12/04/09 11:18:19.38 K85Nnh4b0
真・漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍
あの花の名前を僕はまだ知らない(ケンタ) 下着泥棒の名前 逮捕
とある禁書(剣太) デブのキモオタ 戦いに巻き込まれて死亡
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形) ただの人形 利用されるだけ利用されて捨てられた
サムライソルジャー(ケンタ) 子供を襲う犯罪者 黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太) 田吾作の子供 少し知的障害持ち
タフ(尾崎ケンタ) 別名下種の健太 何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた スナイパーに狙われる
廃屋の住人(野呂健太) 霊に喰い殺される肥満な青年 あだ名はケンチャンｗｗｗ
ドラゴンクライシス(斉藤健太) 龍司を良くいじめる悪ガキ 龍司に殴られ死亡？気絶？
嘘喰い(尾島ケン太) ひき逃げ犯 実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太) 変態 性欲の化身 自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太) ＯＶＡに登場 ゲンタそっくりのデブ あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ) モブ 不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×２) なんと2名の健太が存在している メタルファイトと合わせれば3人ｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗ
ちびマルコちゃん(長谷川健太) これだけは普通の少年だった
龍が如く(ケンタ) ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡 主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太) おぼっちゃま君みたいな髪型のくそガキ
ときメモ(平健太) モブ ブサメン 平民 何の才能もない凡夫
おぼっちゃま君(ケンタ) モブ デブ いつも何かを食べている
名前をなくした女神(健太) キチガイ親に育てられてキチガイになった子供 周りからいじめを受けて引き籠る ブサイクなデブショタ あだ名は勿論デブタ
野ブタをプロデュース(相田健太) いじめられてたガキ 逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる 一人は格闘家だがボコられ死亡 もう一人は痴漢で逮捕
いぬまるだしっ(けんた) スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 11:19:26.52 K85Nnh4b0
はじめの一歩(小橋健太) 元プロボクサーだが落ちぶれて酒飲みに
ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん) ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける かなり不気味
王様ゲーム(太田健太) 肥満な男 片思いする女にｷﾓｲといわれクラス全員にリンチされ死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太) 一言で言うなら田吾作ショタ 主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太) 主人公 かなり女々しい性格のゴミ 喧嘩なら小学生低学年にも負けるほどのザコ 最終回でモンスター化してＢＡＤＥＮＤ
学級王ヤマザキ(ケンタ) 学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる
ノノノノ(佐藤健太) オナニー魔 メガネ ホモ属性を持つ かなりの変態キャラ
ちいさいひと(相川健太) 主人公ｗ虐待された過去を持つ肥満男 少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太) スパッツマン 変態スーパ－ヒーロー
恐怖4次元の町(ケン坊 健太) あだ名はケン坊 年齢5歳 失禁しながら幽霊に食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太) かませ犬 モブ ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太) クソガキ 直人に暴言を吐くクソガキ
ぬらりょんの孫(ケンタ) 主人公を迫害する一般人 妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太) 宇宙人に囚われたガキ こいつの持ってきた化け物で関根が死亡 もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ) 不良 途に食われて死亡？その後生き返る
犬の消えた日(田村健太) 知的障害児 剣道の有段者に殴り殺されるｗ
斬(太田健太) いじめられて剣道部をやめて肥満な男の子
自殺島(ケンタ) 肥満な男 カイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太) 15歳なのに禿げてる超不健康なガキ 顔がかなりブサイクで気味が悪い・・・
まいっちんぐマチコ先生(池上健太) 教師にセクハラする変態キチガイ 別名異常性欲者
遊戯王(健太) 盲目の娘に暴言を吐く鬼畜ショタ 障害者差別が大好き 63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太) 道場のなかでトップになっただけで図に乗るカス 自分より強い相手にやけに敵愾心を燃やす
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 11:21:59.44 K85Nnh4b0
ウルトラマンA(鈴木健太) 作文を書いてたクソガキ ママと一緒にお風呂はいるｗｗｗ デブｗ
プリキュア(星野健太) 漫才師を目指すショタ ブサイクでつまらないガキ 主人公に何度も迷惑をかける
メガレンジャー(伊達健太) ニート志望の高校生 バカ ゴミ
ライトウィング(今泉健太) 敵チームの一人 最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた) 非常に肥満な障害児 ママ～と泣き叫ぶデブ 途中でおしっこを漏らすｗ
龍が如く黒豹(健太) ホームレス狩を行う鬼畜ヤンキー 主人公により成敗
かりん(雨水健太) どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間
ペルソナ(横内健太) トロという謎のあだ名を持つデブ どうやら超能力者らしい
デジモンテイマーズ(北川健太) 主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜ショタ 眼鏡をかけた不細工な顔 クズ
おーい竜馬(弘瀬健太) どうやら歴史上の人物らしい クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！
イナズマイレブン(ケンタ) モブガキ 主人公のことをやけに馬鹿にしている
いいひと(佐川健太) 金持ちの守銭奴 あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太) シスコン かなりのシスコン 主人公の敵
ラッキーストライク(江夏健太) 野球中に暴力をふるう屑 かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ) これも暴力の化身 最後は射殺されたｗ
遺作(小暮健太) 鍵探しの天才 バッドエンドでは遺作に焼き殺される
総理大臣ノエル(長谷川健太) 超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ
ゆめごこち(健太) 作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供 作者にも見下される健太ｗ
てんで性悪キューピット(金倉健太) 変態レイプ犯のキチガイ 主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太) かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児 正直言って怖い・・・
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑 戦闘民族の子孫 やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太) 振られて旅に出たバカ もう一度振られてまた旅に出たｗ もう二度と戻ってこなくていいよ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/09 11:23:27.04 K85Nnh4b0
オイラは番頭～平作＆健太の夢物語～(島根健太) 裏企業をする変態親父 かなりやばいことに手を染めている
無敵超人ザンボット3(健太) 宇宙人に捕虜にされたモブ 拷問され最後は自殺ｗ
チョコレートプリンセス(北村健太) 悲しいオナニー少年 すぐ欲情する犬以下のバカ
妹水着(伊藤健太) 妹と３ｐする変態ｗ クソラノベの主役
セイラー服黙示録(健太) 7歳のブサイクショタ ギャーギャー喚いてゾンビにくいころされるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ 実は犯人を脅していて犯人に仕方なくコロサれたバカ
クローズ(出雲健太)極悪ヤクザに監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊東健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ 最強クラスのグロさ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト 不気味
カイチュー(杉村健太)チームの足を引っ張るザコ アフロ
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ 女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨てた最低のクズ以下のクズ 最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ 頭は良いが性格は破綻している 母親をババアと言って罵った
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎 生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリｗ
アニマル横町(ケンタ)クマ 性格はクズ 擬人化した姿は人気らしいが性格はクズ
健太＝ガキ
健太＝バカ
健太＝知恵遅れ
健太＝被害者
健太＝脇役
ってイメージ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 20:45:43.18 Jtg9UQlPO
今週も議論することがないね…。
強いて言うなら
めだかが
先輩２人が無音でボコられても気付かなかった
拳圧で槍の穂先を砕いた
先週でサヨナラが出来なかったぐらいか？
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/11 21:21:09.34 Hjnt/oXO0
ルフィってルッチの撥でダメージ受けていたみたいだけどさ、
両津に負けんじゃないの？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 00:16:36.74 WOOWPoJRP
Bランククラスは
Cランク組は銀時以外は瞬殺可能だろ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 01:25:44.01 q/ZODwgG0
ルフィの速度が仮に１８０キロまで上がったっていたとしても、距離を詰めるのに
０，２秒かかるけど、両津の早抜きは０，０１秒らしいから両津の方が速いし、
ルフィはゴムゴムの実の効果で今まで基本弾を避けない油断がある分両津が有利じゃないか？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 06:38:39.99 E6i4vNxp0
>>83 早打ちは出来てもその速さで動くルフィーの心臓か頭に撃ち抜くのは無理じゃね？
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 07:51:30.56 q/ZODwgG0
>>84
射撃の腕は世界最高レベルだったと思うからいけるんじゃないか？
いつも弾き返している銃弾が通常よりも数倍速くてそれでダメージを受けたら、
一瞬隙が生まれるだろうしそこにうまく付け込めるかで勝負の行方が変わると思う。
それに両津は車に轢かれても大丈夫なぐらいの耐久力があるし、数発なら持つ
だろうから、案外いい勝負はすると思うよ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 09:03:21.05 h0QSvIwh0
開始位置から横に動かれただけで致命傷を与える機会がほぼ無くなるのは厳しくないかね
両さんがルフィ(並みの速度で拳銃が効く相手)に勝つには
相手が真正面から殴り掛かってきて回避するのをかいくぐって致命傷を与えるか
猛スピードで動く相手の急所を的確に撃ち抜くかしないといけなくて
ルフィの場合はそれ＋銃の防御を実の能力に頼る場合があるって点もあるけど
それでも分がかなり悪い勝負にしかならないように思える
それならまだ、リクオが消える前に撃ち抜くとか男鹿を撃ち抜くとかのがまだ可能性ありそう
(だからってランキング変動までには至らないような気はするが)
あとＢランク以上相手に車に轢かれても大丈夫っても、そこまで＋材料かねえ…
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/12 21:03:38.18 WOOWPoJRP
その一発で即死させられないと、そのまま攻撃が飛んできちゃうから両さんは詰むだろ
ガトリングは連打技だから食らったら、逃げる特殊技能のない両さんはそのままサンドバック確定だし
単発のパンチだったとしても、確実に体勢は崩すからやっぱりサンドバックになって終わり
後、銃は避けないと言っても初見の何を繰り出すかわからない相手の技を素直に急所で受けてくれるとは限らん
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 02:44:42.72 wW6vzKVm0
いやいや、ワンピースの世界観でのスピードは現実世界と比べて速くはあるけど、
現代の銃の速さの前ではかなり劣っている。
両さんは０，０１秒で打てるという人間の反射を大きく超えているし、反射的に
鉄砲を撃つほど日常で使っている描写はないから、純粋な身体能力だと考えると、
十分ルフィの動きについていけるだろうし、なにより、他のキャラと比較して設定
速度が遅いルフィが最適な行動を取るなら、横に飛んだりするより接近するほうがいい
反射神経が飛び抜けている描写がないルフィは音速対応は無理だろうし近代兵器の
知識がないルフィは銃だと思わないかもしれないし、個人的には両さんの方が有利だと思うよ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 07:17:50.22 BvfBmyWX0
いや、銃の速度とかは統一でいいだろ・・・キリがねーよそんなこと言い出したら
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 07:46:44.39 wW6vzKVm0
互いの武器の格差は大切だろ
オリハルコンとかでできた剣と鉄の剣は同一視できんでしょ？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 08:11:37.08 BvfBmyWX0
特別製の銃とか明らかに劣化してる銃とかそういうのならともかくなんでもない普通の銃をあーだのこーだの言っててもキリがないって事
