09.64 mXyzzhfb0
苺ってスピードもパワーも他のキャラと比べてどの程度なのかよく分からんからな
技が少ないから戦闘方法はシンプルだけど
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 06:44:21.26 3xUXuuNGO
オサレ度
S 鰤
･
･
･
･
Hくらい トリコ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 06:52:00.35 3JM4dNnx0
リボンもさり気無くオサレ度高いぞ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 14:00:52.58 SVK3x6750
コロせんせーがマッハ20でもマッハ20の攻撃がどれほどかわからないからコロせんせーが攻撃するまで攻撃力0～常人並ってことで
防御力がよくわからんな…BB弾の素材とか説明あるまでは不思議パワーならおkってことにしようか？
機動力あるからそうそう当たらんし瞬間回復もあるから相当強いだろ
苺の後ろくらいじゃね？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 14:46:09.54 3xUXuuNGO
いや、BB弾じゃなくてもダメージは与えられるはず
BB弾使ってるのは誤射でケガしないようにだろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 14:49:03.26 6j76w0Dd0
>>231
安全面の他にも習熟の問題があるんじゃないかな
ド素人の日本の高校生に、いきなり実銃渡してもそうそう当てられんだろうし
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 15:06:35.64 UbCIqpZzO
あいつら中学生だろ どうでもいいけど
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 17:26:36.27 mXyzzhfb0
せんせーはマッハ20の速度と表札を引っぺがしたりミサイルを持ち帰るパワーでもってナイフで相手をブシュブシュ刺すっていう戦法だろう
全身が硬くて刃物も通らない相手でなければ無双状態
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 17:34:37.83 t9Jj6UuO0
渚、男なのかな？
男でも渚なら抱ける
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 17:37:19.01 t9Jj6UuO0
>>234 関係ない事をレスした後でマジレスするのはあれだが、ナイフを使った描写無ければ武器の事前準備に該当しないというか、させてはいけないのでは？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 18:04:51.67 URJWwTWv0
せんせーの最大の武器はスピードだよな
ここのルールであれば、フィールド全体に溜めなしで攻撃仕掛けられればいける？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 18:53:34.01 KDZLL8Mq0
マッハ２０に対応できるのって誰がいるんだろう
めだか・一護ぐらい？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 19:28:40.72 3xUXuuNGO
音速の20倍…
トリコも行けるんじゃね？
ゼブラのアレってトリコ目線の音エネルギーだろうけど、トロそうだし
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 19:30:01.42 +e/2XRU2O
無理に決まってるだろwww
まあハッタリとは言えマッハ500を相手にしたイチゴなら可能性はあるかも知れないけど
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 19:34:31.27 3JM4dNnx0
シオンも行けるな
ただ今週で消えるけど
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 19:42:21.21 tyekV33w0
両さんも視力や聴力が常人と比べてズバ抜けてるって設定無かったっけ？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 20:08:55.84 KDZLL8Mq0
>>242
あると思うけど、殺せんせーをどうにかできるとは思えないよ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 20:16:39.15 kmO2KJr60
生徒に支給されたBB弾とナイフがあれば何とかなりそうな気がする
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 20:29:38.43 +e/2XRU2O
※眉毛の手入れをされるだけです
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 21:20:11.62 kt4AdRef0
マッハ20で2mのタコが突撃するとどうなるのっと
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 21:24:45.79 URJWwTWv0
>>245
是非拝みたいもんですな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 21:37:17.08 mXyzzhfb0
両津の眉毛は手入れのし甲斐があるだろうな
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 21:40:25.11 mXyzzhfb0
>>236
ナイフ攻撃を受け止めたりしてて何となくナイフＯＫって思ってた
何処からともなく色んな道具も出すみたいだし
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 21:57:11.32 t9Jj6UuO0
おいおい殺せんせー回避最強だろ
一瞬の間に倉庫に移動してボールをキャッチとかどんだけ細かい作業を高速でやってんだ
相変わらずの最強厨作者きも
暗殺者とか殺すとか主張しすぎだし
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 22:00:38.73 t9Jj6UuO0
めだかも上げに頑張ってたけど善吉のプロポーズのせいで糞つまんない恋愛漫画になったし
ぬらり終わったしもう面白そうなのリボーンしかねぇし
ふざけてる
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 22:03:29.94 t9Jj6UuO0
てなわけで善吉の告白と殺せんせーのせいで議論する気がなくなった
なのでランクは
糞 殺せんせー
S ナルト＝ツナ
A 一護 トリコ
B ルフィ 男鹿 めだか
C 両津 銀時 アストロ
E ボッスン 黒鉄
他のキャラは作品そのものに興味ないし読んでないので適当に
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 22:04:32.18 jZGxo5tY0
SS 殺せんせー
S ナルト＝ツナ
A 一護 トリコ
B ルフィ 男鹿 めだか
C 両津 銀時 アストロ
E ボッスン 黒鉄
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 22:18:13.42 URJWwTWv0
去年の今頃に比べ格段にレベル上がってるから
全主人公のスペック見直しを図るべきなんだろうけど
めんどくさいなｗ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 22:23:15.66 N9nh95OX0
ID:t9Jj6UuO0は>>236では冷静なのに>>250でいきなり豹変したなw
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 22:31:36.90 t9Jj6UuO0
めだかのネタバレを知って善吉にめだかを寝取られてめだかに興味無くなった
殺せんせーはぼくのかんがえたさいきょうすぎて生理的に受け付けないし
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 22:33:10.07 t1PJoVJ8O
ネタバレするような糞は宣言通り一生スレに来なくていいよ
こんなこと言う奴に限って絶対また議論しにくるけどな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 22:34:04.70 t9Jj6UuO0
もうめだかじゃなく球磨川参戦させようぜ
あんなビッチ主人公でもなんでもない
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 22:48:10.24 3JM4dNnx0
んなこと言うならパコさんも入れろや
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 22:48:24.05 YiYsYNu70
ID:t9Jj6UuO0は釣りかなんかだろ
構うなよお前ら
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 22:56:50.90 FLSl/Z140
めだかって初期から露出狂のキス魔だし、CVあいなまだし
なぜ今更ビッチと言われるのかがわからん
ところでめだかには性格無視とは別次元で女という武器があると思うんだが
対戦相手はおっぱいに気を引かれて、男相手より一瞬判断が鈍ったりしないだろうか？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:00:20.20 t9Jj6UuO0
>>261 誰にでも平等に異性としてじゃなく人間が好きとしてのキス魔だったから良いんだよ
それを今は善吉って言う自己中の雑魚との恋愛とか
てか善吉がモてる意味がわかんね
あんな三下臭のする意味不明な強がりの馬鹿よりも球磨川の方が数倍カッコいいし強いし格がある
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:02:48.94 qiIEjI180
>>261
作中のナレだか善吉談だかで、『完成され過ぎててそういう対象にはならない』的なことを言われてたはず
少なくともめだかの芸術には芸術としての価値はないことは確か
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:03:35.12 YiYsYNu70
なーんで注意した直後に構うかね･･･
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:09:06.29 9e9UOK8P0
相変わらず香ばしい発言や釣りを真に受けるアホが多いスレだな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:09:15.85 mXyzzhfb0
若さ故の過ち
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:09:57.64 fH7ONwC80
資産があるって本来すごいアドバンテージだと思うんだけど、
そのあたりの優遇とかないの？
両津とか１００万あげるから、気絶させてって交渉したら、一発だと思うんだが
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:11:45.48 YiYsYNu70
問題は100万貰ってもそれを使う暇がないことだがな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:13:14.53 9e9UOK8P0
一発って何が一発なんだ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:14:02.47 fH7ONwC80
