12/04/05 17:51:13.04 p1+LHRbX0
>>65
達人界でも超有名人の無敵超人さんですよ
その列伝の中でも苦戦した相手なんて数えるほどしかいないんだからそういう感想もってもいいんじゃねえの
自分は棚上げして評価するとかよくあること
例えば中堅のヘビー級格闘家がボクシングの長谷川に負けるわけないわけで
それでも長谷川は凄いと評価するだろ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 18:37:29.64 4k6zSqdh0
松ちゃんはもう週サンの子です
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 18:50:43.05 Z10TBIDR0
どっちが強いとは言えないし
戦う事も無いだろうけど
長老と逆鬼が戦ったら長老が一枚上手だろうな
ただ逆鬼はセロ・ラフマンとヘリで戦ったときに
ヒゲを引っ張ってたから、長老のヒゲも充分弱点になりえるｗ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 19:08:49.60 4k6zSqdh0
本郷さんがちょっとだけまゆたんコラのやつに見えた
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 20:27:04.74 BS504ZzG0
無敵超人、武神 の異名をもつ最強だぜ。長老は別格
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 20:34:26.79 rZkJqpatO
長老の方が強いんだろうけど、その日の体調とか戦う場所とかほんの僅かな状況の違いで簡単にひっくり返る差しか無いんだろう
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 20:46:41.94 qdj/tRNf0
邪神の強さを量る材料が、あの長老が苦戦した、だが
逆鬼か本郷が戦ったら、長老をもっと追い込めるのかもしれないな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 20:48:03.30 BS504ZzG0
もっと圧倒的差はあるでしょう
・ほのかが梁山泊5人の中で誰が一番強いの？との発言で長老が入ってきた瞬間にビビる。
・アパチャイを圧倒し続けていた。
美雲に二人がかりで戦われていた時雨と逆鬼、気当たりによる残像による失態をおかした剣星。
この時点で美雲より格下ってことが分かるからなぁ・・。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 20:52:17.44 EwX886780
やっぱ長老と美雲は年の功だよなー
ｼﾞｭﾅｻﾞｰﾄﾞも変な構えしてたし強いんだろうけどまあ
殺人拳の道を外れたことして一影にぶっ殺されそうだな・・・
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 21:00:24.67 b8TecDyK0
美雲は途中からしぐれとタイマンでしぐれが捉えてた
弱く見えるとこだけ引っ張り出すのはどうかと
アパチャイはケンイチと出会ってから更に強くなってるし
そもそも誰が強いの発言で本気で戦う気になってたら
長老の静止があってもやめないって美羽が言ってたじゃん
びびったんじゃなくて私闘禁止を思い出さされただけだろう
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 21:03:13.09 BS504ZzG0
臭いでかろうじて捉えてただけだよ。まだまだ余裕があった。
80:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/05 21:06:20.86 tFRqR8rZ0
>>67
まとめあげてるのは
力の強さはあまり関係ないのでは？
どっちかつーと人徳だと思う
81:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/05 21:07:15.00 tFRqR8rZ0
ケンイチ以外は「まだ戦いが始まっていなかった」ことにどうして動揺がないの？
あとこの作者の絵て
目から光が飛び出る以外の描写はないのかよ
ほんとワンパターンだな
最近はウサギが横切るのもないな
82:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/05 21:08:17.31 tFRqR8rZ0
長老を倒すなんて無理なんだし、ケンイチは美羽から、レンガか、名前忘れたけどあの草木に水やってる女子に乗り換えれば
83:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/05 21:09:25.01 tFRqR8rZ0
フルーツと長老が以前に戦った時は平地だよな？
３５ページの左上のコマで手をパーからグーにしてるのって本郷？フルーツ？
なんのために？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 21:11:33.45 b10mJwTV0
目がビームがでるいがいに一体どんなパターンがあるっていうのか。
火か？火をやどしてほしいのか
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 21:20:39.28 O8Gi4DlU0
髪の毛が逆立ち金髪になる
86:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/05 21:35:12.19 tFRqR8rZ0
>>78
＞アパチャイはケンイチと出会ってから更に強くなってるし
こんな描写あったっけ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 21:53:54.89 QMQl+rY7O
もう一度最初から読み直した方が良いんじゃないかな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 22:08:14.62 Z10TBIDR0
誰が誰より強いなんてのは不毛だけど
数値化するのも不毛だけど
それを踏まえた上で言うなら
長老は１００％を超えた１０１％の実力者で
梁山泊師匠達は１００％で
アパチャイは手加減を覚えた事により９９％から１００％になった
という感じかな
その１％の差は小さいが大きい
たった１％だけど人では超えられない
しかし長老は超人になっている
僅差だがたしかに存在する力の差
みたいな感じで俺の中ではまとまってる
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 22:15:53.76 DVMNLTa6O
>>79
あれは漫画的には戦いのほんの導入部だからな
美雲婆さんが最初優勢に見えたって事はあのまま続けてたらしぐれが逆転で勝つのがセオリー
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 22:26:43.91 DVMNLTa6O
長老や婆さんが強く見えるのは漫画的効果というかレジデント枠のキャラは尊敬を込めて格上的な雰囲気を持つことが多いが
実際には作中でシリアスに最強なバトルをすることは少ない
何かしら理由をつけてリタイアするか
全盛期ならこんなもんじゃなかった的な言い訳をしながらあっさり負けたりする
今なんとなく思いつくとワンピの白ひげとかキングダムの王騎とか
この漫画の読者も長老最強説に熱くなる人多いが、長老がシリアスに最強を証明することはたぶん最後までないよ
男塾の塾長みたいに別話的に大活躍すれば御の字
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 22:28:18.53 DVMNLTa6O
間違えた
×レジデント枠
○レジェンド枠
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 22:35:54.40 BS504ZzG0
尊敬て実際最強の称号持ってるじゃん。無敵って冠してるってことは最強の称号。
実際梁山泊の達人5人も成長するところを残していると考えるべきだよ。長老アンチ多いな
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 22:42:44.46 DVMNLTa6O
アンチではなく漫画的に年寄りの最強称号キャラの扱いとはそういうものだということ
最強のラスボスにもならんし味方として最強の活躍もたぶんしてくれん
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 22:46:27.75 Fg1jzkaD0
>>86
念願だった手加減を覚えて完全に殺人拳から独自の活人拳としてのムエタイに開眼した。
ケンイチの修行のおかげ。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 22:47:53.46 Z10TBIDR0
長老は実際に一影九拳をビックロック送りにしていないからね
最強のヤツが最強のまま弱者蹂躙して行ったらそれは漫画じゃない
やっぱり弱いヤツが強いヤツを倒すからこそ楽しいんじゃないだろうか
北斗の拳なんかは逆に最強レベルの主人公が苦戦するから楽しい
そういうモンだと思う
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 23:26:32.60 kawDvbDo0
逆鬼は解説しながらすっかり観戦モードだな
殺人拳同士の死合を止めずに、しかも弟子に見せていいのか？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 00:19:20.37 j3GlOLWZ0
>>90
幽白の雷禅じゃないかそこは
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 00:39:42.86 3AlsSJ1c0
一影は長老と同じ人生を着々と歩いてるっぽいな
殺人拳から活人拳に無事に戻ってこれるだろうか
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 03:06:08.00 EUIJsYrV0
長老は別枠というか一人だけ違う世界にいるようなもんだし仕方ないけど
梁山泊も九拳側も大体が年の功だよね
美雲＞フルーツ＞本郷っぽいっちゃあぽいんだけど
一影が秋雨と同年齢くらいだと考えるとややこしい
槍月も本郷に勝てるとはあんま思えないなぁ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 03:50:35.10 bfoBhBM40
ドラゴンボールじゃないけど、結構気がどうのとか言うことこの漫画でもあるじゃん？
達人同士が殺し合いしてたら、その巨大な気を察知して長老がすっ飛んできたりできないの？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 04:49:57.55 s28k0nTC0
気当たりの細かい説明がそろそろほしいな
分身だの幻覚だのはもはや殺気とか気配じゃ説明できねえｗ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 06:50:44.05 FSq7m73q0
本郷の前蹴りはこんな感じ？
URLﾘﾝｸ(k.pic.to)
広島が生んだ天才ダンサーのモーニング娘鞘師里保ちゃんの前蹴り
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 07:00:26.01 7E1Kf+23O
モー娘。まだ活動中かよ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 09:30:36.73 pkli9sQ+0
暑気当たり
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 12:55:16.75 JarVhEEG0
海面を公海まで走り切るレベルの達人が長老クラス
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:56:53.15 I+GsCPHu0
>>79
×臭い
○匂い
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:59:33.48 KpQqp+WR0
本郷と逆鬼がほぼ同レベル
槍月と剣星がほぼ同レベル
アパチャイとアーガードがほぼ同レベル
残り
風林寺 砕牙 緒方 一神斎 櫛灘 美雲
シルクァッド・ジュナザード セロ・ラフマン
アパチャイは大怪我負ってるからもう戦わないとして
風林寺 砕牙 →ＶＳ長老or秋雨あたり？
緒方 一神斎 →ＶＳ長老or秋雨or剣星？
櫛灘 美雲 →ＶＳこれは予想じゃないけど秋雨と戦ってほしいな
シルクァッド・ジュナザード →ＶＳ現在本郷とバトってるけどさて
セロ・ラフマン →ＶＳコイツの弟子のイーサンがケンイチに負けてるから登場無しか？
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 16:38:06.55 GUDCNm730
時雨はあんま出番無いのかw
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 16:59:26.72 KpQqp+WR0
しぐれは鍔鳴りの紀伊陽炎を倒したから一応ではあるが達人戦枠は消化したからなぁ
沖縄の闇の拠点でも活躍したし
もしかしたらあの小太刀術のヤクザとあるかもね
武器組の一影九拳的なモノって出てきてないし
しぐれファンも多いから、しぐれメイン編も今後充分有り得る
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:03:16.26 4uVSjFH10
しぐれは幼いころの因縁あった紀伊陽炎を精神的にも折ったしな
ｱｰｶﾞｰﾄﾞを下したアパチャイ、時雨はもう大きな見せ場は無いかもね
剣聖の兄弟対決はともかく逆鬼と本郷は決着付けないんじゃなかろうか
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:23:30.88 KpQqp+WR0
秋雨と美雲の柔術対決はぜひともやってほしいな
ムエタイだとコーキンにも避けられないアパンチ・チャイキックを放ったケンイチだけど
柔術対決になったら女子供という補正を度外視しても千影に勝てなさそうだなケンちゃん
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:44:18.39 wWf8ggN5i
>>102
すげー前蹴りw
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:46:14.17 s/uwEj0B0
美雲は時雨をぶつけても良いんじゃね？
一応やり合ったわけだし、ケリ付ける意味でも。
114:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 18:52:21.30 L1zZkOj00
>>87
読んできたら、また質問がたくさん出た・・・
が、その前に。
アパチャイがケンイチと出会って「手加減」を覚えたというのはそうだが、
それすなわち「強くなった」なの？
相手がマスタークラスなら手加減の必要性なんて無いから、
パワーアップしたとは言わないのでは？
115:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 18:54:25.07 L1zZkOj00
長老が最強とは思いたくないが、描写からすると長老最強か。
・ケンイチ「実際にやったら長老が最強でしょう」美羽「う～ん、どうでしょうかね、勝負というのは」
みたいな会話、これ、美羽は暗に「基本的には長老最強」と言ってるようなもの
・サメ編（？）で、サメに追いついて殺したのが長老だけだった
