12/06/15 12:42:43.13 jdn6waI00
>>827
まだ説明されてないからわからない
ただサスケは酷いとわかった上でやってるという説明はされてる
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:42:56.13 /Pysk8A70
うむ、今日も長文で盛り上がっているな
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:43:56.36 bekEVgzrI
ほらな
レスを辿れば違うかなはサスケの話題の続きとすぐわかる
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:44:01.42 JKbap/kkO
>>830
サスケはナルトに「わかるってばよ」されることに怒りを感じてるだけだ
サスケのどうしても復讐したい気持ちを否定したから
全然違う
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:45:07.42 bekEVgzrI
俺にはこのスレの未来が見えている
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:45:54.43 zwIjnRD7O
>>831
この先何か目から鱗な事情が語らない限り
「自分の辛さが特別だと思ってるから酷いとわかってあえてやれる」
「相手の辛さを軽視してるから酷いわかってあえてやれる」と理解されるよ、普通に
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:46:16.79 CFZywww/0
>>829
上でも語られてるがサスケには他人に対する寛容というか共感が全く無いからな
サスケ自身が相手と分かり合おうという気が無いのが傲慢でありその大元になってるのは
自分が一番不幸な経験をしてるということからだろう
それはイタチの真実を知らずイタチを悪人だと信じサスケに同情してる木の葉の忍を見た
時のサスケの態度から判断できる
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:47:01.60 jdn6waI00
>>834
上が二部で下が一部だね
どちらもナルトに怒りを感じるのに無理もない理由になってると思うよ
そしてどちらもナルトの事情を軽視しているのとは違うと思う
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:47:25.16 MkcYlMUW0
>>825でもカブトって自分から望んで大蛇丸取り込んだじゃん？それって改心するとかの話しじゃなくてもとからそういう性格なんじゃないか？
イザナミっていうのは性格すら変えられるというなら改心で終わりでも問題ないと思うが
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:48:02.83 bekEVgzrI
サクラとサクラ
どっちがかわいい？
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:48:27.33 R0pYGnim0
サスケは俺を理解するつもりなら俺と同じ土俵に立てと言ってるようなもんだしな
いやお前それは無理だよって話なんだけど
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:48:54.29 jdn6waI00
>>836
相手を軽視していたら酷いことだとも思わないのでは？
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:48:54.60 TFTFSCTZO
ヤマトは柱に刺さたままで二日ぐらいご飯食べてないのか
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:48:56.19 JKbap/kkO
>>838
俺は一部の話をしてるのに二部の理由を持って来たのはお前だろ
レス返すなら頼むからちゃんと読んでくれよ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:50:04.72 zwIjnRD7O
むしろナルトには比較的対話をしてる方
自分が傲慢だと思ったのは鷹の切り捨てられ方だし
自覚があろうとあるまいと凄い軽んじ方
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:51:10.01 CFZywww/0
7班再会の所でサスケがナルトの事を全く理解出来てないのは明白だろ
だってナルトは愛する人を殺されたにも関わらずその相手を許すという
サスケが未だになしえてないことを既にやってるんだから
それをサスケが理解出来てたら少しは共感できただろうに結局単純に
反発するだけだった、サスケの方こそ相手を理解する気が無いのに
自分の主張を押し付けるだけのガキの思考
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:51:15.51 iO3Gkeae0
ヤマトは光合成出来るから
飯食べなくても大丈夫だよ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:53:01.01 /Pysk8A70
>>840
フルパワー忍伝の巨乳サクラと貧乳サクラを見て貧乳サクラの方がいいとは俺は悟ったね
貧乳のままがいいと言ったナルトさんはよくわかってる
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:53:16.12 vcGbwsJU0
またナルト腐がナルトマンセーしながらサスケ叩きか
ナルトきゅんはこんな事言われたの！不幸なの！
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:53:54.46 /Pysk8A70
>>847
家建てられるし飯いらずならどこでも生きていけるな
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:54:51.66 bekEVgzrI
ナルトとサスケだったらどう考えても悪いのはナルトだよ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:55:19.08 TFTFSCTZO
>>847
なら安心だ
柱間がいるから寂しくないしな
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:55:53.02 jdn6waI00
>>837
サスケはあれだけイタチに寛容でイタチの事情を汲めるのにそう読めちゃうのか
サスケにとって木の葉は家族を滅ぼした敵なんだよ
その敵と分かり合おうとしないなら傲慢って見方は厳しすぎだと思う
居酒屋の自分棚上げは確かに気になったが
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:56:00.14 bekEVgzrI
サスケが何か悪いことしたなら心の中で言ってみ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:56:43.60 zwIjnRD7O
>>842
そうかね？
相手より自分の方が辛いと思ってると言う比較対象としての軽視の話だよ
相手はゴミクズだ省みる価値もないという意味の軽視じゃない
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:57:21.05 /Pysk8A70
人が悪いのではない…
罪が悪いのだ…
良い子のみんな、悟るのだ…
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:58:15.36 MkcYlMUW0
そういや劇場版でテムジンだ出てきたやつあるよな？それで他の大陸がどうたら行ってたけど五大国も一つの大陸にすぎないのかもな
で、違う大陸でも忍者がいて～その中の一人が俺はこの世界の忍者王になるとか言って仲間を集め冒険する物語が始まる！