強さ議論に詳細な銃の知識持ち込む必要もないし手間が増えるだけだから特別な設定のない銃は一律亜音速でいい、と思う
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 10:22:44.21 TeqfGb5B0
戦闘開始直後に
1.ルフィが真正面から突進してきて
2.両さんの攻撃を一切回避せず
3.銃弾が頭か心臓に命中する
が成立する以外に勝ち目が無さそうなのに、有利にはどうしても見えないが…
あとルフィの動きに付いていけるみたいな書き方だけど
それが出来るなら対銃の戦闘経験を考慮しても真上の銀さんに勝てそうなもんだが
未だにそう見られてないって事は、両さんの身体能力や反射は
Ｂの領域と喧嘩出来る程では無いと考えられてるからでは？
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/13 11:25:39.48 ctyixz9e0
ロボに化ける話で、最高時速120キロ、平均時速100キロで走れるのロボの中に混じって入って
周りに劣るどころかマラソン優勝出来てるんだから
両津のスピードも90キロ以上ラインは超えてるんだよな
反応速度も犯人と銃撃戦になった時に、基本相手の攻撃食らわずかわしているから物凄く高い
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 04:04:25.29 FBHumif6P
まあルフィに勝てる可能性があるかもしれないというだけではランク上がりゃしないので
Bキャラ全部と比較
すぐ上の銀さんと比較、してみたらどうだろう
でも基本的にいくら身体能力高くても
攻撃手段が銃のみじゃ、決定力が足りな過ぎる
Bクラスのキャラは近接格闘向きキャラばかりだから
上であがってる開幕不意打ち以外で、まともに銃を撃つ隙を与えてくれそうもないし
銀さんは銀さんで、こっちも身体能力は人間離れしてるし
飛び道具餅とドンパチやってるから、やっぱり銃だけで倒せるようには思えない
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 04:45:39.06 CRJB7uxe0
両さんスペック
基本装備は拳銃だけど、拳銃用の弾丸にショットセルがあったり、
中川からもらったライフルとかも確か所持してるハズ
肉体的攻撃力はティラノサウルスに勝てるレベル
走る速度は走ってる車に追い付くことができる速度
耐久力は鉄人レースより、数十メートル以上はある崖から落ちても無傷、バスを牽引しながら走り、過酷なレース後に米俵を担ぎながらフルマラソン
他にも大型トラックなどに何度もはねられても無傷
病気耐性もどんな病気にも負けない抗体持ち
作中最大描写で消えた描写の無いスペックで考えると普通に化け物
明らかに銀さん以上、Bクラスに入ってもおかしく無いレベル
武器に関しては読み返さないと確かなことは言えないけど、割と持ってたはず
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 09:03:32.35 ll3V8be20
両さんの欠点は、ギャグ漫画故と長期連載漫画故に描写が一定しないんだよね
(明らかなギャグ描写を取り除いても尚)
上記スペックがあると思ったら、武道の上級者に手も足も出なかったりするし
だから各人によって捉えている両さんのスペックに違いがあるんじゃね
(個人的には上記のがあっても、銀さんに分があると思ってたりするし)
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 09:37:18.80 BLQ6IIck0
>>96 だから恐竜に勝つとかギャグ補正だろ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 10:37:15.10 wecsQmEr0
もう何年も撃ってない拳銃描写とかあてになるの？
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 10:46:00.91 ydc8Ycm10
ギャグ描写とか初期の設定食い違いは連載上仕方ないが
反論する人間は、その漫画を全話読んだ上で議論しているんだよな？
自分が当てにならないと思うからおかしいというのは無知な読者側の都合であって
よく知らないけどスペックもっと低いだろうと下げようとする人間は邪魔でしかないぞ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 11:03:59.52 p9pLevgL0
修行後ルフィはレーザーをおせぇつってかわしてるんだが
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 11:09:51.99 gCLJxrxC0
剃で避けているんだから大したことなさそうだが
最大描写で取ると光速対応ってことになるのか
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 13:22:27.37 p9pLevgL0
え、剃使ってないけど
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 13:27:21.50 gCLJxrxC0
剃を使わずに避けられる程度に遅いのか
素でレーザー避けられるルフィパネェのか
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 13:30:35.31 wecsQmEr0
黄猿のビームはよけられないだろうからなー。
あのロボのビームはかなり遅そう
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 14:05:31.59 angZJqm40
あのレーザ、戦闘員ではないロビンに口閉じられて暴発するレベルだから、
全然大したものじゃなくないか？
個人的にルフィは両さんよりも、リクオに負けんじゃないかと思っている。
新幹線と並走できるリクオなら９０ｋｍ以上だからある程度時間稼ぎができるだろうから、
姿を消すとかしたら幻覚耐性がまったくないルフィはリクオにかなり不利じゃないか？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 16:08:53.22 CRJB7uxe0
>>105
ロビンさんは十分強い戦闘要因だろｗ
あと姿消しても今のルフィは見聞色の覇気で対応可能なんじゃない？
姿消す相手に見聞で対応する描写無いから微妙だけど
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 16:31:57.01 p9pLevgL0
ルフィ下げようとしてるやつワンピ読んでないやつばっかだなｗ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 16:35:57.05 p9pLevgL0
>>106
エネル、レイリー、ソニアと見聞使いはみんな
目を瞑っても相手の攻撃のタイミングや位置を把握してるから可能じゃない？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 20:47:44.19 angZJqm40
>>108
いや、そいつらは見聞使いとして完成しているけど、ルフィはまだ基本を抑えた程度
そういった描写もなしに判断はできないと思うよ
リクオは認識を大きくすることで消えたように見せる・認識そのものをずらすリクオ
は感知を逆手に取っているし、リクオよりも上位な敵も騙せているから、実績も十分
あってあるし、幻覚耐性がまったくないルフィなら十分勝てると思うんだが
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/14 23:35:43.81 ll3V8be20
広範囲攻撃持ちには不利と見られてるからね、リクオ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/15 00:07:10.46 angZJqm40
短距離走と長距離走の比較だと、当然長距離走のほうが遅くなるが、
ルフィとリクオは短距離走と長距離走で互角ランクだから、リクオのほうが速いんじゃないか？
リクオの方が速いなら、範囲攻撃があろうがなかろうが対処できると思うんだが
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/15 04:36:05.50 ZYvApdTi0
短距離走と長距離走で互角ランク…？何その見た覚えの無い文章
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/15 08:11:01.98 HeNQTWLK0
てゆーか消えたら範囲攻撃してくるだろうけど、認識をズらしたら範囲攻撃なんてしてくるか？
まっ先にそこに攻撃してくると思うんだが
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/15 08:36:39.26 v38knYqu0
>>112
>>111が言いたいのは、短距離と長距離なら当然速度自体は短距離のほうが上
ルフィは短距離で時速90km/hなのに対し、リクオは長距離を電車と並んで走れる
ならば短距離走ならリクオは当然もっと速いってことだと思う
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/15 12:41:26.19 FOxI9W9cO
剃の設定を基準にルフィの速度を想像してるようだが２年も授業してんだから計りようがない
それに長距離が電車並みだからといってルフィ以上の速度といえる根拠もない妄想の上の意見
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/15 16:25:37.72 HeNQTWLK0
>>115 修行後の変化が明確じゃない限りお前も妄想の上の意見だと気づけ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/15 17:21:48.93 eHjKs4sJ0
>>115
ここでの想定なんてすべて妄想だろ
ルフィが２年後で戦った相手ってパシフィスタとホーディぐらいだが、
ホーディなんて海中でゾロに負ける劣化アーロンだし、
パシフィスタは２年前に全員にボコられてスピードは参考にならないから
過去と比べると多少は速くなったぐらいの描写しかされていない
リクオは新幹線と並走できるなら、３００ｋｍ以上になるから十分互角以上の
速さはあると思うんだけど
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/15 18:58:09.12 ZYvApdTi0
そもそも90kmはルフィの移動速度の事では無いってツッコミは無し？
リクオは強化描写が増えた割にそれへの詰めが甘いとは思っていたけど
その詰め方が雑ってのもどうかと思うんだが
>>113の意見とかもあるし、まずはリクオ本人のスペックの見つめ直しと
対特定キャラでなくもうちょっとざっくりした全体との対戦想定を立てるのが先なんじゃね
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/15 20:49:43.45 v38knYqu0
最強スレ程じゃなくても
攻撃力・防御力・素早さ・反応速度くらいまでは決めて、
総当たりとかすべきかもね。これが一番確実だし
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/15 23:20:33.78 DLcVJTOZ0
とりあえず、流し読みレベルの知識で書いてみた
間違っていたら訂正をお願いします
作品名 ぬらりひょんの孫
名前 奴良 リクオ
装備 祢々切丸
能力 明鏡止水 相手を威圧し姿を見えなくする
鏡花水月 相手の認識をずらして相手の畏を断つ技
明鏡止水桜 火を吹く 明鏡止水・火斬 斬撃＋火 鬼纏は使用禁止
初期状態 妖怪
初期動作 相手に明鏡止水か鏡花水月を使う
戦闘技術 能力を組み合わせることで、数百年いきた妖怪と対等に戦える
設定攻撃力 不明
設定防御力 不明
設定速度 不明
最大破壊描写 ビルを妖怪ごと一刀両断することができる 山ン本でやっていたっけ？
最大防御描写 不明
最大速度描写 新幹線と同速で走れる
不思議パワー 妖気
白紙なの
作品名
名前
装備
能力
初期状態
初期動作
戦闘技術
設定攻撃力
設定防御力
設定速度
最大破壊描写
最大防御描写
最大速度描写
不思議パワー
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/16 00:06:49.88 mNInpoff0
とりあえずもっとざっくり議論に必要そうなとこだけ残した奴貼ってみますね
【作品名】
【キャラ名】
【攻撃力設定&描写】
【防御力設定&描写】
【素早さ&反応速度】
【不思議パワー&装備】
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/16 00:52:45.23 ic/kq2lEP
そういえば、各キャラの耐久（先頭持続時間）はどのくらいだろう
ほぼ能力同キャラ同士の殴り合いになったら耐久勝負になるだろうし
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/16 08:09:19.78 SpNzEzit0
ネロが剃発動してから少し間を置いてルッチが剃で追いついてるから
ネロの剃が90キロでルッチの剃は300キロくらいかな
で、ルフィの剃はルッチ以上
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/16 08:13:17.96 SpNzEzit0
車両Aからネロが剃（90km/h）使ってルッチは「･････････」の間を置いて剃
ルッチがネロに追いついたのも次のページの描写的に車両A
ルッチの剃がどのくらいの速度か誰か測ってくれ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/16 08:14:41.71 SpNzEzit0
>>117
ウソップの台詞からホーディ＞＞アーロンは確定してるんだが
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/16 10:54:27.85 m9SoM7y9O
話の時期的にアーロンよりホーディのほうが強いとは思うが
ソースがウソップの発言って逆に嘘臭くなるだけじゃなかろうか
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/16 11:45:09.29 SpNzEzit0
王国三強より強いドーピング魚人幹部を無傷で倒したし十分説得力あるだろ
そもそもキャラの台詞なんて作者の発言ととるべき
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/16 13:24:15.43 Jgt2BeW70
男鹿の位置おかしくない？
明らかにリクオ以下だと思うんだけど
差がありすぎるＢとＣの中間くらいの位置じゃないかと思う
歴代ジャンプで言うとリンかけ、北斗、男塾、ジョジョクラスの、
人間のレベルは越えてるけど、インフレしすぎておかしなことになってるほどではないレベルと言うか
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/16 15:39:19.85 iWgvALu90
男鹿単独ならそうだが、前提がスーパーミルクタイムな男鹿だから今の位置にいる
(これでも下がったし)
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/16 22:55:00.03 wmXIzUkr0
>>124
作者がCP7の剃とクロがだいたい同じといっているから全員ほとんど変わらないんじゃないのか？
真面目に考えると流石に文脈から考えて倍違うこともないだろうから、せいぜい２０・３０ｋｍぐらいの差だろう
ネロを６０ｋｍとするとルッチが１２０ｋｍだと考えれば、あの描写で十分だろう
最初らへんの敵とグランドライン中盤までクロが最速レベルを維持しているし、今までの描写上、
ルフィはグランドラインで速度が劣ったところがなかったところを考えれば、
ワンピースの作中ではそんなにもスピードがインフレすることは個人的に考えずらい
せいぜい現在のルフィはルッチの倍の２４０ｋｍぐらいじゃないか？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/17 01:00:42.58 iAXKKvda0
