12/04/23 17:34:23.44 XlJZUZ5o0
一つでも使ったら全部見てた可能性が高くなるが、描写ふっ飛ばしているのも確かだからどんな戦いが展開されていたのかわからない
ヤバイ系のスキルは時間旅行、次元を超えて使ってめだかが観察できなかったというのも想定される
今回不死のスキルと見たら死ぬスキルがあったし、これらをめだかが使えるとしたらS勢すら容易く倒せる
単独上位になる可能性が高いだけに慎重に扱った方がいい
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 17:39:05.59 X2F0KY4u0
>>163 そう言う書き方したら聞こえは良いけど、要するに黒神めだかを単独上位にしたくないだけだろ？
そんな私情で一つでも使ったら全部見てた可能性を否定するのか？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 17:49:17.55 ATY/2rmaP
別に今すぐ焦ってあげる必要ないだろって話では
今すぐ連載が終わる心配もないだろうし
めだかの能力盛りっぷりを考えれば
待ってれば問答無用で上げる要素がすぐ出てくると思うし
爪の時みたいに
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 18:50:06.93 +n7/Akxv0
>>164
そう言う書き方したら聞こえは良いけど、要するに黒神めだかを単独上位にいだけだろ？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 18:55:52.28 kiBhwkrx0
少なくともミスターアンノウンとか能力によっては観察できないって描写がされてる以上
問答無用で600個全てのスキルを完成させたってことにするのは無理がある
もちろん逆もまた然りで1個も完成させてないってことも考えにくいから
現状原作でそれについて触れられるのを待つしかないでしょ
保留でいいんじゃないの
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 18:57:18.60 haEkK1kA0
>>163
今のジャンプ主人公の強さって最強クラスのナルトでも国破壊レベルで、
惑星破壊レベルでさえまだ遠いんだし、
めだかを単独上位にしても別にいいんじゃね？
悟空クラスの相手に敵う可能性があるのって現状めだかだけだろ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 19:09:13.66 XlJZUZ5o0
オールフィクションを使えるならめだかは多分悟空より強い
だけど観察機会はいくらでもあったのに特に使えそうな感じはない
どの辺りから能力使えるのかよくわからん
あとサイコーは車装備でいいのか？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 19:31:50.89 R37EDc1Qi
単独Sでいいだろ。
完成のスキルはオートだし、習得できなかった理由がない。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 20:11:02.57 luREw5ZOO
安心院さんは凄いな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 20:24:54.21 K6RLWNjb0
悟空はAだと思う
攻撃力はトップだけどスピードなら他のキャラも対抗できるし
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 20:28:01.48 eb3xuCHO0
あんま関係ないがブウ編以降は悟飯主人公じゃない？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 20:29:57.64 XPlCKrj80
>>153
最高が車装備で逃げて相手が追いつけない場合はどうなるの？
相手の不戦勝？引き分け？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 20:50:15.81 RNykCDwP0
>>174
逃げたら逃げたほうが負けだろ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 20:54:56.18 X2F0KY4u0
てゆーか 殺る気でかかるなら逃げないだろ
遠くに離れてから車でダッシュはあるかもしれないが
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 22:32:57.55 ATY/2rmaP
そもそも車を装備に入れていいものかどうか
たとえ連載が続いてたとして、二度と登場しない可能性も高そうなアイテムっぽいのに
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/23 23:19:51.63 X2F0KY4u0
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
このルールがある限り、今後登場しなくても武器になる
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 02:40:47.29 eTO95BftO
めだかヲタは都合の悪い部分はわざと無視してるのか？
そんなんじゃ通らないよ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 03:27:27.63 MXDTcw2C0
都合の悪い部分って？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 04:09:43.61 y6fbecqC0
>>172
悟空は今のジャンプ主人公ならSクラスでも勝負にすらならないレベルじゃね？
初期の亀仙人のかめはめ波の時点で、山を吹き飛ばしたことから少なくとも尾獣玉程度の破壊力
そこからのインフレで破壊力も移動速度も極端に上がってる
移動速度は界王様の修行後の時点で100万kmを約1日で通る（時速4万km程度、瞬間的な移動速度は不明）
その後の度重なるインフレで力も速度も何倍にもなっていて、当時の悟空以上の力の相手が認識できないレベル
ベジータは初登場時に地球破壊できると自称し、フリーザは実際にナメック星を破壊
球磨川や安心院さんや（連載終わったけど）オルタナなら勝てそうだけど、
ナルト程度のスペックではレベル違いすぎるだろ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 05:31:08.36 orahdgG80
めだかは何でもかんでも完成できる訳じゃないよ。
アンノウンとか光速移動とか
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 06:03:28.45 a+kav3Zvi
使ってないだけなんじゃね？
完成のスキルは伝聞ですら完成させたし。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 06:45:27.59 zMugHYHj0
今週男鹿もスピードだけはアップしたよな
居合に拳合わせて剣折れる東条のパンチを受け流せる哀場が
反応仕切れないぐらいの速度で５ｍぐらい移動してるだろ
順位的には全く変動しないけど
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 11:39:31.11 49thO9DCO
男鹿はもうベル坊なしでも普通に戦ってるだろこれ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 11:49:05.76 YiLmWWS2O
さりげなくトリコのナイフの威力がバワーアップしてたな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 15:40:09.68 prs3eWxA0
サイコーも居なくなってしまうのか・・・
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 19:07:36.45 eiDXFxx80
>>184
避けたんだから、反応しきれないって言い方は正しくないだろｗ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 19:11:09.00 eiDXFxx80
連投スマソ
>>183
使ってないってどういう意味？
現に日之影の光速移動は完成しきれなくて一日3回だけ、しかも軌道は直線的っていう制約があるじゃん
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 22:00:40.72 PyB2zNz20
安心院のスキル完成させなくても大嘘憑きと不慮の事故あるだけで最強だな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 22:02:36.79 lkzdtLDY0
>>189
日之影の日之影の光速移動を使ったあとで、伝聞で完成できるようになったから、
あれから使ってはいないけど、現状なら自由に使えるんじゃないかって話じゃないか？
いまさらだが、文化祭の時にあった亜光速で駆動できる、が完成した日之影の光速移動の描写
だったのかなと思わなくもなかったり
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 22:12:01.74 orahdgG80
安心院の自殺止めるとき、光速移動してボロボロになってたの見てないの？
100も同時にスキル使ってるから、観察もしにくくなってるだろうし、大部分が完成しきれてないはずだよ。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 22:15:11.98 nb2mYrGq0
黒鉄が陽炎を披露したり、ボッスンって十得ナイフ装備になるんじゃないかとかで
Dもかなり変動ありそうではあるな
斉木って読みきり時代の設定全流用でいいのかな？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 22:27:11.15 qC0pHiLt0
>>193
読みきりのときと繋がってる描写か設定ほしくないか？
一休とか読み切りのときと設定結構違ったし
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/24 23:19:29.69 oCSzRiEj0
>>192
あれは演出としてスキル名がズラッと並んでるけど、同時に使ってるわけではない。
その証拠にボス系スキルのコマの安心院さんが巨乳になってない。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/25 01:50:48.53 gltlvBdM0
>>194
そうかもしれないけど一応読み切り時の設定まとめはあってもいいんじゃね？
読み切りと言っても不定期連載みたいなものだったし
誰かまとめ頼む
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/25 13:41:41.19 h3lpLTciP
そろそろ下位ランクvsパコさん（ナイフ持ったリアルDQN）検証しようぜ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/25 16:15:15.70 NeytMhOoO
子供の頃からヤクザに囲まれて育ち、銃持ちマフィアに命を狙われている一条にとっては
ナイフ持ったDQN程度は相手の攻撃かわすのは問題ないだろうが
まともな攻撃描写ないからパコさん倒せるかは微妙なんだよな
たまたまポケットにドスでも入れててくれれば文句ないだろうが
一条以下の連中はマジで刺しに来る相手にはどうにかなるとは思えん
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/26 21:53:07.92 LIspf4HAO
楽は回避能力は一般人を遥かに越えてるけど攻撃手段がないので武器もちには勝てないと思う
それこそ拳銃やドスなんか使う描写がないと
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/26 21:55:28.42 LIspf4HAO
あとトリコはルフィ越えたかと
今までで同レベルだったんだから強化されたトリコはルフィ以上確定
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/26 23:14:33.87 JCTF2gQk0
今度めだかの小説がでるらしいけどさ
考察に加えれるのか？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/26 23:37:59.15 61vqeBA/0
他の作品だってノベルやアニオリ話ぐらいいくらでも出てるが
そこを考察材料にしたって覚えはないので無視していいんじゃないか？
仮に含んでいいとして、めだか入学当初の話らしいから
インフレしてる最新状態より＋になるような描写なんて出てこないだろうし
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/27 00:02:29.17 l4BIngKR0
>>202
結局は描写でダメだったが、ナルトの光速は単行本とは別のモノで主張されていたよ
それに、ノベルやアニオリとかは作者以外の人が書いていたから信用ならないのであって
原作者が自分の作品のノベルを書く場合は設定とみなしてもいいんじゃないか？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/27 00:24:35.34 ULaA2RWS0
>>203
アニオリエピソードは基本考察対象外だけど、
ストロングワールドや今度のナルトの映画はアリって感じ？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/27 00:46:08.57 l4BIngKR0
>>204
ストロングワールドは細部まで原作者が監督を行っていたし、ストーリを作っていたから
有りだと思う
ナルトはストーリだけだと微妙な感じ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/27 04:44:29.57 G1MxA2/m0
時系列等に矛盾が出たりしたらパラレルワールドみたいなもんだと思うからなしだと思う。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/27 21:38:32.33 TZ6YkH6Y0
0巻での作者コメントでこのエピソードは「ルフィの17歳最後の冒険」
と言われているからありじゃないか？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/28 07:21:36.02 B0s782JB0
それも別世界のルフィ(17歳)だと言ってしまえるんだよな。
劇場版って絵面やアクションが派手になったり、大仰な設定があるケースもあるから
採用するのは慎重になったほうがいいんじゃないかなとは思ってしまう。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/29 02:34:41.62 O9s4wz41O
ストロングワールドは考慮の対象だがストロングワールド自体を今さら考慮する必要はないだろ
２年後なんだから
論点ずれてんだよ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/29 08:44:06.26 Vuo5FDpD0
>>209
ＳＷではかつてロジャーや白ひげと並んだシキを倒したけど、それって今の2年後ルフィでも無理じゃね？
少なくとも白ひげ頂上戦争で足手まといだったルフィよりは確実に強く見える
描写では名のある海賊達を無双して、かつての英雄を倒したＳＷが最大な気がする
