12/05/06 15:57:02.78 jpd8MkL50
>>652
＞ジンは切れ者であり、強敵です。
ウォッカと二人でジェットコースターに乗ったり、
工藤新一の死亡を確認しないで逃げられたり、
園子とシェリーを間違えて撃ったり、こっぱ六十四の一言で誤魔化されたり、
あと一歩のところでシェリーに逃げられたり、コナンが入ってるロッカーを開けずに逃がしたり、
殺した人間のことはすっかり忘れたり・・・。
こうして見るとジンのドジっ子ぶりの伏線ばっかりだなｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 15:57:56.99 hU1MTg6P0
確かにめんどくさそうな奴だなw
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 16:01:18.12 ofi4tFim0
>>660
それただの後悔じゃんｗ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 16:05:28.26 jpd8MkL50
>>662
後悔？
実際ジンのドジっ子ぶりはこのスレでも散々指摘されてるじゃんｗ
本堂瑛祐といい勝負なんじゃね？
銃の腕とか腕っ節の強さとかならともかく、ジンが切れ者って印象はないぞ。
頭の勝負ではベルモットの方が上だと思う。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 16:08:35.39 ofi4tFim0
>>663
そう。あとになってあのときこうしておけばよかったのにーなんてことはいくらでもいえるってこと。
このスレで指摘されてるってそんな多数決みたいなこと根拠にされたらジンがかわいそうだと思います。
ジンは切れ者だよ。ドジッ子はウオッカの方。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 16:11:22.31 jpd8MkL50
ID:ofi4tFim0 は元４９９の可能性大。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 16:15:49.70 jpd8MkL50
つーかさ、工藤新一の死亡を確認しないで放置したのなんて、
後悔以前に完全にジンの不手際じゃねえかｗ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 16:42:00.48 ofi4tFim0
>>666
放置しなかったらコナン最終回だねｗ
じゃあ新一がジンに背後から殴られたのは新一の不手際じゃん。ゆえに新一はドジっ子って感じでいくらでもいえるっしょ。そんなこと。
ドジっ子か否かは当人がどういう状況にあったのかっていうのを考えて冷静に慎重に判断しないといけないんだよ。
結果からさかのぼってあのときああしておけばこうしておけばって考えは危険だよ。落とし穴にはまるよ。だからジンは切れ者だよ。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 16:47:22.49 ofi4tFim0
>>665
元４９９って映画に引きずられただけの松本警視がどうのこうのっていう説を恥ずかしげもなく披露していた破廉恥でしょ。知ってるよそれぐらい。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 17:08:25.41 kiKKul9k0
いや、まあ・・・確かに「ジンはドジっ子」なんてネタを伏線と考えて本気で考察してるのはどうかと思うが…
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 17:12:05.51 O0I55Crd0
そういえば本編から映画に繋がるのってあるのにその逆ってないね
ってか宮野明美が組織に隠れて部屋を借りてた設定は映画だけ？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 17:32:05.10 +ggABQZS0
>>648
それはジンとベルモットの話であの方と一切関係ない。
ベルモットとジンが肉体関係の話からなぜあの方の話になるんだよ。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 17:41:19.03 +ggABQZS0
一応、ジンは強敵で間違いはないよ。
実行部隊のリーダーだけあって、組織の中で対等出来る人物はいない。
灰原曰く、｢特にジンは侮ると痛い目あう｣と語っている。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 17:51:55.86 kiKKul9k0
>>670
映画から本編ってのは白鳥登場とか山村警部昇進とかそういうの。
その設定は映画というよりアニメの設定かと。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 17:53:04.58 +ggABQZS0
>>670
シナリオ描いている人が違うから・・・
宮野明美が組織に隠れて部屋を借りてた設定は映画だけの設定（パラレルワールドだけの設定）。
675:衛鴉隴 絵鴉路 絵齡名 繪璃奈
12/05/06 18:15:51.27 +e5N3SVtO
サンデー、ジャンプだけじゃない！
下記の犯罪グループの餌食。
人質として監禁、拘束されて２年半以上。
仕事の時だけ出られる。
live映像が壁や脳裏に写し出される…主犯は小学校の同級生だから判る。(T_T)
神奈川県内での 不法滞在の朝鮮工作員
「朝鮮総連」や「自民党」と名乗る
「自民党のヒットマン支那(級・科)」一族の拘束、監禁中の世界中から「無差別爆撃・殺人」の脅迫で集められた人質をアジアに御確認下さい。
「朝鮮総連」と言う組織が存在しない事も合わせて御確認下さい。
人質を監禁しながらのサイバーテロリスト一族は「リコール」「砂の器」応用の世界規模の電気と電波テロリストです。
亡命の為の偽装クーデターです。
神奈川県内での人質、監禁、拘束犯のカナン人一族は「カニバ性人間タンパク質脳症」と「先後天性水銀中毒症」なので やめない、止まらない…
更に高機能障害や発達障害のサヴァンや多面性人格障害です。
又、毒物混入事件の常習犯ですので
「自民党」名のお茶等「不審な差し入れ」に心当たりのある方は医療気機関に御相談下さい。
何卒、人質の解放に御尽力下さい。
東電の電力を勝手に使う「人工地震」「人工災害」や脅迫や病の為の電気を身体に照射する一族。
衛鴉隴 絵鴉路 絵齡名 繪璃奈
弖十＝ten10＝帝跿(徒)＝優多乘手頭
Elena Oda Mediti Lancasta Vintevecom Yokohama
Freemasonrey & Microsoft USA tp.Eri
676:青々青あおあおあおあおあおあおあおあおあおあお。
12/05/06 18:32:29.15 xk2C+oU30
ジンってかなり強敵だろう
天国で狙撃してくるあの作戦には感心したわ
677:サム
12/05/06 18:33:28.36 xk2C+oU30
ジンってコナンと同等なんだよね
678:影の”管理”官
12/05/06 18:35:16.55 xk2C+oU30
ジンを従わせるってことはさ、あの方ってかなり頭いいんだよね？
679:影の”管理”官
12/05/06 18:37:25.02 xk2C+oU30
あの怖いものなしのジンを従わせるんだからあの方は相当恐ろしいんだろう
とするとやはり烏丸しかいない
肩にカラス乗っててあんな顔してたらいくらジンでも恐れるだろうからな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 18:37:35.03 x/Pxefld0
頭がいいだけじゃなく凄い世界と関わりある人物だと思うけど
じゃなきゃ消されてる
681:影の”管理”官
12/05/06 18:38:34.28 xk2C+oU30
組織名は
クロウ
だろうな。
それか
crow bar
かな。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 18:39:15.70 euW/NYdH0
なぜ毛利小五郎がジャックバウワーと入れ替わったことに気がつかない
683:水尾春太郎
12/05/06 18:41:48.11 xk2C+oU30
そして大黒連太郎は烏丸だろうな
さらに言えば黒羽も・・・
684:水尾春太郎
12/05/06 18:43:01.27 xk2C+oU30
烏丸ってたしかコナンも知ってたよな
ってことはけっこう有名人なはずだ
685:西条大河
12/05/06 18:44:37.40 xk2C+oU30
結局阿笠定子ってどうでもいいキャラだったのかな
686:モリアーティの説明１
12/05/06 18:47:15.68 xk2C+oU30
ジェームズ・モリアーティの兄は軍人で同じジェームズといい、弟は駅長をしている。
多くの研究者の間ではモリアーティというのは一種の複合姓ではないかと考えられている。ホームズがモリアーティを評して曰く、
「彼は犯罪のナポレオンだよ、ワトスン君。この大都会の半分の悪事、ほぼすべての迷宮入り事件が、彼の手によるものだ。」
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 19:24:20.01 MwCHJp3v0
ジェームズといえば、あのFBIの偉そうなオッサンの
ホームズの宿敵という伏線はいつ回収するんだろう
コナンの敵対関係にならなきゃいけないはずなんだが・・・
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 21:11:23.27 O0I55Crd0
>>673
そういえば白鳥警部って映画からの出演だったね
>>674
映画がパラレルワールドなら「漆黒の追跡者」で佐藤刑事が組織の存在に気付いたっぽいのも本編には関係ないの？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 22:06:23.36 c7Z26+Tj0
志保１３年ぶりに登場かでバレ盛り上がっているけど
「あの方」と言うセリフが最後に出てから５年経ったんじゃない？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 22:21:58.42 33LeSY0BO
>>688
佐藤刑事は組織に気づいたというより、警察官に変装で乗り込むなどという
異様で高度な行為が行われたという疑惑から、何か大きな力を感じた。
それは後に公に明らかになったので、そのことで彼女個人が組織云々ということにはならない。
それ以前に漆黒は、コナンを直接銃撃しようとするジンに、
あまりに規模の大きすぎる東都タワー破壊と、最早むちゃくちゃで、何とも…。
あれじゃ組織はコナンを調べるし、警察は専門の大規模調査班を設置するだろう
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 22:26:34.60 kiKKul9k0
>>690
いやいや、組織はコナンの姿見てないから。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 22:43:30.78 wK8egN7M0
そういえば、パンダカーの事件でジェイムズがコナンのことを｢クールガイ｣と呼んでいた伏線って回収されたっけ？
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 22:50:12.08 jGbtZrT50
まだ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 22:58:17.25 f2KwmFW00
クールガイはジョディに聞いてたとかじゃないの？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 23:00:12.43 F0GenhqN0
明日からクールビズだ。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 23:10:20.25 wK8egN7M0
ジョディはまだコナンの正体を知らないんじゃないかと思うが
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 23:31:18.19 BSgM+ECzO
青山へのインタビューで
裏設定でジンには黒澤陣ウォッカには魚塚三郎って名前がある（笑）
って話は実際にあったんでしょ？
ならもう残念ながら大黒で決まりなのでは…
でも大黒は身近に居る誰かなんじゃねって感じかな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 23:58:43.15 MBAAIUkWO
>>679 劇場版ドラえもん夢幻三剣士に烏丸みたいな顔したキャラがいたけど、確かに不気味だった。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 00:02:40.08 qMfLkjHo0
>>697
それに大黒の名前もあるけどボスなら自ら行ったの？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 00:11:24.91 pqxsT0sr0
>>697
名前は決まり
でも、その時点のインタビューで名前しか作中に出てないともあった
ゆえに身近な誰かではない。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 00:23:20.75 Jgt6jGiRO
「意外と身近に居るかも…」みたいなインタビューもあったんじゃなかったけか
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 00:57:15.25 hi009raj0
>>698
もしかして妖霊大帝オドロームのことですか？
703:東大のセーリング部だったか。
12/05/07 00:58:19.21 hi009raj0
残念ながらあの方は大黒連太郎で決まりだろうな
そしてそれが烏丸蓮耶だって算段だ。
なあ、異論は無いよな。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 01:24:24.33 Jgt6jGiRO
伝聞とはいえ死んだと語られてた人間には死んでてほしいわ～読者としては
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 01:42:16.45 /b9Abtqo0
>>703
残念ながら異論する
そんな幼稚な推理なんてバカでも分かるっつーの！
明らかに作者の悪ふざけだろうがｗｗ
所詮にわかが考えそうな思考だな
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 04:44:19.45 mC2gjjA20
>>705
当初のジンがあんな派手に性格を変えたのはあからさまボスがジンによって殺される証拠
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 05:18:49.27 F90bNEoY0
烏丸蓮耶は４０年前に死んだとされているから、あの方は烏丸蓮耶とは
違うのではないだろうか。
烏丸蓮耶がAPTX4869で若返っているという可能性も考えられないではな
い。しかし、シェリーの体が縮むのをピスコが目撃して、ここまで進ん
でいたのか幼児も存外悪くないむしろ良いではないかこんなに良いもの
が見れるとは余は満足じゃぐふふと発言した。それ以前には若返らせる
効果がAPTX4869に確認されていなかった確率が高い。
あの方が烏丸蓮耶だとするなら、マモーのように脳だけが生命活動を行
なっている状態にあの方がある。または、あの方が若返ったことが発端
となって、APTX4869を開発しちゃおう、それを売って大もうけしちゃお
うという計画ができた。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 05:46:00.55 bVPtxJqJO
>>707
烏丸蓮耶って何巻ぐらいですか
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 06:38:33.18 F90bNEoY0
>>708