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:58:37.33 jdn6waI00
>>846
だからなんでサスケがナルトに理解を示さないといけないんだ
とっくの昔に切り捨てた今は敵の忍に対してあの態度は甘いくらいだと思う
敵の気持ちを受け入れて認めてやらないのは傲慢だし自分特別視という意見はおかしくないか
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:59:12.48 wEbTegBgO
>>851
犯罪者のカスケのがどう見ても悪ｗ
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 12:59:40.05 MkcYlMUW0
>>856さあ、お前の罪を数えろ
というセリフがあってだな
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:01:58.32 g8sY4Gcq0
サスケってナルトにおまえを一番に殺してやるよ
みたいな事言ったよな？
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:03:13.43 CFZywww/0
>>853
どこがイタチに寛容だったんだよ
自分を作りあげたのがイタチだからどうにかしろと縋ってただけじゃん
あと敵と分かり合おうとしないとか言ってるけどナルトはサスケを敵だとは
思ってないんだよな、そういうところも相手への共感が欠けてる部分だ
>>858
へーつまりサスケは誰にも自分の気持ちを分かってもらうつもりもないし
相手が自分に共感してきたとしても分かる筈は無いと切り捨ててるんだ
相手の事を自分から理解することもないと
完全に自分の不幸な世界に酔ってるだけじゃん
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:03:23.52 /Pysk8A70
>>860
エターナル「今更数えきれるか！」
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:03:59.87 Rgei71GGO
>>840
ナルトのサクラより餓狼伝のクライムベイビー・サクラの方が可愛い。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:04:27.81 jdn6waI00
>>855
少なくとも作者の意図としてサスケがそう考えてるということは読み取れないな
敵対し攻撃する＝相手の事情軽視ではないよ
利害が対立していて自分の利を押し通そうとするから敵対関係になるのであって
サスケにとって自分の利が何よりも重要なように
ナルトやイタチにとっても守りたいものがあるということを
サスケは十分に理解しているように私からは見える
ナルトの挑戦を受けたのもナルトの決意を汲んでやったからじゃないか
何度も言うけど敵キャラとしては甘いし寛容すぎるくらいだ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:04:39.91 vcGbwsJU0
>>862
どんどん化けの皮が剥がれてきたな
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:04:42.74 TNuxhd/W0
>>861
木の葉の奴らの中では
らしいよ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:05:06.23 TFTFSCTZO
>>861
木の葉の人間ではな
白ゼツさんは違うのでやられました
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:05:28.77 g8sY4Gcq0
>>867
ありがとう！
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:05:36.63 /Pysk8A70
キャラに対して許せない、腹立たしい、こいつは間違っている…
その様に思う心を捨て去るのだ…
そうすればこのスレに平和が訪れよう…
愛の目で見るのだ…
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:05:49.93 MkcYlMUW0
>>863ご存じであったか！そのノリ嫌いじゃないわ！
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:05:52.71 g8sY4Gcq0
>>868
ありがとう！
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:05:53.31 zwIjnRD7O
そりゃ、木の葉にどんな事情があろうとイタチが何を願ってようと俺は憎いから憎む、木の葉を潰すと言ってるのと
どうにかサスケの気持ちもわかろう、分かり合おう、止めようとしてる奴らが対峙すりゃ
前者が未熟に映るに決まってる
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:06:29.73 vcGbwsJU0
ナルトは敵と思ってないのにサスケは思ってる！共感が足りない！ってどんな経卑屈だよ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:07:54.30 CFZywww/0
>>865
その利害の対立の元となってるのが憎しみからって話だろ
サスケが憎しみを捨てられないのは何故かって話でナルトは
その憎しみに共感したのにサスケはそれに聞く耳持たず
その利害を調整する方法を提示しようとするナルトに対して
サスケが一方的に破棄してるのに何が相手を軽視してないだ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:08:25.14 zwIjnRD7O
>>865
いや、自分が言ってるのは
イタチやナルトの話じゃなく鷹
他人への共感感情があるならよく香燐ぶっさせたなと
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:08:53.34 MkcYlMUW0
尾獣モードと仙人モードを同時に使えたら強いか？
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:09:33.10 golu6KZb0
>>875
熱くなりすぎだよ
少し落ち着いてね
憎しみにあふれてる
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:10:02.14 vcGbwsJU0
調整しようと提示！ 具体的な事何も言ってねえｗ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:11:10.20 vcGbwsJU0
>>878
ナルト腐はいつもこうだよ
そのうち４つのIDがどうたらと言い出す
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:11:59.63 TFTFSCTZO
>>877
九尾と和解したからやりそうだな
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:12:04.76 jdn6waI00
>>862
サスケはイタチと話をしたい
イタチはカブトに穢土転生を解かせたい
そこで利害が対立してるのにサスケはイタチの意志を通させてやってるじゃないか
サスケの人生を考えればここでは何としてもイタチから真実を聞き出したいはずで
自分の意志を押し通すなら穢土転生の解除を邪魔してしまえばいいだけ
でもサスケはそれをしなかった
イタチのやりたいようにやらせた
それがどういうことか考えてみなよ
あとなんで敵であるナルトの気持ちを汲むことをサスケに求めるんだ
サスケは木の葉とは語り合って理解し合う気がないんだよ
親一族を殺しイタチを利用した木の葉を許したくないんだよ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:13:32.26 golu6KZb0
>>880
頭大丈夫?
