12/04/06 23:39:30.83 B9A7W+lK0
>>156
副業？副業の方も面白いから本業してなくてもどうでもいい
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 00:01:00.32 e7enQXrz0
秋雨って一戦目ガイダルを逃がさなければ二戦目程苦戦せずに済んだよな
柳葉揺らしを使い、押し気味だった上に、ガイダルに柳葉を使われる事もなかっただろうし
まぁ当初の目的が議員保護だったからしゃーないか・・
161:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/07 00:21:32.07 Vm9MWOri0
２戦目では苦戦した秋雨
つまりだ
秋雨は進歩のスピードは遅いんだ
あと年功序列なら、しぐれは永遠に秋雨に勝てないよな。
しぐれの幼少期に既に秋雨は達人だったんだし
162:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/07 00:21:49.71 Vm9MWOri0
「戦え梁山泊」の話題もこのスレでいいの？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 00:31:18.24 9EubDuj60
外伝の話もして良いんじゃないかな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 02:09:39.76 ZXDKKFYA0
クリアファイルで閉じてあるから立ち読みできないからほとんどみんな読んでないんだよ
言わせんな恥ずかしい
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 10:07:57.48 YRtjXD+R0
ロキが思いのほかイケメンだった位しか印象に残ってない
大部分のページが再掲みたいなもんだし
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 11:11:40.57 MQsJmP7C0
あれに時間とられて本誌が休載というのもちょっと・・・・
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 11:20:19.56 G6I0WX1h0
サイドストーリーはガンガン書いてほしいな
ぶっちゃけケンイチと美羽とその師匠しか基本的に活躍しないからマンネリしてきたとこだし
武田編とかジーク編とかどんどん書いてほしい。書き分けできないだろうしなこの作者
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 11:37:47.10 ZXDKKFYA0
漫画家の中じゃ顔はかなり描き分けてる部類に入るけどな
だがSでは初回は超手間かけたであろうクリアファイル、2話は20号の裸とエロノルマがきちんとあると見ているので
ジーク回などあったらそのノルマを誰で果たすのか楽しみだな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 11:42:29.52 yqs0qlut0
ジークの話してる奴はクズ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 11:56:12.63 G6I0WX1h0
>>168
言い方違ったかもしれん。書き分けって言っても顔とかじゃなくシナリオというか・・・。
なんていうか、ケンイチばっかり戦ってるじゃん基本。仲間は基本雑魚ばかりとしか戦わない。
だから仲間キャラが活躍するサイドストーリーは是非書いてくれってこと。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:11:16.51 ZXDKKFYA0
まあそういう意味かなとも思ったが、そういう意味なら同意
戦うのはケンイチだけ過ぎるんだよな
他のキャラが戦いそうになってオッと思っても結局横からケンイチが強奪するような場面も何度もあったしな
ケンイチ一人の戦いを濃く熱く描くのはこの前のコーキン戦で一つのピークになったと思うので、
これからは周囲のキャラの存在を強化していく方向でお願いしたい
本当の人気漫画はたいていキャラの人気が主人公以外にも広く分散されている
この漫画は弟子クラスではほぼケンイチ一人だけのバトルで46巻まで来たからな
幅が狭過ぎる
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:12:43.13 3TAB+1oc0
YOMI終わればいけるよ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:20:17.60 ZucOOekE0
フルーツのやってた背面潰しってあれ後ろから抱きついてるだけじゃないか
ｷﾞｭｯと本郷さんにおぶさってどうする
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:27:21.77 /INzR6oj0
達人クラスに足と手で挟まれたら肋骨と首の骨へし折れるぞ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:34:06.42 MQsJmP7C0
子泣きじじいかよ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:37:50.98 kbCspstBO
>>158
プロとして書いてる以上、書いてくれるだけありがたいってのは違う。新人も大御所も、ファンのために書いて金もらってるのは同じなんだ。
正直副業に精を出す暇があるなら本業進めろって思うわ。
177:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/07 12:42:10.44 A62ltDck0
同意
こっちが金払って読んでるのに、なんで「書いてもらってる」って思わなくちゃいけないんだ
しかもエロ描写すればそれだけで人気とか勘違いしてる痛い作者に。
「いつわり人空」みたいに事実上無料で読めるものに関しては
「読ませてもらってる、書いてもらってる」って思うけどさ。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:43:42.09 ZucOOekE0
>>176
技の達人の悪口はやめろ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:50:14.17 XUeGbrKy0
技の旅人はほとんど支障出てなかったんだからいいじゃねぇか
今回は増刊出るタイミングが悪かった
おそらくは編集に頼まれたんだろうし仕方が無い
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 12:59:53.31 K1AKaqrpO
松ちゃんが連続で外伝入れなくても、コナンとかハヤテとかと持ち回りでやればいいのに……
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 13:12:08.29 3TAB+1oc0
あんなもん載っても誰も得しねーだろ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 13:12:28.86 ZXDKKFYA0
外伝を楽しんでる身には全然そんな不満は感じないけどなあ
極論言うと怒られそうだが、ケンイチの載ってない号には別に金出さなくてもいいんじゃね？
漫画家が納期を契約しているのは出版社に対してであって、読者に対しては直接納期の義務は負っていない
クリエイターの基本は「出来たら売る」が原則
出版社が許すなら作者は毎週欠かさずに載せる必要は無い
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 13:22:43.36 G6I0WX1h0
作者と読者は対等。ギブ＆テイク。サイドストーリーに関しても作者が書きたいから書いただけだろうしな。
気に入らなければ読まなければいいだけの話。作者だって読者に媚びる必要はない。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 13:58:58.42 ZucOOekE0
そういやカジマとケンイチって闘うんかなぁ
なんも因縁無いしさわやかな性格してるしどうも闘わなさそうで
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 15:06:05.38 cDHj3Sz1O
つかカジマってもう何年放置されてるんだ？
影が薄いってレベルじゃねーぞ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 15:10:58.67 lB+vYLMQ0
b
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 15:14:04.01 lB+vYLMQ0
コーキン・千影とかも同じくらい放置されたよ
サトミがいるから翔いなくなった後のヨミ戦もみれてこれたしな
『挫折知らなきゃ、心が重要』とかもしもサトミ以外のヨミがいってもお前ら翔より弱いくせに…ってなる
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 15:23:57.67 lB+vYLMQ0
久々登場コーキンが『翔に苦戦したならもっと修行つんどけ』っていった時あまり好意的なコメントなかったからな
小物としかいわれてなかった
>>115
散々作中でいわれてるがな
基本的に長老＞その他達人だよ
今やってる本郷ｖｓ邪神も邪神＞本郷・逆鬼
しかしケンイチｖｓ翔のようにひっくり返す可能性はある
実際には長老に万に一つの敗北もなかなかないけどな
生涯無敗だから
しかし今回邪神は本郷に負けるかもしれんが強さでは邪神＞本郷・逆鬼は変わらない
ケンイチが翔に勝った時に翔を超えたとは大半が思わなかったろうことと同じ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 16:24:35.78 3TAB+1oc0
まあコーキンのその台詞は心の強さで上回って瞬殺したのと沖縄での解説で補完しないとあれだけじゃそう言われるわな
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 19:15:10.23 YzUKq7kp0
翔はケンイチと戦うときはなぜか速度が劣化したからな
武田トールフレイヤの３人がさっぱり動けずやられたあのリミ以上の速度はどこ行った的な。
ケンイチはＶＳ翔戦ではしぐれ製かたびらをすぐ脱いだけど
コーキン戦では最後まで脱がずにその後の蛮刀使いのマスタークラスにまで応戦して頑張ってた
ケンイチは力も耐久力も足腰の強さも弟子トップクラスなんだから
後は武術的素早さを身に付ければものすごく強いと思うの
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 19:31:13.14 5nlM8fXU0
ヒュンヒュン飛び回らないだけで十分速くね？
踏み込みなんか蛮刀さんが驚くレベルだし
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 19:36:50.11 3TAB+1oc0
反射神経が壊滅的なだけで筋力による動きは早いな
まあ翔も流水までは兼一が全くついていけてないし
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 19:49:52.15 G6I0WX1h0
まあ蛮刀さんは達人の中でも雑魚だし
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 20:06:39.03 2+a8ErtP0
その雑魚にもなれない奴が山ほどいる世界だから
たかが弟子級の評価基準にするなら十分だけどな
ヤムチャ弱すぎるようなもんだなw
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 20:17:27.03 YzUKq7kp0
超雑魚達人フォルトナだってＹＯＭＩとケンイチ美羽が全員束になっても
勝てるかどうかわからないくらい開きがあるんだもんなぁ
フォルトナは達人レベルのクセに油断し過ぎだが本気なら弟子クラスとは月とすっぽん
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 20:51:17.93 OwVCEIn20
最も達人寄りの弟子である田中さんなら案外フォルトナといい勝負できるかもしれない
何にせよ、YOMIレベルでは田中さんとすら勝負にならないのは確か
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 21:31:32.68 K1AKaqrpO
それだけに田中さんはどっかで咬ませになりそうなんだよな
サトミか，強化パサカか……
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 21:37:28.83 3TAB+1oc0
そいつらごときじゃ二人がかりでも田中に勝てないな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 21:39:07.42 1RUJC1eq0
裏サンデーには松江名先生参戦しないのかな
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 22:13:55.04 lFPTAd8H0
バーサーカーさんは別れ際はいい感じだったんだし再登場後は味方キャラになってくれたら嬉しい
弟子の中ではリミが一番素直＝あとの2人は少なくとも素直じゃないって感じだし
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 22:18:42.79 OwVCEIn20
味方は多すぎて見せ場に乏しいので、敵として再登場したほうが輝けるようになるよ
とりあえず敵が絶望的なほど強いほうが燃える性質なので
ジュナザードには本郷と逆鬼を二人まとめて葬るぐらいの絶望感を演出してもらいたいところ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 22:26:33.46 YzUKq7kp0
カジマは弟子クラスなのか妙手に入ってるけどまだまだ一影の弟子なのか不明だからなぁ
田中さんの位置いいよな
ジェナザード編は食傷気味だから緒方や一影やセロラフマンを
倒すとかの真新しい達人戦が観たい
やっぱ弟子戦より達人戦のがド迫力でスケールも大きいから面白い
ケンイチはぜひとも女相手をぶつけてほしいな
漫画的には達人戦より興奮しないから
ライチ戦とかを彷彿とさせるような信念を見せる戦いメイン的な感じで
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 22:29:43.45 MlS8aOh80
秋雨たちは兼一が自惚れては困るからと言うことで
敢えて低い評価で接してはいるものの、兼一も既に弟子クラスの壁を破って
妙手に入り込んでる段階だとは思うけどね。最近のあの美羽と一緒に倒した武器使いにしても
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 22:31:50.08 rjH6mvl20
リ・ライチの金玉を握り潰す攻撃シーンに興奮したのは
オレだけではないはず。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 22:59:40.58 3TAB+1oc0
さすがに弟子の殻破るイベントをスルーして妙手はなさそう
漫画的にも見せ場になるし
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 23:09:56.93 G6I0WX1h0
長老の基本戦闘力を1億と仮定してボルックス戦前にケンイチと0.0001%組み手をして戦いに向かってることから、
2年生の6～7月時点でケンイチの基本戦闘力は100と仮定できる。
こののちコミック1巻挟んでケンイチはほんの少し上等な弟子との評価をうける。ここから仮定してみよう。
弟子が100までで緊湊にいたるので100固定で2段階と考える。
・弟子クラス 1～100
・緊湊（弟子）クラス 101～200
妙手は緊湊クラス2～3人いれば撃破可能な相手もいるくらいなので
・妙手クラス（弟子より） 201～500
・妙手クラス（準達人以上） 501～1000
・達人 1001～
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 23:58:08.33 MCJ3t7A80
>>206
お前毎回それ書くけど誰も賛同しなくて悲しくならない？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 00:04:58.46 cDNYRgOy0
正直、超サイヤ人3とヤムチャやクリリンの実力差を数値化するぐらい虚しい行為だな
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 00:36:10.02 +QJ5DEwk0
>>198
サトミは弟子確定してないけど
闇からヨミにおりてきたような描写から妙手だろ
弟子最強クラスの心のコーキンですらたまに勝てるってくらい心比べのゲームに強いからな
ほのかに勝っちゃうハミが勝ったのか気になる
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 00:50:24.81 SVJ9zSjQ0
鍛冶摩が田中と良い勝負するには達人よりの妙手にならなきゃならない
まあ兼一と絡まないならそれでいいけど
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 00:59:11.34 RDcJHy000
つーかどうせ毎度の実力調整がかかってしまうだろうから弟子とか妙手とかの区分はあまり意味ないような。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 00:59:15.65 +QJ5DEwk0
力で劣っても心でまさるサトミなら勝機はあると思う
ケンイチとは絡むだろう
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 01:00:00.62 cDNYRgOy0
一影こと砕牙がようやく登場してきたのはカジマが表舞台に出てくる布石だろうな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 01:00:55.80 QfRnr6X00
>>208
ドラゴンボールググれば戦闘力数値化されてるぞ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 01:23:54.13 +QJ5DEwk0
>>214
それがむなしいって話じゃないのか？