３０巻だお。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 08:38:05.56 az/5lMGjO
叶才三やミスター正影だって生死確認できてないよね？
何で烏丸ばっかり言うの？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 09:24:09.22 NILJX5AM0
>>691
明らかに階段上ってる姿は見えてるのに気付いてないよねジン達は
それにヘリから見えた足も子供サイズなのにそれにも気付かないジンＷｗ
映画設定のジンってドジなの？
原作とかアニメと違いすぎてるような…
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 10:03:24.28 lO5kQxJK0
博士の家の盗聴器っていつ誰が仕掛けたの？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 13:31:35.33 5jV3op8a0
二元ミステリーの時はベルモット
赤黒の後は沖矢だよ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 14:25:56.16 215+6JXC0
なんで沖矢が博士の家に盗聴器を付ける必要があるんだろ？
これもコナンの作戦のうちなの？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 14:39:12.17 VFZiv1ANO
>>711
危険だけどそこまで６センスがよくないようだ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 17:13:14.47 t5dFtB6pO
>>710
やっぱり「半世紀前」っていうキーワードがあるからじゃないかな。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 17:17:19.30 NILJX5AM0
>>715
そうか…
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 19:16:50.65 /b9Abtqo0
>>712
つまりアレだな
あの方が大黒だとすると誰かを操ってる可能性がある
つまり操られてる本人は全く自覚なしで普通に過ごしている
だとするとそれは身近にいるレギュラーキャラの中にいるであろう
コナンや灰原に最も近くて博士の家によく来る探偵団か？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 20:46:34.43 2P1HXfveO
>>702
トリホーだろ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 20:50:29.56 215+6JXC0
盗聴器ってそんな簡単に付けれるものなの？
ベルモットと沖矢に２回も盗聴器付けられるアガサってなんなの？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 20:55:09.78 mC2gjjA20
阿笠博士を操れるとしたら工藤優作しかいないよ。
シェリーと遭遇されていないコナンの身近と言ったら真っ先に出てくる人物。
何か・・・工藤優作がバーボンな気がする・・・。
名前由来がバーボンと成り立っている人物だしバーボンの情報と合致している。
工藤優作が組織に居てスパイで登場したら展開が盛り上がるし阿笠博士が紛れもなく白になる。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 21:00:37.68 F90bNEoY0
>>720
ベルモットさんは新出さんに変装していて新出さんはお医者さんで、沖矢さんは江戸川コナンっていう探偵から信頼されているようでございましたから、
阿笠博士さんもまさか新出さんや沖矢さんが盗聴器をお仕掛けになっておられるとは思いもよらなかったのでございましょう。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 21:04:35.34 +4HJBq4j0
>>721
優作バーボンだったら黒幕はもっと優秀な人間になるぞ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 21:08:35.53 215+6JXC0
１年前のＮＹで、ベルモットはただの通り魔に変装すれば赤井が油断すると思ったらしいけど、
それなら通り魔よりヨボヨボの爺さんにでも変装した方がよくね？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 21:12:38.77 NILJX5AM0
５８巻で赤井が諸星大という名前で組織に潜入してたと知ったときのコナンの驚きの顔って何か意味ある？
なんかただ驚いたってより意味深な顔のような気が…
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 21:34:48.31 zBX5XqH10
大黒連太郎が怪しいんだったら豊田敬二や夷千恵蔵も
怪しくなるはずなのに何で候補に入らないのかな
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 21:37:05.74 215+6JXC0
>>726
名前に黒が入ってて、しかも大黒ビルだってあるからでしょ。
仮に名前だけの人物があの方なら推理の仕様がないから違うと思うけど。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 21:38:36.92 mC2gjjA20
>>723
あの方以前に、優作よりジンの方が劣ってる気がする。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 22:35:32.14 +4HJBq4j0
>>728
確実にそうだろうな
推理力い至ってはコナンよりも上だし
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 22:54:14.66 gmFXNzRLi
ジンはベルモット同様半世紀以上生きてる爺さん
ベルモットの正体知りながら若いジンが関係持ってるのもおかしな話
ついでに愛車も骨董品レベルにも関わらず発売当初の評判を見聞きした口を聞いてる
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 04:28:17.78 uXlNCQIQO
大分前からコナンの事件の遭遇率とかおっちゃんの眠りの推理とかのﾒｸﾞﾚの対応が怪しすぎる。というかネタにしてるのが逆にね。しかもいつもの服じゃないときがある。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 09:27:50.11 ZhO+xvKY0
服ぐらい自由に着せてやれよ。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 09:38:24.29 EtUCoCEjO
ベルモットはどのタイミングで若返ったの？
NYの時のシャロンは若返り前なのかそれとも変装なのか
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 09:44:06.39 zIBkEeDq0
>>733
そもそもベルモットが若返ったってのがミスリードの可能性がある。
ピスコがここまで進めていたとは・・・と感心してると言うことは、
宮野博士はここまで進めていなかったってことになるから、
若返った人はコナンが初めてってことになる。
するとベルモットは若返ってないってことになる。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 10:07:22.31 iqIBhD7v0
ミスリードも何も、原作では「どうして歳を取らないのか」としか言われてない
若返ったという記述は一切ない
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 10:34:48.85 zIBkEeDq0
ただ、若返ってないのなら、じゃあ何なんだ？って話になる。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 10:56:57.61 iqIBhD7v0
言葉そのまま受け止めればって話で何でそういうレス
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 10:58:01.87 ZhO+xvKY0
そのまんま「歳を取ってない」ってことになるんじゃないか？
「若返る」が「年を取らない」より進んでいる研究なのかってことはともかく。
ただベルモットは秘密主義。
若返ったことを他の誰にも伝えてないってことも考えられる。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 11:47:56.65 k31I2BoB0
>>736
突然変異的な何かかな。だとするならあの方は不老不死を求めていて、ベルモットが年をとらないからベルモットが気に入っている。
ベルモットの身体をああここはこうなっているのかへえ、いや俺こういうのあんまり興味ないけど
まじかまじでか、やべえええ鼻血がああああああみたいな解析をしてAPTX4869の研究に結びついた。ベルモットは不老であるがゆえの
苦労も知っているから、APTX4869の開発を行なっていたシェリーを嫌っている的なことなのか。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 12:47:30.82 0oPCnG220
若返りの研究は未完成だったけど成長促進剤はあったかもよ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 12:50:43.25 k31I2BoB0
>>740
ああ、おっぱい膨らますやつだっけ？ どうなんだろうね。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 12:58:44.06 0oPCnG220
>>741
それはよくわからないけどｗ
クローンの成長を早めることが出来たのかなと思っただけだよ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 13:03:52.34 k31I2BoB0
>>742
ああ、羊さんのクローン作ってみんなでおいしく食べようって話？
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 13:07:55.36 0oPCnG220
うざ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 13:29:25.15 k31I2BoB0
>>744
そんなこと言わないでさ、詳しく教えてよその羊さんの話。俺知らないんだ。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 14:49:40.58 zIBkEeDq0
よく芸能人なんかで、年の割にとっても若く見える人っているよな。
ベルモットも単にそれと同じってだけかも知れん。
どうして年を取らないの？はミスリードで、実際は普通に年取ってるけどそう見えないだけってオチ。
それより俺が知りたいのは、シャロンとクリスの関係だな。
一人二役なのか、ちゃんと二人ともいるのか。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 15:36:00.41 1GzYJJvcO
＞どうして年を取らないの？はミスリードで、実際は普通に年取ってるけどそう見えないだけってオチ。
大ゴマで飛行機まで飛ばしといてこのオチだったら、
サンデー部数が一時的に減るな･･･
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 17:33:41.00 k31I2BoB0
>>746
うむ、それ気になるところだよな。シャロンとクリスが別人だとしたら
クリスが生存しているのか、クリスが生存しているとしたら組織と関わっているのか。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 17:47:36.47 mOT0n+N10
ベルモットただの厚化粧かと思ってた…
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 17:54:45.62 EtUCoCEjO
ベルモット＝シャロン＝クリスだけどクリスは本当に完全なる虚構なのかな
ベルモットが本当に子供一人もいないのかも気になるところ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 18:13:45.70 OJ/BGeUY0
年を取らないと言ったら・・・有希子も年をとっていない。（正確には老けてない）
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 18:31:53.63 OJ/BGeUY0
クリスの父親ってジンじゃねーのか・・・・！？
｢久しぶりにマーティニーを作らない？｣は｢久しぶりに赤子を作らない？｣という意味になり、
ジンがその後言ったセリフの「黒と黒が混ざっても黒にしか成らねーよ」は赤子の結末に関わる何かを表している。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 19:01:58.41 52XONzT40
シャロンのクローンがクリス
同一人物だが別人ともいえる
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 19:04:42.59 52XONzT40
黒と黒が混ざっても黒にしかならないは
クローンとクローンがまじわってもクローンにしかならないという意味もありよってジンもクローン
麻酔が効きにくい体質はそのため
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 19:12:17.77 MKEwVj94O
いやホント謎だよね
「クリスの父親は誰」はタチの悪い記者が質問してたし
たぶんポイントになってくるんだろうけど
とか思いながら10年くらい経っちゃった
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 19:33:14.23 ODS9epvP0
>>754
もしクローンと過程したら
ジョディの父殺害の時はシャロンで銀髪の変装はクリスや
蘭達と一緒にいたシャロンはクリスの変装になっちゃうね
もちろんクリスの父はいないってことになるけど
757:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/08 20:12:59.82 PiIsnCXC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビは「あの方＝アガサ」になってるのか
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 21:21:31.88 OJ/BGeUY0
>>757
あれ・・・ジン、ウォッカ、ベルモット混ぜると
アガサになるとデマカセを吹いてなかったけ（笑）
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 22:17:53.91 WOFPTngb0
>>757
コメ欄がきもい
760:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/08 22:19:44.26 uqfW2tQN0
まあアガサはアガサクリスティーから取ったのだろうけど、
>>757動画見て思った事は、アガサ＝あの方の根拠って酒の名前だったのか。
俺はてっきり、24巻だっけ？ コナンの電話が急に切れたこととかが根拠だと思った。
>>758
え、デマなの？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 23:13:47.33 hEAA4Ms+0