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:57:10.83 vGffNzJzO
美雲は長老の嫁
武器組のトップはしぐれの兄
117:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 18:58:58.73 L1zZkOj00
長老以外ということを言うなら、
戦績からすると秋雨が一番、次いで剣星だよな
・秋雨→カイダルに二度とも勝利で、１度目は楽勝
・剣星→兄貴に辛勝、李天門や笑うコウケンにやや辛勝
・アパチャイ→アーガードと引き分け（連載時および単行本発売時に「引き分け」の定義で大いに論争があったから、「引き分け」に異議の人も多いだろうけど）
・しぐれ→相手が弱すぎて参考にならん
・逆鬼→本郷と互角
・長老→ＤオブＤで達人をデコピン１発で葬る（しかしあの達人は、緒方が必殺技使いまくってやっと死んだ熊よりは弱い、って説もあり）
あと、深読みすれば、
逆鬼・本郷＞アーガード・アパチャイ
だと思う。
アーガードとアパチャイは引き分けて、ともに戦闘不能になった。
対して逆鬼と本郷は意識を失っても戦い続けている
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:59:26.14 KpQqp+WR0
>>114
43巻読め
119:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 18:59:59.55 L1zZkOj00
アパチャイ対アーガードで、
「引き分けではないだろ」
と当時大いにスレが荒れたのは、
あれってどういう主張とどういう主張がぶつかり合っていたの？
120:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:01:01.25 L1zZkOj00
>>118
巻数指定してくれるとありがたいね、読んでくるよ
121:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:04:01.85 L1zZkOj00
１
アーガードってむやみやたらに人を殺さないだろう。
なんでコーキンは「めったなことを言うな、わが師に殺されるぞ」と言ったの？
２
アーガードの「たとえ武術的に劣るものであっても年長者には敬意を払え」って、嫌味？本心？
３
ミクモって弟子に甘い？
決闘をおかしでスッポカスとか、他の師匠なら切れてるでしょ？
４
定期的に出る質問だが、「敗北は死」のＹＯＭＩなのに、どうして皆生き残ってるの？
負けたことがないの？ ＹＯＭＩ同士の試合は？
５
コーキンは「翔は心が弱かった」と言っていたが、
コーキンも十分に甘いだろ？
根拠
・決闘中に鳴ったケンイチのケータイ電話に「出ろよ」と言っている
・アパチャイが死んだと思い込んで泣くケンイチに「地に伏して背中を見せるものを攻撃するわけにはいかん」
122:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:06:37.56 L1zZkOj00
６
アーガードは「決闘前には電源切っておくように、マナーだ」と言っていたが、サイレンとモードじゃダメ？
７
アーガードは48時間動けなかった。
その間に東日本大震災みたいなことが起きていたら、アーガードが津波にのまれて死んだら、間接的にアパチャイが殺したことになるだろ。
そうでなくても餓死するかも。
やっぱりアパチャイは殺人鬼。
８
アーガードは、武器使いに「動けないかどうかこっちに来て試してみろよ」と言っていたが、あれハッタリ？
９
あの武器使いは「この部屋で今動けんのは俺だけか」と言っていたが、
この「動けん」って、どっちの意味だよ。
紛らわしいところで訛った発音するなよ
「動ける」「動けない」
10
アーガードはなんでコーキンにはアパンチとか教えなかったの？
123:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:10:20.48 L1zZkOj00
１１
翔って裏ムエタイも出来たの？
12
アーガードって、「弟子の戦いに口は挟めない」と言っていたけど、
手ではなく口も挟めないの？
梁山泊側は「口」は出しまくりでしょ。
13
ボルックス師匠を、チカゲは「誰？」とか言っていたが、
さすがに「知らない」のはおかしいのでは？
こいつは「笑うコウケンが弟子、カストル」とか呼んでいたが、
でも笑うコウケンの顔を知らないとか？
１４
で、チカゲがそのセリフを言った時、構えていたが、
これはレンガに対してか、それともカストルに対して構えていたの？
１５
スパルナ、とか、コーキン、カストル、みたいなあだ名って、何語？
バーサーカー、ハーミット、オーディン、とかも。あ、これは神話か。
124:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:14:47.57 L1zZkOj00
16
田中さん対ケンイチ、
ケンイチが「ヒューヒュー」と言ってるのを、
「口で言ってるだけである」と説明が入っていたが、
これは「ケンイチは口笛が吹けないので、口でヒューヒューと言ってるだけだよ」ってこと？
１７
その試合の時、秋雨だか長老だかが「武は身に付てきた時が一番危ない」
と言っていたが、これはケンイチのこと？田中さんのこと？
１８
その田中さんとの試合の後、ケンイチは師匠達に「死なないでー」とか言っていたけど、
あれ何だったの？
19
長老と秋雨は、田中さんに対して「やるだけのことはやった」と言っていたが、これはどういう意味？
「殺人拳の道に入るのを防ぐためにできることはやった」ってこと？
20
緒方って、長老に利用されてると知りながら健一の修行をしたの？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:18:04.79 s/uwEj0B0
>>121
お前黙って病院池。もしくは何かに一心不乱に打ち込め。そうすれば理解出来るようになるかもしれん。
とにかく、暫く掲示板利用するな。
126:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:18:48.22 L1zZkOj00
21
田中さん 対 ケンイチの試合は、
ケンイチが死ぬ直前に「長老が介入」して、試合を止めている。
なら、なんでコーキン対ケンイチは、ケンイチが「死ぬ」まで止めなかったの？
あそこでコーキンが徹底的にトドメを刺していても、秋雨達は黙認していたかな？
22
闇の武器組みは、フレイヤおじいちゃん引渡しの時、
アーガードに「楽にしろ」と言われて、
「ぐぐ、また逆らえない」とか言っていたけど、
「楽にしろ」なら、逆らう必要がないんでは？？？
23
なんで、しぐれは、ミクモ戦では、目をつぶったの？
24
ミクモ戦で、逆鬼が座り込んで「多対１はない」とか言ったのはなんで？
そんな卑怯なまねはしないってこと？
でも、ミクモの残像の足を掴んだのは何だったの？
25
ボルックス師匠と逆鬼の戦いで、
「やめろ、へりが壊れるだろ」と言っていたのは、
ボルックス師匠？ 拳魔邪神？
127:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:23:15.06 L1zZkOj00
26
拳魔邪神の今週の「そうではなくては困るわい、仮にも九拳と呼ばれた男」って、なんか豪鬼みたいだった
27
ヘリで、逆鬼は拳魔邪神にも手を出して、拳魔邪神に「せっかく手出ししないと言ってるのに」とか言われていたが、
拳魔邪神はそんなこと言ってないよな？
ボルックス師匠が勝手に「１対１でやる」と言っていただけで。
28
一影に「この薬を毎週打ちなさい」と言われて、子供？は、「えあはい」と言っていたが、
「えあはい」ってなに？
「え？あ、はい」のこと？
29
宇喜田が「景気づけだ、10万と100万だ」
チカゲ「1000万はないんですか」
この会話はなんだｔｔったの？
30
新島「今時ＵＳＢ？ＣＤＲ？今はネット拡散の時代だ、秋雨たちの言っていた通り拡散しておいたぜ」って、尖閣諸島ビデオとか受けてるの？
31
で、その時の美羽の発言「金に目がくらんだとは言えませんし」ってあるけど、美羽は知っていたの？
その前の描写からするととてもそうとは思えないが。
128:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:26:36.50 L1zZkOj00
32
園芸部「ときに映画の券が２枚あるんですが」
ケンイチ「あ、僕、もう行かないとー」
園芸部の人「あっ」
チカゲ「花壇を借りてるお礼に、あいつの弱点が分かったら教えてやる」
これ、どういうこと？
ケンイチは、偶然「もう行こう」になったのか、それとも、園芸部が自分に好意を寄せてることに気付いているから？
チカゲは、園芸部がケンイチと戦うと思っていたから「弱点を教えてやる」と言ったのか、それとも「白浜の恋愛的弱点を教えてやる」って意味？
33
チカゲってなんで皆に敬語なの？
34
園芸部が現れた時、ケンイチがチカゲの頭をグリグリやっていたけど、あれ何のごまかし？
35
アーガード「武術的に劣った相手でも年長者には敬意を払え」って、
そもそも、「コーキンが無礼な言動をした」ってどうして分かったの？
36
ケンイチって、美羽・レンガ・園芸部とか、いろいろな女からモテるほどいい男か？
129:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:28:12.23 L1zZkOj00
>>125
病院・・・というのはベッド数が20以上、１人以上の薬剤師に３人以上の医師がいるところだから、
正確には「診療所」ではあるが、「診療所」ならば、毎週、通院している。
また、症状がひどくなった場合には、紹介状（診療情報提供書）を書いてもらい、
「病院」にて「入院」をしている。
今も医師には「入院」をすすめられているが、
金が無いからと断っている。
130:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:28:29.07 L1zZkOj00
>>125
一心不乱にケンイチに打ち込む
131:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:30:29.92 L1zZkOj00
研磨邪神、秋雨は、カクウエである根拠
・剣星の「よりによってジュナザードかね」発言、逆鬼も同趣旨の発言
・逆鬼の秋雨に対する「なんだよ、（アレクサンダルガイダルに）てこずったのかよ、まあ九拳が相手じゃ、しゃーねーか」発言
（「苦戦しても負けはない」というニュアンス）
132:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:32:01.41 L1zZkOj00
スパルナ
翔
カストル
れーさんいーちぇる
フルーツ（これは２ｃｈだけだが）
研磨邪神
ジュナザード
ひとりの人に色々な呼び方つけるな、覚え切れん
しかも「ケン魔邪神」って普通に呼ばれてるけど、どういうこっちゃ？
これは「けんか100段」とか「哲学する柔術家」みたいなものでしょうが
133:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:32:57.05 L1zZkOj00
ボルックス師匠は、時間稼ぎのため、わざと相手を殺せず、「放置すれば死ぬ」ような状態にしたのかな？
秋雨と剣星が治療に追われ、サカキのみがヘリに乗り込んだが、
サカキしかいなかったらどうしたんだろう
治せないよな？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:39:21.30 KpQqp+WR0
連レスし過ぎだボケ
まともな反応が返ってくると思うな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:46:21.83 B9A7W+lK0
いうても逆鬼・アパチャイ・時雨は真の武術家とはいえ若手だからな
まだ上には勝てないだろう
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:52:33.57 QG7HYPse0
相手にすんなよ…
137:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 19:53:34.93 L1zZkOj00
>>135
しかしながら、年齢を重ねれば肉体は劣化するわけだが
特に反射神経とか
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:01:48.10 EGlYD8KJ0
まさかディオの垂直壁歩きが見られるとは思わなかった
筋力は石仮面と同等てことか
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:07:40.47 B9A7W+lK0
>>137
リアルと漫画を一緒にしない方がいいな 根本的な強さは変わらないんだよ。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:14:43.07 q9ij1EaC0
アスペがおる
141:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 20:16:07.54 x/Z7JP9e0
あれ、ディオ、そんなことしてたっけ？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:19:02.17 7E1Kf+23O
千影編が見たいような見たくないような………
143:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 20:25:41.04 x/Z7JP9e0
なんで？↑
144:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 20:26:00.70 x/Z7JP9e0
ボリスとかアレクサンダルってロシア人なのに
なんで
なんとかスキー
って名前じゃないの？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:33:32.27 4uVSjFH10
>>109
あの小太刀のグラサン長老から一人かかえて逃げた上に携帯破壊する強さだし
滅多に抜かないってことは普段は素手で人殺してる無手と武器組の中間みたいな人だよな
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:55:34.23 ByUfKVzOO
鞘で小突きまわしてころころしてるのかもよ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:59:53.65 pkli9sQ+0
>>144
ロシアも広いから。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 21:44:53.36 m/3xPev90
>>117や>>131など、た
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 21:46:11.18 m/3xPev90
>>117や>>131など、たまには池沼番長も鋭いことや参考になることを言う
それは認めるのだが、常日頃の言動と言うかその他の書き込みがあまりに電波なので全体が電波に見えてしまう
それはそれで惜しいことだとも思う
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:01:03.83 KpQqp+WR0
一応なりとも最強を名乗ってる梁山泊の師匠たちだから
どんな達人相手でも勝つ気でいるんだとは思う
逆鬼は剣士相手に「空手としてはおあつらえ向き」って言ってたけど
中央の槍相手には怪我して辛勝してたよな
あの逆鬼の無双構えって肉を切らせて骨を断つだし
鍔鳴りの紀伊陽炎相手じゃ白刃流しやり切れないだろうし
151:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 22:57:13.30 il36Nmui0
>>140
それは俺の書き込みを見て思ったのか、名前欄を見て思ったのか
