12/01/28 12:58:22.71 qnylQn4OP
しかし、この構図ばかりだな
大金の力で相手を押しつぶす
周りには忠実な部下
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/28 13:02:08.15 vnjx9Z+I0
>>82
主人公補正の力で鷲頭を押しつぶすのと比べればそれでもだいぶましだな
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/28 14:56:00.62 1JWGMpzC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小太郎の声
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 00:32:08.52 iba5+XMj0
千葉繁か、小太郎なんかにゃもったいない。まさに役不足。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 07:08:43.63 1KQSORS50
パチンコ「フィーバー覇王伝 零」 の原作「覇王伝 零」の動画をダイジェスト版で配信！ここでしか見られない在全にも要注目！第壱話 「隻眼のジャック」を配信！
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87:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 09:09:47.78 RPU0Is9LO
久しぶりに読んだけどまだジュンコ編終わってなくてワロタ
ゴルフのがまだマシだったな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 09:24:30.66 e1f9hdMG0
100枚ポーカーは終わっただろ
展開としては普通の漫画家ぐらいのスピードだよ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 09:25:55.66 SVRR3pYp0
はいはい、福本さん早く原稿にもどってくださいね
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 09:46:06.55 IqR4QD+pO
俺はジュンコ面白いから後もう三番勝負やっても文句ないよ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 10:32:35.92 SRgELoac0
顔芸だけだろ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 10:59:44.99 mgchxWOs0
ジュンコ戦まだやんの？
あらゆる意味で鷲巣戦の超劣化版だねえ。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 11:24:21.39 1GC0wE5H0
カイジの引き延ばしに比べればどうってことは無い
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 11:31:38.83 sXDwouSiO
>>93
カイジなんにもしてないしな
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 14:55:31.51 aBSkU1jS0
アカギも25巻立ち読みしたら全然進んでなかったよ
一局どころか一勝負すら終わってなかった
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 19:31:07.30 t6cs3Zzp0
そのうち鷲巣過去編が開始して本編すら無くなるから
天のラストみたいに麻雀雑誌らしからぬモノになる
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 22:54:43.41 JK+uHIL40
>>74
入札ポーカーはライアーゲームのネタだから
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 23:12:53.99 JGWTSffo0
カイジ(アカギ)に比べて…
って、「横浜に比べたら強い」みたいなもんだよね
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/29 23:44:34.50 tbv/L36t0
次の勝負はジュンコの勝ちだ。
お前らスカウターの数値をよく見てみろ。
変身したら急激に知能指数が上がっているぞ。
しかもジュンコはまだあと二回も変身を残している！
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/30 00:02:00.87 moO1sCBV0
>>鷲巣過去編
もう、あんだろ。
作画、別の作家だが。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/30 01:20:54.02 Hfs7ScZtO
>>94
おいおい
解除ボタン押したじゃないか
なーんかなぁ…
カイジだったらティッシュくじみたく負けそうだけど
零はまた勝ちそうだなぁ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/30 05:35:30.34 SB8J/TOl0
開示や赤木だと
自分に有利な状況→負け
がデフォだけど
ゼロはちょっと違うね
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/30 06:50:47.96 wADkc/Qu0
>>99
自転車ジュンコで一回消費してるじゃん
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/30 09:42:38.90 cq6QReiV0
あれはジュンコじゃなくて、
ジュンコちゃんの使いの者w
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/30 18:57:54.39 ELCuF+T90
勉強になるなー
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/30 22:44:35.19 9z+j28q20
使いの者がご主人様のことを「ちゃん」付けで呼んでいるんだから
あの使いの者は間違いなくジュンコ「様」呼びしてるゼブラ達よりも格上だな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/31 00:15:20.62 tCQhYo7o0
そりゃジュンコ本人なんだからゼブラより上に決まってるじゃん
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/31 01:46:43.39 jlLfPTt9O
>>107
しーっ!!
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/31 07:11:05.88 4MvZxxWz0
>>107
本人なわけねーじゃんｗ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/31 08:31:35.40 TlwXlMfpO
もしかして…
ジュンコエリザベスは和田アキ夫じゃなく…
マツコデラックスがモデルなんジャマイカ？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/31 10:57:16.03 gd8R0yLr0
>>110
こないだラジオつけたらマツコ・デラックスが
しゃべってたんだよ。
しばらくしてから伊集院光だってのがわかった。
声、似てるよな。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/31 19:14:07.52 UHJP6WDY0
ジュンコちゃんの使いの者・・・一体何者なんだ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/31 21:52:56.70 T1g5fbbN0
>>112
ジュンコちゃんの双子の姉(妹)とか
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/31 22:27:00.44 Vnm4lh480
レジ袋というアイデアには感服したわw
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/31 23:41:54.97 oZvXVBzB0
正直億持ってる奴にレジ袋かぶせて自転車で走らせたら十分勝ちだと思うわ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/01 00:49:53.86 m3imL1zQ0
まさかナインをトランプでやるだけじゃないだろうな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/01 11:05:57.15 nbaomOjG0
義賊『零』なら、全歯を強要されたイカサマギャンブルの被害者たちの恨みを請け負う仕置人的な決着をきちんと描いて欲しいな。
ジュンコのギャンブル資金を新カードギャンブルで巻き上げるのは、単なる零側の利益でしかないわけだし。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/01 18:06:05.43 ck9c3vQC0
>>117
7000万で許す気はないって言ってたからそうして欲しいな
さらに巻き上げた大金を全歯被害者に渡して
さくらに文句言われるとか
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/01 19:23:20.45 54KzvY9l0
全歯被害者もある意味自業自得だから金までやる必要はないけどな
ジュンコをフルボッコして手口晒すだけで十分
零が完膚なきまでに圧勝してジュンコを再起不能にしたと知れば被害者の心も晴れるだろう
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/01 19:51:55.09 0ssaiBDv0
今週載ってなかったよね？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/01 20:00:52.64 nbaomOjG0
休載だべ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/01 21:22:46.96 UIfadVkA0
ジュンコのメイクアップで1週間待たされてると思えばよろしい
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/01 22:12:38.32 ixX15rAi0
レジスター・バッグ・パワー！メーイク・アーップ！
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/01 23:19:06.67 8Usrlq9M0
再開してもあんなんじゃあ休載してるのと同じ…
サクサク進めると言ってた第一部とはなんだったのか
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/02 00:13:37.25 ahDu4Ec/0
ミツルのことかーーーっ！！！
で、零の勝ち。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/02 01:47:44.85 71/5OD2y0
326の代わりに164が鉄球にぶち当たればよかったのに
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/02 01:49:11.27 E8JIXG/g0
任せたぞ！ >>164！
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/02 20:53:16.03 byrHGgfK0
クソツマラン純子編終わると思ったらまだやるのかよ…
どうせまた福本のオリジナルゲーム紹介→ゼロ圧勝だろ
テンポは早いけど駆け引きもクソもない
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/02 21:47:00.86 MHEHxm9q0
ギャン鬼前の零からずっと読んできたが、ホントに燃える漫画だなｗ
なんというか素直に作者に尊敬します
連載が３つと忙しいと思うけど休まないでほしいくださいおねがいよろしくしま
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/02 21:55:37.84 h3zNbDCSO
もう目しか描いて無いんじゃね？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/02 23:49:11.98 l+gqNoWeO
ゼブラしか描いてない
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/03 02:26:08.34 +0a1+hX60
ﾋｰﾝﾋﾋｰﾝ しか書いてない
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/03 14:11:05.54 /5CUk3YW0
しかしライアーゲームのポーカーは団体戦だからともかく
前あった17ポーカーと今回の零のポーカーは面白さなら良い勝負だな。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/03 16:50:42.77 BbFCp0fT0
麻雀風ポーカーってのはどうだろう？
配札は4枚で1枚づつ引いては捨てていく。
役はストレート以上しばり。リーチ有り。
もう有るかな？福本が好きそうなゲームだと思うが。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/03 17:04:35.11 yNLaNy500
ギャンブルフィッシュでそれっぽいのがあったような
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/03 17:50:01.70 T0BgXj7p0
トランプでやる麻雀っぽいゲームならセブンブリッジがあるな