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/29 14:32:12.82 O9s4wz41O
>>210
いやストロングワールド見たか？
海賊たちを無双とは言うが銃乱射したくらいで描写なんてほとんどない
シキにしても実の能力は強力な筈なのにルフィの攻撃は避けないわとどめは刺さないわで大分弱体化されてた
かつて白ひげや海賊王と並んだって設定はあれどその描写自体がないんじゃねぇ…
たしかにルフィも鬼主人公補正だったが２年後ルフィより強いはさすがにねーわ
シキが全盛期から大分落ちたと考える方が自然
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/30 18:01:24.38 lQrJJPOLO
つまりルフィは２年修行して覇気を覚えて弱くなったってことか、斬新な説だな
多分もしＳＷの舞台が２年後だったとしても、同じように苦戦して同じように倒してたと思うぜ
映画の演出的に考えて
つか参考にするのは「ジャンプ本誌」「コミックス」「公式の設定本」のみに限定していいと思うんだがどうか
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/30 19:37:08.20 acynctyy0
そもそも最初からアニメ系は考察外だったと思う
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/30 19:58:00.23 xvBUZj7j0
基本漫画だけでしょ？
設定書てさえ矛盾あったりするから参考にしていいか微妙なラインなのに。
ハクの光速とか
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/30 21:09:21.98 wjUv9Uqq0
>>212
めだかの小説は原作者が同じタイトルで出すわけだから公式の設定本になるのか？
ナルトやワンピースの設定本は原作者が監修しているだけの物だからそれよりかは
情報も正確だろうと思うがどうだろうか？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/30 22:47:57.21 cfqlknFx0
SWのルフィって天候や鳥使ったから勝てただけじゃん
どう見ても象銃乱打＞雷巨人斧だし
今のルフィのほうが強い
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/01 00:48:38.58 xaFb74+3O
>>212
>>211を読んでそんな意見出すってアスペなの？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/01 22:18:49.23 ygeF7nxv0
S シオン＝ツナ＝ナルト
A 一護 めだか
B トリコ＝ルフィ 男鹿 リクオ ゴン
C 銀時 両さん パッキー 真帆
D 黒鉄 一条 日向 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
E まくら
ナルトの尾獣化って５分しか持たないならシオンとツナに不利じゃないか？
＝消してもいいんじゃないか？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/01 23:40:01.32 OAzuWGkgO
完全院さんこのランクだとs？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/01 23:44:19.99 ygeF7nxv0
完全院さんはSSが新設されるレベル
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 01:17:29.83 Sr3sr5JY0
>>218
真帆とサイコーはもう除外か…寂しくなるぜ。
ナルトに関しちゃ本体の反応速度・耐久力なんかは十分強いから＝のままでいいんじゃないか？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 01:42:16.69 TMr6T7hN0
相手も尾獣だったからあのモードの尾獣玉で相殺してたが
対人戦なら、ナルトは変に尾獣になってすぐチャクラ切れになるより
数百体の分身で人海戦術したほうがエネルギー効率良さそうなんだよな……
ナルト側は分身いくらやられても痛くないが
相手は螺旋丸や螺旋手裏剣一発でも食らうと性質的にアウトだろうし
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 02:02:02.48 UERM3MjV0
>>222
シオンとめだかに分身前にやられるんじゃないか？
それなら尾獣化しておく方がめだかに負けないだけマシだと思うけど
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 02:08:42.25 Sr3sr5JY0
シオンって最高速はそりゃ速いけど、反応がナルトに先手取れるほど速いって描写あったか？
ナルトが先手取って分身撒けば、手軽に出せる範囲攻撃がないシオンは辛いんじゃないか
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 02:30:07.38 UERM3MjV0
大分うろ覚えだけど、シオンの兄貴に突貫する際に兄貴は全く対応できていなかったじゃなかったか？
それに分身体も世界を数秒で一周するほどの余波には耐え切れないだろうし、シオンのことを全く知らない
ナルトがいきなり分身を撒くよりは、兄貴みたいに現状認識を優先すると思うけど
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 05:42:02.34 pg7DCp6z0
あんなギャグめいた世界一周に余波なんてないだろwwwwwwwwwwww
実際に体当たりしか描写無かったしwwwwwwwww
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 08:01:53.97 UERM3MjV0
世界一周中の描写の中で、地面が余波でぶっ飛んでいたのがあったよ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 08:07:57.61 WzM6ONs9O
印結ぶ動作自体も作品中で隙衝くことまずされないぐらい速いが
尾獣化が状態変化に含まれるなら、分身も状態変化で事前準備可能だと思うんだが
戦争編でも各戦場に行く前に分身終えてるし
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 09:07:48.50 UERM3MjV0
過去スレでは、リクオの消える状態と影分身は技だから却下になっていたよ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 10:11:12.92 LivGwSBVO
ナルトはツナシオンよりも苺めだか側だと思うんだが
あとトリコ＞ルフィは確定
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 11:04:22.97 UERM3MjV0
>>230
同意
トリコとルフィだったら、
破壊力 トリコ＞ルフィ
速さ トリコ≧ルフィ
必殺技のため トリコ≧ルフィ
リーチ ルフィ＞トリコ
今回の修行で数倍トリコが強くなるみたいだし、＝消していいと思う
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 13:16:08.21 Sr3sr5JY0
>>225
だからそれは最高速だろうが
シオンがいくら速かろうが、その最高速を出す前に分身撒かれたら意味ないって話だよ
先手取る＝先に技を出すには反応速度の高さが必要。
最強スレ風に言うなら○mから○○km/hの攻撃に反応した、とかな。
ちなみに最強主人公スレだとナルトは光速の200万倍とかいうわけのわからん値になっとるｗｗ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 17:27:10.48 fzivBMmD0
>>232
最強主人公スレ見てきたけど最初の魔鏡水晶の攻撃速度が光速とか、
わけわからんことになってるなｗ
鏡使って光速で移動できるからってなんで投げた針まで光速ってことになるんだよｗ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 18:06:10.99 pg7DCp6z0
ここで文句垂れてないで最強スレで反論してみろよ
論破されるのが嫌で違うスレの批判めいたことしてるんだろ？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/02 19:31:46.10 riHE0CMm0
最強スレってネトゲで冒険フィールド破壊したから単一宇宙破壊可能とか
スパロボでひらめきかけたらどんな攻撃だろうと絶対回避ってのがまかり通る場所だっけ？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 01:11:49.85 Rsm5UpjI0
>>231
それはもっと具体的な成果描写が出てからだな
ぶっちゃけルフィに勝つのに攻撃力は修行前でも充分だから、それ以外の点で
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 01:54:13.97 ZsKDmxTK0
>>232
反応速度を相対的に比較するには、光とか銃弾とか速度が世界観で共通なものに対応しているか
調べてないといけないし、○mから○○km/hの攻撃に反応したとか大概わかんないんじゃないか？
設定で反応速度が速いといわれている以外は反応速度なんて共通でいいんじゃないか？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 04:31:53.39 kRSLKToo0
>>235
そんなレベル
あくまで最強議論って遊び
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 16:18:13.48 Dossr2Tb0
>>238 だからさ ここで貶すくらいなら直接そのスレで意見してみろよ
関係ないとこで外スレを批判すんなよ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 17:36:28.73 xEodBKhC0
>>237
それじゃあ戦闘において最重要な「先手を取る」って要素があいまいになるぞ
ナルト(分身撒く)、めだか(光化→病爪)みたいな、
先手取るだけで大幅有利になれるキャラが不利になるじゃん
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 20:03:56.05 1WA+9+IeO
>>238
正直ここも遊びのレベルでしかないけどな
物理学を当てはめたらバランスがおかしくなるから描写で判断
それはいいとしても一部のキャラが拡大解釈されたり、また不当に低い評価にされたり
一部の住人は好きなキャラは有利な条件、嫌いなキャラは不利な条件でスタートさせようとしたり
住人の感情が反映されやすく、とても真っ当な議論スレとは言えない
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 20:12:18.43 ZsKDmxTK0
>>240
反応速度を一緒にして技を行うためにかかる手順の数で先行後攻を決めたらどうだろうか？
ナルトなら、印を結び、チャクラを練って、影分身発動で２つ
ルフィなら、手を噛み、空気を入れ、覇気使用、象銃乱打発動で３つみたいな感じで
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/03 20:39:15.55 Rsm5UpjI0
>>241
その辺含めて議論するから面白いんじゃないか？
確かに変な人は現れるが、ゴリ押そうとする無理筋は却下される訳だし
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/04 02:06:11.92 Ly2MMzXA0
ナルトの単行本を読んだんだが、ナルトの尾獣化終わったよね？
ためた尾獣玉１発しかできないって解釈でOK?
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/04 03:05:10.14 s8R+SEaNO
>>242
お前もういいから黙ってろようっとうしい
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 05:26:47.02 FrIV5lgsO
パッキーも消えるのか
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 11:44:01.59 WGpV1elUO
>>242
その理屈で言うとアイテムや魔法で手順を喰うツナやシオンはSから墜ちるな
ツナで言うと、飛行するのに手順消費、イクスバーナーなんか柔の炎も使うから2～3消費する
マントや超直感も手順消費するんじゃ、素の攻撃の威力が高いトリコ以上に勝つのは至難だろうな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 12:00:58.69 2FqHaJL8O
少年漫画で物理学とかアホかいよ
そもそも作者が物理学なんか理解してなねーっての
同じ重さなら大きい方が先に落ちると描写していたら
その漫画はそういう世界なんだよ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 15:45:49.93 rsn2dSQn0
>>232
>>242
もう反応速度なんていわずに、普通に最高速度で議論したらいいんじゃね？
最高速度が高かったらその分反応速度も速いだろうし、わざわざ分割しなくてもいいと思うよ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 16:33:26.24 +bfz+Wbb0
>>249
お前は加速してから達する速度と加速するために行動を起こす速度が一緒だと思うのか？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 16:35:53.81 J769g97D0
でも反応速度の比較って最高速度と違って難しいよな
最強議論スレのを持ってくるわけにもいかんし
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 18:13:53.79 rsn2dSQn0
>>250
完全に一緒ではないが、ある程度の比例関係ぐらいはあるだろうから、
最高速度で単純比較でいいんじゃないか？
それにナルトの反応速度の最高描写はおそらく雷影対応だと思うが、この反応速度を求めろっていわれても
統一見解が出るはずもない
過去に音速程度と計算されたのがあったが、否定されていたと思うぞ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/05 18:37:20.23 348dBGlg0
ナルトの場合
最高速度 九尾モード＞仙人モード
反応速度 仙人モード＞九尾モード
って感じだと思う
他にはルフィは最高速度は他のキャラに劣るけど、見聞色の覇気で反応速度はやたら速いんじゃないかと
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 02:04:01.87 5TERckuK0
絶対に死なない両津確定
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 17:19:45.75 wfTGo+K50
ボッスンのスリングショットが思ったより強かったが、少しは上がるかね
葛城翔太は…普通の高校生だな
このスレ的にはあと２本の主人公の方が重要だから別にいいんだが
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 17:54:33.14 cWBvsCO+0