アレ全部妄想だから
原作ではフリーザ第二以降数値化されてない
大全集などの数値は作者明らかに関係してないしな
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 01:35:34.30 QfRnr6X00
なんかさぁ・・。少年誌で正義主義で活人拳なのは仕方ないだろうけど、強敵との勝利の要因が
ほぼ全部心補正もいい加減にしてほしいところはある・・。
YOMI戦全部心補正による能力強化で勝ってるとことかちょっとどうかと・・
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 01:46:48.64 +QJ5DEwk0
翔戦以外はそんなことなくねぇか
ボリスは互角だしイーサン戦もスロスタ対策はあったが心補正とかなかった
コーキン戦は心で同等の相手
翔戦乗り越えて以降は強さで上回ってると思うけど
ボリスが格上と思って挑むといってたけどボリスに限らずヨミはもうケンイチの強さを認めてるから油断は微塵もないように思う
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 01:53:49.07 +QJ5DEwk0
今のケンイチがハミに勝てるかは非常に気になるなぁ
心補正ないとはいったがイーサン戦もコーキン戦も良く考えれば絶対負けられない理由あったしな…
今のハミに対してそこまでの気持ち持てるかでいえば非常に相性が悪い気がする
ハミってどの程度なんだろうか
苦戦しつつ純龍に勝ったからだいたいケンイチや他ヨミと同等くらいだろうが
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 03:11:23.85 ct46z+3+0
いい年こいて厨二病全開な俺はケンイチの技を休日に試すのが趣味なんだが
人越拳ねじり抜き手はなかなか難しくて・・・指がおかしくなりそうだぜ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 03:39:27.44 I9kZ5WkW0
>>188
なんか一生懸命辻褄を合わせるために「ケンイチは勝ったけど実力は翔の方がはるかに上」って言ってる人多いけど
少年漫画じゃ戦前は敵の方が強いのは当たり前、そして勝ったら主人公がその敵を「超えた」のが当たり前
普通に見てればケンイチはあの戦いで勝って翔を超えちゃったんだよ
少年漫画的にそれでコンプリート
でもこの漫画の特殊事情というか、ボスである翔に先に勝って（超えて）それから格下の部下たちとまたやらなければならないため
スレ住人のみんなが辻褄合わせの「勝ったけど超えてない」論を作り出しただけ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 03:48:10.03 SVJ9zSjQ0
すっげえアホが出たなｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 04:50:28.23 VdD1Dgjf0
>>190
武田好きとしてはあそこで武田だけ初撃ガードできたのが嬉しかった
キサラと同格っぽく書かれてるのがヤなんだよな
シバに習ってる武田の方が上だろうと
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 06:46:56.46 cu4Rhm2lO
元々キサラの部下じゃん
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 10:48:15.82 oJo/7nno0
達人に弟子入りしてないキサラが出遅れたのはもう描かれたでしょ
キサラは実戦での吸収力とか成長がすごいみたいだけど
ずっとシバの稽古を受けてる武田の方が今は上だわな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 10:58:26.36 6QuVZvLq0
>>223
ラグナレク時代は片腕ってハンデがあったし（無くてもその頃はキサラの方が強かった気するけど）
志場の弟子になる前だったしなぁ
キサラは実践の中で急成長していくタイプだから一概に師匠居ないからって弱い理由にはならないけど、
志波の元で日常的に実践（地下格闘場I）も積んでる武田の方が強くなってるわな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 11:06:48.13 VdD1Dgjf0
そうキサラも別に師匠なしで強くなっていいんだわ
でも武田の方が上の描写にしてほしい
リミの武器組みのとこなんかは同じくらいの強さに描写されてるからさ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 11:16:23.39 z3WB1FdN0
武田ジークフレイヤが瞬殺でキサラは成長した事で普通に勝てたって感じじゃなかったっけ？
まぁ相手が違うから一概に比べるのもアレだけど
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 11:17:12.91 QfRnr6X00
才能順で言うと、
ジーク＞キサラ＞美羽＞連華＞トール＞武田＞フレイヤ＞ケンイチ＞ウキタ
てな感じか・・。師匠なしはマジ才能だろ
229:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 11:42:47.09 Zymd8B1c0
>>84
他の漫画には
もっと多種多彩な描写があるやん
230:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 11:43:13.28 Zymd8B1c0
ケンイチ以外は「まだ戦いが始まっていなかった」ことにどうして動揺がないの？
231:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 11:44:04.68 Zymd8B1c0
なんでみんな「本郷」って名前を知っているんだ？
あいつ名乗ってないだろ？
あと、揚げ足取りをすれば、
地元民は「本郷」ではなく「ホンゴウ」と呼ぶべきだろ
232:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 11:44:46.64 Zymd8B1c0
「戦場に弟子クラスを連れてくるな」という本郷のセリフからすると、
本郷は、翔を戦場に連れていなかったのか？
233:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/08 11:46:37.17 Zymd8B1c0
アーガードは、なんでケンイチを守ろうとしたの？
あと、コーキンもアーガードも「殺人拳」だが、
相手が負けを認めたら殺さないの？
コーキンは「地に伏して背中を向ける相手を殺すわけにもいかない」と言ってるが、
そのセリフからすると、
フリーザ戦のベジータのような「戦意を喪失してる者」や、
あるいは負けを認めて命乞いをしてくるものは殺さないｔってこと？
少なくとも本郷なら、そういう場合は殺さないような
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 12:00:28.00 SVJ9zSjQ0
キサラはよくある漫画の主人公的な感じか
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 12:16:47.20 w4U0t3PU0
>>228
努力する才能とかそういうの含めると曖昧になるけど、武術的な部分で言うなら宇喜田とケンイチならケンイチの方が才能無いと思うわ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 12:28:38.24 gWF2W9Dm0
この漫画のラスボスって拳聖なの？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:05:09.12 +QJ5DEwk0
才能順で美羽が一番でない時点でアホだろ
邪神にさらわれてからいえよジーク厨は
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:08:26.27 RDcJHy000
拳聖になるかもしれないが明らかに梁山泊より格下なのをどうするのか不明。元弟子候補がラスボスじゃ
いくら補正描写かけてもあまり盛り上がらないでしょ。拳聖が一影倒すくらいのチートやらなきゃ厳しい。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:12:52.71 QfRnr6X00
>>237
生まれてから実戦を強いられる戦いをし続け、長老に武術の教えを受け、他の達人も集う最強の環境で育ったわりにまだ弟子クラスｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:15:44.39 D7/GElbx0
>>238
そりゃ師匠たちのラスボスならの話だろ
ケンイチが拳聖倒すなんて無理
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:20:18.68 +QJ5DEwk0
ジークとか別に武田ともそう変わらんだろ
雑魚に無双しかしてないわけだが
ジークはマニ車に師事してたしな
作中で誰もに才能を認められてるのは美羽や翔
ジークは誰かに師事したら強くなるタイプじゃないだろ
変わり者なだけ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:26:06.69 QfRnr6X00
翔や美羽は生まれたころから超一流に触れながら育ってきたのに雑魚じゃん（まあ仲間中は最強クラスの実力だが）
10年以上かけて弟子クラスじゃね・・・妙手はいってないとおかしいでしょ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:27:31.54 z3WB1FdN0
ていうかアパチャイしぐれに比べたらどいつもこいつも
成長遅すぎでお話にならんし
24時間武術漬けだったらしい翔ですらあの程度だから
現弟子級の才能差なんて誤差のレベル
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:31:03.21 QfRnr6X00
>>243
それを考えると師匠がいっぱいいたからとはいえ、たかだか1年半でyomi と戦えるレベルになったケンイチが最高クラスの才能か？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:34:03.58 +QJ5DEwk0
結局追い抜けてないだろ
追い抜けよ
このままじゃ一生美羽を追い抜ける同期は現れないわけだが
>>243
逆鬼なども認める神童だけどな美羽は
才能あるといわれるハミなども達人が何の心配もしてないしいずれ梁山泊・九拳クラスだろ
遅い早いはあんま関係ないんだよ
アパを知ってるアーガードがコーキンのこと心配してないし
むしろ褒め称えてた
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 13:41:02.76 QfRnr6X00
まともに武術はじめて2年もたってないやつらがほとんどだぞｗ そんなにはやくぬけないよ
まあ1年もすりゃあすぐに追いつくんじゃないのかな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 14:08:09.55 ticuAooSO
現代人は温いからな
YOMIですら保護されまくってる
アパみたいにガキの頃から常に生きるか死ぬかレベルの生き方しないとな
逆鬼みたいに全身に銃弾浴びるような環境でもいい
とりあえず全員紛争地域にでも放り込めば、生き延びたやつらは急成長してるだろ
まあ才能豊かなやつらが全滅するリスクはあるがｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 14:24:18.77 RDcJHy000
結局展開しだいだって結論なんでおしまい。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 15:14:47.73 w4U0t3PU0
妙手っていわば弟子以上達人未満の微妙な立場を言い現わしただけで、実際ランク付けするなら弟子クラスだしな
美羽は妙手になってないとおかしいとか言う人いるけど
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 16:58:30.81 WsLHR21M0
むかし偉い人が、資質と良い師、そして良い戦いに巡り会うことが
強くなるために絶対不可欠であり、それらに出会うことが才能であると
言っておられました
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 17:10:27.78 D7/GElbx0
改めて翔とケンイチの決闘見直すと、ケンイチ２回命びろいしてたんだな
エンジンがかかる前、捻り貫き手モロ受けたのを帷子で防ぐ
九撃一殺とどめの一撃を、戦火拡大で止められて流水発動
早期敗北しているが、翔も強いは強かったんだな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 18:30:45.75 ticuAooSO
ガマクであっさり流水破られて首捕まれてトドメさされそうになった時も足場崩れて助かってたな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 18:35:51.97 w4U0t3PU0
帷子に関してはまぐれでも何でもないし装備品ってことでカウントしないであげようよ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 18:37:05.67 yOnpPTcw0
強いものが勝者とは限らない＆運良く勝ったってだけで
まだまだ武術の完成度は翔のがケンイチを圧倒してるだろ
こんだけ危機的状況を繰り返してもスロースターターを克服出来ないまま
生きてるのは周りのあらゆるサポートのおかげ
翔は静動轟一を覚えてなけりゃ最後まで身体動いただろうにな
緒方にとって翔は邪魔な存在で自滅してほしかったのかもしれんねと深読み
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 19:01:11.92 cu4Rhm2lO
あの場で静動合一したのも翔の選択、センスだ
才能を言うならそれらも含めての話だからな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 19:40:24.24 ticuAooSO
あの師匠たちが珍しくべた褒めしたってことはまぁそういうことだよな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 20:52:09.01 KIv/gVt5O
>>245
設定では美羽の才能が最近レベルってのは皆分かってんだよ。問題は、その設定に美羽の描写が追いついてないって点。
風林寺とクレミサゴのサラブレッドで、幼い頃から最強の長老より鍛えられ、世界を旅して命がけの戦いをくぐり抜け、達人クラスの戦いに数多く触れてきた。
環境としては最高レベルなのに、美羽自身は未だに弟子クラスで、元々一般人以下で武術始めて二年足らずのケンイチに追いつかれかけてる。
しかも、美羽は翔に瞬殺されてるから、動の気解放習得前の美羽はケンイチに圧倒的に負けてる。
要するに設定負けしてる。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 21:23:06.53 w4U0t3PU0
美羽に勝った翔を倒したケンイチは美羽より強いって思ってる時点でこの漫画をちゃんと読んでるのか気になる
相性や状況とかによるし、何よりケンイチは美羽を想う気持ちで翔に勝ってるって考えられないんだろうか
それとも強さは数値化できて且つ絶対的な序列があると思ってる人かな？
最近なんかちょいちょいケンイチを100として～とか書きこんでる人いるけど
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 21:39:11.55 QfRnr6X00
運と気持ちだけで誰にでも勝てるケンイチはチートだよなｗ 負けた時は何もかかってない私的戦いの時だけ。
ぶっちゃけ基本的な能力の数値化で実力偏差値の優劣はつけれるしな。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 21:44:54.05 QfRnr6X00
てか面白いか？気持ちがあれば梁山泊メンバー対Yomiは全員が全員に勝てるとかそういうことになる。
そんなんだったら今の武田なら美羽やウキタがいれば武術大会の頃の翔に勝気持ちがあるなら勝てるってことになる
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 21:49:53.75 QfRnr6X00
武術ほとんど関係ないじゃんｗ
ケンイチの実力ってあの大会の時てんで雑魚だった上に、中国人と長老との修行でズタボロになってた。
怪我してる状態で実力でも戦闘経験でも修業年数でも劣っているのに、運と気持ちだけで翔に勝つ。
こりゃあもう少ししたら気持ちだけで弟子クラスのケンイチが雑魚のマスタークラス撃破しそうだな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 22:22:06.91 D7/GElbx0
美羽はケンイチより強いだろう、だが美羽はコーキンには勝てないイメージ
なんか上手く言えんな、ケンイチ以外の同格には勝てそうにないっていうか
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 22:53:37.03 w4U0t3PU0
>>262
美羽はケンイチに守られるべきメインヒロインでもあるし、同格の相手に全力で戦った描写が無いからだろうなぁ
明らかな格下には死なない程度の手加減だったり、相手が格上過ぎるときは全力出して退路を確保したりとかだし
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 22:54:36.40 RDcJHy000
美羽はケンイチより技が優れているってくくりで考えておけばいいんじゃないの？
実戦では技より力だもん。美羽の技はあくまでピンポイントで相手の急所を直撃すれば
勝てるけど、腕が折れようが目を潰されようがかまわず相手の息の根を止めるみたいなのが
高位の技で来たらひとたまりもないよ。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 00:16:04.65 q/UNj/QNO
自分はいろんな格闘技漫画を読みながら、我流で格闘技を練習してるんだけど
この漫画は連載初期～中期はともかく、最近は練習･鍛錬すてば実際に習得出来る技が少ないんだよね。
みんなは、この漫画で実際に出来るならば習得してみたい技とかはある?