>>269
交渉成立
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:15:00.46 bPms1bfL0
>>267
それだと逆にルフィとか殺せんせー危なくねｗ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:17:31.65 YiYsYNu70
ワンピ世界の賞金貰っても通貨が現実のと違うから意味ないだろとマジレス
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:18:55.84 bPms1bfL0
そういうオチで
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:20:02.23 fH7ONwC80
>>271
両津なんか嬉々として参戦しそうだよな
>>272
ベリーで金を買って、現実で売る完璧っスよ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:23:39.43 YiYsYNu70
誰に売るのよ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:24:18.82 fH7ONwC80
業者とか？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:34:40.23 YiYsYNu70
どんな業者だそれ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/05 23:43:18.85 fH7ONwC80
>>274
金はゴールドのこと
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 00:00:25.80 v5zcRqmCP
経済力入れるなら、知力も入っちゃうだろ
ここは戦闘力だけでおｋ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 00:21:22.51 nSneyXUj0
両津なら100億かかってる事知ったらなんとしてでも倒しそうだな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 00:58:53.97 Wc3yQuVy0
ナルトとツナが同等なのがおかしいと思うな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 05:09:19.25 wlGZ+f210
投稿コーナーの井沢は参戦不可？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 06:11:47.20 Nk6s1TpN0
>>261
そんなのに引っかかるのは両津だけだし
そもそもめだかと両津じゃ普通に戦っても両津に勝ち目無いから考察の意味が無い
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 07:02:47.79 qR7rfTgy0
性格考慮しないんだろ？両さんがお金大好きでお金に媚びるのは性格じゃね
深層心理に刻み込まれたトラウマレベルのいわゆる弱点という奴じゃなけりゃ
考慮しても仕方ないと思うが、というかこれってネタか？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 13:04:16.15 iacvQr29O
食い物で釣れる主人公は何人かいるんじゃねえの？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 13:19:14.63 Mc3eeqoc0
性格無視で、全員相手を殺すことのみを考えるマシーン扱いじゃないのかこのスレ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 14:40:21.42 zLRkx3AuO
それ性格無視じゃなくて感情無視と思考無視だろ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 14:44:26.94 dV3o1KfbO
感情と思考を取り除いたら性格なんて消滅するだろｗｗ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 14:54:51.26 zLRkx3AuO
性格を取り除いても感情や思考は消滅なんてしないわけだが
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 15:21:31.61 dV3o1KfbO
>>289
？
要するに結局性格なんて考慮されないだろって話だろ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 15:42:49.81 FzVpiYHb0
性格無視だからってマシーンにはならんって事だろ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 15:48:59.02 nSneyXUj0
そう言えば両津ってどんな病気も跳ね返す抗体があるって設定じゃなかったか
これを考慮するとめだかの爪は効かないかも知れない
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 15:49:26.58 iacvQr29O
アホが突然効率よく動くわけじゃないってことかね？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 15:49:37.99 dV3o1KfbO
>>291
でも性格は消滅してるけど感情はあるってのもおかしいだろ
性格無視ってまさか単に全員没個性にするって意味じゃあるまいし、普通にマシーンでいいんじゃね？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 16:11:35.26 FzVpiYHb0
>>293
アホはアホだからな
幸運に恵まれでもしない限りアホな行動をするのが道理
知能の問題であって性格無視とは関係ないし
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 16:14:48.17 nSneyXUj0
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
ってのは簡単に人間殺せる奴と殺せない奴には差を付けたくないって事だろうから
重要なのは殺意だけで他の金に弱いとかは有りで良いと思うけどな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 16:21:29.81 dV3o1KfbO
でもそんな露骨にアホな主人公なんてまず居ないだろ
読者から見て機転の良さを判断するのなら主観入りまくりですげえ面倒くさそうだな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 16:36:37.43 TBmXjqHP0
色気や何かが精神攻撃として使えるレベルでもない限り(例：ワンピのボアハンコック)、
性格的なものは戦闘に反映されないってことじゃないの？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 19:58:31.32 iacvQr29O
>>297
某海賊王になりたいゴムやら某子連れ番長やらは恐ろしくアホだが？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 21:56:28.38 G/1bJN8d0
結局、設定と描写の定義は
描写は作中の全てで、設定は作品外（単行本のおまけとか）全て
前回特別反対がなかったので、これで決まりでいい？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 22:28:10.68 qR7rfTgy0
>>299
その２人に限らずだが、アホ故に相手倒すのに無駄な回り道せずに
むしろ効率的に戦ってる感じだがな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 23:15:07.97 TBmXjqHP0
>>300
その基準だとめだかの光速は作中ナレなので認められるがよろしいか？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 23:20:37.64 z/HENEF70
主人公ばかりは作外の設定も考慮してくれよ
外伝とかはいらんけどさ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 23:20:40.53 Mc3eeqoc0
そりゃナレなんて字で書かれた描写だからな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 23:32:40.03 G/1bJN8d0
>>302
作中ナレで認められないって逆にどうなの？
ナレが認められないなら、説明口調のキャラ発言とか全部ダメになるから、
設定なんてないんじゃ？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 23:35:34.27 6KKxToxW0
公式ガイドブックはどっちに入るの？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 23:41:48.93 G/1bJN8d0
>>306
>>300
設定
しかし、今までの議論からして、考察しないような気がするし、乖離ルールで
採用されない場合もある
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 23:47:31.21 6KKxToxW0
てことは公式ガイドブックは「作中内」とは認められないってことか
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/06 23:57:09.98 G/1bJN8d0
公式ガイドブックって作者が監修ってだけだから、アニメとかみたいなのと一緒な扱いだと思う
ワンピースのストロングワールドの０巻も認められなかったし、多分認められないと思う
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 00:26:27.50 ehrBkmFQ0
作中描写(ギャグ除く)を優先
説明台詞も全くのデタラメでないなら考慮
ナレーションは無視って感じかな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 00:29:32.90 +mdzQ4ke0
なんでナレ無視するんだよ
ハンタとかトリコ見ればわかると思うけどナレーションって完全に描写だからな？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 00:39:18.81 Z2/TGSyK0
>>310
どれを優先させるかじゃなくてその説明台詞やナレーションが描写に入るって話をしてるわけだが
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 00:46:17.52 ehrBkmFQ0
ならナレも考慮か
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 00:48:38.25 Z2/TGSyK0
ていうか今までの話ちゃんと聞いてたのか？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 01:05:51.48 VcAR/POI0
>>300
個人的には、描写が作中全てで設定が巻末のオマケになるなら設定いらないんじゃないかと思うんだが
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 01:15:50.66 XbGcRLJM0
>>311
ハンタやトリコを読んでる限りナレは設定と描写の補足に感じた