>>127
＞そもそもキャラの台詞なんて作者の発言ととるべき
これ採用するとめだかがやばいことになるけど
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/17 02:10:06.93 MoJ7XhEK0
作品名 ST＆RS －スターズ－
名前 白舟真帆
装備 宇宙服 自球儀（オルタナ）
能力 記憶の力により自球儀で自身のスタンドを出せる
初期状態 オルタナ操作状態（本体無防備？）
初期動作 オルタナの巨人による超光速の体当たり
戦闘技術 一般の宇宙飛行士ぐらい
設定攻撃力 宇宙学校の試験を通る程度の身体能力
設定防御力 近未来の宇宙服装備した人間並み
設定速度 近未来の宇宙服装備した飛行士並だが
この装備で重力ないところから来るので、１Gではまともに動けないかも
（以下は自球儀時のスペック）
最大破壊描写 他4人との協力でベテルギウスを星から引っ張りあげる力有り
単独でも巨人で嵐の中火星に塔を建設可能
最大防御描写 超新星爆発寸前のベテルギウスのフレアーに巻き込まれて力が少し散る程度
最大速度描写 火星から地球や土星まで一瞬で移動出来て
640光年の距離を数十分～数時間で到達可能
不思議パワー 記憶の力
最終回なのでとりあえず真帆の能力をまとめてみた
操ってる本人はDクラスの紙だろうが
オルタナ最大描写時は協力で強まってるの考慮してもおかしいスペックではあるので
本人攻撃される前に最高クラスのスピードとパワーで
対戦相手を一瞬で吹き飛ばせば上位にも勝機はあり
反応速度も地図の力持ちで、オルタナの動きを制御出来てるから相応のものになるはずだし
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/17 02:29:10.95 ZkA5f+ju0
オルタナ含む宇宙船を真帆のアイテムにしていいのか？
あれらが真帆の固有装備ならダークホースとして相当だけど
ペロプニャンから間借りしたものだし、他の仲間の力も必要
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/17 06:11:49.20 EqxFLGU+0
どうせ最後なんだし、ランキングには反映させなくても、フルスペックでどこまで行けるか、遊びで考えるくらいいいんじゃね？
Sにもだいたい勝てそうだよな。これ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/17 07:50:05.36 oJron1Qj0
ただ、本人の反応速度自体は普通の人間だから(最強スレ的には達人並か？)、
上位陣には超光速の一撃を出す前に狩られる可能性が…
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/17 23:02:59.11 VcNcAkLjO
真帆本人がフィールドにいなくて、スタンドだけで戦うなら、SSになりそうだ
スピードが少なく見ても光速どころか時速が光年単位になりそうなんだが
これ動くだけで宇宙ヤバい級の衝撃波で回り死ぬんじゃないのか
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/17 23:13:20.35 ZkA5f+ju0
フルスペックだと攻撃力は巨人の攻撃だからそこそこか
防御は超新星爆発寸前のフレアに耐えうる、スピードは超光速
攻撃力はそこまででもないが驚異的な防御と速度で負けないタイプかね
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/18 00:52:17.03 5O5vOOFP0
>>136
流石にそりゃ無理な話だろ…
本人がいないってそれ議論成り立たんがな
>>137
ただ、>>135も言ってるけど如何にスタンドが超光速で星を引っ張る馬鹿力でも
それを操る真帆はごく普通の鍛えた人間だから、
上位陣≒人外連中相手だと行動起こす前に駆られる危険が結構高いんだよなぁ。
本体狙われたらひとたまりもないし。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/18 01:15:19.13 SDsmxQkpO
一護なんか死神として戦っている時は霊体だけ戦闘に来てて、人間としての体はフィールドにないはずなので
真帆も意識は完全にスタンドにいってるとしたらそっちだけで参戦でもいいんじなゃないか？
操っている最中の本人って脱け殻みたいなもんだろうし（ていうかどうなっているか描写ほぼない）
どうせもうすぐ消えるキャラなんだからインフレさせるだけさせればいい
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/18 01:19:07.24 sYaRQyIv0
宇宙船に乗った状態で参戦とか？
宇宙船が耐えている間にスタンド出して、あとはスタンド任せ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/18 01:50:49.27 0YEnF5yH0
>>7のトリコの最大破壊描写に違和感
山の三十分の一ってのは確かに間違ってはいないけど、
その山が5000メートル級の推定数兆トンのとんでもない山だってこと忘れてね？
山破壊の三十分の一ではなく数百～数千億トン分の岩破壊って方が正しいと思う
他の要素で上位には負けても、破壊描写だけなら九尾にも劣らないレベルじゃないかと
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/18 08:25:56.60 LusedESd0
とりあえず白舟バイバイ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/18 10:22:34.13 ZfqU+VFF0
>>139
いや、一護は本体が破壊されても戦闘自体には問題無いからスルーされてるだけの筈
インフレさせるだけさせるってなら、本体の有無で両方考えてみるとか？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/18 22:06:24.70 wGNJIHCI0
純粋な死神なら、現世の身体は義骸だから破壊されても問題ないだろうけど
一護の場合替えの利かない本人の体なわけだから、破壊されたらアウトのような気がするが
まくらは本体パコられて生命維持できなくなったら
霊体のほうは成仏せず無傷だったとしてもそこで終了だからEなんだろうし
となると一護は生身のまま戦うことも考慮しなきゃならないが
そっちで使えるフルブリングってどうなったんだっけ、銀城に取られてそれっきり？
死んだから返ってきた？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/18 23:06:43.54 ZfqU+VFF0
ワンマッチ前提で生身が破壊されても戦闘には支障無いならスルー
てのが大分前に話されていたと思う
まくらは今週の描写を見る限り安定して戦えそうもないから
本体に手出しされても霊体は無事、となってもEからは動きそうにないが
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/19 00:44:53.12 QMBFwWDeO
まくらはスレルールで特別に誰でも姿自体は見えるとして
かなりのキャラがお互い相手に物理干渉出来なくて引き分け量産になりそうな気がするな
一護やリクオは武装の特性からしてすぐ昇天させられそうだが
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/19 18:44:44.41 Aqvcl1W5O
不思議パワー統一ルールでＢ以上はイケそうだけどね。
微妙なのはトリコぐらい？
ただＣ以下は本体がナシの場合、引き分けになるな…。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/20 12:14:31.96 f2oAJCTp0
スレとは直接関係ない質問で悪いんだけど、
現役ジャンプ主人公限定でなく、歴代ジャンプ主人公の強さ議論スレとかどこかに無いの？
ナルトVS浦飯やぬ～べ～とか、
ケンシロウは今のジャンプ主人公と比べてどの位置に入るのかとか気になる
1位がラッキーマンで、上位が悟空、星矢、DSあたりになるのはわかるけど
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/20 17:35:33.12 qkGVaDC/0
ラッキーマンでも流石にGERには勝てないんじゃね？
でもラッキーで負けないから引き分け
多分この両者がトップツーになるんじゃね？
マジな話、歴代主人公スレはないはず
ジャンプキャラ全体のならあるけど、廃れてる
YOU建てちゃいなよ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/20 21:01:22.15 myNYe9c10
ラッキーマンはそもそも「戦わないラッキー」とか「負けたほうがラッキーだから負ける」とかいろいろあるわけで
後者にいたっては作中起こったことらしいし、まあゴッドコスモスリングが強いからラッキーの考慮があまりなくても強いけどな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/20 21:41:11.96 B0QWPCQaO
ここのルールだと幸運の星が存在しない空間に飛ばされるだろうから
ラッキーどころかついてない状態になるんじゃないか？
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/20 22:40:59.32 mJYhU2cU0
ここだと幸運の星を装備しての参戦になるんだろうけど、他人の参戦が認められてないし、
１０ｍしか離れていないからBクラスならコンマ数秒の世界での戦闘になる
隕石とか地震とかでコンマ数秒持つかどうか個人的に微妙
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 08:21:19.21 Ic7EuZ0lO
最高は最後にしてフェラーリという強力な武器を手に入れたので、轢き逃げアタックでC下位にいけると思う
逃げるだけならB連中も追い付けるか怪しい
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 09:17:06.76 PeCm2UD00
斉木楠雄本格参戦ですがしょっぱなからSかな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 11:13:48.79 l3FmAPvw0
めだかは安心院さんの600スキルを目の前で観察したから習得したってことでいいんだろうか？
なんにせよ、めだかより上のSランクキャラなら完全院さんぐらいには勝ってほしいものだ
Dランクはパコさんに勝てるかどうかが叩き台だな
黒鉄は得物のリーチ差で勝つだろうが、他は相当厳しい
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 12:25:29.78 B7wpXiGg0
車で人を意図的にひくのって、案外難しくないか？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 12:40:57.12 bPi8mEQO0
>>148
ケンシロウは
正直ＢかＡくらいじゃないかな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 16:22:47.21 X2F0KY4u0
>>155 習得したことで良いと思う
めだかの完成はオンオフじゃなくオートだし
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 16:32:22.11 XlJZUZ5o0
実際に使ってから考慮じゃないのか
洒落にならないスキルもあったし、全て使えるとしたらトップになる公算高い
ついでに台詞で「無理無理無理無理」とかあったし習得したかどうか怪しい
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 16:43:55.57 X2F0KY4u0
>>159 伝言ゲームでも完成させたのに実際に目にして完成させられない理由がないだろ
しかも完成はオートな
欲しいスキルだけ完成させるスキルじゃない
だからマイナスとの戦いは懸念されてた
まぁただ、実際に使ってからって意見も正しいとは思う
なのでどれか一つでも使ったら６００のスキル全部使えると見て良いでおk？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 16:46:52.62 RNykCDwP0
>>155
>>160
さすがにめだかが使えるのは実際に使った能力or使えると明言された能力にしといたほうがいいだろ
描写ふっ飛ばしてるんだからちゃんと観察できたかも怪しいし
あと安心院越えは無理難題だろうに。地の文に干渉する、言った言葉が現実になる、死んでも戦い続ける、全血全能、次元を超えるに時間旅行とドラえもんも真っ青だろこれ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 17:31:50.57 X2F0KY4u0
>>159 それと 無理無理がスキルを完成させることが無理無理と言ってるように書くのはやめろよ
>>161 別に安心院超え出来るとか一言も言ってねぇよ
それと設定を吹っ飛ばすのもどうかと
だから譲歩して、一つでも完成させたらって条件付けてるじゃん
そしたら設定と描写、両方が成立したことになるし
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 17:34:23.44 XlJZUZ5o0
一つでも使ったら全部見てた可能性が高くなるが、描写ふっ飛ばしているのも確かだからどんな戦いが展開されていたのかわからない
ヤバイ系のスキルは時間旅行、次元を超えて使ってめだかが観察できなかったというのも想定される
今回不死のスキルと見たら死ぬスキルがあったし、これらをめだかが使えるとしたらS勢すら容易く倒せる
単独上位になる可能性が高いだけに慎重に扱った方がいい
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 17:39:05.59 X2F0KY4u0
>>163 そう言う書き方したら聞こえは良いけど、要するに黒神めだかを単独上位にしたくないだけだろ？
そんな私情で一つでも使ったら全部見てた可能性を否定するのか？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 17:49:17.55 ATY/2rmaP
別に今すぐ焦ってあげる必要ないだろって話では
今すぐ連載が終わる心配もないだろうし
めだかの能力盛りっぷりを考えれば
待ってれば問答無用で上げる要素がすぐ出てくると思うし
爪の時みたいに
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 18:50:06.93 +n7/Akxv0
>>164
そう言う書き方したら聞こえは良いけど、要するに黒神めだかを単独上位にいだけだろ？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 18:55:52.28 kiBhwkrx0
少なくともミスターアンノウンとか能力によっては観察できないって描写がされてる以上
問答無用で600個全てのスキルを完成させたってことにするのは無理がある
もちろん逆もまた然りで1個も完成させてないってことも考えにくいから
現状原作でそれについて触れられるのを待つしかないでしょ
保留でいいんじゃないの
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 18:57:18.60 haEkK1kA0
>>163
今のジャンプ主人公の強さって最強クラスのナルトでも国破壊レベルで、
惑星破壊レベルでさえまだ遠いんだし、
めだかを単独上位にしても別にいいんじゃね？
悟空クラスの相手に敵う可能性があるのって現状めだかだけだろ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 19:09:13.66 XlJZUZ5o0
オールフィクションを使えるならめだかは多分悟空より強い
だけど観察機会はいくらでもあったのに特に使えそうな感じはない
どの辺りから能力使えるのかよくわからん