ってか、もう人魚の島の名簿が全てだと思うよ
あの島神秘性あるし、組織の目的と一致してるし
だからあそこに名前あった大黒連太郎＝烏丸か土井塔＝黒羽盗一だと思う
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 23:16:05.01 Kwi83QaL0
土井塔に関しては快斗説もある
詳しくはまじ快スレテンプレ
763:いいいいいおううおうおうおおう
12/05/08 23:25:10.29 hEAA4Ms+0
烏丸蓮耶 大黒連太郎 黒羽盗一 常盤栄策 千間恭介 ディクソン上院議員
ミスター正影 宮野厚志 宮野エレーナ 阿笠定子
のほかに候補いる？
764:いいいいいおううおうおうおおう
12/05/08 23:28:51.77 hEAA4Ms+0
烏丸のシルエットはモリアーティに似ている。
さらに肩に乗っているあの不気味なカラス。
そして烏丸蓮耶と大黒連太郎の名前の類似
カラス＝黒の象徴
約半世紀前のプロジェクト開始
謎の死を遂げた設定
黄昏の館は明らかに特別な事件である
以上から烏丸があの方だと断定したい。
765:いいいいいおううおうおうおおう
12/05/08 23:29:42.54 hEAA4Ms+0
あの方にコードネームがあるならば、ナポレオンだろう。
犯罪界のナポレオン、モリアーティから取ったものだ。
766:ぽっぽっぽおあっはっはっはっは。いひひひひ。群青！あはは
12/05/08 23:31:18.11 hEAA4Ms+0
私が考えているのは、
烏丸があの方であり、黒羽盗一も実は組織員だということだ。
767:モリアーティの説明1 皆さんどうぞ参考に。
12/05/08 23:33:00.20 hEAA4Ms+0
21歳にして二項定理に関する数学論文を発表し、地方の小さな大学（ダラム大学とされる）に数学教授の職を得て、
「小惑星の力学」[1]という論文を発表するなどその才を発揮したが、同時に、犯罪者としての才も発揮し、それによって職を追われ、
ロンドンで教師(army coach)[2]となった。教師の仕事はモリアーティにとって格好の隠れ蓑だった。モリアーティは
その天才的な頭脳を駆使して犯罪組織を立ち上げ、自ら手を出すことなく、手下に計画を授けることでその目的を遂げてきた。
768:モリアーティの説明2 皆さんどうぞ参考に。
12/05/08 23:33:45.56 hEAA4Ms+0
ホームズはモリアーティの容貌についてこう述べている。「彼はすこぶる背が高く痩せていて、白くカーブを描く突き出た額を持ち、
深く窪んだ眼をしている。ひげは綺麗に剃られ、青白く、苦行者のようであり、顔立ちにおよそ教授らしきものを漂わせている。
彼の背は長年の研究から曲がり、顔は前へ突き出て、爬虫類のように奇妙に、いつでもゆらゆらと左右に動いている。（最後の事件）」。
769:モリアーティの説明3 皆さんどうぞ参考に。
12/05/08 23:34:36.76 hEAA4Ms+0
モリアーティの人脈は多岐にわたる。作品内に登場した部下としては、ポーロック、セバスチャン・モラン大佐、フォン・ヘルダーの3人がいる。
彼らはモリアーティに情報や殺人技量、武器などをそれぞれ提供する。情報網は緻密で、ホームズはそれを称して
「千本もの糸を張り出したくもの巣の真ん中に動かないで坐っているよう」と言っている。その情報を以てモリアーティは判断をし、作戦を与えるのである。
計画立案の見事さたるや、狙った獲物は必ず逃さないほどで、また、組織の巨大さにより計画が失敗しても、中心部にいるモリアーティらには全く嫌疑もかからなかった。
770:モリアーティの説明4 皆さんどうぞ参考に。
12/05/08 23:35:22.98 hEAA4Ms+0
その才を発揮している例が『恐怖の谷』のジョン・ダグラスの殺害である。モリアーティはアメリカから渡って来た復讐者に案を授けて実行させるが、
それが失敗したのを見ると、またもや逃亡するジョン・ダグラスを自らの手下に暗殺させた。
この事件はモリアーティの手下の一人であるポーロックがホームズに殺人計画を手紙で告発しているが、
この事件においても、モリアーティはホームズ以外の人物から嫌疑を掛けられることはなかった。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 00:18:17.17 VDAUReNb0
青山「あの方は烏丸蓮耶ですｷﾘｯ」
一般人「誰だよ・・・」
772:阿笠博士
12/05/09 00:53:24.72 +kybBs2wO
>>764
ワシの鼻にも似とるぞォ！
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 01:03:09.02 wnFxH+RWO
仮に本当にあの方が大黒連太郎だとすると(大黒連太郎＝烏丸蓮耶かどうかは別として)
「探してみてください」というわりに随分と簡単だな
コナン自身が名簿みながら「宮野志保…？」って言ってるなんてこの上なく注目しやすい場面だろうに
とか言ってまた引っ掻き回したい俺ガイル
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 01:03:53.36 8wiyW9U2O
アーントアガサの作り方はホワイトラム＋オレンジジュースです。
ジンもウォッカもベルモットも使いません。
そもそも、今までの法則から言ってただのカクテルがコードネームになる確率は低いです。
なったとしてもそれは女性です。阿笠博士は関係ないでしょう。
ちなみにこのお酒の由来はアガサ・クリスティ。
彼が亡くなった時に作られた鎮魂のお酒です。
阿笠博士の名前の由来もアガサ・クリスティであることを考えれば、同じ名前なのはある意味当然です。
というか、名前の元ネタを根拠にするのいい加減やめませんか？
モーリス・ルブランの名前を冠したヒロインが泥棒になってしまいますよ？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 01:11:09.64 0pd2oshI0
優作だよ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 01:22:02.61 MN5bTEhO0
大黒とか烏丸が「あの方」だったら夢オチよりヒドいわ
名前だけで今まで一切登場せず知名度も低くキャラ立ちもしてないキャラが
最後にあの方として初登場されてもガクっとなる
だからといってジェームズやアガサでもここまで説が出れば誰も驚かないわ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 01:44:27.43 z2MHBq4a0
>>774
「彼」ではなく、「彼女」です。
アガサ・クリスティは女性です。
ちなみに、蒸留酒=男性、ワイン系統(及びワイン系統のカクテル)=女性ってのを
『法則』だと断定するのも、名前を根拠って事になりませんか？
確かに今までは、蒸留酒=男性、ワイン系統=女性でしたが、これが今後も続くという
保証はありませんよ。
主張に一貫性がないですね。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 02:10:15.60 wnFxH+RWO
>>776
散々既出とはいえ阿笠だったらみんな驚かないと本当に思うか？ｗ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 02:18:18.45 Pif3VZSS0
アガサ邸の盗聴器だけど、コナンがヒソヒソ話してるのにあんなにはっきりと
聞こえるもの？ 後ろにいた元太達でさえ聞こえてないのに・・・
ＰＣ辺りに盗聴器があるのかな？ちなみに沖矢さんのです。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 02:20:58.60 8wiyW9U2O
>>777
アガサ・クリスティについては申し訳ないです。
勘違いしてたようです。
ただ、私の主張は「名前を根拠にするな」じゃなくて、「名前の元ネタを根拠にするな」です。
「アガサって酒があるから博士はあの方だ。」「モリアーティーと同じ名前だからジェイムズはあの方だ。」「名前の由来がセイラだから世良は赤井の妹だ。」
正直、こんなもの根拠でも何でも無い･･･そういう主張です。
作者のさじ加減で何でもありになってしまい、推理ものとして成り立たなくなります。
これに関してどう思っていますか？
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 02:35:42.77 z2MHBq4a0
>>780
そこは同感、名前がどうこうって言ってるのは、根拠になってないって思うよ。
同様に、コードネームが蒸留酒だからってな『法則』とやらも、根拠になってない
って思ってるんだよね。
今までがそうだったってだけで、次には違うかも知れないってね。
ちなみに、貴殿は元499氏ですか？
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 05:05:07.03 pfi0t4Lu0
>>780
世良は正真証明赤井の妹だろ。青山先生が大物の妹で分かる人には分かると言ってるだぞ。
赤井意外で誰になるんだよ。 あの赤井似た顔でさ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 05:49:41.60 twfZI1n00
>>782
(口先だけは)大物の山村警部
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 07:57:36.89 8I3mA25pO
蘭と世良母は会ったことあるの？
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 08:35:13.01 NM6ty+yX0
＞青山先生が大物の妹で分かる人には分かると言ってるだぞ。
この作者発言は推理する上では、はっきり言って邪魔だな。
原作に書いてないことを場外乱闘みたいにペラペラ喋らないでほしいわ。
この発言が無ければ、誰も世良＝赤井の妹とは考えなかっただろう。
それともそう考えさせて読者を混乱させるのが作者の狙いか？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 09:02:50.27 M+p6cJGF0
その発言とか名前関係なく赤井の妹だと思ったぞ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 09:09:41.83 +kybBs2wO
目の色、目のクマを見たらそりゃな。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 09:26:36.87 8I3mA25pO
キールが組織に戻って赤井殺す→赤井は死んだふりして有希子が手伝って変装
はコナンの計画のうちだと思う
世良は兄の赤井探しに来たんじゃないの？
偽名の可能性は高いし年齢詐称してるかもね
赤井とは父母とも同じなのかな
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 09:48:02.90 2TooCU3LO
群馬の山村やな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 10:07:44.37 8wiyW9U2O
>>781
その499氏ってのは存じ上げないです。
このスレに来たのは最近なので･･･
コードネームの法則性についてですが、
私は法則に外れない名前が出てこない限りは法則を考えてもいいと思っています。
男は蒸留酒で女がワインベースの酒の名前が続いてるというのは偶然にしては作為的で、
まだ法則がある可能性を排除できる段階じゃないです。
世良がバーボンだったり、安室がラムだったりしたその時に法則が外れていると判定しても遅くないのでしょうか。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 10:08:52.16 NM6ty+yX0
>>790
あなたはあの方をどう推理してるの？
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 10:09:35.41 8wiyW9U2O
>>782
出てきた当初はキールの関係者説とかもあった気がする。
今も世良は本堂瑛祐なんてネタなのか本気なのか分からない説もありますし。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 10:13:53.86 8wiyW9U2O
>>791
今のところ、推理する材料が無いというのが正直なところです。
あえて言うならベルモットの夫でしょうか？（ベルモットのメールの内容から考えたただの勘ですが。）
ただし名前は出てないんですよね･･･
あと、>>785には同意です。
仮にもミステリー描いてる方が作品外でヒントを出さないでほしいです。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 21:46:27.54 WAewfGUr0
>>780
>作者のさじ加減で何でもありになってしまい、推理ものとして成り立たなくなります。
作者のさじ加減でなんでもありにしたら推理物としてなりたたなくなるんだから、
作者は適当なことできないって言えるんだけど。
>>781
>今までがそうだったってだけで、次には違うかも知れないってね。
それ言ったら切りがない。灰原は組織の人物に組織臭を感じるけど、次は感じない
かもしれないとかなったら設定崩壊。推理物は作者が一度線引き、ルール付け
したものを壊すときは事前にそれを再び線引きしなおさないといけない。
ここで重要なのは、作中根拠じゃないから言い訳できる点。組織臭とかは無視
したら推理物として成立しなくなるけど、コードネームは無視してもストーリー
上はなんとかなるから、最悪無視される可能性も考慮しないといけないということ。
じゃあ根拠にならないかって言ったら、そうでもない。根拠って言ってもレベルが
あるわけだし。一つで決定付けられる強いものから、複数集めて信頼性を増すものとか。
殺人犯の動機とかは、アリバイがあったり犯行手段が分からないと意味がないけど、
ある人が犯人の可能性があると考えうる一つの根拠であることは間違いないわけだし。
名前が意味ないなんてことはない。例えば、コナンは各話の登場人物の名前に色とか
数字とかを共通していれることがあるけど、ある回で4人の登場人物が出るとして、
3人は動物の名前が入ってる、もう一人はまだ出てきてないとしたら、その人の名前も
動物入りの可能性が高い。この推理は根拠になるでしょう。根拠って別に100％ってわけじゃない。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 22:26:21.53 WAewfGUr0
まあ、推理の根拠って本来作中の伏線と結びつけるものだから、作者発言とか、
作者の遊び要素で入れた設定とかは不要なのは確か。単に答えが分かればいいと
いうのであれば、大きなヒントになると思う。博士はあの方じゃないという
ような発言も、信頼性が高ければ参考にしたっていいと思うし。
根拠って線引きが曖昧だから争ったら切がないと思う。大黒が名前に黒が入ってる
とか正直根拠になってないと思うけど、根拠じゃない理由はとか言われてもそんなの
ないし。まあ、それが複線かどうかで判断すればいいんだけど。
名前を根拠にしたら蘭が泥棒になるから根拠にならないというけれど、作者の意図を汲む
ことも大切。コナンは色々な推理小説から名前を取っているけど、単に参考にしただけなのか、
遊び心を入れているのかとか。
単にセイラマスだったらだから何？ってなるけど、シャアやアムロまで同時
に出てきて、今までの登場人物でジオン軍は味方とか法則があったら、今回も
関係してるのかな？となるのは自然だし、作者が誰かの妹ですって言ったら、
０の状態から探し出すよりも、それならガンダムネタじゃね？と入ることだって悪くない。
最終的決定付けるには、どうせ作中の伏線を複数探すことと、きちんとアリバイも崩す
ことが必要になるわけだし、法則になっているということは、作者が意図的に入れたもの
だからとりあえず根拠として、それを後で総合的にみて取捨すればいいだけ。
796:あかさたな ◆7xuwBG6R9k
12/05/09 23:08:27.46 /F/Qj/UcO
28巻大黒は印象として弱すぎる。和平ﾈﾀとか盛り込む様なやり方じゃ、読者としてｺﾝﾀｸﾄを受けきれない。
