12/03/31 10:55:01.25 KqpClTlj0
第４講
ワンピース ｖｓ ドラえもん
ワンピース ドラえもん
☆☆☆☆ 画力 ？
☆☆☆☆☆ 物語構成力 ☆☆☆☆☆☆
☆☆ 迫力 不問
☆☆☆☆ ギャグセンス ☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆ ワクワク感 ☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆ 感動 ☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆ キャラの魅力 ☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆ オリジオナリティ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
やっぱこの対決はかつてないハイレベルな争いになったな。
ワンピは凄い作品だけど、ドラえもんのキャラの魅力・キャラ立てにはまだまだ及ばない。
のび太、しずか、ジャイアン、スネ夫 ｖｓ ルフィ、ゾロ、サンジ、ナミ 名前だけ羅列してみても前者の圧倒的優位。
ドラえもんの感動っつったら映画で当たり外れはあるけど、バギー（海底鬼岩城）とかピーすけとか枚挙にいとまがない。
『魔界大冒険』の伏線－回収（石化像、未来－過去）とかもわかりやすいけど、すばらしい。
そんでそんで・・！ドラえもん世界感のオリジオナリティはおそらく漫画界では他の追随を許さない（手塚も鳥山も敵わない）、世界一。
これは、ワンピファンの俺も認めざるを得ない。
606:しらほし ◆wNgXsdnH56
12/03/31 11:05:53.07 KqpClTlj0
あと、『ドラえもん』は１話ごとに起承転結が見事に納まっている。
１話完結型としては、『ブラックジャック』か『ドラえもん』の起承転結、伏線－回収 が最高峰。
最近では『それ町』とか『いぬまるだし！』辺りが超ハイレベル。
１話完結はきっと尾田には難しいだろうな。尾田の昔描いた短編集は、可もなく不可もなくって感じ。
ついでに鳥山の短編集もかなりつまらん。
607:f ◆aZr9qTWfaQ
12/03/31 11:39:07.37 fxBIrI7f0
雑魚ほし
一人ｗｗｗ
608:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/03/31 12:08:37.59 KOkw6ZI+0
しらほしオナニーなら別スレ立てろ
見にくいだけだからやめろ
609:f ◆aZr9qTWfaQ
12/03/31 12:24:15.86 fxBIrI7f0
アンチの恥、田代砲が来ましたよ
610:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/03/31 12:33:30.63 KOkw6ZI+0
煽るの下手だなお前
イライラの琴線にすら触れなかったんだけど
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/31 13:49:26.27 kWCj/Hp0O
北斗の拳は今でも絶対通じると思う
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/31 18:23:52.35 ACfvD6Qs0
>>524 亀だけど
伏線そのほかの漫画の楽しみ方ってそうじゃないだろ
「すげー、こう繋がってたのか。」ってのは事後の自己満足
このあと、どういう展開になるんだろう？と予想するから
楽しいのであって、「完璧な伏線」とかあまり重要じゃない
その作品が人気があればあるほど、スレ立てをすれば盛り上がる
（実際ワンピの伏線・考察スレは盛り上がる）
でもドラゴンボールみたいないかにも「後付でしょ」みたいな事「しか」できない
作品はいくらやっても盛り上がらないよ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/31 18:36:14.07 1AV+2DXO0
ワンピースの伏線スレなんて1月10日にスレが立って200しか書き込みねーぞ
盛り上がってんのか？ ガハハ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/31 18:39:00.17 ACfvD6Qs0
part14まで行ってるんだから盛り上がってるだろ？
ハンターやRAVEやベルセルクはどうかね？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/31 18:44:56.98 ACfvD6Qs0
>>535
聞きたいんだが、キャラの魅力を語る上で、そのキャラの関連グッズの売れ行き
をひとつのデータで出すのは重要だとおもうんだけど、フィギュア以外に何かある？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/31 18:53:01.58 1AV+2DXO0
他の漫画でネタにされる、パロられる
手法の是非自体はともかくとしてネタにされるのはそのキャラに「魅力」があることの証明だ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/31 19:43:06.77 ACfvD6Qs0
つまり ハンターもRAVEもベルセルクもSDもバキもキャラに魅力がないと
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/31 19:59:13.51 ACfvD6Qs0
>>535
＼ｽﾞｪｱ!／
（◇）
これ何よ？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/31 20:04:24.91 tSgx5iBC0
鼻から田代に聞けばわかるんじゃね
それは>>389のコピペだし
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/31 23:50:05.47 ACfvD6Qs0
ワンピ以外は「弱虫ペダル」とか「バチバチ」読んでるな（チャンピオンでは）
でも「バチバチ」の川さんは失敗だとオモ
いらないだろあの人
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/01 00:04:09.33 rBnViCeU0
君達はどんな漫画が好きなの？
622:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/01 09:49:02.12 myUmdhw50
俺このスレ引退するかｒ
たまに来るからな
ちなみに俺アンチだ
623:スマソ ◆sPqtpptqPs
12/04/01 10:17:52.50 r6D4ScIr0
>>622
まぁ今日エイプリルフールやしな
624:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/01 10:33:32.31 myUmdhw50
>>622そうや！！
気づかなかった！
625:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/01 10:47:33.39 myUmdhw50
そろそろ次スレについて・・・・・・・・
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/01 17:00:58.33 Cuyvu/Bt0
>>614
RAVEはもう連載終了した
ハンターとベルセルクは休載が多い
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/01 21:38:43.82 rBnViCeU0
>>626
休載が多い程度でスレ存続すらできないならもともとの作品が
たいしたこと無い
ＲＡＶＥがきゅうさいならフェアリーテイルだな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/01 21:39:33.04 rBnViCeU0
↑
ＲＡＶＥがきゅうさいならフェアリーテイルだな 誤
ＲＡＶＥが連載終了ならフェアリーテイルだな 正
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/01 22:56:53.74 rBnViCeU0
>>504
こういう事言っちゃうって事は伏線とかそういうの楽しむ地頭が無いんだろうな
推理漫画とかでも結果だけ見て、「ああ、こいつがこういう伏線で犯人だったのか」
と推理もせずに、答えだけ見て満足してしまうタイプだろ？
630:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/01 23:34:59.11 gQDtCf850 BE:1328260782-2BP(0)
>>629
えっ
何が言いたいわけだ？
なんで「60巻以上単行本が出ているのにいまだ回収された伏線がないってことか？」に対してその返答が返ってくるんだ？
説明詳しく
631:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/01 23:39:35.31 gQDtCf850 BE:1992392238-2BP(0)
おっと訂正
60巻以上単行本が出ているのにいまだ回収された伏線がないってことか？×
60巻以上単行本が出ているのにいまだ伏線と呼べる伏線がないってことか？○
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/01 23:45:01.18 rBnViCeU0
>>631
そうじゃなくて 伏線ってのは予想して楽しむもの であって
あとから答えだけ見てたのしむのはモッタイナイってこと
伏線スレとか見たこと無いか？
＞60巻以上単行本が出ているのにいまだ伏線と呼べる伏線がないってことか？○
アーロンの刺青とか空島の巨大な影とかは？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/01 23:49:32.45 Cuyvu/Bt0
>>632
ワンピの場合のその予想するのはいいけど答えが明らかになるのが遅すぎるんだよ
１つの推理物を延々と続けているようなそんな感じ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 00:02:38.04 Yi2JCfpI0
つーかそれが古参読者をずっと離れさせない最後の手段かもな
例えばワンピースの正体とか百年の歴史が明らかになったら（もちろん全部）もう読もうと思わないだろ？
実際それ目当ての読者はほとんどだし
それを編集と作者が逆手にとって延々と引き延ばす
ある意味詐欺だよ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 00:05:41.29 3ZCF8zxZ0
ワンピースとネギまの漫画レベルは同じ。上でも下でもない、まったく同じ。
ネギまを読めばワンピースの未来がわかる。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 00:10:02.78 LeBJNzTMO
俺はネギまよりなんこつ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 00:21:42.59 l4lJ1YhC0
>>635
せめて理由を言えよ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 01:22:42.99 l4lJ1YhC0
>>633
でもスレは盛り上がってるからそれなりに需要はあるんだろ
ベルもハンターも盛り上がらないけどね
639:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/02 09:51:43.67 vth8vda00