スリングショットとナイフ装備、パンチも普通に威力ありそうだったボッスンなら
遠近両方穴なくてDトップにはいけるんじゃないかな
大気圏まで一瞬でランドセルロケットで突き抜けれるスピードと飛行能力得て
最終的には隕石が自ら砕けたとはいえすごく効いてた攻撃力
そこから落ちてそんなにダメージなさそうだった防御力を考慮すると
最終パッキーはB真ん中辺りまでいって殉職だろうか
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 21:11:38.34 GJhkN0A70
最後の花火って事で二階級特進ならぬ一階級特進でも悪くないかと思う>>パッキー
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 21:24:46.36 Oa6eAaKoi
スレ的にはどうでも良いかもしれんが、黒鉄が少し下がるんじゃないかな
一試合マトモにやり切れない体力の無さが全然改善されてないし、「自分から攻められない」って作中で言われてる
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 23:16:29.53 3Jh3n/GS0
>>258
陽炎って一応黒鉄のほうから仕掛けるんじゃないか？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 23:27:17.91 Oa6eAaKoi
>>259
五月雨やると見せかけてのフェイントで、五月雨自体「相手の動きに対応する技」だからどうなんかね
つか、相手が五月雨知らないと成立しない技だから初見ルールの強さスレ的には考慮外かもしれん
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 05:49:29.57 K3IbQiiC0
>>256
パッキーのは両さんでもギャグ描写でそのくらいできそうな気がするｗ
それはともかく、入れるとしてもBとCの中間じゃないかな？
BとCって1ランク差なのに差がありすぎるから
あと食義極めたトリコは一気にSくらいまで上がりそうな気がする
先週の時点で軽く一振りしただけで地割れレベルだったし、
今週でシュウの修行終わって更にインフレしたみたいだし
5,000メートル級の山をくりぬいた珍師匠のこと考えると、破壊規模なら九尾越えるんじゃね？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 19:03:52.50 +t+CDfR20
なんかめだかもインフレしてないか？
豪華客船一刀両断ってブリーチに迫ってない？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 19:25:58.08 xh5/DpOVO
>>261
今のところ破壊力しか描写がない
スピードや耐久力がSランク勢まで届いてないんじゃないか？
>>262
一語とめだかはもうどっこいどっこいくらいだと思う
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/08 21:51:57.61 7axYzXIQ0
めだかは設定の方でインフレしまくってるから
描写が出ても「まぁこれぐらいやるだろうな」って認識しかできねぇ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 00:03:50.46 TOA0HqHAO
校舎引きずるんだから船くらい切ってもおかしくない
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 00:08:38.39 aOrIM3h40
切ってるのはめだかじゃないけどな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 01:29:02.61 svSI/FXt0
破壊描写のランキングって
ツナ＞ナルト≧トリコ＞ルフィ＞シオン＝一護＞めだか＞男鹿＝リクオ＞ゴン
こんな感じ？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 02:04:24.11 07zXBjWf0
破壊描写か…ルフィとめだかはもっと下かな。シオンもそうかも知れない
攻撃力という点ではオーバーキルが揃ってるＢ以上だけど、破壊描写はまた違う話だし
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 05:22:55.78 sN63Hh/J0
現時点ではともかく、
今後一番強くなりそうなのはめだかだよな
歴代ジャンプ主人公でもラッキーマン、ジョルノ、ダークシュナイダー、
星矢、悟飯（ブウ編の主人公は一応悟飯だからベジットは含まない）クラスのポテンシャルはあると思う
次は王の力を手に入れた男鹿、インフレが進んでるトリコ、
最終章で何かやらかしそうな一護かな？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 11:13:05.64 BNgiuncD0
他人の能力をコピーするっていう主人公らしからぬ能力がチート
ツナといいめだかといいバトル展開に向かった非バトル漫画はインフレが面白いな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 12:19:25.26 TOA0HqHAO
トリコは修業中に適当にナイフ出しただけで塔真っ二つだからな
食義の奥義を極めたらどうなるんだか
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 13:56:37.27 n6EuDZvj0
>>268
だな。めだかの強みは光化→病爪で相手の体力奪うという
めだからしからぬ搦め手だし
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 17:28:24.39 GxnqhFE40
>>269
ジョルノは、スタンド発動させるまえに他キャラに瞬殺されるだろ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 17:32:53.24 //EiLtvki
三部以降、ジョジョの戦闘の基本形はゲリラ戦だから、スレルールみたいな闘技場タイプは相性悪いかもしれんね
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 18:34:01.08 M3WGDqte0
速さランキングは
シオン＞＞めだか＞一護＝ナルト＞ツナ＞トリコ≧男鹿＝リクオ＝ルフィ＞ゴン
こうだろうか？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 19:36:31.92 07zXBjWf0
明確に不等号付けにくいので、正直違和感を覚えるが正解とも不正解とも言えない
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 20:36:52.27 GXcxylMn0
めだかって自分引っ掻いて周囲に伝染する病気ばらまけば
相手を引っ掻く必要ないよね。
で、自身はその後治せるから問題なし。
本来広域殲滅型のマイナスだし、伝染病は無理な考えではないはず。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 21:20:30.60 fj4c1Ojz0
自分引っ掻いてその後相手が感染するまで逃げ回れるぐらいなら
最初から相手を引っ掻くぐらい出来そうなもんだが
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 21:24:11.08 //EiLtvki
つか、そもそも感染即死亡みたいな病気は自爆以外のなにものでもないし、
相手が感染するまで生き延びる/戦闘力もたいして落ちない(逃げ回ったりする為)なら、相手に感染させても対して意味がないという
災玉とか再現できるなら現行最強だな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 22:38:59.25 GA0FLMCE0
トリコのグルメ細胞なら病気にも適合して基本スペックの高いトリコのが上！
って通るのかな？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 22:40:42.89 n4Mby0WD0
即死系は適合する暇もなく終わると思うが
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 23:10:23.55 77vwBGwMO
>>280
通るわけないだろ
その発想は出てこんわ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 23:18:46.41 dzTLwRCj0
ポイズンポテト食べてるから毒料理なら大丈夫かも？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 23:43:37.29 sN63Hh/J0
>>280
今のトリコじゃ無理だろうけどインフレしていけばそうなる可能性はありそう
今までグルメ細胞で進化していた上、食義でさらにインフレしてるし
>>273
現行じゃないからスレチだけど、
ジョルノのGERは自分の意思とは関係無く発動するチート能力だから
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 09:18:16.76 pFPl35k+0
トリコの環境適応はなんとなく自然の環境に対するものってイメージあるし
人口的な病の類は難しいと思うな。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 15:05:52.30 W0eb0jxgO
病気とかそういうのはココの分野だしね
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/10 18:51:09.04 yPoMxHkb0
>>279
実現は可能なんじゃないか？
遺伝子を使って相手を殺す細菌兵器って実現可能っていう話があったから、
自分以外遺伝子の人間を殺す病気とかも作れるじゃないか？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/11 21:18:02.50 Q91sVzXE0
トリコの食没モードでA狙えると良いな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 13:31:35.26 Z/HzIForO
両津
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/12 19:46:59.44 i2oSnXDj0
>>181を見て「一撃で山や月を跡形も無く消滅させ、マシンガンの弾丸を全て素手で
キャッチする亀仙人よりも強い天津飯が手も足も出ないドラムを瞬殺した悟空が８年間
修行して同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりで悟空を犠牲にしてようやく倒した
ラディッツに匹敵するパワーを持つサイバイマンを瞬殺したピッコロや一撃で三体
まとめて殺したクリリン達が束になっても敵わないナッパをあっさり倒した悟空の２倍以上
強いベジータがさらにパワーアップしても敵わないリクームを一撃で倒した悟空がさらに
パワーアップしてさらに二十倍強くなってもそれを半分の力で殺せるフリーザがさらに
パワーアップしても一瞬でバラバラにして消せるトランクスを２発で倒した17号、18号と
互角の強さの神コロ様でも敵わないセルと互角の16号を一発で破壊した17号吸収セル
をボコボコに出来るスーパーベジータよりも強い悟空でも勝てない完全体セルを一方的に
痛めつけられる悟飯より強いMベジータが命をかけても倒せなかった魔人ブゥが
さらに凶悪にパワーアップしても歯がたたない究極悟飯をボコボコに出来るゴテンクス
吸収ブゥがさらに究極悟飯を吸収してもまったく相手にならないベジット」
って感じのコピペを思い出したｗ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 03:33:20.02 2zsW5c3/O
Vジャンも入れたらもう終わったけどデジモンとかいい線いきそうだな
遊戯王は敵キャラがクロックアップとか星系破壊してたけど主人公がDクラスだ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 13:31:22.07 V28JV5Cj0
めだかってさシオンに勝てるんじゃないか？
エンケ召喚してから乗るまでの間に言葉の重みで足止めできるか、ファントムで
接近戦を挑めて有利じゃないか？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 16:01:48.75 TdtOCFiM0
結局黒鉄とボッスンはどうするんだ？
個人的には、待つだけでは無く自分から突きにも行ける黒鉄はそのままＤトップ
明確に相手を倒せる手段があるとハッキリしたボッスンはランクアップだけど
目を持ってる黒鉄には不利だから、黒鉄の一つ下と見るが
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 20:45:02.63 G0Sa46kwO
クロガネは基本剣道の試合形式で飛び道具ある実戦とか想定してないだろうから
10mから当たれば致命傷の球を何十発も打ってこられると
攻めあぐねてるうちに体力切れになるんじゃないかな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 23:07:57.75 HtScCQUJ0
俺も体力切れでボッスンの勝ちだと思うな
わざわざ竹刀持ちに特攻なんかしないだろうしパチンコで牽制してるうちに
黒鉄が自滅すると思う
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 23:38:59.39 TdtOCFiM0
つまり追いかけっこになってボッスン＞黒鉄になるって事でいいかね？
確かに黒鉄相手に距離を取れるのは、遠距離攻撃持ちのボッスンならではだね
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 00:08:37.74 TY7MQIGN0
>>291
アニメありなら遊戯王GXの十代最強なイメージ
ユベルと超融合がやばすぎるし時空に亀裂いれる攻撃防ぐわ
一時的とはいえ不滅で12の次元宇宙の裏の存在のダークネス撃破して消滅させてるし
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 00:19:33.15 cQWaTNsE0
で斉木さんはどうするんだ
読み切りはなかったことにしても今回の話で
・車を浮かせられる程度の念力
・読心
・床に落ちる前にゼリーを食べられる反応速度
があることは分かったが
っていうか……テレポートで移動してるんだろうけど
放たれてからぶつかるまでに0.08秒かかる攻撃は避けられると考えて良いのか、アレ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 00:47:16.19 um7EyveP0
斉木は「大抵の事はなんだって出来る」らしいから完全院さんみたいなもんだろうか
他のキャラは3日で人類皆殺しを出来るかどうか考えてみると
ナルトはDクラス一般人数十億人を殺すなら
分身1体あたりのチャクラ少なめで10万体ぐらい作れるだろうしなんとか出来そう
シオンは亜光速で世界何周かすれば衝撃波で
世界中ボロボロになりそうな気がするんだが、作中ではあんまり発生してないのでよくわからん
ツナや一護は最大破壊範囲考えると時間的に無理っぽい
めだかは空気・水感染する伝染病使えば出来そう
B以下には確実に無理と考えると斉木は最低でA
連載で他の能力の描写が伴えば、Sもほぼ圏内ってところかな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 01:06:14.26 cQWaTNsE0