あとサイコーは車装備でいいのか？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 19:31:50.89 R37EDc1Qi
単独Sでいいだろ。
完成のスキルはオートだし、習得できなかった理由がない。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 20:11:02.57 luREw5ZOO
安心院さんは凄いな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 20:24:54.21 K6RLWNjb0
悟空はAだと思う
攻撃力はトップだけどスピードなら他のキャラも対抗できるし
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 20:28:01.48 eb3xuCHO0
あんま関係ないがブウ編以降は悟飯主人公じゃない？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 20:29:57.64 XPlCKrj80
>>153
最高が車装備で逃げて相手が追いつけない場合はどうなるの？
相手の不戦勝？引き分け？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 20:50:15.81 RNykCDwP0
>>174
逃げたら逃げたほうが負けだろ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 20:54:56.18 X2F0KY4u0
てゆーか 殺る気でかかるなら逃げないだろ
遠くに離れてから車でダッシュはあるかもしれないが
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 22:32:57.55 ATY/2rmaP
そもそも車を装備に入れていいものかどうか
たとえ連載が続いてたとして、二度と登場しない可能性も高そうなアイテムっぽいのに
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 23:19:51.63 X2F0KY4u0
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
このルールがある限り、今後登場しなくても武器になる
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 02:40:47.29 eTO95BftO
めだかヲタは都合の悪い部分はわざと無視してるのか？
そんなんじゃ通らないよ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 03:27:27.63 MXDTcw2C0
都合の悪い部分って？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 04:09:43.61 y6fbecqC0
>>172
悟空は今のジャンプ主人公ならSクラスでも勝負にすらならないレベルじゃね？
初期の亀仙人のかめはめ波の時点で、山を吹き飛ばしたことから少なくとも尾獣玉程度の破壊力
そこからのインフレで破壊力も移動速度も極端に上がってる
移動速度は界王様の修行後の時点で100万kmを約1日で通る（時速4万km程度、瞬間的な移動速度は不明）
その後の度重なるインフレで力も速度も何倍にもなっていて、当時の悟空以上の力の相手が認識できないレベル
ベジータは初登場時に地球破壊できると自称し、フリーザは実際にナメック星を破壊
球磨川や安心院さんや（連載終わったけど）オルタナなら勝てそうだけど、
ナルト程度のスペックではレベル違いすぎるだろ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 05:31:08.36 orahdgG80
めだかは何でもかんでも完成できる訳じゃないよ。
アンノウンとか光速移動とか
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 06:03:28.45 a+kav3Zvi
使ってないだけなんじゃね？
完成のスキルは伝聞ですら完成させたし。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 06:45:27.59 zMugHYHj0
今週男鹿もスピードだけはアップしたよな
居合に拳合わせて剣折れる東条のパンチを受け流せる哀場が
反応仕切れないぐらいの速度で５ｍぐらい移動してるだろ
順位的には全く変動しないけど
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 11:39:31.11 49thO9DCO
男鹿はもうベル坊なしでも普通に戦ってるだろこれ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 11:49:05.76 YiLmWWS2O
さりげなくトリコのナイフの威力がバワーアップしてたな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 15:40:09.68 prs3eWxA0
サイコーも居なくなってしまうのか・・・
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 19:07:36.45 eiDXFxx80
>>184
避けたんだから、反応しきれないって言い方は正しくないだろｗ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 19:11:09.00 eiDXFxx80
連投スマソ
>>183
使ってないってどういう意味？
現に日之影の光速移動は完成しきれなくて一日3回だけ、しかも軌道は直線的っていう制約があるじゃん
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 22:00:40.72 PyB2zNz20
安心院のスキル完成させなくても大嘘憑きと不慮の事故あるだけで最強だな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 22:02:36.79 lkzdtLDY0
>>189
日之影の日之影の光速移動を使ったあとで、伝聞で完成できるようになったから、
あれから使ってはいないけど、現状なら自由に使えるんじゃないかって話じゃないか？
いまさらだが、文化祭の時にあった亜光速で駆動できる、が完成した日之影の光速移動の描写
だったのかなと思わなくもなかったり
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 22:12:01.74 orahdgG80
安心院の自殺止めるとき、光速移動してボロボロになってたの見てないの？
100も同時にスキル使ってるから、観察もしにくくなってるだろうし、大部分が完成しきれてないはずだよ。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 22:15:11.98 nb2mYrGq0
黒鉄が陽炎を披露したり、ボッスンって十得ナイフ装備になるんじゃないかとかで
Dもかなり変動ありそうではあるな
斉木って読みきり時代の設定全流用でいいのかな？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 22:27:11.15 qC0pHiLt0
>>193
読みきりのときと繋がってる描写か設定ほしくないか？
一休とか読み切りのときと設定結構違ったし
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 23:19:29.69 oCSzRiEj0
>>192
あれは演出としてスキル名がズラッと並んでるけど、同時に使ってるわけではない。
その証拠にボス系スキルのコマの安心院さんが巨乳になってない。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/25 01:50:48.53 gltlvBdM0
>>194
そうかもしれないけど一応読み切り時の設定まとめはあってもいいんじゃね？
読み切りと言っても不定期連載みたいなものだったし
誰かまとめ頼む
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/25 13:41:41.19 h3lpLTciP
そろそろ下位ランクvsパコさん（ナイフ持ったリアルDQN）検証しようぜ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/25 16:15:15.70 NeytMhOoO
子供の頃からヤクザに囲まれて育ち、銃持ちマフィアに命を狙われている一条にとっては
ナイフ持ったDQN程度は相手の攻撃かわすのは問題ないだろうが
まともな攻撃描写ないからパコさん倒せるかは微妙なんだよな
たまたまポケットにドスでも入れててくれれば文句ないだろうが
一条以下の連中はマジで刺しに来る相手にはどうにかなるとは思えん
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/26 21:53:07.92 LIspf4HAO
楽は回避能力は一般人を遥かに越えてるけど攻撃手段がないので武器もちには勝てないと思う
それこそ拳銃やドスなんか使う描写がないと
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/26 21:55:28.42 LIspf4HAO
あとトリコはルフィ越えたかと
今までで同レベルだったんだから強化されたトリコはルフィ以上確定
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/26 23:14:33.87 JCTF2gQk0
今度めだかの小説がでるらしいけどさ
考察に加えれるのか？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/26 23:37:59.15 61vqeBA/0
他の作品だってノベルやアニオリ話ぐらいいくらでも出てるが
そこを考察材料にしたって覚えはないので無視していいんじゃないか？
仮に含んでいいとして、めだか入学当初の話らしいから
インフレしてる最新状態より＋になるような描写なんて出てこないだろうし
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/27 00:02:29.17 l4BIngKR0
>>202
結局は描写でダメだったが、ナルトの光速は単行本とは別のモノで主張されていたよ
それに、ノベルやアニオリとかは作者以外の人が書いていたから信用ならないのであって
原作者が自分の作品のノベルを書く場合は設定とみなしてもいいんじゃないか？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/27 00:24:35.34 ULaA2RWS0
>>203
アニオリエピソードは基本考察対象外だけど、
ストロングワールドや今度のナルトの映画はアリって感じ？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/27 00:46:08.57 l4BIngKR0
>>204
ストロングワールドは細部まで原作者が監督を行っていたし、ストーリを作っていたから
有りだと思う
ナルトはストーリだけだと微妙な感じ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/27 04:44:29.57 G1MxA2/m0
時系列等に矛盾が出たりしたらパラレルワールドみたいなもんだと思うからなしだと思う。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/27 21:38:32.33 TZ6YkH6Y0
0巻での作者コメントでこのエピソードは「ルフィの17歳最後の冒険」
と言われているからありじゃないか？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/28 07:21:36.02 B0s782JB0
それも別世界のルフィ(17歳)だと言ってしまえるんだよな。
劇場版って絵面やアクションが派手になったり、大仰な設定があるケースもあるから
採用するのは慎重になったほうがいいんじゃないかなとは思ってしまう。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/29 02:34:41.62 O9s4wz41O
ストロングワールドは考慮の対象だがストロングワールド自体を今さら考慮する必要はないだろ
２年後なんだから
論点ずれてんだよ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/29 08:44:06.26 Vuo5FDpD0
>>209
ＳＷではかつてロジャーや白ひげと並んだシキを倒したけど、それって今の2年後ルフィでも無理じゃね？
少なくとも白ひげ頂上戦争で足手まといだったルフィよりは確実に強く見える
描写では名のある海賊達を無双して、かつての英雄を倒したＳＷが最大な気がする
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/29 14:32:12.82 O9s4wz41O
>>210
いやストロングワールド見たか？
海賊たちを無双とは言うが銃乱射したくらいで描写なんてほとんどない
シキにしても実の能力は強力な筈なのにルフィの攻撃は避けないわとどめは刺さないわで大分弱体化されてた
かつて白ひげや海賊王と並んだって設定はあれどその描写自体がないんじゃねぇ…
たしかにルフィも鬼主人公補正だったが２年後ルフィより強いはさすがにねーわ
シキが全盛期から大分落ちたと考える方が自然
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/30 18:01:24.38 lQrJJPOLO
つまりルフィは２年修行して覇気を覚えて弱くなったってことか、斬新な説だな
多分もしＳＷの舞台が２年後だったとしても、同じように苦戦して同じように倒してたと思うぜ
映画の演出的に考えて
つか参考にするのは「ジャンプ本誌」「コミックス」「公式の設定本」のみに限定していいと思うんだがどうか
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/30 19:37:08.20 acynctyy0
そもそも最初からアニメ系は考察外だったと思う
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/30 19:58:00.23 xvBUZj7j0
基本漫画だけでしょ？
設定書てさえ矛盾あったりするから参考にしていいか微妙なラインなのに。
ハクの光速とか
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/30 21:09:21.98 wjUv9Uqq0
>>212
めだかの小説は原作者が同じタイトルで出すわけだから公式の設定本になるのか？
ナルトやワンピースの設定本は原作者が監修しているだけの物だからそれよりかは
情報も正確だろうと思うがどうだろうか？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/30 22:47:57.21 cfqlknFx0
SWのルフィって天候や鳥使ったから勝てただけじゃん
どう見ても象銃乱打＞雷巨人斧だし
今のルフィのほうが強い
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/01 00:48:38.58 xaFb74+3O
>>212
>>211を読んでそんな意見出すってアスペなの？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/01 22:18:49.23 ygeF7nxv0
S シオン＝ツナ＝ナルト
A 一護 めだか
B トリコ＝ルフィ 男鹿 リクオ ゴン
C 銀時 両さん パッキー 真帆
D 黒鉄 一条 日向 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
E まくら
ナルトの尾獣化って５分しか持たないならシオンとツナに不利じゃないか？
＝消してもいいんじゃないか？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/01 23:40:01.32 OAzuWGkgO