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/03 18:33:31.78 wHtim5YP0
>>134
カード交換して揃えるのを競うってなると、ポーカーじゃなくてラミーだな。
まあ、福本が好きそうってのは同意
。麻雀方面が一番頭まわるだろうし
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/03 21:00:39.26 jDS4sOrj0
トランプ二組あったらカナスタ出来るぞ。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/04 08:46:08.80 /ubDGZEi0
カナスタ知らなかったからググってみたがルール複雑だな
まあ麻雀を一から覚えるよりは簡単なんだろうけど
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/04 13:53:00.79 S1QwByIR0
しかしジュンコいい所無いな
ポリシーも無ければ勝負強い訳でも無くただセコいだけ
さっさと惨たらしい末路を辿って欲しい
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/05 00:53:56.98 i52yta9eO
>>140
零の敵キャラは標以外そんなに強いイメージがない
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/05 00:58:57.16 69GD8kAI0
ジャックさんが最強です
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/05 02:25:25.55 Su+wM/T00
イカサマする敵しかいねえからな
でも実力的には石川遼が最強だったろ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/05 02:41:09.05 uWadj6uC0
>>143
鏖の魔女は完全ガチンコじゃね？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/05 08:02:02.31 15sVfEqn0
利根川ミクもガチといえばガチ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/05 09:00:51.51 orQxeEpd0
最強の敵は村上
利根川先生も、身内の不調和と認めていらっしゃる
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/05 13:00:49.57 RwUhJMU60
はあ？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/05 13:52:22.99 2rQvtp3P0
自転車にのっておいかけてくるとことかかわいいよね
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/06 01:48:09.50 oRMpX9uW0
しかも、レジ袋を被って
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/06 02:28:42.76 MzEm1nSl0
鼻曲がり杉
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/06 11:26:45.07 Q+0Qe1B2O
ジュンコは零の過去最高の色物敵
やってきた事はシャレにならないけど
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/06 22:40:37.82 MmoiIJ7Q0
結局また100枚ポーカー。違うのは
・ブタからロイヤルストレートフラッシュまで10種の役を作って勝負
・窓のダーツは、零の手書きでイカサマなし
・先行３戦指定、以下後攻３戦、後攻２戦、先行２戦の順で指定できる
もうポーカーはいやだお (TдT)
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/06 23:57:43.85 Qty/7cnfP
>>147
ナニが「はぁ」じゃこの腐れ脳みそが！！！
とっとと死ねこの腐れ放射性廃棄物のクズがよ！！！！！！
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/07 01:19:33.61 gUch2OWm0
>>152
実際にゲームするにはそのルールの方が面白そうじゃね？
マジバレだったらの仮定で。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/07 02:53:09.68 1sJhvpXT0
ネタバレ。
零が提案したのはチェンジポーカー。
トランプ一組を表向けにして並べ、
先攻後攻を決め５枚のカードを取る。
その後先攻後攻に分かれて表向きのカードからいずれかを選んでチェンジできる。
最終的に強い手持ちカードだったほうが勝ち
・・・という斬新なギャンブルです
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/07 05:30:52.02 Rf2SeKlN0
>>155
麻雀みたいだな
チェンジしたカードは当然伏せるんだろうけど
普通のポーカーみたいにレイズしていくなら心理戦の要素もあるだろうけど
単純に強い役だけ作るなら運勝負にしかならんよな
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/07 09:57:05.11 K03TP8xX0
10つ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/07 10:31:04.69 5/WN5xR70
>>152
が正解なのに・・・・。皆、ネタばれはスルーなのね。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/07 10:33:04.56 tDLx9TVw0
いくらなんでも>>155はない
それはたしか前に近代麻雀ギャンブルCOMで福本原作としてやってた
変則ポーカー漫画「ＬＯＳＥＲルーザー（作画：安富崇史）」
じゃなかったっけ？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/07 11:46:06.01 gUch2OWm0
>>158
日付変わったら自身の書き込み(>>152)を蒸し返すなって。
>>154でレスが一つ付いたんだからよ。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/07 12:25:05.67 YZsPi8430
だってだってぇ～～
一人しかかまってくれないんだもぉぉん
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/07 16:00:55.36 nCD1sgFa0
パチ台になることだしこれを期に青年誌に移行・・・ってのは駄目か
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/07 16:38:02.79 b3jvm06/0
せっかく少年誌だからってことでそれなりのペース展開でやってるのに
青年誌行ったらまたカイジみたいになってしまう
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/07 17:39:22.30 L2bCfyBa0
>>160
うるせぇ死ねボケナスウジ虫が！！！！！
うるせぇ死ねボケナスウジ虫が！！！！！
うるせぇ死ねボケナスウジ虫が！！！！！
うるせぇ死ねボケナスウジ虫が！！！！！
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うるせぇ死ねボケナスウジ虫が！！！！！
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/07 23:25:58.41 YRCw6YxL0
ﾋｰﾝﾋﾋｰﾝ?
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 01:02:41.63 PsyVvc/m0
今度はこれで何週引っ張る気だ…？
もうとっくに飽きてきてんだが
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 02:13:47.95 AwqM+JIt0
1-5のストレートは１４点なのか５点なのか。
とっとと説明して欲しいところだが、どちらにせよ最終的には結論出るな。
１－５が１４点なら、必ず手役に入ってくるだろ。
その手をスルーして９－１３のストレート（＆ストフラ）とか作ったら、スリーカードやワンペア等、他のデッキで獲得しうる点数が必然的に低くなっちまうし。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 08:23:00.44 8cPqTJfzO
じゅっつ！
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 09:00:26.42 u1iTraA00
>>166
正直つまらないよな。
最近理論とかしゃべってるの読み飛ばしてるわ。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 09:51:00.34 DpmZ8yKY0
ポーカーまだやんのかよ……
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 10:27:59.36 KrhmfXoP0
ロイストからブタまで全部作っても、結局Ｅカードと同じじゃね？
むしろ作る役が決まってるぶんジュンコ版100枚ポーカーより自由度狭まってる気が
まぁ、窓の使い方と手役の得点次第で駆け引きの要素は出てくるのか
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 11:32:29.30 rWzXAaqF0
そりゃ勝つ気がないなら、順子版の方が自由度高いだろうけど、
勝とうと思って勝負に挑むなら、零が言うように３役しか作れないわけで、実質自由度ないだろ。
ダーツ説明の時に順子の目が光ったわけだが、ジュンコは自由自在に好きな場所にダーツを投げられるプロ級の腕なのかね。
まぁジュンコが好きな場所にダーツを当てて鼻高々になってたりしたら・・・その後零も狙った場所に正確にダーツを当てて・・・とかになりそうだが。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 11:34:24.81 i1uJzHbiO
とりあえず
スペードのロイストと
ハートのK～9のストフラは確定かな？
デッキ作ってみないと
戦略も裏技も見えてこないしね
(考えすぎると逆に落とし穴もあるしね)
ただ確実に解るのは
ジュンコが先攻権を一億位にすることかな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 11:39:12.67 W3gPvB8p0
早く終わったなぁと思ってたらコレだよ……
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 11:42:13.23 sTSp1+ehO
発想はナインに近いな
勝ちを見込める強い役(ロイヤル、ストフラ、フォーカードあたり)に
どうせ勝てないブタやワンペアを当てて相手の強い役を浪費させられれば儲けもの
ただ、ナインと違って同じ役でも数字やスートで強弱が出る
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 11:52:17.20 dBAX58OCO
またポーカーかよ
もういいよ飽きたよ
長文くんが嬉しそうに下手な予想書いてハッスルするだけだよ
さっさとジュンコ編終わらせて元いたところに帰ってほしい
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 12:19:44.09 G82+bj4EO
難しいな
ストレート（フラッシュ）のA2345が14点か５点かで相当違いがありそう
あとフォーカードは必ず９以下でしか作れないのがミソか
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 12:26:41.49 PJVeNCDzO
>>175同じ事思った。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 12:28:24.14 RpL/v8DiO
どうせ零のスペードロイフラがじゅんこのブタに潰されるんだろ
やらせピンチいらね
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 13:34:47.22 33eM0to+0
>>173
1-5のストレートで１４点になるのであれば、
ストフラとストレートは１－５で作って絵札の消費を抑えるだろ。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 13:38:20.67 1wblVwCD0
また10戦するのか
半年やるのかよ…
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 14:03:28.94 G82+bj4EO
あとブタ・ワンペア・スリーカードは意外だがポイントになる
何でもいい（ブタ５枚、ワンペア３枚、スリーカード２枚）カードがオープンになるということは残りのカードが読みやすくなるということでもある
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 14:28:04.99 Lrjx7KxO0
こうだな
ＡＫＱＪ10 ロイヤルフラッシュ
６５４３２ ストレートフラッシュ
９９９９３ フォーカード
1010８８８ フルハウス
７６５４２ フラッシュ
７６５４３ ストレート
ＡＡＡＫＱ スリーカード
ＫＫＱＱＪ ツーペア
ＪＪ10８７ ワンペア
７６５４２ ノーペア
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 14:33:12.06 aP+kxg5b0
よく覚えてないけど、
遼君編でも遼君「甘っ甘っ大甘」って言ってから数話で終わった気がするし、