自分はこの漫画じゃないけど、実際に大真面目に練習した技は、昔の漫画｢押忍!空手部｣の｢爆裂 発ケイ｣は、今でも練習しているよ。
公共トイレの個室の仕切りに使われてる木の合板くらいなら、何とか撃ち抜けるくらいには習得したよ、漫画的な表現には程遠いけどね。
自分の身の回りにいる格闘技漫画好きな人は、大抵何かしらの道場に通ってるからね。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 00:18:08.10 h4fJGG5V0
力も技も心もどれも大事だろ…ときたま思うけど、このスレの人は何らかのスポーツや武術をやったことないのかな
やたらと実力を数値化しようとしたり、技より力のが大事とか言うし
というかそもそも本当にケンイチ読んでるのか
各キャラのセリフの端々にある大事な部分をすっとばしてるとしか思えない
>>265
基本的な技も大事だけど、自分だけの技に発展させるのも同じくらい大事だからな
それがこの漫画におけるインフレなんだと思う
それでも三戦とか出してきたりするのは偉いと思うよ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 00:27:37.35 KwoZFCqK0
スルー検定実施中
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 00:47:47.62 q/UNj/QNO
>>266
レスありがとうございます。
普段、練習中に心がけてるのは、某アニメのセリフ｢想いだけでも力だけでも･････｣を反芻しながら鍛錬しています。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:01:28.36 LuLhqLUN0
たった２年しか差が無い田中さんが達人寄りな妙手で現時点でもまだ伸びると言われているのに
美羽は設定負けしてるのは納得
でもケンイチはものすごく贅沢な環境だからこそあそこまで成長してるのも忘れずに
全員が寄ってたかって師匠してくれるのはＹＯＭＩでもあり得ない
基本ＹＯＭＩってイーサンみたいな事してたり囲碁将棋オセロしてたり
才能があるからこそ、がむしゃらだったり死ぬような修行をしてないスマート過ぎという部分もある
最近では学校通いしてるしｗ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:05:02.03 T89j8DtO0
空手家は黙ってナイファンチ。
無意識にでも動けるようになるまで反復あるのみ。
自分だけの応用を発展させるのは基礎が染みついてから。
半端に進むと痛い目に遇うだけ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:06:24.52 rRPpe8+U0
>>266
秋雨先生が技も力がなければなんにもならないって言ってたしｗ そんな俺詳しいさんのいうことより
達人の言う事の方を信じますよｗ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:23:44.73 4jR7g93j0
>>258
漫画的にはそういう不等号式は当然
この漫画はそういう不等号的な強さ較べを覆してきたことなどない
むしろろくに戦って較べもしないのに長老最強説がまかり通ってるあたり、むしろ少年漫画的強さ不等号をフル活用している漫画といえる
それなのに美羽の設定負けに関してだけは相性だの状況だのを持ち出すのは不自然極まりない
この漫画は主人公補正や味方補正を最大限のお約束としてバトルの勝ち負けに影響させてきたわけで、
実際は相性や状況による勝ち負けの引っくり返りなどほとんど描いていない
>>264
その「～と考えておけばいいんじゃないの？」って読者に提起してもらって補完してもらわなきゃいけない時点で
かなりの設定破綻なんだよな
読者が親切なのはいいが、破綻してるのは破綻してるで諦めないといかん時もあるわ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:29:01.22 UWSp8pge0
設定負けとかどうでもいい
師匠や九拳が美羽をヨミ以上の最強の素質とみてるし(美雲がレイチェル以上の素質といって邪神も納得)
黙ってろ
だいたい別に昔から長老が修行つけてたわけではないし
そんな描写ないぞ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:29:06.98 4jR7g93j0
そもそもこの漫画、これほど長期漫画になると最初から設定してない部分も沢山ある
DofDを始めた時点で作った設定もすでに破綻して一回投げて仕切り直してるようなもんだし、
作者が投げたものは読者もあまり気にする必要は無い
作者が投げた矛盾の隙間を読者が一生懸命補完してあげてる姿は涙ぐましいが寒くもある
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:38:07.00 5VC5do78O
>>258
そりゃあの時点のケンイチが完全に翔を上回ったとは思わないよ。翔の慢心、運、主人公補正、美羽への愛情補正があってのことだろう。
でも曲がりなりにも戦いにはなったし、翔に成すすべ無く瞬殺された当時の美羽よりは上だろうよ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:48:28.88 O+MQR/Ky0
美羽は才能豊かでも、自分の中の狂気のコントロールの為に武術をやらされただけで、武術の興味は余りなさそう。
強さへ渇望がある他の人ほどの伸びがないのは、別に不思議ではないかも。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:57:08.06 UWSp8pge0
>>275
結局こいつの言いたいことって初期の美羽より今のケンイチのがすごい！美羽は才能ない！ってか
２０号や初期ハミに不覚とられるのが美羽なんだ！ってか
誰か強さ議論スレつくってやって
こいつは隔離指定生物だから
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 02:04:34.56 4jR7g93j0
読者は、どうでもいい場面でポツンと語られた設定よりも、重厚長大に描かれたロングバトルや印象的な戦いの描写の方を強く印象に残すのは当然
いくら師匠達が「美羽はケンイチより強い」「美羽はケンイチよりもはるかに才能がある」とたまにポツンと台詞を言った所で、
実際に衝撃的なシーンとして翔に瞬殺された美羽＆その翔に勝っちゃったケンイチを見たら
ケンイチ＞翔＞美羽という不等号が読者の頭に焼き付いてしまうのは当然
師匠達がたまにポツンと言った美羽＞ケンイチ台詞の方に矛盾を感じてしまうのは読者として当然
不自然で困った状況だからスレでも諸説出てしまうわけだね
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 02:13:07.97 LuLhqLUN0
美羽のカーチャンは手甲使ってたけど
美羽は使ってないよな
銃撃に対応出来るようになってくるレベルはまだまだまだ先か
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 02:14:07.33 p1pzLVN50
だからこそココは基本戦闘力を決定しておくべきなんだよ。
気持ちとか状況や相性で変化するのは近年の遊戯王などのカードゲームでもみられる。
そういうところ省いて単純なる基本戦闘力の数値化こそ、こういう話し合いに納得をさせやすい材料になるんだ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 02:34:16.52 WcqdTryYO
刃牙もこれくらいスピード感溢れるバトルやってくれたらなぁ。
試合中に昔話、回想、長い会話、例え話、証言、過剰説明の連発で全く進まん。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 02:34:41.70 LuLhqLUN0
数値化するのは良いとしてだよ
遊戯王はブラックマジシャン２５００対レッドアイズ２４００は絶対に
１００回中１００回ブラックマジシャンが勝つけど
武術は相性、その時のコンデション、「ノってる」かどうか、兵法など
様々な要因で勝ち負けが変わるから不毛なんじゃない？
という意見も持つべきだと思うよ。もちろん数値化したい意見も持ってても良いと思う。
せいぜい 真の達人＞達人＞田中さん＞弟子クラス くらいでしか完全に差別化は出来ないしょ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 02:46:17.53 4jR7g93j0
>>282
それはつまり展開次第で戦闘力に関わらずどっちが勝ってもいいというエクスキューズを用意するというだけの話じゃないかい？
本当に相性、コンディション、駆け引きの妙や魅力を描くつもりならそれでも構わないんだが、この漫画はこれまでそういう描写に全然力を入れてきてないだろう？
ドラゴンボール的な意味の戦闘力の上下と強さ不等号を作品の魅力にしてきた漫画のはずだ
師匠達の天上的な強さの気持ち良さ
さらにその頂点に君臨する長老の強さ設定の気持ち良さ
そういうのを魅力にしてきた漫画が、今さらいきなり相性やらコンディションやら駆け引きで勝敗が決まるなどと言い出してもハァ？感は否めない
しかも作者が言い出すならともかく読者がいきなりそういう提起をしても、そりゃ無茶やでとしか言いようがない
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 03:05:12.58 +WzMTpoy0
いい加減にしろ
強さ議論は昔からスレチだから強さ議論スレでやれ
それから強さは数値で表せないって初期から言ってるんだから読み直せ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 03:38:22.43 p1pzLVN50
・・と自治厨が言ってます
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 03:45:07.28 p1pzLVN50
ネタバレ→ネタバレスレ
強さ議論→強さ議論スレ
とかココ何の話するんだよｗ
敵との戦いとかどっちが強いとかエロとかがメインの話なんだから話題にでるだろｗ
数値で表すのはあくまで段階評価での差別化が目的。学校でいう5段階評価の通信簿みたいなもん。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 04:00:35.54 +WzMTpoy0
自治厨とか何話すかそういうのどうでもいいから
エロ批判もそうだけど強さ議論は主観入りまくりでそもそも議論する気もない能書き垂れ流しなわけで
それを永遠ここで繰り返されても鬱陶しいんだよってのが総意だったわけで
つまりスレチだからさっさと他スレ行けと言っているわけで
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 04:03:52.57 LuLhqLUN0
少年誌に深い考察なんて揚げ足取りにしかならないってのにな
少年漫画なんだから深く考えずにこまけぇことはいいんだよで読めばいいものを
なんというか、いかにも「つまんなそうなヤツだな」って印象受けるんだわ
そんな高尚なモンを読みたいなら文学でも読んでろと
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 06:06:15.74 zUDq5tZWO
さすが深夜
スゲーアホが沸いてたんだな
学生さんは気楽だｗ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 07:28:11.34 QGJGVfKT0
季節の変わり目は変なのがわくから案外良い年かもしれんぞ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 09:03:12.39 p1pzLVN50
つまんねえオッサンばっかりだな ～かわいいとか漫画に興奮してるキモオタのあつまりかよ
自演しまくりでしきりたがりとソレにのっかってくるニートばかりだなｗ
ケンイチのスレでこの漫画の何を話そうか人の勝手。おまえみたいなキモオタに従う言われなし
お前らの言ってることは、少し前の論争のこの漫画エロ書くなって否定しているようなもの
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 09:21:34.04 LuLhqLUN0
何を書き込もうが人の勝手というのは同意だが
そういうのを「荒らし」って言うんだと思うぞ
荒らし特有のとりあえず相手をニートとかキモオタ呼ばわり
ってのも当てはまってるし
意見を酌み交わすのが掲示板で相手も人なんだから
小馬鹿にしたような事を言ってると相手にされなくなる
一度冷静になりな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 11:17:12.33 x2BITyO/0
>>283
ケンイチは実力が下の骨法使いに負けるエピソードがあります
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 11:27:45.11 rRPpe8+U0
必死だなあ。
抽出 ID:p1pzLVN50 (4回)
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 02:14:07.33 ID:p1pzLVN50 [1/4]
だからこそココは基本戦闘力を決定しておくべきなんだよ。
気持ちとか状況や相性で変化するのは近年の遊戯王などのカードゲームでもみられる。
そういうところ省いて単純なる基本戦闘力の数値化こそ、こういう話し合いに納得をさせやすい材料になるんだ
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 03:38:22.43 ID:p1pzLVN50 [2/4]
・・と自治厨が言ってます
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 03:45:07.28 ID:p1pzLVN50 [3/4]
ネタバレ→ネタバレスレ
強さ議論→強さ議論スレ
とかココ何の話するんだよｗ
敵との戦いとかどっちが強いとかエロとかがメインの話なんだから話題にでるだろｗ
数値で表すのはあくまで段階評価での差別化が目的。学校でいう5段階評価の通信簿みたいなもん。
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 09:03:12.39 ID:p1pzLVN50 [4/4]
つまんねえオッサンばっかりだな ～かわいいとか漫画に興奮してるキモオタのあつまりかよ
自演しまくりでしきりたがりとソレにのっかってくるニートばかりだなｗ
ケンイチのスレでこの漫画の何を話そうか人の勝手。おまえみたいなキモオタに従う言われなし
お前らの言ってることは、少し前の論争のこの漫画エロ書くなって否定しているようなもの
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 11:34:33.51 p1pzLVN50
ID:p1pzLVN50
わざわざ抽出して嫌みなカスだな。こういうことされると噛みつきたくなるんだよね
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 12:01:26.62 QGJGVfKT0
なんて恥ずかしい間違い
それとも自演を白状したのだろうか