似たｵﾌﾟｼｮﾝのｺﾅﾝがﾌﾟｰﾙに転落するﾈﾀの方が明らかに強い。
又28、30、32、35の人物は噛ませ犬とも覚悟すべき。
あの方材料の基本は天地玄黄になる訳だが、みんなに言いたいが、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｯﾌﾟﾙ、ｷｬﾌﾟﾃﾝｺﾞｰﾙﾄﾞこれはもう偶然で済まされない。
青山に言いたいが、神技法の出し過ぎもかえって質を落としている事に気付いて欲しい。
当確材料が一つで、全ての可能性を残すやり方じゃｱﾝﾌｪｱと諦められている事に気付いているか？
ｾﾗも良いけど、ここらでｼﾞｪｲﾑｽﾞ消し位は披露すべきだよ青山。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 23:31:53.53 7wPYOdJk0
>>796が何を言いたいのか全然分からない…
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 23:53:13.84 Zo3cvtfA0
>コードネームの法則性
自分は読んだことはないが有名どころで十角館とかあるけどな
ただ十角館の読者層は推理物を読む人だがこの作品はそうではない
大多数のライトな読者層にとってはそもそも引っ掛けとして機能しない
自分は作者の自己満足とコアなファン向けのサービスだと思ってる
だから多分引っ掛けはないだろうと思ってる
そしてバーボンはジェイｍ・・・男だろうと思ってる
799:おおおおおおおおお！ぐおおおおおおおん！
12/05/10 00:04:07.20 trh1s6rZ0
あの方の電話の番号は七つの子。
高木に調べさせると高木が消されるといっていたが、じゃあFBIとかに頼めばいいし、
番号わかればなんとかなる。送っちゃえばいいじゃん。
そう。あの方の電話番号がわかっているのに手出しできないというのはいささか納得できない。
ではなぜ青山先生はこのような設定にしたのか。そう。それは『七つの子』をどうしても
強調したかったからである。
つまりあの方のヒントは七つの子にあるのだ。
とするならばカラスつながりの烏丸蓮耶か、七つの子から可能性がある黒羽盗一しかいないだろう。
歌詞は かーらーすー♪ なぜ鳴くの
となっているが、これはつまり 烏丸はなぜ生き延びようと鳴いているのー烏丸の勝手でしょうーーーという意味だ
800:家政婦のミタ
12/05/10 00:06:19.00 trh1s6rZ0
さらに、金城玄一郎は青山先生が仕掛けたフェイクである。
だいたいあんなじいさんじゃ怖くもなんともない。
やはりジンが怖がる外見はカラスが肩に乗っているあの不気味な烏丸蓮耶に他ならない。
801:家政婦のミタ
12/05/10 00:11:38.51 trh1s6rZ0
烏丸蓮耶は大黒連太郎であると思う。
さらに黒羽盗一も組織に関与している可能性はあると推測される。
優作のライバルである黒羽が事故死したというのはコナンの世界では考えにくい。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 00:12:18.10 BgUx+3hJ0
カラスなぜ啼くの
カラスは山に可愛い七つの子があるからよ
可愛い 可愛いと カラスは啼くの 可愛い 可愛いと 啼くんだよ
山の古巣へ いって見て御覧 丸い眼をした いい子だよ
とりあえず「カラスの勝手でしょ」は志村けんの創作。
最低限、これくらいは覚えてね。
803:あの方 烏丸蓮耶 確定 ？
12/05/10 00:15:35.97 trh1s6rZ0
さらにあの方がもし常盤栄策や金城玄一郎さらにはミスター正影だった場合、話として面白いであろうか。
はっきり言って一般大衆にしてみれば誰？って感じだ。
しかし烏丸ならたとえ覚えていなかったとしても不気味であり神秘性があって面白い。
よって烏丸だけに絞られるのである。 以上
噂の現場でした
804:あかさたな ◆7xuwBG6R9k
12/05/10 00:15:57.93 AIBer0O5O
>>797
このｽﾚには思考を変える訳には行かない位の奴が多いから、俺も頑張ったが自分色でしか呟けないという結論に達した。まぁ前からそうだが。
てか荒らしが来そうな気配があるから、ｺﾅﾝの話以外は止めといた方が良いだろう。
俺は俺であの方関係をたまに呟くが気にしないでくれ。
805:あの方 烏丸蓮耶 確定 ？
12/05/10 00:17:07.62 trh1s6rZ0
すいませんでした。
調子に乗りました
しかし烏丸があの方に違いありません。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 00:24:59.29 BgUx+3hJ0
>>804
呟くも何も>>796が日本語として成り立ってないというか、
何か前提を知ってないと解けない暗号文見たいというか…
807:あの方 烏丸蓮耶 確定 ？
12/05/10 00:30:16.99 trh1s6rZ0
大黒連太郎は烏丸です
808:あの方 烏丸蓮耶 確定 ？
12/05/10 00:31:39.20 trh1s6rZ0
そしてもうひとり黒幕のにおいがするのが阿笠定子である。
1回だけの登場、さらにアーント・アガサ。
阿笠定子だった場合インパクトはある。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 00:33:40.61 trh1s6rZ0
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
大黒連太郎が様々なところで話題になっててワロタｗｗｗ
810:あかさたな ◆7xuwBG6R9k
12/05/10 00:40:35.23 AIBer0O5O
>>806
暇ならで良いけど、具体的に指摘してみろよ。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 00:57:54.49 oVOupfYY0
>和平ﾈﾀ
後の記述からして恐らく崖から転落の事を指しているのだろうが、
それと大黒或いは「あの方」との関連性は？
>ｺﾅﾝがﾌﾟｰﾙに転落するﾈﾀ
それと金城或いは「あの方」との関連性は？
>又28、30、32、35の人物は（略）
恐らく巻数のことを言っているのだろうとは思うが、
その巻数を列挙した根拠と噛ませとして棄却した根拠は？
>あの方材料の基本は天地玄黄になる訳だが
何故？
812:あかさたな ◆7xuwBG6R9k
12/05/10 01:19:32.02 AIBer0O5O
極端な話、名前に黒があり、ﾋﾞﾙをこしらえているとかってだけであの方根拠として認められるレベルの場所だよな。
今日は俺、金城の名前出してないだろ。かつての下積みを見てないとは言わせないぞ。
あの程度で説明不十分＝日本語不成立を主張するのであれば、俺のﾚｽをｼｶﾄしてくれ。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 01:49:54.17 3+l9hij80
おれはあかさたなが説明するまであかさたなにレスするのをやめない
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 01:52:26.27 oVOupfYY0
自分は名前に黒が（略）ってだけでは「あの方」の根拠としては認めてはいない
そういうレスはスルーしている
貴方も発端は金だ玄（黒）だ云々だったと記憶しているので
普段は"そういうレス"と同列にスルーしているのだが
具体的に指摘してみろよとか言っているし暇だったから指摘しただけ
だから悪いがかつての下積みは殆どスルーか流し読みしている
てっきり要点をまとめる意志があるのかと聞いてみたのだが無意味だったようですね
815:あかさたな ◆7xuwBG6R9k
12/05/10 02:42:20.84 AIBer0O5O
俺の過去ﾚｽを読もうが流そうが、ｺﾃに構って後出しで見てないとかそんな奴に構うかよ。
俺もこう後出しする訳だ。拉致あかんだろ。
要点は天地玄黄な。ここだけは外せない。説明はしない。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 03:03:10.32 3+l9hij80
>>815
説明なんて必要ない。コテハン風情が考えることなんて余裕でわかる。天地玄黄は黒色と黄色のこと。
黒色と黄色というのはテントウムシの模様のこと。つまりテントウムシに形が似ている車を所有している阿笠博士が
あの方だっていいたいんでしょう。違うと思うよ。
Harmonia_axyridis01.jpg (JPEG 画像, 1400x1104 px)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 10:06:18.98 MGeKQHb60
>>794
＞組織臭とかは無視したら推理物として成立しなくなるけど
じゃあ沼淵の時に組織臭がしなかったのはどう説明するんだ？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 10:29:25.07 BgUx+3hJ0
そもそも組織臭ってのがどういうものなのか。
この言葉が最初に出てくるのはバスジャックだけど、
その前にジンが発した「裏切り者の臭い」ってのは同一のものなのか。
沖矢に感じ取ってるのは「プレッシャー」なのだが組織臭と同一していいのだろうか。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 10:42:48.48 PoGVIZlp0
ジンと寝たっぽいしジンの放屁が臭すぎたとかそんなんだろ。それがトラウマ
になって組織っぽい人が来たらその放屁をイヤでも思い出す。そんなトコだ。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 10:48:05.57 NXIpySRB0
寝てねーよあいつが変態なだけ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 10:54:06.26 MGeKQHb60
灰原から見て、沼淵と他の組織の人間で違う所と言えば・・・。
沼淵とは会ったことがない。だから匂いがしなかった。
ピスコについては薄々そうじゃないかと思っていた。
灰原は会ったことがないと言ってたが、実際は赤ん坊の頃に会っている。だから薄々匂いを感じてた。
ベルモットの場合は強烈な匂いを感じている。
ベルモットの名前を聞いただけで身震いしている位だから、恐らく何度も会ったことがあるんだろう。
つまり灰原の組織臭とは、相手が組織の人間だと認識し、かつ会ったことがある人物にしか反応しない。
これで合ってる？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 11:00:44.88 MGeKQHb60
書いてて思ったんだが、灰原って組織にいる時、ベルモットと会っているはず。
ベルモットは宮野博士の研究を面白く思っていないし、
幼児化した灰原を殺そうとまでした。
だったら大人シェリーに対して、研究を妨害したり嫌がらせをしたりしてるはず。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 11:36:20.24 hARuPa610
まああの方の正体は千葉刑事だな
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 12:13:48.85 UkSXE/xgO
ジンってシェリーの家に忍び込んで、コロコロ使って髪の毛採取する様な変態なの？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 12:54:44.12 WasGgE7eO
灰原というかシェリーはベルモットのこと嫌いそう
嫌いというより苦手か
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 13:04:46.87 MGeKQHb60
>>825
苦手どころか恐怖感を感じてるよ。
ベルモットの名前聞いただけで目の色変えて凍りついてるし。
ありゃあ組織にいる時ベルモットに怖い目に遭わされたんだよ。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 13:28:47.33 GJ2F58SqO
>>818
「裏切り者」って表現はどうなんだろうな
最初から同じ志の同志なら適当だが、潜入してたんだよね
ほんだら「スパイ」とか「ネズミ」とか、ん～外から来た侵入者みたいな言葉が適切に思うんだが
組織の成り立ちを語ってくれんとなんとも言えないか
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 16:29:49.94 3+l9hij80
灰原哀が沼淵己一郎から組織のにおいを感じなかったのは、沼淵己一郎が緊張感をもたない状態にあったせいだと思う。
FBIや犯罪者組織に所属している人間は、犯罪者はどこだ～とか、悪いことしてやんよ～とか、正体ばれたらやべえよ～みたいな
一種の緊張状態にあって目つきからして違うじゃん。灰原哀は、そういう、人間が周囲に向ける意識に敏感なんだろう。
沼淵己一郎と出会ったとき、沼淵己一郎は蛍を見に来ていただけで道に迷った円谷光彦を助けていた、心理的に弛緩した状態に
あったから、灰原哀は沼淵己一郎から組織に所属する人間特有のにおいを感じなかった。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 18:14:35.49 M0TrpnEC0
>>828
そうそう姉の明美から感じたのも１０億円強奪で緊張状態にあった時だしね。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 20:06:41.74 aI2k24GQ0
コナンが誘拐される話。
沖矢昴が運転中、背後から来る 世良か安室から組織匂い出てるけどね。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 20:10:39.90 aI2k24GQ0
ってことは・・・
バーボンはシェリーの知り合いで、敵意の写描が無いという事は仲間という事か。
まぁ、これで赤井秀一を憎むも筋が全て通せたわ。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 20:43:46.38 K2mjFfvxO
ベルモットがコナンだけをシルバーブレットに選んで、赤井の死はどうでもいい感じなのは、
コナン（新一）は犯罪者の命でも無闇に消させないって確信してるからだよね？
ベルモットも死にたくないのかな。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 20:51:02.51 mNKGiKYN0
>>832
それなら「一発で充分」ってな言い方にはならないだろ。
赤井でも組織を倒せるかも知れないが、コナンの方がより早く、あるいは確実に
倒せるなどという風に、コナンの力量を買っていると見るべきではないかと思う。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 21:10:31.76 8WxGa2qn0
何故ベルモットってそこまでコナンを買ってるんだろうか
盗んだ調書で何かを確信したのかな
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 21:34:55.20 WasGgE7eO
ベルモットは最後はコナンかばって死にそう
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 22:17:39.17 8WxGa2qn0
>>835
確かに！！
コナンをかばうかは解らんけどジンに殺られそう
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 22:59:13.06 L+WtPV6R0
>>834
訳なんているのかよ．．．人が人を殺す動機なんてしらねーが、人が人を助けるのに論理的思考は存在しねーだろ？
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 23:00:45.32 L+WtPV6R0
組織は板倉のソフトで人間の論理的思考を解読しようとしてたんだよ。
839:.