>>150
あの話読んで思ったけど、「おあつらえ向き」ってどういう意味？
作中でもたびたび「ビッグロック」とか出てくるけど、
こんな細かい単語は覚えていない人だっているだろうし、
ちゃんと編集部注を入れてほしいな。
そこで「詳しくはコミックス○巻でね」とか書けば宣伝にもなるのに
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:59:06.19 pkli9sQ+0
逆鬼が苦戦してるように見えるのは基本的に殺人拳寄りの技で活人拳として相手を殺さないで
勝つ事を第一にしてるからだよ。アパチャイと同じ。守備から入って隙を見て勝つ静の技とは違う。
動の技は本来速攻で叩きつぶすのを主眼にしている。
153:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 22:59:35.79 il36Nmui0
結局、フォルトナが達人級のくせに
長老の蹴りが見えなかった理由は何だったの？
あと、我流エックス＝50万分の１、ってことではなくて、
あくまでＤオブＤの時だけ？
基地ぶっ壊した時とかは50万分の１ではないよね？
フォルトナの息子をケンイチは信用してなかったが、親は親、子は子、では？
我流エックスの50万分の１を秋雨は「機動力は亀並み、しかしそれでも大会最強」と言ってたから、
あれでも田中さんや翔よりも強いのか。
でも「亀並み」のスピードなら、逃げればどうにもなりそうじゃん。
それとも「亀並み」ってのは比喩表現であって、実際にも亀並みのスピードという意味ではないとか？
154:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 23:00:14.52 il36Nmui0
>>152
相手が達人の場合は
相手もそう簡単に死なないから、
そうともいえないと思う
155:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 23:00:39.72 il36Nmui0
休載多すぎ作者怠けるのもいい加減にしろ
156:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/06 23:01:08.08 il36Nmui0
副業をして本来の仕事に支障をきたすリーマンみたいな感じになってる
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:25:10.59 B9A7W+lK0
>>153
>>13
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:38:49.22 B9A7W+lK0
>>155
怠けてないだろ？ちゃんと書いてるし・・。ていうか作者ももう働かなくていいくらい金持ってるんだ
ちゃんと書いてくれてるだけありがたいでしょ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:39:30.83 B9A7W+lK0
>>156
副業？副業の方も面白いから本業してなくてもどうでもいい
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 00:01:00.32 e7enQXrz0
秋雨って一戦目ガイダルを逃がさなければ二戦目程苦戦せずに済んだよな
柳葉揺らしを使い、押し気味だった上に、ガイダルに柳葉を使われる事もなかっただろうし
まぁ当初の目的が議員保護だったからしゃーないか・・
161:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/07 00:21:32.07 Vm9MWOri0
２戦目では苦戦した秋雨
つまりだ
秋雨は進歩のスピードは遅いんだ
あと年功序列なら、しぐれは永遠に秋雨に勝てないよな。
しぐれの幼少期に既に秋雨は達人だったんだし
162:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/07 00:21:49.71 Vm9MWOri0
「戦え梁山泊」の話題もこのスレでいいの？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 00:31:18.24 9EubDuj60
外伝の話もして良いんじゃないかな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 02:09:39.76 ZXDKKFYA0
クリアファイルで閉じてあるから立ち読みできないからほとんどみんな読んでないんだよ
言わせんな恥ずかしい
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 10:07:57.48 YRtjXD+R0
ロキが思いのほかイケメンだった位しか印象に残ってない
大部分のページが再掲みたいなもんだし
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 11:11:40.57 MQsJmP7C0
あれに時間とられて本誌が休載というのもちょっと・・・・
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 11:20:19.56 G6I0WX1h0
サイドストーリーはガンガン書いてほしいな
ぶっちゃけケンイチと美羽とその師匠しか基本的に活躍しないからマンネリしてきたとこだし
武田編とかジーク編とかどんどん書いてほしい。書き分けできないだろうしなこの作者
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 11:37:47.10 ZXDKKFYA0
漫画家の中じゃ顔はかなり描き分けてる部類に入るけどな
だがSでは初回は超手間かけたであろうクリアファイル、2話は20号の裸とエロノルマがきちんとあると見ているので
ジーク回などあったらそのノルマを誰で果たすのか楽しみだな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 11:42:29.52 yqs0qlut0
ジークの話してる奴はクズ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 11:56:12.63 G6I0WX1h0
>>168
言い方違ったかもしれん。書き分けって言っても顔とかじゃなくシナリオというか・・・。
なんていうか、ケンイチばっかり戦ってるじゃん基本。仲間は基本雑魚ばかりとしか戦わない。
だから仲間キャラが活躍するサイドストーリーは是非書いてくれってこと。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:11:16.51 ZXDKKFYA0
まあそういう意味かなとも思ったが、そういう意味なら同意
戦うのはケンイチだけ過ぎるんだよな
他のキャラが戦いそうになってオッと思っても結局横からケンイチが強奪するような場面も何度もあったしな
ケンイチ一人の戦いを濃く熱く描くのはこの前のコーキン戦で一つのピークになったと思うので、
これからは周囲のキャラの存在を強化していく方向でお願いしたい
本当の人気漫画はたいていキャラの人気が主人公以外にも広く分散されている
この漫画は弟子クラスではほぼケンイチ一人だけのバトルで46巻まで来たからな
幅が狭過ぎる
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:12:43.13 3TAB+1oc0
YOMI終わればいけるよ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:20:17.60 ZucOOekE0
フルーツのやってた背面潰しってあれ後ろから抱きついてるだけじゃないか
ｷﾞｭｯと本郷さんにおぶさってどうする
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:27:21.77 /INzR6oj0
達人クラスに足と手で挟まれたら肋骨と首の骨へし折れるぞ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:34:06.42 MQsJmP7C0
子泣きじじいかよ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:37:50.98 kbCspstBO
>>158
プロとして書いてる以上、書いてくれるだけありがたいってのは違う。新人も大御所も、ファンのために書いて金もらってるのは同じなんだ。
正直副業に精を出す暇があるなら本業進めろって思うわ。
177:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/07 12:42:10.44 A62ltDck0
同意
こっちが金払って読んでるのに、なんで「書いてもらってる」って思わなくちゃいけないんだ
しかもエロ描写すればそれだけで人気とか勘違いしてる痛い作者に。
「いつわり人空」みたいに事実上無料で読めるものに関しては
「読ませてもらってる、書いてもらってる」って思うけどさ。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:43:42.09 ZucOOekE0
>>176
技の達人の悪口はやめろ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:50:14.17 XUeGbrKy0
技の旅人はほとんど支障出てなかったんだからいいじゃねぇか
今回は増刊出るタイミングが悪かった
おそらくは編集に頼まれたんだろうし仕方が無い
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:59:53.31 K1AKaqrpO
松ちゃんが連続で外伝入れなくても、コナンとかハヤテとかと持ち回りでやればいいのに……
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 13:12:08.29 3TAB+1oc0
あんなもん載っても誰も得しねーだろ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 13:12:28.86 ZXDKKFYA0
外伝を楽しんでる身には全然そんな不満は感じないけどなあ
極論言うと怒られそうだが、ケンイチの載ってない号には別に金出さなくてもいいんじゃね？
漫画家が納期を契約しているのは出版社に対してであって、読者に対しては直接納期の義務は負っていない
クリエイターの基本は「出来たら売る」が原則
出版社が許すなら作者は毎週欠かさずに載せる必要は無い
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 13:22:43.36 G6I0WX1h0
作者と読者は対等。ギブ＆テイク。サイドストーリーに関しても作者が書きたいから書いただけだろうしな。
気に入らなければ読まなければいいだけの話。作者だって読者に媚びる必要はない。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 13:58:58.42 ZucOOekE0
そういやカジマとケンイチって闘うんかなぁ
なんも因縁無いしさわやかな性格してるしどうも闘わなさそうで
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 15:06:05.38 cDHj3Sz1O
つかカジマってもう何年放置されてるんだ？
影が薄いってレベルじゃねーぞ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 15:10:58.67 lB+vYLMQ0
b
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 15:14:04.01 lB+vYLMQ0
コーキン・千影とかも同じくらい放置されたよ
サトミがいるから翔いなくなった後のヨミ戦もみれてこれたしな
『挫折知らなきゃ、心が重要』とかもしもサトミ以外のヨミがいってもお前ら翔より弱いくせに…ってなる
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 15:23:57.67 lB+vYLMQ0
久々登場コーキンが『翔に苦戦したならもっと修行つんどけ』っていった時あまり好意的なコメントなかったからな
小物としかいわれてなかった
>>115
散々作中でいわれてるがな
基本的に長老＞その他達人だよ
今やってる本郷ｖｓ邪神も邪神＞本郷・逆鬼
しかしケンイチｖｓ翔のようにひっくり返す可能性はある
実際には長老に万に一つの敗北もなかなかないけどな
生涯無敗だから
しかし今回邪神は本郷に負けるかもしれんが強さでは邪神＞本郷・逆鬼は変わらない
ケンイチが翔に勝った時に翔を超えたとは大半が思わなかったろうことと同じ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 16:24:35.78 3TAB+1oc0
まあコーキンのその台詞は心の強さで上回って瞬殺したのと沖縄での解説で補完しないとあれだけじゃそう言われるわな
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 19:15:10.23 YzUKq7kp0
翔はケンイチと戦うときはなぜか速度が劣化したからな
武田トールフレイヤの３人がさっぱり動けずやられたあのリミ以上の速度はどこ行った的な。
ケンイチはＶＳ翔戦ではしぐれ製かたびらをすぐ脱いだけど
コーキン戦では最後まで脱がずにその後の蛮刀使いのマスタークラスにまで応戦して頑張ってた
ケンイチは力も耐久力も足腰の強さも弟子トップクラスなんだから
後は武術的素早さを身に付ければものすごく強いと思うの
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 19:31:13.14 5nlM8fXU0
ヒュンヒュン飛び回らないだけで十分速くね？
踏み込みなんか蛮刀さんが驚くレベルだし
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 19:36:50.11 3TAB+1oc0
反射神経が壊滅的なだけで筋力による動きは早いな
まあ翔も流水までは兼一が全くついていけてないし
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 19:49:52.15 G6I0WX1h0
まあ蛮刀さんは達人の中でも雑魚だし
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 20:06:39.03 2+a8ErtP0
その雑魚にもなれない奴が山ほどいる世界だから
たかが弟子級の評価基準にするなら十分だけどな
ヤムチャ弱すぎるようなもんだなw
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 20:17:27.03 YzUKq7kp0
超雑魚達人フォルトナだってＹＯＭＩとケンイチ美羽が全員束になっても
勝てるかどうかわからないくらい開きがあるんだもんなぁ
フォルトナは達人レベルのクセに油断し過ぎだが本気なら弟子クラスとは月とすっぽん
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 20:51:17.93 OwVCEIn20
最も達人寄りの弟子である田中さんなら案外フォルトナといい勝負できるかもしれない
何にせよ、YOMIレベルでは田中さんとすら勝負にならないのは確か
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 21:31:32.68 K1AKaqrpO
それだけに田中さんはどっかで咬ませになりそうなんだよな
サトミか，強化パサカか……
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 21:37:28.83 3TAB+1oc0