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 12:21:28.26 zUDq5tZWO
吹いたｗ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 14:30:09.56 +WzMTpoy0
ID:p1pzLVN50
前にもエロ批判について言ったら「しきるな」だの的はずれなこと言ってたよな？
指摘したら嫌われるだの散々人格批判して去っていったよなお前
場所も周りの空気もわからないからいきなり技デパに突っ込んでファンに迷惑かけるんだよピンボケ大将君
指摘された後わざとらしくバレスレで４０歳だの古い考えだの言ってたけどよ
文体も書いてる内容も技デパ荒らしたピンボケ大将君と同じなんだよ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 15:40:26.08 UWSp8pge0
>>298
それはID:p1pzLVN50じゃなくて俺
悪いねドヤ顔のとこ恥かかして
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 15:54:02.49 +WzMTpoy0
>>299
え？君が技デパに迷惑かけたピンボケ大将君？
じゃあID:p1pzLVN50は君より更にタチが悪いの？
それはそれでドン引き
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 15:58:26.39 UWSp8pge0
いやごめんウソ
文体程度で断定するのはあまり意味のある行為とは思えなくて
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 16:09:41.37 +WzMTpoy0
>>301
確かに文体程度で断定するのは意味ないとは思うけどさ
余りにも文体も内容も迷惑のかけ方も同じなわけよ
つかこのウソの方が意味のある行為だと思わないんだけど笑わせてもらったわ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 16:21:22.91 UWSp8pge0
すまん
304:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 17:52:33.41 5q4fN/q80
翔が武田に言った
「死線を越えた攻撃か。見るのは久しぶりだ。」
って、
「前に見た死線を越えた攻撃」
は誰だったんだ、結局
305:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 18:09:30.84 5q4fN/q80
さかき「いよいよ始まるぞ」
ケンイチ「まだ、始まっていなかったのか」
んじゃあさ、先週あたりやっていた戦いはなんだったの？
ジュナザードが自分の土俵に持っていく前。
ケンイチがサカキに「今の突っ込むところはそこだけですか！」とか言っていたやつ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 18:46:33.17 p1pzLVN50
>>302
お前カスだなｗ 嫌みもここまでくると最悪だなｗ 強さの話しててながれ断ち切って空気悪くし始めたのお前だし
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 18:56:19.98 +WzMTpoy0
>>306
カスでいいです
いいですから
お願いですからコテをつけてください
池沼番長先生のようにNGにしたいんですお願いします
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:18:13.47 R0a9gx3d0
>>306
私からもお願いします。
春の陽気が落ち着くまでの間だけでも結構ですから。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:20:13.89 xPXhUL8w0
ほんと必死だなあ。日中何やってんのさ。
抽出 ID:p1pzLVN50 (6回)
280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 02:14:07.33 ID:p1pzLVN50 [1/6]
だからこそココは基本戦闘力を決定しておくべきなんだよ。
気持ちとか状況や相性で変化するのは近年の遊戯王などのカードゲームでもみられる。
そういうところ省いて単純なる基本戦闘力の数値化こそ、こういう話し合いに納得をさせやすい材料になるんだ
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 03:38:22.43 ID:p1pzLVN50 [2/6]
・・と自治厨が言ってます
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 03:45:07.28 ID:p1pzLVN50 [3/6]
ネタバレ→ネタバレスレ
強さ議論→強さ議論スレ
とかココ何の話するんだよｗ
敵との戦いとかどっちが強いとかエロとかがメインの話なんだから話題にでるだろｗ
数値で表すのはあくまで段階評価での差別化が目的。学校でいう5段階評価の通信簿みたいなもん。
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 09:03:12.39 ID:p1pzLVN50 [4/6]
つまんねえオッサンばっかりだな ～かわいいとか漫画に興奮してるキモオタのあつまりかよ
自演しまくりでしきりたがりとソレにのっかってくるニートばかりだなｗ
ケンイチのスレでこの漫画の何を話そうか人の勝手。おまえみたいなキモオタに従う言われなし
お前らの言ってることは、少し前の論争のこの漫画エロ書くなって否定しているようなもの
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 11:34:33.51 ID:p1pzLVN50 [5/6]
ID:p1pzLVN50
わざわざ抽出して嫌みなカスだな。こういうことされると噛みつきたくなるんだよね
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 18:46:33.17 ID:p1pzLVN50 [6/6]
>>302
お前カスだなｗ 嫌みもここまでくると最悪だなｗ 強さの話しててながれ断ち切って空気悪くし始めた
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:20:26.07 p1pzLVN50
ていうかケンイチの話しないで文句言いたいだけなら違うとこ行けよ
お前だろ？エロの話や強さの話してる途中否定して来ていつも文句垂れて荒らしてんの
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:21:30.18 p1pzLVN50
>>308
>>309
>>307
同一人物乙
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:26:35.84 R0a9gx3d0
>>311
そういうエスパー気取りは要りません。
自分が大勢に迷惑を掛けている痛い子であることを自覚して下さい。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:27:47.13 UWSp8pge0
強さ議論は別にしていいだろ
>>310はダメだぞ
消えろ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:29:42.02 p1pzLVN50
お前らが自演しながら抽出しまくったり、タイミングあわせて複数IDで荒らさなきゃここまで反論しねえよ
単純に強さの数値化の話題だしただけで過剰反応して複数IDで自演しながらケンイチの話もせずに文句垂れ流す荒らし消えろ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:31:44.41 UWSp8pge0
>>312
それをいうなら>>298にもいわなきゃいけないな
俺がいったからいいが
変なヤツがされてる分にはかまわないっていうのは違うと思うよ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:32:39.83 UWSp8pge0
>>314
数値化とか無視されまくってんだから気づけや
嫌われ者が
死ね
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:34:35.72 p1pzLVN50
お前がどうでもいいと思うなら無視し続けろや
イチイチお前の主観押しつけてくんなよ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:39:24.51 IVWrsNmzO
エロく平和に………
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 19:56:12.72 R0a9gx3d0
>>317
あなた１人のために、複数の回線用意する訳が無いでしょうに。
被害妄想は基地外の始まりですよ。気をつけましょう。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 20:07:27.69 dB6FwWqF0
月曜の朝方３時頃からずっといるなｗ
まあまともな生活はしていないんだろう
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 20:17:24.81 p1pzLVN50
複数回線なくてもできるだろ ｐ2使ったり IDとか回線ひっこ抜いて時間変われば変わるもんだし
ごまかすなよ。 俺に絡んでくる奴も1日中張り付いてる数人だろうけどな
322:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 20:44:39.05 1aFxXjaT0
>>307
俺をNGにしちゃいやーん
323:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 20:46:16.51 1aFxXjaT0
強さ議論スレが落ちて、その次スレが出来ていない以上、
本スレであるここで強さ議論するのは正当だろう
あと、強さ議論スレが復活しても
複数投稿マルチポストの温床になるのが目に見えている
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 20:49:39.18 +WzMTpoy0
これはちょっとスルーとかのレベルじゃないだろ
池沼番長がマシに見えるレベル
誰もお前に興味ないからNGしたいって言ってんのに何で自演しないといけないんだよ
話したいこと話していいからコテつけてくださいっていう破格の待遇を受けてるんだぞ？
コテつけてくれたらお前の好きなようにしてくれてかまわないし何言ってもいいんだよって言ってるのに何を拒否する必要があるんだ？
自由に喋りたいんだろ？やってくれて構わないからコテつけてくれよ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 20:55:35.58 p1pzLVN50
>>323
そうだよな。
ID:+WzMTpoy0 とかレス見直してみると全部俺に八つ当たりしてるんだよ。
純粋にケンジチが好きだからこそ強さってものを語りたいんだよね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 21:00:08.86 UWSp8pge0
ケンジチスレいけや
327:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 21:05:46.42 1aFxXjaT0
そういう、コテハンつけようぜ
俺もコテ仲間が増えるとうれしいなり
328:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 21:06:55.96 1aFxXjaT0
＞池沼番長がマシに見えるレベル
池沼番長＝俺は、
質問が痛々しいってだけで、作品から離れた発言はしないし、
自演がどう、とかは言わないしね、
スレ違いではない範疇だしね。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 21:08:47.94 R0a9gx3d0
>>325
君のレスは罵倒ばっかりで、とても強さを語り合える雰囲気ではありませんね。
御両親に添削して頂いたら如何ですか？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 21:12:16.95 dB6FwWqF0
というか自分に自演してまで相手される価値があると思ってる時点で痛い
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 21:16:33.91 p1pzLVN50
>>329
君のレスも嫌みばかりで何一つケンイチについて話をしていませんね？
それは何故でしょうか？丁寧語で悪口を言ってるだけですね。
複数人から誹謗中傷のレスを受ければ誰しも反撃したくなるものでしょう？
複数IDで無いとするならば、強さに関するレス一回しただけで少なくとも5人以上から袋叩きに会ってる自分と
多人数で俺を誹謗中傷するレスしかしない君たちはどうなんでしょうか？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 21:22:53.83 +WzMTpoy0
>>331
わかったわかった
ケンイチの話をしたかったのにスレチって言ってしまってごめんな
誹謗中傷したつもりはなかったんだけど嫌な気持ちをさせてしまったんだな
ケンイチのことを語り合うのは良いと思うし面白いけど君と語りあうと暴言が飛んできそうで嫌なんだ
嫌な思いをさせたのは悪かった
他スレに行く必要もないしここでいくらでも語ってもらってかまわない
ただ、コテだけつけてほしい
どんなコテだっていいし、コテさえつけてもらえれば何も言わないよ
とにかく不快な思いをさせたのならごめんよ
333:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 21:30:02.45 1aFxXjaT0
まあ、コテをつけたらつけたで、
「コテ外してくれ」って人も出てくるんだけどなｗ
ところで、「一影」が、「静まれ」とか言ってカジマを呼んでる時のシルエットが似てないｗ
あと、「翔に足りないもの、それは非情」とか言った時も、あのセリフは一影か？
つか、本郷以外、翔が鳥を生かしていたことを見抜けてないって・・
334:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/09 21:31:45.59 1aFxXjaT0
梁山泊の長が長老なのは
年功序列という日本の風土ゆえなのだろうが、
闇の長が「一影」なのは、
一影九拳も「一影こそ最強」と認めているからか？
表の世界も裏の世界も
風林寺がトップって、なんて面白味のない漫画だ。
っていうか、プライドがないのかよ、九拳には。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 21:38:23.79 ZUdWR7Sy0
梁山泊も一影九拳も無手の一部団体なんでしょ、まあ確かに世界の頂点なのかもしれんが