というか作品の外のは裏設定とかそういう類じゃないか？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 02:02:44.01 ukegqKDt0
ワンピ0巻のストロングワールドって普通に尾田が描いてた記憶があるんだが
何で認められなかったんだ？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 07:52:25.38 8rAHvUENO
ワンピ様をageて、クソめだかをsageるためにスレには必須のルールだろ＞設定無視
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 10:14:29.58 75Ueumza0
ギャグ描写もどこからそうなるのかいまいちよくわからんのだが
アラレちゃんとか地球や月を平気で破壊する描写があるけど
アレはギャグで、実際にはそんな力は無いはずと見るべきなのか
破壊できる力は間違いなく持っていて
壊された星がいつの間にか元に戻ってる方がギャグ補正なのかどっちだ？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 11:44:32.98 gM/fr4ht0
知らん
そんなの
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 11:46:28.45 MmQNkEdW0
どうでもいいな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 11:51:34.32 OaXrVvKe0
ワンピ0巻のストロングワールドと公式ガイドブックって全然違うと思うのだけど･･･
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 12:10:33.60 VcAR/POI0
>>317
ストロングワールドが正史でないから一律で考察しないことになったんだったと思う
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 13:09:26.64 +mn3jFnb0
>>319
最強スレでは、そういう破壊したけどすぐに戻ってるってのは不条理描写として弾かれるな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 13:59:38.47 2F6edeIv0
え？
0巻は本編の正史じゃないって尾田が言ったの？
初めて知った
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 14:06:52.56 N3oGpw5B0
どのみち公式ガイドブックの例とは関係ないような・・・
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 14:17:04.83 rl68eEPc0
関係ないな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 14:25:20.54 Pkah2TK80
そうか？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 15:04:34.17 VcAR/POI0
>>325
いや、ここでの勝手な判断で、正史ではないから採用しないことになった
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 15:08:12.11 TEiH2Y+U0
ソースは本誌掲載分だけにしようぜ…
単行本やらファンブックなんてほとんどのやつが知らないんだからガセ流されても検証しようがない
描写重視、文章はナレ>>>>>セリフで重視
でいいじゃん
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 15:26:05.41 EFVW9RXb0
だからそのナレや台詞が描写の内に入るって話をしてるんだが
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 15:26:18.50 VcAR/POI0
>>330
過去の話を確認するためには、単行本以外は難しいんじゃないの？
単行本は修正もあったりするし、オマケで説明が出てくる分は考察していいと思うが
描写は結局本編全てでいいんだろうか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 15:43:28.36 +HUP1Wmq0
ファンブックはともかく単行本の描写までダメとか･･･
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 15:59:44.91 XUtB43010
当時どんなんだったかは知らんが
どんな判断で
ストロングワールドが正史じゃないってことになったんだ？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 16:00:21.99 XUtB43010
当時どんなんだったかは知らんが
じゃなくて
当時どんな基準だったかは知らんが
だった
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 16:01:37.66 vmxsGZJv0
映画と本編に矛盾があったとかじゃない？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 16:07:22.77 VcAR/POI0
>>334
ブルック仲間にしてシャボンディだから、時間的な猶予がなさそうなこと
パシフィスタに負けるルフィがシキを倒せるほど強いわけが無いこと
こんな判断と、元々漫画以外は考察外という書かれてはいない原則ではじかれた気がする
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 16:11:45.64 VcAR/POI0
>>337
パシフィスタに負けるルフィ
じゃなくて
パシフィスタと互角なルフィ
だった
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 16:19:45.02 z+m84PDrO
本誌だけの方が確認難しいと思うけど
例えばこち亀で30年以上前の話で天皇陛下バンザイと叫んだせいで単行本未収録だけど
実はその話で光速越えとか惑星破壊してましたとか言っても誰も確認出来ないから捏造しほうだいだ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 16:23:36.17 /n/g/CNh0
>>324
一応せんべい博士が発明品で戻してるっていってるから考慮されるんじゃね？
このスレには関係ないが
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 16:32:45.56 u0iXTgyN0
Dr.スランプの主人公はせんべいさんかアラレちゃんか
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 17:12:17.20 s7p3ex3a0
>>317
本編では無いから…あと端から考察対象になってなかった
>>339
ギャグ補正or無い事になった設定扱いになるな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 17:20:20.77 z+m84PDrO
千兵衛さんだとして、アラレちゃんは自らの発明品なんだから事前準備可能な道具になるな
時止めや虫に変身させるチートアイテムとかもあるので、主人公どっちでもSだろう
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 17:25:53.89 vmxsGZJv0
そうなるとむしろアラレちゃんよりセンベイがエントリーした方が強いな
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 17:53:24.35 8rAHvUENO
センベエの発明品だからな。アラレ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 21:37:48.45 VcAR/POI0
Ｓ シオン＝ツナ＝ナルト（九尾有り） めだか 殺せんせー
Ａ ナルト（九尾無し） 一護 トリコ
Ｂ ルフィ 男鹿（ベル坊有り）斉木
Ｃ 銀時 両さん 男鹿（ベル坊無し） アストロ
Ｄ ボッスン 黒鉄 黒子 一条 日向 計佑 翔太
ランキングはこんな感じでいい？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 21:50:59.84 5ci3zOo40
>>338
互角じゃなくてボロ負けだったと思うけど
確か
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 21:55:03.88 sMczAWtm0
ぼろ負けだったな＞PX
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 21:55:45.46 H3SnDx0x0
現状、殺せんせーの攻撃手段がナイフ持って音速で動きながら切りつけるぐらいしかなし
そのナイフも「殺せんせーには効果大」以外特に何の特徴もないので
殺せんせーはただナイフではダメージ与えられない一護やトリコの右がいいんじゃね
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 21:56:26.09 VcAR/POI0
>>347
パシフィスタには一味の総力を結集して勝っているよ
ただ、金太郎とキザルとパシフィスタの連合にはボコボコにされたけど
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 21:58:15.34 +mdzQ4ke0
シキが弱いだけじゃないの？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 22:02:19.15 Frr7pis90
あれだろ
0巻は漫画と繋がってるけどアニメ映画だけはパラレルなんだろ
0巻------→漫画本編
|
----→ストロングワールド
こんな感じで
まあこれだと、じゃあ漫画本編のシキはどこ行ったの？って話になるけど
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 22:19:54.37 VcAR/POI0
>>349
Ｓ シオン＝ツナ＝ナルト（九尾有り） めだか
Ａ ナルト（九尾無し） 一護 トリコ 殺せんせー
Ｂ ルフィ 男鹿（ベル坊有り）斉木
Ｃ 銀時 両さん 男鹿（ベル坊無し） アストロ
Ｄ ボッスン 黒鉄 黒子 一条 日向 計佑 翔太
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 22:44:28.14 Frr7pis90
というかストロングワールドが認められたところで
それを含めてなんか意味あるのか？
前々から思ってたけど
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 22:45:38.71 sMczAWtm0
何の意味もないだろうな
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 22:54:34.82 Frr7pis90
映画見たけど
これと言ってランク上がりそうな材料なかったしなあ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 22:59:19.42 sMczAWtm0
シキがとんでもキャラだったら良かったのにな
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 23:20:24.26 VcAR/POI0
>>354
あるさ
他のモノが認められる前例ができるんだから、
同じような設定資料も認められる下地ができる
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 23:25:35.71 +mdzQ4ke0
まあ大前提として原作者本人による記述でないとダメだけどね