12/05/11 00:00:40.94 ywDgqPuS0
黄昏の館も、ナイトバロンも、人魚の島のときも灰原はいなかったな
灰原ってあの方の正体知ってるのかな？
840:.あの方＝烏丸蓮耶＝大黒連太郎
12/05/11 00:02:16.18 ywDgqPuS0
バーボンのほかにまた新しい組織員は出てくるのかな？
そういえばカルバドスって自殺したんだっけ
顔すらでてこなかったからかわいそうだな
841:.あの方＝烏丸蓮耶＝大黒連太郎
12/05/11 00:05:36.55 ywDgqPuS0
ジョディよかブラックも劇場版に出てきてほしい
あの方はモリアーティのように無数のネットワークの中でじっとして動かないかなりの知能犯だろうからな。
まあ烏丸蓮耶が妥当な線だと思うよ。金城は多分無い
842:憂い憂い憂い会う意いうあういうあいううっすすい９ういあういす
12/05/11 00:07:27.28 ywDgqPuS0
烏丸蓮耶は40年前に死んだことになってたけど、まああの時実は生きてたんだろうな
ただ宝を見つけられなかったのかなあ？
それとも宝はあきらめちゃったのかな？
843:ベルモット
12/05/11 00:09:52.97 ywDgqPuS0
烏丸蓮耶のあのシルエットはまさに悪の首領を思わせる。
そしてあの神秘性。もうこれは あの方 に間違いない。
いまはたくさんの召使をつけてのんきに暮らしているんだろう。
844:ベルモット
12/05/11 00:11:30.56 ywDgqPuS0
>>835
実はあの方はカルバドス
845:crow bar
12/05/11 00:16:02.22 ywDgqPuS0
黒羽盗一は生きているだろうな
優作のライバルが事故死ってのはどうもなあ
マジックでそう見せかけただけかもしれないぞ
つまり！
これから黒の組織編では烏丸蓮耶、大黒の伏線、そして黒羽盗一が敵か味方かはわからんが出てくる可能性は非常に高いっちゅうこっちゃ！
わかりましたかーーー？
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 01:12:14.76 5bzN0Syu0
もしかしてさ黒羽盗一ってコナンみたいに姿変わってて同じように亡くなったように見せかけてるとかってないのかね？
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 03:53:30.30 +FJWHucSO
あったとしてもそれを明かされるのはまじっく快斗の方だ。
いい加減、黒羽説は消そうぜ。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 04:13:29.35 EBy1c8DMO
この話とまじ快の繋がりがあまりにもビミョーだから難しいんだよな。
作者がまじ快の関係もビミョーと言って、最終的にはボスに関しては関係しない的なことを言ってはいたが・・・
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 04:47:13.73 +FJWHucSO
そもそも黒羽盗一が死亡してることも、黒羽盗一が初代キッドってことも、
パンドラを追い求める組織のことも、ぜーんぶまじ快で言及されたこと。
コナンの中で語られた黒羽盗一情報は優作のライバルってことと快斗の父親だって判明したことくらい。
別作品（まじ快）見てないと推理できませんなんてミステリーとしては邪道もいいところ。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 06:26:16.63 HQ1G8utw0
>>849
工藤優作のライバルの他にも、
ベルモットに変装術を教えた師匠だと描かれてる。
原作を読む限りでは、ベルモットお気に入り説が該当するのは
師匠である黒羽盗一とベルモットと 機械がありそうな工藤優作と
ベルモットが好意を抱いているジン。この3名に絞られている。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 08:10:27.36 /1uac0AJ0
>>850
ベルモットお気に入り説って、あの方がベルモットを気に入っているこ
とでしょう。３名には絞られないでしょう。烏丸さんや阿笠さんやジェ
イムズさんもあの方だと仮定されるならベルモットと接触していること
になるわけですから絞れませんよね。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 08:48:30.65 LVrS3jUK0
>>828
あの時の沼淵って警察に追われて滅茶苦茶緊張状態にあったんじゃ・・・。
赤井が長年待ち望んでいたシルバーブレッドなら、なんでベルモットは
１年前のＮＹで赤井を殺そうとしたんだろ？
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 08:54:37.79 mWfhnbJE0
>>837
その台詞にベルモットが感動したんですね
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 09:11:15.77 3iJmJaDBO
おきのようこ
服部平次
ＡＩ
このどれかやな
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 09:13:19.19 /1uac0AJ0
>>852
まあね。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 15:17:15.14 64ZjiTxsO
黒羽盗一だけは止めてくれ
変装術伝授だけでもうんざりはしたが、まだ裏設定レベルで受け止められた
キッドはスペシャルゲストだからやりたい放題が許されてるんじゃないか
二十年近く読み続けた漫画がそんなケジメの無い結末だったら泣く
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 16:09:43.75 EIRDTa1Xi
すみません、思ったんですけど、烏丸があの方だとして、計画が始まって10年もたった40年前にあの方自ら黄金探しの暗号とか派手な殺人の誘発ってなんからしくなくないですか？
モリアーティに似てると言っても、元々小説の人間だしたしかにある程度の見た目はドイルが書いてたけど、イラストを書く人によって多少違うし髪と輪郭だけじゃ根拠にならないんじゃないかと思う
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 18:34:39.32 HQ1G8utw0
あの方の連絡の手段がメール。
この連絡手段は、組織の仲間と対面せずに時間を逆らいながら命令が下せれる。
また、ボスアド所有している人物があの方として認定される。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 18:42:49.90 HQ1G8utw0
要するに、あの方を断定が出来ない仕組みで描かれていた。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 19:01:47.21 HQ1G8utw0
①ピスコ状況を正確に把握できて、尚且つ ジンの行動も把握が出来た人物。
②ベルモットの独断行動で、ハロウィンパーティーの事を知っていた人物。
シェリーは被害者という頭だったけど・・・立派な容疑者の一人。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 19:27:00.07 2ZfWix1K0
優作だな
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 21:35:00.28 eeE4ACcB0
>>833
力量もそうかもしれないけど、すでに組織に実力のほどを知られてて、常に
マックスで警戒されている赤井より、今のところ自分が言わなければ組織にマーク
されないコナンの方が、組織と潰せるんじゃ、と考えてるんじゃないかと
>>861
個人的には、優作がボスだったらすごく面白くなりそう
ただ、今のところ優作がボスだとすると、コナン（新一）との関係に決定的な
矛盾が出るのでないと思ってる
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 21:43:12.14 HQ1G8utw0
灰原哀（宮野志保）があの方だったら面白くないか・・・？
連絡手段がメール故、把握してれば時間を逆らって命令が下せれる。
ベルモット編はどうもボスがシェリーを庇ったように見えるし・・・
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 21:59:33.64 mWfhnbJE0
でもジンがシェリーを殺そうとしてるじゃん
ピスコに「首から下がなくても問題はない」って言ってなかった？
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 22:48:51.69 tQxM0Xhq0
やばいな、これｗｗｗ
作者がみてたらどう思うかｗ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 23:02:31.09 jfUX+JUfO
あの方は優作、助手に阿笠博士
867:うううううううううぃ。
12/05/12 00:47:52.20 wew8dq/B0
なんでジンはあの方を何回も殺そうとしてるんだよｗｗｗ
しかもベルモットはあの方を誘拐しようとしたのかよｗｗｗｗｗ
868:。
12/05/12 00:49:07.73 wew8dq/B0
普通に烏丸蓮耶じゃね？
大黒連太郎とも同一人物かもしれへんしな
宝探しは普通にプロジェクト始まってからやったんじゃね？
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 00:49:14.76 qzSW9jH60
父親があの方ってのはないだろーさすがに。
新一のトラウマになるしあばばばーって新一が悩む姿は想像できん。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 00:50:22.77 wew8dq/B0
あの方は実は鑑識のとめさんだよ
871:漆黒の追跡者は東都タワー破壊犯人でございます日本警察頼んます
12/05/12 00:55:15.04 wew8dq/B0
あの方 意外な候補
・鑑識のとめさん
・風間英彦
・仙頭順司
・沖野ヨーコ
・大滝警部
他
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 00:59:04.35 MXnLd1Qo0
>>869
それでも真実は突き止めるんだよ
873:漆黒の追跡者は東都タワー破壊犯人でございます日本警察頼んます
12/05/12 00:59:13.13 wew8dq/B0
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874:漆黒の追跡者は東都タワー破壊犯人でございます日本警察頼んます
12/05/12 01:00:29.91 wew8dq/B0
>>872
あの方 それはね
烏丸蓮耶しかいないんじゃあないかね。
工藤優作は普通にない
あと大阪府警も多分関係なし
よって烏丸＝大黒または阿笠定子のみ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 01:01:33.97 MXnLd1Qo0
>>874
ないと思う根拠は？
876:大黒
12/05/12 01:03:10.64 wew8dq/B0
大黒連太郎
烏丸蓮耶
常盤栄作
金城玄一郎
エドワード・クロウ
ほとんどのあの方候補の下の名前が『え』行から始まっている件
君は気づいたのか？
877:：漆黒の追跡者は東都タワー破壊犯人でございます日本警察頼んます
12/05/12 01:04:30.82 wew8dq/B0
>>875
大阪府警が悪者だと教育上よくない
コナンは小さい子供もいっぱいみてるから警察は悪者にはしないはず
878:：漆黒の追跡者は東都タワー破壊犯人でございます日本警察頼んます
12/05/12 01:05:27.44 wew8dq/B0
>>875
優作がないと思う根拠は、希望です・・・・・ｗｗｗ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 01:09:55.30 MXnLd1Qo0
>>877
どっちもない根拠にならないから
烏丸があの方っていうのも絶対ではないな
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 01:13:19.63 9urYE4BVO
根拠は無いけど～本気で～思ってるんだ～
常盤栄策は顔的に無いような
もしそうならピスコみたいに小物っぽくジンに殺られそう
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 01:23:48.39 Mi04xshM0
灰原が小さくなった経緯が本当か？
偶然にも死のうと思って小さくなった？
灰原の作った話だとしたら？
84歳のあの方？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 01:29:51.25 ooiDHL840
>>881
二重人格でもないかぎり
灰原はないよ
根拠:爆弾仕掛けられてるバスの中で
死のうとして且つ、心の声まで描かれてるから
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 01:51:05.14 9urYE4BVO
灰原説が出てきてしまう時点で俺達はもう末期なのでは…
青山よ 早く俺達を解放してくれ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 02:01:26.63 U90waeP20
効いてる効いてるｗ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 02:48:30.42 1TdMWwLm0
名前しか出ていない（回想除く）と言う点では黒羽盗一もありなんだよな。
但し、本物は死んでいて別人が成りすましていればの話。
本人であった場合、今でもキッドは優作と戦っているはず。
恐らく、優作自身もキッドの中身は変わっていると知っている。
ベルモットもこの事に気付いていれば彼女が組織に仇為す行為をしているのも頷ける。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 03:08:24.19 1TdMWwLm0
あのお方が必ずしも「社会的地位や金のある人物」であるとは限らない。
現に、宮野明美の起こした10億円の事件等もある為、