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 23:20:05.80 LuLhqLUN0
長老達の知らぬ所で今なお俺れの技を極めんとしている
達人たちが居る（骨法の達人など）みたいだしこれから先さらなる強敵出さないと行けないのが
漫画の掟になってるが、一番の敵組織の闇とか出しちゃったから
後は黒虎白龍門会の大老倒すシナリオとか、ケンイチ武者修行編とか
そういう所に煮詰めていくか、まったく新しい新規出すとかだろうなぁ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 23:39:00.06 UWSp8pge0
先に翔を倒してその後ヨミやったこの漫画であんまそういうの考えてもなぁ
達人も同じだろうから平気で微妙な達人出すんじゃないかな？
例えば九拳以下だが天門とかも状況次第で十分やりあえるはずだよ
自分の得意な場所での闘いならひっくり返せる
弟子ｖｓ達人とかでない限りな
師匠たちの闘いは一段落させるというのも一つの手出し
もしかしたら諸々終わった後砕牙がそうなったように梁山泊同士の本気決闘とかくるかもしれんし色々期待してる
展開は思いつかないが絶対ありえないわけではないだろ
山本さん・シバっちみたいな野良でも秋雨級の真の達人もいるしな
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 00:01:08.64 BcNs61840
石田「そわそわ」
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 05:26:49.09 IJn9Gnbh0
武田厨死ね
ジークと同等とか馬鹿すぎ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 07:20:06.95 WmBRuDqNO
的外れで恥ずかしく無意味な戦闘力数値というオナニーを惜しげもなく披露する精神力に驚嘆ですわ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 08:42:17.63 2n+Mz9lv0
>>333
連投とか質問内容とか痛々しいけど、お前のことはそんなに嫌いではなくなってしまった
お前は本当に変な奴だ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 10:08:52.13 y+hgaVha0
>>339
今やればケンイチとも五分にやりあえるかもな
武田は才能がある上にシバっちも指導力がある
ハミあたりと闘ってほしい
新白隊長ってケンイチ・ハミ・ジーク・武田だっけ？
トールやフレイヤも隊長？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 10:39:49.37 gyCMEqos0
達人を師匠にすると死んでしまう可能性があるが
漫画だからそんな事で死んだりはしないだろうからな
一方的に達人を師匠にしたほうがお得という事で納まってしまっている
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 11:34:36.88 X7Mpmafz0
気持ちが勝っているやつが一番強い。才能や技とか体力とかは弟子-妙手くらい大きく離れていない限り無意味です。
どっちが強いとか口論するだけ無意味です。気持ちが無限に強さを引き出してくれます。
強さ議論している人たちは数値化している人と同じです。議論するだけ無駄なのです。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 11:39:51.58 X7Mpmafz0
エロに関してもそうでしょう。過剰なエロを良しとするか否とするか・・。
それは主観的な経験的感情に起因するので口論するだけ無意味です。
いらないと思っている人もいれば、いると思っているという人もいます。
そんなあたりまえのことに対して喧嘩するのはまったく意味のない行為です。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 11:44:02.66 X7Mpmafz0
一番ひどいのが喧嘩を永遠続けている人たちと煽りをいれている人達です。
非常に迷惑行為を永遠続けている人たち。横やりを入れ煽りを入れている人たち。
喧嘩両成敗という言葉があるように両方悪いのです。そうれを理解しましょう。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 13:03:50.95 OAtGPPar0
数値化しろはドラゴンボールのスカウターの大成功をネタにした極論だし実際はケンイチに数値化は相応しくない
だがここで強さ議論に熱中してる人達も長老の0.0002%組手みたいな、作者が適当なギャグ的な気持ちで付けたような適当な数字を
大喜びで長老の強さを表現する基準に採用してしまうように、とにかく強さ議論において数字はもっとも説得力を持つ
そもそも本質的にこの漫画は元々のキャラの総合的な強さを基準にしつつ、弱いキャラが強いキャラに勝つ時はたいてい「必殺技」で逆転するという
まさに少年漫画バトルの王道中の王道
ちょっと前にも議論に出てたが、師匠達はたまに勝敗はその場の状況や相性で決まるみたいな台詞はあるが、
実際にはこの漫画はそんな状況や相性をバトルに影響させてる気配はほぼなく、奥義や必殺技の応酬こそが見せ場という少年漫画の典型を守っている
流水制空圏が自分よりはるかに強い相手を逆転する決め手というなら、性質としては界王拳10倍とかスーパーサイヤ人化と位置づけは変わらない
バトル展開の本質がドラゴンボール等とそう変わらない少年漫画の王道なため、数値化しようなどという議論も起こってしまうのだと思う
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 13:08:57.55 GXEgQ9Mu0
散々暴れまくって引くに引けない代わりにあえて謝ってくれたのですからコテぐらいつけてあげてはどうですか？
349:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 14:30:55.31 1VP/pfE20
>>341
今回の自演がどうとか言ってる奴のせいでそうなったんかい？ｗ
「コイツに比べれば池沼番長はマシだ」みたいに。
ところで、ケンイチも空気読めないほうがが、ほのかも
梁山泊師匠連中に「こんなかで誰が一番強いの」とか聞いてしまうから、
空気読めないのかな
しかしケンイチが来る前はあんなことがしょっちゅうだったらしいが、毎回長老が止めていたのだろうか。
っていうか、ケンイチが来たらああいう争いがなくなる、ってのもよくわからん
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 14:42:51.91 GXEgQ9Mu0
実際番長は質問が的外れなだけで人を罵倒することはしませんからね
かと言って番長が好きかといえばそうではないんですが、今回の荒しさんは傍から見ていても痛々しかったです
番長でさえ呆れる人ですし
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 14:50:21.31 gyCMEqos0
0.0002％組み手なんてモンが出てきたから
じゃあ５０万倍の強さが長老の１００％なんだろうな
という話も予想出来る流れだとは思うけどね
長老クラスになると全力出し過ぎると周りの環境破壊とか起こしてしまうから
対人出来るくらいに抑えているという見方も出来るんじゃないかな
プールを真っ二つにする 水の上を走る ＤオブＤでは垂直に空中移動しているし
動の気も静の気も解放して戦っている状態が大会の時だけだったっぽいからなぁ
ヤクザおっさんとは「万全の体制」とは言ったけど、全力全開という訳では無いのかも
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 15:26:21.58 XZjjTMpj0
ケンイチ、何時になったら梁山泊師匠連中を越えるん？
自分を越えるように弟子を鍛えられない師匠は師匠失格ってばっちゃが言ってた。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 16:08:12.89 y+hgaVha0
てか００００２組手の時もケンイチと美羽２人がかりでようやく一手ってほどだから何も測れんけどな
とりあえずあいつは死ねばいい
354:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 16:53:39.70 pHT517kX0
>>350
ジュナザード「最近の若いもんは、スレで荒れを楽しむということも知らんのかねえ」
355:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 16:59:18.58 pHT517kX0
>>352
ばっちゃって誰よ
強さ議論を真面目にするならば、数値化には意味が少しはあると思う。
ただ、ドラゴンボールと違いケンイチの世界はお互いの相性に左右されるから、数値が絶対ではない。
厳密な数字ではなく、作者自身が使ってる大雑把な分類に従えばいいんじゃないの？
特A級 さかき（レイチェル談）
達人の幕下（谷本談）
弟子以上達人未満のなんとか手（田中さんの状態）
以上は作中で明らかになっているわけで。
長老もジュナザードと五分という時点で突出して強いわけでもないだろう、
逆に言えば、秋雨とかでもキックの魔獣くらいの達人なら一撃で倒せるのだろう
個人的な考察を入れれば、前にも書いたように、「動けなくなった」アーガードやアパチャイよりは、
「意識喪失しても戦い続ける」本郷や逆鬼のほうが強いと思うのと、
戦績から言うと秋雨はほかの奴より一歩出ている気はする
まあ剣星や秋雨は知識が豊富だから、サカキと同じくらいの実力だとしたら、「同じ実力ならば、知識があるほうが勝つ」と思うし
356:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 17:00:18.99 pHT517kX0
長老と緒方が互角だとすると、とんでもないことになる。
・長老＝緒方は互角
・長老はキック魔獣を葬るのに凸ピン一発
・緒方は熊を倒すのに必殺技使いまくりだし数秒かかっている
よって
熊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キック魔獣
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 17:33:37.63 y+hgaVha0
熊と魔獣はわからんがキックの魔獣くらい秋雨でも瞬殺は当然だな
そもそも達人瞬殺くらい梁山泊全員してる
ロフサギゴロベエととモブ達人の違いなんて『キックの魔獣』って異名があるかどうかくらい
強さ不明
358:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/10 18:00:10.37 pHT517kX0
＞梁山泊全員してる
え？
達人瞬殺シーンなんてあったっけ？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 18:10:04.55 y+hgaVha0
アチャパイがチンタイリ瞬殺
蛮刀使い瞬殺
他は忘れたがアチャパイができるならできる
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 18:19:07.32 X7Mpmafz0
強さ論議は不明です。梁山泊クラス・九拳クラスの達人は雑魚達人以下を例外なく瞬殺できるからです。
梁山泊と九拳では誰が強いのか？その時々で気持ちが強い人が最強です。
弟子クラスで誰が一番強いのか？その時々で気持ちが強い人が最強です。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 18:22:21.43 y+hgaVha0
気持ちってか状況とかもろもろな
自分の主戦場で勝てないディエゴ師弟が雑魚ってことをちゃんとわかってるヤツは優秀
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 18:33:08.97 X7Mpmafz0
主戦場はあまり関係ですよ。結局戦い方も魅せる戦いかたをしたことと爆弾による馬の魔ｋない気持ちが上回ったから
ディエゴが負けただけ。レイチェルは負けてないよ。同じ強さで気持ちが上回っていただけだよ。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 18:49:08.41 X7Mpmafz0
原作者による明確な基準がない以上強さに関しては同格同士の戦いなら漫画的に気持ちが強いほうと正義組が必ず勝つようになっています。
弟子レベルの強さ関係でいえば翔が圧倒的に完成されていました。巻が進んだ現状でも単純な強さ設定は翔が一回り上の印象をうけるでしょう。
気持ちと正義という漫画的な力がかかわっていることが大事です。ここ一番の闘いではケンイチにいたっては主人公力が絶対的な勝利に導いてくれます。
主人公力、キャラの格（人気度・知名度）、正義か悪か、原作者の思い入れや話の展開。このことがコノ漫画における同格同士の戦いにおける勝敗の判定基準になるでしょう。
よって勝利における同格同士の強さ関係は判定できません。また明確な基準もないので同格同士の判定基準もありません。
ゆえに不明というのが正解でしょう。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 19:04:26.15 y+hgaVha0
読み直せカス
どこで戦うかが重要なのは秋雨がいってる
今も邪神ｖｓ本郷でそれやってんだろ
死ねカス
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 19:08:51.22 X7Mpmafz0
漫画でどう描かれていようが関係ないですよ。明確な答えはでないんですよ？
あの戦いの状況なら結局は正義が勝つんですから・・。ありえない話ですが、馬とディエゴの梁山泊と九拳という立ち位置が逆でしたら勝敗は逆になっていましたよ。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 19:44:28.94 MREAoi7q0
今週のってなかった。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 21:03:00.88 GXEgQ9Mu0
>>365
＞＞漫画でどう描かれていようが関係ないですよ。
あなたはケンイチが好きなのではなくて、ケンイチを理解したつもりでいる自分に酔っているんですね
議論したいと言っていましたが、あなたの相手をする人が少ない理由がわかる気がします
読めばわかることを屁理屈こねて自分の発言がいかに素晴らしいかを語りたいだけに見えます
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 21:28:53.06 YU+VObwk0
議論議論と言いつつ、議論とは無縁の仕事・私生活を送ってる人だよ。よく居るだろ(;´・ω・)
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 21:44:45.59 jLgDioYx0
設定と展開の整合性なんて、その場の面白さに比べれば
大した優先度じゃないのが週刊少年誌の連載ものなのだ
強さの序列とか、才能の序列の整合性が合ってないとイライラするなら
少年誌卒業したほうがいいと思う