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:14:36.93 MkcYlMUW0
>>881やって欲しいのが一番だけどやれたとしても負担がすげーかかりそうで怖いんだが
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:15:37.54 vcGbwsJU0
>>883
ナルト腐の頭心配した方がいいよ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:17:31.76 vcGbwsJU0
>>882
ナルトが調整しようとしてるというが
具体的な事は何も言ってないしな
そして上目線
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:18:29.79 jdn6waI00
>>875
なんでサスケがナルトの個人的な不幸さのために復讐を止めないといけないんだ
サスケから見たらナルトはもう友人でもなんでもないんだよ
自分の憎んでやまない宿敵を守ろうとしてる敵の一人
ナルトは敵がかわいそうなら立ち止まって話を聞いてやるキャラだけど
そっちが普通じゃないんだよ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:18:42.29 nYbr1PH+0
>>880
何かワロタw
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:19:48.96 z1Tx1aDhO
議論が活発なのは良いけど もういいやん
サスケは未熟だし相手の気持ちを汲み取れてないとこあるし、自己中とは確かに思うわ、しかしながらそうなる要因もちゃんとあるわけで
だからこそそんな奴が今後どう変わってゆくのかが楽しみなんじゃん 根は悪い奴じゃないんだから
今のこの段階でうだうだ言ってないでもーちょい見守ってやればいいんじゃないの
今日は否定側も擁護側もヒートしすぎやわ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:19:52.28 TFTFSCTZO
>>884
今も影分身で同時に使ってるしラスボス辺りで使いそう
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:20:28.59 zwIjnRD7O
だってイタチは特別中の特別だし
ナルトはナルトが食いつきまくったお陰で結構食い込めてんじゃん
サスケの基本的な姿勢が他人をとことん拒んで無視で切り捨て
結局その基本姿勢が子供っぽいだけの話なような
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:20:51.53 xibCmh/N0
ナルトとサスケは立場が違う気がする
◎ナルト
大好きなジライヤを殺されたが、殺した相手の事は対峙するまで全く知らない相手
◎サスケ
大好きな両親を殺したのは大好きだった実の兄。しかも兄はクーデターとか詳しい経緯を全く語らず
ナルトに例えたらミナトクシナをイルカが殺しその惨劇を再現してナルト見せた かな
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:21:43.65 CFZywww/0
>>882
上段については上で別の人も言ってるけど相手をゴミクズだと思って
自分の言うことを何が何でも優先という意味での軽視じゃないって
あと単純にサスケがイタチ＞カブトだったからだろ、そのような選択をしただろわざわざ
下段についてはそういう態度だから不幸なのが自分だけだと思ってんのか？
って疑問に繋がるんだと思うよ、やっぱり自分の気持ちしか考えてないなと
対木の葉に限らずその為に犠牲にしたビー、五影、鷹なども含めてね
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:21:51.04 golu6KZb0
>>885
貴方の憎しみもいつかはれますように
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:23:50.48 CFZywww/0
>>889
そう言われればそうだな、熱くなりすぎてたわ
最終的にサスケがナルトに救われるのは確定してるようなもんだし
その時に改めてサスケの心の変遷を語っても遅くないしな
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:28:36.54 jdn6waI00
>>893
いやサスケはカブトを殺してもよかった
そうしたらもうイタチの穢土転生は解けないからね
サスケはあえてここはイタチの気持ちを汲んで譲歩してあげたんだよ
あとこの世界は他の不幸な人間のことを考えていられる世界じゃないじゃないか
食うか食われるかの世界
サスケだけでなく誰もがそうして生存競争をしている
他人に同情なんかしていたら自分の本当に守りたい者を失ってしまう
サスケはその酷さをわかった上でその世界の道理に従って生きようとしている
ナルトはその世界の道理そのものを変えようとしている
ナルトとサスケの違いはそこなんだよ
サスケはナルトを軽視してると言ってる人が
むしろサスケはナルトを特別視しろと言ってるんじゃないかという気がしてきた
サスケは敵としてなら十二分に既にナルトに譲っているよ
ナルトの挑戦を受けてナルトとの約束も守ってる
それ以上を求めるのは求め過ぎなんじゃないだろうか
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:29:19.05 FQFCeFkm0
怪獣総進撃が読みたいのにもう尾獣対決はないのか
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:30:53.18 p952eUU7O
>>889
原作を「流れ」として読む派はどうなろうとそれなりに受け止めるんだが、感情が先走る読者は連載終後も議論しそうだな
「あの時こうしていれば」「あの処遇は甘すぎる」「サスケは処刑されるべき」と紙の漫画キャラに恨みつらみの不毛な争い
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:33:22.78 jdn6waI00
>>876
サスケの鷹の扱いは本当に酷いと思うわ
あれも酷いとわかった上でやっているんだと思う
サスケは本当に大事な一つの繋がり以外は、頭で考えた上で断ち切ってるように見える
気持ち的に鷹より俺の方が不幸だから断ち切っていいと思ってるのではなく
自分の目標のためなら自分より不幸な人間がいようが全て犠牲にするって感じ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:34:31.21 nJMRDzVa0
>>896
気がしてるも何もその通りだろ
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:35:04.15 TFTFSCTZO
>>897