組織の運営資金は犯罪を繰り返して集めている可能性がある。
何が言いたいかっていうと、「社会的地位や財源があるから」というのは根拠から外れるって事。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 08:24:46.15 ossCOsMF0
あの方のルール、
ボスアドを所有している人物があの方の座が与えられる。
組織の仲間と対面せずに時間を逆らいながら命令が下せれる。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 08:45:37.50 hv3yR+Wt0
>>887
アリクイに食べられるからアリなのよみたいな話だな。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 08:48:15.01 No/3Blm/O
時間を逆らいながらとかいうけど、
「ビスコの存在が報道されることが決まった後」
「ベルモットが幽霊船の招待状を出した後」
ってのは確定だぜ？
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 08:51:04.37 hv3yR+Wt0
>>889
ピスコな。ピッピのピだ。
ビスコはグリコのおいしいビスケット。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 08:51:50.50 tOwzq7Hi0
>>889
＞「ベルモットが幽霊船の招待状を出した後」
招待状を出す前に狼男に殺人を強要したりしてるから、
その辺から情報が漏れた可能性もあり得ると思う。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 10:29:25.79 oR7aDr6l0
>>891
あの方もネットを見ていたのか
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 10:41:43.47 tOwzq7Hi0
>>892
狼男が殺人サイトに殺してやりたいと書き込んだら、
ベルモットが話に乗って来た。
名前欄にベルモットと名乗ったかどうかはわかんないけど、
２ちゃんみたいに不特定多数が見れる掲示板でやり取りしてたなら、
あの方や組織の人間がそれを見ても不思議は無い。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 10:51:21.96 ossCOsMF0
シェリーがあの方だったら、時間を逆らって命令しなきゃならない。
>>882
そうかな・・・目的が宮野明美の仇だったら、2重人格にする必要無いよ。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 11:30:49.47 hv3yR+Wt0
>>894
宮野明美を殺害したのはジンだ。宮野志保の目的が宮野明美の敵を討つことであれば、
宮野志保がジンにAPTX4869を飲ませればすむ話である。ジンが小さくなって灰原ジンと
なっているはずである。しかし、ジンは小さくなっていない。ゆえに宮野志保はあの方ではない。証明終了である。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 11:43:32.59 ossCOsMF0
>>895
ジンを侮ってないか・・・どう考えても返り討ちがくるよ。
それにあの方と違って、面を出した組織のリーダーな訳だし～
部下に、ジンを暗殺せよと命令しても断られる可能性もある。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 11:48:33.83 ossCOsMF0
もしシェリーがあの方なら、ジンを倒すだけで組織が潰れる設定で描けれる。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 12:01:13.89 ossCOsMF0
シェリーがあの方にするには以下手順でボスが代わりまくる。
1世代のボスはベルモットがお気に入り。
2世代のボスは灰原の親（どちらか）（赤井に恐れていた故、暗殺される）
3世代のボスでシェリーという筋書き。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 12:15:27.12 oR7aDr6l0
>>893
しかしベルモットも危険な事するね
詳しくは知らんけどＩＰ？で身元ばれるんじゃ…
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 12:33:31.98 hv3yR+Wt0
>>899
IPアドレスを偽装して他人名義のコンピュータからアクセスすればいんじゃない。
狼うまうまとか隠語で書けば部外者は殺害に関連するやりとりだとわからない。
証拠を消すために掲示板のサーバーを爆破することもできる。
プロフェッショナル 仕事の流儀。
901:黒と黒がまざっても黒にしかならねえよ
12/05/12 13:05:20.73 frQJ6Smo0
金城玄一郎だが、この事件のときの最初にコナンは組織を回想してるな
さらに金と林でｺﾞｰﾙﾃﾞﾝアップル ちょっと強引だが
さらにこんぴゅーた会社オーナーかなんか
けっこう怪しい一人にはなるだろうが、女子高生が好きだとかあったし、あの方にそういう設定はいらない気がする
902:私大最難関・慶應経済学部
12/05/12 13:07:45.36 frQJ6Smo0
常盤栄策だが、帝都大学薬学教授でさらに土門の対抗馬であることさらに名前直訳で
永遠に繁栄する策略で組織の目的に一致
ってわけで人物像としてはかなり怪しいけどあの顔がな・・・
あの爺さんがあの方だったら実際あんま面白くない気がする・・・・・・・
903:あっはっはっはっはっはっはっはいあいあいあいあいあいいあ
12/05/12 13:10:56.32 frQJ6Smo0
烏丸蓮耶だが、あの神秘性のある館の大富豪、そしてあの紋章、シルエットから、黒の組織のボスとしての人物像としては完璧。
七つの子にも一致するし、あの方としてはぴったりであろう。
ということで烏丸の可能性は非常に高い
904:モリアーティ
12/05/12 13:16:13.88 frQJ6Smo0
黒羽盗一だが、もういないことになっとており、さらにベルモットに変装を教えた人物
さらにマジシャンという神秘性の高い人物、そして優作のライバルであること、
さらに7つの子、組織名がクローバーだったら・・・などと考えるとかなりあの方としての
人物像としてはぴったり。個人的には烏丸、大黒説の次に怪しいと思っている
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 13:17:07.58 tOwzq7Hi0
>>899
つーか狼男に自分はベルモットですと名乗ったのが危険だと思う。
名乗る必要性がない。偽名でいいんだから。
実際ベルモットが一枚噛んでることがばれちゃってるし。
それとボスのメールアドレスだって、コナンは立会人が必要だから難しいとかなんとか言ってるけど、
これだってその気になれば調べることは可能なはず。
高木刑事が心配なら赤井やＦＢＩにでも相談すりゃいい。
キールがボスのアドレスを知ってるってことは、ＣＩＡは知ってると言うことだよね。
906:モリアーティ
12/05/12 13:18:53.72 frQJ6Smo0
大黒連太郎だが、人魚の島にでてきた名簿に名前があった重要人物であること、
さらにテキーラの大黒ビル、烏丸蓮耶の字との類似性から、かなり怪しいと思われる。
烏丸蓮耶が若返って大黒連太郎になっている可能性はある
だとするとジンはそのことを知らないのかな、シェリーが若返ってるってわからなかったんだから
とりあえずかなり怪しいと思う
907:モリアーティ
12/05/12 13:20:33.69 frQJ6Smo0
>>905
つまり、どうしても七つの子とあの方を結び付けたかったんじゃない？
つまり七つの子から導き出される人物があの方。
烏丸か黒羽
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 13:27:28.93 tOwzq7Hi0
そもそもベルモットは狼男に殺人を強要する必要性があったかも怪しいな。
ベルモットとしてはシェリー一人を殺したかった。
ジン達に灰原の存在を教えたら、当然アガサやコナン、蘭達にも危険が及ぶから、
秘密裏に事を進めていた。
ハロウィンパーティーにコナンと小五郎をおびき出すことで灰原を一人にし、
その隙に灰原を連れ出して始末するつもりだった。
しかしコナン達を遠ざけるだけなら、実際に殺人事件を起こす必要性がないと思うんだよな。
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 13:31:59.68 x397NivtO
大黒と烏丸の名前が似てるってよく気付いたよな～
まあコジツケ感も若干漂うが、確かに似てるよね
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 13:44:35.71 tOwzq7Hi0
そう言えばベルモットが招待状出したのってコナンと小五郎の二人だけだよね？
コナン達を遠ざけることが目的なら、その目的達成出来てないな。
パーティーに来たのは小五郎と園子で、蘭は来てないし。
蘭も来ると思ってたのかな？来なかったらどうするつもりだったんだろ？
つーか３５巻のお化けアパートの話で、新出＝ベルモットは、
蘭がお化け嫌いだってことを知ったよな？
だったら蘭が化け物パーティーに付いてこないこと位わかりそうなもんだが？
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 14:01:02.50 tOwzq7Hi0
蘭はお化けが嫌いで、ハロウィンパーティーなんか行くはずがない。
ベルモットもそのことを知っていた。
だから小五郎に招待状を送った所で、蘭が来るはずない。
にもかかわらず招待状を送ったのは、目的が蘭を遠ざけるためじゃなく別にあった？
前に４９９がお化けアパートに注目しろって言ったのってこの事かな？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 14:18:15.65 9urYE4BVO
あの方なぁ…
どんながっかり展開が来るかもしれんし
とりあえず心の準備だけはしとこうぜｗ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 14:34:36.34 WkOAEIqD0
がっかりさせないための新キャララッシュなのさ
赤井失踪以後に出てきたキャラの中に、必ずあの方がいる
今は印象づけの期間
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 14:36:55.33 frQJ6Smo0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 15:18:29.56 tOwzq7Hi0
コナンはともかく小五郎に招待状を出した理由がイマイチわからない。
新一が眠りの小五郎をやりやすいようにしてくれただけだろうか？
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 15:28:32.19 aAOLs0a70
灰原から遠ざけたかったんじゃない？
万が一小五郎がいたらすぐ助けに来ちゃうかもしれないし
それと蘭をどちらにも関わらないようにできるし勝手に潜り込んでたけど
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 16:37:56.23 vRMdmSro0
>>911
蘭はアパートの事件の犯人を、「お化けじゃないなら怖くない」といって撃退してるから、
仮装パーティーは別に怖くないんじゃないだろうか。
４９９といえば、獄中死がキーワードになるとか言ってたよな。人魚島で、
コナンたちが辻村夫妻に再会したのはやっぱ意味があるのだろうか？
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 17:35:00.56 oR7aDr6l0
>>905
確かにベルモットじゃなくてもコナンや小五郎に出した招待状のように「ヴァームス」って名乗ってもよかったんじゃないかと思う
ヴァームス＝ベルモットと繋げるのはコナンくらいだろうから
やはりＦＢＩに裏切り者がいるからあの方のメアドをＦＢＩにも教えられないのでは…
ってかコナン、キール、赤井で話し合ったときに言ってるかもしれないし
もしかしたら赤井は死んだとみせかけてそのアドレスの持ち主調べてるんじゃない？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 17:44:33.84 /871xB8w0
499はバーボン編についても色々いってたから、その結果を見てからでも
考察は遅くない。そろそろ決着つきそうだし。
FBIに裏切り者がいたら、灰原やコナンは正体とっくにばれてるし、居場所も
知られて襲われてるはずだけどな。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 17:46:04.34 tOwzq7Hi0
>>917
行くわけないじゃない、そんな化け物のパーティーなんかに！ってブチ切れてるから、
仮装パーティも怖いんだと思う。
それと４２巻のコナンの携帯の、ハートマークのＯＫってメールは誰からの？
時系列では、ハートマークのＯＫメール→工藤邸を調査中に有紀子に水鉄砲食らう のはずだよね？
だからこの時点でコナンは有紀子が手伝いをしてくれるのは知らないから、
有紀子ではない。
時間的には服部の可能性が高いが、服部がハートマーク使うだろうか？ちょっとキモイ。
メールを一緒に見てた和葉っていうのもなんか違う気がするし。
それともコナンが自分でハートでＯＫって打ったのかな？
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 17:58:32.31 vRMdmSro0
>>919
４９９はバーボン編、赤井死病説で新出医院に匿われてるとかだっけ？
あと世良も赤井の妹じゃないとかだっけか（記憶違いだったらスマソ）。
考察自体は面白くて好きなんだが、どこまで当たってんのかな。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 18:15:53.66 /871xB8w0
>>921
自分もメモッてるわけじゃないからもう一度見直さないと分からないけど、
基本的なところは大方の予想とはほとんど違う。世良はそんなこと書いてたね。
499は初期のころから書いたことはそのままの解釈するなとは言ってるけど、