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 23:30:08.79 H3SnDx0x0
設定資料集の内容なんて第三者が本編と全然違うことを平気で書き込む矛盾の宝庫だし
作者自ら書いた外伝よりたち以上に論外だな
例えば本編と矛盾せず、本編内で外伝の出来事が正史として語られた場合に限り
外伝の内容を認めてもいい気がするけどそうじゃなければまず認められないと思う
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 23:33:12.65 Frr7pis90
ストロングワールドは作者本人自ら書いた外伝だけどどうすんの？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 23:35:43.54 VcAR/POI0
>>360
この設定資料集とかの内容を設定にして、残りは描写で統一にしたらどうだろうか
流石に巻末の設定のみ設定扱いはなんかそぐわないような気がするんだよね
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/07 23:59:48.56 BMwQlk9u0
それってストロングワールドっていうか0巻は丸々設定扱いになるの？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/08 00:45:05.21 mSEzpx6X0
>>363
設定資料集を設定にして、残りは描写で統一しないかという提案
なんで、０巻は設定に入るけど、乖離のルールで考慮外にされる場合もある
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/08 00:55:08.02 ynmtrfTj0
いやそうじゃなくて0巻がその設定資料に分類されるか否か？って質問
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/08 01:07:15.04 mSEzpx6X0
>>365
０巻は、尾田が書いた部分は作品でいいと思うけど、いろいろ混ざっているから
扱いに困る感じ
面倒だから、設定資料でいいんじゃないの？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/08 01:07:42.58 t4vLLMf20
設定資料集を設定にって原作者でない者が考えた設定に何の価値が…
あと、0巻はまず『正史』に分類されない限り同じキャラを登場させただけの別の作品としてカウントだろ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/08 01:40:13.03 ynmtrfTj0
そりゃーそうだが尾田が書いたのに正史と分類されてないってのはどうなのよ
尾田本人がパラレルですって明言したならまだわかるが
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/08 01:41:05.96 IqYVn0JQ0
>>337
SWはスリラーバークとシャボンディの間の話で時系列的には問題無いはず
ワンピって作中では前の島と次の島の間の航海は省略されるけど、
実際は島に滞在してる時間よりも航海してる時間の方が長いだろうし
強さ描写に関してはシャボンディよりもSWの方が強そうに見えるけど、
パシフィスタと同等以下のルフィがシキに勝てるわけないとか言うなら、
シキをクロコダイルやエネルに変えても同じようになるんじゃないかと
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/08 01:50:48.91 ynmtrfTj0
クロコダイルやエネルって単に相性勝ちだったような･･･
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/08 01:54:38.10 9Jjm/TKS0
エネルは相性だったがクロコダイルには何回か負けている
最後に勝っただけで、このスレルールだったら一回目でやられている
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/08 01:55:23.75 rlK50j+c0
ワンピはトリコとのコラボ部分の方が扱い気になるんだが
漫画は間違いなく作者2人や編集部が話し合って描いてるだろうし
アニメ部分だってこのスレの住人よりはるかに上の設定見れるスタッフが作ったものだろうから
正史じゃなくとも、世界観合わせたらこんな感じになるという参考にはなるはず
見た感じとしてはトリコの方が若干扱いよかったな
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/08 02:05:45.25 ynmtrfTj0
流石にあのコラボはパラレル世界だろw
でないと互いの作品の世界観が崩壊もいいとこ
銀魂とスケットダンスのコラボもだけど
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/08 02:35:17.83 IqYVn0JQ0
>>371
シキにだって一度は完敗してるし、最後勝てたのだってかなり強引
スレルールならルフィはシキに確実に負けてる
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/08 20:56:17.40 mSEzpx6X0
ギャグ補正ってどこまで適応されるんだろうな
全てだとすると、ギャグ漫画の主人公は考察できないし
制限かけるなら、明確な条件じゃないと不公平だと思うんだが
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 00:17:29.13 pqUPIR7t0
ギャグ物に一番多いその場限りですぐになかった事にされる設定や
漫画のコマを突き破った攻撃などの世界観さえ無視した不条理すぎる技とかかな
あと「これギャグ漫画だから怪我しても一コマ後には治る」などのメタ理論も却下だと思う
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 00:20:44.79 RYW0A7So0
今週の斉木は最強スレ的には非常にヤバイ時間操作やっちゃってるんだが
自分以外を止めるとかやってくれないかな。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 00:49:02.94 Um5nsfVEO
山田は人間数十メートル飛ばすパンチ打てるならとりあえずC最下位からかな
設定的に特殊能力やインフレの片鱗は見えるので今後に期待
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 12:15:56.48 /BG7bjn40
戦闘技術がどんなものかが今後の課題か
アストロはともかく、その上は拳銃持ったゴリラと刀持った猛者だし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 14:00:13.46 MK87LaJS0
>>377
斉木はＳＳ＋だな、もしくは未知不明だからＸに
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 14:04:04.68 hq9NI6/00
モノの時間を遡れるみたいだから
事前装備持ちには天敵になるな
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 17:55:07.08 5BzGx4GW0
>>372
ワンピの場合アニメは原作にない設定を勝手に作ったり、設定を変えたりしてるから
アニメは考慮しちゃだめだろ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 17:57:44.40 jLiiYT3A0
今週の殺せんせーを見て、めだかも用具室行ってキーパー用のグローブ嵌めて
滑りにくくしてからボールキャッチぐらいのことしてれば、誰から見てもいちゃもんつかない光速扱いだったのかと思った
ていうかあのタコは精密動作性が半端ないから、設定上より描写の方がスピードありそう
触手責めとヤシの実を粉砕噛み付きで一応の攻撃力描写もあったし
殺せんせーと斉木はSSでいいような
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 18:49:07.81 WBCuEkOj0
斉木は何でそんなに過大評価されてるんだ？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 18:53:46.70 g93YGFmg0
斉木の時間操作（物）はギャグ描写
回りも影響されると言ってるが、それなら着てる服も戻ってないのはおかしい
無差別らしいから本来なら斉木も父も母も着てた服は物であるから一日前にあった場所に戻ってるはず
なのでこれは明らかに矛盾してるしギャグ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 18:58:00.62 RYW0A7So0
漫画だしいいじゃん
矛盾がないものなんて不可能なんだし、矛盾をギャグと言い切ってるだけだろ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 19:00:22.71 g93YGFmg0
ギャグ漫画ゆえの矛盾だからギャグ描写って言ってんだよ
漫画だし良いとかじゃない
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 19:08:15.59 g93YGFmg0
あと人を念力で操作もギャグ描写な
とくに念じたりしてるわけでないので人前でも使えるし使ってたが、ドッジボールの熱血野郎の動きを止めることはできなかった
なのでこれもギャグ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 19:23:42.49 gWagMz5h0
>>385
お前ザ・ワールド系の能力に「空気中の分子が固定されてるから～」とか言っちゃう人？
そういう能力だ、で納得しとけ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 19:35:06.76 g93YGFmg0
>>389 じょじょなんて見てないから知らない
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 19:36:30.21 g93YGFmg0
それにギャグ描写だけじゃなく、*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先するのルールにも違反してる
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 19:54:39.27 06Q70gMV0
>>391
お前はせんせーがマッハ20の速度で動いたと言っても「ソニックブームが出てないからマッハ未満ね。描写優先」って言い出すのか？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 20:21:05.38 RbF124io0
もしかしてめだか上げしてた人？
そんなに自分の思い通りにしたいなら、一人でランキング作ってなよ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 20:23:11.33 SkuceI9NP
>385
時間戻しは無差別発動じゃないだろう
今回は、壁という家の一部だけを戻すことが出来ず
家具（これも家のパーツ）含む家全体を戻すしかなかっただけで
斉木や両親は家のパーツではないので時間戻しの影響は受けてないだけ
ただ時間操作は能力的には大きいけど
実際のところバトルへの活用が出来る技じゃないので
別にランク上げる必要ないと思う
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 20:25:59.97 pqUPIR7t0
>>383
あいかわらず触手の攻撃力は不明だし
結局今週の殺せんせーでわかったことは噛み付きにヤシの実砕く程度の攻撃力はある
触手で触ると相手に筋肉のつき方がわかる