カマ症の田代には構うな
無視無視無視っとぉぉぉ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 10:13:30.36 7fdEyxn3O
おなら出ちゃった… ごめんなさい
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 11:14:47.15 HxDCQVVw0
>>635
> ワンピースとネギまの漫画レベルは同じ。上でも下でもない、まったく同じ。
> ネギまを読めばワンピースの未来がわかる。
つまり…どういうことだってばよ？
642:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/02 11:24:01.29 jG/WkDNu0 BE:3320652858-2BP(0)
ネギまみたいに落ちぶれるってことじゃねぇの
あ、俺はももかわ派です
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 12:32:47.45 HxDCQVVw0
レベルが同じ→同じ末路を辿る
の意味がわからん
仮にレベルが同じでもネギまとワンピじゃ作品としての性質が全く違うし
ワンピが好きだとは一般人にも普通に言えるけどネギまが好きなんて言えねーよ
ってか焼き鳥の話だと思われるわｗ
あと俺は木乃香お嬢様が大好きだ！
644:しらほし ◆wNgXsdnH56
12/04/03 10:42:24.88 66Ae4hEz0
『それでも町は廻っている』（石黒正数）読んだわ。歩鳥はかわいいな。あれを嫌いな男ってそうそういないだろうな。
これアンチから紹介されただけでも、このスレ覗いてて良かったと思えるわ。
ワンピにも歩鳥みたいなキャラがいればいいんだけどな・・
645:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/03 12:15:16.64 zJYpg7fz0
で
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:56:32.15 Gelxm9Ln0
ワンピはアニメだけ見てるんだが
ま～た暗い過去についてやってんだよ
過去はもーいいから、先に進んで…
無駄に長い過去さえなければ面白いのにな
自分も今まさに『それでも町は廻っている』読んでる
セリフが最高に楽しい、上手い！吹いてまう
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:21:55.62 42lhBHJX0
>>644
無理やりワンピキャラにこじつけるならケイミーが近いんじゃね？
あと、それ町が気に入ったなら石黒正数の他の短編も読むといいよ
そして他を読んだ後に外天楼をぜひ読んでもらいたい
去年一番売れた漫画はワンピだけど、漫画オタの中で去年一番評価が高いと言われてるのが石黒正数の外天楼
全１巻なんだけど構成が素晴らしい
648:スマソ ◆sPqtpptqPs
12/04/03 23:47:11.44 udlsPbjY0
ええもん見せたるわ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
649:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/04 00:21:50.68 jOet8QK40
過疎ってんな最近
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:29:04.54 J5pWFbTL0
自演で伸ばさなきゃこんなもん
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 05:54:20.94 h3RkCmHC0
>>648
友愛 か･･･
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 17:47:07.48 zjz9REUq0
アニメワンピは来週はコラボで本編易い
それ終わっても魚人島の回想がまだ半分くらい残っている
これは視聴率さがるだろうな
653:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/04 19:12:10.15 RCBDSj9q0
jdo dffafdckdkssfhiffiuひいb１位いうfrｏｄｕｆｆ ｆｗｅｉ
654: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/04/04 19:17:10.83 tJPddSsoO
芸能人がワンピageしてから特に内容がグダグダになったキガス
655:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/04 20:12:57.51 jOet8QK40
個人的には空島から目も当てられないレベルになったわ
あくまで個人的にだけどな
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 20:23:22.30 J5pWFbTL0
目も当てられないって思ってんなら、もう読まなきゃいいのに
657:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/04 21:00:40.34 jOet8QK40
なにいってんだこいつ（AA略
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 23:02:17.76 tk+cvftN0
アンチは ワンピなんて単純だから展開読める とか言っといて
的外れなことばっか言ってるｗ
全然予想あたってねーよ
659:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/05 00:15:54.09 2lpT8v9g0
だから、何だ？
アンチ叩きなら別のところでやれ
660:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/05 11:35:45.53 cHVfszam0
>>658狂信者
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 13:14:06.04 sPSM6ph7O
好きの反対は無関心
アンチでいるうちはワンピース興味あるって事だから信者と同類
俺なんてブリーチの単行本買ってた位好きだったのに今じゃジャンプの立ち読みですら飛ばすんだぜ
これが一番最悪なパターン
お前ら仲良くしろよ()
662:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/05 15:31:01.95 2lpT8v9g0
>>661
コピペかそれ？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 22:11:37.06 ivlRYJwNI
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:14:03.39 VV2qpIni0
493 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 16:11:07.52 ID:UOi2CZQM0
中身が空っぽか糞つまらない場合、それでも残っているファンというか信者は
内容ではなくキャラ談義でどうにか自分はこの漫画が好きだという事にしたくなるらしい
この漫画もそんな感じ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 10:27:45.75 zAWkJTR60
>>664
＞中身が空っぽか糞つまらない場合
伏線 感動 漫画であるワンピースには「中身が無い」という言葉ほど似合わない物は無い
実際伏線スレが伸びるのは人気漫画ではワンピのみ
＞内容ではなくキャラ談義でどうにか自分はこの漫画が好きだという事にしたくなるらしい
それでも人気が認められないアンチは
内容ではなくキャラ談義でどうにか人気があると思いたいらしい
このアンチもそんな感じ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 10:35:49.47 fmO4t6wB0
読者のもとめるものによるだろ。
ワンピースみたいな、価値観が都合よくするすると一方的に評価される話がよみたいやつにとっては
それは確かに中身だけど、そんなご都合主義で万事あっさり解決するか解決の糸口が単純過ぎて解せないと感じる人には中身なんてあったもんじゃないと言われるだろ。
ワンピース。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 10:40:09.17 RcZEphYv0
なんつーか、アンチって現実逃避のフィルターが
かかってるよねｗ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 10:41:32.26 fmO4t6wB0
好きの反対が無関心のみって言うのも嘘っぱちだね。
好き⇔嫌い
好き⇔無関心
どっちもホント。
嫌なら見なければいいというが、好きだったから見たそして嫌になったわけど。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 10:46:42.80 tdKANzT90
万事アッサリ解決しないと話がいつまでも前に進まないじゃないか
魚人島の問題なんか内乱が解決しただけで人間との関係改善とかは全然解決しないまま次に行っちゃったけど
あれをあのまま人間との関係改善するまで描いてたら８０巻くらいになっても新世界行けてないぞ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 10:55:44.57 zAWkJTR60
>>195-198
>>218-238
とりあえずこのｆっていう幼稚園児を通報しようぜ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 14:20:47.81 zAWkJTR60
マキバオーのベアナックル
672:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/07 14:23:14.06 PEcEBBTr0
ああどうぞ通報しろよ
もう俺ちがうスレに通ってんの
こんな糞マンがに熱くなる餓鬼と遊んでる暇ないのよ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 14:27:00.44 zAWkJTR60
よくゴリ押しと言う人がいるけどなんでワンピースだけなの？
普通の考え方なら トリコも ハンターも ナルトもゴリ押しされてるはず
韓国ゴリ押しなら理由があるからわかるんだ
国が近い
在日が多い
韓国がそういう国家的な戦略をしている など
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 14:42:28.06 UEK0S1md0
>>673
ワンピースだけじゃないよ
ナルトやコナンとか他の作品もメディアがゴリ押ししてるをよく見る
ただワンピースはファンもアンチも騒ぐから話題になり記憶に残りやすい
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 14:55:00.82 zAWkJTR60
ナルトはＴＶ番組でたまにやってるかな
トリコ は ･･･ 見たこと無い
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 15:31:07.85 zAWkJTR60
>>672
安心しろ お前が逃げてもお前の大好きなドラゴンボール
は叩き続けるからｗ
677:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/07 16:44:43.80 PEcEBBTr0
>>676ああ勝手にしろ低能さん
釣られてやるよｗ感謝するんだな
他の漫画を叩くなよ。ワンピがアンチされてるからってよｗｗ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 16:58:55.58 D4YpUr1p0
有名人とっ捕まえて誉めさせたり、某テレビ局があからさまなランキング操作までされちゃ不快にも思うだろ
さらに髭剃りやおっぱいマウスパッド、生命保険アパマンetc…手当たり次第タイアップ
さすがに食傷気味になっても仕方がない
679:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/07 17:58:05.77 gR302yC50
お前ら真面目にやれよ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 18:01:23.81 uaAwrBtqO
うんこ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 21:24:28.80 zAWkJTR60
>>678
＞有名人とっ捕まえて誉めさせたり、某テレビ局があからさまなランキング操作までされちゃ不快にも思うだろ
初めて聞いたが どこで？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 00:00:13.59 G2JlLh6V0
4月5日のフジの特番な
いつの間にか１万人以上が投票して、悟空とルフィが同率一位になったやつだよ
それに加えろくに内容を知らないのにファンだと言う矢口等にわかや、拝啓ルフィ様()とか手当たり次第だろ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 01:46:47.05 0xIoG4s50
拝啓ルフィ様は知らん、矢口は擦り寄ってきたんや
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 02:09:39.04 z3BdyFmhO
>>682
その番組しょこたんがワンピースのときしゃべってなかった なんか船がしゃべりだしたとこでポカーンとしていた
プロオタクなのに読んでないんだろーな
あとケンコバが昔KAT-TUNにマンガクイズ出してたけどKAT-TUNに古くてわかんねーからワンピースとかだしてっていわれて
ワンピースの主人公は？とかいってた 読んでないんだね つまんねーもんしょうがない
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 02:30:18.41 0xIoG4s50
しょこたんが読んでないってのがそんなに自慢なの？
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 06:20:15.71 6r9m1gvxP
ワンピースが何でつまらないのか、というのは
理由を挙げると山ほどあるんだが
根本の部分は、リアリティの無さ
という気がするな
旅をする、長い時間を仲間と過ごす、苦労もする、さまざまなアクシデントがある
時間が経過して、成長をして、進んでいく
そんな感じが一切無い。
っつーか、ワンピースの中の世界って、時間の概念が無いと思うんだわ
魔王が数日後にも襲ってくるから直ぐにでも倒しに行かなきゃならない状況で
延々洞窟で何時間もレベル上げをやるような
あのドラクエのレベル上げ部分だけを抜き出したような感じ。
描きたいシーンだけを、唐突にイベントとして持ってくるから
時間の積み重ねの中でそのシーンにたどり着いたという感じがまったく無い
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 08:46:44.19 BJn805bw0
①ギャグが幼稚園レベル
②戦闘シーンがごちゃごちゃしててわかりにくい(迫力が無い)
③確かに[仲間との絆]でお涙頂戴の部分もあるのだが、感動的にしようと
意識して作られていて正直かったるくなってくる。
正直毎週月曜日のジャンプを読みたいと全然思わないんだよなぁ。
皆は読みたいのかな？ふっしぎ～
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 08:54:37.96 TS4OGtOc0
ゴムゴムのピストルとかすぐに技を使うのやめろ。もっと殴り合いの肉弾戦が見たい
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 08:58:02.66 rG5GIRY9O
>>685
他の漫画を録に知らない有名人が読んでるってのがそんなに自慢なの？
690:大北裕樹 ◆vIo20LUQQ2
12/04/08 08:59:54.54 rG5GIRY9O
>>687
なんでワンピースがつまらんって理由で
ジャンプは読む読まんの話に繋がんの？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 09:52:53.42 NJuqXHfL0
>>689
有名人はどうか知らないけど、よく知ってる人もワンピ読んでるからさ
俺とか夏目フサノスケとかな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 10:24:46.54 NJuqXHfL0
>>687
ギャグが幼稚園レベルってのはこういうレベル
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
別に言うほどレベルが低くはないけどな
有るってんなら例をだせ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 10:31:02.32 6r9m1gvxP
鳥山のギャグセンスと比べちゃ尾田が可哀想だ
フュージョンなんて当時小学生に大ウケだったな。
チョッパーが綿飴のチョッパーで懸賞金10ベリーとか
サンジだけ絵が違うとか
幼稚園レベルのギャグというより、単に寒いギャグだよねｗ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 10:35:09.18 NJuqXHfL0
>>693
小学生にしか受けないってのはレベル低いな
言ってしまえば 小梅太夫みたいなビジュアルと一発ギャグで受けるだけのやつか
ワンピースのそのギャグはそれには当てはまらないから少し上の中堅レベルの漫才コンビが
コントでやるネタに近いな
どこをどう見て鳥山のギャグセンスが格上に見えるんだｗ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 10:39:05.19 MD84AdEh0
クロッカスさんの自己紹介あたりのギャグは神がかってるよな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 10:50:09.32 NJuqXHfL0
>>695
あれ確かにコンビニで笑こらえるのに必死だったｗ
ボスケテ以来だわ
あとはフランキーとウソップの初の掛け合い
ウォーター７のフランキーとチョッパーとクマドリとか言うやつの掛け合い
697:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/08 11:11:06.09 0NQ/S/KO0
>>694尾田のギャグがつまらんからって
鳥山様をバカにする
死んだほうがいい信者ワロスｗｗ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 11:12:04.68 TREtKwGT0
>>678
タイアップに関してはワンピース側が出させてもらってるのではなく、
企業側がワンピース人気にあやかろうとワンピを使わせてもらってるんだろ
タイアップって普通そうなのにアンチは何故逆に考えようとするんだ？
699:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/08 11:13:17.28 0NQ/S/KO0
尾田なんかがガンバってもこの程度のレベルなんだよ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 11:15:56.28 NJuqXHfL0
>>698
そうだろうね
どう考えても、集英社が一企業にあそこまで圧力かけられるとも思えんし
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 14:54:58.22 NJuqXHfL0
>>19
>>26>>59みればわかるけど結局イイキャラってのは「知名度」「作品の人気度」
じゃ無いんだよ
いいデザインのキャラは売れる（たとえ知名度が無くても）
実際ドラゴンボールやＮＡＲＵＴＯよりも売れるんだから
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 15:04:46.99 bx9IEr1p0
>>698
まぁケースバイケースだけどな
ワンピの知名度を利用しようって提携もあれば
ワンピをより浸透させてもらおうって提携もある
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 15:15:29.76 4vTqhd/z0
ローカルな回転すし屋とかメガネ屋までワンピースキャラ使えるんだから
ワンピースの版権なんてゲロ安でばら撒いてるんだろ
どんなに安っぽくてもいいから町中をワンピースで埋め尽くせばそれで
集英社的にはOKなんだな
ディズニーみたいにブランドイメージを重視してるのとは間逆
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 15:35:37.66 NJuqXHfL0
ディズニーは１００均でも売ってるけどｗ
１００円は安売りじゃないの？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 16:08:36.23 NJuqXHfL0
まぁ、ワンピよりＮＡＲＵＴＯの方が海外ウケいいといっても
日本の市場のウン十分の一なんですけどね
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 16:24:29.01 n6f6yBOM0
それでも一応負けを認めることはできるんだね
これはワンピ厨が人間社会に馴染むための素晴らしい第一歩だね
みんなこれからもワンピ厨が周囲の人間とまともな関係を築けるように
しっかり見守ってあげよう
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 16:29:30.04 z3BdyFmhO
今日ワンピースジャンプに乗ってなかったよ
せっかく読もうとしたのに もう読んでやらん！オレは怒ったぞ
スピリッツの石原さとみさんは穴があくほどみてきた
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 16:30:12.79 zzlvMQxk0
ワンピースはナルトが無事に終わるための人柱みたいなもんだし
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 16:30:37.84 NJuqXHfL0
>>706
世界的知名度はＮＡＲＵＴＯ
真の売り上げはワンピース（>>701）
これって２ｃｈねら得意の論法じゃん
これを否定するならハンターを否定するようなもの
710:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/08 17:56:36.62 1BkXybRd0
全世界の売上ではNARUTOに負けてるがな