そいつらごときじゃ二人がかりでも田中に勝てないな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 21:39:07.42 1RUJC1eq0
裏サンデーには松江名先生参戦しないのかな
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 22:13:55.04 lFPTAd8H0
バーサーカーさんは別れ際はいい感じだったんだし再登場後は味方キャラになってくれたら嬉しい
弟子の中ではリミが一番素直＝あとの2人は少なくとも素直じゃないって感じだし
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 22:18:42.79 OwVCEIn20
味方は多すぎて見せ場に乏しいので、敵として再登場したほうが輝けるようになるよ
とりあえず敵が絶望的なほど強いほうが燃える性質なので
ジュナザードには本郷と逆鬼を二人まとめて葬るぐらいの絶望感を演出してもらいたいところ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 22:26:33.46 YzUKq7kp0
カジマは弟子クラスなのか妙手に入ってるけどまだまだ一影の弟子なのか不明だからなぁ
田中さんの位置いいよな
ジェナザード編は食傷気味だから緒方や一影やセロラフマンを
倒すとかの真新しい達人戦が観たい
やっぱ弟子戦より達人戦のがド迫力でスケールも大きいから面白い
ケンイチはぜひとも女相手をぶつけてほしいな
漫画的には達人戦より興奮しないから
ライチ戦とかを彷彿とさせるような信念を見せる戦いメイン的な感じで
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 22:29:43.45 MlS8aOh80
秋雨たちは兼一が自惚れては困るからと言うことで
敢えて低い評価で接してはいるものの、兼一も既に弟子クラスの壁を破って
妙手に入り込んでる段階だとは思うけどね。最近のあの美羽と一緒に倒した武器使いにしても
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 22:31:50.08 rjH6mvl20
リ・ライチの金玉を握り潰す攻撃シーンに興奮したのは
オレだけではないはず。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 22:59:40.58 3TAB+1oc0
さすがに弟子の殻破るイベントをスルーして妙手はなさそう
漫画的にも見せ場になるし
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 23:09:56.93 G6I0WX1h0
長老の基本戦闘力を1億と仮定してボルックス戦前にケンイチと0.0001%組み手をして戦いに向かってることから、
2年生の6～7月時点でケンイチの基本戦闘力は100と仮定できる。
こののちコミック1巻挟んでケンイチはほんの少し上等な弟子との評価をうける。ここから仮定してみよう。
弟子が100までで緊湊にいたるので100固定で2段階と考える。
・弟子クラス 1～100
・緊湊（弟子）クラス 101～200
妙手は緊湊クラス2～3人いれば撃破可能な相手もいるくらいなので
・妙手クラス（弟子より） 201～500
・妙手クラス（準達人以上） 501～1000
・達人 1001～
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 23:58:08.33 MCJ3t7A80
>>206
お前毎回それ書くけど誰も賛同しなくて悲しくならない？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 00:04:58.46 cDNYRgOy0
正直、超サイヤ人3とヤムチャやクリリンの実力差を数値化するぐらい虚しい行為だな
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 00:36:10.02 +QJ5DEwk0
>>198
サトミは弟子確定してないけど
闇からヨミにおりてきたような描写から妙手だろ
弟子最強クラスの心のコーキンですらたまに勝てるってくらい心比べのゲームに強いからな
ほのかに勝っちゃうハミが勝ったのか気になる
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 00:50:24.81 SVJ9zSjQ0
鍛冶摩が田中と良い勝負するには達人よりの妙手にならなきゃならない
まあ兼一と絡まないならそれでいいけど
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 00:59:11.34 RDcJHy000
つーかどうせ毎度の実力調整がかかってしまうだろうから弟子とか妙手とかの区分はあまり意味ないような。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 00:59:15.65 +QJ5DEwk0
力で劣っても心でまさるサトミなら勝機はあると思う
ケンイチとは絡むだろう
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 01:00:00.62 cDNYRgOy0
一影こと砕牙がようやく登場してきたのはカジマが表舞台に出てくる布石だろうな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 01:00:55.80 QfRnr6X00
>>208
ドラゴンボールググれば戦闘力数値化されてるぞ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 01:23:54.13 +QJ5DEwk0
>>214
それがむなしいって話じゃないのか？
アレ全部妄想だから
原作ではフリーザ第二以降数値化されてない
大全集などの数値は作者明らかに関係してないしな
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 01:35:34.30 QfRnr6X00
なんかさぁ・・。少年誌で正義主義で活人拳なのは仕方ないだろうけど、強敵との勝利の要因が
ほぼ全部心補正もいい加減にしてほしいところはある・・。
YOMI戦全部心補正による能力強化で勝ってるとことかちょっとどうかと・・
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 01:46:48.64 +QJ5DEwk0
翔戦以外はそんなことなくねぇか
ボリスは互角だしイーサン戦もスロスタ対策はあったが心補正とかなかった
コーキン戦は心で同等の相手
翔戦乗り越えて以降は強さで上回ってると思うけど
ボリスが格上と思って挑むといってたけどボリスに限らずヨミはもうケンイチの強さを認めてるから油断は微塵もないように思う
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 01:53:49.07 +QJ5DEwk0
今のケンイチがハミに勝てるかは非常に気になるなぁ
心補正ないとはいったがイーサン戦もコーキン戦も良く考えれば絶対負けられない理由あったしな…
今のハミに対してそこまでの気持ち持てるかでいえば非常に相性が悪い気がする
ハミってどの程度なんだろうか
苦戦しつつ純龍に勝ったからだいたいケンイチや他ヨミと同等くらいだろうが
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 03:11:23.85 ct46z+3+0
いい年こいて厨二病全開な俺はケンイチの技を休日に試すのが趣味なんだが
人越拳ねじり抜き手はなかなか難しくて・・・指がおかしくなりそうだぜ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 03:39:27.44 I9kZ5WkW0
>>188
なんか一生懸命辻褄を合わせるために「ケンイチは勝ったけど実力は翔の方がはるかに上」って言ってる人多いけど
少年漫画じゃ戦前は敵の方が強いのは当たり前、そして勝ったら主人公がその敵を「超えた」のが当たり前
普通に見てればケンイチはあの戦いで勝って翔を超えちゃったんだよ
少年漫画的にそれでコンプリート
でもこの漫画の特殊事情というか、ボスである翔に先に勝って（超えて）それから格下の部下たちとまたやらなければならないため
スレ住人のみんなが辻褄合わせの「勝ったけど超えてない」論を作り出しただけ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 03:48:10.03 SVJ9zSjQ0
すっげえアホが出たなｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 04:50:28.23 VdD1Dgjf0
>>190
武田好きとしてはあそこで武田だけ初撃ガードできたのが嬉しかった
キサラと同格っぽく書かれてるのがヤなんだよな
シバに習ってる武田の方が上だろうと
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 06:46:56.46 cu4Rhm2lO
元々キサラの部下じゃん
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 10:48:15.82 oJo/7nno0
達人に弟子入りしてないキサラが出遅れたのはもう描かれたでしょ
キサラは実戦での吸収力とか成長がすごいみたいだけど
ずっとシバの稽古を受けてる武田の方が今は上だわな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 10:58:26.36 6QuVZvLq0
>>223
ラグナレク時代は片腕ってハンデがあったし（無くてもその頃はキサラの方が強かった気するけど）
志場の弟子になる前だったしなぁ
キサラは実践の中で急成長していくタイプだから一概に師匠居ないからって弱い理由にはならないけど、
志波の元で日常的に実践（地下格闘場I）も積んでる武田の方が強くなってるわな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 11:06:48.13 VdD1Dgjf0
そうキサラも別に師匠なしで強くなっていいんだわ
でも武田の方が上の描写にしてほしい
リミの武器組みのとこなんかは同じくらいの強さに描写されてるからさ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 11:16:23.39 z3WB1FdN0
武田ジークフレイヤが瞬殺でキサラは成長した事で普通に勝てたって感じじゃなかったっけ？
まぁ相手が違うから一概に比べるのもアレだけど
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 11:17:12.91 QfRnr6X00
才能順で言うと、
ジーク＞キサラ＞美羽＞連華＞トール＞武田＞フレイヤ＞ケンイチ＞ウキタ
てな感じか・・。師匠なしはマジ才能だろ
229:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 11:42:47.09 Zymd8B1c0
>>84
他の漫画には
もっと多種多彩な描写があるやん
230:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 11:43:13.28 Zymd8B1c0
ケンイチ以外は「まだ戦いが始まっていなかった」ことにどうして動揺がないの？
231:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 11:44:04.68 Zymd8B1c0
なんでみんな「本郷」って名前を知っているんだ？
あいつ名乗ってないだろ？
あと、揚げ足取りをすれば、
地元民は「本郷」ではなく「ホンゴウ」と呼ぶべきだろ
232:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 11:44:46.64 Zymd8B1c0
「戦場に弟子クラスを連れてくるな」という本郷のセリフからすると、
本郷は、翔を戦場に連れていなかったのか？
233:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 11:46:37.17 Zymd8B1c0
アーガードは、なんでケンイチを守ろうとしたの？
あと、コーキンもアーガードも「殺人拳」だが、
相手が負けを認めたら殺さないの？
コーキンは「地に伏して背中を向ける相手を殺すわけにもいかない」と言ってるが、
そのセリフからすると、
フリーザ戦のベジータのような「戦意を喪失してる者」や、
あるいは負けを認めて命乞いをしてくるものは殺さないｔってこと？
少なくとも本郷なら、そういう場合は殺さないような
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 12:00:28.00 SVJ9zSjQ0
キサラはよくある漫画の主人公的な感じか
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 12:16:47.20 w4U0t3PU0
>>228
努力する才能とかそういうの含めると曖昧になるけど、武術的な部分で言うなら宇喜田とケンイチならケンイチの方が才能無いと思うわ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 12:28:38.24 gWF2W9Dm0
この漫画のラスボスって拳聖なの？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:05:09.12 +QJ5DEwk0
才能順で美羽が一番でない時点でアホだろ
邪神にさらわれてからいえよジーク厨は
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:08:26.27 RDcJHy000
拳聖になるかもしれないが明らかに梁山泊より格下なのをどうするのか不明。元弟子候補がラスボスじゃ
いくら補正描写かけてもあまり盛り上がらないでしょ。拳聖が一影倒すくらいのチートやらなきゃ厳しい。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:12:52.71 QfRnr6X00
>>237
生まれてから実戦を強いられる戦いをし続け、長老に武術の教えを受け、他の達人も集う最強の環境で育ったわりにまだ弟子クラスｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:15:44.39 D7/GElbx0
>>238
そりゃ師匠たちのラスボスならの話だろ
ケンイチが拳聖倒すなんて無理
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:20:18.68 +QJ5DEwk0
ジークとか別に武田ともそう変わらんだろ
雑魚に無双しかしてないわけだが
ジークはマニ車に師事してたしな
作中で誰もに才能を認められてるのは美羽や翔
ジークは誰かに師事したら強くなるタイプじゃないだろ
変わり者なだけ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:26:06.69 QfRnr6X00
翔や美羽は生まれたころから超一流に触れながら育ってきたのに雑魚じゃん（まあ仲間中は最強クラスの実力だが）
10年以上かけて弟子クラスじゃね・・・妙手はいってないとおかしいでしょ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:27:31.54 z3WB1FdN0
ていうかアパチャイしぐれに比べたらどいつもこいつも
成長遅すぎでお話にならんし
24時間武術漬けだったらしい翔ですらあの程度だから
現弟子級の才能差なんて誤差のレベル