完成体スサノオとか十尾とか外道魔像とか色々待ってるよ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:35:22.62 iO3Gkeae0
十尾ってどこから現れたの？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:35:49.60 zwIjnRD7O
いや「ナルトを」軽視してるんじゃない
「他人を」軽視してるんだよ、サスケは
イタチも一族も「他人」じゃない
里抜け時に「仲間=他人」と「復讐=一族=身内」を計りにかけて
身内とって他人切り捨てる事選んだようなものだからな
イタチの誘導がすごい変な選択のさせ方生んだ
この選択自体が歪んでるように見えて仕方ない
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:37:23.48 jdn6waI00
サスケがこの酷い世界の道理を諦めて受け入れ
ナルトが受け入れず諦めず変革を求め続けていられるのは
やっぱりナルトの周りに希望を見せてくれる人間が存在したからだと思う
最終的にサスケも変革を信じる側になるんだろうけど
その場合はナルトがサスケに希望を見せる人間になるんだろう
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:37:57.87 TVeDxG8/0
>>899
その余裕はないんじゃないのか
サスケは確かに俺様は不幸だオーラ出してるけど
別に他の不幸な人を見下してるわけでもないし
1部では親がいないナルトをバカにしてたサクラにマジ切れしたり
鈴撮りではサクラより先にナルトに弁当別けてたりと色々モラル的なキャラだったのにな
元は良い子で優しいんだけど変になってしまったのは兄イタチのせいなんだよな
サスケも自分が酷い状態なのは理解してるだろう
俺をこんな風にしたのは兄さんだ！ってはっきり言ってるしな
つかイタチが元凶なんだよ
何聖人ぶってるんだよ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:38:45.33 CFZywww/0
>>903
まぁサスケが他人を軽視してるのはビーを一方的に狩ったり
巻き添え関係無しに五影会談襲撃したり鷹をあっさり見捨てたり
したところで表現されてるね
問題はそういう他人軽視がどこから来たかってことでそれが全部そもそも
サスケが不幸な境遇だったからってことに帰結するんじゃないかって理屈だろ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:38:59.74 golu6KZb0
>>903
ループしてますよ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:42:38.79 TVeDxG8/0
>>906
全てイタチのせいだ
侍殺しとか暴走させたのもイタチのせい
香燐を殺させたのもイタチのせい
復讐一筋、里抜けの人生を歩ませたのもイタチのせい
都合よく全て終わって木の葉に帰らせようとイタチはしたけど無理に決まってるだろう
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:45:18.65 TFTFSCTZO
>>902
トビが後で解説してくれるかも
俺が十尾を作ったとかね
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:45:40.42 jdn6waI00
>>906
その結論がおかしい
サスケが他人を軽視してるのは目標だけが大事だからだよ
サスケは自分より誰かが不幸だとか不幸じゃないとかそんなことは考えてないよ
一族やイタチを不幸にした木の葉がただ許せないだけだ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:50:43.50 CFZywww/0
>>910
だから1部で他人に自分の気持ちは分からないと言った所から
サスケのメンタルが成長してる描写が無いからあの時のままだと
仮定するとサスケの行動が、他人には理解できないほどの不幸が
自分に存在するということを前提に回ってると解釈できるんでしょ
誰ともそれを分かち合う気が無いので一人でずっと突っ走ってると
それが違うと言いたい理屈も分かるからもう別に反論はしないよ
どうせナルトとサスケが戦う時にでもそこら辺も突っ込んでくれるだろ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:51:01.60 jdn6waI00
>>908
侍殺しや香燐刺したのまでイタチのせいにするのはどうかと思う
あとイタチはイタチでどうしようもない事情があって
それでもサスケの命だけは助けようと尽力した結果があれだから責める気にはなれない
皆事情があるんだよそれぞれの
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:52:45.15 jdn6waI00
>>911
だから一部で別れ際にナルトに言ったセリフは「自分だけが不幸だ」という意味では
全くないのではと思うんですが
それをそう受け取るのがそもそも歪んでると思う
なんでそういう受け取り方をしちゃうんだろう
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:53:52.42 zwIjnRD7O
自分にとって大事じゃないものはガンガン切り捨てるし
踏みにじるし犠牲にするから
もうちょっと周りに目を向けてくれって話になるが
どうやらサスケはまずサスケの抱え込んでるものを理解してやらんと周りに目を向ける気ないようだ
結局それがナルト戦か
思う存分ぶつかり合うがよい
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:55:06.99 2c0IiHu30
>>914
＞自分にとって大事じゃないものはガンガン切り捨てるし
＞踏みにじるし犠牲にするから
まるでダンゾウや大蛇丸まんまだな
早いうちにナルトと対決して改心して後悔しまくって
その後色々尺取ってやるんだろう
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:55:15.49 TVeDxG8/0
>>912
どうしようもない事情というかイタチの頭が頑固で木の葉ラブなだけじゃないか
イタチより殺された一族や一人だけ残されたサスケに同情するわ
サスケの闇落ちは全てイタチの責任だよ
そもそも7班と過ごしてた頃に急にやってきてリンチしたよな
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:56:19.71 2c0IiHu30
>>916
＞どうしようもない事情というかサスケの頭が頑固でうちはラブなだけじゃないか
＞サスケより殺された侍や切り捨てられた鷹に同情するわ
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:59:09.32 TFTFSCTZO