っていうか反射神経がどんなにあってもスロットマシーン揃えられないよな……？
どっちかというと運気操作の類の能力か？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 01:32:58.49 0gDi2G/e0
>>299
シオン以外無理じゃないか？
一箇所に全人類いるならめだかは目がありそうだけど、ナルトたちは不思議パワー不足で
終わると思うよ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 01:37:42.06 /WGUb8bnP
>299
このスレルール的には、直接対決が基本だから
そういう考え方はちょっと違くね
とはいえ相手の攻撃食らう前にテレポートで地球の裏側レベルの長距離逃げを打てるなら
とりあえず倒されることはないだろうが
問題は相手を倒す攻撃力があるかどうかだよな
303: ◆aWfrM7UWWY
12/05/14 04:57:31.90 rAamT3/T0
>>299
読み切りの幽体離脱は第二のぬ～べ～になると思った
そういえば、この子の精神面は大人に近いな(デザートに必死になるのは子供だが)
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 05:32:18.80 Y+8/J3C70
>>299
描写によってはSも圏内どころか、
他のランクの位置が1つずつ下がるスレランクのデノミ化もありえるんじゃないかな？
現Sのツナ・シオン・ナルトじゃ球磨川や安心院さん相手に勝ち目無いだろ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 08:36:46.95 Y+8/J3C70
作品名 斉木楠雄のΨ難
名前 斉木楠雄
装備 無し
能力 超能力：テレパシー、サイコキネシス、透視、予知、テレポート、千里眼など数えあげればキリがない。大抵のことはなんだって出来る
サイコキネシス：車を浮かせる、空中歩行、鍵を開ける、テーブルを空中で固定
テレパシー：他人の心の声を聴く事や、他人に声を伝えることが可能
強制以心伝心：テレパシーを使い、他人同士の心を筒抜け状態にさせる
テレポート：1歳時にスーパーまで移動し、はじめてのおつかいをこなす
念写：2歳時に似顔絵として父の顔を紙に写す
初期状態 不明
初期動作 不明
戦闘技術 不明
設定攻撃力 本腰を入れれば3日で人類皆殺し可能
設定防御力 不明
設定速度 テレポートにより瞬間移動可能
最大破壊描写 無し
最大防御描写 無し
最大速度描写 テレポートにより一瞬でスーパーまで移動、瞬間移動のためおそらく超光速
不思議パワー 超能力
読み切りは考慮せず、連載第一話の描写のみでとりあえず考察
うん、チートすぎるね
推定Sランク以上のSSランク？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 08:46:40.67 PI5Z6/7KO
＞本腰を入れれば3日で人類皆殺し可能
一般人なら3日で殺せるかも知れないけど
Cランク以上人外クラスの連中に勝てるかはまだ解らないぞ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 08:58:13.52 cGC7IUvh0
核兵器の利用とかも含めてかも知れんが、上位ではあろうな。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 09:04:08.53 7nqHIcRVi
サイコキネシスがどの程度まで使用可能なのか、
能力を使用するまでの速度は最大どの程度なのかで変わるな
どんな相手でもサイコキネシスで気絶や封印可能なら開始直後に終わるだろうし
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 11:30:39.10 IEVo7Gj00
>>284
他ジャンプキャラは光速で動けるレベルだから、オートスタンドでどうこうのレベルではないだろな
結局、エクスペリエンスレクイエムも相手を殴らないと倒せないし
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 12:25:38.45 +sP/PYRwO
3日かからず人類皆殺しは威力よりも範囲と速度が凄まじいな
1時間1億人ぐらいじゃないと無理なペースとかありえねえ
本人が思ってるだけとはいえ、初回から嘘設定のキャラ紹介するわけないから実際に出来るんだろうし
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 13:00:19.23 cQWaTNsE0
読み切りの時に既に5歳くらいで敵対組織を国ごと葬り去っていたし
超能力も成長するなら3日で人類皆殺しくらいならできてもおかしくはないな。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 14:08:50.59 3+FyTxq0O
>>311
その幼少時代の話だけで１０話くらい作れるな
国だって上はロシアや中国から下はモナコや台湾もあるからな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 14:30:20.26 ZoPxBbuM0
斉木の大抵のことはなんだってできる、本腰を入れれば人類は3日で滅亡
ってのはまだ自己申告の領域
これから使う超能力で随時更新していけばいいかと、強キャラなのはほぼ確定してるし
問題は読み切り版の能力を入れるか入れないかだと思う
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 14:33:41.99 887HekEk0
まあ人類滅亡はサイコキネシスで事故を誘発していくのか
一人一人心臓をチマチマ潰していくのか(これはこれで強いが)
それともあかされていない範囲攻撃型の超能力でやるのか
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 14:52:23.82 JjAzTWpDi
>>313
今週まだ読んでないけど
ねんどうりき、だっけ？半レギュラーだった不良
あれが登場する時の扱いで読み切りを地続きかパラレルか決めれば良いんでないか
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 16:00:11.66 fu4ZCRKF0
斉木は、今週描写された範囲のみでどの位置かをまず探るべきでは？
(「人類３日で滅ぼせる」も、台詞のみだから無視)
まあ、それだけでもいきなりＢには入れそうだが
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 17:48:38.24 /WGUb8bnP
両さんには勝てるんじゃね？
銀さんは…どうだろう
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 17:57:39.83 IcrcpQu50
もうこのスレ、斉木楠雄をラスボスにして
主人公たちがどのくらいまで通用するかでランキングしようぜ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 18:27:27.27 JjAzTWpDi
>>300
超能力者の大先輩である某「超人」には電子使いっつーコンピュータを遠隔操作する超能力が出てくるで
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 18:52:33.91 Xh2Y40YhO
やっぱり斎木議論で盛り上がってたかｗ
まあすでに読み切りでS並のことはしてるから当然か
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 19:48:56.85 ZoPxBbuM0
>>319
あの超人さんは昔あった人類最強スレだとトップの一角だったしなぁ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 20:08:41.91 JjAzTWpDi
>>321
超人さんは限定版「完成」とでも言うべき能力持ってるからなw
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 20:26:02.05 YgnBaWXy0
やっぱりチート主人公はこのスレが盛り上がっていいなｗ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 20:42:27.18 Y+8/J3C70
>>313
読み切り版の1話の幼少時エピソードと今回の幼少時エピソードは明らかに違うから、
読み切り版は別物のパラレルワールドだと思う
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 20:50:24.49 5lg0rRY80
>>324
まあ>>315の言う通りねんどうりきの扱い次第でよくね、そこは
読みきりってか不定期連載状態だったのは確かだし
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 21:13:42.27 Z4OZvYZZ0
>>304
ツナだったら球磨川を殺して
オールフィクションをXXバーナーで調和ぐらいしそうだけどね。
シオンはオールフィクション以前にスピードが段違いだし、
ナルトもシオンには劣るけどスピードはとんでもないし、
九尾チャクラの衣はどうするんだ？という話だし。
まあオールフィクションは宇宙を破壊できるとか
ようわからんことになっている（ファンの拡大解釈？）けど････。
あと噛ませ犬一人に100個もスキルを使う安心院は
一撃必殺を主とするＢランクでもどうにかなりそう。
何にしても自分のイメージでは安心院というのは数字だけがデカい人だし。
斉木は読み切りは一旦、リセットして
自己申告はナシの描写だけを採用するでファイナルアンサー？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 21:23:05.17 ZoPxBbuM0
長いんで3行以内にまとめてくれ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 21:59:27.87 /WGUb8bnP
>327
斉木は保留
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 22:23:48.86 O9KmPffl0
>>326
因果律操作をどうにかできるような設定がＸＸバーナーにはあるのか？
あと安心院には全能とつく身も蓋もないスキルがあるし言ったことが実現するスキルとか新でも戦うスキルとかｒｙ上げればキリがない
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 22:33:23.66 fu4ZCRKF0
球磨川も安心院もどうでもいい
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 23:19:27.23 mRiiKM5I0
>>298
>>317
逆じゃないか？
両津なら拳銃撃つまで０．０１秒、弾が１０ｍ先まで行くのに０．０３秒
合計で０．０４秒で斉木の反射神経を上回ると思うが、銀さんは速さがよくわからない以上
怪しいと思うよ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/14 23:27:35.86 /WGUb8bnP
落下するゼリーの下に回り込んで食うというやや複雑な動きと
ただ飛んでくる銃を避けるだけなら、後者の方はもっと時間短縮できそうだけど
ゼリー食うのは反射速度じゃないだろうし
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 02:43:16.80 WE8V57Sw0
ゼリーは床に落ちる前に食べられたが、そもそも父に背中をドンとやられるのを防げなかったからゼリーは落ちた。
好物のコーヒーゼリーをなすすべもなく母に奪われた。
スプーンや神経衰弱のくだりから能力は一部アンコントローラブル。
(読み切り版では透視はオフにできない)
ギャグ漫画補正もあるし慎重にならんとな。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 05:17:26.53 4GtdDK0k0
つまり斉木楠雄は安心院なじみより弱いと
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 08:54:00.08 lLem4rsGO
靴をステーキに変えられたり、金いくらでも稼げるなら
そもそもコーヒーゼリーくらい超能力でどれだけでも食べられるはずなので
なぜかトラブルで上手くいかないことこそギャグ補正じゃないかな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 11:47:22.96 dkywweXHi
>>333
なるべく超能力に頼りたくないんだろ
能力に頼らずに食べられることが出来るから美味しく感じられるんじゃね？
落ちたゼリーを能力使って食べたのは、
落として食べられなくなることが嫌で、つい能力に頼ってしまったとか
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 14:20:46.50 TPhf7gKM0
今の内に予告しておこう
来週から始まる新連載の漫画の主人公は斉木よりもっと強い
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 18:39:28.65 3qIZEXR5O
そういやジャンプって宇宙壊したり無限の速度で動けるとか超インフレした作品って無いよな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 19:20:06.47 +Z8V976QP
>338
ジョジョは？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 21:57:24.44 BF45C+KU0
まあ斉木はこのスレのことなんかよりもまずは即打ち切りを回避できるかどうかだな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/15 22:13:52.63 3KdzhyG/0
まあ突抜けはなさそうだから当分楽しめそうだな
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 06:29:37.39 umBP6pAw0
斉木の能力設定がバルジの主人公と張り合い始めたら笑うｗ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 06:48:24.82 3M5cauxY0
>>338
ラッキーマンは最終的にビッグコスモスゴッドリングの力で、
大宇宙（この宇宙を内包する外側の高次元の宇宙）の中のあらゆる物を創造し、
この宇宙を含む大宇宙中の宇宙を自由に作ったり消したりできるようになった
もう戦って勝てる勝てないとかそんな次元を超越してる
ただ運がいいから強いってわけじゃないんだぜ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 09:14:56.20 J87fPXXN0
現在の展開だとめだかよりも善吉のがこのランクに入れた方がという気も
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 11:15:55.79 1v33rVDb0
のび太がいくら活躍しても主役はドラえもんでしょ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 11:55:51.82 qmeG4Eco0
斉木は今回も打ち切られてら三回連続打ち切りとなるので
やばいからな
作者的な意味で
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 17:05:39.98 vqNpXvhV0