どこをどの程度参考にできるのかというのは分かるようになるんじゃないかな。
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 18:52:24.96 No/3Blm/O
>>920
服部です。
キモイと言われても服部です。
幼なじみの約束をすっぽかしてまで東京に来て
工藤の相談に乗る工藤ヲタなんだからハートマークのメールくらい送ります。
あと、新出ベルモットは別に幽霊アパートに着いていった訳じゃないから
蘭のお化け嫌いを知ってる訳じゃないと思う。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 19:40:54.15 OC2P7WBL0
キモイ以外の何者でもない
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 19:45:12.50 llgUEAXK0
伏線で分らないと言えば，血のバレンタインデーだな。
あの話では二匹の犬が一匹であるかのように行動した。つまり二人一役。
今だと沖矢について二人一役かとも思うのだが（本物沖矢と赤井で沖矢を演じる）
それだと赤黒の後の事も考えていたの？となるのだが，これだと作者凄すぎ
二人一役の伏線が「あの方」向けだとすると，双子モードのジャームズだけど
決定力がない。「血のバレンタインデー」はカポネの仕業だから線は太いのだが
どうにも決定打がない！精々アリバイ崩し程度
それでも，二人一役の伏線が「あの方」向けだとするとあの方の片割れは
作中に結構出ていることになるが，分らない人物を二人一役で表現しなきゃ
ならない理由が分らない。
二人一役の伏線なんて無い！となるとあの話はナンだったのとなる
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 20:42:11.28 ooiDHL840
あの方はもう思い出だけど
君を遠くで見つめてる
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 20:44:37.14 4liKQXI80
二人一役の伏線なんて無い。
あの話は何だったのも何もトリックの一つ。そんだけ。
トリックに「伏線」（こういうの伏線とは言わないと思う。何て言うんだ？揶揄？）あるんだったら、
血のバレンタイン以外の話にも「伏線」はあるのかってことになる。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 20:46:57.46 e0fiAWTqO
あれだけわかりやすくミスリードしといて沖矢＝赤井じゃなかったら吹く
世良は母親が誰か明かして欲しい
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 20:51:42.35 ooiDHL840
>>928
世良の母親はオッパイでかい発言から
占い師の戸田マリア。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 01:05:10.31 urD7WriR0
あの方は松尾貴史
可能性は低いのであまり期待しないように
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 01:05:23.24 ISK60LVVO
シャロンとクリスって同一人物なのは確定なんですか？あれって実はちゃんと娘もいるんじゃないですか？だって何巻だったか忘れましたが、クリスがジンに久しぶりにマティーニでも作らない？って言ってましたよね？
あれってシャロンだとしたらあのいい年したババアが言ってると思うとキモくないですか？
なんかシャロンとクリスは別々にいるような気がするんです。
それなら新井先生に扮したベルモットが小学校担当した時に灰原に気づかなかった説明もつくと思うんです。あれは何も知らない娘の方に新井先生に変装させてたからだと思うんです。
だからたぶん僕の予想はラスボスは
932:大阪国総理大臣、真田幸一です
12/05/13 01:27:10.04 rkbtpn370
おれの予想では、あの方はマジシャンの真田一三
30巻に名前だけ出てくる
かなり意外だろう、たまげただろう。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 02:02:34.04 9DpBk3x30
>>932
真田さんって真田さん自身初登場の回と
キッド初登場の回と三十巻の名前だけ登場で
計三回？
糞マイナーだけど、準レギュラーでもないのに何回か再登場してるキャラって
怪しいかもね。
三船やジョウジおじさんも二回登場してたりするし、マイナーキャラから探してみようかな
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 02:40:41.80 Q4Xq+xu60
>>910
コナンに招待状を送ってはいるが、宛名、招待者名は「工藤新一」
灰原狙いをする上で一番厄介だったコナンを遠ざける為、あえて自分の名前を使った
つまり、小五郎にも送る事で、お前の正体はばれてると牽制し、小五郎の命を盾に取っているとも取れる
そうなった場合、新一はあの夜会に参加しないわけにはいかなくなる
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 02:45:07.97 Q4Xq+xu60
>>934の続き
殺人事件を起こした理由は、組織の命令だからしょうがない
その上、便乗して新一を灰原から離れさせ始末しようとしただけ
また、ベルモット自身もジンに妙な疑いをかけられていると知っていたのもあったと思われる
あの状況の描写的にFBIが絡んでくる事自体は予想していたようだし、蘭自体は完全なイレギュラーでしかなかった
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 04:00:15.37 Rw3aKI/Ji
>>920
由紀子ちゃう？
工藤邸に由紀子がいるってしらなくてメールしたんじゃね？ 『灰原に変装させて』ってメールして『OK？？』って来てからコナンが工藤邸調べて『ここおったんかよ。』みたいな？？
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 04:34:30.81 3x846oTUO
あの方は佐山明子だな。
コナンをプールに突き落としたのは名探偵のおっちゃんを帰らすためではなく、
コナンがただものではない（もしかしたら正体が新一だということも）ことに気付いていて、
１番厄介になりそうなコナンをゲームから脱落させるため。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 08:20:04.40 OP6mWDxvO
消去法でローラー作戦していこうぜ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 08:27:57.51 Iirr6Wq10
>>923
＞蘭のお化け嫌いを知ってる訳じゃないと思う。
いや、これは完全に知ってるよ。
お化けアパートに行く前の新出医院での会話で、蘭のお化け嫌いの話で
ベルモット（新出）含めてみんな大笑いしてる。その後も蘭が広い家で何か出そうだと、
しきりにお化けを気にしてるシーンがある。
>>934
＞小五郎にも送る事で、お前の正体はばれてると牽制し、小五郎の命を盾に取っているとも取れる
確かに小五郎に招待状を送った理由はそうかもしれない。
>>935
＞殺人事件を起こした理由は、組織の命令だからしょうがない
あの殺人事件って組織の命令だったっけ？そんな描写あったかな？
それならジンやボスにも内緒にする必要なくない？
ウォッカはハロウィンパーティーのことなんか、ジンに聞かされるまで知らなかったみたいだし、
>>936
有紀子が協力してくれることは知ってたが、工藤邸にいるとは知らなかったってこと？
協力してくれるのに居場所を隠して水鉄砲食らわすなんてことはしないと思うけど。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 08:37:41.07 Iirr6Wq10
ハート文字のＯＫを強引に解釈してみた。
有紀子が服部の携帯を使ってＯＫメールを送った。
これでどうだろうか？
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 09:38:01.23 ivnIuDdoO
いや、だからあれは服部だって。
「キモイから服部じゃない。」って腐女子のワガママじゃないんだから。
大体、あのハートマークのOKって作るの難しいんだぞ？やってみりゃ分かる。
それなりの頭が無いとズレちゃう。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 09:52:57.22 Q4Xq+xu60
>>939
パーティが始まるちょっと前に、ジンとウォッカの会話がある。
ジンに報告する義務はないが、ボスには「灰原暗殺の為に必要な事」とでも言っておかなければ
組織である以上あのように勝手な行動は不可解に取られる。
だから別系統の命令としてジン、ウォッカに内情を探れとボスが命令している。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 10:00:01.87 Q4Xq+xu60
>>942の続き
命令というのはあくまで「灰原」の暗殺であってパーティの方は新一に対する牽制でしかない
が、ボスから密偵を送られる事も予想の範疇であれば、あそこで何も起こさないのは逆に
自分が疑われる要素を作ってしまう、と考えるのが普通。
要するにあの殺人は灰原暗殺の為のファクターでしかない。
逆にベルモット個人的な理由からの灰原暗殺であればあそこで事件を起こす理由がない。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 10:32:49.31 KB0B4TkW0
ベルモットは、ハロウィンパーティーに 工藤新一を招待して自分の存在を明かしたかったから
オオカミ男に脅迫荷物で宛先がベルモットと名乗った。インターネットでベルモットと名乗った訳ではない。
殺しをさせたのは、ベルモットの名を強調させる為。ここまでは原作を読めば分かる。
分からないところは、ベルモットはジンに｢シェリーを殺します｣の内容を送った問わずに
ジンがベルモットを容赦せず殺そうとしたことと、あの方に知られてなかった事。
これってジンがシェリーを殺そうとしたベルモットを何かしら理由を付けて殺す算段じゃないの？
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 10:49:44.29 Q4Xq+xu60
>>944
少なくとも、ジンに内情を探れと命令してる辺りあの方には知られてるだろう
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 12:25:36.94 tjEhor0D0
ちょっと意味解らないから整理するね
ジンはベルモットが何かをしそうだという情報を掴んでウォッカをパーティに潜入させた…で合ってる？
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 12:34:40.41 Q4Xq+xu60
>>946
掴んだのではなくて、あれは上からの命令でウォッカに潜入させた
その上で、ベルモットが妙な真似をするようなら殺せとウォッカに言っただけ
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 12:38:35.57 Q4Xq+xu60
黒の組織は全般とおして読んでれば、縦のつながりはかなり硬い。
それに反して、横のつながりはかなり薄いというのが読み取れる。
だから、ジンが何をしているのかもベルモットが知らないのも有り得るし、その逆もまた然り。
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 12:48:40.64 KB0B4TkW0
>>946
ベルモットがシェリーを殺す事をジンに報告してるから、ジンはベルが何をするのか知ってたはず。
乃ち、ジンはベルモットが”シェリーを殺そう”としたからウォッカを遠下げて何かしら行動に出ようとした。
950:私立文系最難関、慶應法学部に入れなかったぜ
12/05/13 13:07:36.87 0eHP4h+h0
烏丸蓮耶は大黒連太郎である。
つまりは烏丸蓮耶が若返った姿が大黒連太郎なのではないか。
そう私は思っているのです。
つまり今の世界では大黒連太郎として生きているはずなのです。
951:あうあうあうあうあうああうあうあうあうあうあうあうあう！あう
12/05/13 13:10:12.74 0eHP4h+h0
真田一三、ディクソン上院議員、ミスター正影なども怪しい候補の一角である。
なぜならばあの方候補だからである
952:あうあうあうあうあうああうあうあうあうあうあうあうあう！あう
12/05/13 13:11:50.86 0eHP4h+h0
あの方の正体を知ってるのって
ジン、ウォッカ、ベルモット？
キャンティとかは知ってるのかな？
キールは電話番号は知ってるみたいだけど、正体は知らないのか？
ってか番号をＣＩＡに掴まれた時点で終わりな気もするが・・・・・
953:あうあうあうあうあうああうあうあうあうあうあうあうあう！あう
12/05/13 13:13:09.79 0eHP4h+h0
バーボンもジンとかベルモットとかと同じ地位にいるんだよな？
はやく出してほしいZ！
954:あうあうあうあうあうああうあうあうあうあうあうあうあう！あう
12/05/13 13:15:46.93 0eHP4h+h0
あと目暮があの方の可能性は０だな
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 13:30:56.79 yxUrAewI0
>>949
シェリーとわかってたらジンが殺しにきてるよ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 13:41:32.23 BDltkcafO
新一の親父
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 15:12:40.88 Iirr6Wq10
>>955
俺もそう思うんだよな。
仮にベルモットがボスに対して、シェリーを殺すのにハロウィンパーティーで何かを
やらかす必要があると報告したら、ボスはジンに対してその事を伝えた上で内情を探れと指示を出すはず。
シェリーのことを隠した上でジンに内情を探れと指示するのは不自然だと思うし。
ジンとウォッカの会話を見る限り、シェリーのことを知らされてるようには思えない。
知ってたらジン自らがパーティーに潜入しそうなもんだし。