711: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU
12/04/08 18:31:20.74 yzwgU1gFO
(σ^∀^)σ
ワンピースのグッズ売り上げが伸びたのは最近だろ。
15年トータルの版権収入は大した事ないと思うけど。
ここ最近の売り上げじゃなくて、もっとトータルで見ればよくわかる。
712:大北裕樹 ◆vIo20LUQQ2
12/04/08 18:40:42.07 rG5GIRY9O
さっさと漫画書けよ
勝者は｢漫画がどういうものか」を語るんじゃなく
｢漫画がどう或るべきか」を語るって誰か言うてたやん
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 18:42:58.19 A2quejbx0
国内版権 ＤＢ ワンピ―ス 海外版権 ＤＢ ワンピース
２０００年 １３ ２０３ １６９３ ２
２００１年 １７ ５３８ １９９８ １２５
２００２年 １７５ ７５１ ３００２ ２４１
２００３年 ５５２ ５６９ ２３７９ ２２２
２００４年 ４９６ ２９５ ９９３ ２６１
２００５年 ８７８ １４６ ２１２１ ５９５
２００６年 １２２８ ８５ １２６７ ４３８
２００７年 ８７５ １４８ １８０７ ４０２
２００８年 ７６９ ３０８ ２０７５ ４８６
２００９年 ５９８ ６６９ ２４９９ ４２３
２０１０年 ３４３ ３３３９ １６６４ ７７１
2011３Ｑ ２４１ ３７１７ ６０７ ７５０
合計 ６１８５ １０７６８ ２２１０５ ４７１６
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 22:12:57.78 NJuqXHfL0
ネット時代のワンピース
とアナログ時代のドラゴンボール
どっちが有利なんだろう？
まあ少なくともネタバレがあると不利だと思う
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/08 23:58:24.93 /DMhVA8B0
尾田はたぶんワンピースしか作れないだろうね
それが尾田の才能の限界だろうし
また、実は一度たまたまうまい世界が構築できただけで
面白い作品を作りだせる実力を持った人
では無いことがわかる。
一発屋なんよ、一発屋。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 00:12:52.95 rcJ+0exr0
そんな事いったらアンチ様大好きな鳥山様なんか
伏線はおろか、世界観構築できないイキバタ作家って事に…
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 00:33:16.91 wSGkvo+20
>>710
"全"世界での売り上げならワンピの方が上だからｗ
ナルトが勝ってるのは海外の売り上げな
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 00:58:18.70 kfU6RmKzO
ワンピースの伏線WW
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 01:12:22.28 wSGkvo+20
>>715
秋本治はこち亀だけの一発屋
森川ジョージは一歩だけの一発屋
浜岡賢次は浦安だけの一発屋
三浦健太郎はベルセルクだけの一発屋
美内すずえはガラスの仮面だけの一発屋
細川智栄子は王家の紋章だけの一発屋
モンキーパンチはルパンだけの一発屋
田河水泡はのらくろだけの一発屋
チャールズ・M・シュルツはピーナッツだけの一発屋
エルジェはタンタンだけの一発屋
こういうことですか？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 10:19:59.96 oGgVg85h0
一発屋というのは一回出てきて人気が出たら１年くらいで飽きられて忘れられるようなのを言うんであって、
１回人気出てから１０年以上人気が継続したり倍増したりするのを一発屋とは言わないよな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 11:07:25.16 DMKgGoPA0
その一発を当てるために駄作を描き続けるわけだしな
二世代に渡って読まれる漫画なんてどんな天才が何作描こうが１作残すのが限度っていう結果がでている今
それを一発で当てたのだから史上最強の天才というしかいない
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 12:39:48.15 Im9siJCu0
このスレってワンピースのファンとアンチが議論するスレじゃなくて
アホなワンピ厨がいちいち他作品を貶して、そのファンに喧嘩を売ってるだけだな
そんなんだから余計にアンチが増えるのに知能が低すぎて理解できないのか
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 12:44:05.87 oGgVg85h0
一体どこを見てそう思ったんだ…
724:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/09 13:24:09.16 OQ20KsDW0
>>722アンチは
他作品叩き→ケンカ売り→アンチに叩きのめされ、うわ～んママ～だから
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 13:49:13.22 6gQ/HJWPO
そもそもワンピ厨なんて売上以外何も語れない低脳しかいないから、ワンピ厨に議論する場を与える事すら不毛
726:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/09 13:58:37.00 OQ20KsDW0
そうだよね
727:!ninja ◆FANTA/M8CU
12/04/09 14:42:33.42 u8IZmm2EO
(σ^∀^)σ
世界を魅了するほどの才能はないみたいだね。
728:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/09 15:01:07.58 OQ20KsDW0
意味不だね
才能ないね
生きる価値もないねｗ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 16:15:58.94 qSm4Kff10
何でも商品化するなよ
店内がウンピースだらけでウザイわｗ
商品化しまくってるから、嫌いになったって奴いるか？
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 16:27:36.22 WE4j93xv0
空島終了以降は単行本購入をやめたけど、しばらくは普通に読んでたな
ただ、ここ３、４年の無差別的猛プッシュに嫌気がさした
社員旅行先の土産物屋まで押さえられてんのな…
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 16:44:27.77 3OlsiGhtO
ワンピースの話をする時9割が｢あの話感動したよね｣｢あの伏線さぁ｣
もはやバトルの話は皆無
NARUTO、HUNTERと比べたらバトルが酷いから他でカバーするしかない尾田
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 16:45:41.34 p+mE1U4T0
強さ議論スレ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 16:49:00.92 WE4j93xv0
もはや伏線ではなく打ち切られる心配のない、今の地位に胡坐をかいているだけ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 17:03:19.28 6gQ/HJWPO
>>731
しかもワンピースのは伏線とは言えないよｗ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 17:24:42.06 oGgVg85h0
伏線の名の通り後で何かに関係するのが解りにくくしてあったら「後付で再利用しただけ」って言って、
後で何か関係するのが解りやすいようにしてあったら「こんな解りやすいのは伏線とは言えない」って言うから
この世に伏線なんて存在しないよ
736:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/09 20:03:22.64 5cNdxnoN0
誰の目から見ても明らかであり見てすぐにわかるようなもんは伏線じゃなくて前振り
これ豆な
それにしてもgoogleIME使いにくいんだけど
737:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/09 20:05:32.30 OQ20KsDW0
関係ないことは一切喋るんじゃねえ
尻からうんこ野郎ｗ
738:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/09 20:07:34.30 5cNdxnoN0
あらf ◆aZr9qTWfaQくん、まだ残ってたの？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 20:22:48.82 ElCOrhB20
尾田はLOSTっていう洋ドラからめちゃくちゃ（悪い）影響受けてる。まぁ、安易な真似というかｗ
回想とか多いのはそのせいで、ケイトってキャラがロビンの原型。
ちなみにLOSTはシーズン3中盤までは神作品なので未見のヤツにはオススメ。
チョンピの5万倍は面白い。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 22:42:51.50 rcJ+0exr0
まーた、バカなアンチがしたり顔で「アトヅケダー。マエフリダー」かよ
いいか？前フリってのはまったく伏せないでそのまま本題にいくもんなんだよ
例えば 界王拳じゃ！→修行するか→界王拳(笑)！ ってやつな
後付はなにかっつーと、いろいろ着地点があるやつな
例えば、悟空の正体が宇宙人でした ってやつ
あんなもの、未来人でも、改造人間でもどんな風にでも着地できるわ
しかも、「強かったのが伏線」てｗ じゃ悟空一味みんな宇宙人かよ アホ！
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 22:44:25.39 3mWzVkY+0
どっか行けよ低脳引きこもり小学生ｗ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 22:46:07.21 rcJ+0exr0
アーロンパークからの世界観をや伏線を考察するのが楽しかったよ
URLﾘﾝｸ(wakatake.zashiki.com)
URLﾘﾝｸ(wakatake.zashiki.com)
URLﾘﾝｸ(wakatake.zashiki.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
↓
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44-origin.fc2.com)
こういう風にだな 他の着地点が見当たらないほど伏線が出来上がってて
初めて「後付ではない伏線」というのだ
文句があるなら、理由とちゃんとした伏線って奴をドラゴンボールとかNARUTOから
出してみな(笑)
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 22:48:25.99 +RM+z3va0
>>742
ワンピで伏線っていったらイレズミの件より髑髏の右目の方が上
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 22:59:38.25 xlcoWo+u0