今回もそんな感じじゃないの？それでもダレてるのは否めないけど
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 14:55:18.93 33eM0to+0
１－５で14点だとすれば、まず基本はこんな感じだろ。（？＝条件を満たすものを適当に入れる ×＝なんでもいい）
①ＡＫＱＪ10 （１４点） ロイスト
②Ａ２３４５ （１４点） ストレートフラッシュ
③９９９９× （０９点） フォーカード
④ＫＫ？？？ （１３点） フルハウス
⑤Ａ？？？？ （１４点） フラッシュ
⑥Ａ２３４５ （１４点） ストレート
⑦ＱＱＱ×× （１２点） スリーカード
⑧ＪＪ？？× （１１点） ツーペア
⑨1010××× （１０点） ワンペア
⑩Ｋ×××× （１３点） ブタ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 15:10:47.51 4dvt6zHkO
あくまで個人的な予想だけどジュンコが負けると思う
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 15:33:28.85 fNvxslIT0
新ルールのポーカーって天のナインみたいなもんか
赤木と僧我呼んでくるしかない
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 15:41:47.82 dOMqsn+t0
今回のルールって最高の結果なら9勝1敗かな
運否天賦でやったら何勝何敗くらいになるもんだろうな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 16:09:13.70 33eM0to+0
これって、先手３回→後手５回→先手２回だよな。
浅く考えた状態で思っただけだから違うかもしれんが・・・
互いのカード配置を読みきった状態で対戦したら、後手が１００パーセント勝たないか？
前回と違って下位の役も高い点数獲得できるから、後手５回で勝負が付くのでは・・・
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 16:33:38.61 v6DVs+0n0
零の手のひらの上で転がされてるズンコ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 16:35:53.12 A9vUIteb0
役は同じで全部スートで勝つと10勝できなくね？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 16:47:12.27 UFfG8Uf00
板倉デッキ一択なジュンコポーカーを批判しての新ルールなんだから
作戦次第で色んなパターンが出てくるゲームなんだろうな
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 17:23:07.44 ilD4qXbD0
｢10(じゅっ)つ｣って表記が異常に気になるんだが。
さすがに明らかな日本語の間違いは編集が指摘した方がいいんじゃないか。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 17:51:05.87 2xzF69cu0
1-5のストレートが14点ってこと無いでしょ
2-6のストレートよりも弱いのに
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 18:04:53.60 4dvt6zHkO
ストレート同士ぶつかった時に負けるリスクがあるだけ高得点ってのはバランスいいのでは
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 18:24:58.58 mWQIjSZP0
>>194
Aの得点は14点というのは、既に前回ルールで明記されている。
役の構成としての数字と得点とを混同しないこと。
しかし、零が前回A-5を作らなかったことからも、
A-5の場合は5点とどちらかが主張する可能性は排除出来ないし、
そこの解釈の相違を突いた展開は有り得るかもしれない。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 18:30:10.56 BqliCVp70
ナインの焼き直し
ツマンネ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 18:33:40.36 vYlDS7LI0
>>193
俺も気になった
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 18:36:36.49 sNgO1SWh0
しかしお買い物タイムありでいいっつってんだから、
前回よりも効果が控えめな秘密の特約「第１戦のレートが１０倍になる」を用意すればいいだけだよな。
後は零が買えない値段設定した「先攻権」買って（これはちゃんとやるだろ）
窓で覗いて、ロイストじゃないと分かったカードに自分のロイストを当てれば勝ち。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 18:38:24.68 mWQIjSZP0
>>173
>>ジュンコが先攻権を一億位にすることかな
基本的に今度は零が考えたゲームだから零または二人の相談次第で、
ジュンコが勝手に決められることは無いだろ。
今回はお買い物について金額などの説明が無かったのだから、
前回と同額、同じ内容ってことじゃないか。
（参考：ジュンコ版100枚ポーカー編）
お買い物は三つまで
先攻権(2000万)
窓(1000万):A～13の数字のうち一つを選び、
敵にその数字のｽﾍﾟｰﾄﾞ･ﾊｰﾄ･ﾀﾞｲﾔ･ｸﾗﾌﾞ四枚全てを開けることができる権利
(何を開けるかはﾙｰﾚｯﾄによって決まる）
小窓(500万):敵のｶｰﾄﾞ1枚を指定して開ける事が出来る権利
秘密の特約(1000万):ポイント10倍に出来る権利
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 18:40:29.71 sNgO1SWh0
>>200
お買い物タイムの金額に関しては、前回「『特価』～円」と表示してあって、
次に値段をいじってくる伏線バリバリに張ってあるよ。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 18:51:48.63 uFasVrKQ0
なんかもうジュンコ見てるとさ、零が勝つことは決定事項で、
お買い物タイムが、例えば先攻権が９千万になって、でもって
勝負に引き込みつつ財産ゴッソリ零がいただくというエサにしか
見えないんだが。
でも、こうして文句言いつつも、次週も読むんだろうなぁ。多分。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 18:59:57.03 mWQIjSZP0
>>201
成る程。
しかし勝負前に、まずは、お買い物の仕組みを確定させないとな。
特売品残り2種の内容とか。
先攻権はジュンコが9000万円を主張し、零もそれを了承って流れかな。
どうせ零が勝つんだから供託金は増えれば増えるほどいい訳だし。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 19:02:35.12 rtjAPWWt0
>>202
いやこういうのはどっちが勝つかという結果じゃなくて、どういう作戦で勝つかという過程が大事だろ
面白くなるかと言われたら微妙だけど
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 19:15:30.28 JRqQ3V/W0
互いにブタだったときは、
どっちが勝つんだ？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 19:22:20.82 yI8cCBYLO
もうジュンコ見るだけで２８２８が止まらない
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 19:40:34.29 oy3IOjlw0
>>200
零は考える時間があったんだから先行券買われても大丈夫なように考えてるだろ
ていうか1億も出してくれるなんて逆に好都合だし
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 19:41:25.89 6DOMzS8C0
>>205
ブタ手札の中で、一番強いカードを比較して決める。
だからスペードのＡが入ってるブタは、最強のブタ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 19:48:49.59 N5XVEKWgO
零は神業なダーツの腕でど真ん中に当てて「じゃあ全部開いてもらおうか」で
ジュンコぐにゃ～となって終了だな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 19:54:14.12 Uk8l9AwF0
ジュンコのドアップによる大ゴマ使いが徐々に増えてきたな
じわじわと侵食させて、気付いたらカイジみたいになっていたって作戦じゃないだろな？福本
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 20:14:01.26 6DOMzS8C0
両者が同じデッキを作った場合で、互いに最善手を打ち合った時、
先攻４回の前回ルールなら、５勝５敗でカードの点数勝負→先手有利
先攻３回後攻５回の零ルールなら、先手４勝後手５勝１引き分け→後手有利
今回、先攻権は金の無駄だよな多分。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 20:22:00.82 Li6t8c1B0
>>208
5枚全部数字比べて一緒だったらそれからマークの比較じゃないの？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 20:38:15.95 sjmtZMJt0
先攻権は値段が同じなら零も買えるが、
二人とも買うと言ったらどっちが買えるんだ？
あと、まだ明らかになってない商品があったが、それがポイントになるのかな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 20:51:54.17 5iE8kzGk0
「10(じゅっ)つ」って使ってるの1回だけじゃないのな
ミスじゃなくて素なのか
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 20:56:01.58 nEiyDvLkP
アカギではドラ12つってのがあったぞ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 21:02:23.94 F43RWBIn0 BE:215318922-2BP(1358)
それとは別になるけど、カイジでは半(はん)ばって言ってるな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 21:02:46.24 bvZSbT9LP
>>213
お買いものタイムは早い者勝ちじゃなかったっけ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 21:44:09.97 p7z7zaDQ0
10っ！（とおっ！）
って書いてたのが編集とかによって改変されたのかもしれない
インド人を右に、みたいに
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 21:51:41.02 +YDaEZ3q0
例えば、１回戦目にジュンコが
「相手のカードを全て見れる権利 ５０００万」、とかいうカードを
作っておけば絶対勝てたのに。もったいねぇ。
零もアラビア語は読めないし、
買い物する品の質なんかジュンコが勝手に決めてたんだし。
ジュンコは零の歯が欲しかっただけで、
負ける可能性を残しつつ「楽しみたい」とかいう感情はまずありえないだろう。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 21:56:53.22 NdMUOa/z0
>>219
それだとさすがに勝負を受ける相手がいないから
金だけ置いてみんな逃げて全歯がもらえなくなっちゃう
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:02:43.75 +YDaEZ3q0
>>220
買い物時点での降伏は不可だったはず。
ジュンコは相手から１番ポイントを取れるやり方でやるだけだよ？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:06:03.36 BqliCVp70
アウツも無意味な複数形じゃね
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:09:18.77 /K6nYAay0
>>219
たしかにその通りだな・・・・・ まさかのミスか？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:11:53.92 NdMUOa/z0
>>221
そうだったっけ？
勝負開始を確認してデッキセット→実はお買い物タイムがありました→止めるなら全額置いてけ
って流れだったような
あんまり細かく覚えてないけど
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:13:29.06 rPB/fTyQ0
10つ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:15:22.12 w7/L4Cfn0
>>219
そういう度を越したイカサマは試合開始前から勝負の体を成さなくなるので
いくら「他言無用」と脅した所で漏らす奴が出てくる。
ジュンコは「より多くの歯が欲しい」ので、目の前の十本や二十本で終わりになっては意味が無い。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:19:00.13 w7/L4Cfn0
ま、とは言っても本来ジュンコルールで4回ストフラ決められたら終了なんだけど
一応勝負してますよ、というアピール程度のユルさは必要。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:20:34.12 ubkar2KY0
>>221