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 21:49:11.33 GXEgQ9Mu0
そもそも強さを数値で表そうとしたり整合性なんてもので考えることがおかしいんですよね
サッカーのFIFAランクでの数値で強さを決めているのと同じくらい愚かなことですよ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 21:53:48.86 apTTA3a90
そもそも数値化するにしても一次元的な表現ってのは無いわ
ブレ幅も心技体のバランスも互いの相性も一顧だにしないって無茶苦茶やで
そのあたりの想像を掻き立てられるから面白いのに、
それを一切無視した議論に何の面白さがあるというのか。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 22:14:42.78 X7Mpmafz0
>>370
FIFAランクを否定しているのですか？それこそあなたの勝手な思い込み。傲慢な意見じゃないんですか？
現実問題そういった格付けは、強さの目安としては分かりやすいですよ。
きちんとした算出方式があるみたいできちんと決められています。絶対的なものではありませんがランキング上位
のチームが強いチームというのはゆるがない事実です。
それに私が言ってるのは漫画における同格同士の戦いは物語の展開や原作者の主観による補正もはいるので
勝敗による実力の優劣は不明だということですよ？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 22:23:56.08 FH3ldV3pO
そもそも今までのこの漫画は「どっちが勝つかわからない」的な要素が他の少年漫画に較べてももの凄く少ない
だいたい主人公のケンイチや師匠やとにかく味方サイドと敵サイドが戦い、ほとんど味方サイドが勝ってる
バトル自体は熱くて激しいが、ストーリー文脈的にどっちが勝つかはたいていいつも明白で結果もその通りになる
はっきり言って他の少年漫画と較べると、強さ議論の必要や需要がほとんど無い漫画
相性や状況に左右されると師匠達は口では言ってるがいつも味方サイドが期待通り勝ってきたこの漫画で、
いつ相性や状況で勝敗が左右されたのかわからんし左右される必要もこれまではなかった
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 22:34:45.27 GXEgQ9Mu0
>>372
はい否定してます
FIFAランクは試合数が多いほどランクが上がるようになっていて、試合数が少ない実力のあるチームは否応なく低ランクになってしまうからです
それは達人で実力者であろうと思われる骨法の達人など他多数の達人たちを無視して勝手に数値化し、強いものを決めるといういい加減なものだからです
原作者の主観によるとはどういうことですか？松江名先生の描いている漫画では強さに数値化は出来ないし絶対的なものではないと言われてるはずですがおかしいですね
あなたの主観では強さに数値化はできるという主張でしたよね？
あなたの主観は思い込みが強すぎて議論をする前提にないのです
いつまでも同じ話を繰り返していないでコテをつけてあげてください
なんでコテをつけたがらないのですか？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:01:24.52 y+hgaVha0
パーミュットがラグナレク離脱直後に翔と本郷を知ってたのは昔槍月が闇にいた時にヨミにいたということか？
レイチェルはヨミにまだいなかったのか？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:11:24.61 X7Mpmafz0
＞あなたの主観では強さに数値化はできるという主張でしたよね？
そんな主張はしていませんが？>>363が俺の答えですよ。
それのFIFAに関して言えば歴代のワールドカップ優勝国や上位の国を見ているとFIFAランクはかなり信頼のある目安ですよ？
結果をだしたランキング形式にたいして文句をつけているあなたはハッキリどうなんでしょうか？
同様に闇の無手組トップの九拳、最強と名高い梁山泊。この超人たちが最強クラスの目安になっていることは事実です。
数値化に関して言えば、作者の気持ちなどを除いて漫画として考えたとしても状況によって変化する個人の強さを測るのに
絶対的な基準はないでしょうし測れるものではないでしょう。ただ、弟子・妙手・達人・真達人 みたいな位（クライ）の格付けは目安としてありと言ってるのです。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:23:22.31 GXEgQ9Mu0
>>376
そうですか、それはすみません
ところで>>363を書いてどうなるのですか、答えが出ているならはじめからこんなもの書く必要ないのではないですか？
出来れば日記帳に書いてもらえるとありがたいです
FIFAの件はスレ違いですが、僕だけが言っているのではない世界的にも言われてる問題ですよ
かなり信頼のある目安と言っていますが正気ですか？ランキング上位になっている国からすればそれは信頼のあるランクだと言っても何も問題ないでしょうね
しかしFIFAに加盟している国の数がどれだけ多いか知っていますか？その国や上位の国でもFIFAのランクが当てにならないと言われていることを知っていますか？
文句をつけているあなたはどうなんでしょうか？と言いますが、何がどうなんでしょうか？なんですか？
あなたお得意の人格批判で私にランクをつけようとしているのですか？全く意味がわかりません
＞＞作者の気持ちなどを除いて
何故わざわざ作者の気持ちを除くんですか？
それはあなたの都合の良いように解釈するためじゃないんですか？
百歩譲ってそれは良しとしても、そんなあなたの個人的解釈で全てを語るような言い回し、見せられる側の気持ちになってください
＞＞位の格付けは目安としてあり
当たり前じゃないですか、位の格付けはあなたが発見したものではなくて漫画を読んでれば当たり前のように出てきますよ
あなたが言っているのは当たり前のことをさも自分が発見したように大きな声で主張していることと変わりません
ところで質問の答えが帰ってきてません、何故コテをつけないのですか？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:25:28.49 y+hgaVha0
お前もつけろキモいな
キモキモマンとクサクサマンなお前ら
どっちかは早いもん勝ち
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:28:57.90 38u01f8R0
やたら数値化にこだわってるのは、昨夜のアレか？
誰より誰が強いなんて考えは心の弱い奴の妄想って言ってたけど、
まさにそれを地で行くヤツだなｗ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:32:39.74 X7Mpmafz0
コテに関して言えば何故つける必要があるのか？自分自身が他の人と差別化したいと思って自分自身で主張するならともかく
あなたが何故ソレを強要するのかが分かりませんね。人にそうしろと命令するのであればあなた自身もコテをつくるのが筋でしょう。
作者の気持ちをいれた意見を介して>>363の意見を書き、あなたがソレを否定する意見を書いたので、作者の意見をのぞいた個人的主観で意見を述べれば
あなたはそれすらも文句をつけますよね？あなた自身がこのスレ民意見を代表してるかのような言い回しはやめたほうがいいですし、俺個人に対して文句が
言いたいだけなんじゃないですか？
位の格付けとしてはありといってるだけで、そこまで大仰に妄想して俺を悪く言う意味が分かりません。
自分が発見したというのではなく、単なる意見として語ってるだけですよ。
結局あなたは俺に対して文句をいいたいだけなんじゃないですか？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:34:52.67 Y6E8vb1S0
技より力の方が大事とか言ってた人もいたけど、実際武術をやるといかに力（筋力）があってもそれを制御できる技を使えないと
せっかくの筋力もほとんど無駄になっちゃうんだよね
自分よりも年下の女の子（経験者）が、初心者とはいえ男で年上の俺よりも鋭くて強い突きを放ったときは感動した
あと結構痛かった
382:クサクサマン ◆7Y/W02iL8Q
12/04/10 23:44:38.54 GXEgQ9Mu0
>>380
これでいいのですね？
あなたもつけてください、これからはキモキモマンでお願いします
私がつけたのだからあなたがつけるのは筋ですよね？
383:格付け男 ◆xO3CCCuR7DE3
12/04/10 23:48:49.11 X7Mpmafz0
>>382
良いですよ。だけど名前は自分で選びます。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 23:50:54.97 Jkmb8K6+0
千影が可愛ゆすぎ。完全にツボったｗ
385:クサクサマン ◆7Y/W02iL8Q
12/04/10 23:51:41.89 GXEgQ9Mu0
>>383
私がクサクサマンにしたのですからあなたはキモキモマンにすべきです
文脈上>>378の文章から名前を決めたのですから格付け男という名前をつけるのは筋が通っているとは言えませんよ
今後そのコテでの投稿をお願いします
386:格付け男 ◆xO3CCCuR7DE3
12/04/10 23:57:34.55 X7Mpmafz0
＞コテに関して言えば何故つける必要があるのか？自分自身が他の人と差別化したいと思って自分自身で主張するならともかく
と語っています。自分で言った以上はあなたがコテをつけた時点で自分も付けることは許容しましたが。第三者のつけた名前に従う意味はありません。
この論争はあなたと僕との問題ですよ？ならあなたも自分の好きにつければいいでしょう。
387:クサクサマン ◆7Y/W02iL8Q
12/04/11 00:05:39.16 AWrgWJp80
>>386
文脈というものをしっかり学ぶべきですよ
文脈がわからないから普通に読んでれば理解できる内容も理解できないんです
強さ議論に関しては私に限らず不快に思う人が多数いたので本当は別途スレをたてていただけるとありがたいです
そもそもはじめから強さ議論があったわけですし、スレ落ちしたと言っても立て直せばいい話です
強さ議論に関して否定的な意見が多いことと、私以外の意見の荒れ具合を見て理解できたでしょう？
これ以上争っても不毛だとわかっているのだからこそ新しくスレをたててください
そこのところよろしくお願いします
388:クサクサマン ◆7Y/W02iL8Q
12/04/11 00:11:06.88 AWrgWJp80
と、言ってもあなたは自分からは行動しない人間でしたね
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
強さ議論スレたてなおしてきましたよ
ここでいくらでも語り合ってください
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 03:09:04.46 spN2CPWM0
お前も格付け男と同じくらいキモいから二度とくんな
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 10:01:25.77 HV5Bl9fA0
あーあ、せっかくの水曜なのに休載だから荒れるんだよな。
くさくさマンは潔くて好きだなｗ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 10:04:08.14 OX4+M5Yz0
美雲もケンイチに惚れないかな俺そういう組み合わせ好きなんだよね
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 12:20:00.91 wPZRvN9C0
いくら美人でも年齢で言ったら森光子に惚れられるようなもんだろｗ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 12:33:16.96 spN2CPWM0
美雲は推定年齢100歳以上だぞｗ しかも組み合わせありえねえ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 12:42:16.74 Q3nwq1520
美雲なら正直アリだろ
達人技で最高に昇天しそう
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 12:46:44.53 cQNkDzet0
美雲とか綱手とか…
大好物です
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 14:04:44.64 Ceu4XAKg0
好きな人もいるんだねえ
でも全体割合でいうと実は高齢ババアな美女は好きじゃない人の方が多いと思う
いちいち書き込んでこないだけで
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 14:27:18.93 lFqGYflu0
要するにお前が嫌いってだけだろ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 15:17:44.17 Q3nwq1520
漫画なんてしょせん設定だから
29歳と言えばそうなるし要は見た目が大事
女子高生と言えど園芸部メガネはやっぱ他のキャラに比べて落ちるだろう
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 15:26:19.30 fe6EKIEk0
別におちやしないだろ
ただの好き嫌いじゃん
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 15:32:28.15 Q3nwq1520
>>399
実際あのメガネっ子、ランキング付けするとしたら何番目くらいよ？
おれはナギナタっ子のが好みだなｗ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 15:43:25.29 fe6EKIEk0
頭悪いのか
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 15:48:34.26 wPZRvN9C0
まあ一回美雲がケンイチの顔のぞきこんでるからあの時ケンイチが下手に動いてたら間違ってキスもありえたかもしれんけど・・・
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 16:36:21.93 spN2CPWM0
ケンイチはなんだかんだ言って美羽一筋なうえにすでに両想いだからな
そろそろケインチスキーの連華などはあきらめるだろうね
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 17:20:03.91 BduEkkZn0
げげー今週休載なの忘れてたよ
ケンちゃん糞真面目で純情一途だし、最初から美羽一択だからなー
美雲さんは実年齢を考えなければ余裕だけど、うーん
つか年齢相応にとっくに上がってんのかな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 18:58:39.64 OX4+M5Yz0
まぁ俺が一番好きなのはしぐれとケンイチの組み合わせなんだけどね
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 19:01:24.68 Q3nwq1520
安定の美羽だな