伏線って手品のタネと同じで、途中でバレたら台無しだから
未回収の伏線なんてのをリストアップされてる尾田は伏線下手ってことになるね
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 23:18:28.07 rcJ+0exr0
>>744
それこそ楽しめるじゃねぇか
わかってねぇな
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 23:20:19.79 SnpMSSJ10
そーゆーのは後付けってんだよ低脳がｗ死ね
747:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/09 23:21:41.63 5cNdxnoN0
もちつけ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 23:26:14.13 xlcoWo+u0
>>745
伏線下手なのは認めるんやね
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 23:29:40.20 rcJ+0exr0
>>748
伏線の意味わかってんのかよｗ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 23:49:26.89 rcJ+0exr0
>>744
仄めかすだけで、ばれちゃ駄目 なんて辞書には書いてないぞ？
辞書引いたか？
そして、答えだけを見て「すげー」とかいって楽しむのが本来の楽しみ方じゃない
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 23:56:08.20 xlcoWo+u0
だから、上手下手なんだよね
上手な伏線ってのは、それが伏線だとわからないんだ
さりげなく、ほのめかしてあるからね
下手な伏線ってのは、それが伏線だと一見してわかる
周りから浮いていて、さりげなくもなければ、ほのめかされてもいない
だからリストアップなんて芸当ができちゃうわけよ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 23:57:27.37 y+fSgpIN0
それって推理漫画とかのことだろ？
ワンピは推理漫画じゃねーしアーロンの話だって１０年以上たって回収されたじゃねーか
謎や設定を楽しみたいだけだろそれよｗ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 23:59:11.67 y+fSgpIN0
NARUTOだと最近カリンがうずまき一族だって説明されたけど
これはもともとうずまき一族は髪が赤いと説明があった
重吾の自然エネルギーを取り込みやすい体質は
動物に好かれやすく言葉がわかることにからわかること
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 23:59:32.88 +RM+z3va0
伏線が手品の種と同じとかワロタww
リストアップだけなら手品の種だってできるじゃん
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 00:00:45.51 X9gp0nLf0
>>751>>752
俺から言わせると、誰も気づかない伏線があって
答えが出て「こうつながってたのか！」ってのは数学の答えだけ
を見て感激してるようなもの
それはそれでいいけど一瞬しか楽しめない
例えばワンピースとは何か？ でスレが盛り上がる
みんなでワイワイ話し合うことができる
（実際ワンピースのスレってそういうものだろ？）
そういう楽しみ方が正しい楽しみ方だ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 00:01:49.45 Gf+yDYmT0
>>755
ワンピースとは何か？って伏線なの？
ただの謎じゃない？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 00:02:29.67 NV2qT06Q0
>>755
でもワンピースが今までの冒険でしたってオチだったら叩くんだろ？
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 00:09:17.27 X9gp0nLf0
>>756>>757
尾田が 「形のあるもの」 ってどっかで言ってたような･･･
もし、「今までの冒険」とか「仲間達」とかだったら 萎えるけどな
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 00:15:14.00 Gf+yDYmT0
俺はワンピース海派だなー
分割されてた四つの海が一つになるの
ついでにそれがオールブルー伝説の正体
海賊にとって海以上の宝はないしね
海賊を海賊たらしめ、夢と冒険と栄光を与えてくれるわけだしさ
760:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/10 00:16:54.71 BW7TASNy0
海賊は冒険者じゃねぇぞ
薄汚い強盗だから栄光なんてねぇし仕方なく海賊やってるのがほとんどだから夢もないに等しい
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 00:19:50.37 X9gp0nLf0
>>760
海賊には「ピースメイン」と「モーガニア」っていうのがあってだな･･･
762:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/10 00:43:15.64 BW7TASNy0
>>761
それワンピースの中でだね
ピースメインもモーガニアも造語
URLﾘﾝｸ(lefty774.blogzine.jp)
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 00:54:28.64 b6XQZedR0
鼻っぷもワンピ世界の海賊についてある程度はわかってんのか
764:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/10 01:01:52.69 BW7TASNy0
その某パリパリミルフィーユアイスみたいな呼び方やめんしゃい
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 01:22:55.78 +kB0YbRIO
奴隷とか人身売買とか、いきなり重くすんのはやめてくれ
10才？の幼女に焼きゴテかます少年マンガとかはじめてみたわ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 09:31:57.74 HCQ+EL7m0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ワンピースにこんな感動はないな
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 09:59:38.98 /eVsyJ7t0
どんな時でもあなたはひとりじゃないのという感動ならワンピの場合
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
等でどうぞ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 11:05:59.61 HCQ+EL7m0
>>767
コメントが2なのがワロタｗ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 11:31:54.52 HCQ+EL7m0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ワンピースにこんな感動はないな
770:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/10 15:42:07.39 7Q9TOnDX0
俺の通う雑談スレに
尻からうんこ野郎が来た
マジうざいなｗ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 15:53:18.30 XPnGCwU30
>>758
綺麗に終わっていいじゃないかｗ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/10 16:31:11.12 +kB0YbRIO
CP9のソルとかはなんだったのか？
773:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/10 16:42:13.14 BW7TASNy0
噛ませ犬
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 00:31:13.54 YNpf5rHd0
>>753
＞もともとうずまき一族は髪が赤いと説明があった
裏を返せば、髪の赤いキャラはみんなうずまき一族の末裔って事になる
着地点が他にあるから 後付とは俺は言わないけど
脇が甘いんだよな ＮＡＲＵＴＯ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 00:36:28.47 a1tIOfeu0
なんで尾田はわざわざ
「ここが泣けるところですよー」ってアピールすんのかね
映画で言えばアルマゲドンみたいなベッタベタな展開
ワンピが面白いと思うのは勝手だけど
触れた作品もろくに多くないのにワンピがもっとも優れた作品だと
思い込んでいるやつが多すぎて閉口する
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 00:38:38.23 YNpf5rHd0
>>775
おれはいろいろ読んでるぞ
読んだ上で判断してる
ワンピ最高！
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 00:43:46.68 a1tIOfeu0
ワンピという物語は酷く乱雑に散らかっている。
その散らかった部屋からたまに発芽したジャガイモや青カビの生えたチーズが見つかったところで
それを、「賢い人間が、そうなると先を見越して（乱雑な部屋に）配置した」と信じるのは甚だ滑稽である。
ミステリーで言えば、殺人現場に100種類の物品が残っていて
後でそのうちの2つか3つが、重要な証拠だったと明かされても
誰が凄い種明かしだと思うだろうか？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 00:44:17.76 a1tIOfeu0
>>776
ここ数年で、一番面白かった小説を教えて。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 00:45:28.68 YNpf5rHd0
>>777
じゃ、その厳しい基準をクリアした伏線を挙げてみな
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 00:47:34.52 8lRgOY2b0
>>762
「ワンピースの中で」って…ワンピースの話してんだからさ…
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 00:52:24.39 YNpf5rHd0
>>778
小説･･･ ここ、漫画板だぜ？
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 00:52:32.07 a1tIOfeu0
>>779
漫画作品は着地点を決めて描かれる作品があまり多くないので
そういう意味では、本当の意味で
オチを見越した上で張られた伏線というのがそもそもあまり無い。