買い物時点での降伏は有り金没収はされるけど不可ではないよ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:23:04.22 dFlC5fqT0
今更だけど、1回目の100枚ポーカーで先行権だけじゃなく
全部のアイテムを零の予算以上に変更すればよかったんじゃないの？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:26:18.09 /K6nYAay0
>>229
それをしなかったのは 作者かジュンコのミス？
ジュンコは零の歯が絶対に欲しかったんだから、
負ける可能性を残しつつ「楽しみたい」とかいう感情はまずありえないだろう。
あれだけのイカサマを用意するくらいだし。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:29:57.74 KrhmfXoP0
同じ奴だろうけど何回同じ問答繰り返すんだよ
自分が納得してないだけか
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:31:09.26 /K6nYAay0
そうだよ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:33:49.17 /K6nYAay0
俺の見解が間違っていたのかもしれんね。
スレ汚しすまんね。
さ、続けてくれ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/08 22:58:38.28 89S0RqSd0
なんでギャン鬼になってから台詞から「・・・！」が無くなったんだよ
究極のカードゲーム・・・！的な方が良いんじゃねと思ってしまうけど和也編見ると関係ないか
これ言ってる人あんまり見た事ないから皆の意見聞いてみたい
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 00:38:57.82 GDQRMT4lO
最近のジュンコがどうにも可愛く思えて仕方がない
零に負けたあと、正ヒロインの座も夢じゃないなこれは
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 00:59:10.74 z9s5pPaI0
>>218
ザンギュラのスーパーウリアッ上か
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 01:25:23.44 FKfUANC10
>>185
よく出来てるな。俺もやってみたが、同じ結果になった。
おそらく一番得点合計が多くなるデッキがこれになるかな。
ただし、およそ1/10(?)の確率で同じ役同士がぶつかるので、
「？＝条件を満たすもの」の部分の選択も重要。ここが勝負の鍵になるかも知れない。
その場合、役の高いセットではなく、得点の高いセットに
高いキッカー(残ったカード)を割り振る必要がある。
（J(C)はフォーカードではなく、ブタに割り振るべきという意味）
【124点デッキ】
略号：スペード(S) ハート(H) ダイヤ(D) クラブ(C) 10(T)
1.T(S) J(S) Q(S) K(S) A(S) (14) ロイスト
2.A(H) 2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (14) ストレートフラッシュ
3.9(S) 9(H) 9(D) 9(C) 6(H) ( 9) フォーカード
4.K(D) K(C) 8(S) 8(H) 8(C) (13) フルハウス
5.A(D) 8(D) 7(D) 6(D) 5(D) (14) フラッシュ
6.A(C) 2(S) 3(S) 4(S) 5(S) (14) ストレート
7.Q(H) Q(D) Q(C) T(C) 5(C) (12) スリーカード
8.J(H) J(D) 7(S) 7(H) 6(S) (11) ツーペア
9.T(H) T(D) 7(C) 4(C) 2(D) (10) ワンペア
10.K(H) J(C) 6(C) 4(D) 3(D) (13) ブタ
得点合計：124点 未使用カード：2(C) 3(C)
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 01:26:22.48 FKfUANC10
>>185
ジュンコが果たして124点デッキに気付くのかどうか甚だ疑問だが、
もしもこれを作ってきた場合、その対抗処置として考えられるのが次のデッキ。
これはフォーカードを9ではなく6で構成し、その分高い札を他に割り当てたもの。
【121点デッキ】
1.T(S) J(S) Q(S) K(S) A(S) (14) ロイスト
2.A(H) 2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (14) ストレートフラッシュ
3.6(S) 6(H) 6(D) 6(C) 4(D) ( 6) フォーカード
4.K(D) K(C) 9(S) 9(H) 9(C) (13) フルハウス
5.A(D) 9(D) 8(D) 7(D) 5(D) (14) フラッシュ
6.A(C) 2(S) 3(S) 4(S) 5(S) (14) ストレート
7.Q(H) Q(D) Q(C) T(C) 7(C) (12) スリーカード
8.J(H) J(D) 8(S) 8(H) 7(H) (11) ツーペア
9.T(H) T(D) 8(C) 5(C) 4(C) (10) ワンペア
10.K(H) J(C) 7(S) 3(D) 2(D) (13) ブタ
得点合計：121点 未使用カード：2(C) 3(C)
フォーカード同士がぶつかった時は負けるが、フルハウスとフラッシュ、スリーカード、
ツーペア、ワンペア、ブタ同士がぶつかった時に124点デッキに勝てる。
（ロイスト、ストフラ、ストレートは引き分け）
その場合、124点デッキの得点は6点、121点デッキの得点は73点となる。
（期待値とかがどうなるかは知らない。）
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 02:03:07.29 sZwvWPHh0
無駄な（有利にならない）先行権に
１億円ぐらい出させたうえに
零の１００点勝ちぐらいは有りそうだな。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 02:07:11.74 n/rJldoe0
さすがに資金が零＞ジュンコだともう勝負諦めるだろうから、
ここは大勝ちでジュンコの資産根こそぎ持ってくくらいのことしないとな。
１００万の１００点で１億にレート１０倍とかか
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 04:17:20.11 jT+CAUTl0
4カードは9999にしろ6666にしろ、残り1枚は得点高いの持ってきた方がよくないか？
確か役に使ったカードの得点じゃなくて、1番上(その5枚の最高得点)が点数になるんじゃなかったっけ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 05:49:20.59 fif61aK80
今回の精算方法的に当然、得失点差を大きく広げて、勝たなくちゃならんのよね？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 06:11:33.02 5LIaZ/FYO
>>235
俺と一緒に薄い本が出るの待とうぜ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 06:56:10.19 pgFrC0fd0
長文はまたピント外れな予想を
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 07:17:39.78 B0Us8bQ/0
悔しいしけどその程度の負けならともかく、
破産レベルの負けになったらヤケッパチで暴力に訴えてくるだろう。
完全アウェーのジュンコ邸でヤクザの抑止力はどの程度有効なのやら？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 07:32:53.60 VAgmDSJLO
おまいら、A2345が５点の場合のデッキも考えてください
こっちの方がはるかに難しいはず
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 08:53:51.37 hyt0qKBr0
みんな、ゲーメスト読んでたんだなw
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 08:56:05.15 1wX2KLsy0
板倉ってドリキン編で一般人に凹られてたよなｗ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 12:04:56.36 uy7rQGPC0
ストレートフラッシュをＱ～９ ストレートを７～３にするのが良いのかな？
今一よくわからん
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 12:09:41.02 KOvS5NjG0
>>241
「役を構成するカード」で比較するから、意味のない部分のカードに強いのを持ってきても無駄になるはず。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 12:37:29.25 oiwkviyC0
引き分けはどうすんの？キャリーオーバーして次に勝ったほうの得点に
なるとか？あとプッシュ権は今回も倍率が秘密なんだろうか。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 12:39:34.08 2HHIiL7V0
>>249
今のところどんなカード構成にしようと勝てる場合もあるし負ける場合もある
要はどの役にどの役が当たるかだから
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 12:42:50.56 2HHIiL7V0
今後追加ルールが出ないとも限らないけど
おそらく物語上引き分けは起こらなそうかな。最低でもスートの差がつくはず。
ぶた同士というのも無さそう
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 12:59:05.08 Hz1oOILKP
>>250
役を構成するカードっていうのは5枚のカードっていう意味にも取れるけど
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:04:09.56 D6CRgQXa0
>>246
>>おまいら、A2345が５点の場合のデッキも考えてください
>>こっちの方がはるかに難しいはず
ストレート１－５を、４－８にして考えるのが基本になってくるだけで、あんまり変わらないんじゃないか？
>>185の例で言うと、
（A2345が５点の場合）基本ver（合計116点）
①ＡＫＱＪ10 （１４点） ロイスト
②４５６７８ （０８点） ストレートフラッシュ
③９９９９× （０９点） フォーカード
④ＡＡ？？？ （１４点） フルハウス
⑤Ａ？？？？ （１４点） フラッシュ
⑥４５６７８ （０８点） ストレート
⑦ＱＱＱ×× （１２点） スリーカード
⑧ＫＫ？？× （１３点） ツーペア
⑨ＪＪ××× （１１点） ワンペア
⑩Ｋ×××× （１３点） ブタ
256:255
12/02/09 13:05:28.55 D6CRgQXa0
で、ストフラの点数が低いのが気にいらない場合は、
ストフラ強化基本ver（合計113点）
①ＡＫＱＪ10 （１４点） ロイスト
②ＫＱＪ10９ （１３点） ストレートフラッシュ
③８８８８× （０８点） フォーカード
④ＡＡ？？？ （１４点） フルハウス
⑤Ａ？？？？ （１４点） フラッシュ
⑥３４５６７ （０７点） ストレート
⑦７７７×× （０７点） スリーカード
⑧ＫＫ？？× （１３点） ツーペア
⑨ＱＱ××× （１２点） ワンペア
⑩Ｊ×××× （１１点） ブタ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:06:48.26 2HHIiL7V0
>>254
ポーカーで役を構成するといったら、たとえば3カードなら3枚のカードのこと
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:08:01.09 1wX2KLsy0
>>254
またその議論に戻るのかよｗ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:13:02.97 Hz1oOILKP
それぞれの点数の合計はあんまり強さの目安にはならないでしょ
ロイストは点数×9、ストフラは点数×8……ってやった合計を出した方がいいぞ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:23:36.20 35ntw4l10
>>257
じゃあフルハウスは3カード部分の数字が点数になるんじゃないの
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:27:35.27 2HHIiL7V0
>>260
おそらくそうなるはず
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:32:21.27 hLGvWddL0
フルハウスは、5枚全部が役構成してるだろ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:36:41.52 bZz9vamTP
33555と55333なら
勝敗では通常のスリーカード部分の判定で33555＞55333
だけど得点はともに5
じゃね
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:44:42.71 2HHIiL7V0
うーん、、
完全に想像だけど。
おそらく今回のポーカーは、10組作るという明示的に特殊な点以外は一般的なルールに沿ってるはずで
点数についても、その延長上で考えられているのではないかと
（同じ役で点数が低いほうが勝つということはない）
そう考えると「A2345は5点」「AAKKKは13点」
説明文はシンプルに書いたに過ぎないというのが個人的な見解
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:07:33.37 FKfUANC10