完全院さんこのランクだとs？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/01 23:44:19.99 ygeF7nxv0
完全院さんはSSが新設されるレベル
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 01:17:29.83 Sr3sr5JY0
>>218
真帆とサイコーはもう除外か…寂しくなるぜ。
ナルトに関しちゃ本体の反応速度・耐久力なんかは十分強いから＝のままでいいんじゃないか？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 01:42:16.69 TMr6T7hN0
相手も尾獣だったからあのモードの尾獣玉で相殺してたが
対人戦なら、ナルトは変に尾獣になってすぐチャクラ切れになるより
数百体の分身で人海戦術したほうがエネルギー効率良さそうなんだよな……
ナルト側は分身いくらやられても痛くないが
相手は螺旋丸や螺旋手裏剣一発でも食らうと性質的にアウトだろうし
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 02:02:02.48 UERM3MjV0
>>222
シオンとめだかに分身前にやられるんじゃないか？
それなら尾獣化しておく方がめだかに負けないだけマシだと思うけど
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 02:08:42.25 Sr3sr5JY0
シオンって最高速はそりゃ速いけど、反応がナルトに先手取れるほど速いって描写あったか？
ナルトが先手取って分身撒けば、手軽に出せる範囲攻撃がないシオンは辛いんじゃないか
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 02:30:07.38 UERM3MjV0
大分うろ覚えだけど、シオンの兄貴に突貫する際に兄貴は全く対応できていなかったじゃなかったか？
それに分身体も世界を数秒で一周するほどの余波には耐え切れないだろうし、シオンのことを全く知らない
ナルトがいきなり分身を撒くよりは、兄貴みたいに現状認識を優先すると思うけど
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 05:42:02.34 pg7DCp6z0
あんなギャグめいた世界一周に余波なんてないだろwwwwwwwwwwww
実際に体当たりしか描写無かったしwwwwwwwww
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 08:01:53.97 UERM3MjV0
世界一周中の描写の中で、地面が余波でぶっ飛んでいたのがあったよ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 08:07:57.61 WzM6ONs9O
印結ぶ動作自体も作品中で隙衝くことまずされないぐらい速いが
尾獣化が状態変化に含まれるなら、分身も状態変化で事前準備可能だと思うんだが
戦争編でも各戦場に行く前に分身終えてるし
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 09:07:48.50 UERM3MjV0
過去スレでは、リクオの消える状態と影分身は技だから却下になっていたよ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 10:11:12.92 LivGwSBVO
ナルトはツナシオンよりも苺めだか側だと思うんだが
あとトリコ＞ルフィは確定
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 11:04:22.97 UERM3MjV0
>>230
同意
トリコとルフィだったら、
破壊力 トリコ＞ルフィ
速さ トリコ≧ルフィ
必殺技のため トリコ≧ルフィ
リーチ ルフィ＞トリコ
今回の修行で数倍トリコが強くなるみたいだし、＝消していいと思う
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 13:16:08.21 Sr3sr5JY0
>>225
だからそれは最高速だろうが
シオンがいくら速かろうが、その最高速を出す前に分身撒かれたら意味ないって話だよ
先手取る＝先に技を出すには反応速度の高さが必要。
最強スレ風に言うなら○mから○○km/hの攻撃に反応した、とかな。
ちなみに最強主人公スレだとナルトは光速の200万倍とかいうわけのわからん値になっとるｗｗ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 17:27:10.48 fzivBMmD0
>>232
最強主人公スレ見てきたけど最初の魔鏡水晶の攻撃速度が光速とか、
わけわからんことになってるなｗ
鏡使って光速で移動できるからってなんで投げた針まで光速ってことになるんだよｗ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 18:06:10.99 pg7DCp6z0
ここで文句垂れてないで最強スレで反論してみろよ
論破されるのが嫌で違うスレの批判めいたことしてるんだろ？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 19:31:46.10 riHE0CMm0
最強スレってネトゲで冒険フィールド破壊したから単一宇宙破壊可能とか
スパロボでひらめきかけたらどんな攻撃だろうと絶対回避ってのがまかり通る場所だっけ？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 01:11:49.85 Rsm5UpjI0
>>231
それはもっと具体的な成果描写が出てからだな
ぶっちゃけルフィに勝つのに攻撃力は修行前でも充分だから、それ以外の点で
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 01:54:13.97 ZsKDmxTK0
>>232
反応速度を相対的に比較するには、光とか銃弾とか速度が世界観で共通なものに対応しているか
調べてないといけないし、○mから○○km/hの攻撃に反応したとか大概わかんないんじゃないか？
設定で反応速度が速いといわれている以外は反応速度なんて共通でいいんじゃないか？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 04:31:53.39 kRSLKToo0
>>235
そんなレベル
あくまで最強議論って遊び
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 16:18:13.48 Dossr2Tb0
>>238 だからさ ここで貶すくらいなら直接そのスレで意見してみろよ
関係ないとこで外スレを批判すんなよ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 17:36:28.73 xEodBKhC0
>>237
それじゃあ戦闘において最重要な「先手を取る」って要素があいまいになるぞ
ナルト(分身撒く)、めだか(光化→病爪)みたいな、
先手取るだけで大幅有利になれるキャラが不利になるじゃん
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 20:03:56.05 1WA+9+IeO
>>238
正直ここも遊びのレベルでしかないけどな
物理学を当てはめたらバランスがおかしくなるから描写で判断
それはいいとしても一部のキャラが拡大解釈されたり、また不当に低い評価にされたり
一部の住人は好きなキャラは有利な条件、嫌いなキャラは不利な条件でスタートさせようとしたり
住人の感情が反映されやすく、とても真っ当な議論スレとは言えない
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 20:12:18.43 ZsKDmxTK0
>>240
反応速度を一緒にして技を行うためにかかる手順の数で先行後攻を決めたらどうだろうか？
ナルトなら、印を結び、チャクラを練って、影分身発動で２つ
ルフィなら、手を噛み、空気を入れ、覇気使用、象銃乱打発動で３つみたいな感じで
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 20:39:15.55 Rsm5UpjI0
>>241
その辺含めて議論するから面白いんじゃないか？
確かに変な人は現れるが、ゴリ押そうとする無理筋は却下される訳だし
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/04 02:06:11.92 Ly2MMzXA0
ナルトの単行本を読んだんだが、ナルトの尾獣化終わったよね？
ためた尾獣玉１発しかできないって解釈でOK?
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/04 03:05:10.14 s8R+SEaNO
>>242
お前もういいから黙ってろようっとうしい
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 05:26:47.02 FrIV5lgsO
パッキーも消えるのか
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 11:44:01.59 WGpV1elUO
>>242
その理屈で言うとアイテムや魔法で手順を喰うツナやシオンはSから墜ちるな
ツナで言うと、飛行するのに手順消費、イクスバーナーなんか柔の炎も使うから2～3消費する
マントや超直感も手順消費するんじゃ、素の攻撃の威力が高いトリコ以上に勝つのは至難だろうな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 12:00:58.69 2FqHaJL8O
少年漫画で物理学とかアホかいよ
そもそも作者が物理学なんか理解してなねーっての
同じ重さなら大きい方が先に落ちると描写していたら
その漫画はそういう世界なんだよ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 15:45:49.93 rsn2dSQn0
>>232
>>242
もう反応速度なんていわずに、普通に最高速度で議論したらいいんじゃね？
最高速度が高かったらその分反応速度も速いだろうし、わざわざ分割しなくてもいいと思うよ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 16:33:26.24 +bfz+Wbb0
>>249
お前は加速してから達する速度と加速するために行動を起こす速度が一緒だと思うのか？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 16:35:53.81 J769g97D0
でも反応速度の比較って最高速度と違って難しいよな
最強議論スレのを持ってくるわけにもいかんし
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 18:13:53.79 rsn2dSQn0
>>250
完全に一緒ではないが、ある程度の比例関係ぐらいはあるだろうから、
最高速度で単純比較でいいんじゃないか？
それにナルトの反応速度の最高描写はおそらく雷影対応だと思うが、この反応速度を求めろっていわれても
統一見解が出るはずもない
過去に音速程度と計算されたのがあったが、否定されていたと思うぞ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 18:37:20.23 348dBGlg0
ナルトの場合
最高速度 九尾モード＞仙人モード
反応速度 仙人モード＞九尾モード
って感じだと思う
他にはルフィは最高速度は他のキャラに劣るけど、見聞色の覇気で反応速度はやたら速いんじゃないかと
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 02:04:01.87 5TERckuK0
絶対に死なない両津確定
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 17:19:45.75 wfTGo+K50
ボッスンのスリングショットが思ったより強かったが、少しは上がるかね
葛城翔太は…普通の高校生だな
このスレ的にはあと２本の主人公の方が重要だから別にいいんだが
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 17:54:33.14 cWBvsCO+0
スリングショットとナイフ装備、パンチも普通に威力ありそうだったボッスンなら
遠近両方穴なくてDトップにはいけるんじゃないかな
大気圏まで一瞬でランドセルロケットで突き抜けれるスピードと飛行能力得て
最終的には隕石が自ら砕けたとはいえすごく効いてた攻撃力
そこから落ちてそんなにダメージなさそうだった防御力を考慮すると
最終パッキーはB真ん中辺りまでいって殉職だろうか
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 21:11:38.34 GJhkN0A70
最後の花火って事で二階級特進ならぬ一階級特進でも悪くないかと思う>>パッキー
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 21:24:46.36 Oa6eAaKoi
スレ的にはどうでも良いかもしれんが、黒鉄が少し下がるんじゃないかな
一試合マトモにやり切れない体力の無さが全然改善されてないし、「自分から攻められない」って作中で言われてる
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 23:16:29.53 3Jh3n/GS0
>>258
陽炎って一応黒鉄のほうから仕掛けるんじゃないか？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 23:27:17.91 Oa6eAaKoi
>>259
五月雨やると見せかけてのフェイントで、五月雨自体「相手の動きに対応する技」だからどうなんかね
つか、相手が五月雨知らないと成立しない技だから初見ルールの強さスレ的には考慮外かもしれん
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 05:49:29.57 K3IbQiiC0
>>256
パッキーのは両さんでもギャグ描写でそのくらいできそうな気がするｗ
それはともかく、入れるとしてもBとCの中間じゃないかな？
BとCって1ランク差なのに差がありすぎるから
あと食義極めたトリコは一気にSくらいまで上がりそうな気がする
先週の時点で軽く一振りしただけで地割れレベルだったし、
今週でシュウの修行終わって更にインフレしたみたいだし
5,000メートル級の山をくりぬいた珍師匠のこと考えると、破壊規模なら九尾越えるんじゃね？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 19:03:52.50 +t+CDfR20
なんかめだかもインフレしてないか？
豪華客船一刀両断ってブリーチに迫ってない？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 19:25:58.08 xh5/DpOVO
>>261
今のところ破壊力しか描写がない
スピードや耐久力がSランク勢まで届いてないんじゃないか？
>>262
一語とめだかはもうどっこいどっこいくらいだと思う
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 21:51:57.61 7axYzXIQ0
めだかは設定の方でインフレしまくってるから
描写が出ても「まぁこれぐらいやるだろうな」って認識しかできねぇ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 00:03:50.46 TOA0HqHAO
校舎引きずるんだから船くらい切ってもおかしくない
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 00:08:38.39 aOrIM3h40
切ってるのはめだかじゃないけどな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 01:29:02.61 svSI/FXt0