戦力外通告されるからな
いとうみきおェ…帰ってきてくれだってばよ…
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 18:33:44.18 15qXh2wk0
>>345
リボーンに言ってくれ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 18:35:32.93 Bh0P6eEji
>>347
大亜門も帰ってきてくれッッ！
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 20:42:56.05 zNcXGzHZi
主人公に降りかかったトラブルで、一時的にスポット当たるキャラが変わったのをいちいち「主役交代」だと言うのもどうなんだ
ドラゴンボールのナメック星前期みてーなもんじゃねーの
ダイ大にも行方不明だか記憶喪失だかでポップが頑張ってる時期があったし
今のめだかは描写次第(スキル封印だとか身動きとれないだとかが明言され次第)入院ゴン相当の扱いになるんじゃないか
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/16 23:17:51.63 X2mui6kv0
三回連続で連載できないんだっけ？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 00:59:35.25 m1Sv3mUd0
大亜門はまた３回目の打ち切りくらってないからチャンスはあるでしょ
まあその割には全然新連載が来ないけども
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 04:39:52.96 0QjnhdBN0
大亜門は一時期鬱が酷かったと聞いた
プリフェ、エムゼロ、針栖川と打ち切られた叶の再起は不能レベルか…
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 09:41:36.37 RCEyrLnE0
絵は上手いのに…勿体無い
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 17:09:11.74 Dk4gl7+X0
叶の連載漫画の主人公はみんなキャラが全く同じなのが致命的だからな・・・
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 17:15:39.36 wYof5wWK0
それはある
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 17:17:03.11 wYof5wWK0
>>342
ぜひやって欲しいわｗ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 19:15:28.35 nRCaeeR70
ついでに外見も髪型変えてるだけで全く同じ＞叶漫画の主人公
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/17 19:59:00.69 aV14ZWZk0
読みきりだとそうでもないんだがな＞叶
まあそっちでも被ってるのも多いけど
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/20 02:02:15.64 n2Ge9jH/0
あんだけ絵が上手いのに、漫画の核である作劇に何一つとして見所が無いと、
やっぱ漫画ってつまらないんだなって叶の漫画を見てると思う。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/20 22:21:03.22 PJRbplpT0
原作つけりゃええのに
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/20 22:57:17.05 V1BhLVna0
この話題はそろそろ止めような？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 00:36:20.76 Sg01/Tor0
今週の斉木さん
・200ｍ以内であればテレパシーにより人の存在を感知できる
・体温計を燃やす程度の発火能力
を確認できたな。
それより大切なことは燃堂力の扱いだがこれ読み切りから設定受け継いでいるっぽいな
となると読み切りでやったアレコレもできると考えて良いのか……？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 03:31:29.98 9g63HdXH0
>>363
あの体温は体温計を狂わしたの？ それともＢＬ野郎の体温を一部分だけ上げたのか？
後者なら、なんかすごいな
燃堂はサイコメトラーに対しては強いのか？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 08:33:12.83 hhoywyXC0
斉木の能力は燃堂には通じないとなると、何も考えずに暴れまわるようなキャラには普通に負けるってことか
スーパーミルク男鹿とか今週のフランキーチョッパーとか
反応速度もそんなに高く無いみたいだし、上位キャラ相手ならサイコキネシスやパイロキネシス発動前に負けそう
使えれば上位キャラにも勝てるかもしれないけど
ランク難しいな
あとアストロは今のところB最下位くらい？
今後インフレしそうだけど
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 08:35:12.58 Sg01/Tor0
逆に場所感知が可能っぽいしリクオとかには良さそうだな
アストロは描写がまだ少ないけどCではなさそうだし暫定Bかな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 08:41:50.99 j2qzA6JDO
斉木はバカの心は読めないということで、上位キャラで頭悪いのが誰かがポイントになるな
ツナは今週ですら0点のテストが強調されてたので文句なしにバカ
ナルトは戦闘的なことには結構機転きいてるんだがキャラとしてはバカ
めだかは偏差値自体は高いが一周回ってバカ
読めてもお互いに心読みあいになるので千日手
ルフィは単純にバカ、こんなところか
アストロ（バルジ）はレーザー見てから弾いてるから、防御とスピードが最大値とるといきなりインフレしそうだが
攻撃力はそれほどじゃないし、実は銀さんでもあれくらいは出来るのでまだCかな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 12:26:44.01 HHLmBlAf0
>>367
ネンドウみたいなバカはそういうバカとは違うから
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 12:43:11.94 tQwX52lT0
ジャンプ主人公で心理描写無しはルフィとめだかくらいか
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 14:03:00.21 IAgr0V4QO
ネンドウだけが特別なんだろ
斉木もネンドウ以外にはいないといってるし
男鹿とかルフィを当てはめる必要はない
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 14:26:30.72 uvfgnH7y0
トリコって無意識みたいな能力なかったっけ？
何も考えないで戦う的な
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 15:51:47.53 IrpYW02g0
なぁなぁ、今週の男鹿見て思ったんだが、やはりベル坊参戦およびベル坊の魔力借りるのは無しだろ
要するにベル坊の気持ち次第でいくらでも離れられるってわけだろ？
離れることができないわけではない
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 15:58:44.64 IrpYW02g0
そんなわけで男鹿はC上位に下げを推薦する
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 17:04:31.61 rGQ6+d1w0
べる坊が車に乗って夢中になっていたからとヒルダが言っていた
つまり通常状態での別離制限はなんら変わってないから、変える必要性は無いと思う
バルジが読み切りと全然違ってたが、制御可能か見極めたいし来週まで保留か？
斉木は読み切りのを引き継いでるくさいが…どうしよ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 17:08:01.10 IrpYW02g0
>>374 だからベル坊の気持ち次第だろ？
さっきも言ってるが離別不可ではない
実際に車に夢中と言う条件があるけど離別した
そしてスレルールでは離別不可の場合のみ参戦可能なはず
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 17:10:45.54 IrpYW02g0
大体、通常状態とか意味不
重要なのは離別できるか出来ないかだ
今回のようにベル坊の意思で離別してるのならば通常状態どうのこう以前に離別不可と判断するのは違うんじゃないのか？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 17:12:22.96 uvfgnH7y0
いや、前にその辺の話になったときは絶対離れられないからタッグって話しだったはず。
今回のでその設定なくなったと見ていいだろ。
１人で戦う描写も増えてきてるし
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 18:52:11.56 1nBvLk7+0
とりあえず ID:IrpYW02g0、まっとうな意見を言ってはいるんだから
無意味な連投すんのやめようか。それくらい1レスに収まるだろ
とりあえず男鹿は武器の差ってことで銀さんの下くらいが妥当かと。
斉木は初手テレポートで200m逃走→テレパシーで相手を感知→発火が今のところの最善手かね？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 19:26:13.73 rGQ6+d1w0
普段別離不可なのを車に乗せて置いてくるって一手間掛ける部分に
何か違和感があるから言っただけなんだがな…
執拗に意固地になった訳でも無いのに意味不とか言われるとは思わんかった
>>377
設定自体は無くなっとらんよ
夢中状態が解けたら相変わらず15mくらいしか離れられないんだし
今回は特殊状況で別離可能となったのを、このスレでも適用するかなんだし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 19:34:00.99 IrpYW02g0
>>379 一言も車に乗せて置いてくるなんて言ってないぞ
意味不と言ったのも、変える必要がない理由を通常状態での離別制限などと意味のわからんこと言ってるからなわけだが
>>378 指摘ありがとう
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 19:42:01.43 rGQ6+d1w0
>>380
ん？車に乗せて置いてくる以外べる坊が15m以上離れられる条件は今の所無いのでは？
(要は男鹿とべる坊を別離させる手続き)
車に乗せるって部分は普段とは違う状況に置くとも言えるんだから、そう言っただけ
これを認めるのどうなの？て言ったまでで、認めるって意見が強けりゃそりゃそうなるし従うさね
今までだってそうしてきたんだし
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 19:55:01.64 IrpYW02g0
>>381 だからさ、車に乗せるとか、そーゆう問題じゃないんだっての
スレルールの離別不可の場合に限り別キャラ参戦可能ってことに対して、条件はあるけれど決して離別不可ではなくなったから参戦ルールは適応されないんじゃね？って話しなの
それに今回は車が原因だが、物怖じせずに保護者から離れて遊べれば、つまりはベル坊の気持ち次第で離別は可能ってことも判明してる
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 20:08:57.29 rGQ6+d1w0
>>382
その「物怖じせずに高揚感を持続する」方法が車に乗せる事しか判明していないから
車に乗せて…て部分を取り敢えずピックアップしているだけなんだが
…て言うか、拗れてるように見えて拗れてないよな別に
平たく言えば「離れる方法が一応分かったけどこれ適用する？」てな話なだけだし
適用するってな意見が多数派っぽいから、別にこのまま反対し続ける気は無いし
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 20:14:46.61 IrpYW02g0
そこをピックアップする意味が分からないって言ってるわけだが
重要なのは離別不可なのか離別可能なのか
なので離別させる方法とかどーでも良い
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 20:23:19.38 rGQ6+d1w0
どーでもいいなら何故こだわる…
過程も含めて話すのと結果のみで話すのと程度の違いしかないんだし…
とにかく、このまま他に反対意見が出ない限り
今後男鹿はべる坊無しで判断するって事でいいんだろ？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 20:26:22.11 otZ1BKqK0
俺は以前からヒルダが抱いてれば別に男鹿から離れてもベル坊泣かないと主張していた覚えがある
むしろ幼女と三角関係している時なんか見ると、両方と離れていても気づかないんじゃないかと思った
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 20:26:56.83 IrpYW02g0
>>385 おk
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 22:17:44.89 ICi0FsyQP
んで、またやっぱベル坊必須だったわって展開になったら
戻すってことか？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 22:22:26.58 IAgr0V4QO
>>388
それこそ離れたら死ぬって実際の描写が出れば変わるかも
とりあえず男鹿単独は賛成
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 22:27:32.43 hhoywyXC0
男鹿単体だととんでもなく強いけど一応人間の枠は越えてないレベルのＣクラスかな
漫画だと凄くありがちな強さな気がするけど、今のジャンプじゃ他には両さんと銀さんだけか
３人の強さの序列ってどうだろ？
ところでＢとＣの差が凄いと思ってたけど、ＣとＤの差も結構凄いな
それ考えるとあまり差が無いＳとＡは一緒にしてもいい気がする
Ｃの両さんや銀さんはＢのルフィとかが相手じゃ絶対勝てないけど、
Ａのめだか、一護はＳのツナ、シオン、ナルトに勝ち目ありそうだし
Ｓクラスはラッキーマンや星矢みたいな、更に別次元の強さのキャラ用に空けておくとか
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 22:31:35.31 IrpYW02g0
問題はその描写にもよると思う
例えば１５メートル以上離れて電撃食らう描写がまた出ても、ベル坊の気分次第で離れても電撃を食らわなかった実績がある
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 22:34:04.74 rGQ6+d1w0
単独男鹿は夜兎みたいなもんだしＣトップって感覚があるんだが、銃相手がどうだろ
初弾さえ避けられれば、相当素早いし常時男鹿有利な印象ではあるが