>>250
「ポーカー - Wikipedia」で検索のこと。
基本的ルールが書いてある。
2.2.2 同一の役が出来た場合の強弱
まずハンドの「主要部」（ワンペアならペアになっているカード、スリーカードなら三枚組になっているカード）のランクの大小を比較する。
それが同じなら、キッカー（残ったカード）のうち最も高いランクのカードを比較する。
以下順に二番目、三番目に高い札のランクを比べる。
（以下の詳細は省略）
2.2.2.1 ワンペア、スリー・オブ・ア・カインド、フォー・オブ・ア・カインドの場合
2.2.2.2 フルハウスの場合
2.2.2.3 ツーペアの場合
2.2.2.4 フラッシュ、ストレート、ストレートフラッシュ、ノーペアの場合
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:09:47.08 FKfUANC10
>>263
正解。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:12:04.08 bZz9vamTP
>>265
勝敗のつけかたと役の構成は意味が違う
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:13:40.78 FKfUANC10
>>264
>>そう考えると「A2345は5点」「AAKKKは13点」
おそらく違う。
「A2345は14点」の可能性が高く、
ルールより「AAKKKは14点」の解釈が正しいはず。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:15:25.36 FKfUANC10
>>267
何が言いたいんだ？具体的に何がどうだと言いたい？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:18:15.41 2HHIiL7V0
レス番が飛ぶな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:21:02.41 bZz9vamTP
>>269
ああ、すまん俺の勘違いだ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:26:33.43 FKfUANC10
>>241
>>4カードは9999にしろ6666にしろ、残り1枚は得点高いの持ってきた方がよくないか？
その場合、4カードは9点もしくは6点なので、デッキ中一番得点が低い。
4カード同士がぶつからない限り、キッカーが何であるかは無意味。
同じ役同士がぶつかった場合、キッカーが重要になるが、
残された高いキッカーはより得点の高い方に割り当てるべきということ。
（例）
○【124点デッキ】3.9(S) 9(H) 9(D) 9(C) 6(H) ( 9) フォーカード
×【121点デッキ】3.6(S) 6(H) 6(D) 6(C) 4(D) ( 0) フォーカード
○【124点デッキ】5.A(D) 8(D) 7(D) 6(D) 5(D) ( 0) フラッシュ
×【121点デッキ】5.A(D) 9(D) 8(D) 7(D) 5(D) (14) フラッシュ
【121点デッキ】が5点上回る。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:28:35.06 FKfUANC10
>>272
ごめん間違えた。
×【124点デッキ】5.A(D) 8(D) 7(D) 6(D) 5(D) ( 0) フラッシュ
○【121点デッキ】5.A(D) 9(D) 8(D) 7(D) 5(D) (14) フラッシュ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:30:55.08 LLASF7vk0
通常の勝負と違って、お買い物タイムがあるからな。
それに加えて相手のカードを読んでぶつける展開になるだろうから、どっちにしろ役構成してないカードがキーになる事態は発生しないんじゃないか？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:37:57.75 Hz1oOILKP
だから、単純に各役の点数の合計を比べてもあんまり意味ないって
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:56:51.95 LLASF7vk0
相手手札の読みが成功するなら、自分ターンで弱い手札使っても必ず勝つ選択可能だから、単純な点数計算にも結構意味あると思うけど。
手札の読みができない状態の勝負（お買い物タイムなし＆一般人の勝負）なら、強い手札に高い点数配置する重要性がハンパなく高いけどさ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 15:15:12.01 FKfUANC10
>>274
>>それに加えて相手のカードを読んでぶつける展開になるだろうから、どっちにしろ役構成してないカードがキーになる事態は発生しないんじゃないか？
例えば、そこまで出てきたデッキから、相手のセットが
5.A(D) 8(D) 7(D) 6(D) 5(D) ( 0) フラッシュ
であることが分かったとする。
この場合、
4.K(D) K(C) 9(S) 9(H) 9(C) (13) フルハウス
ではなく、
5.A(D) 9(D) 8(D) 7(D) 5(D) (14) フラッシュ
をぶつければ勝てることになる。
結果的に4位のフルハウスを温存できたことになる。
よって、役構成してないカードがキーになる事態は容易に発生しうる。
もちろん福本のサジ加減ひとつだが。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 15:50:00.61 LYyI3qX70
ジュンコの事だから窓で零のスペードのAを開けるだろうし、
そこにブタをぶつけてくるから、
Aのワンペアで対抗したら、残りはどうなる？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 16:03:43.68 TVJoGQvE0
>>278
今回、自分のターン時に負けを選択ってのは悪手だから、ジュンコも流石にやらんだろ。
とにかく自分のターンでは勝たないと。
今回は、何で勝っても獲得ポイントに大差ないからね。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 16:12:25.92 kVKXa0g00
ジュンコはダーツクイーン
窓でAを開かせ豚を零のスペードAにあてるも
零も豚で零勝利
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 16:19:29.58 TVJoGQvE0
全役を高得点にまとめたデッキを作った上で、
相手のデッキ配置を看破すれば、先手がどう動こうと後手が必勝なル－ルだよな今回。
見当が付かんが、零がどうやってジュンコデッキの配置を看破するのかってのが今回のキモか。
勝った後で、勝負は初めからついていたとかドヤ顔する零が見える。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 17:59:39.22 qdD2e7yG0
ジュンコに言ってる二つの急所ってなんなんだろ。
先攻権は獲得する気満々みたいだから、それを入れた上で必勝のポイントがあると思ってるようだが。
※零のロイストにブタをぶつけて２勝１敗で先攻終了した場合
零のターンで５連勝狙われて６敗するリスクがあって必勝ではない。
※ギリギリ差のカードで３連勝して先攻終了した場合
零のターンで、スペードロイストを残した状態で５連勝狙われるリスクがあってやはり必勝ではない。
（それやられると、最後の２戦は最良でもロイスト同士が引き分ける１勝１分けになるので、結果４勝５敗１引き分け）
う～む・・・ジュンコの考えが分からん。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 18:32:23.58 1wX2KLsy0
雑だから！
偶然です
でなんでもあり
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 19:38:15.32 JXSRaFUN0
クソ長文野郎まだいるのかよ、マジうぜえ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 20:00:14.26 Oc2SAe5r0
長文の空気の読めなさは異常
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 21:48:59.28 G2JEEdMc0
じゅっつ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 22:55:40.32 FKfUANC10
>>279
その通り。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 22:57:02.64 FKfUANC10
>>280
>>窓でAを開かせ
ってところがジュンコが一番輝きを見せる場面だろうな。
で、零はまさかのハズレとか。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:00:01.75 FKfUANC10
>>281
>>相手のデッキ配置を看破すれば、
窓で4枚開けられても、いかに相手にセットを推測されないように
デッキを組むかというのもポイントだが、標ならともかくジュンコ戦なら
大して気にする必要がないかも。
>>零がどうやってジュンコデッキの配置を看破するのかってのが今回のキモか。
窓は2枚まで購入可ってパターンは有りえるかも。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:05:48.11 Hz1oOILKP
ジュンコはポーカーにこだわったが、
100枚ポーカーのからくりはもうばれてるのに、
どうやって勝つつもりなんだろう
アラビア語とか買い物タイムにまだ仕掛けがあるのか？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:13:45.81 FKfUANC10
【ジュンコ(124点デッキ)と零(121点デッキ)の対決シミュレーション】(1/2)
略号：スペード(S) ハート(H) ダイヤ(D) クラブ(C) 10(T)
・お買い物はジュンコが先攻権と窓と10倍権、零が窓と小窓と10倍権とした場合。
・ジュンコが窓でAを指定、零が窓で6を、小窓でA(H)を指定した場合。（【】で表記）
【ジュンコ(124点デッキ)】（一番得点合計が多くなるデッキ）
1.T(S) J(S) Q(S) K(S) A(S) (14) ロイスト
2.【A(H)】2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (14) ストフラ
3.9(S) 9(H) 9(D) 9(C)【6(H)】 ( 9) フォーカード
4.K(D) K(C) 8(S) 8(H) 8(C) (13) フルハウス
5.A(D) 8(D) 7(D)【6(D)】 5(D) (14) フラッシュ
6.A(C) 2(S) 3(S) 4(S) 5(S) (14) ストレート
7.Q(H) Q(D) Q(C) T(C) 5(C) (12) スリーカード
8.J(H) J(D) 7(S) 7(H)【6(S)】 (11) ツーペア
9.T(H) T(D) 7(C) 4(C) 2(D) (10) ワンペア
10.K(H) J(C)【6(C)】4(D) 3(D) (13) ブタ
【零(121点デッキ)】（フォーカードを6で構成し、その分高い札を他に割り当てたデッキ）
1.T(S) J(S) Q(S) K(S)【A(S)】 (14) ロイスト
2.【A(H)】2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (14) ストフラ
3.6(S) 6(H) 6(D) 6(C) 4(D) ( 6) フォーカード
4.K(D) K(C) 9(S) 9(H) 9(C) (13) フルハウス
5.【A(D)】9(D) 8(D) 7(D) 5(D) (14) フラッシュ
6.【A(C)】2(S) 3(S) 4(S) 5(S) (14) ストレート
7.Q(H) Q(D) Q(C) T(C) 7(C) (12) スリーカード
8.J(H) J(D) 8(S) 8(H) 7(H) (11) ツーペア
9.T(H) T(D) 8(C) 5(C) 4(C) (10) ワンペア
10.K(H) J(C) 7(S) 3(D) 2(D) (13) ブタ
ジュンコ 零
1回戦 ○ロイスト (14) ×ストフラ
2回戦 ○ストフラ (14) ×フラッシュ
3回戦 ○フラッシュ(14) ×ストレート
先攻ジュンコ、窓で開いたAを頼りにそれぞれ役で一つ上回るセットで勝利。
（双方とも基本的に強い役の順に強いスート、キッカーをあてがっていると推測する）
4回戦 ×フォーカード ○ロイスト(14)
5回戦 ×ツーペア ○ツーペア(11)
6回戦 ×ブタ ○ブタ (13)
ここまでで開いているカードは無くなる。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:14:14.89 FKfUANC10
【ジュンコ(124点デッキ)と零(121点デッキ)の対決シミュレーション】(2/2)
残っているデッキの強さの序列はジュンコが4(下),6,7(下),9(下)、
零は3,4(上),7(上),9(上)。同じ序列の4,7,9は双方とも零の方が強さで上回る。
以後の戦いをおおまかな確率と期待値で表すと、
7回戦に零が3を出す場合、ジュンコに勝つ確率は4/4、期待値は 6.0点。
8回戦に零が4を出す場合、ジュンコに勝つ確率は4/4、期待値は13.0点。
9回戦に零が7を出す場合、ジュンコに勝つ確率は2/4、期待値は 6.0点。
10回戦に零が9を出す場合、ジュンコに勝つ確率は1/4、期待値は3.25点。
零の期待値合計は28.25点で総得点は66.25点。
7回戦にジュンコが4を出す場合、零に勝つ確率は2/4、期待値は6.5点。
8回戦にジュンコが6を出す場合、零に勝つ確率は2/4、期待値は7.0点。
9回戦にジュンコが7を出す場合、零に勝つ確率は1/4、期待値は3.0点。
10回戦にジュンコが9を出す場合、零に勝つ確率は0/4、期待値は0.0点。
ジュンコの期待値は16.5点で、総得点は58.5点。
となり、ランダムに当てても零の勝ちの可能性が大。