>>907
みんなイザナミにかかってます
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 13:59:50.28 iO3Gkeae0
どうやったら抜けれるのか
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:00:48.99 zwIjnRD7O
自分だけが不幸とは思っていないかも知れないが
自分の気持ちは他人になど理解出来やしないとは思っているだろうな
分かち合う気ないもんな
一部だけでも分かち合えりゃいいな的姿勢をとれりゃ楽だろうに
オールオアナッシングなのかいサスケって
完璧に理解出来ないならそれは一切理解できてないって事だくらいに極端だ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:02:19.05 jdn6waI00
サスケは確かに自己中だし子供で愚かなキャラだけど
自分の不幸さだけで動いてるわけじゃないよ
何より愛する人たちが不幸な目にあったことがつらいんだ
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:03:10.16 MkcYlMUW0
>>890ラスボスっていうともう仮面かサスケかどっちかだろうけどサスケの時にクラマが安易に力貸してほしくないな
サスケと戦うのはあくまでナルト自信の使命っていうか仮面と戦うのと理由が違ってくるからな
てかサスケがナルトと戦うのはいつだ？仮面をなんとかした直後だとハンデあるんだよなナルト 当然疲労してる・・あーカブトでサスケも多少疲労してるか
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:03:15.89 2c0IiHu30
>>921
＞自分の不幸さだけで動いてるわけじゃないよ
＞何より愛する人たちが不幸な目にあったことがつらいんだ
ゴミのように殺した侍にも愛する家族がいただろうなあ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:03:21.01 JghLUgGd0
サスケの中にあるものは木の葉の諸々死に絶えろという極限の憎悪に他ならなかった
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:04:54.68 jdn6waI00
>>920
イタチとは話し合いたそうにしてたけどね
他人にはそもそも理解してほしいという気持ち自体がなさそうだ
愛情も憎しみも自分だけのものだと抱え込みたいように見える
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:05:51.83 2c0IiHu30
>>925
＞他人にはそもそも理解してほしいという気持ち自体がなさそうだ
自分が他人の気持ちが理解できないアスペだからだろ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:07:04.63 cb4YEzt30
>>918
この話題いつもループするな
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:07:12.28 TVeDxG8/0
>>917
確かに復讐に巻き込まれた侍や散々チャクラ吸って弱った所を殺害されそうになった香燐には同情するが
サスケについていくって決めた時点で犯罪に手を染めてるから覚悟はなかったのか？ってなるわ
それと家族ラブで何がおかしいん？お前は家族愛してないのか
家族愛していると頭が頑固になるのか？
里の為に一族皆殺しするしか遣り方がなかったイタチは頑固だけどな
イタチはサスケ愛しているっていうが歪んだ愛情だと思うよ
1部から読んでイタチのサスケへの態度を読み返せ
闇落ちしてくるってしまっても仕方がないよ
イタチのせいで死にそうになったしなナルトも（サスケに殺されかけた）
そもそも最も親しい友を殺せってなんだったんだよｗ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:07:54.19 zwIjnRD7O
極端な身びいきですね
サスケが愛してない人が辛い目に合うのはいいのかいって突っ込まれるぞ
結局サスケが愛してる人が辛い目に合うのはサスケの辛さ
サスケが愛してない人が辛い目にあうのはサスケじゃない人の辛さに繋がってしまう
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:08:14.84 2c0IiHu30
>>928
＞家族愛していると頭が頑固になるのか？
まさに今のサスケだな
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:08:22.51 TVeDxG8/0
>>926
イタチも他人の気持ちが理解できないアスペだけどな
理解しようともしない
ここもどこもイタチ絶賛が多いけど
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:08:32.51 idD0f09U0
育てた奴の顔を見てみたいもんだ
木の葉はさっさとサスケを始末して他の里に土下座して回れ
侍を切り殺したんだから綱手は切腹カカシもオビトの目玉くりぬいて献上するべき
戦争で擦れたとか以前に明らかに自里のごたごたでできた殺人鬼
イタチも木の葉史上最低の犯罪者として永遠に刻まれるべき
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:08:37.07 LxMnyalQ0
NARUTO→ANARU
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:09:30.02 TVeDxG8/0
>>929
良いとはいっていないよ
香燐の件も傷ついたのも侍殺しもイタチの責任だよ
サスケをそういう風にしたのはイタチだからね
>>930
イタチがそのように育てたんだろう
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:10:20.38 2c0IiHu30
>>931
木の葉崩しは俺だけのものだって言ってる時点で
イタチ死亡以降の行動はサスケの責任だろＷ
イタチ以外の人間の気持ちは理解の対象にならないとかますますアスペｗ
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:10:28.08 fS2p6//Z0
>>870
ヒアシ様ですか？もっと早く来てよ
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:10:45.03 TVeDxG8/0
俺が追い込んだせいで弟が世界に迷惑かけて申し訳ないと謝るべきはイタチ
冗談じゃなくてマジで…
原点に戻って1巻から読み直せよ
イタチがサスケに対してどういうキャラだったかを