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 23:33:20.59 /GNxqd650
べる坊って男鹿の強化アイテムみたいなもんだろ？
強さ議論なのに弱体化した状態で考えるのっておかしくないか？
ルールで考えると正しいけどさ、シャーマンキングの葉みたいな他人の力を借りる
能力も考察したほうがいいんじゃないか？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 23:45:53.12 rGQ6+d1w0
>>393
つまり男鹿と男鹿(べる坊あり)を併設？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/21 23:57:14.31 /GNxqd650
>>395
それか
特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
を変えて
主人公強化のみ行う別キャラは参戦可能
でいいんじゃないか？
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:11:51.64 eO8ts9pZ0
それならリクオの鬼纏もOKだな
武器なので黒やツララなど複数の妖怪を同時に連れていける
そして男鹿の場合はベル坊も一緒に戦うのでリクオの場合も黒やツララや青、首なしなど百鬼夜行も参戦できるわけだ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:16:40.97 LwGaB3e3O
そうなると色々ややこしいことになりそう
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:20:05.50 DXjQ8xfe0
>>397
kwsk
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:24:37.69 DPdfluET0
ただ主人公の強さを考察するというのがスレの趣旨であるから
リクオだったら鬼纏として使用は可能だが
分離はできない（したらいなくなる）くらいはしたいと個人的には思うな。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:45:31.07 SoeK5qf8P
リクオの場合上位勢と闘う場合は
仲間連れてるメリットより、仲間が足引っ張るデメリットの可能性の方が高いと思う
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:47:36.40 eO8ts9pZ0
>>400 性格無視で本気で殺すつもりでかかるんだろ？
なら仲間の心配しないだろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:51:20.74 zGSY56tV0
ただその場合、仲間は盾として使うのが勝率上がりそうなのは問題かと
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 00:56:24.77 RB3lkxDf0
そういや最近のリクオって自分の畏使ってるのかな？
主人公が使う技としては効果が地味というか卑怯なせいか
対戦相手が認識できず消えてるみたいな描写が無い気がするんだが
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 01:05:06.87 DXjQ8xfe0
>>402
>>399
最初から一番強い鬼纏を使って参戦で、その他の百鬼夜行は参戦できないでいいんじゃないか？
どれが強いか考えないといけないが・・
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 01:16:27.79 eO8ts9pZ0
>>404 だってベル坊も攻撃してくるじゃん
リクオだけ仲間が攻撃しないって不公平じゃない？
てか人物を武器扱いするなら鬼纏だけじゃなくその他の主人公も仲間を武器として参戦させられるよな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 01:32:37.19 DXjQ8xfe0
>>405
>>395
主人公強化のみ行う別キャラは参戦可能
だから、べる坊も攻撃できないんじゃないか？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 01:34:29.15 SoeK5qf8P
前にこの話題になった時は
エマどーするんだよって話になったなあ
>405
仲間は明確に武器じゃないだろ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 01:54:26.65 DPdfluET0
というかベル坊攻撃するって今までみな考えていたのか？
全く戦力にならないだろう
ミルクタイムならそもそもいないし
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 02:11:09.18 GFrhlbS+0
>>403
九州での戦いを読み直してもらえば分かるが、鏡花水月は当たり前のように使ってる
物理攻撃力も畏によって補われている(祢々切丸だけでは少し厳しい)
明鏡止水は…最後いつ使ったっけな
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 07:32:33.51 ZPeOD8n80
>>407
簡単にやられそうなエマのケースは難しいよな
やられる場合は強化なしで考察するか、強化された状態でエマを殺されるぐらい
実力が離れているなら負けでいいんじゃないか？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 08:50:40.67 eO8ts9pZ0
てかさ、男鹿に不利になると分かった瞬間、主人公強化のみ行う別キャラは参戦可能ってルールを付けたそうとするのはどうなの？
今まで納得できないルールもある中で議論してきたのにそりゃないぜ
もし安易にルール変更できるなら強化状態からスタートってルールを無しにしてもらいたいわ
これは強化状態がないキャラに振りだし、強化自体に時間かかる場合は明らかに有利だ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 11:55:00.20 c/C2wkrE0
ずっと一緒に戦ってきたのにいまさら引き離すなんて道理が通らない
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 12:01:12.70 eO8ts9pZ0
>>412 それはスレルールに基づいてたからだろ
それを言うならルールを違反してまで現状を維持する道理は通らない
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 12:07:39.21 eO8ts9pZ0
設定より描写を優先、不思議パワーは同一の物、強化状態が可能なキャラは強化状態かたスタートなどなど、不平等と不満に思いつつもルールだから従って議論してきた
それを今更、特定のキャラが下がりそうになろうからと道理などと着飾った言葉でこちらが間違ってるように言うのはおかしくないか？
それに不都合が生じてベル坊は男鹿の武器だからと切り替えようとしてるけど、それなら何故もっと早くに言わなかった？
過去に何度でも男鹿とベル坊は離すべきと議論されたがそのたびに離れられないからとルールを盾に使ってたのは誰だ？
道理と言えるような立場じゃないんだよお前は
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 18:04:47.99 Yr33Msl/0
なんか盛り上がってるけど、そもそもベル坊がくっついてない状態の
男鹿って考察可能なんか？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 18:54:22.32 eO8ts9pZ0
砂浜の砂に大きめの穴を開ける程度の腕力
１発で終わりだなと油断してる強い不良に変なこと呟きながらどすこいと不意打ちついて躱されるスピード
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 18:58:18.88 Yr33Msl/0
>>416
つまり主人公補正を抜いて1話冒頭の状態に戻すと
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 19:04:02.23 eO8ts9pZ0
>>417 いあ つい最近の描写の話しだが
コマに対してはベル坊の力使ったけど
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 19:09:22.83 eO8ts9pZ0
正直、ベル坊なしでは男鹿は超劣化トリコだよ
しかも遠距離技とか特殊な能力とか無しの
銃を使える両津や刀を使える銀さんに劣る可能性もある
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 19:44:53.85 8VKF1KSJ0
>>414
個人的に設定より描写を優先はもう一度話し合っていいと思うが、
基本アイテムみたいなベル坊を男鹿から離して考察するとか、ツナみたいに強さのバランスが
極端すぎるのを弱体化して参戦させるとかは不平等だと思う。
全力が出せない状態で考察して本当に正しい強さ議論といえないし。
難しいだろうけど、状態変化使うやつと使わないやつのハンデは少し入れていいと思う。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 20:17:07.33 qMGOwF2D0
>>416
考察は余裕で可能。実際、されているし･･･・
問題はベル坊ナシの男鹿はスレ的に面白みがなくなることかな？
単身の実力がＳとかＢのシオンやリクオはそれ程には問題ないけど、
男鹿単身にはＣを越えるインフレはちょっと難しそうだし。
斉木は超能力がない場合の戦闘力はサイコー並？
あとパジャカノの主人公はまくらで決定？
一発ネタとしては十分、役割を果たしたと思うが････。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/22 23:50:34.13 DPdfluET0
まぁぶっちゃげベル坊なしの男鹿考察してもちょっと面白くないし
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 01:14:33.43 JwIcJaUK0
ちょっとどころじゃなくまったく面白くない
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 01:27:12.99 8KjXaNJh0
>>421
パジャマの主人公はどう考えても計佑だろ
とりあえず俺としては『装備品ルール』『状態変化ルール』についてもうちょい詰めたほうがいいと思う
装備品についちゃ男鹿やリクオに関わってくる。厳密に言えば両さんもだけど
状態変化はツナの死ぬ気丸×2やシオンの記憶消す儀式(要らなくなったけど)、ナルトの影分身あたりの扱いについて
この辺の扱いは統一しとかないと不公平だしさ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 01:40:26.58 EX3lmMmi0
今回の単に15mの死亡距離制限が一瞬伸びたのを勘違いで別離可と一緒にして混同してる人多すぎ
ベル坊が別離不可なのは、魔界→男鹿(人間界への中継役)→ベル坊で魔力中継役でリンクしてる設定だからだよ
ベル坊が中継対象変更しない限り別離不可だよ
ちなみに、原作での対象変更は魔界熱になって意識混濁状態になった時に東條に対象変えた1回しかない
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 01:40:29.00 eknxBQf70
ベル坊も纏いも有りで良いんじゃねえの？
どっちも全力を出すときはほぼ間違いなく使ってるんだし、それを無しというのはハンデになっちゃうような感じがする
ただ、ベル坊も纏いもあくまで強化アイテム扱いでそれ以上の働きはできないという制限ルールをかければ良い
つまり、強化アイテムが主人公と別行動で攻撃を繰り出すとかは無しだと思う
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 04:01:51.85 KwHMH7W70
流石に鬼纏は無しだろ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 04:05:25.77 6NNFmpWX0
>>425 勘違いも何も実際に１５メートル以上離れてるじゃないか
それで男鹿は死ななかったし、リンクしててもベル坊の気持ち次第ではいくらでも離れることができると描写されてる
描写を無視するなよ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 04:06:45.25 6NNFmpWX0
鬼纏が無しでベル坊有りが意味わからん
スレルールによりどちらもも無しだ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 04:25:25.73 vJ5LKPkmi
外部からの不思議パワー供給は可、とかでダメかね
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 05:16:27.96 iF4sFimfO
バジリスク戦とか見るとベル坊どう見ても自立して防御や攻撃してるからなぁ（描写から男鹿自身より反応速度や精神耐性高そう）
例えば対戦相手が力の源は男鹿じゃなくて赤ん坊の方だと見抜いて攻撃したとして
アイテムルールのここだと自衛せずに無条件で食らってくれるのか？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 05:19:39.26 EX3lmMmi0
>>428
それはベル坊との距離制限問題の描写でしかないだろ
根本のベル坊と男鹿との魔力リンクが切れた描写じゃないと何も意味がない
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 05:53:23.53 xqKzIV3S0
>>424
装備品設定変わると両さんは事実上好き勝手出来てる中川の財力を使いたい放題になるの？
天国の爺さんの魔法の杖や爆竜大佐率いる軍隊はさすがに無しだろうけど
もっとも中川家の力使いたい放題になったところで、
銀さんを圧倒できるってだけでＢには入れないだろうけど
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 12:22:28.77 6NNFmpWX0
>>432 お前アホだろ
実際にリンクが切れたかどうか、制限距離がどうかなんて重要じゃないんだよ
どんな条件であり、男鹿と離れることができる限りスレルールの離別不可のルールが適応されないってことだよ
てゆーか離別の意味分かってるの？
離れる事って意味だぞ？で、なんども言ってるがベル坊の気分次第ではいくらでも離れることができるのは描写が立証した
リンクが切れてようが切れてまいが離れることはできるんだよ
お前の言い訳は見苦しい
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 13:20:33.67 8KjXaNJh0
>>433
いや、最近出てこないだけで両さんって使用可能かつ高性能な武器が結構な数あったはずだぞ
まあそれでBに入れるかというとそりゃ微妙だけども
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 19:11:43.33 Lfm3cnqZ0
>>431
べる坊とかはアイテム扱いだから、無条件で当たってくれるでいいと思うよ
男鹿たちが守るだろうけど
ところで結局、ルールは改正するの？
弱体化した男鹿とか考察してもつまらないから個人的には改正して欲しいんだが