上記の根拠により、以下はランダムに充てた場合。
7回戦 ×フルハウス ○フルハウス (13)
8回戦 ×スリーカード ○スリーカード(12)
9回戦 ○ストレート(14) ×ワンペア
10 戦 ×ワンペア ○フォーカード( 6)
総得点 ジュンコ(56点) 零（69点）で零の勝ち。
このようにお互いのデッキ構成の考え方が類似している場合、同一役時の
判定となるキッカー（残りのカード）部分を如何に強くしておくかがポイントとなる。
（ジュンコが124点デッキを作成出来るかは甚だ疑問。）
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:17:27.65 kVKXa0g00
AとKの枠があざといくらいデカイ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:18:25.60 wjyO0vZ90
やっとくだらんポーカー終わったと思ったのにｗｗｗ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:24:09.18 fif61aK80
>>290
2つの急所って、零に暴露されていないさらなるポイントなのかな。
でも、知略長けぬ単細胞キャラのジュンコは未だに暴露された必勝のポイントを未だに盲信し続けているのかも？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:47:53.72 JXSRaFUN0
それより何よりダラダラやってないでさっさとゲーム始めろよな
ドリキン編のスピーディな展開はどこへ行ったんだよ･･･
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:57:26.65 2cb39uDx0
ほら見ろ、ジュンコ引き延ばし編、長文しか喜んでねぇよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:06:58.59 hxN2Qnml0
ジュンコ２回戦やるなら、説明回短くていいわ。
ゴルフ回も結構かかったよな。１巻分で終わらせろよと。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:08:34.58 2shd1zYT0
長文はなんで恥知らずにこんなに書き込めるんだろう
そんなに汚名挽回したいのか？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:16:40.67 67+c+Xmq0
>>297
喜んでないぞ。呆れてる。
ジュンコ馬鹿過ぎるからな。もっと賢い強敵と戦って欲しい。
>>299
誰よりも多く予想を当て、当てはずれな論者を全て論破してきた俺が、
汚名挽回する必要なんてどこにも無えよ、ボケ。嫉妬すんなよ（笑）
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:49:01.09 LbtxCYH10
>>286
俺も気になった
そんな言い方あるんだな
はじめてきいた
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:57:19.65 /EGgs90o0
簡単な間違いの誘導に引っかかってやがるｗｗｗｗ
汚名を挽回してどうするんだよｗｗｗｗｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:58:28.22 /EGgs90o0
前々から日本語の怪しいやつだとは思ってたがｗｗｗチョンだなこいつｗ
人の話の聞かなさといい詭弁のテンプレにぴったり当てはまる論調といいまんまそうじゃん
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:59:32.75 EUSQHGFB0
長文vsぐにゃ～
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 01:08:36.30 LbtxCYH10
まあ待て
俺がすぐに名誉を返上してやる
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 01:09:48.51 7QmLfCt50
なんでロイストがスペード限定何だ？
ロイスト同士でぶつからない限り勝てるんだから、零はスペードじゃないだろ。
スペードＡを開けさせられて、ジュンコが豚をぶつけたら、単なるストレート
orフラッシュorワンペアなんて展開だろうに。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 01:41:46.85 UBsvlRz70
>>305
そのおこぼれ、いただきます
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 01:47:59.83 67+c+Xmq0
名誉挽回だったな、失敬。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 01:57:09.71 gZvdbf7q0
長文にできるのは名誉挽回じゃなくて汚名返上だから
可能性は微粒子レベルだがw
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 02:05:29.79 67+c+Xmq0
>>306
全てのセットに言えることだが、同じ役同士でぶつかった時に勝つ、
または負けない様に数字やスート、キッカーを出来る限り最強にする必要がある。
ロイストをスペードでなくハートで作るとスペードに負けることになる。
もちろん敵を欺く為にスペード以外で作る選択肢もある。
その場合どこでスペードを使い、どれだけ得をし効果があげられるかだな。
試しにデッキを一通り作ってみるといいんじゃないか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 02:57:55.22 LbtxCYH10
うむ
的を得て当を射た意見だ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 02:58:35.33 r1j2Rnmo0
こっからずっと和田視点だよね
「最強のセットは・・・こう！」
窓でAを指定！この役にはこの役をぶつけ・・・え・・・？
ぐにゃー
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 03:01:38.51 Pe6Fz9DR0
先攻後攻の３－３－２－２って明らかに先攻有利潰しの罠だけどジュンコ気づいてなさげだな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 03:07:08.15 r1j2Rnmo0
下手したら最後の2回戦は
選択権持っててもどの道負けるって可能性あるよね
実質最初の3回戦の主導権のためにあと7回戦を犠牲にするとか
タダでもお断りだろ条考
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 07:41:23.48 cGE+NDUZO
ジュンコなんて雑魚でなく、利根川あたりにこのゲームをやらせたいな(笑)
優秀なやつ同士の闘いが見たい
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 08:00:02.54 A4J3rRt+0
>>306
後攻が、相手の手札配置を読んだ時に必勝となる為には、スペードのロイストは必須だぜ。
必ず引き分け以上になる手札がある事によって、
自分ターンでは、スペードのロイストを使わずに5連勝すれば・・・
先攻ターンのどこかで必ず引き分けor勝利が発生するので、最悪４敗→必勝
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 09:36:25.62 0UObzc/3P
なんで盛り上がらないかわかった
主人公が必ず勝つとわかってるからだ。歯が抜かれる気がしないからだ
だからすべてへぇーになる
遊園地はどっちが勝つかわからず、仲間もいっぱい死ぬから面白かった
死ぬかもしれない外野を用意してほしい
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 10:08:30.68 zE1UEE370
歯を抜かれるかもしれない外野＞ゼブラーズ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 11:18:59.68 bf3SWPxp0
正直ルール把握するのがメンドイ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 11:39:49.81 jdQcbERA0
>>317
零が焦ってるところが全く無いからなぁ
ジュンコの若返り理論やカツラ取れたジュンコを見て焦ってる零は面白いけどｗ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 12:05:36.39 CMRIiEP0O
やっぱりドリームキングダム編のときみたいに
追い詰められ憔悴しながらも最後は勝つ零のほうが魅力あったな
ジュンコの次はもっと強い敵が見たい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 12:42:49.25 vMbkP0K50
赤木、天は団体戦だから負け要員が味方にいたし主人公も結構負けてた
でも主人公が負けてもリスクはそんなになかった
カイジは負けられない個人戦だけど追い詰めたり追い詰められたりで
駆け引きなどがすごかった
ゼロが追い詰められること無いし
読んでて驚くような駆け引きも無い
落とし穴掘って相手を待つだけとかだし
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 12:47:09.86 ScXu+GwrO
ちなみに今では｢汚名挽回｣を一つの(新たな正しい)用法として載せている辞書もあるんだよね。
出版社にクレーム入れたら編集からかなり長文のメールが来た。
長いけど結局、｢言葉は生き物｣みたいな誤用する人がよく使う言訳みたいな趣旨だった。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 12:55:59.69 laq6NmC5P
「～して無い」みたいな誤用もいつか認められるんだろうか
気持ち悪い
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 13:12:07.57 rK0RN+BGO
何にしても「俺が考えた最高のカードゲーム(笑)」からは程遠い
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 13:57:47.07 67+c+Xmq0
>>314
全くその通り。
っていうか、後攻は残り二戦のセットに自分・相手双方のセットで
何を残すかをある程度選択できるとも言える訳だから、
実質先攻3回、後攻7回とも言える。
ここは、零(作者)がジュンコに巧妙な罠を仕掛けたと言えるな。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 14:01:22.52 QFwiPaseP
先攻後攻は1回交代が公平だと思う
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 14:46:24.73 JUEFPvSC0
先行不利だということにジュンコが気づいたらどうなるの？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 15:00:19.93 JUEFPvSC0
Ａ３枚をフラッシュに１枚、ツーペアに２枚使うのと
フルハウスに３枚使うのとどっちが得なんだろう
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 16:45:06.26 rypLDveA0
>>328
後攻担当して、自分ターンの時にロイスト使わず５勝するなんて
多分ジュンコには無理だから大丈夫だろ。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 17:03:21.25 67+c+Xmq0
>>282
>>ジュンコに言ってる二つの急所ってなんなんだろ。
単に先攻権と得意のダーツ＆窓でAを4枚開けるってことじゃね？
それと一応、まだ明らかになっていない特売品という可能性もあるかも。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 17:05:30.09 67+c+Xmq0
>>328
先攻取る気満々みたいだから、それは無いんじゃないか。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 17:20:42.87 67+c+Xmq0
>>329
>>Ａ３枚をフラッシュに１枚、ツーペアに２枚使うのと
4.K K 8 8 8 (13) フルハウス
5.A 8 7 6 5 (14) フラッシュ
8.A A 7 7 6 (14) ツーペア
得点41点 最強2セット。
>>フルハウスに３枚使う
4.A A A 8 8 (14) フルハウス
5.K 8 7 6 5 (13) フラッシュ
8.K K 7 7 6 (13) ツーペア
得点40点 最強1セット。
明らかに前者だよね。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 20:09:07.86 1elROmyGP
お願いだから数年前に戻って
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 20:47:17.02 vpmIcDB+0
どうぞ（迫真）
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 20:53:32.67 U/o6ml0f0
フルハウスに二枚じゃ駄目なの？
こんな感じで
ＡＡ８８８
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 21:33:58.73 UBineLS+0
円周率の計算する奴は当時何回読んでもわからんかったが
最近になってやっとわかった
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 21:36:00.26 QFwiPaseP
円周率って何の話や