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:11:14.16 TFTFSCTZO
>>922
ラスボスはナルトとサスケが共闘しそうだがその前後に闘いそう
サスケには巻物パワーアップがあるからまだ時間があるんじゃないか
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:12:27.83 TVeDxG8/0
俺をこんな風にしたのは兄さんだってサスケは言っている
サスケだって仲間を切り捨てたりしたくないよ
つかサスケは本来仲間想いな奴だったじゃないか
1部はもちろん2部でも見捨てられそうになった香燐を炎から救ったぞ
良い方向に向かうとイタチの呪縛が悪い方向へと進ませる
まあ親も恋人も殺せたイタチだからな
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:13:18.97 zwIjnRD7O
自分もイタチのせいだと思ってるけど今更仕方ない
自分でフォロー出来ないくらいの大失敗をやらかしたイタチにサスケを変える力がないのも今更仕方ない
結局ナルト頑張れになるだけだな
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:14:40.52 TVeDxG8/0
>>940
まあ、そうだな
しかし見せ場と思ってた穢土天キャラを一気に消しやがった＞イタチ
もういいから早く成仏してくれ
確かにナルト頑張れしか救いはないな
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:14:43.19 MkcYlMUW0
十尾っていうのは確定なのか？具体的な証拠があったならあったと言ってくれ頼む
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:14:44.29 JKbap/kkO
>>939
こんな風にさせたのは、だ
つまり仲間を切り捨てたのもイタチのせいだとサスケは思ってるのか？
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:15:19.17 jdn6waI00
>>926
理解した上で切り捨ててるんだと思う
>>929
愛してない人が辛い目にあうのはしょうがないとサスケは思ってるよ
見てたらわかる
そこまで他人を思いやっていたら復讐なんかはたせないと思ってるんじゃないかな
この世界ではその考え方にも一理あると思う
大人たちも皆そうやってるからね
ただ七班を殺そうとしたり香燐切ったり重吾捨てたりを
サスケが本当に辛く感じてないのかといえば多分違うと思う
自分のやっていることを酷くむごたらしく悲しいことだと自覚していたり
カブトが重吾の話をした時の表情なんかを見てると何かは感じていそうだ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:15:26.74 Dig7Zkf80
トビから話聞くまでサスケは殺されて当然のようなやつしか殺して無くね？
大蛇丸(仮)、デイダラ、イタチだけだろ
わざわざ修行中は殺しをしてないみたいな描写入れてたし
最期の一線踏み越えさせたのトビだろ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:15:27.49 cb4YEzt30
ヒアシ様の前には憎しみは消え去るのであった
てなったらいいな
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:16:22.50 TVeDxG8/0
>>943
具体的な例というより…
俺を復讐の道に追い込んで孤独にしたのはお前のせいだって解釈した
だから里抜けも木の葉潰すも仲間切り捨てて一人の道を進んで復讐に生きるのも
イタチがそうさせたと思っているんじゃないかな
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:16:25.40 2c0IiHu30
>>943
もとから天狗な所があるし
勘違いするな上から目線野郎とかそれはお前の都合だろとか
散々水月に突っ込まれてなかったか
また再会したら色々突っ込まれそうだが
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:17:24.22 zwIjnRD7O
裏を返すとサスケって自力でイタチの呪縛を解く力ないって事だが
情けないと思わないでもないがこれも仕方ないか
イタチ自身は自分がかけた呪縛から逃れて欲しいと思ってるだろうから皮肉だけど
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:18:54.08 idD0f09U0
三代目も管理がずさんだよな
復讐を忘れられるようなケアをしたのか？ｗ
一族を兄に皆殺しにされたガキがそのまま一人で復讐を誓って育っていくとかどんな教育してるんだｗ
一人暮らしか寮生活かしらんがまともな大人はいなかったみたいだ
ナルトも一人暮らしでサスケに共感持ってたがそんな哀れな状態まで追い込むなｗ
そもそも江戸転生で暴れまくってたカブトは三代目が私情で見逃した大蛇丸の直弟子ｗ
綱手は首切って謝罪すべき
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:19:33.83 JKbap/kkO
>>947
上はその通りだけど下までイタチのせいにしたらサスケって一体何なんだよと思ってしまう
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:19:41.88 TVeDxG8/0
>>944
木の葉への憎悪は本物に見えたがどうなんだろうな
皆笑ってやがるの目は狂ってたが…
まあサスケも冷静になって考えれば昔の仲間を復讐対象にするのは悲しいだろう
香燐殺しなどはサスケも心を鬼にしてやったんだと思うな
こうしなくてはいけない、一人で闇に進もうとしているんだよ
イタチと自分の家族を苦しめた木の葉への復讐の為にな
でイタチのせいといっているが、イタチの望みとは反しててもイタチのせいなんだよ
イタチがサスケの復讐人生決めたようなもんだからな
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:20:44.16 9K0kYR2dO
>>948
水月ｗｗｗ
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:20:54.24 TVeDxG8/0
>>950
上層部のジジババと綱手が首切って自害して謝罪したらサスケも復讐やめるかもよ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:22:35.96 MkcYlMUW0
>>938まだパワーアップするのかよ なんかナルト不利じゃないか・・時間かかるつっても仮面との決着つくまでには終わるだろ
で、何分もしないうちに到着して戦うんだろ きつそうだなナルト