千影はあと3年くらい経てばナイス
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 20:06:12.58 MrmnJvax0
しぐれとか美羽とか千影につづき美雲とかがケンイチを好きになったら全力で日本の婚姻制度を一夫多妻に持ち込むだろうし心配ナッシング
優秀な遺伝子を残し好きな人と一緒になれる一夫多妻制こそ正義
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 20:11:40.52 spN2CPWM0
キモオタ脳かよ
第一ケンイチは無能だし一夫多妻にするとかムリポ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 20:43:38.07 EUHCIyQE0
フルーツいわく
｢二十代で身体の成長を止めた｣らしいから
美雲さんは、子作りができるかも知れんな
ただ中身がバb
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 20:53:54.73 4drIx1yLO
>>407
一夫一妻制の今ですら結婚出来ないのに………
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 21:00:41.19 OX4+M5Yz0
感情移入しやすい主人公がハーレムを築くのいいじゃん
否定する人もいるけど漫画でくらい男の夢見たいよ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 21:15:13.89 9qnjfmIOO
まずハーレムありきだと女キャラの価値が上がらない
男に擦り寄るだけのビッチという基本形だからな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 22:25:23.73 wPZRvN9C0
>>404
女性は一生のうちに作れる卵子の数は決まってるからどんな秘法使おうが打ち止めで生理は上がる。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 22:29:36.27 OX4+M5Yz0
>>412
価値とかビッチとかよくわからんが他のキャラとくっつくのは嫌だな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 22:56:22.34 rIWkLusa0
>>413
聖闘士星矢の老師みたいに細胞の活性すら抑えているかも
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 22:58:55.17 AwBf9NiM0
「卵子の老化」で検索
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:02:44.53 BduEkkZn0
>>413
美雲ちんって意図的に排卵まで止めてそうなイメージがあるんだよね
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:02:57.06 OX4+M5Yz0
漫画だから色々超越して若いんだろう三雲の体はね
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:03:16.20 MrmnJvax0
>>410
第二志望第三志望には入れても第一志望には入れませんって人が多いからね
滑り止めに入るぐらいなら浪人するよって人も多いってことだ。
現在の定員枠は１名だけど第一志望が補欠合格者を出せば丸く収まるのよ。
君も絶世の美女の夫６号くんならなれるかもしれん
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:54:25.91 fe6EKIEk0
>>419
お前にゃ無理っていわれてんだろ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 00:23:38.79 E/c8Kb7N0
まぁ連華やしぐれどんなんかはケンイチが美羽と結婚しようが付き合い方変える風には見えないな
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 00:29:07.28 yFhgZfsg0
蓮華ちゃんは2号さんでも良いとすら思っていそうです
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 00:45:02.54 PzoYSXco0
蓮華はケンイチにちょっかい出して美羽に嫉妬させるのが楽しくて突っかかっていってる面もあるしな
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 04:24:04.67 sMM8+TKQ0
美羽は１号じゃなきゃいやってタイプ
しぐれは４号ぐらいで満足しそう
蓮華は２号で美羽につっかかって戦う過程を楽しみそう
千影は３号あたりで美味しいところだけかっさらっていきそう
学校のメガネは時々会う現地妻って感じかね
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 08:39:48.08 BMjCVrt80
一番を目指せない者に２番が得られると思うなよ
ってよく聞く
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 08:59:59.62 sMM8+TKQ0
劉邦の側室の戚夫人のように一番を目指したばかりに正妻にねたまれ目を潰されダルマにされた挙げ句ぼっとん便所に落とされて人豚と呼ばれた御方もおる
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 09:04:00.64 sMM8+TKQ0
戦前の日本やバブル期の日本もジャパンアズナンバーワンと１番をめざし傲慢になったがゆえに徹底的ににらまれて焼け野原にされたり低迷し低空飛行したりということもある
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 11:37:45.51 +WuxLBuf0
レイチェルは実のところケンイチの事どう思ってるんだろう。学園にい続ける理由皆無だし、師匠が捕まってるから
指示もなにも出ないけど、元々ケンイチと戦いたがってたのはレイチェルがYOMIでは一番早いくらいだったんだし。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 16:01:59.31 qwRRPrRN0
また休載かよ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 16:30:09.06 BMjCVrt80
ジェナザード編が終わったら二週間くらい休んでもいいけど
こんなクライマックスで中途半端なときに休載続くのは
プロとしての意識が足りないといわれても仕方ない
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 16:43:09.95 CjOB2wyK0
辻変之助だったら一文字ぐらい間違えてもいいけど
あんだけキャラ立ちしてるのに名前間違えるとか
読者としての意識が足りないといわれても仕方ない
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 17:59:47.58 7VhCRxWt0
>>428
一応師匠の笑う鋼拳の居場所を探すために日本にとどまるという理由を説明している。
実際はケンイチに興味があるのかないのかよくわからないよね。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 18:46:28.84 xdcuUNP90
>>431
何回まちがえるんだよってくらいみるよなジェナザード
同じヤツかしらんけどさ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 18:55:35.15 BMjCVrt80
あらま ジュナザードだったのね
こんな間違えやすい名前で揚げ足取られるとは思わなかったわ
いいんだよニュアンスとして何となく伝わればｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 19:00:14.77 xdcuUNP90
揚げ足とってすまんがまちがえやすくないよ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 19:05:55.60 BMjCVrt80
あーもう判ったから小馬鹿にすんなよ
めんどくせえヤツだな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 19:27:48.37 KWAWW/KIO
間違えちったーアハハ、で済ませりゃいいじゃないの。
間違えやすい名前云々ってのが本気なら別にそれ程恥ずかしくもないだろ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 19:37:25.93 CjOB2wyK0
指摘しておいてなんだけど、>>437に同意だ
ポカミス → ツッコミ弄りってのは定型なんだから泰然とすりゃいいのさ
ただ ＞いいんだよニュアンスとして何となく伝われば は泰然じゃなくて、横柄と言う。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 19:44:06.68 BMjCVrt80
おｋ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 21:24:39.74 flATBsIr0
ケソイチ
441:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/12 21:25:06.94 4vfT1T7F0
>>364
え、秋雨そんなこと言ってたっけ？
442:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/12 21:25:46.70 4vfT1T7F0
>>362
＞主戦場はあまり関係ですよ
これ、「あまり関係ない」と書きたかったの？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 21:27:46.86 PzoYSXco0
どこで戦うかっていうのは兵法のことだろうよ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 21:37:45.23 Ny4LGJ5Y0
休載はやっぱ人気に響くみたいだな
あまりに休載が続くとそれが当たり前になって載ってなくても気づかないなんてことが起こるんだと
とりあえず今回の話に一段落つけてから月刊描くべきだったな
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 21:39:34.93 xdcuUNP90
パンクラチオンｖｓ柔道か柔術の時にも同じようなこといってる
時代に適した武術
場所も同じだろ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 22:22:00.95 5NSQFEn60
そういやDofDのパンクラチオンチームって全員生きてたんだよな
今頃は平和に暮らしてるんだろうか
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 22:57:16.29 xdcuUNP90
紀伊陽炎って若々しいけど時雨幼少期にすでに今と変わらぬ容姿
秋雨と同じくらいの年齢の可能性あるな
本郷と逆鬼より年上か…
448:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/12 23:14:35.95 B1FY5EoJ0
>>443
>>445
ありがとう
そういういことか
なるほど、自分が「書かれたままにしか受け取れない」
と言われている意味が少し分かった
449:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/12 23:16:52.32 B1FY5EoJ0
ケンイチは
たびたび「大学館」発行の本を持っているが、
自社なんだから「小学館」って名前出してもいいのに？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 23:21:05.98 xdcuUNP90
元々金剛番長スレから生まれたの池沼番長は？
451:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/12 23:28:39.55 B1FY5EoJ0
>>450
メンタル板や漫画サロン板（と、あと荒らし報告板にもｗ）に俺のコテハンスレが立っているから
ケンイチから離れる話題はそっちでやってほしいが、簡潔に答えると。
そうだね、金剛番長スレ（2009年）だよ。
元々は俺はライト終日点灯中って名前で他板でコテハンやっていて、通称は「ライト」。
週刊少年漫画板では名無しだったが、住人に「池沼番長」と名づけられ、それが定着した。
他板では今も通称が「ライト」だが、板によって固定を使い分けるのも面倒なので、どっちの板でも使えるように「ライト」と「池沼番長」を名前を混ぜて今の形になった。
漫画系の板では名前を混ぜた今でも「池沼番長」と呼ばれるのは、昔の名残と、あとはデスノートの主人公と紛らわしいからかな？
ここに簡単にまとめてある↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:14番)
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 23:34:20.91 xdcuUNP90
通称ライトｗｗ
かっけぇｗｗ
まとめサンキュ
別にみないけど
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 23:35:42.44 CjOB2wyK0
なんかこの対応といい先日の強さ議論スレから流れてきた輩との比較といい、池沼番長がマトモに見えるね
まぁこのスレにおいてはどちて坊や然としてはいたけど態度に問題があるわけじゃ無かったから、実際そこそこマトモなのかも知らん
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 23:58:13.51 BMjCVrt80
バトル系じゃ必ずと言っていいほどあるからねぇ強さ議論
しょせん漫画なんだから結果論でしかないというのにｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 00:35:02.95 4lRK+j1A0
スレチだが、宇喜田の作画がアニメだとかっこ良すぎるwwww
どう考えてもラスボスって感じの作画やん宇喜田wwwwwwwwwww
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 00:39:21.19 DTn9lHwJ0
ジーク最強
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 01:16:33.44 LT1Skq030
早く本編すすめてほしいな
ジェイハン殺さないでくれたら良かったのに
458:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 01:18:23.95 KmNwhWYX0