の二点だけなのでAだろ
斉木のまき戻しは戦闘面で考えれば「時を止める」に比べて微妙すぎる気が・・・
実力差が明確なら何度時を巻き戻しても結果は変わらんし
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 20:31:18.70 g93YGFmg0
>>392 マッハ２０を頷ける描写もある
設定に乖離もあるがそれ以上に設定を納得させるだけの描写もある
マッハの設定とマッハの描写＞マッハでない描写の多数決だな
斉木の場合は明らかにギャグ描写による矛盾
設定では"物"の時間を一日前に戻すけど、近くの"物"まで一日前に戻す弱点がある
でも実際の描写はメガネや衣服等と言った物を一日前まで戻していない
もしこれが戻せる物を選べるなら設定と描写に乖離が無いが無差別なので乖離になる
なので描写どころか設定にも矛盾をきたしているので考察外かと
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 20:39:03.89 g93YGFmg0
>>394 >時間戻しは無差別発動じゃないだろう
>今回は、壁という家の一部だけを戻すことが出来ず
>家具（これも家のパーツ）含む家全体を戻すしかなかっただけで
>斉木や両親は家のパーツではないので時間戻しの影響は受けてないだけ
別に斉木や両親を戻せとは言ってない
人間の時間を操るわけじゃないし
ちなみに家のパーツだけを戻すなんて言われてない
近くにある物も一緒に戻ってしまうとは言われてるけどな
あと家ごと戻すのだからタンスに入れられてたであろう今日着てる服はタンスに戻ってないと設定的にも描写的にも矛盾でしかない
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 20:39:56.18 RYW0A7So0
漫画の登場人物なんて毎日同じ服を着てることが当然だと思うが
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 20:40:07.41 CqWCDNucO
んー、ソニックブーム出てないのみでマッハは否定してもいいんじゃないかな？
めだかの時もだけど、声のでかい人の「俺にはそうは見えない」から始まった設定完全無視だし、そういうのは徹底していかないと不平等だと思う。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 20:42:13.30 g93YGFmg0
>>398 先週のジャンプはもう捨てたのか？斉木は制服着てたぞ
その前は体操服
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 20:45:48.60 CqWCDNucO
そんなん学校だから制服は当たり前だろうに…
バックナンバーの話出すなら、父母の前回登場時の私服と比較するべきだろ。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 20:47:08.98 pqUPIR7t0
斉木はどっちにしろ人間が巻き戻らない時点で
巻き戻しを採用しても採用しなくても強さ的には何も変わらんな
たとえ人間が巻き戻せても戦闘面で見ればただ戦闘前に戻るだけで何の利点もないし
それこそ封神の胡喜媚みたいに相手が生まれる前まで巻き戻すぐらいじゃなきゃ強さが変わらない
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:00:05.95 g93YGFmg0
>>401 捨てちゃったから手元にないわ ごめん
てか関係なくね？
今着てる服が一日前にあった場所に戻ってないとおかしいと話してるんだけど
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:05:48.87 hq9NI6/00
そういう部分に突っ込んでも仕方ないだろ
今回の殺せんせーの移動でソニックブームが出ていないのはおかしいと言っているようなものだぞ
殺せんせーは超移動できるし、斉木もそういう能力を持っているってことでいい
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:05:50.57 SkuceI9NP
なんで家に付随するものじゃない
斉木の服が巻き戻らなきゃいけないのか理由がわからん
誰か説明してくれ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:08:25.29 CqWCDNucO
>>403
毎日服書き分けてなけりゃ、タンスの中に戻っててもわからんよな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:10:28.67 T6QXwXKs0
じゃあめだかの光速や一国を滅ぼせる病爪も採用しなきゃ不公平ですよね。
ダブスタはやめよう
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:20:13.49 g93YGFmg0
>>405 近くにある"物"なら 壁の場合だと家規模で一日前まで戻らないといけないから
家の家具とか限定じゃなく、近くにある"物"ね
>>406 たとえ毎日同じ服着てようが一日前に斉木がその場所に今着てる服が戻るのが普通
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:22:14.88 g93YGFmg0
日本語おかしかったな
設定通りならたとえ毎日同じ服着てようが一日前に斉木が居たその場所に今着てる服が戻るのが普通
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:25:40.33 CqWCDNucO
>>409
じゃあ戻ってんじゃねえの？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:32:55.03 8v8alwQSO
めだかってさ
相手の能力完コピできるし、殺せんや斉木よりもSSに近いと思うんだがいかがかな？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:43:29.55 SkuceI9NP
別に描写の矛盾ではなく
斉木の能力に干渉できる範囲があるだけだと思うんだけど
服を戻す理論が正しいなら、たとえば家に来て食事した人は食べたものを吐き出させることになる
買い物したものは店に戻されることになる
そうなったら物体の時間を戻す能力じゃなくて
世界に干渉する能力になってしまう、そういう能力じゃないんだと思ったけど
単純に物を戻す能力だと思うけど、その物とは完全に独立した物体には別に影響は及ぼさない
ただし、その物の範囲は斉木の認識と能力発動が必ずしもイコールではない
斉木は壁を独立した物体と思ってたけど、実際は壁は家の一部として家全体に能力が発動した
能力が必ずしも斉木の思い通りになるとは限らないだけで、無差別発動の能力じゃない
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:45:08.27 pqUPIR7t0
>>411
『完成』において一番重要な『観察』する暇がS陣営相手だとないに等しい
あそこに立つにはせめて島とか山とか一撃で消滅させる攻撃でも耐え切れる防御力がないと…
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:46:45.92 gWagMz5h0
>>411
各主人公の能力のコピー難易度、コピーにかかる時間がイマイチ不明瞭
五本の病爪のように伝聞のみで完成させたものもあれば光化静翔のように観察が難しくて不完全コピーになったものもあるのでバラツキがあると思われる
作中でコピーしたのが大嘘憑きや不慮の事故、安心院さんのボス系スキル群などだったら即SSだったけど
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:50:06.01 /BG7bjn40
>>411
コピーしても意味が無い連中が多いしなあ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:50:10.28 SkuceI9NP
めだかの完成って、武器やアイテムのコピーは出来ないんじゃなかったっけ
だからツナや一護は完成できないって話になってたような
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:53:12.20 SkuceI9NP
>415
そうでもないんじゃね？
飛行能力や遠距離大規模攻撃をコピれたらかなり有利にはなると思う
問題はそれをコピれるかだけど
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 21:54:56.88 06Q70gMV0
めだかって原作者のその時の気分で設定が簡単に変わるからな
見ただけでコピーできるなら、今のめだかは安心院の600スキルを見てるから天下無敵のはずだが
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 22:02:28.78 hq9NI6/00
安心院さんの600スキルもそうだが
オールフィクションを使えれば一発だ
死んでも復活するとかチートすぎる、このスレでは死んでも生き返る奴の扱いはどうなるんだろうか
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 22:02:45.09 e4+Pa88T0
>>414
観察に時間がかかる＝初手観察はA&Sランクでは必敗、なのだよ
観察採用すると逆に弱くなるのがミソね
>>418
めだか自身が「無理無理無理」と否定してるね
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 22:04:25.03 pqUPIR7t0
>>416
あくまで『完成』は『スキル』のコピーだからねぇ
>>418
スキルの中でもマイナス系は『完成』させると欠点にしかならない設定もあるから
なんでもかんでも『完成』させてるわけじゃないだろうし
安心院の600スキルを全てきっちり『観察』できてるかも不明だからなぁ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 22:07:59.02 06Q70gMV0
光速すら見たりして伝聞からでもコピーできてるのに
肝心な能力は見てもコピーできない
結局は原作者の気分次第なのさ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 22:18:14.41 WBCuEkOj0
>>418
見るだけ所か話聞いただけでも使えるらしいけど大嘘憑きとか不慮の事故とか使える気配が微塵も無いな
過負荷も使えるようになてるはずだけどその設定はもう消えたのかな
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 22:19:33.65 gWagMz5h0
しかしめだかは主人公よりも既に終わった編のかつての敵キャラ（完全院、大嘘球磨川）の方が強いという妙な作品だな
西尾作品の強さ議論スレじゃ上二人はもちろんのこと、志布志よりも下になってた
まあ作中でのめだかの強さの本質が、この手のスレじゃカットされる主人公補正だからな・・・
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 22:27:07.83 jLiiYT3A0
爪って自らの身体を変化させとるというよりは
一時的に特殊効果付加するアイテムを具現化させてるようなもんだから
道具が必要系なスキルなら、それごと具現化してコピーするんちゃうの？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 22:31:48.82 WBCuEkOj0
別に爪は具現化した訳じゃなくて自分の体の一部の爪を能力付けて伸ばしただけに見える
具現化はしたこと無いから考慮外だろ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 23:05:59.36 eIr0+hmV0
>>394
ナレーションもキャラ発言も能力発動も描写でしょ？
描写だけの乖離ルールはないと思うんだが