まあそういう意味では、ハツカネズミの時間 なんかは、良いと思う
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 01:01:11.31 a1tIOfeu0
>>781
さまざまな文化・娯楽に精通している人間のほうが
より、幅広い視野で、作品を評価できると思わんか？
例えだが
HIP-HOPしか知らない人間が語る音楽論より
クラシックやジャズ、演歌等にも精通した人間が語る音楽論のほうが、よほど説得力がある。
多くの漫画家が小説や映画等からもヒントを得て作品作っているのは事実だしな
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 01:04:42.03 a1tIOfeu0
そして、もっと気になるのは
その漫画という、いち娯楽文化の中でさえ
ワンピ信者がどれほどの作品に触れたのか？という話だ。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 01:05:14.09 YNpf5rHd0
>>766
なんでゲームのＯＰが感動なんだ？
じゃ、ゲームＯＰはみんな感動モノか？
ただ、そのゲームに思い入れがあるってだけだろ
アホかお前
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 01:08:26.58 YNpf5rHd0
>>782
読んだ事がないから今度読むわ
ブックオフで見れる？
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 01:14:20.84 a1tIOfeu0
>>786
ブッコフで立ち読みかよｗ
「伏線が～」だったら本当は漫画より
映画やオリジナルアニメ、小説のほうが、実感できるモノ多いんだけどね
特に、火刑法廷とかXの悲劇だとか、ミステリーは。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 01:21:02.30 YNpf5rHd0
>>775
人を殺して泣かせるフランダースみたいな手法の泣かせ方しかできない
作家を評価するやつが多いような気がするが
そういったありがちな手法に頼らないで毎回読者を泣かせられるってのも
凄いと思うが
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 01:23:57.05 a1tIOfeu0
>>788
エース
白ひげ
オハラ
トムさん
ベルメール
で、何の作品が人を殺して泣かせる手法を使ってないって？
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 01:25:39.38 YNpf5rHd0
>>789
エース は感動シーンじゃない
他のやつらもあれは回想シーン
例えばウソップの解散のシーンとか好きだな
うまく狼少年をパロッてたし
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 01:33:28.64 a1tIOfeu0
>>790
回想で「人が死にました。かわいそうですねー」
でお涙頂戴シーン、作ってきたよね
で、泣きシーンには登場人物がわざわざ盛大に涙を湛えてくれる。
これがお涙頂戴でなくて、何なのだろう。
同じ漫画作品でも
火の鳥で感情を表せないロビタが月で神に祈るシーンのほうが
よっぽどグッと来るね
そういう意味では、鳥山のほうが上手い。
ベジータには涙を流させないからね。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 01:38:42.61 YNpf5rHd0
>>791
＞回想で「人が死にました。かわいそうですねー」
そこは感動シーンじゃないし、不殺で感動シーンはスルーですか？
＞そういう意味では、鳥山のほうが上手い。
URLﾘﾝｸ(www.1dragonball.com)
これのどこが上手いんだよ まんまフランダースから進化してない
あと、DB信者の主観による「泣けた」とか言うのはやめてね
そんなんなら俺が「ワンピース泣ける」ってのはどう反証するのか？
ナミの「助けて･･･」とかサンジの「くそお世話になりました」てのが
鳥山にできるか？ また誰か殺すんだろ
（そんでドラゴンボールで生き返らせるとｗ）
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 01:46:03.99 YNpf5rHd0
>>791
何を言ったところで、鳥山は誰か殺さないと感動シーンは描けないよｗ
よく信者が「泣けた」とか言うけど、それは信者フィルターだからさ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 01:47:26.20 a1tIOfeu0
>>792
鳥山のほうが上手い（マシ）、といったのは「ベジータのあるシーンについて」なんだがｗ
ちなみに俺はDBはかなり滅茶苦茶な作品だと思っているよ。
完成度は低いが、ただその後の漫画に与えた影響は大きい、ある意味革命的な漫画ではあった。
泣けるとも思わない。尾田は薄ら寒いからそれよりは良いと言えるのかな。
で、君は伏線を語るわりに、おすすめの小説ひとつ挙げられず
非常に貧しい経験の中で、ワンピースが最高の作品だと思い込んでいる。
まあ実際に、君にとっては泣けるんだろう。それは否定しないよ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 02:32:16.15 CqbDKnL10
エース「俺の部下である黒ひげが仲間を殺したんだァ！隊長の俺が責任を持ってぶっ殺す！」
周り「やめろ！」「黒ひげは追わなくていい！」「早まるな！」
エース「黙れ黙れ、俺が責任を取って黒ひげを倒すんだー！」
エース「ゆくぞ！黒ひげー！」
黒ひげ「ヤミヤミフルパワー全快！！」
エース「ぐぎゃー、やられたー！」
白ひげ「エースを助けにいくぞー！」
周り「おー！」 「うぎゃー」「痛ぇ！」「死ぬー！」「いやだ、しにたくな…」 ﾄﾞｯｶﾝﾊﾞｯｷﾝ
エース「皆……すまん！！今になって命が惜しい」
ルフィ「やった！！ついにエースを助け出したぞ！！」
周り「ばんざーい！ばんざーい！」
赤犬「お前の父ちゃんバーカ」
エース「んだとコラァ、もっぺん言ってみろ焼き殺すぞ！！」
赤犬「はいはい、メガトンパンチ！」
エース「ぐぎゃああああああああ！！悔いはない！！愛してくれてありがとー！！」
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 03:32:34.96 Q2HXhytz0
>>792
＞これのどこが上手いんだよ
じゃあその引用のどこが下手なのか教えて
絵づらだけで言ってるならエース死亡シーンはフランダースより酷いよね
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 07:03:59.04 JD4d/85x0
ワンピース信者ってのは考え方に柔軟性のないやつらばかりだよな
ゴムのくせに ははは
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 08:03:22.60 XDyMHAk80
>>792
その場面はピッコロが死ぬから泣けるのではなく、
悪者だったピッコロが弟子にしてしまった悟飯を命を懸けて守るところが感動するんだろ
死ぬ死なないは関係ない
サイバイマンが自爆してヤムチャが死んでも別に感動なんてしないし
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 10:24:10.97 lmwKH58K0
声の人つながりで＞792に出てる画像のワンピ版出そうと思ったら５枚くらいつなげないと無理そうだったからやめた
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 13:48:14.14 cOpBfhxj0
>>798
そう言うことだよな。
一方でエースが死亡するシーンはどうかというと
仲間がみんな命がけで助けに来てくれたのに
安い挑発に乗って飛び掛って返り討ちｗ
みんなの命がけの行為を全部無駄にしたアホ行動だからな。
そんなもんが泣ける訳がない。
チョンピ信者は表面的にしか物を見ないから、そう言う違いが解らん。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 13:50:35.89 cOpBfhxj0
＞ナミの「助けて･･･」とかサンジの「くそお世話になりました」
俺はこういうワンピース初期に出て来たエピソードは割と良いと思うんだよね。
この時期は、１つのエピソードを短くまとめて、読みやすかったからね。
しかし、今はどうかっていうと、そう言うのが受けて勘違いしたのか
そう言うのをコミック１巻以上かけて長々とやっちゃうから「もういいよ」って感じになってる。
くどすぎる、しつこすぎると逆にダメになる ってことが根本的に解ってない。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 14:02:02.83 lmwKH58K0
>>800
違うよ
挑発に乗って飛びかかったんじゃなくて赤犬の攻撃からルフィを守って死んだんだよ
声が一緒なだけあってピッコロさんと同じ死に方したんだよ
赤犬にエースが攻撃した時はエースは腕焼かれただけで全然元気だったからね
803:ｆ ◆aZr9qTWfaQ
12/04/11 16:01:04.43 RT0RwufU0
>>794生きる価値ねえからしんでよし
804:f ◆aZr9qTWfaQ
12/04/11 17:08:20.70 RT0RwufU0
>>791-794
エースは死んでも泣けないがな
「あ、エース死んだよ。」
「ふ～ん」
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 20:57:44.11 yoF8MdYk0
>>801 まあもしそこが感動シーンだったとしても泣けるほどではないね
806:792
12/04/11 22:14:22.91 YNpf5rHd0
>>794
＞「ベジータのあるシーンについて」なんだがｗ
そのシーンって何？
＞尾田は薄ら寒いからそれよりは良いと言えるのかな。
論拠の無い主張をされても 俺みたいに論拠のある反論を頼むわ
（人を殺して感動シーンは使い古された手法）
＞君は伏線を語るわりに、おすすめの小説ひとつ挙げられず～
俺が凄いと思うのはバキのジャック「範馬」かな
他に着地点が無い上に、後の展開に影響を及ぼしている
ワンピースでもここまで完全な伏線は今のところ見当たらない
807:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/11 22:15:35.55 u7taNTnJ0
sageろよ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 22:20:30.14 Epg6Vg4P0
誰かこの知恵遅れヲタなんとかしろｗｗｗ
809:792
12/04/11 22:30:48.95 YNpf5rHd0
>>796
人を殺すと言うもっとも陳腐な手法で泣かせようとしているから
お前、今まで何を見ていた？アホだろう？
＞絵づらだけで言ってるならエース死亡シーンはフランダースより酷いよね
プレイボーイで人の死は感動シーンじゃないと小田先生が言ってたぞ
810:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/11 22:36:21.12 u7taNTnJ0
話が咬み合わないと思ったらこいつが言ってるのは小田先生だった、ワンピース書いてる尾田ニーじゃなかった
通りで咬み合わないはずだ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 22:37:00.68 YNpf5rHd0
>>798