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:31:03.21 QfRnr6X00
>>243
それを考えると師匠がいっぱいいたからとはいえ、たかだか1年半でyomi と戦えるレベルになったケンイチが最高クラスの才能か？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:34:03.58 +QJ5DEwk0
結局追い抜けてないだろ
追い抜けよ
このままじゃ一生美羽を追い抜ける同期は現れないわけだが
>>243
逆鬼なども認める神童だけどな美羽は
才能あるといわれるハミなども達人が何の心配もしてないしいずれ梁山泊・九拳クラスだろ
遅い早いはあんま関係ないんだよ
アパを知ってるアーガードがコーキンのこと心配してないし
むしろ褒め称えてた
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:41:02.76 QfRnr6X00
まともに武術はじめて2年もたってないやつらがほとんどだぞｗ そんなにはやくぬけないよ
まあ1年もすりゃあすぐに追いつくんじゃないのかな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 14:08:09.55 ticuAooSO
現代人は温いからな
YOMIですら保護されまくってる
アパみたいにガキの頃から常に生きるか死ぬかレベルの生き方しないとな
逆鬼みたいに全身に銃弾浴びるような環境でもいい
とりあえず全員紛争地域にでも放り込めば、生き延びたやつらは急成長してるだろ
まあ才能豊かなやつらが全滅するリスクはあるがｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 14:24:18.77 RDcJHy000
結局展開しだいだって結論なんでおしまい。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 15:14:47.73 w4U0t3PU0
妙手っていわば弟子以上達人未満の微妙な立場を言い現わしただけで、実際ランク付けするなら弟子クラスだしな
美羽は妙手になってないとおかしいとか言う人いるけど
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 16:58:30.81 WsLHR21M0
むかし偉い人が、資質と良い師、そして良い戦いに巡り会うことが
強くなるために絶対不可欠であり、それらに出会うことが才能であると
言っておられました
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 17:10:27.78 D7/GElbx0
改めて翔とケンイチの決闘見直すと、ケンイチ２回命びろいしてたんだな
エンジンがかかる前、捻り貫き手モロ受けたのを帷子で防ぐ
九撃一殺とどめの一撃を、戦火拡大で止められて流水発動
早期敗北しているが、翔も強いは強かったんだな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 18:30:45.75 ticuAooSO
ガマクであっさり流水破られて首捕まれてトドメさされそうになった時も足場崩れて助かってたな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 18:35:51.97 w4U0t3PU0
帷子に関してはまぐれでも何でもないし装備品ってことでカウントしないであげようよ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 18:37:05.67 yOnpPTcw0
強いものが勝者とは限らない＆運良く勝ったってだけで
まだまだ武術の完成度は翔のがケンイチを圧倒してるだろ
こんだけ危機的状況を繰り返してもスロースターターを克服出来ないまま
生きてるのは周りのあらゆるサポートのおかげ
翔は静動轟一を覚えてなけりゃ最後まで身体動いただろうにな
緒方にとって翔は邪魔な存在で自滅してほしかったのかもしれんねと深読み
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 19:01:11.92 cu4Rhm2lO
あの場で静動合一したのも翔の選択、センスだ
才能を言うならそれらも含めての話だからな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 19:40:24.24 ticuAooSO
あの師匠たちが珍しくべた褒めしたってことはまぁそういうことだよな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 20:52:09.01 KIv/gVt5O
>>245
設定では美羽の才能が最近レベルってのは皆分かってんだよ。問題は、その設定に美羽の描写が追いついてないって点。
風林寺とクレミサゴのサラブレッドで、幼い頃から最強の長老より鍛えられ、世界を旅して命がけの戦いをくぐり抜け、達人クラスの戦いに数多く触れてきた。
環境としては最高レベルなのに、美羽自身は未だに弟子クラスで、元々一般人以下で武術始めて二年足らずのケンイチに追いつかれかけてる。
しかも、美羽は翔に瞬殺されてるから、動の気解放習得前の美羽はケンイチに圧倒的に負けてる。
要するに設定負けしてる。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 21:23:06.53 w4U0t3PU0
美羽に勝った翔を倒したケンイチは美羽より強いって思ってる時点でこの漫画をちゃんと読んでるのか気になる
相性や状況とかによるし、何よりケンイチは美羽を想う気持ちで翔に勝ってるって考えられないんだろうか
それとも強さは数値化できて且つ絶対的な序列があると思ってる人かな？
最近なんかちょいちょいケンイチを100として～とか書きこんでる人いるけど
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 21:39:11.55 QfRnr6X00
運と気持ちだけで誰にでも勝てるケンイチはチートだよなｗ 負けた時は何もかかってない私的戦いの時だけ。
ぶっちゃけ基本的な能力の数値化で実力偏差値の優劣はつけれるしな。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 21:44:54.05 QfRnr6X00
てか面白いか？気持ちがあれば梁山泊メンバー対Yomiは全員が全員に勝てるとかそういうことになる。
そんなんだったら今の武田なら美羽やウキタがいれば武術大会の頃の翔に勝気持ちがあるなら勝てるってことになる
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 21:49:53.75 QfRnr6X00
武術ほとんど関係ないじゃんｗ
ケンイチの実力ってあの大会の時てんで雑魚だった上に、中国人と長老との修行でズタボロになってた。
怪我してる状態で実力でも戦闘経験でも修業年数でも劣っているのに、運と気持ちだけで翔に勝つ。
こりゃあもう少ししたら気持ちだけで弟子クラスのケンイチが雑魚のマスタークラス撃破しそうだな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 22:22:06.91 D7/GElbx0
美羽はケンイチより強いだろう、だが美羽はコーキンには勝てないイメージ
なんか上手く言えんな、ケンイチ以外の同格には勝てそうにないっていうか
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 22:53:37.03 w4U0t3PU0
>>262
美羽はケンイチに守られるべきメインヒロインでもあるし、同格の相手に全力で戦った描写が無いからだろうなぁ
明らかな格下には死なない程度の手加減だったり、相手が格上過ぎるときは全力出して退路を確保したりとかだし
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 22:54:36.40 RDcJHy000
美羽はケンイチより技が優れているってくくりで考えておけばいいんじゃないの？
実戦では技より力だもん。美羽の技はあくまでピンポイントで相手の急所を直撃すれば
勝てるけど、腕が折れようが目を潰されようがかまわず相手の息の根を止めるみたいなのが
高位の技で来たらひとたまりもないよ。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 00:16:04.65 q/UNj/QNO
自分はいろんな格闘技漫画を読みながら、我流で格闘技を練習してるんだけど
この漫画は連載初期～中期はともかく、最近は練習･鍛錬すてば実際に習得出来る技が少ないんだよね。
みんなは、この漫画で実際に出来るならば習得してみたい技とかはある?
自分はこの漫画じゃないけど、実際に大真面目に練習した技は、昔の漫画｢押忍!空手部｣の｢爆裂 発ケイ｣は、今でも練習しているよ。
公共トイレの個室の仕切りに使われてる木の合板くらいなら、何とか撃ち抜けるくらいには習得したよ、漫画的な表現には程遠いけどね。
自分の身の回りにいる格闘技漫画好きな人は、大抵何かしらの道場に通ってるからね。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 00:18:08.10 h4fJGG5V0
力も技も心もどれも大事だろ…ときたま思うけど、このスレの人は何らかのスポーツや武術をやったことないのかな
やたらと実力を数値化しようとしたり、技より力のが大事とか言うし
というかそもそも本当にケンイチ読んでるのか
各キャラのセリフの端々にある大事な部分をすっとばしてるとしか思えない
>>265
基本的な技も大事だけど、自分だけの技に発展させるのも同じくらい大事だからな
それがこの漫画におけるインフレなんだと思う
それでも三戦とか出してきたりするのは偉いと思うよ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 00:27:37.35 KwoZFCqK0
スルー検定実施中
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 00:47:47.62 q/UNj/QNO
>>266
レスありがとうございます。
普段、練習中に心がけてるのは、某アニメのセリフ｢想いだけでも力だけでも･････｣を反芻しながら鍛錬しています。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:01:28.36 LuLhqLUN0
たった２年しか差が無い田中さんが達人寄りな妙手で現時点でもまだ伸びると言われているのに
美羽は設定負けしてるのは納得
でもケンイチはものすごく贅沢な環境だからこそあそこまで成長してるのも忘れずに
全員が寄ってたかって師匠してくれるのはＹＯＭＩでもあり得ない
基本ＹＯＭＩってイーサンみたいな事してたり囲碁将棋オセロしてたり
才能があるからこそ、がむしゃらだったり死ぬような修行をしてないスマート過ぎという部分もある
最近では学校通いしてるしｗ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:05:02.03 T89j8DtO0
空手家は黙ってナイファンチ。
無意識にでも動けるようになるまで反復あるのみ。
自分だけの応用を発展させるのは基礎が染みついてから。
半端に進むと痛い目に遇うだけ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:06:24.52 rRPpe8+U0
>>266
秋雨先生が技も力がなければなんにもならないって言ってたしｗ そんな俺詳しいさんのいうことより
達人の言う事の方を信じますよｗ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:23:44.73 4jR7g93j0
>>258
漫画的にはそういう不等号式は当然
この漫画はそういう不等号的な強さ較べを覆してきたことなどない
むしろろくに戦って較べもしないのに長老最強説がまかり通ってるあたり、むしろ少年漫画的強さ不等号をフル活用している漫画といえる
それなのに美羽の設定負けに関してだけは相性だの状況だのを持ち出すのは不自然極まりない
この漫画は主人公補正や味方補正を最大限のお約束としてバトルの勝ち負けに影響させてきたわけで、
実際は相性や状況による勝ち負けの引っくり返りなどほとんど描いていない
>>264
その「～と考えておけばいいんじゃないの？」って読者に提起してもらって補完してもらわなきゃいけない時点で
かなりの設定破綻なんだよな
読者が親切なのはいいが、破綻してるのは破綻してるで諦めないといかん時もあるわ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:29:01.22 UWSp8pge0
設定負けとかどうでもいい
師匠や九拳が美羽をヨミ以上の最強の素質とみてるし(美雲がレイチェル以上の素質といって邪神も納得)
黙ってろ
だいたい別に昔から長老が修行つけてたわけではないし
そんな描写ないぞ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:29:06.98 4jR7g93j0
そもそもこの漫画、これほど長期漫画になると最初から設定してない部分も沢山ある
DofDを始めた時点で作った設定もすでに破綻して一回投げて仕切り直してるようなもんだし、
作者が投げたものは読者もあまり気にする必要は無い
作者が投げた矛盾の隙間を読者が一生懸命補完してあげてる姿は涙ぐましいが寒くもある
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:38:07.00 5VC5do78O
>>258
そりゃあの時点のケンイチが完全に翔を上回ったとは思わないよ。翔の慢心、運、主人公補正、美羽への愛情補正があってのことだろう。
でも曲がりなりにも戦いにはなったし、翔に成すすべ無く瞬殺された当時の美羽よりは上だろうよ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:48:28.88 O+MQR/Ky0
美羽は才能豊かでも、自分の中の狂気のコントロールの為に武術をやらされただけで、武術の興味は余りなさそう。
強さへ渇望がある他の人ほどの伸びがないのは、別に不思議ではないかも。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:57:08.06 UWSp8pge0
>>275
結局こいつの言いたいことって初期の美羽より今のケンイチのがすごい！美羽は才能ない！ってか
２０号や初期ハミに不覚とられるのが美羽なんだ！ってか
誰か強さ議論スレつくってやって
こいつは隔離指定生物だから
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 02:04:34.56 4jR7g93j0
読者は、どうでもいい場面でポツンと語られた設定よりも、重厚長大に描かれたロングバトルや印象的な戦いの描写の方を強く印象に残すのは当然
いくら師匠達が「美羽はケンイチより強い」「美羽はケンイチよりもはるかに才能がある」とたまにポツンと台詞を言った所で、
実際に衝撃的なシーンとして翔に瞬殺された美羽＆その翔に勝っちゃったケンイチを見たら
ケンイチ＞翔＞美羽という不等号が読者の頭に焼き付いてしまうのは当然
師匠達がたまにポツンと言った美羽＞ケンイチ台詞の方に矛盾を感じてしまうのは読者として当然
不自然で困った状況だからスレでも諸説出てしまうわけだね
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 02:13:07.97 LuLhqLUN0
美羽のカーチャンは手甲使ってたけど
美羽は使ってないよな
銃撃に対応出来るようになってくるレベルはまだまだまだ先か
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 02:14:07.33 p1pzLVN50