つまりジンがボスから内情を探れと指示された時は、シェリーのことは伝えられてないと解釈できる。
ということはベルモットもまたシェリーのことをボスに伝えていないと解釈できる。
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 15:19:09.62 KB0B4TkW0
>>957
いや、その逆。ジンはベルモットがシェリーを狙う事を知っていた。
だからこそパーティーにベルが居ないと判断できた。
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 15:21:51.68 KB0B4TkW0
｢ねえ… 答えてジン…天国ってあると思う？
あなたならきっとこう吐き捨てるでしょうね…おまえにしては愚問だと…
腐ったシェリー酒で盃を交わす時までに答えを用意しておいて…楽しみ
してるわ…XXX｣
このメール内容は、シェリー殺しますと宣戦布告。
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 15:24:26.79 KB0B4TkW0
ベルモットがシェリーを狙う事は、ジンに伝わっているがあの方には伝わってない。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 15:32:10.69 Q4Xq+xu60
組織として部下の行動が把握できていない物ほどすぐ潰れる
部下同士の勝手な行動だけで動いてるとはどうしても思えないしあの方に伝わってないのは不自然
何より位置づけ的にジンはあの方の忠実な狗で、ベルモットはあの方のお庭番みたいな感じだし
後、ベルモットがいないと判断できたのならウォッカに妙な事するようなら殺せなんて指示出さない
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 15:41:03.84 Iirr6Wq10
>>961
＞あの方に伝わってないのは不自然
確かに普通はそう。だけどもしベルモットがボスにシェリーのことを伝えてるなら、
ジンに内情を探れと指示する時に、シェリーの話も伝えると思うんだけどな。隠す必要がない。
ベルモットが何をしでかすかわからないから内情を探れと指示をだしたんだから。
わかってるなら内情を探る必要がない。
その後のメールで、自由にさせ過ぎた戻って来いって言ってるんだから、ボスにとっても
ベルモットの行動は想定外だったんじゃない？
＞ベルモットがいないと判断できたのならウォッカに妙な事するようなら殺せなんて指示出さない
これは俺も同意。
ジンはウォッカに対し、ベルモットが妙なマネをしたら殺せ、あの方のお気に入りでも構わないと言ってる。
つまりジンは、ハロウィンパーティーにベルモットが潜入していると考えているわけだ。
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 15:42:41.91 yxUrAewI0
ベルモットの名前で狼男に荷物を送ったりベルモットを強調させたのは
船にベルモットが乗ってると組織の人間に思わせたいから
新出に変装してた事は組織も知ってる（キールが出入りしてたから）
でもそれは小五郎をターゲットと思わせてた可能性が高いけど
シェリーの事を組織が知ったら絶対にベルモットだけにやらせないと思うけどな
少なくともジンは一緒にくるはず
>>959はジンとベルモットの敵がシェリーと思わせただけなのでは？
964:三池苗子
12/05/13 16:01:08.26 0eHP4h+h0
そういえば75巻の三池が出てくる事件で
赤い油性のシュウ事件っていってたよな
これって赤井秀一が生きていることの伏線だよな
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:03:32.56 0eHP4h+h0
あの方って結局烏丸蓮耶なんだろう？
今生きてないことになってるんやったら到底信じがたいしな
烏丸蓮耶＝大黒連太郎は決まりだよな
異論はないよな？
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:03:40.47 4HWMbP/f0
あの方が園子パパっていう予想どう？
園子パパって原作でしゃべった事あったっけ
キッド変装パパはあったけど、本人１度も劇場版のぞいて発言してないよね
お爺ちゃんみてるかぎり、地位も権力もありそうだ
財閥だから、様々な研究に手出してても不自然じゃないし
何より最終局面で「大事な人が犯人だったらどうする」にも繋げられる
新一→好き→蘭→親友→園子的な
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:05:12.63 CbGA6eK10
新一或いは蘭があの方だったら
きっと全てのメディアで衝撃が走る
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:05:21.85 0eHP4h+h0
黒の組織の上位メンバー
あの方
↓
ジン ベルモット ウォッカ コルン キャンティ キール
この中だとジンがちょっと地位的には上になるか
アイリッシュとかはどのへんになるんだろうか、なあ。
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:06:02.20 KB0B4TkW0
じゃあ ハロウィンパーティの所にシェリーもいるとジンは思ったのかな・・・
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:07:33.38 0eHP4h+h0
園子パパって鈴木史郎か
そういえば世紀末でしかしゃべってんの見たこと無いなあ
もしそうだったとしたら、ジンは天国でボスの娘を殺そうとしてたことになるな
これはまさか伏線か？
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:07:35.20 Q4Xq+xu60
>>962
ベルモットに対するボスの指示がシェリーの動向、行方の捜索、及び始末だった場合
目星を付けてアガサ邸に盗聴器仕込んで探ってたわけだが、居場所も灰原=シェリーと言う事を掴んでる
にも拘らず、ジンが殺しに来てないって事は、その事自体はボスに伝わってないだろう。
その上でボスにパーティを開くと報告入れればボスは不審に思ってジンに内情を探れと言うだけの話。
わかりづらかったかもしれないが、俺が言いたいのは灰原暗殺の件がボスに伝わってないのが不自然って話。
大方、シェリー抹消は任せてくださいとでも言ったのだと思う。
それならば、あの後、自由にさせすぎたから帰って来いとは言わない。
シェリー＝灰原ってのが伝わっているのであれば既に灰原は殺されてる。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:09:00.35 KB0B4TkW0
代表取締役：あの方
↓
実行部隊リーダー：ジン
↓
実行部隊の一人：ベルモット ウォッカ コルン キャンティ キール アイリッシュ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:09:11.63 0eHP4h+h0
鈴木財閥の家宝が黒の真珠ってまじ？
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:12:51.50 0eHP4h+h0
代表取締役；烏丸蓮耶
↓
実行部隊リーダー：ジン
↓
実行部隊；ベルモット ウォッカ コルン キャンティ アイリッシュ キール
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:14:52.77 0eHP4h+h0
ウォッカってサングラスとったことないよな
いつもサングラスしてると目に悪いらしいけど、大丈夫なんか？
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:18:02.05 yxUrAewI0
>>969
髪みただけでシェリーってわかるくらいだからいないとわかってたんじゃない？
そういう勘は優れてるし
もしわかってたらジンも船に乗ってると思うよ
ジンはその時どこにいたのかが気になるけど
もしもキールとベルモットがグルだった場合は組織は新出に変装してた事はしらないと思う
ベルモットがなにやってたのかもね
ベルモットがキールにあなたこれじゃないわよねって言った時にコンコンと２回ノックしてるから
裏切りの裏切りじゃないわよねだったりしてね
977:99494949494949494949
12/05/13 16:18:54.92 0eHP4h+h0
鈴木史朗はそういわれると怪しいなあ
まあ烏丸蓮耶ほど怪しいやつはいないが
あとジェイムズ・ブラックってどうなんだ？
まだ兄弟出てきてないし、あんまりそういう後だしみたいなことはしないような気もするなあ
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:20:41.71 +UuT4ncPO
どんな目してるのかなｗ
なんか可愛い目な気がするｗ
だいたい夜や暗い場合でサングラスしてる時点でおかしいだろｗ
ウォッカはドジっ子で愛されるキャラだな。
979:アーーーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあー
12/05/13 16:20:51.96 0eHP4h+h0
>>976
いやいや、烏丸蓮耶でしょう。
千間恭介もまあ悪くはないけど、ぶっちゃけインパクトがない気もするしね
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:21:40.99 Iirr6Wq10
>>971
けどさあ、シェリー抹消は任せてくださいとボスに言ったとして、
ベルモットとしては灰原＝シェリーは伝えたくない。
コナンや蘭に危険が及ばないよう、出来るだけ秘密裏に行動したいわけだ。
＞その上でボスにパーティを開くと報告入れればボスは不審に思ってジンに内情を探れと言うだけの話。
ここが引っかかるんだよな。
秘密裏に行動したいのに、なんでハロウィンパーティーに絡んでることを報告したのか？
黙ってた方がよくない？
981:アーーーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあー
12/05/13 16:23:01.12 0eHP4h+h0
コルンもサングラスだっけ？
コルンってけっこう変わってるやつだよな？
中学とか高校ではどういうキャラだったんだろう
組織員でまともな生徒だったのってウォッカとベルモットくらいな気がするんだが
ウォッカとかベルモットはけっこう学校で陽気に振舞ってて友達とかけっこういそうだよね
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:25:52.54 yxUrAewI0
有希子が思ってる７人のナイトって誰だろうね
１人は優作でもう一人は黒羽だけど後５人はわからないよね？
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:32:10.25 yxUrAewI0
>>980
＞秘密裏に行動したいのに、なんでハロウィンパーティーに絡んでることを報告したのか？
ベル自信が報告しなくてもベルモットの名前出してる時点でジンが不信に思って探らせるんじゃない
何か企んでるってボスに報告してるだろうけど
自分はベルは報告してないと思ってるけどな
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:42:39.53 Q4Xq+xu60
>>980
黙ってた方がいいだろうけど、そうしなかったのは組織の背景があるからだろう
何度も言うけど、ボスからの勅命で灰原暗殺指示が出てたとしたら、それ以外の勝手な行動を取れば
変に疑われるのは極自然だし、もっと深読みすればボスも利用してジンを牽制したとも取れるけどね。
てか自分で答え言ってるじゃないか。
>>コナンや蘭に危険が及ばないよう、出来るだけ秘密裏に行動したいわけだ。
逆に報告してなかったら、ジン辺りにぶち殺されて終わりだろうしね。
今までの流れ的にベルモットは組織の行く末を見たがってるように思えるし、死ぬのは不本意なんだろう。
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 17:11:51.62 Iirr6Wq10
>>984
＞逆に報告してなかったら、ジン辺りにぶち殺されて終わりだろうしね
そうは思わないけどな。
組織としてはシェリーさえ探し出すことが出来れば、そのための手段はそれほど重要じゃない。
パーティのことを報告しなかった位では殺されないと思うけど。
つーかベルモットはコナンや灰原のことを隠したり、すでに勝手なことしまくってるし。
ベルモットはその気になれば、灰原＝シェリーを教えて、即行で始末することだって出来る。
それをしないのはコナンや蘭を危険に巻き込みたくないから。
ベルモットの計画では、コナンはハロウィンパーティに参加してるはず。
組織の人間が潜入してるパーティーにコナンを行かせるのは、かえって危険なんじゃないかな。
だからハロウィンパーティーのことはベルモット自身がボスに報告したんじゃなく、
ネットかどこからか情報が漏れたんじゃないかと思ってた。
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 17:22:33.06 Q4Xq+xu60
>>つーかベルモットはコナンや灰原のことを隠したり、すでに勝手なことしまくってるし。
それは読者視点だよね、ばれなければボスとしては知りえない情報だし。
だからこそ、不審な動きをしてるとジンがいぶかしんでるわけで。
どっちかと言うと、あのパーティはジンに対する牽制だと思ってるよ俺はね。
後、人を殺す上で手段が重要ではないってことはないと思う、痕跡を残さず始末するのも大変だと思うし。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 17:24:15.83 tjEhor0D0
なんか余計ややこしくなったけど…
>>947
確かにジンは「内情を探れとの命令」と言ってるね
って事はあの方はベルモットがパーティに参加すると思っていた…ってことだよね？
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 17:27:40.78 Iirr6Wq10
>>986
俺が考えてるのは、秘密裏に行動したい割には、自分から
パーティのことを報告するのに違和感を感じるってこと。
報告しない位で殺されるなら、秘密主義のベルモットなんか何十回殺されてるかわからないし。
まあ実際問題、ベルモットが報告しようがしまいが本筋には影響なさそうな気はするけど。