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 22:02:07.82 INLKEvNZ0
多分√２
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 22:20:14.35 UBsvlRz70
平方根か？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 22:51:46.42 xtcXbyBR0
わかってなかった
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 22:57:31.61 Bk9duqxU0
何か知らんけどルートの求め方結構簡単な筆算でサクサクできるぞ
０がそんな式も知らんのはおかしいな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 23:22:24.97 INLKEvNZ0
円周率を筆算で出そうとすると
半角の繰り返しで延々開平するか
arctanかなんかの展開で階乗で割るのをやっていくか
収束が遅くて結構大変かな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 23:44:12.10 67+c+Xmq0
>>336
そういう使い方も出来るよ。得点は14点。
A A 8 8 8 (14) フルハウス
ただし、2 2 9 9 9 (9)に負ける。
345:306
12/02/11 00:29:03.96 jwfcjUAs0
零が４敗する様な話にはならんと思うよ。
たぶん、スペードＡはロイストに見せかけたブタ。
窓で開かされたスペードＡにブタをぶつけられる展開。
ブタだった、き～→ハートＡにロイストぶつけられるもハートはストレート
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 00:52:37.85 9c5A80Ux0
ジュンコは、先攻権に加えて窓２枚は使ってくると思うが、
そういう引っ掛けが出来るか？
レート１０倍の秘密の特約は、今回買わないだろ。
他の秘密の特約があるのなら、それを買うかもしれないけど。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 01:26:37.18 3GiMGMhF0
>>346
レート１０倍使わないと全歯奪えないから、窓２枚は無いだろう。
>>292
>>総得点 ジュンコ(56点) 零（69点）
例えばこれで13点差で1300万円。十倍でようやく1億3000万円。
8800万円奪って更に全歯28本(2800万円)奪うためには、
1億1600万円必要だから、12点差で勝たなくてはならない。
121点デッキで6勝4敗でも13点差しかつかないんだから、
ジュンコにとってはほとんど無理ゲーに近い。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 01:31:53.02 3GiMGMhF0
>>346
零にしても同じで、1億7000万円全額奪うには
ポイント10倍にしたうえで17点差で勝たなくてはならないから
7勝3敗じゃないときついかも。
っていうかそもそも2億4000万円全額奪ったところで、
全歯28本(2800万円)を美容サプリメントぐらいにしか思ってない
ジュンコにとって、さほど痛い額ではなさそうな気がするが。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 03:04:06.65 9c5A80Ux0
先攻権は、前回と同じく零の所持金オーバーする額に設定されるだろうから、
多分零は勝利するだけで、ジュンコの買物額１億以上ゲットできる事になるけどね。
特約は買っても、今回その発動タイミングは訪れないんじゃないか？
となると、勝負開始前に１０倍レートをジュンコが提案し、零が受ける流れになるのかも。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 03:07:52.79 wsWKfwx/0
１０倍レートって最初にやる意味も、相手が受ける必要もないんじゃね
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 03:12:16.47 9c5A80Ux0
いや、とりあえず勝つためには窓を多く買った方がいいから、
買物権消費せずに１０倍レートに出来るならそれが一番なんじゃないか？
ジュンコには確かに１０倍レートが必要だし、必ず勝てると思ってるのなら提案してもおかしくない。
そして零も必ず勝てると思ってるから、提案されたら喜んで受けるだろう。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 14:13:35.57 7tJCW1wI0
そろそろみんなで板倉さんの下の名前考えようぜ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 14:14:45.61 3GiMGMhF0
>>349
そうだったな。お買い物のこと忘れてたわ、スマン。
>>348は後で訂正する。
>>特約は買っても、今回その発動タイミングは訪れないんじゃないか？
言えてるな。逆に零が使うか、あるいは二人が使って、
ポイント100倍(10×10)なんてこともあるかも。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 14:50:48.10 83Wsqb7s0
>>352
ラサール板倉
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 17:19:20.07 l6ayPGl+O
何故なら・・・二等辺三角形だから・・・！
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 20:24:43.94 rC6vdX3T0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-49-origin.fc2.com)
零じゃいかんの？
義賊で振り込め詐欺撲滅したし。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 21:43:29.18 iLEpOBW5P
ちょっと違くね？
騙された人に金返しただけ（本当に返されたかは不明）だから振り込め詐欺自体は潰してないし
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 21:44:20.45 ToygFmsD0
涯
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 00:11:56.21 gFjfKfI30
そういや昔、「Ａの４カードは１４×４＝５６点に決まってんだろｗｗｗ読解力のない低脳共乙ｗｗｗｗｗ」
とか言ってた子、このスレにいたけど元気かなぁ
今もこの漫画読んでてくれてるんだろうか
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 00:57:28.37 MRGo7gq20
>>356
ちゃんと「っ…！」になってるあたりがなんともシュール
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 02:18:14.67 GYxFUqmQ0
こども会のポスター笑った。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 08:22:11.23 EM/QCEhK0
ゴルフから見てないんだけど、あれからどーなった？
そろそろ代打ち関連やってんの？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 08:53:32.56 aAYKEBbs0
ゴルフから見てないんだけど、あれからどーなった？
そろそろ代打ち関連やってんの？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 08:55:46.49 aAYKEBbs0
二重カキコｽﾏｿ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 13:56:02.81 oJ6N9LX+0
和田アキ子とポーカーもどきで勝負
だんだん話引き延ばしされてきてる
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 14:07:41.07 mDeI/qSe0
再開したけどここまでつまらんものに成り果ててるとは・・・
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 14:21:45.13 KMN+8gYK0
ジュンコポーカーの3つの必勝の条件が
・100枚ポーカー
・相手の手の寒波
・先行権で先行4戦
それとは今回は別なんかな？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 16:32:35.76 KhAgSfvW0
たった２年ちょいでセンスってここまで衰えるものなのか
今の福本にドリキン編は絶対描けない
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 21:16:13.70 jGc5ljJP0
スペードのロイスト同士の戦いに意味はないから、
窓で零のスペードのAを開けたら、
別の役にロイストぶつけて一勝するのがいいのかな？
運が良ければストフラ潰せるかも
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 22:22:59.44 /mqOc4NM0
4戦先攻・4戦後攻～
と今回の
3銭先攻・(3+2)戦後攻～
とでは、先攻権を買った側の戦い方に劇的な変化って生まれるの？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 00:58:31.94 PkwM0onG0
>>370
先攻時に勝ちに行くか安い役で負けに行くか二つの戦略がある。
結論としては安い役で負けに行く方が有利なようだ。
【先攻が下位3セットを安手で捨てる戦略の場合】(1/2)
ジュンコが先攻は決定的だから、最初の三戦を安手で捨てる戦略を取ることが考えられる。
その場合考えられるのが以下のデッキ。
略号：スペード(S) ハート(H) ダイヤ(D) クラブ(C) 10(T)（窓は【】で表記）
【114点デッキ】（下位3セットを安手で捨てる戦略のデッキ）
1.T(S) J(S) Q(S) K(S) A(S) (14) ロイスト
2.A(H) 2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (14) ストレートフラッシュ
3.9(S) 9(H) 9(D) 9(C) J(H) ( 9) フォーカード
4.K(H) K(D) K(C) J(D) J(C) (13) フルハウス
5.A(D) T(H) 8(D) 7(D) 6(D) (14) フラッシュ
6.A(C) 2(S) 3(S) 4(S) 5(S) (14) ストレート
7.Q(H) Q(D) Q(C) T(C) 8(S) (12) スリーカード
8.8(C) 8(H) 7(S) 7(H) 6(S) ( 8) ツーペア
9.6(C) 6(H) 7(C) 5(D) 4(C) ( 6) ワンペア
10.T(D) 5(C) 4(D) 3(D) 2(D) (10) ブタ
124点デッキ(>>237)より、フォーカード、フルハウス、フラッシュ、スリーカードが強化されている。
零が124点デッキ(>>237)の場合、引き分けとなる1,2,6と捨てた8,9,10以外の、
未対戦の3,4,5,7は全てが零を上回る強さなので相当有利、っていうか普通負けない。
零が124点デッキ(>>237)で窓でAが開いている時、そのAを含む強い役を潰す場合。
【124点デッキ】（一番得点合計が多くなるデッキ）
1.T(S) J(S) Q(S) K(S) 【A(S)】 (14) ロイスト
2.【A(H)】 2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (14) ストレートフラッシュ
3.9(S) 9(H) 9(D) 9(C) 6(H) ( 9) フォーカード
4.K(D) K(C) 8(S) 8(H) 8(C) (13) フルハウス
5.【A(D)】 8(D) 7(D) 6(D) 5(D) (14) フラッシュ
6.【A(C)】 2(S) 3(S) 4(S) 5(S) (14) ストレート
7.Q(H) Q(D) Q(C) T(C) 5(C) (12) スリーカード
8.J(H) J(D) 7(S) 7(H) 6(S) (11) ツーペア
9.T(H) T(D) 7(C) 4(C) 2(D) (10) ワンペア
10.K(H) J(C) 6(C) 4(D) 3(D) (13) ブタ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 00:59:28.35 PkwM0onG0
【先攻が下位3セットを安手で捨てる戦略の場合】(2/2)
ジュンコ 零
1回戦 ×10.ブタ ○1.ロイスト (14)
2回戦 × 9.ワンペア ○2.ストフラ (14)
3回戦 × 8.ツーペア ○5.フラッシュ(14)
ジュンコ残り：1,2,3(上),4(上),5(上),6(同),7(上)
零残り ：3(下),4(下),6(同),7(下),8(上),9(上),10(上)
零は42点獲得だが、ジュンコも49点の獲得が確定している。
残り6戦については、以下の通りとなる。
ジュンコ最良の場合：残り全勝。ジュンコ90点 VS 零42点。
ジュンコ最悪の場合：残り1勝2敗1引き分け。ジュンコ49点 VS 零64点。
結論としては、3戦先攻者のおそらく最良のデッキで勝つ確率が非常に高い。
しかし僅かに負ける要素もあるので、結局は負けることになるよね（笑）
それとは逆に124点デッキ同士でジュンコが零の上位を潰す戦略を取った場合。
残りの6セットの戦力が拮抗しているので、まず零には勝てない。
ジュンコ 零
1回戦 ○1.ロイスト (14) ×2.ストフラ
2回戦 ○2.ストフラ (14) ×5.フラッシュ
3回戦 ○5.フラッシュ(14) ×6.ストレート
ジュンコ最良の場合：残り5勝2敗。ジュンコ101点 VS 零23点。
ジュンコ最悪の場合：残り1勝6敗。ジュンコ54点 VS 零69点。