だからこそココは基本戦闘力を決定しておくべきなんだよ。
気持ちとか状況や相性で変化するのは近年の遊戯王などのカードゲームでもみられる。
そういうところ省いて単純なる基本戦闘力の数値化こそ、こういう話し合いに納得をさせやすい材料になるんだ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 02:34:16.52 WcqdTryYO
刃牙もこれくらいスピード感溢れるバトルやってくれたらなぁ。
試合中に昔話、回想、長い会話、例え話、証言、過剰説明の連発で全く進まん。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 02:34:41.70 LuLhqLUN0
数値化するのは良いとしてだよ
遊戯王はブラックマジシャン２５００対レッドアイズ２４００は絶対に
１００回中１００回ブラックマジシャンが勝つけど
武術は相性、その時のコンデション、「ノってる」かどうか、兵法など
様々な要因で勝ち負けが変わるから不毛なんじゃない？
という意見も持つべきだと思うよ。もちろん数値化したい意見も持ってても良いと思う。
せいぜい 真の達人＞達人＞田中さん＞弟子クラス くらいでしか完全に差別化は出来ないしょ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 02:46:17.53 4jR7g93j0
>>282
それはつまり展開次第で戦闘力に関わらずどっちが勝ってもいいというエクスキューズを用意するというだけの話じゃないかい？
本当に相性、コンディション、駆け引きの妙や魅力を描くつもりならそれでも構わないんだが、この漫画はこれまでそういう描写に全然力を入れてきてないだろう？
ドラゴンボール的な意味の戦闘力の上下と強さ不等号を作品の魅力にしてきた漫画のはずだ
師匠達の天上的な強さの気持ち良さ
さらにその頂点に君臨する長老の強さ設定の気持ち良さ
そういうのを魅力にしてきた漫画が、今さらいきなり相性やらコンディションやら駆け引きで勝敗が決まるなどと言い出してもハァ？感は否めない
しかも作者が言い出すならともかく読者がいきなりそういう提起をしても、そりゃ無茶やでとしか言いようがない
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 03:05:12.58 +WzMTpoy0
いい加減にしろ
強さ議論は昔からスレチだから強さ議論スレでやれ
それから強さは数値で表せないって初期から言ってるんだから読み直せ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 03:38:22.43 p1pzLVN50
・・と自治厨が言ってます
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 03:45:07.28 p1pzLVN50
ネタバレ→ネタバレスレ
強さ議論→強さ議論スレ
とかココ何の話するんだよｗ
敵との戦いとかどっちが強いとかエロとかがメインの話なんだから話題にでるだろｗ
数値で表すのはあくまで段階評価での差別化が目的。学校でいう5段階評価の通信簿みたいなもん。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 04:00:35.54 +WzMTpoy0
自治厨とか何話すかそういうのどうでもいいから
エロ批判もそうだけど強さ議論は主観入りまくりでそもそも議論する気もない能書き垂れ流しなわけで
それを永遠ここで繰り返されても鬱陶しいんだよってのが総意だったわけで
つまりスレチだからさっさと他スレ行けと言っているわけで
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 04:03:52.57 LuLhqLUN0
少年誌に深い考察なんて揚げ足取りにしかならないってのにな
少年漫画なんだから深く考えずにこまけぇことはいいんだよで読めばいいものを
なんというか、いかにも「つまんなそうなヤツだな」って印象受けるんだわ
そんな高尚なモンを読みたいなら文学でも読んでろと
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 06:06:15.74 zUDq5tZWO
さすが深夜
スゲーアホが沸いてたんだな
学生さんは気楽だｗ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 07:28:11.34 QGJGVfKT0
季節の変わり目は変なのがわくから案外良い年かもしれんぞ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 09:03:12.39 p1pzLVN50
つまんねえオッサンばっかりだな ～かわいいとか漫画に興奮してるキモオタのあつまりかよ
自演しまくりでしきりたがりとソレにのっかってくるニートばかりだなｗ
ケンイチのスレでこの漫画の何を話そうか人の勝手。おまえみたいなキモオタに従う言われなし
お前らの言ってることは、少し前の論争のこの漫画エロ書くなって否定しているようなもの
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 09:21:34.04 LuLhqLUN0
何を書き込もうが人の勝手というのは同意だが
そういうのを「荒らし」って言うんだと思うぞ
荒らし特有のとりあえず相手をニートとかキモオタ呼ばわり
ってのも当てはまってるし
意見を酌み交わすのが掲示板で相手も人なんだから
小馬鹿にしたような事を言ってると相手にされなくなる
一度冷静になりな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 11:17:12.33 x2BITyO/0
>>283
ケンイチは実力が下の骨法使いに負けるエピソードがあります
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 11:27:45.11 rRPpe8+U0
必死だなあ。
抽出 ID:p1pzLVN50 (4回)
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 02:14:07.33 ID:p1pzLVN50 [1/4]
だからこそココは基本戦闘力を決定しておくべきなんだよ。
気持ちとか状況や相性で変化するのは近年の遊戯王などのカードゲームでもみられる。
そういうところ省いて単純なる基本戦闘力の数値化こそ、こういう話し合いに納得をさせやすい材料になるんだ
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 03:38:22.43 ID:p1pzLVN50 [2/4]
・・と自治厨が言ってます
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 03:45:07.28 ID:p1pzLVN50 [3/4]
ネタバレ→ネタバレスレ
強さ議論→強さ議論スレ
とかココ何の話するんだよｗ
敵との戦いとかどっちが強いとかエロとかがメインの話なんだから話題にでるだろｗ
数値で表すのはあくまで段階評価での差別化が目的。学校でいう5段階評価の通信簿みたいなもん。
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 09:03:12.39 ID:p1pzLVN50 [4/4]
つまんねえオッサンばっかりだな ～かわいいとか漫画に興奮してるキモオタのあつまりかよ
自演しまくりでしきりたがりとソレにのっかってくるニートばかりだなｗ
ケンイチのスレでこの漫画の何を話そうか人の勝手。おまえみたいなキモオタに従う言われなし
お前らの言ってることは、少し前の論争のこの漫画エロ書くなって否定しているようなもの
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 11:34:33.51 p1pzLVN50
ID:p1pzLVN50
わざわざ抽出して嫌みなカスだな。こういうことされると噛みつきたくなるんだよね
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 12:01:26.62 QGJGVfKT0
なんて恥ずかしい間違い
それとも自演を白状したのだろうか
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 12:21:28.26 zUDq5tZWO
吹いたｗ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 14:30:09.56 +WzMTpoy0
ID:p1pzLVN50
前にもエロ批判について言ったら「しきるな」だの的はずれなこと言ってたよな？
指摘したら嫌われるだの散々人格批判して去っていったよなお前
場所も周りの空気もわからないからいきなり技デパに突っ込んでファンに迷惑かけるんだよピンボケ大将君
指摘された後わざとらしくバレスレで４０歳だの古い考えだの言ってたけどよ
文体も書いてる内容も技デパ荒らしたピンボケ大将君と同じなんだよ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 15:40:26.08 UWSp8pge0
>>298
それはID:p1pzLVN50じゃなくて俺
悪いねドヤ顔のとこ恥かかして
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 15:54:02.49 +WzMTpoy0
>>299
え？君が技デパに迷惑かけたピンボケ大将君？
じゃあID:p1pzLVN50は君より更にタチが悪いの？
それはそれでドン引き
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 15:58:26.39 UWSp8pge0
いやごめんウソ
文体程度で断定するのはあまり意味のある行為とは思えなくて
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 16:09:41.37 +WzMTpoy0
>>301
確かに文体程度で断定するのは意味ないとは思うけどさ
余りにも文体も内容も迷惑のかけ方も同じなわけよ
つかこのウソの方が意味のある行為だと思わないんだけど笑わせてもらったわ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 16:21:22.91 UWSp8pge0
すまん
304:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 17:52:33.41 5q4fN/q80
翔が武田に言った
「死線を越えた攻撃か。見るのは久しぶりだ。」
って、
「前に見た死線を越えた攻撃」
は誰だったんだ、結局
305:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 18:09:30.84 5q4fN/q80
さかき「いよいよ始まるぞ」
ケンイチ「まだ、始まっていなかったのか」
んじゃあさ、先週あたりやっていた戦いはなんだったの？
ジュナザードが自分の土俵に持っていく前。
ケンイチがサカキに「今の突っ込むところはそこだけですか！」とか言っていたやつ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 18:46:33.17 p1pzLVN50
>>302
お前カスだなｗ 嫌みもここまでくると最悪だなｗ 強さの話しててながれ断ち切って空気悪くし始めたのお前だし
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 18:56:19.98 +WzMTpoy0
>>306
カスでいいです
いいですから
お願いですからコテをつけてください
池沼番長先生のようにNGにしたいんですお願いします
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:18:13.47 R0a9gx3d0
>>306
私からもお願いします。
春の陽気が落ち着くまでの間だけでも結構ですから。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:20:13.89 xPXhUL8w0
ほんと必死だなあ。日中何やってんのさ。
抽出 ID:p1pzLVN50 (6回)
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 02:14:07.33 ID:p1pzLVN50 [1/6]
だからこそココは基本戦闘力を決定しておくべきなんだよ。
気持ちとか状況や相性で変化するのは近年の遊戯王などのカードゲームでもみられる。
そういうところ省いて単純なる基本戦闘力の数値化こそ、こういう話し合いに納得をさせやすい材料になるんだ
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 03:38:22.43 ID:p1pzLVN50 [2/6]
・・と自治厨が言ってます
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 03:45:07.28 ID:p1pzLVN50 [3/6]
ネタバレ→ネタバレスレ
強さ議論→強さ議論スレ
とかココ何の話するんだよｗ
敵との戦いとかどっちが強いとかエロとかがメインの話なんだから話題にでるだろｗ
数値で表すのはあくまで段階評価での差別化が目的。学校でいう5段階評価の通信簿みたいなもん。
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 09:03:12.39 ID:p1pzLVN50 [4/6]
つまんねえオッサンばっかりだな ～かわいいとか漫画に興奮してるキモオタのあつまりかよ
自演しまくりでしきりたがりとソレにのっかってくるニートばかりだなｗ
ケンイチのスレでこの漫画の何を話そうか人の勝手。おまえみたいなキモオタに従う言われなし
お前らの言ってることは、少し前の論争のこの漫画エロ書くなって否定しているようなもの
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 11:34:33.51 ID:p1pzLVN50 [5/6]
ID:p1pzLVN50
わざわざ抽出して嫌みなカスだな。こういうことされると噛みつきたくなるんだよね
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 18:46:33.17 ID:p1pzLVN50 [6/6]
>>302
お前カスだなｗ 嫌みもここまでくると最悪だなｗ 強さの話しててながれ断ち切って空気悪くし始めた
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:20:26.07 p1pzLVN50
ていうかケンイチの話しないで文句言いたいだけなら違うとこ行けよ
お前だろ？エロの話や強さの話してる途中否定して来ていつも文句垂れて荒らしてんの
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:21:30.18 p1pzLVN50
>>308
>>309
>>307
同一人物乙
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:26:35.84 R0a9gx3d0
>>311
そういうエスパー気取りは要りません。
自分が大勢に迷惑を掛けている痛い子であることを自覚して下さい。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:27:47.13 UWSp8pge0
強さ議論は別にしていいだろ
>>310はダメだぞ
消えろ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:29:42.02 p1pzLVN50