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 23:52:19.12 g93YGFmg0
>>412 だね その通りだね
食べ物も元の場所に戻ってないとおかしいね
つまり斉木はギャグによるその場の勢いの能力なのでギャグ補正となる
そして *設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する も適用される
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 23:56:04.79 g93YGFmg0
斉木はその場その場のギャグで能力決めてるから１話内からして即矛盾が出る
先週の人生をゲームにした場合の自分の装備設定で何度も攻撃無効と書いてあったが不良に刺されたら死ぬって発言してたのをもう忘れてるし
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/09 23:59:20.10 gWagMz5h0
>>423
装備のやつはただのRPG風のたとえだろ・・・
矛盾がどうこう騒ぐ前にちゃんと漫画読めよ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 00:12:30.01 NZ7fPSBO0
>>430 RPG風の例えだろうが何度もしつこく攻撃無効攻撃無効と書いておいて不良に刺されて死ぬんじゃ意味ないわな
あの作者はもう刺されたら死ぬ設定のことなんて忘れてるよ
基本、ギャグなんだからいくら矛盾を作ってもおかまいなしに受けが良ければ連載続けられるからな
それとは逆にバトル漫画だとすぐに矛盾で批判されるけどな
ブリーチみたいに
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 00:14:51.18 NZ7fPSBO0
まぁその内、なんか強盗とかヤクザとか出てきて拳銃で撃たれても余裕だった 僕は特別だからとか厨二くせぇ発言して無効化されるだろうよ
何も考えてない糞作者だからな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 00:19:13.65 NZ7fPSBO0
あと新連載のタカマガハラも意味わかんねぇよ
あんな糞みたいな画、マガジンにでも載せてろって感じ
ニセコイもハーレム作りすぎて打ち切りの意味不EDで終わる
黒子のバスケもヤったら捨てたとか、そーゆう発言はマガジンでやってろよ
今のジャンプでまともにジャンプやってんのは ワンピ ナルト ブリーチ トリコ クロガネ ベルゼバブ スケットダンス 銀魂 こちかめ くらいしかないのがウンザリだ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 00:25:16.17 v5+yzjPj0
なんか知らんがイラついてる奴がいるなｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 00:28:38.95 NZ7fPSBO0
賭けても良いぜ
暗殺教室、来週もどうせ 僕たちは暗殺者 ターゲットは先生とか言って、なんだかんだで先生と少しずつ仲良くなっていく展開だぜ
もしそーゆう感じじゃなければ俺はこのスレから消えてやるよ
どうせ暗殺教室の終わりなんて先生と仲良くなって 暗殺もゲーム感覚になって、でも本当に暗殺できるほどまでに成長したエンド組みが暗殺を前に涙して～、暗殺者ならどうのこうの言って決意した生徒に殺されて終わるんだろ
糞つまんなすぎ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 00:35:02.77 EHxmfQ900
その作品の展開は強さ議論に関係ないからね、とっとと去れ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 00:36:35.54 LMhje0or0
強さ議論と関係のない漫画批判は別所でやってくれ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 00:39:26.32 ACU53HNS0
たとえどんなクソ漫画だろうと惑星破壊レベルのキャラがいればSSになるし、
逆にどんな神漫画でも日常系ならDになるのがこのスレだからね
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 00:42:49.47 M/bwF+u3P
斉木についてで
結論ありきで語ってる上
他人の意見で自分の主張について都合の悪いところ完無視
…いつものめだかの人？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 00:45:59.35 fhdT9THY0
上で議論されていた描写と設定の定義は結局どうなったの？
ナレーションや会話も描写だから、作中全てを描写でまとめた方がいいと思う
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 00:48:48.58 v5+yzjPj0
描写＝ナレ含む で別にいいけど
優先するべきは描写よりも設定だよな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 00:55:12.51 fhdT9THY0
>>441
本来はそうだよな
作者が自分の書いたものについて発言しているわけだから、最高のソースだよな
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 00:58:45.20 LMhje0or0
>>442
といってもその設定を忘却し矛盾させるのもまた作者本人の仕業だし
作者自身が書いた漫画の内容も最高のソースだろう
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 01:13:54.89 fhdT9THY0
>>443
でも、どちらかというと漫画より作者発言じゃない？
漫画だと、ここみたいに主観が混じる場合があるけど、作者発言は基本混じらないと思うし
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 01:15:16.60 M/bwF+u3P
>444
連載状況やアンケ次第で先の展開をコロコロ変更するのが当たり前の
ジャンプで作者発言重視なんてナンセンス
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 01:25:19.65 LMhje0or0
>>443
読者が見るのは漫画の中身だろ。伝えたい設定があるのなら漫画内できっちり書くだろ普通。
そして作者がその設定を描ききれていれば採用されるし矛盾まみれなら突っ込みが入るだけ。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 01:25:40.51 fhdT9THY0
>>445
でも、主観で簡単に否定できる描写重視は最低だと思うんだ
作者の言葉は、そのようになるように書いているんだから、変更されるといっても
主観で割れるものよりかはマシじゃね？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 01:27:53.77 pqjEqD2U0
確かに主観で否定できてしまう描写重視のせいでアレなことになってるのはある程度有る。
どっちかというと描写重視を利用して否定しまくってる人が一人二人いるだけなのが問題なんだけどな…
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 01:30:36.49 LMhje0or0
>>447
描写重視はたとえば「この技は全てを凍らせる設定だ→凍ってない」とか
設定に偽りありとして考えないと成立しない明確な矛盾に対してなので主観も糞もない
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 01:36:47.56 SfrtmAl10
設定ほどスピード描写が速く見えないから光速を否定するが適用出来るなら
逆のパターンの場合も適用出来るはずだよな？
殺せんせーの最大でもマッハ20は、低い方に鯖読んでるような気がするんだが
あれ時止めクラスの能力無いと無理だろ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 01:50:14.20 M/bwF+u3P
マッハ２０じゃ不可能だろという事柄でも
基本やった事実重視になるんじゃないかな、やっぱり
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 01:56:21.14 LMhje0or0
マッハ20を超える速度で動くものに後ろから追いついたとかあれば
マッハ20を超える速度をだせるってすることは可能だと思うよ
まぁ殺せんせーの場合、スピードだけはあっても攻撃描写が皆無に等しく
現状やったことといえば、ナイフ振り回す、ヤシの実を齧るだけで
S陣営はおろかトリコにすらダメージ与えられそうにないのが…
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 02:22:27.16 FnldEVJLO
「トリコにすら」って・・・・
まずトリコの防御力はどの程度なんだよ？
そしてトリコより防御力の高いキャラは誰と誰でそいつらはどの程度の防御力なんだよ？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 02:41:21.15 M/bwF+u3P
>452
喉掻っ切るか目潰せばアウトじゃね？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 03:24:15.07 n0VXBVPn0
判断に困ったら意見の多数決とか馬鹿じゃねーの
もっとルールをガチガチに固めろよ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 08:41:15.72 kAWRA9P4O
めだか論争が終わったとたんこれじゃあ、本当にただめだかが憎いだけだったように見えるなあ…
とりあえず、はっきりしようよ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 08:55:20.76 yLgvc1xE0
めだか光速に比べたら、殺せんせーの方がずっとマッハ20に見える罠
直進だけボールキャッチもできないのに爪と併用できるって言い張るめだかと、高速移動中も自由自在に動きまくる殺せんせーじゃ話は違うし、下手すると速度は負けても殺せんせーの方が先制攻撃できてもおかしくない
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 09:33:41.82 Oey56K6S0
また掘り返してどうすんだよ
荒らしたいだけなのか
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 10:30:59.33 LxyqLhHCi
だから誰かが主観重視とか言い出したからだろ
2ちゃんねるで統計や多数決が成立するはずないんだから個々の主観は無視した方がいい
ころ先生のスペックは速度マッハ20攻撃力はヤシの実を砕く程度
めだかは光速で爪の効果でインフルまでの症状を引き起こす。言葉の重みは人外に使った描写がないので人外には無力
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 10:32:25.46 LxyqLhHCi
ころ先生はいまのとこ銀時に勝てるくらいじゃないか？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 12:41:31.80 v5+yzjPj0
>>457
めだかはPK戦で中学生4人のパスワークからのシュートにもまともには反応できずにファントム使うくらいだし
不意打ちのボールが届くまで暇だったと言うせんせーに比べると反応速度で見劣りするわな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 12:41:56.69 D76ytOvuO