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:22:52.69 TVeDxG8/0
水月って何したいのか不明なんだけどな
早く刀探しいけよ
別にサスケと一緒じゃなくてもいいだろ
水って雷に弱いよな
次あったら余計な事は言わない方がいいかも
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:22:55.95 JghLUgGd0
サスケはトビやマダラ同様に見事に天狗道に堕ちてるからなぁ
傲慢で我見が強く六道から外れた外道やな
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:23:49.99 jdn6waI00
>>952
木の葉を本気で憎みながらも七班は憎みきれないのが実際のところだと思う
しかしそんな七班への未練は断ち切らなければいけないとサスケは考えている
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:25:53.32 TVeDxG8/0
>>958
憎むもなにもサスケの不幸人生に7班は関係ないし多分同期も憎みきれないと思うよ
つか上層部だけだと思う本気で恨んでいるのは
それでも木の葉全体を消す事がうちはの浄化！とか選民思考が走っちゃって止められないんだろうな
でもとめてほしいんだよ
サスケはイタチのせいもあるが、マダラの亡霊にも取り付かれてそうだな
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:27:54.56 TVeDxG8/0
とりあえずナルトさんなら大丈夫だろ
サスケが救われる道しかみえないわ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:29:17.78 zwIjnRD7O
サスケってしみじみと変な風に真面目というか頑固というか極端というかこうと決めたら折れないというか……
時と場合によって柔軟に考え変えてもいいんじゃないでしょうか
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:29:39.49 jdn6waI00
>>959
七班や同期個々人を憎んでいるというよりも「木の葉の平和」を憎んでいそうだね
あと止めてほしくはないと思うよ
サスケは復讐を完遂する気だと思う
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:30:16.32 TVeDxG8/0
>>961
イタチに似てるよね
やっぱり兄弟
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:30:26.17 JghLUgGd0
サスケは結局のところ木の葉がただただ憎いんだろう
憎悪に理由付けして仕方ないと思うよ
サスケに関しては不幸自慢とかもする余地ないしだしどうでもいい
底抜けの悲憤、狂わんばかりの慟哭、木の葉の諸々死に絶えろという極限の憎悪がサスケにとっての世界との縁になっているんだろう
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:32:37.38 TVeDxG8/0
>>962
いや心の中ではナルトに止めてほしいと思っているけど止めてほしくない自分もいるから葛藤している感じだ
本気で木の葉を恨んでて抹殺したいのなら復讐を頭使って考えてるのなら
今すぐナルトの所ではなく非戦闘員が沢山いる木の葉にいき里ごとペインみたいに潰すべきだ
律儀に約束守って木の葉には手を出さないとまでいっている
ナルトを消してから潰すとかいっているからナルトに何か期待しているんだと思う
もちろん、そんな自分認めたくないけどな
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:34:57.44 MkcYlMUW0
そのどうしてもやりたいいや止められない復讐を止められるのは
親友でありライバルであり自分と同じような痛みや苦しみを知ってる者、つまり
ナルトしかありえないってことだろ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:35:51.72 jdn6waI00
>>965
そこはかつての友人としてのナルトへの誠意やサスケなりの礼儀なのかと思っていた
せめて正々堂々と向き合って叩き潰してやるよという
ただサスケ一人で木の葉潰しはどう考えても戦力不足なんだよな
そこをどう考えてるのか知りたいわ
止めてほしがっているにしては木の葉を潰すという意志が明確すぎる気がする
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:38:21.50 MkcYlMUW0
止めてほしくないのにわざわざナルトからやりにいくのか？潰すんだったらかたっぱしからやらないとあれじゃないか？
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:38:30.49 JKbap/kkO
>>965
全力でナルトを潰して奴の全てを否定してやると言ってたのが全てだと思う
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:40:00.21 TVeDxG8/0
>>967
木の葉を潰す意志は強くても具体例ややり方は考えてない感じ
仲間（このさい道具扱いでもいい）は切り捨てるは一人で進む感じだし
トビも信頼していないみたいだし一人で木の葉潰せると思ってるか否かは謎だな
ただ感情論だけではなく本気で潰したいのなら今真っ先に木の葉にいって麒麟でもしかけるべきだ
サスケの木の葉を潰すは感情論であって方法としては実はよくわからなかったりしてなｗ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:41:04.72 sLKN6IHE0
サスケは嫌われるように描かれているからある意味かわいそうだわ
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:41:16.93 TVeDxG8/0
>>969
それが表のサスケな
サスケの心の9割はそれで占めてるだろう
けど1割はかすかにナルトへの期待
自分を変えてくれる予感も入っていると思うんだ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:42:04.53 jdn6waI00
連レスしまくったんで次スレ立ててきた
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:42:30.83 iO3Gkeae0
否定してやるって事は
裏を返せば認めてるって事にならないかい？
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:43:34.05 TVeDxG8/0
まあ、俺は巷ではサスケ・マスターって呼ばれているのでサスケになりきったつもりで読んでいる