お前らが自演しながら抽出しまくったり、タイミングあわせて複数IDで荒らさなきゃここまで反論しねえよ
単純に強さの数値化の話題だしただけで過剰反応して複数IDで自演しながらケンイチの話もせずに文句垂れ流す荒らし消えろ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:31:44.41 UWSp8pge0
>>312
それをいうなら>>298にもいわなきゃいけないな
俺がいったからいいが
変なヤツがされてる分にはかまわないっていうのは違うと思うよ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:32:39.83 UWSp8pge0
>>314
数値化とか無視されまくってんだから気づけや
嫌われ者が
死ね
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:34:35.72 p1pzLVN50
お前がどうでもいいと思うなら無視し続けろや
イチイチお前の主観押しつけてくんなよ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:39:24.51 IVWrsNmzO
エロく平和に………
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:56:12.72 R0a9gx3d0
>>317
あなた１人のために、複数の回線用意する訳が無いでしょうに。
被害妄想は基地外の始まりですよ。気をつけましょう。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 20:07:27.69 dB6FwWqF0
月曜の朝方３時頃からずっといるなｗ
まあまともな生活はしていないんだろう
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 20:17:24.81 p1pzLVN50
複数回線なくてもできるだろ ｐ2使ったり IDとか回線ひっこ抜いて時間変われば変わるもんだし
ごまかすなよ。 俺に絡んでくる奴も1日中張り付いてる数人だろうけどな
322:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 20:44:39.05 1aFxXjaT0
>>307
俺をNGにしちゃいやーん
323:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 20:46:16.51 1aFxXjaT0
強さ議論スレが落ちて、その次スレが出来ていない以上、
本スレであるここで強さ議論するのは正当だろう
あと、強さ議論スレが復活しても
複数投稿マルチポストの温床になるのが目に見えている
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 20:49:39.18 +WzMTpoy0
これはちょっとスルーとかのレベルじゃないだろ
池沼番長がマシに見えるレベル
誰もお前に興味ないからNGしたいって言ってんのに何で自演しないといけないんだよ
話したいこと話していいからコテつけてくださいっていう破格の待遇を受けてるんだぞ？
コテつけてくれたらお前の好きなようにしてくれてかまわないし何言ってもいいんだよって言ってるのに何を拒否する必要があるんだ？
自由に喋りたいんだろ？やってくれて構わないからコテつけてくれよ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 20:55:35.58 p1pzLVN50
>>323
そうだよな。
ID:+WzMTpoy0 とかレス見直してみると全部俺に八つ当たりしてるんだよ。
純粋にケンジチが好きだからこそ強さってものを語りたいんだよね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 21:00:08.86 UWSp8pge0
ケンジチスレいけや
327:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 21:05:46.42 1aFxXjaT0
そういう、コテハンつけようぜ
俺もコテ仲間が増えるとうれしいなり
328:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 21:06:55.96 1aFxXjaT0
＞池沼番長がマシに見えるレベル
池沼番長＝俺は、
質問が痛々しいってだけで、作品から離れた発言はしないし、
自演がどう、とかは言わないしね、
スレ違いではない範疇だしね。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 21:08:47.94 R0a9gx3d0
>>325
君のレスは罵倒ばっかりで、とても強さを語り合える雰囲気ではありませんね。
御両親に添削して頂いたら如何ですか？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 21:12:16.95 dB6FwWqF0
というか自分に自演してまで相手される価値があると思ってる時点で痛い
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 21:16:33.91 p1pzLVN50
>>329
君のレスも嫌みばかりで何一つケンイチについて話をしていませんね？
それは何故でしょうか？丁寧語で悪口を言ってるだけですね。
複数人から誹謗中傷のレスを受ければ誰しも反撃したくなるものでしょう？
複数IDで無いとするならば、強さに関するレス一回しただけで少なくとも5人以上から袋叩きに会ってる自分と
多人数で俺を誹謗中傷するレスしかしない君たちはどうなんでしょうか？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 21:22:53.83 +WzMTpoy0
>>331
わかったわかった
ケンイチの話をしたかったのにスレチって言ってしまってごめんな
誹謗中傷したつもりはなかったんだけど嫌な気持ちをさせてしまったんだな
ケンイチのことを語り合うのは良いと思うし面白いけど君と語りあうと暴言が飛んできそうで嫌なんだ
嫌な思いをさせたのは悪かった
他スレに行く必要もないしここでいくらでも語ってもらってかまわない
ただ、コテだけつけてほしい
どんなコテだっていいし、コテさえつけてもらえれば何も言わないよ
とにかく不快な思いをさせたのならごめんよ
333:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 21:30:02.45 1aFxXjaT0
まあ、コテをつけたらつけたで、
「コテ外してくれ」って人も出てくるんだけどなｗ
ところで、「一影」が、「静まれ」とか言ってカジマを呼んでる時のシルエットが似てないｗ
あと、「翔に足りないもの、それは非情」とか言った時も、あのセリフは一影か？
つか、本郷以外、翔が鳥を生かしていたことを見抜けてないって・・
334:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 21:31:45.59 1aFxXjaT0
梁山泊の長が長老なのは
年功序列という日本の風土ゆえなのだろうが、
闇の長が「一影」なのは、
一影九拳も「一影こそ最強」と認めているからか？
表の世界も裏の世界も
風林寺がトップって、なんて面白味のない漫画だ。
っていうか、プライドがないのかよ、九拳には。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 21:38:23.79 ZUdWR7Sy0
梁山泊も一影九拳も無手の一部団体なんでしょ、まあ確かに世界の頂点なのかもしれんが
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 23:20:05.80 LuLhqLUN0
長老達の知らぬ所で今なお俺れの技を極めんとしている
達人たちが居る（骨法の達人など）みたいだしこれから先さらなる強敵出さないと行けないのが
漫画の掟になってるが、一番の敵組織の闇とか出しちゃったから
後は黒虎白龍門会の大老倒すシナリオとか、ケンイチ武者修行編とか
そういう所に煮詰めていくか、まったく新しい新規出すとかだろうなぁ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 23:39:00.06 UWSp8pge0
先に翔を倒してその後ヨミやったこの漫画であんまそういうの考えてもなぁ
達人も同じだろうから平気で微妙な達人出すんじゃないかな？
例えば九拳以下だが天門とかも状況次第で十分やりあえるはずだよ
自分の得意な場所での闘いならひっくり返せる
弟子ｖｓ達人とかでない限りな
師匠たちの闘いは一段落させるというのも一つの手出し
もしかしたら諸々終わった後砕牙がそうなったように梁山泊同士の本気決闘とかくるかもしれんし色々期待してる
展開は思いつかないが絶対ありえないわけではないだろ
山本さん・シバっちみたいな野良でも秋雨級の真の達人もいるしな
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 00:01:08.64 BcNs61840
石田「そわそわ」
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 05:26:49.09 IJn9Gnbh0
武田厨死ね
ジークと同等とか馬鹿すぎ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 07:20:06.95 WmBRuDqNO
的外れで恥ずかしく無意味な戦闘力数値というオナニーを惜しげもなく披露する精神力に驚嘆ですわ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 08:42:17.63 2n+Mz9lv0
>>333
連投とか質問内容とか痛々しいけど、お前のことはそんなに嫌いではなくなってしまった
お前は本当に変な奴だ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 10:08:52.13 y+hgaVha0
>>339
今やればケンイチとも五分にやりあえるかもな
武田は才能がある上にシバっちも指導力がある
ハミあたりと闘ってほしい
新白隊長ってケンイチ・ハミ・ジーク・武田だっけ？
トールやフレイヤも隊長？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 10:39:49.37 gyCMEqos0
達人を師匠にすると死んでしまう可能性があるが
漫画だからそんな事で死んだりはしないだろうからな
一方的に達人を師匠にしたほうがお得という事で納まってしまっている
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 11:34:36.88 X7Mpmafz0
気持ちが勝っているやつが一番強い。才能や技とか体力とかは弟子-妙手くらい大きく離れていない限り無意味です。
どっちが強いとか口論するだけ無意味です。気持ちが無限に強さを引き出してくれます。
強さ議論している人たちは数値化している人と同じです。議論するだけ無駄なのです。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 11:39:51.58 X7Mpmafz0
エロに関してもそうでしょう。過剰なエロを良しとするか否とするか・・。
それは主観的な経験的感情に起因するので口論するだけ無意味です。
いらないと思っている人もいれば、いると思っているという人もいます。
そんなあたりまえのことに対して喧嘩するのはまったく意味のない行為です。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 11:44:02.66 X7Mpmafz0
一番ひどいのが喧嘩を永遠続けている人たちと煽りをいれている人達です。
非常に迷惑行為を永遠続けている人たち。横やりを入れ煽りを入れている人たち。
喧嘩両成敗という言葉があるように両方悪いのです。そうれを理解しましょう。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 13:03:50.95 OAtGPPar0
数値化しろはドラゴンボールのスカウターの大成功をネタにした極論だし実際はケンイチに数値化は相応しくない
だがここで強さ議論に熱中してる人達も長老の0.0002%組手みたいな、作者が適当なギャグ的な気持ちで付けたような適当な数字を
大喜びで長老の強さを表現する基準に採用してしまうように、とにかく強さ議論において数字はもっとも説得力を持つ
そもそも本質的にこの漫画は元々のキャラの総合的な強さを基準にしつつ、弱いキャラが強いキャラに勝つ時はたいてい「必殺技」で逆転するという
まさに少年漫画バトルの王道中の王道
ちょっと前にも議論に出てたが、師匠達はたまに勝敗はその場の状況や相性で決まるみたいな台詞はあるが、
実際にはこの漫画はそんな状況や相性をバトルに影響させてる気配はほぼなく、奥義や必殺技の応酬こそが見せ場という少年漫画の典型を守っている
流水制空圏が自分よりはるかに強い相手を逆転する決め手というなら、性質としては界王拳10倍とかスーパーサイヤ人化と位置づけは変わらない
バトル展開の本質がドラゴンボール等とそう変わらない少年漫画の王道なため、数値化しようなどという議論も起こってしまうのだと思う
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 13:08:57.55 GXEgQ9Mu0
散々暴れまくって引くに引けない代わりにあえて謝ってくれたのですからコテぐらいつけてあげてはどうですか？
349:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 14:30:55.31 1VP/pfE20
>>341
今回の自演がどうとか言ってる奴のせいでそうなったんかい？ｗ
「コイツに比べれば池沼番長はマシだ」みたいに。
ところで、ケンイチも空気読めないほうがが、ほのかも
梁山泊師匠連中に「こんなかで誰が一番強いの」とか聞いてしまうから、
空気読めないのかな
しかしケンイチが来る前はあんなことがしょっちゅうだったらしいが、毎回長老が止めていたのだろうか。
っていうか、ケンイチが来たらああいう争いがなくなる、ってのもよくわからん
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 14:42:51.91 GXEgQ9Mu0
実際番長は質問が的外れなだけで人を罵倒することはしませんからね
かと言って番長が好きかといえばそうではないんですが、今回の荒しさんは傍から見ていても痛々しかったです
番長でさえ呆れる人ですし
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 14:50:21.31 gyCMEqos0
0.0002％組み手なんてモンが出てきたから
じゃあ５０万倍の強さが長老の１００％なんだろうな
という話も予想出来る流れだとは思うけどね
長老クラスになると全力出し過ぎると周りの環境破壊とか起こしてしまうから
対人出来るくらいに抑えているという見方も出来るんじゃないかな
プールを真っ二つにする 水の上を走る ＤオブＤでは垂直に空中移動しているし
動の気も静の気も解放して戦っている状態が大会の時だけだったっぽいからなぁ
ヤクザおっさんとは「万全の体制」とは言ったけど、全力全開という訳では無いのかも
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 15:26:21.58 XZjjTMpj0
ケンイチ、何時になったら梁山泊師匠連中を越えるん？
自分を越えるように弟子を鍛えられない師匠は師匠失格ってばっちゃが言ってた。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 16:08:12.89 y+hgaVha0