破壊描写のランキングって
ツナ＞ナルト≧トリコ＞ルフィ＞シオン＝一護＞めだか＞男鹿＝リクオ＞ゴン
こんな感じ？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 02:04:24.11 07zXBjWf0
破壊描写か…ルフィとめだかはもっと下かな。シオンもそうかも知れない
攻撃力という点ではオーバーキルが揃ってるＢ以上だけど、破壊描写はまた違う話だし
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 05:22:55.78 sN63Hh/J0
現時点ではともかく、
今後一番強くなりそうなのはめだかだよな
歴代ジャンプ主人公でもラッキーマン、ジョルノ、ダークシュナイダー、
星矢、悟飯（ブウ編の主人公は一応悟飯だからベジットは含まない）クラスのポテンシャルはあると思う
次は王の力を手に入れた男鹿、インフレが進んでるトリコ、
最終章で何かやらかしそうな一護かな？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 11:13:05.64 BNgiuncD0
他人の能力をコピーするっていう主人公らしからぬ能力がチート
ツナといいめだかといいバトル展開に向かった非バトル漫画はインフレが面白いな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 12:19:25.26 TOA0HqHAO
トリコは修業中に適当にナイフ出しただけで塔真っ二つだからな
食義の奥義を極めたらどうなるんだか
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 13:56:37.27 n6EuDZvj0
>>268
だな。めだかの強みは光化→病爪で相手の体力奪うという
めだからしからぬ搦め手だし
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 17:28:24.39 GxnqhFE40
>>269
ジョルノは、スタンド発動させるまえに他キャラに瞬殺されるだろ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 17:32:53.24 //EiLtvki
三部以降、ジョジョの戦闘の基本形はゲリラ戦だから、スレルールみたいな闘技場タイプは相性悪いかもしれんね
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 18:34:01.08 M3WGDqte0
速さランキングは
シオン＞＞めだか＞一護＝ナルト＞ツナ＞トリコ≧男鹿＝リクオ＝ルフィ＞ゴン
こうだろうか？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 19:36:31.92 07zXBjWf0
明確に不等号付けにくいので、正直違和感を覚えるが正解とも不正解とも言えない
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 20:36:52.27 GXcxylMn0
めだかって自分引っ掻いて周囲に伝染する病気ばらまけば
相手を引っ掻く必要ないよね。
で、自身はその後治せるから問題なし。
本来広域殲滅型のマイナスだし、伝染病は無理な考えではないはず。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 21:20:30.60 fj4c1Ojz0
自分引っ掻いてその後相手が感染するまで逃げ回れるぐらいなら
最初から相手を引っ掻くぐらい出来そうなもんだが
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 21:24:11.08 //EiLtvki
つか、そもそも感染即死亡みたいな病気は自爆以外のなにものでもないし、
相手が感染するまで生き延びる/戦闘力もたいして落ちない(逃げ回ったりする為)なら、相手に感染させても対して意味がないという
災玉とか再現できるなら現行最強だな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 22:38:59.25 GA0FLMCE0
トリコのグルメ細胞なら病気にも適合して基本スペックの高いトリコのが上！
って通るのかな？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 22:40:42.89 n4Mby0WD0
即死系は適合する暇もなく終わると思うが
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 23:10:23.55 77vwBGwMO
>>280
通るわけないだろ
その発想は出てこんわ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 23:18:46.41 dzTLwRCj0
ポイズンポテト食べてるから毒料理なら大丈夫かも？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 23:43:37.29 sN63Hh/J0
>>280
今のトリコじゃ無理だろうけどインフレしていけばそうなる可能性はありそう
今までグルメ細胞で進化していた上、食義でさらにインフレしてるし
>>273
現行じゃないからスレチだけど、
ジョルノのGERは自分の意思とは関係無く発動するチート能力だから
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 09:18:16.76 pFPl35k+0
トリコの環境適応はなんとなく自然の環境に対するものってイメージあるし
人口的な病の類は難しいと思うな。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 15:05:52.30 W0eb0jxgO
病気とかそういうのはココの分野だしね
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 18:51:09.04 yPoMxHkb0
>>279
実現は可能なんじゃないか？
遺伝子を使って相手を殺す細菌兵器って実現可能っていう話があったから、
自分以外遺伝子の人間を殺す病気とかも作れるじゃないか？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 21:18:02.50 Q91sVzXE0
トリコの食没モードでA狙えると良いな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 13:31:35.26 Z/HzIForO
両津
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 19:46:59.44 i2oSnXDj0
>>181を見て「一撃で山や月を跡形も無く消滅させ、マシンガンの弾丸を全て素手で
キャッチする亀仙人よりも強い天津飯が手も足も出ないドラムを瞬殺した悟空が８年間
修行して同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりで悟空を犠牲にしてようやく倒した
ラディッツに匹敵するパワーを持つサイバイマンを瞬殺したピッコロや一撃で三体
まとめて殺したクリリン達が束になっても敵わないナッパをあっさり倒した悟空の２倍以上
強いベジータがさらにパワーアップしても敵わないリクームを一撃で倒した悟空がさらに
パワーアップしてさらに二十倍強くなってもそれを半分の力で殺せるフリーザがさらに
パワーアップしても一瞬でバラバラにして消せるトランクスを２発で倒した17号、18号と
互角の強さの神コロ様でも敵わないセルと互角の16号を一発で破壊した17号吸収セル
をボコボコに出来るスーパーベジータよりも強い悟空でも勝てない完全体セルを一方的に
痛めつけられる悟飯より強いMベジータが命をかけても倒せなかった魔人ブゥが
さらに凶悪にパワーアップしても歯がたたない究極悟飯をボコボコに出来るゴテンクス
吸収ブゥがさらに究極悟飯を吸収してもまったく相手にならないベジット」
って感じのコピペを思い出したｗ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 03:33:20.02 2zsW5c3/O
Vジャンも入れたらもう終わったけどデジモンとかいい線いきそうだな
遊戯王は敵キャラがクロックアップとか星系破壊してたけど主人公がDクラスだ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 13:31:22.07 V28JV5Cj0
めだかってさシオンに勝てるんじゃないか？
エンケ召喚してから乗るまでの間に言葉の重みで足止めできるか、ファントムで
接近戦を挑めて有利じゃないか？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:01:48.75 TdtOCFiM0
結局黒鉄とボッスンはどうするんだ？
個人的には、待つだけでは無く自分から突きにも行ける黒鉄はそのままＤトップ
明確に相手を倒せる手段があるとハッキリしたボッスンはランクアップだけど
目を持ってる黒鉄には不利だから、黒鉄の一つ下と見るが
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 20:45:02.63 G0Sa46kwO
クロガネは基本剣道の試合形式で飛び道具ある実戦とか想定してないだろうから
10mから当たれば致命傷の球を何十発も打ってこられると
攻めあぐねてるうちに体力切れになるんじゃないかな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 23:07:57.75 HtScCQUJ0
俺も体力切れでボッスンの勝ちだと思うな
わざわざ竹刀持ちに特攻なんかしないだろうしパチンコで牽制してるうちに
黒鉄が自滅すると思う
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 23:38:59.39 TdtOCFiM0
つまり追いかけっこになってボッスン＞黒鉄になるって事でいいかね？
確かに黒鉄相手に距離を取れるのは、遠距離攻撃持ちのボッスンならではだね
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 00:08:37.74 TY7MQIGN0
>>291
アニメありなら遊戯王GXの十代最強なイメージ
ユベルと超融合がやばすぎるし時空に亀裂いれる攻撃防ぐわ
一時的とはいえ不滅で12の次元宇宙の裏の存在のダークネス撃破して消滅させてるし
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 00:19:33.15 cQWaTNsE0
で斉木さんはどうするんだ
読み切りはなかったことにしても今回の話で
・車を浮かせられる程度の念力
・読心
・床に落ちる前にゼリーを食べられる反応速度
があることは分かったが
っていうか……テレポートで移動してるんだろうけど
放たれてからぶつかるまでに0.08秒かかる攻撃は避けられると考えて良いのか、アレ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 00:47:16.19 um7EyveP0
斉木は「大抵の事はなんだって出来る」らしいから完全院さんみたいなもんだろうか
他のキャラは3日で人類皆殺しを出来るかどうか考えてみると
ナルトはDクラス一般人数十億人を殺すなら
分身1体あたりのチャクラ少なめで10万体ぐらい作れるだろうしなんとか出来そう
シオンは亜光速で世界何周かすれば衝撃波で
世界中ボロボロになりそうな気がするんだが、作中ではあんまり発生してないのでよくわからん
ツナや一護は最大破壊範囲考えると時間的に無理っぽい
めだかは空気・水感染する伝染病使えば出来そう
B以下には確実に無理と考えると斉木は最低でA
連載で他の能力の描写が伴えば、Sもほぼ圏内ってところかな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 01:06:14.26 cQWaTNsE0
っていうか反射神経がどんなにあってもスロットマシーン揃えられないよな……？
どっちかというと運気操作の類の能力か？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 01:32:58.49 0gDi2G/e0
>>299
シオン以外無理じゃないか？
一箇所に全人類いるならめだかは目がありそうだけど、ナルトたちは不思議パワー不足で
終わると思うよ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 01:37:42.06 /WGUb8bnP
>299
このスレルール的には、直接対決が基本だから
そういう考え方はちょっと違くね
とはいえ相手の攻撃食らう前にテレポートで地球の裏側レベルの長距離逃げを打てるなら
とりあえず倒されることはないだろうが
問題は相手を倒す攻撃力があるかどうかだよな
303: ◆aWfrM7UWWY
12/05/14 04:57:31.90 rAamT3/T0
>>299
読み切りの幽体離脱は第二のぬ～べ～になると思った
そういえば、この子の精神面は大人に近いな(デザートに必死になるのは子供だが)
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 05:32:18.80 Y+8/J3C70
>>299
描写によってはSも圏内どころか、
他のランクの位置が1つずつ下がるスレランクのデノミ化もありえるんじゃないかな？
現Sのツナ・シオン・ナルトじゃ球磨川や安心院さん相手に勝ち目無いだろ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 08:36:46.95 Y+8/J3C70
作品名 斉木楠雄のΨ難
名前 斉木楠雄
装備 無し
能力 超能力：テレパシー、サイコキネシス、透視、予知、テレポート、千里眼など数えあげればキリがない。大抵のことはなんだって出来る
サイコキネシス：車を浮かせる、空中歩行、鍵を開ける、テーブルを空中で固定
テレパシー：他人の心の声を聴く事や、他人に声を伝えることが可能
強制以心伝心：テレパシーを使い、他人同士の心を筒抜け状態にさせる
テレポート：1歳時にスーパーまで移動し、はじめてのおつかいをこなす
念写：2歳時に似顔絵として父の顔を紙に写す
初期状態 不明
初期動作 不明
戦闘技術 不明
設定攻撃力 本腰を入れれば3日で人類皆殺し可能
設定防御力 不明
設定速度 テレポートにより瞬間移動可能
最大破壊描写 無し
最大防御描写 無し
最大速度描写 テレポートにより一瞬でスーパーまで移動、瞬間移動のためおそらく超光速
不思議パワー 超能力
読み切りは考慮せず、連載第一話の描写のみでとりあえず考察
うん、チートすぎるね
推定Sランク以上のSSランク？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 08:46:40.67 PI5Z6/7KO
＞本腰を入れれば3日で人類皆殺し可能
一般人なら3日で殺せるかも知れないけど
Cランク以上人外クラスの連中に勝てるかはまだ解らないぞ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 08:58:13.52 cGC7IUvh0
核兵器の利用とかも含めてかも知れんが、上位ではあろうな。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 09:04:08.53 7nqHIcRVi
サイコキネシスがどの程度まで使用可能なのか、
能力を使用するまでの速度は最大どの程度なのかで変わるな
どんな相手でもサイコキネシスで気絶や封印可能なら開始直後に終わるだろうし
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 11:30:39.10 IEVo7Gj00
>>284
他ジャンプキャラは光速で動けるレベルだから、オートスタンドでどうこうのレベルではないだろな
結局、エクスペリエンスレクイエムも相手を殴らないと倒せないし
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 12:25:38.45 +sP/PYRwO
3日かからず人類皆殺しは威力よりも範囲と速度が凄まじいな