カタログスペック以上の描写に見えるなら
今までの計測時より成長して限界越えてるってことでいいんじゃねーの？
この場合マッハ20は上限ではなく最低速度になる
他の主人公だって連載開始時点の紹介では常人並みのスピードだから
その後インフレしても初期設定以上にはなるはずないとか言われても困るだろ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 17:40:54.57 N/iutgKT0
成長してるって描写があったららそれで良いんじゃね
殺せんせーが成長するようなキャラとは思えないけど
まあ今の所はマッハ20が上限でしょ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 19:01:29.44 M/bwF+u3P
殺せんせーの場合あの精密動作性がかなりの脅威かもしれん
とりあえずアイテム武器強奪いけそうなキャラは危ないかも
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 19:47:05.33 U2swn/rFi
アイテム強奪ありなら男鹿はベル坊奪って15m離れるだけで倒せるな
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 19:48:48.95 U2swn/rFi
てか何を思って先生をSSにしたかわからん
現状Aの一番右くらいが妥当だと思う
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 19:59:21.18 rrmVqI930
殺せんせーが相手にしているのは、ただの中学生だぜ？
ただの中学生相手だったら、精密動作というほどのものじゃなくないか？
D相手にB以上が無双できなくてどうするよ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 20:08:35.54 rrmVqI930
それに、殺せんせーに使われている銃はただの中学生の目に入ったら危ないぐらいの
威力しかないのに、そんなんB以上だったら、相手の動きを読んでかわせて普通じゃないの？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 20:29:11.46 kAWRA9P4O
目に入ると危ない程度のBB弾てことは、市販のおもちゃエアガンと同程度だし
マッハ発揮するまでもなく避けれるわな
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 20:33:50.40 n0VXBVPn0
マッハ20で動いてる生物に開けられて何とも無い扉とかズレを治された札とか運動エネルギーはどうなってんだ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 20:59:29.88 FnldEVJLO
>>467
国のお偉方の目の前で銃撃を回避しながら平然と話をするせんせーを見てないのかw
国々が自力での殺害を諦めて教職に就くのを許してる時点で中学生がどうとか関係ねーよwwwww
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 21:45:05.08 gLHxwGTpi
>>470
今週のマッハ20で用具箱ガサガサとか見るに1秒を10秒にする力なんじゃねーのw
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 22:43:32.21 pqjEqD2U0
あと普通に考えればただのエアガンではないだろ
先生を殺すために（生徒に危険でない範囲で）上限まで弾速を上げてあるのは当然だと思う。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 22:51:59.15 LMhje0or0
どんなに妄想繰り広げても
実際にそうだといえる描写や設定が出てこない限り無意味だぞ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 23:12:45.90 D76ytOvuO
一発一発が100キロくらいしか出てないとして、あの数の一斉射撃を余裕でかわすは十分やばい
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 23:23:53.74 gLHxwGTpi
>>473
先生曰く「当たれば細胞が崩れる」だから
速度関係ないだろw
弾の素材が先生の細胞を崩す素材ってだけ
てかエアガン躱すのに全力なわけないじゃん
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/10 23:36:32.79 pqjEqD2U0
「当たれば」細胞が崩れるだから当てるために速度を上げるのは当然では……
まぁどっちにしても予想の範囲を超えないから意味ないが
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 00:02:23.72 +LF6ve2k0
基本的にさ、マッハ２０で動けるとかいう設定があるなら、否定されない限りは
マッハ２０なんじゃないの？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 00:24:20.99 3hSY3usW0
SS タコ 楠雄
S 沢田 うずまき（九喇嘛有り） 黒神
A うずまき（九喇嘛無し） 黒崎 四天王
B モンキー 辰巳（カイゼル有り） フリークス
C 坂田 勘吉 辰巳（カイゼル無し） バルジ 山田
D 佑助 ヒロト テツヤ 楽 翔陽 目覚 葛城
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 00:26:21.11 q4OwusmBP
>>479
やべえ下位ランクの下の名前が全然わからねえｗ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 00:31:31.25 IUhypYQQi
>>478
めだかは「光速で動ける」のに
「光速で動いてる風に(俺からすれば)見えない」という理由でいちゃもんつけるようなスレだからな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 00:31:57.41 5kh39qcr0
タコと楠雄が二強のジャンプｗｗｗｗｗ
これはこれでいやだな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 00:33:41.65 DrNqA0ct0
速いだけしかとりえのない攻防不明のタコと
戦闘では何の役にもたたない時間巻き戻し男をSSにしてどうするのw
Sにすら勝てんぞw
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 00:35:23.26 5kh39qcr0
燃料気力切れまつ持久戦じゃねｗ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 00:38:18.17 SGd6ss6/0
>>481
「光速ならボールをキャッチ出来ないのはおかしい」と言う奴は見た事があるが
「光速に見えない」なんて言う奴は見た事が無いな
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 00:42:39.78 DrNqA0ct0
>>484
タコはまず光速移動のめだかの壁を越えられない
時間の巻き戻しは戦闘前に戻るだけだから自分も相手も全快になるだけ
持久戦以前に…
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 00:46:50.40 BkGvcWbaO
479の微妙に誰かわかりにくくしたバージョンは少し面白かったが
元々のテンプレも名字だったり名前だったり愛称だったりで規則性まるでないけど
これ全員フルネームで統一したほうがいいんじゃないのか？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 00:59:43.02 5kh39qcr0
>>486
タコはスピードこそ劣るもののグローブとったり旋回力に優れている気がする
楠雄は負けない事が強み攻撃に関しては他の手がある
ただ、両方ともギャグみたいなもんだからこりゃ物議も醸すわ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 01:10:32.67 DrNqA0ct0
>>488
光速はマッハ20の約四万倍の速さな旋回力とかもはや関係ないレベル
巻き戻しは発動する本人が即死したらそれで終了なので負けないわけでもないし
そもそも『物を巻き戻す』だから生物を巻き戻せないとさらに無意味きわまるぞ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 01:22:03.47 SGd6ss6/0
めだかの光速なんて3度しか使えない上に
光速で出来る行為はパンチングぐらいだから
戦闘ではあまり役に立たん
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 02:37:57.74 CHMplfJ/0
つうか先生のミサイル捕まえとか瞬間再生忘れている人多すぎないか？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 02:46:19.81 gr2zG08FO
ケシズミになっても再生できるなら大したもんだけど
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 12:13:54.74 1Oe6xCr2i
>>477
先生から見たらエアガンも実銃もスペック的に大差ないんじゃねーの。当てる為に性能を上げる意味は薄いんじゃないかと
暗殺っつーか不意打ちとか弾幕とかで「当てる工夫」をする事を求めてるように思えるんだが
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 20:31:13.32 YWDn5NOL0
ハンタ来月から復活だって
これで少しは議論も面白くなるかもな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 20:48:06.63 NMngRP0oi
ハンタはアルカとか出したから
もうバトル漫画としては描きたくないって冨樫思ってそう
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 21:54:48.51 wQByh6+kO
せいぜい男鹿レベルのゴンが加入しても別に盛り上がらんだろ・・・・w
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 22:06:20.40 3pcM0vDC0
でも次回からハンタもグルメ界だから期待できるかも
でもゴンは考察対象としてはいまいちなんだよな…他キャラなら盛り上がりそうなんだけど
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 23:02:49.75 uBe6pn8L0
>>494
マジかｗ
自分がジャンプ読んでいる間はもう復活しないもんだと思ってた
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/11 23:15:00.89 PWREMJ3B0
ゴンはどんなに成長してもピトー戦の時のゴンさん状態で頭打ちだろうし
遠距離攻撃のパーがもっと強化されないとあんまり上昇しないだろうな
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 10:58:34.07 89/X3vmo0
あれ？ そういえばタｗカｗマｗガｗハｗラｗって話に出たっけ？
すっぴん男鹿の下くらい？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 11:23:46.06 nT7Iwr0t0
>>500
まだ何も分からないからだろ…
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 11:28:09.21 89/X3vmo0