てか００００２組手の時もケンイチと美羽２人がかりでようやく一手ってほどだから何も測れんけどな
とりあえずあいつは死ねばいい
354:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 16:53:39.70 pHT517kX0
>>350
ジュナザード「最近の若いもんは、スレで荒れを楽しむということも知らんのかねえ」
355:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 16:59:18.58 pHT517kX0
>>352
ばっちゃって誰よ
強さ議論を真面目にするならば、数値化には意味が少しはあると思う。
ただ、ドラゴンボールと違いケンイチの世界はお互いの相性に左右されるから、数値が絶対ではない。
厳密な数字ではなく、作者自身が使ってる大雑把な分類に従えばいいんじゃないの？
特A級 さかき（レイチェル談）
達人の幕下（谷本談）
弟子以上達人未満のなんとか手（田中さんの状態）
以上は作中で明らかになっているわけで。
長老もジュナザードと五分という時点で突出して強いわけでもないだろう、
逆に言えば、秋雨とかでもキックの魔獣くらいの達人なら一撃で倒せるのだろう
個人的な考察を入れれば、前にも書いたように、「動けなくなった」アーガードやアパチャイよりは、
「意識喪失しても戦い続ける」本郷や逆鬼のほうが強いと思うのと、
戦績から言うと秋雨はほかの奴より一歩出ている気はする
まあ剣星や秋雨は知識が豊富だから、サカキと同じくらいの実力だとしたら、「同じ実力ならば、知識があるほうが勝つ」と思うし
356:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 17:00:18.99 pHT517kX0
長老と緒方が互角だとすると、とんでもないことになる。
・長老＝緒方は互角
・長老はキック魔獣を葬るのに凸ピン一発
・緒方は熊を倒すのに必殺技使いまくりだし数秒かかっている
よって
熊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キック魔獣
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 17:33:37.63 y+hgaVha0
熊と魔獣はわからんがキックの魔獣くらい秋雨でも瞬殺は当然だな
そもそも達人瞬殺くらい梁山泊全員してる
ロフサギゴロベエととモブ達人の違いなんて『キックの魔獣』って異名があるかどうかくらい
強さ不明
358:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 18:00:10.37 pHT517kX0
＞梁山泊全員してる
え？
達人瞬殺シーンなんてあったっけ？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 18:10:04.55 y+hgaVha0
アチャパイがチンタイリ瞬殺
蛮刀使い瞬殺
他は忘れたがアチャパイができるならできる
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 18:19:07.32 X7Mpmafz0
強さ論議は不明です。梁山泊クラス・九拳クラスの達人は雑魚達人以下を例外なく瞬殺できるからです。
梁山泊と九拳では誰が強いのか？その時々で気持ちが強い人が最強です。
弟子クラスで誰が一番強いのか？その時々で気持ちが強い人が最強です。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 18:22:21.43 y+hgaVha0
気持ちってか状況とかもろもろな
自分の主戦場で勝てないディエゴ師弟が雑魚ってことをちゃんとわかってるヤツは優秀
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 18:33:08.97 X7Mpmafz0
主戦場はあまり関係ですよ。結局戦い方も魅せる戦いかたをしたことと爆弾による馬の魔ｋない気持ちが上回ったから
ディエゴが負けただけ。レイチェルは負けてないよ。同じ強さで気持ちが上回っていただけだよ。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 18:49:08.41 X7Mpmafz0
原作者による明確な基準がない以上強さに関しては同格同士の戦いなら漫画的に気持ちが強いほうと正義組が必ず勝つようになっています。
弟子レベルの強さ関係でいえば翔が圧倒的に完成されていました。巻が進んだ現状でも単純な強さ設定は翔が一回り上の印象をうけるでしょう。
気持ちと正義という漫画的な力がかかわっていることが大事です。ここ一番の闘いではケンイチにいたっては主人公力が絶対的な勝利に導いてくれます。
主人公力、キャラの格（人気度・知名度）、正義か悪か、原作者の思い入れや話の展開。このことがコノ漫画における同格同士の戦いにおける勝敗の判定基準になるでしょう。
よって勝利における同格同士の強さ関係は判定できません。また明確な基準もないので同格同士の判定基準もありません。
ゆえに不明というのが正解でしょう。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 19:04:26.15 y+hgaVha0
読み直せカス
どこで戦うかが重要なのは秋雨がいってる
今も邪神ｖｓ本郷でそれやってんだろ
死ねカス
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 19:08:51.22 X7Mpmafz0
漫画でどう描かれていようが関係ないですよ。明確な答えはでないんですよ？
あの戦いの状況なら結局は正義が勝つんですから・・。ありえない話ですが、馬とディエゴの梁山泊と九拳という立ち位置が逆でしたら勝敗は逆になっていましたよ。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 19:44:28.94 MREAoi7q0
今週のってなかった。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 21:03:00.88 GXEgQ9Mu0
>>365
＞＞漫画でどう描かれていようが関係ないですよ。
あなたはケンイチが好きなのではなくて、ケンイチを理解したつもりでいる自分に酔っているんですね
議論したいと言っていましたが、あなたの相手をする人が少ない理由がわかる気がします
読めばわかることを屁理屈こねて自分の発言がいかに素晴らしいかを語りたいだけに見えます
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 21:28:53.06 YU+VObwk0
議論議論と言いつつ、議論とは無縁の仕事・私生活を送ってる人だよ。よく居るだろ(;´・ω・)
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 21:44:45.59 jLgDioYx0
設定と展開の整合性なんて、その場の面白さに比べれば
大した優先度じゃないのが週刊少年誌の連載ものなのだ
強さの序列とか、才能の序列の整合性が合ってないとイライラするなら
少年誌卒業したほうがいいと思う
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 21:49:11.33 GXEgQ9Mu0
そもそも強さを数値で表そうとしたり整合性なんてもので考えることがおかしいんですよね
サッカーのFIFAランクでの数値で強さを決めているのと同じくらい愚かなことですよ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 21:53:48.86 apTTA3a90
そもそも数値化するにしても一次元的な表現ってのは無いわ
ブレ幅も心技体のバランスも互いの相性も一顧だにしないって無茶苦茶やで
そのあたりの想像を掻き立てられるから面白いのに、
それを一切無視した議論に何の面白さがあるというのか。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 22:14:42.78 X7Mpmafz0
>>370
FIFAランクを否定しているのですか？それこそあなたの勝手な思い込み。傲慢な意見じゃないんですか？
現実問題そういった格付けは、強さの目安としては分かりやすいですよ。
きちんとした算出方式があるみたいできちんと決められています。絶対的なものではありませんがランキング上位
のチームが強いチームというのはゆるがない事実です。
それに私が言ってるのは漫画における同格同士の戦いは物語の展開や原作者の主観による補正もはいるので
勝敗による実力の優劣は不明だということですよ？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 22:23:56.08 FH3ldV3pO
そもそも今までのこの漫画は「どっちが勝つかわからない」的な要素が他の少年漫画に較べてももの凄く少ない
だいたい主人公のケンイチや師匠やとにかく味方サイドと敵サイドが戦い、ほとんど味方サイドが勝ってる
バトル自体は熱くて激しいが、ストーリー文脈的にどっちが勝つかはたいていいつも明白で結果もその通りになる
はっきり言って他の少年漫画と較べると、強さ議論の必要や需要がほとんど無い漫画
相性や状況に左右されると師匠達は口では言ってるがいつも味方サイドが期待通り勝ってきたこの漫画で、
いつ相性や状況で勝敗が左右されたのかわからんし左右される必要もこれまではなかった
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 22:34:45.27 GXEgQ9Mu0
>>372
はい否定してます
FIFAランクは試合数が多いほどランクが上がるようになっていて、試合数が少ない実力のあるチームは否応なく低ランクになってしまうからです
それは達人で実力者であろうと思われる骨法の達人など他多数の達人たちを無視して勝手に数値化し、強いものを決めるといういい加減なものだからです
原作者の主観によるとはどういうことですか？松江名先生の描いている漫画では強さに数値化は出来ないし絶対的なものではないと言われてるはずですがおかしいですね
あなたの主観では強さに数値化はできるという主張でしたよね？
あなたの主観は思い込みが強すぎて議論をする前提にないのです
いつまでも同じ話を繰り返していないでコテをつけてあげてください
なんでコテをつけたがらないのですか？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:01:24.52 y+hgaVha0
パーミュットがラグナレク離脱直後に翔と本郷を知ってたのは昔槍月が闇にいた時にヨミにいたということか？
レイチェルはヨミにまだいなかったのか？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:11:24.61 X7Mpmafz0
＞あなたの主観では強さに数値化はできるという主張でしたよね？
そんな主張はしていませんが？>>363が俺の答えですよ。
それのFIFAに関して言えば歴代のワールドカップ優勝国や上位の国を見ているとFIFAランクはかなり信頼のある目安ですよ？
結果をだしたランキング形式にたいして文句をつけているあなたはハッキリどうなんでしょうか？
同様に闇の無手組トップの九拳、最強と名高い梁山泊。この超人たちが最強クラスの目安になっていることは事実です。
数値化に関して言えば、作者の気持ちなどを除いて漫画として考えたとしても状況によって変化する個人の強さを測るのに
絶対的な基準はないでしょうし測れるものではないでしょう。ただ、弟子・妙手・達人・真達人 みたいな位（クライ）の格付けは目安としてありと言ってるのです。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:23:22.31 GXEgQ9Mu0
>>376
そうですか、それはすみません
ところで>>363を書いてどうなるのですか、答えが出ているならはじめからこんなもの書く必要ないのではないですか？
出来れば日記帳に書いてもらえるとありがたいです
FIFAの件はスレ違いですが、僕だけが言っているのではない世界的にも言われてる問題ですよ
かなり信頼のある目安と言っていますが正気ですか？ランキング上位になっている国からすればそれは信頼のあるランクだと言っても何も問題ないでしょうね
しかしFIFAに加盟している国の数がどれだけ多いか知っていますか？その国や上位の国でもFIFAのランクが当てにならないと言われていることを知っていますか？
文句をつけているあなたはどうなんでしょうか？と言いますが、何がどうなんでしょうか？なんですか？
あなたお得意の人格批判で私にランクをつけようとしているのですか？全く意味がわかりません
＞＞作者の気持ちなどを除いて
何故わざわざ作者の気持ちを除くんですか？
それはあなたの都合の良いように解釈するためじゃないんですか？
百歩譲ってそれは良しとしても、そんなあなたの個人的解釈で全てを語るような言い回し、見せられる側の気持ちになってください
＞＞位の格付けは目安としてあり
当たり前じゃないですか、位の格付けはあなたが発見したものではなくて漫画を読んでれば当たり前のように出てきますよ
あなたが言っているのは当たり前のことをさも自分が発見したように大きな声で主張していることと変わりません
ところで質問の答えが帰ってきてません、何故コテをつけないのですか？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:25:28.49 y+hgaVha0
お前もつけろキモいな
キモキモマンとクサクサマンなお前ら
どっちかは早いもん勝ち
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:28:57.90 38u01f8R0
やたら数値化にこだわってるのは、昨夜のアレか？
誰より誰が強いなんて考えは心の弱い奴の妄想って言ってたけど、
まさにそれを地で行くヤツだなｗ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:32:39.74 X7Mpmafz0
コテに関して言えば何故つける必要があるのか？自分自身が他の人と差別化したいと思って自分自身で主張するならともかく
あなたが何故ソレを強要するのかが分かりませんね。人にそうしろと命令するのであればあなた自身もコテをつくるのが筋でしょう。
作者の気持ちをいれた意見を介して>>363の意見を書き、あなたがソレを否定する意見を書いたので、作者の意見をのぞいた個人的主観で意見を述べれば
あなたはそれすらも文句をつけますよね？あなた自身がこのスレ民意見を代表してるかのような言い回しはやめたほうがいいですし、俺個人に対して文句が
言いたいだけなんじゃないですか？
位の格付けとしてはありといってるだけで、そこまで大仰に妄想して俺を悪く言う意味が分かりません。
自分が発見したというのではなく、単なる意見として語ってるだけですよ。
結局あなたは俺に対して文句をいいたいだけなんじゃないですか？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:34:52.67 Y6E8vb1S0
技より力の方が大事とか言ってた人もいたけど、実際武術をやるといかに力（筋力）があってもそれを制御できる技を使えないと
せっかくの筋力もほとんど無駄になっちゃうんだよね
自分よりも年下の女の子（経験者）が、初心者とはいえ男で年上の俺よりも鋭くて強い突きを放ったときは感動した
あと結構痛かった
382:クサクサマン ◆7Y/W02iL8Q
12/04/10 23:44:38.54 GXEgQ9Mu0
>>380
これでいいのですね？
あなたもつけてください、これからはキモキモマンでお願いします
私がつけたのだからあなたがつけるのは筋ですよね？
383:格付け男 ◆xO3CCCuR7DE3
12/04/10 23:48:49.11 X7Mpmafz0
>>382
良いですよ。だけど名前は自分で選びます。