>>453
いや、ここで、池沼番長＝どちて坊や＝つまり俺が、
あんたに「『この対応』が何を指すかわからない」
とレスをする。
そして、あんたは「やっぱり池沼は池沼だった」と思うわけだ。
（ちなみにマジで何を指すかわからない）
まあ、俺は、「そこそこマトモ」なんだよ。
ただ、ちょっと、読解力が、みんなより低いっていうだけで。
>>452
１レスくらい見ろよｗ
459:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 10:54:23.77 6pfmoF160
さかき「じじいにだけ、奴（本郷）と俺との対戦成績を内緒で教えてやろうか」
長老「ほう、気のなるのう、教えてくれんか」
これ、長老が
「いや興味ないし」
って言ったらサカキはどうしたんだ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 11:55:50.52 MLQ+XGck0
>>449
集英社から発行されていても民明書房の本なんて自社から発売されていると誤解されたら
集英社は困るどころじゃあるまい。同じ事で大学館シリーズを探し回られたら困るんだよ。
461:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 12:37:57.07 6pfmoF160
言っている意味がよく分からないが
民明書房
って単語は金剛番長スレでよく見かけたな
462:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 12:38:24.55 6pfmoF160
拳魔邪神ってあんなお面かぶって
相手の動きとか見にくくないの？
463:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 12:39:31.68 6pfmoF160
本郷「拳魔邪神、ひとつ聞いておきたい。己の弟子を手にかけたというのは本当か」
邪神「あのYOMIか、それとも他の弟子のことかのう」
これって、邪神は、過去に何度も弟子を取ってきたってことか、
それとも、同時に複数の弟子がいたってことか、どちらの意味だろうか
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 13:09:47.02 X5q30OP80
>>463
サンクルペンペンみたいな名前の刀使い引っ張ってきたりしてるし
実験がてら適当に何人も弟子取ってるんじゃないか
同時にいるかは分からんけど
465:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 15:21:13.60 6pfmoF160
↑
あ、そういえば、そんな名前の奴いたな。
名前がカタカナだから覚えにくくて覚えていなかった。
そういや洗脳美羽は、なんで今回は
「馬式記憶回復術」じゃダメだったんだ
466:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 16:09:28.39 6pfmoF160
なんで美羽は
長老に出生の秘密を内緒にしてきたんだろうか
467:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 16:09:39.07 6pfmoF160
あ、逆だ、
長老が美羽に、だ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 16:54:59.23 OF8d817w0
友達にガチのアスペルガー症候群の奴がいたんだけどさ
漫画が好きなんだけどどうにも読解力がなくて誰でもわかるような質問ばかりする奴がいたんだよ
当然受験で国語力がなくて浪人しちゃったんだけど次の年で割とイイところの大学に受かったんだよ
なんでも読解力をつけるために毎朝新聞の社説を書き写してたんだって
ネットで評判が良くて楽そうだからと続けていたみたいなんだけど当然漫画もスラスラ読めるようになったんだと
朝からこんな時間までスレに貼り付けるぐらい暇なんだと思うし番長もやってみたらどうだ？
アスペルガーに甘えて何でも人に聞く前に読解力を身につける方法を見つけるべきだと思うがね
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 19:12:41.48 WdjRpMey0
原宿の本番おkの会員制コスプレクラブに
ケンイチ女性キャラが揃っていてワラタ
470:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 19:39:27.15 6pfmoF160
俺は国語の成績はいいんだ 偏差値70はあった
漫画の場合は大学受験みたいな明確な記述をしてくれないので努力ではどうにもならないんだ
医師は「漫画の読解力の向上は不可能だから、こういう場合はこう、とパターン認識するしかない」とのことだった
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 19:41:00.81 /CtwNmiq0
>>461
実在している出版社の名前を使ったらそこが架空の本を発行していると誤解されるからだよ。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 20:07:58.18 HnxLuWzz0
勉強だけ運動だけってやつは無能が多いからな。色々やってきた奴の方が全然使える。そのつかえる奴に知識と体力くわわったらよりいい。
理解力のない奴はマジで想像力がなく経験値足りてないやつだから色んな事やって経験詰めこんだほうがいいぞ。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 20:29:20.23 OF8d817w0
お医者さんって漫画の読解力について言及してくるのか
変わったお医者さんだな
番長の場合読解力というよりも想像力って感じだな
普通は読めば勝手に想像されることが想像できないというか
絵を描いたり小説読んだりすればいいんじゃないか
なんか見てて変な質問ばかりで可哀想だからなんとかしてあげたい
しかし池沼とかそういうのはやめてただの番長じゃダメなのか
474:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 20:42:22.88 6pfmoF160
＞ただの番長じゃダメなのか
名前については、俺が自分でつけたわけじゃないからなあ
いまさら他の名前には変えられん
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 20:43:22.64 lP8QupjR0
誰も気にしないよう疑問が色々思い浮かぶのに、それを自力で解決できない番長
476:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 20:44:49.94 6pfmoF160
連投失礼
＞お医者さんって漫画の読解力について言及してくるのか
＞変わったお医者さんだな
もっと言うと、俺の主治医は、
俺の２ｃｈのメンタル板での書き込みを把握してる（主治医も２ｃｈでメンタル板見てる）
週刊少年漫画板はさすがに見てないと思うが･･
まあ、つまり、「俺の主治医は、俺が２ちゃんでどんな書き込みをしてるか、大雑把に把握してる」
ってこと。
477:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 20:51:18.68 6pfmoF160
>>472って誤爆かと思ったけど
もしかして俺に言ってる？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 20:56:55.63 OF8d817w0
主治医って患者の２chの書き込みまで見るのか
その主治医はそのコテを見てどう思ってるんだろうな
ケンイチは割とわかりやすい漫画だと思ってたから番長みたいな普通に読んでれば絶対湧かない疑問が書いてあってビックリだよ
伏線を追えないんだからRPGのゲームとか絶対できなそうだな
479:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 21:27:33.65 6pfmoF160
いや、基本はそこまで見ないよ
医師が患者のことなんてほとんど知らない
ただ、俺の主治医は、臨床専門分野だか研究分野だか知らないが、
医局での専門がアスペルガーで、
また光トポグライフィ検索っていう脳を見る検査で俺が非常に稀有な臨床例を示したから、
研究材料として俺（の書き込み）が気になるらしい
ちょっとスレ違いだけど
今週は休載で特に話題もないみたいだから
まあいいや
480:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/04/13 21:28:52.56 6pfmoF160
ケンイチが「わかりやすい部類」なのか・・
俺的にはサンデーで一番分かりやすいのは、境界の輪廻だな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 22:55:07.97 7nFUOcXa0
そもそも読解なんてする気は無いのです
なんとなくなんです
482:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/14 01:08:41.41 Hbsfghfh0
だからこそ、努力では磨きようのない部分なんだよなあ。
みんなのように普通に漫画を楽しみたい。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 04:45:55.96 +fwFk3MJ0
疑問を持ったら自分なりの答えを出せばいいし、それでもわからないなら聞けばいい
最初から自分で考えずに質問ありきだからウゼェってなる
まずはそのコテハンを ライト ってだけにするところから始めてみろよ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 05:11:59.76 Qdr30m870
読解力は磨きようがないって言うけど
読み返せばわかるような単純な事まで質問するからうざく思われるんだよ
あのキャラがこんな台詞を言ってた、とわかるのは読解力よりまず記憶力じゃないかな
485:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/14 10:23:53.07 trdUAzrS0
>>483
漫画系の板では「池沼番長」で通っているからなぁ
今更の固定変更は･･
486:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/14 13:28:57.09 trdUAzrS0
武田が屋上から落ちそうになって「僕の左手は動かないんだ」と言った時。
武田「君のような奴でも助けてくれるのか」
宇喜田「助けるだろ普通、バカかてめーは。お前はいちいち難しく考えすぎなんだよ。
それと『キミのような奴』は余計だ」
武田って、宇喜田を「そんな奴」と見ていたのか・・・
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 13:30:18.81 ue/abg8D0
>>486
荒れてたからなウキタも
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 14:41:58.05 PkW/NUK80
武田は不良の喧嘩に巻き込まれた友人を救うために怪我をして、ボクサー生命を絶たれたと感じてグレてていた。
だから不良でありながらも、いかにも不良らしい振る舞いはあまり乗り気じゃなかったんだと思う。
ケンイチとの初手合わせでボクシング試合を模したのも、不良のケンカの体裁を取るのを避けたんじゃないかと。
一方宇喜田はそういう悲劇性とか相応の理由なく不良をやっていたわけで、
腕を磨くとかの野心ではなく暴力を振るいたいがために不良をやってると、武田は宇喜田を誤解してたんだろう。
でも一皮むいてみたら器量良しの常識人で、この漫画の最後の良識だったでゴザル
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 14:45:13.17 qGXNeoxZ0
やめろ！そうやって下痢の人をディスるのはやめろ！
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 14:45:54.04 1aKheRWx0
新白の連中もだいぶ成長してきた中、戦闘要員としては宇喜田だけは一般人レベルだもんなぁ
でも宇喜田みたいな存在がいるから話が面白いんだと思うわ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 15:00:01.39 OKERS8v30
ここでだけライトと名乗ればいいじゃない
そりゃめんどくさいかもしれないけど以前より番長を受け入れそうな人多くなってきたんだからさ
その名前じゃどうも拒否反応出る人多いと思うよ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 15:02:18.15 ue/abg8D0
ウキタも武術的素養を拳聖に認められてのラグナレク入りの可能性あるからまだわからない
体格的には恵まれてるから意外にタフだし千影の傀儡で感覚掴むあたり才能は感じる
493:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/14 15:32:42.78 trdUAzrS0
>>488
「最後の良識」って、なんで「最後」なんだよｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 15:35:27.51 +fwFk3MJ0
梁山泊がケンイチ以外を教える気が無いのはどうしてなんかな
やっぱ少年誌だから、主人公とヒロインのテリトリーは犯さない配慮だろうか
美羽が認めないとダメなのだろうか
才能が無い女キャラの弟子とかなら大歓迎なんだがｗ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 17:20:10.12 3xk3mQ+i0
数値化こそ至高
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 18:04:57.85 Gs2aAYPm0
>>494
長老 緒方の件で相当基準が厳しくなってると思われる
秋雨 同上
剣星 既に沢山の弟子がいるし、DofDで戦った郭もいる
逆鬼 元々弟子を取らない主義
アパ ケンイチ以外は殺してしまう気がする
しぐれ ケンイチ以外に興味なさそう
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 18:08:47.28 1aKheRWx0
しぐれも今はケンイチに興味しんしんだけど、ケンイチが弟子になった最初の頃はほとんど興味無さそうだったもんな
才能とか二の次に、教えるに値する人格じゃなきゃダメって感じっぽいな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 18:11:33.50 OKERS8v30
心が大切というところかな
ケンイチは下心もあるけどいざというときはやり遂げようとする一本筋の通ったところがあるし
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 19:52:06.68 U3qKSVbuO
昔はともかく、ウッキーはもう教えてやっても良さげだけどな
まあ、千影が師匠でもいいような気もする