何も分からないについてはタコ先生もそう変わらんと思うが
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 11:30:41.81 nT7Iwr0t0
>>502
いくつか説明はされてるじゃん
月を破壊したとか、マッハ20とか
本当かどうかはまだ分からんけど
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 11:48:23.09 A0BYgznF0
とりあえず、DかCってところじゃないの
これからの成長次第で上下しそう
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 13:46:07.38 DdPWv83+0
今の情報だとそこらのヤンキーよりは強いって所じゃね？
多分男鹿と同じ位
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 14:23:41.23 tD11F+mM0
喧嘩慣れしてる男鹿よりは明らかに下だろう
アストロの王具と同じで、強力な攻撃力があるだけの素人という感じ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 15:02:24.99 89/X3vmo0
ああ、アストロていい指針なんだな
素人と玄人の境界的な
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 15:28:23.12 knhwI7890
Ｃと現Ｄの間にランクを加えるってのはどうだろう？
具体的には現実の格闘家レベルや、
普通の高校生相手ならまず負けないけど男鹿には瞬殺されるくらいの
そのレベルだとＣに入れるのも今のＤに入れるのも微妙じゃない？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 16:32:52.93 FJNTskcb0
それするとSとA、AとBの間にもってならならいか？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 16:55:18.28 B0EMKhzf0
>>509
ランクの目安をはっきり決めればいいんじゃないかな？
S 地形破壊レベル(めだかという例外がいるけど、めだかも設定上は国を落とせるから問題無し)
A 戦場破壊レベル(地形よりは小規模)
B 異能バトルレベル(C＋何かしらの不思議パワー)
C 超攻防バトル漫画レベル(建物より高く跳んだり建物ぶっ壊したりビームを避けたりするレベル)
D 戦闘可能レベル(喧嘩の範囲内に収まるバトルや、格闘技系のスポーツ陣)←新設
E 日常マンガレベル(基本的に戦えない、戦わない人たち)
とかいいんじゃないか？ ある程度基準が決まればランク決めもしやすくなるし
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 17:12:31.69 uyTOu+CY0
それを丸ごと採用するかどうかはともかく
一定の基準があればそれぞれのランクに収めやすいだろうな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 17:19:40.93 divVc0B+0
どうかね
トリコみたいなガチ系の強さならともかく
斉木やめだかみたいな超能力系も混ざってるランクで一定の基準を忌めるなんて無理じゃないのかね
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 17:36:36.17 4T1XShDd0
直接的な攻撃力、破壊力、肉体的な強さははないけど能力がチートでどうしようもない、みたいなのが混ざってくると基準が役に立たなくなるな
今連載中のキャラで言うなら球磨川みたいなタイプ
斉木はそれに近い立ち位置か
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 17:41:58.29 DdPWv83+0
まさにめだかがそうなんじゃないか
言われてるのは言葉の重みと光速移動と病気の爪で地形破壊するような技は無いみたいな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 17:48:08.29 o2DGK7EYi
タカマなんとかの主人公はフカきょん吹っ飛ばした攻撃以外の動きはチャンピオン以下くらいじゃね
武器もちのアストロには勝てないだろ
vsボッスンはゴム弾打ち切るまで耐えれば勝ち
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 19:01:28.82 B0EMKhzf0
あくまである程度の目安だよ。
現ランクで俺の提示した目安に当てはまらないのはめだかくらいだし、それなりにアテにはなると思うんだけど
とりあえず仮にランクを新設するとして、あと表記をちゃんと本名に直して、現ランクはこんなものでは？
あくまで俺個人の見立てなので、これで決定とかいうつもりは全くないことをご理解いただきたい
Ｓ 沢田綱吉＝うずまきナルト（九尾有り) 黒神めだか
Ａ うずまきナルト（九尾無し） 黒崎一護 トリコ
Ｂ モンキー＝Ｄ＝ルフィ 男鹿辰巳（ベル坊有り)
Ｃ 坂田銀時 両津勘吉 男鹿辰巳（ベル坊無し) アストロ
Ｄ 山田ヤマト 藤崎佑助 黒鉄ヒロト
Ｅ 黒子テツヤ 一条楽 日向翔陽 目覚計佑 葛城翔太
ランク未定：殺せんせー…Ａ～Ｓ？
斉木楠雄…Ｂ～Ａ？
今までありがとう：シオン
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 19:22:12.09 m5Rcej/fi
ランクの基準があるととてもありがたい
ひとつ要望を言わせてもらえば、基準外理由でランクインしてるキャラ(今だとめだか)の名前の前とかに※印とか付けたらどうだろうか
特例措置っつー事を示しておけば無駄なやり取りが軽減されるし、※印が増えてきたら基準を見直す指針にもなるかな、と
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 19:23:06.74 13wdh40vi
達人の壁～とかのほうがわかりやすくていいと思う
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 20:02:51.36 B0EMKhzf0
>>517
これでどうよ
S 地形破壊レベル
A 戦場破壊レベル(地形よりは小規模)
B 異能バトルレベル(C＋何かしらの不思議パワー)
C 超攻防バトル漫画レベル(建物より高く跳んだり建物ぶっ壊したりビームを避けたりするレベル)
D 戦闘可能レベル(喧嘩の範囲内に収まるバトルや、格闘技系のスポーツ陣)←新設
E 日常マンガレベル(基本的に戦えない、戦わない人たち)
Ｓ 沢田綱吉＝うずまきナルト（九尾有り) 黒神めだか※
Ａ うずまきナルト（九尾無し） 黒崎一護 トリコ
Ｂ モンキー＝Ｄ＝ルフィ 男鹿辰巳（ベル坊有り)
Ｃ 坂田銀時 両津勘吉 男鹿辰巳（ベル坊無し) アストロ
Ｄ 山田ヤマト 藤崎佑助 黒鉄ヒロト
Ｅ 黒子テツヤ 一条楽 日向翔陽 目覚計佑 葛城翔太
ランク未定：殺せんせー…Ａ～Ｓ？
斉木楠雄…Ｂ～Ａ？
※…攻撃範囲は狭いものの超音速以上の反応速度からの言葉の重み、光化静翔、五本の病爪によりほとんどの相手を完封できるためこの位置
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 20:06:15.61 GUASix58P
>>519
乙すげー分かりやすいw
お前頭いいだろ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 20:09:38.00 m5Rcej/fi
>>519
素晴らしい。乙です
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 20:57:22.92 3PoIru+L0
藤崎ってボッスンだっけ
てか描写にはないけど楽はヤクザの息子だから拳銃とか事前準備可能なんじゃ？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 21:28:31.92 ivcxMK5D0
楽は自分が武器使えるかどうかは描写無いから多分無理だが
凄腕のヒットマンの銃弾をかわしているのはやばいと思う
あの時のつぐみが当てる気無かったと超解釈しないとスピードが普通にCの領域に
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 22:03:12.34 01E1BsDOi
黒子は後ろに回って掌底で後頭部連打すれば黒鉄には勝てそう
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 22:48:22.64 +R4QU9JPO
あのあたりのキャラだと、近接オンリーじゃ黒鉄には勝てなくね？
たぶんタイマンだとミスディレ効果薄いから黒子も捕捉するぞあれ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 22:55:21.38 m5Rcej/fi
正直クロガネはめだかとは逆ベクトルで議論したくないキャラだわ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 23:02:49.55 89/X3vmo0
マンガやキャラや作家嫌い持ち込む人多いよね
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 23:05:11.37 m5Rcej/fi
>>527
「めだかとは逆ベクトルで」っつーてるだろw
設定と描写の乖離が激し過ぎるんだよ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 23:23:32.91 knhwI7890
>>519
Cの基準おかしくない？
B 超攻防バトル漫画レベル(建物より高く跳んだり建物ぶっ壊したりビームを避けたりするレベル)
C 人類超越レベル(常識の範囲を越えた人間離れした力を持つレベル)
D 戦闘可能レベル(常識の範囲内で強いレベル)
こんな感じかと
銀さん、両さんは超攻防バトル漫画レベルってほどでもなくない？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 23:34:34.04 divVc0B+0
S 神クラス
A 使途（エヴァ）クラス
B 軍隊クラス
C プレデタークラス
D プロ格闘家クラス
E 一般人クラス
こんな感じのほうが分かりやすい
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/12 23:47:21.91 6LNgGmWlO
>>530
それだな
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/13 00:10:16.77 0vF+exMm0
強さの基準は破壊描写だけで決まらないと思う
なんで、S以外上から４人づつ入れるようにしていけばいいんじゃね？
Ｓ 沢田綱吉＝うずまきナルト（九尾有り) 黒神めだか
Ａ うずまきナルト（九尾無し） 黒崎一護 トリコ モンキー＝Ｄ＝ルフィ
Ｂ 男鹿辰巳（ベル坊有り) 坂田銀時 両津勘吉 男鹿辰巳（ベル坊無し) アストロ
Ｃ 山田ヤマト 藤崎佑助 黒鉄ヒロト 黒子テツヤ 一条楽
Ｄ 日向翔陽 目覚計佑 葛城翔太
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/13 00:11:49.67 b5Vlxoqo0
>>532
それってランク分ける意味なくね？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/13 01:11:10.49 TaFFfTGY0
>>529
いや、銀さんは機械レーザーを木刀で軌道逸らしたりしてるので十分超攻防だよ
両さんもこと耐久力に限ってはバトル漫画のそれだと言えるし早打ちに関しては人外レベル
で、銀さんと両さんに共通してるのが通常状態だと不思議攻撃が使えないって点。
だからBを不思議パワー枠、Cを超攻防枠とした。異論は存分に認める