1時間1億人ぐらいじゃないと無理なペースとかありえねえ
本人が思ってるだけとはいえ、初回から嘘設定のキャラ紹介するわけないから実際に出来るんだろうし
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 13:00:19.23 cQWaTNsE0
読み切りの時に既に5歳くらいで敵対組織を国ごと葬り去っていたし
超能力も成長するなら3日で人類皆殺しくらいならできてもおかしくはないな。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 14:08:50.59 3+FyTxq0O
>>311
その幼少時代の話だけで１０話くらい作れるな
国だって上はロシアや中国から下はモナコや台湾もあるからな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 14:30:20.26 ZoPxBbuM0
斉木の大抵のことはなんだってできる、本腰を入れれば人類は3日で滅亡
ってのはまだ自己申告の領域
これから使う超能力で随時更新していけばいいかと、強キャラなのはほぼ確定してるし
問題は読み切り版の能力を入れるか入れないかだと思う
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 14:33:41.99 887HekEk0
まあ人類滅亡はサイコキネシスで事故を誘発していくのか
一人一人心臓をチマチマ潰していくのか(これはこれで強いが)
それともあかされていない範囲攻撃型の超能力でやるのか
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 14:52:23.82 JjAzTWpDi
>>313
今週まだ読んでないけど
ねんどうりき、だっけ？半レギュラーだった不良
あれが登場する時の扱いで読み切りを地続きかパラレルか決めれば良いんでないか
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 16:00:11.66 fu4ZCRKF0
斉木は、今週描写された範囲のみでどの位置かをまず探るべきでは？
(「人類３日で滅ぼせる」も、台詞のみだから無視)
まあ、それだけでもいきなりＢには入れそうだが
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 17:48:38.24 /WGUb8bnP
両さんには勝てるんじゃね？
銀さんは…どうだろう
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 17:57:39.83 IcrcpQu50
もうこのスレ、斉木楠雄をラスボスにして
主人公たちがどのくらいまで通用するかでランキングしようぜ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 18:27:27.27 JjAzTWpDi
>>300
超能力者の大先輩である某「超人」には電子使いっつーコンピュータを遠隔操作する超能力が出てくるで
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 18:52:33.91 Xh2Y40YhO
やっぱり斎木議論で盛り上がってたかｗ
まあすでに読み切りでS並のことはしてるから当然か
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 19:48:56.85 ZoPxBbuM0
>>319
あの超人さんは昔あった人類最強スレだとトップの一角だったしなぁ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 20:08:41.91 JjAzTWpDi
>>321
超人さんは限定版「完成」とでも言うべき能力持ってるからなw
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 20:26:02.05 YgnBaWXy0
やっぱりチート主人公はこのスレが盛り上がっていいなｗ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 20:42:27.18 Y+8/J3C70
>>313
読み切り版の1話の幼少時エピソードと今回の幼少時エピソードは明らかに違うから、
読み切り版は別物のパラレルワールドだと思う
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 20:50:24.49 5lg0rRY80
>>324
まあ>>315の言う通りねんどうりきの扱い次第でよくね、そこは
読みきりってか不定期連載状態だったのは確かだし
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 21:13:42.27 Z4OZvYZZ0
>>304
ツナだったら球磨川を殺して
オールフィクションをXXバーナーで調和ぐらいしそうだけどね。
シオンはオールフィクション以前にスピードが段違いだし、
ナルトもシオンには劣るけどスピードはとんでもないし、
九尾チャクラの衣はどうするんだ？という話だし。
まあオールフィクションは宇宙を破壊できるとか
ようわからんことになっている（ファンの拡大解釈？）けど････。
あと噛ませ犬一人に100個もスキルを使う安心院は
一撃必殺を主とするＢランクでもどうにかなりそう。
何にしても自分のイメージでは安心院というのは数字だけがデカい人だし。
斉木は読み切りは一旦、リセットして
自己申告はナシの描写だけを採用するでファイナルアンサー？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 21:23:05.17 ZoPxBbuM0
長いんで3行以内にまとめてくれ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 21:59:27.87 /WGUb8bnP
>327
斉木は保留
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 22:23:48.86 O9KmPffl0
>>326
因果律操作をどうにかできるような設定がＸＸバーナーにはあるのか？
あと安心院には全能とつく身も蓋もないスキルがあるし言ったことが実現するスキルとか新でも戦うスキルとかｒｙ上げればキリがない
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 22:33:23.66 fu4ZCRKF0
球磨川も安心院もどうでもいい
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 23:19:27.23 mRiiKM5I0
>>298
>>317
逆じゃないか？
両津なら拳銃撃つまで０．０１秒、弾が１０ｍ先まで行くのに０．０３秒
合計で０．０４秒で斉木の反射神経を上回ると思うが、銀さんは速さがよくわからない以上
怪しいと思うよ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 23:27:35.86 /WGUb8bnP
落下するゼリーの下に回り込んで食うというやや複雑な動きと
ただ飛んでくる銃を避けるだけなら、後者の方はもっと時間短縮できそうだけど
ゼリー食うのは反射速度じゃないだろうし
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 02:43:16.80 WE8V57Sw0
ゼリーは床に落ちる前に食べられたが、そもそも父に背中をドンとやられるのを防げなかったからゼリーは落ちた。
好物のコーヒーゼリーをなすすべもなく母に奪われた。
スプーンや神経衰弱のくだりから能力は一部アンコントローラブル。
(読み切り版では透視はオフにできない)
ギャグ漫画補正もあるし慎重にならんとな。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 05:17:26.53 4GtdDK0k0
つまり斉木楠雄は安心院なじみより弱いと
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 08:54:00.08 lLem4rsGO
靴をステーキに変えられたり、金いくらでも稼げるなら
そもそもコーヒーゼリーくらい超能力でどれだけでも食べられるはずなので
なぜかトラブルで上手くいかないことこそギャグ補正じゃないかな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 11:47:22.96 dkywweXHi
>>333
なるべく超能力に頼りたくないんだろ
能力に頼らずに食べられることが出来るから美味しく感じられるんじゃね？
落ちたゼリーを能力使って食べたのは、
落として食べられなくなることが嫌で、つい能力に頼ってしまったとか
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 14:20:46.50 TPhf7gKM0
今の内に予告しておこう
来週から始まる新連載の漫画の主人公は斉木よりもっと強い
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 18:39:28.65 3qIZEXR5O
そういやジャンプって宇宙壊したり無限の速度で動けるとか超インフレした作品って無いよな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 19:20:06.47 +Z8V976QP
>338
ジョジョは？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 21:57:24.44 BF45C+KU0
まあ斉木はこのスレのことなんかよりもまずは即打ち切りを回避できるかどうかだな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 22:13:52.63 3KdzhyG/0
まあ突抜けはなさそうだから当分楽しめそうだな
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 06:29:37.39 umBP6pAw0
斉木の能力設定がバルジの主人公と張り合い始めたら笑うｗ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 06:48:24.82 3M5cauxY0
>>338
ラッキーマンは最終的にビッグコスモスゴッドリングの力で、
大宇宙（この宇宙を内包する外側の高次元の宇宙）の中のあらゆる物を創造し、
この宇宙を含む大宇宙中の宇宙を自由に作ったり消したりできるようになった
もう戦って勝てる勝てないとかそんな次元を超越してる
ただ運がいいから強いってわけじゃないんだぜ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 09:14:56.20 J87fPXXN0
現在の展開だとめだかよりも善吉のがこのランクに入れた方がという気も
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 11:15:55.79 1v33rVDb0
のび太がいくら活躍しても主役はドラえもんでしょ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 11:55:51.82 qmeG4Eco0
斉木は今回も打ち切られてら三回連続打ち切りとなるので
やばいからな
作者的な意味で
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 17:05:39.98 vqNpXvhV0
戦力外通告されるからな
いとうみきおェ…帰ってきてくれだってばよ…
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 18:33:44.18 15qXh2wk0
>>345
リボーンに言ってくれ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 18:35:32.93 Bh0P6eEji
>>347
大亜門も帰ってきてくれッッ！
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 20:42:56.05 zNcXGzHZi
主人公に降りかかったトラブルで、一時的にスポット当たるキャラが変わったのをいちいち「主役交代」だと言うのもどうなんだ
ドラゴンボールのナメック星前期みてーなもんじゃねーの
ダイ大にも行方不明だか記憶喪失だかでポップが頑張ってる時期があったし
今のめだかは描写次第(スキル封印だとか身動きとれないだとかが明言され次第)入院ゴン相当の扱いになるんじゃないか
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 23:17:51.63 X2mui6kv0
三回連続で連載できないんだっけ？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 00:59:35.25 m1Sv3mUd0
大亜門はまた３回目の打ち切りくらってないからチャンスはあるでしょ
まあその割には全然新連載が来ないけども
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 04:39:52.96 0QjnhdBN0
大亜門は一時期鬱が酷かったと聞いた
プリフェ、エムゼロ、針栖川と打ち切られた叶の再起は不能レベルか…
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 09:41:36.37 RCEyrLnE0
絵は上手いのに…勿体無い
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 17:09:11.74 Dk4gl7+X0
叶の連載漫画の主人公はみんなキャラが全く同じなのが致命的だからな・・・
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 17:15:39.36 wYof5wWK0
それはある
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 17:17:03.11 wYof5wWK0
>>342
ぜひやって欲しいわｗ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 19:15:28.35 nRCaeeR70
ついでに外見も髪型変えてるだけで全く同じ＞叶漫画の主人公
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 19:59:00.69 aV14ZWZk0
読みきりだとそうでもないんだがな＞叶
まあそっちでも被ってるのも多いけど
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/20 02:02:15.64 n2Ge9jH/0
あんだけ絵が上手いのに、漫画の核である作劇に何一つとして見所が無いと、
やっぱ漫画ってつまらないんだなって叶の漫画を見てると思う。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/20 22:21:03.22 PJRbplpT0
原作つけりゃええのに
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/20 22:57:17.05 V1BhLVna0
この話題はそろそろ止めような？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 00:36:20.76 Sg01/Tor0
今週の斉木さん
・200ｍ以内であればテレパシーにより人の存在を感知できる
・体温計を燃やす程度の発火能力
を確認できたな。
それより大切なことは燃堂力の扱いだがこれ読み切りから設定受け継いでいるっぽいな
となると読み切りでやったアレコレもできると考えて良いのか……？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 03:31:29.98 9g63HdXH0
>>363
あの体温は体温計を狂わしたの？ それともＢＬ野郎の体温を一部分だけ上げたのか？
後者なら、なんかすごいな