そうすると不思議な事にサスケの行動や脳内が結構理解できてくるのだ
サスケを絶賛しているわけでもないし正しいとも思っていないけどな
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:43:35.58 MkcYlMUW0
壮大なツンデレだなｗ
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:43:44.79 zwIjnRD7O
「俺の憎しみを受け止められると言うのなら受け止めて見やがれ
お前は出来ると言ってるけど出来ない事を証明してやる
証明した上で木の葉潰す」かな？
絶対出来ないから相手する価値ないと無視らないあたり
ナルトの覚悟はサスケに届いてる
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:45:11.38 jdn6waI00
>>970
そこが驚くほどに頭が悪いと思う
正気を疑うくらいだ
木の葉を潰す潰すって潰せると思ってるのかよ！？とサスケ好きだけど思ってしまうわ
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:46:13.25 JKbap/kkO
>>975
すまん
寒い
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:46:14.34 jdn6waI00
>>974
認めてるよ
だからサスケはナルトを軽視しすぎって意見が理解できない
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:48:40.78 JghLUgGd0
>>978
というかサスケはとっくに狂気に走ってるでしょ
憎悪とかはもう理屈じゃないんだよ
具体的な方法や潰せるかどうか云々以前にただただ潰したいという憎悪と復讐心があるんだろうね
それこそイタチに今更止められてもやめれないほどの
その辺はトビやマダラと同じく完全に個に走ってるなサスケは
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:53:03.21 jdn6waI00
>>981
イタチと会話してる様子なんか見てると
そこまで判断能力なくなるほど狂ってるように見えない時もあるんだけど
狂ってると考えた方がわかりやすいかもね
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:54:38.65 13VqpIhT0
犯罪者オタきめえんだよ死ね
犯罪者が帰れる場所は木の葉にはないんだよｗｗ
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:55:31.43 zwIjnRD7O
ナルトが食いつきまくったのが功をそうして覚悟は届いた
それまでの他人の言葉一切聴かない状態からは格段の上昇
それにしたってサスケが極端に身内贔屓
極端に他人は黙れって姿勢なのが大前提なんだけどw
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 14:58:03.61 13VqpIhT0
犯罪者の代弁とかきめえだけだから死ね
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:03:28.62 OftZfCDpO
>>955
ナルトは体力と生命力と回復力の怪物設定だから大丈夫だろ
むしろナルトがぼろぼろでサスケはイーブン
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:09:56.86 pBRWoypgO
実力は
ネット上では
ナルト＞サスケ
漫画上では
ナルト＜サスケ
だよな
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:13:23.86 R0pYGnim0
>>987
いやフツーに見て漫画もナルト＞サスケだろ
体力や生命力チャクラ量も圧倒的にナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サスケ
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:13:31.13 CFZywww/0
>>987
今は漫画上でもナルト＞サスケじゃないか？
7班再会時に互角だったとしてその後ナルトのパワーアップは2回で
サスケのパワーアップは1回だから
サスケはもう1段階パワーアップすると思われる
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:13:32.15 13VqpIhT0
>>987
は？
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:13:36.20 cb4YEzt30
漫画上は＝じゃないか
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:13:37.18 PikD4fSy0
>>985
>>986
おーおーナルト腐が発狂
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:15:45.68 cb4YEzt30
ID変えないでください
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:16:41.58 2vSFQ1nM0
経卑屈って何？
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:17:25.68 13VqpIhT0
主人公が犯罪者じゃなくてよかった
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:18:44.39 JghLUgGd0
いや何かあいつらの場合片方が強くなってももう片方も強制的に同じ域にまで引き上げられる感じ
あいつらに限って言えばどちらが強いとかあまり関係ないんじゃね？
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:18:54.65 RspQRR0z0
やっぱ漫画やアニメスレって気持ち悪いの湧きまくるな
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:19:38.10 OftZfCDpO
技・パワー・体力・チャクラ量・回復力・しぶとさ・身長
全てナルトが上
岸本がどうやってサスケをナルト並にさせるのか謎
999:ナルト
12/06/15 15:20:30.49 OftZfCDpO
サスケェ！！！
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/15 15:20:40.84 JKbap/kkO
>>702
1001:１００１
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