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 19:23:19.42 6NNFmpWX0
つまらないから改正って理由はどうなんだ？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 19:41:11.04 Lfm3cnqZ0
最近離れることもあるが、基本的に男鹿もリクオも百鬼やべる坊と一緒にいて、仲間の力を使って
戦闘するから、全力を出せない条件で他の主人公と戦うのは不公平じゃないか？
強さ議論で弱体化した状態での考察なんておかしいだろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 19:43:00.84 UebzX4VE0
極端な話にすると主人公本人の実力はDだけど、身近にどう見てもSSな奴が護衛にいて
「お前は守ってあげる、でも私の傍から逃げたら殺す（実際は殺さない）」みたいなヤンデレな性格だったら
離別不可な設定になって、そのキャラは単独上位にいけるのか？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 20:20:42.48 sjmjAfXy0
仮に改正するにしても鬼纏はないよ。
それを許すと「じゃあ、コレもアレも」とか言われて
最終的に収集がつかない。
まあ、ベル坊の扱いをどうするかは
今週の描写だけで決めるのは早計だと個人的に思う。
それよりも斉木の位置は何処なの？
そろそろランクを更新したいから決めて欲しい。
ルフィやトリコに対する決定的な攻撃が見当たらないから
リクオの上ぐらい？
>>439
このスレ的にはツナのようにソイツが主人公の位置になるんじゃないの？
ゴメン、極端な話にマジレスしちゃった。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 20:25:16.36 Lfm3cnqZ0
>>439
納得できないが、ルールに則れば単独上位にいけると思う
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 20:59:49.59 6NNFmpWX0
>>438 確かに不公平だと思う が
ベル坊はありで鬼纏は無しの方がもっと不公平だと思う
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 21:01:19.31 6NNFmpWX0
>>440 逃げるなよ男鹿厨
今週だけでも離別は可能と言う描写は出たんだ
重要事項じゃないか
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 21:14:41.54 6NNFmpWX0
今までベル坊参加自体に不満を持って議論しようとしてきた
何故ならベル坊はありで鬼纏は有りと不公平な状態だったからだ
だけど議論の末にルールに則りベル坊は離別不可だからアリと納得した
けどそのルールと言う盾が破綻した途端にルール改変などと言うのは都合が良すぎる
もしルール改変を行うのなら他のルールも改変を求める
強化済みの状態で参戦とか
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 21:19:30.96 6NNFmpWX0
確かに主人公が弱体化した状態での議論は面白くないかもしれない
けど、男鹿＆ベル坊の場合はナルトと九尾の一心同体や術である口寄せという技ではない
ベル坊は男鹿とはまったくの別人であり、技でも武器でもないので男鹿そのものの強さではないんだよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 21:28:50.01 7lIsiCG00
>>440
だれが主人公か？については明確にルールを決めた方がいいと思うがね
実質○○が主人公とか××より○○の方が考察が面白いからといった理由より納得できるだろ
という訳で主人公確定ルール草案
１．公式に主人公と明記・回答されている場合はそのキャラが主人公
例）柱やコミックの人物紹介、作者へのインタビュー、作中でのメタ発言等
２．条件１を満たすキャラがいない場合は以下の項目を最も多く満たすキャラを主人公とする
・タイトルロールである
・柱やコミックの人物紹介で1番最初に紹介されている
・連載第1話から登場している
条件２に関してはもう少し項目を増やしたい所ではあるが、いかがか？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 21:38:53.06 642bpVUGO
ベル坊ありとなしでランク分ければいいんじゃないの？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 21:46:22.81 UhSbdHwZ0
W主人公の場合はどうなるのかね
例えばドラえもんはドラえもんとのび太が主人公だけど
タイトルはドラえもんだが登場回数が一番多いのはのび太だったりする
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 21:57:39.87 N5GNjMjr0
>>448
今の所、リボーンを見る限り片方だけ
ドイソルやグリムも片方だけだった
あと連投すんな
一昨日も同じ事言われてただろ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 21:58:04.39 UebzX4VE0
誰が主人公か迷うようなら、どっちかしか参加出来ないじゃなくて
両方（3人以上の場合は全員）単独参戦させればいいんじゃないのかな
現役連載オンリーならそれでもそこまで人数多くなるわけじゃないし
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 22:07:39.68 Lfm3cnqZ0
>>446
ジャンプの公式サイトでべるぜバブではベル坊が最初に紹介されているし、
リボーンもリボーンが最初に紹介されているから微妙
>>450はもう少し条件を増やした方がいい。球磨川をランキングに入ようとする展開が
予想できてしまう
>>445
基本的にべる坊と一緒に戦っているから、技とかと同列でいいんじゃないか？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 22:11:20.62 EX3lmMmi0
>>434
何も分かってない
距離制限切れたら、魔力リンク切れる描写があったか？
ないだろ、結局魔力リンク切れない限りミルクタイム等は男鹿は普通に使えるから今回の描写は何も意味がないと言ってる
後、今回の描写でヒルダが言ってるがベル坊が一時的に極度の興奮状態で距離制限外れただけで、ベル坊が正気なって男鹿いないことに気が付いたら電撃食らうって言っているの無視するなよ
てか、今回はギャグ回だろどうみても何でそんな必死なんだ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 22:17:06.27 iF4sFimfO
こち亀ですら主役はゴリラみたいな警察官じゃなくて、タイトルの派出所が主役だみたいなネタあったな
パジャ彼は恐らくけーすけメインだがなんとなくまくら参戦だし
定義広くすると新たに主役扱い出来そうなのは
赤ん坊二人と火神やキルアや人吉あたりか
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 22:31:23.08 7lIsiCG00
>>451
現時点の主人公の選定が間違ってるという可能性
べる坊主人公で男鹿はオプションパーツ（一護に対する斬月）扱いとか
緩めの条件項目増やしてツナや男鹿が主人公扱いに出来る様にするとか
色々あると思うんだが
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 22:31:55.24 UhSbdHwZ0
条件に優先順位つけるとか必要かもな
複数人が条件に当てはまっている場合は優先順位が高いものに当てはまっているキャラが主人公扱いされる
あるいはより多くの条件に当てはまっているキャラが主人公とされる
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 22:48:04.22 6NNFmpWX0
>>452 わかってないのはお前だろ
スレルールを無視すんな
作中でリンクが切れてようが切れてまいが離別可能な以上、ベル坊を伴った力は使えねえんだよスレルールで
嫌ならどこか行け
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 23:01:41.06 xqKzIV3S0
>>440
斉木の攻撃に関しては斉木が一方的に攻撃できるのであれば、
サイコキネシスで身体の自由を奪ってパイロキネシスで発火でいいんじゃね？
それが出来れば大抵のキャラに勝てると思う
問題は相手が攻撃する前に行動出来るかどうか
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/23 23:24:38.11 KDQ+ea8q0
とりあえず目安として0.08秒でコーヒーゼリーだな。
移動速度も考えると0.04秒くらいで反応しているのかな？
となると10メートルで0.04秒の壁を超えられるか否かということになるのか？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 00:03:10.18 v59/OY/c0
>>456
だから、魔力リンク切れない限り中継役の男鹿にはベル坊の魔界からの魔力が勝手に流れ込む設定だぞ
ベル坊切り離ししたいからか知らんが作中の設定無視で使用出来ないとか言う設定無視はするなよ
ちなみにこっちのスレルール無視ってどれのこと言っているんだ？
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 00:33:03.10 3Fm35eSX0
>>459 そもそもスレルールによりベル坊は伴ってないんだよ
ベル坊が存在しなければそもそも男鹿に魔力なんてない
男鹿下げたくないからと必死すぎ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 00:35:17.79 tD5GUk1R0
原則論とスレルール論でずーっと言い合ってるのか
一旦落ち着いて、論点を整理した方がいいのでは？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 01:07:24.79 v59/OY/c0
>>460
スレルールより
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
原作において現在男鹿はこの部分のベル坊の魔力中継役として常に魔界から魔力を常に受け取り続けている状態ある
だから、原作において魔力リンクが切れる、ベル坊の中継役変更、ベル坊の消滅等がない限り男鹿は魔力使用出来ないというそちらのほうがスレルールを無視してるよ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 01:11:44.48 KMG5wXlqO
男鹿は不良相手に魔力を伴わない喧嘩をすることもあるのでベル坊なしでも十分議論はできる
だから男鹿はベル坊もとい魔力無しでの参戦を希望する
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 01:24:33.36 NCOuiaKC0
>>461
つまり
現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
が重なっていて、どっちを優先させるかでもめているのか
原則論 別キャラの補助が基本的にあり、それを含めた状態が
その主人公の強さなのだからないと不公平だ
スレルール論 別キャラは参戦できないルールで、参戦する条件が無い以上
二対一は不公平だ
ってことかな？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 01:35:40.83 tD5GUk1R0
>>464
●原則論
べる坊と離れられる条件は分かったが、リンクが切れた訳ではない
よって男鹿単独でも魔力はリンクを通じて使用可能
●スレルール論
べる坊と離れて参戦している以上はべる坊の魔力による補助も断ち切って考えるべき
よって男鹿単独では魔力は使用不可能
こんな感じに見える
原則(原作設定)を尊重するか、スレルールを可能な限り尊重する形にするか
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 01:35:43.00 3Fm35eSX0
>>462 無視してないだろw
原作の男鹿の状態を考慮と離別可能なのでベル坊の能力無しなのは矛盾しない
ベル坊なしでの男鹿の状態を考慮すれば良いだけのこと
そもそも男鹿がゼブルスペルとか使うときは明らかにベル坊も反応してるのでベル坊居なければ使えないだろ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 01:39:44.26 ez84Z7FTO
事前に相手は一人で男同士の実力勝負です（女もいるけど）
負けたら殺される可能性高いですって話聞いたら
前回までの話みたいに男鹿はベル坊見学させるか、連れてこずに正々堂々タイマン挑むと思うんだ
この辺は性格無視も絡むからさらにややこしくなるが
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 01:43:11.79 3Fm35eSX0
もしどうしても原作論を押し通したければ他のキャラにも適用させるべき
リオクは鬼纏用に百鬼夜行を武器として用いて参戦可能
めだかは「設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する 」と言うルールがあるが男鹿は原作優先なので、めだかも原作通り問答無用で光速
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 01:45:01.51 tD5GUk1R0
>>468
いや、それはおかしい
鬼纏は分かる範囲もあるが、めだかは飛躍し過ぎだ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 01:46:24.56 3Fm35eSX0
>>469 だって原作優先なんだろ？
めだかは原作ではちゃんとした版で光速で動けるって状態だぞ
なぜ男鹿だけルール無視で適用されてめだかは適用されない
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 01:49:54.39 3Fm35eSX0
まぁかなり無茶苦茶言ってるのは認める
が、しかし、男鹿一人のためにルール改変を提案したり、ルールを無視しようと特別視する方が俺にはもっと無茶苦茶すぎると思ってる
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 01:50:48.06 tD5GUk1R0
>>470
まず断っておくが、個人的には男鹿の扱いはどっちでもいい
その上で、男鹿のリンク有効は描写優先という部分自体は無視していない
だから例えこれが認められたからと言って、めだかが設定優先に切り替わるのはおかしいって話
リクオの場合はあくまでルール解釈の問題だから、上記のめだかのとは違う
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 01:54:59.78 3Fm35eSX0
>>472 しかし離別不可な場合に限り参戦可能ってルールは無視してる
そして描写を優先ってルールを執行しようにもベル坊そのものが居ないこのスレの男鹿では描写を無視とは言えない
描写優先ってルールはベル坊なしでの男鹿の状態の描写に移行することになる
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 02:01:41.02 tD5GUk1R0
>>473
つまり魔力を貰ってる時点で参戦しているに等しいって意味ね。ようやく理解した