燃堂はサイコメトラーに対しては強いのか？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 08:33:12.83 hhoywyXC0
斉木の能力は燃堂には通じないとなると、何も考えずに暴れまわるようなキャラには普通に負けるってことか
スーパーミルク男鹿とか今週のフランキーチョッパーとか
反応速度もそんなに高く無いみたいだし、上位キャラ相手ならサイコキネシスやパイロキネシス発動前に負けそう
使えれば上位キャラにも勝てるかもしれないけど
ランク難しいな
あとアストロは今のところB最下位くらい？
今後インフレしそうだけど
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 08:35:12.58 Sg01/Tor0
逆に場所感知が可能っぽいしリクオとかには良さそうだな
アストロは描写がまだ少ないけどCではなさそうだし暫定Bかな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 08:41:50.99 j2qzA6JDO
斉木はバカの心は読めないということで、上位キャラで頭悪いのが誰かがポイントになるな
ツナは今週ですら0点のテストが強調されてたので文句なしにバカ
ナルトは戦闘的なことには結構機転きいてるんだがキャラとしてはバカ
めだかは偏差値自体は高いが一周回ってバカ
読めてもお互いに心読みあいになるので千日手
ルフィは単純にバカ、こんなところか
アストロ（バルジ）はレーザー見てから弾いてるから、防御とスピードが最大値とるといきなりインフレしそうだが
攻撃力はそれほどじゃないし、実は銀さんでもあれくらいは出来るのでまだCかな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 12:26:44.01 HHLmBlAf0
>>367
ネンドウみたいなバカはそういうバカとは違うから
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 12:43:11.94 tQwX52lT0
ジャンプ主人公で心理描写無しはルフィとめだかくらいか
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 14:03:00.21 IAgr0V4QO
ネンドウだけが特別なんだろ
斉木もネンドウ以外にはいないといってるし
男鹿とかルフィを当てはめる必要はない
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 14:26:30.72 uvfgnH7y0
トリコって無意識みたいな能力なかったっけ？
何も考えないで戦う的な
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 15:51:47.53 IrpYW02g0
なぁなぁ、今週の男鹿見て思ったんだが、やはりベル坊参戦およびベル坊の魔力借りるのは無しだろ
要するにベル坊の気持ち次第でいくらでも離れられるってわけだろ？
離れることができないわけではない
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 15:58:44.64 IrpYW02g0
そんなわけで男鹿はC上位に下げを推薦する
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 17:04:31.61 rGQ6+d1w0
べる坊が車に乗って夢中になっていたからとヒルダが言っていた
つまり通常状態での別離制限はなんら変わってないから、変える必要性は無いと思う
バルジが読み切りと全然違ってたが、制御可能か見極めたいし来週まで保留か？
斉木は読み切りのを引き継いでるくさいが…どうしよ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 17:08:01.10 IrpYW02g0
>>374 だからベル坊の気持ち次第だろ？
さっきも言ってるが離別不可ではない
実際に車に夢中と言う条件があるけど離別した
そしてスレルールでは離別不可の場合のみ参戦可能なはず
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 17:10:45.54 IrpYW02g0
大体、通常状態とか意味不
重要なのは離別できるか出来ないかだ
今回のようにベル坊の意思で離別してるのならば通常状態どうのこう以前に離別不可と判断するのは違うんじゃないのか？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 17:12:22.96 uvfgnH7y0
いや、前にその辺の話になったときは絶対離れられないからタッグって話しだったはず。
今回のでその設定なくなったと見ていいだろ。
１人で戦う描写も増えてきてるし
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 18:52:11.56 1nBvLk7+0
とりあえず ID:IrpYW02g0、まっとうな意見を言ってはいるんだから
無意味な連投すんのやめようか。それくらい1レスに収まるだろ
とりあえず男鹿は武器の差ってことで銀さんの下くらいが妥当かと。
斉木は初手テレポートで200m逃走→テレパシーで相手を感知→発火が今のところの最善手かね？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 19:26:13.73 rGQ6+d1w0
普段別離不可なのを車に乗せて置いてくるって一手間掛ける部分に
何か違和感があるから言っただけなんだがな…
執拗に意固地になった訳でも無いのに意味不とか言われるとは思わんかった
>>377
設定自体は無くなっとらんよ
夢中状態が解けたら相変わらず15mくらいしか離れられないんだし
今回は特殊状況で別離可能となったのを、このスレでも適用するかなんだし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 19:34:00.99 IrpYW02g0
>>379 一言も車に乗せて置いてくるなんて言ってないぞ
意味不と言ったのも、変える必要がない理由を通常状態での離別制限などと意味のわからんこと言ってるからなわけだが
>>378 指摘ありがとう
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 19:42:01.43 rGQ6+d1w0
>>380
ん？車に乗せて置いてくる以外べる坊が15m以上離れられる条件は今の所無いのでは？
(要は男鹿とべる坊を別離させる手続き)
車に乗せるって部分は普段とは違う状況に置くとも言えるんだから、そう言っただけ
これを認めるのどうなの？て言ったまでで、認めるって意見が強けりゃそりゃそうなるし従うさね
今までだってそうしてきたんだし
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 19:55:01.64 IrpYW02g0
>>381 だからさ、車に乗せるとか、そーゆう問題じゃないんだっての
スレルールの離別不可の場合に限り別キャラ参戦可能ってことに対して、条件はあるけれど決して離別不可ではなくなったから参戦ルールは適応されないんじゃね？って話しなの
それに今回は車が原因だが、物怖じせずに保護者から離れて遊べれば、つまりはベル坊の気持ち次第で離別は可能ってことも判明してる
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 20:08:57.29 rGQ6+d1w0
>>382
その「物怖じせずに高揚感を持続する」方法が車に乗せる事しか判明していないから
車に乗せて…て部分を取り敢えずピックアップしているだけなんだが
…て言うか、拗れてるように見えて拗れてないよな別に
平たく言えば「離れる方法が一応分かったけどこれ適用する？」てな話なだけだし
適用するってな意見が多数派っぽいから、別にこのまま反対し続ける気は無いし
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 20:14:46.61 IrpYW02g0
そこをピックアップする意味が分からないって言ってるわけだが
重要なのは離別不可なのか離別可能なのか
なので離別させる方法とかどーでも良い
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 20:23:19.38 rGQ6+d1w0
どーでもいいなら何故こだわる…
過程も含めて話すのと結果のみで話すのと程度の違いしかないんだし…
とにかく、このまま他に反対意見が出ない限り
今後男鹿はべる坊無しで判断するって事でいいんだろ？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 20:26:22.11 otZ1BKqK0
俺は以前からヒルダが抱いてれば別に男鹿から離れてもベル坊泣かないと主張していた覚えがある
むしろ幼女と三角関係している時なんか見ると、両方と離れていても気づかないんじゃないかと思った
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 20:26:56.83 IrpYW02g0
>>385 おk
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 22:17:44.89 ICi0FsyQP
んで、またやっぱベル坊必須だったわって展開になったら
戻すってことか？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 22:22:26.58 IAgr0V4QO
>>388
それこそ離れたら死ぬって実際の描写が出れば変わるかも
とりあえず男鹿単独は賛成
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 22:27:32.43 hhoywyXC0
男鹿単体だととんでもなく強いけど一応人間の枠は越えてないレベルのＣクラスかな
漫画だと凄くありがちな強さな気がするけど、今のジャンプじゃ他には両さんと銀さんだけか
３人の強さの序列ってどうだろ？
ところでＢとＣの差が凄いと思ってたけど、ＣとＤの差も結構凄いな
それ考えるとあまり差が無いＳとＡは一緒にしてもいい気がする
Ｃの両さんや銀さんはＢのルフィとかが相手じゃ絶対勝てないけど、
Ａのめだか、一護はＳのツナ、シオン、ナルトに勝ち目ありそうだし
Ｓクラスはラッキーマンや星矢みたいな、更に別次元の強さのキャラ用に空けておくとか
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 22:31:35.31 IrpYW02g0
問題はその描写にもよると思う
例えば１５メートル以上離れて電撃食らう描写がまた出ても、ベル坊の気分次第で離れても電撃を食らわなかった実績がある
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 22:34:04.74 rGQ6+d1w0
単独男鹿は夜兎みたいなもんだしＣトップって感覚があるんだが、銃相手がどうだろ
初弾さえ避けられれば、相当素早いし常時男鹿有利な印象ではあるが
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 23:33:20.59 /GNxqd650
べる坊って男鹿の強化アイテムみたいなもんだろ？
強さ議論なのに弱体化した状態で考えるのっておかしくないか？
ルールで考えると正しいけどさ、シャーマンキングの葉みたいな他人の力を借りる
能力も考察したほうがいいんじゃないか？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 23:45:53.12 rGQ6+d1w0
>>393
つまり男鹿と男鹿(べる坊あり)を併設？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 23:57:14.31 /GNxqd650
>>395
それか
特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
を変えて
主人公強化のみ行う別キャラは参戦可能
でいいんじゃないか？
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:11:51.64 eO8ts9pZ0
それならリクオの鬼纏もOKだな
武器なので黒やツララなど複数の妖怪を同時に連れていける
そして男鹿の場合はベル坊も一緒に戦うのでリクオの場合も黒やツララや青、首なしなど百鬼夜行も参戦できるわけだ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:16:40.97 LwGaB3e3O
そうなると色々ややこしいことになりそう
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:20:05.50 DXjQ8xfe0
>>397
kwsk
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:24:37.69 DPdfluET0
ただ主人公の強さを考察するというのがスレの趣旨であるから
リクオだったら鬼纏として使用は可能だが
分離はできない（したらいなくなる）くらいはしたいと個人的には思うな。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:45:31.07 SoeK5qf8P
リクオの場合上位勢と闘う場合は
仲間連れてるメリットより、仲間が足引っ張るデメリットの可能性の方が高いと思う
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:47:36.40 eO8ts9pZ0
>>400 性格無視で本気で殺すつもりでかかるんだろ？
なら仲間の心配しないだろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:51:20.74 zGSY56tV0
ただその場合、仲間は盾として使うのが勝率上がりそうなのは問題かと
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:56:24.77 RB3lkxDf0
そういや最近のリクオって自分の畏使ってるのかな？
主人公が使う技としては効果が地味というか卑怯なせいか
対戦相手が認識できず消えてるみたいな描写が無い気がするんだが
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 01:05:06.87 DXjQ8xfe0
>>402
>>399
最初から一番強い鬼纏を使って参戦で、その他の百鬼夜行は参戦できないでいいんじゃないか？
どれが強いか考えないといけないが・・
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 01:16:27.79 eO8ts9pZ0
>>404 だってベル坊も攻撃してくるじゃん
リクオだけ仲間が攻撃しないって不公平じゃない？
てか人物を武器扱いするなら鬼纏だけじゃなくその他の主人公も仲間を武器として参戦させられるよな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 01:32:37.19 DXjQ8xfe0
>>405
>>395
主人公強化のみ行う別キャラは参戦可能
だから、べる坊も攻撃できないんじゃないか？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 01:34:29.15 SoeK5qf8P
前にこの話題になった時は
エマどーするんだよって話になったなあ
>405
仲間は明確に武器じゃないだろ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 01:54:26.65 DPdfluET0
というかベル坊攻撃するって今までみな考えていたのか？
全く戦力にならないだろう
ミルクタイムならそもそもいないし
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 02:11:09.18 GFrhlbS+0
>>403
九州での戦いを読み直してもらえば分かるが、鏡花水月は当たり前のように使ってる
物理攻撃力も畏によって補われている(祢々切丸だけでは少し厳しい)
明鏡止水は…最後いつ使ったっけな