＞死ぬ死なないは関係ない
なんでだよ 勝手に決めるな
じゃ、何でピッコロ殺した(笑) ドラゴンボールで生き返っちゃうのに(笑)
お涙頂戴したかったからだろ？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:13:37.28 va7Qg4tQ0
>>811
生き返らねーよｗ
ピッコロ死んだらドラゴンボールも消えちゃうんだよｗ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:15:46.13 YNpf5rHd0
人が死んだから泣くってね、感動じゃないんじゃないかと思うんですよ。お葬式に行ったらみんな泣くでしょう。その涙と同じなんですよね。
（中略）『感動の涙』はそれとは別なんです。
（中略）とにかく辛い事があったくらいではまず泣かない。もっと辛いことが起こっても泣かない。もっともっと辛いことがあってもまだ泣かない。
耐えて、耐えて、そして優しい人が現れた時にやっと出て来る涙っていうのはもうしょうがない！
しょうがないと僕が思えた時にやっと泣く涙が『感動の涙』なんです。その時は僕も泣きながら描いてます（笑）。
週刊プレイボーイ31号より 尾田栄一郎インタビュー
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:16:20.69 CqbDKnL10
ピッコロの死はナメック星編開始のきっかけだろ
815:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/11 23:17:03.20 u7taNTnJ0
>>813
エース「(´；ω；｀)」
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:17:35.17 aqAdlLGZ0
>その時は僕も泣きながら描いてます（笑）
汚い顔して何言ってんだこのバカｗ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:27:04.59 q/NIh8VW0
>>785
なんでワンピースが感動なんだ？
じゃ、ワンピースは感動モノか？
ただ、ワンピースに思い入れがあるってだけだろ
アホかお前
>>813
エース
白ひげ
オハラ
トムさん
ベルメール
オトヒメ
タイガー
「(´；ω；｀)」
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:30:04.53 va7Qg4tQ0
ワンピよりもいぬまるだしのほうが伏線があるよね
819:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/11 23:31:05.84 u7taNTnJ0
>>818
最近のいぬまるのお父さんとかか
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:34:16.37 YNpf5rHd0
>>817
感動漫画だからだろ？ アホなのｗｗｗ？
ゲームのＯＰは別に感動とかじゃないけどな
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:35:58.75 q/NIh8VW0
>>820
ワンピースが感動漫画なの？ アホなのｗｗｗ？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:36:21.65 va7Qg4tQ0
ワンピの名シーン＝感動みたいな図式が腹立つ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 23:47:39.06 YNpf5rHd0
>>821
夢への冒険・仲間達との友情といったテーマを前面に掲げ、バトルやギャグシーン、
感動エピソードをメインとする少年漫画の王道を行く物語として国民的人気を博している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
824: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU
12/04/12 00:02:41.36 ZIvDPuXGO
(σ^∀^)σ
ワンピースに夢や友情なんてないけどな。
夢がある？ どこにある？
ワンピースを欲しがるきっかけ、欲しい理由、ちっとも描かれてない。
友情？ どこにある？
2年ぶりに再開した仲間、2年間、何をしていたのか なんでみんな聞かないんだ？
ゾロなんて片目になってるのに、誰も その傷について関心がない。
それが友情？
825:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/12 00:04:56.04 /s9QH/Oo0
今更だけどFANTAレベル低くね？
826:スマソ ◆sPqtpptqPs
12/04/12 00:05:49.58 XzHfr9dD0
>>824
早く漫画描けよ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 00:06:13.88 Al+grwYR0
>>824
夢はあるだろ
ルフィ 海賊王
ゾロ 大剣豪
サンジ オールブルー
お前らの大好きな漫画は･･･
殴って蹴ってビーム！！
目標？行き当たりばったりだぜ！
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 00:06:48.05 OCtIhYgq0
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.blog114.fc2.com)
感動エピソード(笑)
829:スマソ ◆sPqtpptqPs
12/04/12 00:08:57.17 XzHfr9dD0
>>828
笑った
AAあるんかw
. ｒ '.⌒ ヽ
/ Y
lﾆﾆニニニﾆ|
＜ﾆﾆニ二ニﾆﾆ＞
LY＼ ニ iゝ
| ヽ 再 つﾉ
i _'＿ 了
ｌ ヽア i
入 /＼
／ ト-----イ ヽ、
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 00:09:25.78 OCtIhYgq0
. ｒ '.⌒ ヽ
/ Y
lﾆﾆニニニﾆ|
＜ﾆﾆニ二ニﾆﾆ＞
LY＼ ニ iゝ
| ヽ 再 つﾉ
i _'＿ 了
ｌ ヽア i
入 /＼
／ ト-----イ ヽ、
拝啓ルフィさんへ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 00:11:30.37 XIuHc7AN0
尾田は言ってることと実際に描いてるものとの差がひどいよなｗ
832:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/12 00:12:29.95 /s9QH/Oo0
. ｒ '.⌒ ヽ
/ Y
lﾆﾆニニニﾆ|
＜ﾆﾆニ二ニﾆﾆ＞
LY＼ ニ iゝ
| ヽ 再 つﾉ
i _'＿ 了
ｌ ヽア i＜>>827友情がないところについては全く否定してないが大丈夫か？
入 /＼
／ ト-----イ ヽ、
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 00:26:20.16 Al+grwYR0
友達のいないお前らに友情なんて
説明したって時間の無駄だわ
834:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/12 00:32:48.97 /s9QH/Oo0
つまり説明出来ない、説明の放棄と言うことか
まぁ説明しないならこの漫画にろくな友情なんてものがない、と認めてるようなものだからこっちからしたら好都合だが
開き直るのはいいがもう少しまともな言い訳しろよ
そもそも時間の無駄だと思うならこのスレにいないほうがいい
２ちゃんねるというインターネットサイトにいること自体ほとんど時間の無駄なわけだ
せめてリアルで言ってくれれば説得力もミカヅキモ１匹分くらいは増えるんだがな
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 01:00:43.38 Al+grwYR0
>>824
＞ゾロなんて片目になってるのに、誰も その傷について関心がない。
みんな聞いていいこと 悪いこと の分別がついたんだよ
836:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/12 01:11:08.81 /s9QH/Oo0
>>835
一切ゾロの目について仲間の反応の描写がないんだが
心の中で驚くだか、気づいてるようなコマがはさまれてないのにそれはねぇよ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 01:15:10.69 U8AflX9IO
カリスマがある敵キャラいないのは致命的だわ
一番マシだったのはキャプテンクロぐらい
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 01:15:47.65 Al+grwYR0
居るじゃん
ロー に キッド
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 01:20:14.26 Al+grwYR0
個人てきにペローナがいいが
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 01:20:18.84 w+7ngpm70
主人公が活躍するときが一番つまらん不思議な漫画
幕間の海軍や大物たちの話が面白い
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 04:57:14.02 pTNIIcOu0
>>58
少なくともフルアヘッドココという海賊漫画は
そうでもなかったし30巻程度の連載を一気に描き抜けたぜ
そこを翻るとこの漫画は
人を死なせての涙はダメとか言っといて
回想でバリバリ死なせてるｗ回想ならいいのかよｗ
足や腕を犠牲にさせてるｗ足や腕ならいいのかよ（怒）
オールブルーはあるんだー！
海賊王になるんだー！
と言っただけの主人公らのために手足欠損を厭わない都合のよい存在ｗ
少しは疑問持てよ（怒）
こんなので感動できる奴は
自分のために手足でも捨ててくれる人が現れる
そういうイベントが自分の人生にも起きることを密かに期待してる
ムシのよい人間なのであろう
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 08:33:45.33 OCtIhYgq0
. ｒ '.⌒ ヽ
/ Y
lﾆﾆニニニﾆ|
＜ﾆﾆニ二ニﾆﾆ＞
LY＼ ニ iゝ
| ヽ 再 つﾉ
i _'＿ 了
ｌ ヽア i 友達のいないお前らに友情なんて説明したって時間の無駄だわ
入 /＼
／ ト-----イ ヽ、
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 08:53:41.35 OCtIhYgq0
ワンピース ｖｓ ドラえもん
ワンピース ドラえもん
☆☆ 画力 ☆☆
☆ 物語構成力 ☆☆☆☆☆
☆☆ 迫力 不問
☆☆ ギャグセンス ☆☆☆☆
☆ ワクワク感 ☆☆☆☆☆
☆☆ 感動 ☆☆☆☆
☆ キャラの魅力 ☆☆☆☆☆
☆ オリジオナリティ ☆☆☆☆
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 09:50:19.13 QScvOwb00
>>841
>回想でバリバリ死なせてるｗ回想ならいいのかよｗ
回想で死んでる人は過去に死んじゃった人なので
十年前に死んだ爺ちゃんの事を思い出すときに爺ちゃんが死んだシーンを思い浮かべてはいけませんか
＞少しは疑問持てよ（怒）
疑問持つくらいだったら手足失いかねないような危ない事一緒にやらねえよ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 09:53:35.73 jgZ1MqRh0