それでもめだかは違う問題じゃねってのは別の話として…
男鹿とべる坊のように力を与えられる関係(厳密には違うが)にはシオンとエマがいるけど
あれってどういう設定だったっけな？
そこから解決出来ないかね？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 02:06:51.85 NCOuiaKC0
>>468
もしどうしても原作論を押し通したければ他のキャラにも適用させるべき
これって強さ議論での前提条件だと思うんだが・・・
「特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可」
これ廃止にしないか？
「通常、別キャラの補助を受けている場合は別キャラを伴っての参戦も可
だだし、別キャラは主人公の強化と自衛以外は行わない」
にしないか？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 02:19:08.52 v59/OY/c0
>>473
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
特別な条件下以外で別離可と主張するなら、ベル坊が男鹿と距離取れる下記の2つ以外のを作中で条件付き以外でしっかり描写されたのを書いてくれ
1.魔界の玩具に乗る
2.魔界熱になる
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 02:19:30.77 3Fm35eSX0
>>474 めだかに関しては滅茶苦茶に対して滅茶苦茶に返してるだけだから気にしないで
>>475 それだけだとまだ不公平だと思う
別キャラが存在してる時点で対戦相手となるキャラは例えその別キャラが攻撃してこない場合でも意識せざるを得なくなる
そもそもこのスレは現ジャンプ主人公の強さ議論じゃないのか？
主人公自体の強さを議論するスレだと思ってるんだが
別キャラが伴ってる時点で主人公＋Aであり、主人公そのものの強さを議論できなくなる
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 02:23:36.76 3Fm35eSX0
>>476 お前はちょっと前の過去レスも読めないのか
玩具に乗るとかはあくまでも理由の一つであるだけで、作中でベル坊の気持ち次第（安心して遊べる）と語られてる
車に乗らなくてもベル坊は気持ち次第でいくらでも離れられるんだよ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 02:36:11.69 NCOuiaKC0
>>477
「通常、別キャラの補助を受けている場合は別キャラを伴っての参戦も可
だだし、別キャラは主人公の強化と自衛以外は行わない
対戦相手は別キャラが主人公の強化と自衛以外は行わないことの事前情報を持っている」
ならどうだろう
通常、別キャラが伴ってる主人公の強さってあんまり描写される機会がないんじゃないか？
今の男鹿だって、しばらくしたらまたずっとベル坊と一緒に戦うだろうし
描写されなくなった男鹿単体でずっと強さ議論するのもどうかと思うが
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 02:48:58.98 3Fm35eSX0
>>479 強化させまいと別キャラを潰そうとしないかい？
どんな条件であれ、多勢に無勢の時点で不公平しか生まれない気がする
まぁ別にそれでも良いけど、その場合は鬼纏はアリなんだろうな？
それでリクオが上がるわけではないけどさ
あ、別にリクオ厨ではない
鬼纏ができるからと言って強さが劇的に変動するわけじゃないからな（外の妖怪も戦闘に参加するなら話しは別だが）
ただ男鹿だけが特別視されるのが気に食わないだけだ
今回のルール改変案も男鹿が原因だし
ベル坊が離別可能になった今議論すべき話題じゃなく、もっと以前に議論すべき話題だったと思うんだ
鬼纏の時なんかそれもリクオの強さなのに離別可能だからと一蹴されてたし
その癖今回はベル坊も男鹿の強さって都合が良すぎる
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 03:04:08.56 tD5GUk1R0
鬼纏については一蹴ってより、いつの間にやらお流れになってるのが多いと思う
仲間を装備品と見なして(分離したら無い物扱い)どうか？って意見は偶に出るが、大体お流れ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 03:08:10.72 3Fm35eSX0
俺がベル坊はアリで鬼纏は無しなのはおかしいと訴えてた時はベル坊は離別不可だからと言われて却下された記憶があるんだがな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 03:22:06.43 tD5GUk1R0
その流れが無かったとは言わない
認められそう、られそうじゃない関係なくお流れパターンが近頃多いって話
つーか一蹴したの多分俺(とあと何人か)だし
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 12:36:31.98 LXEbN+y3O
リクオはヒルコ戦では土蜘蛛を直接纏ってないけど纏いっぽいもの出したし離れてても仲間の力引き出せるのかもしれない
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 19:40:07.69 gKuJz3px0
>お前はちょっと前の過去レスも読めないのか
とりあえずID:3Fm35eSX0は
>あと連投すんな
一昨日も同じ事言われてただろ
これを千回くらい音読すればいいと思うんだ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 19:55:06.42 csT4jkPkO
鬼纏は完全に第三者の力を借りる技だから無しだろ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 19:59:55.45 lCkIsudO0
鬼纏は要するに
悟空の話してて「ベジータ連れて来てフュージョンすればもっと強くなる」って言ってる様なもんだからな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 20:09:24.70 YCLqRL000
最初から鬼纏で戦っていたらその主人公の個性としてありだろう
ずっと一人で戦ってきたならやっぱり基本は単独だ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 20:24:37.52 LXEbN+y3O
いや百鬼とリクオはリンクしてるから完全に別とは言えない
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 20:26:33.64 kbLVYoy30
>>488
じゃあ主人公が修行して新しい能力を覚える場合でも個性としてありなわけだ
最近は半々ぐらいで鬼纏使っているし、十分だな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 20:26:58.82 LXEbN+y3O
纏い無しとか納得できんなぁ
リクオだけ制限されてるようなもんじゃん
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 21:14:32.12 eSI99pZN0
>>457、>>458
二人の意見を参考に各キャラの勝率を自分なりに検証してみた。
シオン 数秒で世界一周や吸血鬼のスピードを見切ったファウストが
一瞬、見失う瞬発力から勝ち目はかなり薄そう
ツナ 天空の雄叫びを回避できるかがカギ。メインはテレポート？
要検証だけど重力攻撃を防いだバリアがサイコキネシスにも有効だとヤバイ
ナルト 千人分の影分身の思考を同時に読み取れるかな？
出される前に動きを止めるしか勝ち目はなさそう
一護 スピードはかなりだけど天空の雄叫びや影分身みたいな
特殊技はなさそうだからかなり勝ち目はありそう
シオンみたいにわかりやすいスピード検証を希望する
めだか 光速なら勝ち目がほぼないかな？
トリコ 一護と同じく特殊技はなさそうだから勝ち目はかなり有りそう
0,04秒以内に先手を取れそうになさそうだし････
まあ、トリコの食義次第かな？
ルフィ 覇気で気絶されそうだから案外、最も相性は悪い
男鹿 ミルクタイムの主人格はベル坊だから思考読みとりは不可？
要検証
ここは今、揉めてるけど････
リクオ 明鏡止水や畏れで思考読みとりが出来ないなら勝ち目はなさそう
要検証
Ｃ以下 いや、だってね････
こんなものだけど、問題点があったら指摘ください。
因みに斉木の耐久力は黒鉄の喉付きで気絶、もしくは死亡ぐらい？
最後に長文、失礼しました。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 21:30:55.91 kbLVYoy30
>>486
第三者がダメならナルト・男鹿もダメだろうが
そもそも
特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
ってナルトのみにしか適応されなくないか？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 22:12:16.23 g8qr+eRs0
なんか「別離可＝即アウト」みたいに言ってる奴いたけど、
ルールとしては「特別な条件下でなければ別離不可な場合」なんだよな？
じゃあベル坊の「何か夢中になるものをあてがってやる」とか「熱出す」とかを
「特別な条件下」と判断するかどうかが問題なんじゃないのか？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 22:16:00.82 B7G7DWVCO
基本、仲間はおろか、武器や道具も無しだろ。
主人公一人で、素手で裸でバトルしたら、誰が強いかって話だわ
496:【天魔-ﾃﾞﾐｳﾙｺﾞｽ-†鎖された蒼の愚者†】 ◆htV/hEa7LqMN
12/05/24 22:44:19.80 nlTUT0yt0
道具はともかく常に携帯してる武器もなし?何言ってんだこいつ
最強議論系スレでどんな酷い流れになろうがんなアホな事ほざき出した奴はいないわ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 22:46:53.50 Qk2UAUT70
>>492
サイコキネシスは机を空中で止めてるし思考は関係無いと思うから、
男鹿とリクオには勝てるんじゃない？
ところで>>492で気付いたけど、
ルフィの覇王色って軽視されがちで>>7でもほぼ意味無しとされてるけど、
開始直後に瞬間的に使えて、
作中では数万人規模の魚人を一度に気絶させてるし、
効果があればかなりチートなんだよな
誰になら効いて誰には効かないのかわからないけど、
攻撃食らえば消える多重影分身を無効化するくらいならできそうな気がする
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 22:51:38.46 3Fm35eSX0
>>494 気持ち次第なので特別な条件じゃありません
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/24 23:45:38.75 F2n+0qyf0
>>497
あれ、所詮威圧だからルフィよりも圧倒的に弱いか、気迫がない奴以外に効くとは思えないし、
命がかかったバトルで一番最初に威嚇はしないと思うぞ
>>492
両津の銃弾が到達するまでの時間が０，０４秒以下だから、十分目がある
速度が音速の連中は全員０，０４秒の壁を超えれるので、トリコ・めだか・シオン・ナルトは
勝つだろう
それにサイコキネシスは車を持ち上げるのが最大描写だったはずだから、
飛行能力持ちのB以上は抗えるだろう
ハンドスピードが音速を超えそうなルフィには負けるだろう
ツナ・シオン・ナルト・一護・めだか・トリコ・ルフィ・男鹿には負けで、両津が引き分け
リクオは感知勝負、ゴン・銀さんには勝利で、ゴンと＝ぐらいじゃないか？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/25 00:20:33.04 v37TDGqhO
んで男鹿とリクオはどうすんの？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/25 00:35:15.77 Z4itzsdx0
>>500
今出てきている提案は
「通常、別キャラの補助を受けている場合は別キャラを伴っての参戦も可
だだし、別キャラは主人公の強化と自衛以外は行わない
対戦相手は別キャラが主人公の強化と自衛以外は行わないことの事前情報を持っている」
それと現状維持ぐらいしか出てきていないみたいだな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/25 00:43:25.78 fOiFRXYd0
>>499
両津のスペック
ニューナンブの抜き打ち速度 0.009秒
ニューナンブの初速度 非公表だけど300m/s程度と推測される
10mの距離に到達するまでは0.009s + 10/300s = 0.0423s
一応両津の銃弾が到達するには0.04秒以上かかる
もっとも銃を改造して初速を上げれば可能だし、斉木が0.04秒で銃弾までコントロールできるとは思わないけど
あと最高速度が10mを0.04秒=時速900km以上と初速250m/sは違うでしょ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/25 00:51:55.81 tFWIJtwr0
>>501 操作乙
普通にルール適用して男鹿下げ案も出てる
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/25 00:53:46.09 v37TDGqhO
>>501
そっか
提案されてるので良いと思う
個人的にはべる坊も鬼纏もありだし使える方向でいきたい
別キャラっつってもその力を借りるのは特殊技能だし
そういう戦い方するキャラはそれも含めてそのキャラの強さだと思うし
例にでてたフュージョンも同じで使えるなら使えばいいと思う
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/25 01:15:34.41 ayQ3aBGm0
ベル坊って、相手が素で男鹿以上の力持ってるなら
そっちのほうが悪魔の親としてふさわしいとかで寝返るんじゃないのか？
離別不可設定通すんなら、そっちも拾ってやらないと不公平だぞ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/25 02:24:15.81 QhWPYrdHO
男鹿下げれば済む話じゃないの？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/25 02:30:55.16 UulaWYn80
鬼纏やフュージョンなんて他所から誰か連れてこないとリクオや悟空が個人的に使おうと思って出来る訳じゃないし
こういうタイマン勝負では相応しくないだろ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/25 02:43:14.67 44YiFuRn0
ナルトみたいに最初から体の中に入ってるって言うなら別だが
外部からキャラ連れて来る鬼纏は全然違うからなぁ
もちろん原作でナルトと九尾が離れたらそこは考慮する訳だけど
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/25 05:25:48.40 tFWIJtwr0
じゃあ男鹿もベル坊なしな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/25 08:00:33.59 LXmXhDIw0
>>508
ナルトもフュージョンみたいな九尾モードや尾獣化はなしでいいんじゃないか？
体の中にはいるといっても九尾が協力しない通常ナルトや仙人モードで戦えるし