現代では何があってもゾンビのごとく生きてたりするのに
回想ではこれでもかと言うほどあっさりと人が死んだりするよなｗ
「回想だから良いんだよ」という尾田の訳のわからん思想が見え隠れするね。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 11:45:11.10 +/p9n0Kc0
尾田が描きたいのは受け継がれる意思だから
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 12:39:14.35 K8JwZGoo0
>>846 つまり死ぬのは仕方が無いと？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 13:07:57.34 CQvKuFH9O
あれでしょ、赤犬あたりの過去編がフランダース
ウルージあたりがナンとジョー先生と予想
海軍ヒナの過去編はくノ一忍法帖を希望
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 13:24:11.14 KFyXQ5470
結局のところ尾田は過去編を乱用し過ぎなんだよな
動機の決定付けやお涙頂戴ができて一石二鳥…いや、連載期間が延びて三鳥か
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 15:18:59.78 sFuZmw8q0
受け継がれる遺志ならワンピよりナルトのほうがうまいよね
師匠から弟子へ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 16:11:56.76 QScvOwb00
師匠から弟子へなら
ヒルルクの研究を受け継いで桜を咲かせたのはドクトリーヌだけど、
この世の全ての病気を打倒す夢を受け継いだのはチョッパーで、海賊として冒険しながら頑張ってる
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 16:19:47.93 ppQqVNHw0
確かにナルトの方が明確な感じがするな
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 17:48:29.67 pTNIIcOu0
>>844
いけませんも何も尾田が言ってることじゃん↓
「人が死んだから泣くってね、感動じゃないんじゃないかと思うんですよ。お葬式に行ったらみんな泣くでしょう。その涙と同じなんですよね。」
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 18:19:09.57 QScvOwb00
>>853
その文のどこに「葬式を描いちゃいけない」と書いてある？
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 18:37:34.35 7UYvytpv0
説得力あるなぁ
だから尾田先生の漫画って感動できるんだね
856:ｆ ◆aZr9qTWfaQ
12/04/12 19:10:30.03 oihPkOvP0
尾田がおかしいから漫画も異常や
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 19:24:31.34 wbjttEpvO
理解力のスペックが高い人間にはワンピースがそろそろワンパターンになっているのを気ずいているはず。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 22:35:03.02 2QFjhh/E0
昔は夢を追う主人公の少年と慰め役のヒロインという作品ばかりだったけど、
今はけいおんみたいに女子自身が夢を追う作品が出てきたってのが大きいな
ワンピースのナミやロビンも慰め役ではなく自身の夢を追っているキャラだし
この辺が昔の人には受け入れられないんだろうな
ワンピース嫌いな人はピーターパン症候群のおっさんなんだと思う
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 22:41:44.54 Al+grwYR0
結局ウダウダいっといて>>793に反論なしかね？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 22:42:05.08 K8JwZGoo0
>>858 ピーターパン症候群とか何それw
初めて聞いたわ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 22:45:40.46 2QFjhh/E0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞その反面で想像内での理想的な女性像というものは強烈なまでに描かれており
＞そのほとんどが母性を持ち合わせた「母親像」またはカイリー博士によっても
＞触れられている「ウェンディ」のような女性像を理想としている場合がほとんどであるという。
夢を追う主人公の少年＝ピーターパン
慰め役のヒロイン＝ウェンディ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 22:51:41.19 2QFjhh/E0
まぁ何がいい対価と言うと、ワンピを煙たがってるのは
今の女性の社会進出を嫌がってて、昔の抑圧された
男に都合の良い女性を好む男ってことやね
863:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/12 23:19:06.41 /s9QH/Oo0
スレチだから別スレでやってね
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 23:36:21.44 Al+grwYR0
ルフィって性格がサバサバしてるからいいよね
中二病くさくないし
865:鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU
12/04/12 23:39:16.66 /s9QH/Oo0
>>864
サバサバしてるのがプラスなのか？
中二臭くないのがプラスなのか？
中二臭いってのかプラスにも成りうる要素だと思うが？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 23:53:05.13 ppQqVNHw0
>>862
女性が主人公で夢を追っている作品が好きでも
ワンピースは嫌いだという人は普通に存在するよ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 00:19:39.64 GEXBiioP0
信者側の主張って新興宗教の勧誘にそっくりだな
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 07:13:08.57 l06K1sD50
>>858
ええええー。普通に考えて大人になっても海賊王がどうとかで興奮してる人の方がピーターパンでしょうｗ
まあ、自分もあまり人の事は言えないけどさｗ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 07:16:11.53 l06K1sD50
>>862
しかし、ワンピースも言うほど自立した女性なんて描いてないぜ。
例えばあの蛇姫とかどうよ。なんか一方的に「ルフィさまー」とか言って惚れてくれて
ルフィになんでもかんでも尽くしてくれる。あれは完全に男にとって都合がいい女ですわ。
ロビンやナミにしたって強くて男に負けない と表面的に見えて、実際は精神的にモロかったりするし
いざと言う時はルフィに助けられてばっかりだし、これもやっぱり「守られる弱い女性像」だと思うんだよな。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 08:46:09.96 asR2IAwb0
>いざと言う時はルフィに助けられてばっかりだし
それ女性キャラに限ったことじゃないしな
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 08:49:51.74 wfJQZFgh0
>>809
> 人を殺すと言うもっとも陳腐な手法で泣かせようとしているから
いきなりワンピのドラマを全否定か
そうじゃないだろ
読者がピッコロの死で感動したのは、その場面がキャラクタの葛藤の解決になっているからだ
この葛藤はピッコロがこの世に生まれた理由にかかわるもので、物語を通して読者に共有されてきた
だからピッコロが選んだ選択に読者は感動するんだよ
混沌や矛盾の中から選び取ったものがキャラクタの死を招いたとしても、葛藤が十分に共感されていれば読者は必ずしも「陳腐」とは感じない
鳥山がキャラの過去話を封印して、できるだけ読者の前でキャラの変化を積み重ねる方針をとっているのは理由あってのことだと思うよ
その分葛藤の解決には時間がかかってしまうが
対して回想で過去をつけ足していく方法は手っ取り早いし悪いことでもないが、やりすぎると拙速な印象を与える危険もある
ただキャラを殺すとか殺さないとか、そんな浅いレベルでの尾田発言ではないと思うよ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 09:39:02.58 T8FX85iO0
>>869
ハンコックもナミもロビンもしらほしもビビも皆、自分の身くらい自分の能力で守れるし、ルフィが居なくても生きていける人ばっかりだよ
ルフィ達に守ってもらうのは、自分の力だけじゃどうにもならない敵からだけ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 11:06:20.01 wKGtuvXl0
それだったら昔のアニメヒロインでも当てはまるな
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 11:36:45.60 T8FX85iO0
昔のアニメヒロインよりはずっと能動的だよ
例えばナミの場合敵に捕まっても助けられるのを待ってる訳じゃなく、
自力で脱出したり捕まってる敵の基地に破壊工作を仕掛けたりするからね
ビビなんか自分達の国を乗っ取ろうとしてるテロ組織に自分で潜入して幹部級に成り上がって首領の正体掴んでるし
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 11:38:40.86 wKGtuvXl0
だから、その程度のことは昔のアニメヒロインと遜色無いって言ってるの
昔のアニメヒロインなめすぎだろ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 11:45:05.93 T8FX85iO0
昔のヒロインってピーチ姫的な助けに来てくれるのを待ってる人ばっかじゃなかったっけ
それこそキューティーハニーくらいじゃね
ナミやビビみたいな事が出来るのって。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 11:51:39.13 LMGodRFk0
>>864
サバサバしてるからカッコいい！って江戸っ子中二病ですね＾＾
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 11:54:34.82 wKGtuvXl0
これまた古臭い偏見だな
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 11:59:28.40 Fkt2vNoU0
ワンピースの面白い所とつまらない所を一緒に言ってみようか。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 12:00:19.78 Fkt2vNoU0
否、言ってもらおうか。