ジュンコ残り：3,4,6,7,8,9,10
零残り ：1,3,4,7,8,9,10
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 01:07:30.18 PkwM0onG0
>>371
ごめん、コピペミス。
>>零が124点デッキ(>>237)で窓でAが開いている時、そのAを含む強い役を潰す場合。
の列は削って下さい。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 01:17:21.95 PkwM0onG0
>>372
ごめん、訂正。
（誤）ジュンコ最悪の場合：残り1勝2敗1引き分け。
（正）ジュンコ最悪の場合：残り4勝2敗1引き分け。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 02:59:50.89 eLGVUSWa0
1月は頑張ったなあ
って何もしてねーだろ
一日署長だけだろ！
あ、これは2月かｗ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 13:53:30.59 Q2vvJYmZ0
一人で４連投とかアホか。読んでないからどうでもいいけど
長文はちゃんと推敲して間違い無いか確認してから書き込みボタン押せよ
毎回長文投下するたびにミス訂正してんじゃねーよ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 14:35:17.68 PkwM0onG0
>>376
毎回ではないがミスがあるのは事実だな。気をつける。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 16:01:54.03 yhzzMXMt0
今回も、ダーツは零が後攻かな。
「先攻権は金で買った優先権なんだからダーツ投げの順番に影響はしない。
前回は自分が先に投げたんだから今回は零が先に投げろ」
とかなんとか言って、最悪でも１本ずつ交互に投擲するようにすべきなんだが、
そういう事に気付かず先攻で投げて、零が狙うべき数の情報を与えちまう可能性高いな。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 16:40:49.60 lUyOHDGg0
100枚ポーカーはそれなりにだったけど
これをもう一度やられてもなぁ
どうせ零の勝ちだろうし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 17:10:47.70 PkwM0onG0
>>378
窓が双方2つ以上前提で話してるし（笑）
まあ2つ以上、最低でも8枚は開かないと推測不可能だし、また零が
「偶然当てました(ｷﾘｯ)」なんて言いかねないから歓迎だね。
窓が開いたら、デッキ当てが楽しそうだな。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 21:31:22.38 UCFc2X/M0
先攻はスペードのロイストにブタで対戦させる可能性があるから、
後攻はスペードのAを囮にスペード以外でロイストを組む可能性ってある？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 23:50:06.53 IEp/EfqQ0
みんな色々考えてるけど、勝負の最中に車が突っ込んできて、5年後にワープするかもしれないぞ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 23:53:02.79 PkwM0onG0
>>381
ある、というか濃厚。
一応お買い物ルールが確定してからデッキ作成なのか、
デッキ作成してからお買い物ルールを決めるのかによって違う。
また、相手が誰かによっても違う。
標なら裏の裏のそのまた裏をかいて、、、なんて展開になりそうだから分からないが、
ジュンコ相手なら単に一重の裏かきで十分だろうから、そうなりそうだね。
一応、買い物ルールが確定してからデッキ作成の線で考えると以下の通り。
A.またもやお馬鹿なジュンコが3枚同時指定なんて事態も有り得るが、
それを想定して零は次のデッキで臨む。
ジュンコ 零
1回戦 ×10.ブタ ○10.ブタ (14) 【スペードA】含む
2回戦 × 9.ワンペア ○ 6.ストレート(14) 【ハートA 】含む
3回戦 × 8.ツーペア ○ 5.フラッシュ(14) 【ダイヤA 】含む
1.ロイストと2.ストフラを弱手で潰したつもりが、零は10.ブタと6.ストレートで、
零に42点も献上したうえに零の1.ロイスト(14点)と2.ストフラ(13点)が残ってしまい、
ジュンコいきなり敗北濃厚。
B.ジュンコが前回の失敗を教訓に1枚づつ指定する場合も結果はほぼ同様。
1回戦でブタでブタを潰して、ジュンコは「しまった」と思うが後の祭り。
ジュンコの最弱手の8.ツーペアと9.ワンペアはこの先攻で消化してしまわないと
しょうがないので、結局開いてるAに充てるしかなく、ほぼ同様の結果となる。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 00:47:20.64 bkUXMl7O0
あれ？長文馬鹿って10戦分のシミュさえなきゃ、
１０行以内で文章まとめられるんじゃなかったっけw
結局、簡潔に意見もまとめられない厨房ってことかwww
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 08:26:27.58 BIMhVC3kO
そんなのレスの内容でわかれよ
未だにスートの偶然に発狂してるキチガイじゃねえか
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 08:38:17.64 sW90FK490
どうせまた後出しのルールがあるんだろう
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 08:48:08.94 /obBkjJI0
長文くんのレス読んでる人いるん？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 10:11:00.15 UMAMt2Xj0
>>387
1日に1回読んでる。NGにするために。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 10:38:59.90 i/Kx0EkA0
長文だからというより
今後の勝負の流れを予測するような理屈ぽいレスがたくさんあると
このスレ自体読むのが辛くなる
俺はそういうのはマンガになってから読みたい
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 10:43:31.80 OyBc50Iq0
17歩や2人麻雀のときもそうだったけど読者にルール覚えさせるってのがダメだ
トランプや麻雀牌みたいに既存の遊具をつかってほとんどオリジナルのルールのゲーム作るのは
いまいち読者は引き込まれないと思う
「銀と金」のころはそこらは上手かった
ポーカーにしても麻雀にしてもゲームのルール自体はほとんどいじってないのがよかった
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 12:36:44.01 l+IUnhkE0
鷲巣麻雀も麻雀だしね
役が分かってるから楽しい
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 13:16:30.78 L0rNZ1cE0
>>390
ポーカーも誠京麻雀も『悪のイカサマvs正義のイカサマ』の構図ってか？
誠京麻雀も超大金持ちを破産させるまでの戦略、新100枚ポーカーに通じるとこあるはずなんだけどなぁ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 15:09:39.89 cU14kOGaO
ヒヒ～ン
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 16:14:12.85 xY7KJEGK0
17歩はゲームとして結構良くできてるから麻雀の面子待ちの時に飯とか賭けてよくやってる
それだけでも17歩編を読んだ甲斐があった
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 17:03:14.85 bRBXSnFK0
>>394
賭け事はいけません。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 17:30:14.00 eVf5VxDVP
飯を賭けるのは合法
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 22:11:57.00 VY5E1aR+O
むか～し、どこかの交番の警官が飯賭けてサイコロ勝負してて処分されたけどな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 00:21:00.80 zRzY+KCd0
警官だからじゃね？
甲子園の優勝校当てで昼飯掛けるみたいな、
ちょっと身内で楽しみます程度はお咎め無しだった気がする。
日常的かどうかも判断基準なのかもね。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 00:36:37.66 snQ22gz1P
飯を賭けることは、「一時の娯楽に供するもの」と見なされるから大丈夫
警官の話は知らんが、業務中にやってたとか世間体を気にして厳しくしたとかじゃね？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 00:46:09.53 TVDxYUzU0
嘘を嘘と見抜けない人に（ry
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 00:47:38.56 nWBtMWgHP
あーあーあーあーあーぎゃんき編つまらん
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 01:43:12.99 L903IFDl0
ルール追加し過ぎで秩序が無くなってるよな。
零側がルールを追加するのもアリなんじゃねーかと
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 05:40:37.20 5J7/fSR10
カイジは新章どうすんのかね
休載ナシでイクのか
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 07:32:37.06 Lst0mn8y0
余裕で休載するだろ
まあ今は零の方が面白いから全然かまわん
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 08:01:44.08 WMxCn06p0
買物条件を変えるにしても、勝負開始後に変えるってのは本当に何でもありだな。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 08:16:06.42 IUUceUN/O
しっかしジュンコは本当に馬鹿だな
先攻権クソワロタ(笑)
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 08:30:05.34 4Ize0qXh0
零は勝つだけで１億６千万ゲットか。
サービス品の内容は分からんが、窓４つ買うよりも窓３つ＋サービス品の方が得するような内容なんだろ？
買物数を増やした事によって、零の勝利がまた一つ近づいたな。
あと、A-5が１４点確定おめでとう。
408:407
12/02/15 08:56:23.63 pznMAB2B0
>>あと、A-5が１４点確定おめでとう。
ゴメン、んな事ね～わ。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 09:37:57.13 7ep6ON8G0
レート10倍っていくらだっけ？零買える？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 11:37:43.79 syvu9NV50
>>402
同感
前回、零が新ルールについてあれこれ追加してたので
今回の買い物はうざかった
福本としては窓とか先攻権とか駆け引きに深みを持たせるために
必要な設定だったんだろうけど
買い物までルール変更はさすがにくどい
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 11:47:15.03 7ep6ON8G0
目つぶってEカードしても面白くないように、窓も3つくらい無いと盛り上げようがなさそう
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 12:19:18.91 OFFu1lo7O
世界の情勢てｗｗ何でもありすぎるだろｗ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 12:36:13.04 L903IFDl0
このスレの予想屋殺しの追加ルール乱発だわな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 12:36:24.48 tgHehQsJ0
これべつにもうジュンコとの対戦とかどうでもいいんだろ
全部、パチンコのためのゲームだよね
ゴルフだったら
入るか？ 入るか？ 入るか？？？？？ 入った、大当たり！！！
このゲームだって
買い物は？ 買い物は窓だ！
窓から見える、これは当たりか？ 当たりか？
ストレートフラッシュ、大当たり！
そんな感じのパチンコの台をつくるためのゲームじゃないの
もう開き直ってパチンコ勝負でもすればいいとおもうんだ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 13:26:50.69 DEPnlMAd0
零が買った、あの不明の買い物が気になる。
あれで勝ちが確定できる買い物なのかな？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 13:42:21.19 fkJs+LnT0
ダーツで1週使うんだろうなあ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 13:46:10.51 HY7g2EWF0
値段変更は予想してたけどマジックで個数書き換えるとか裏から持ってこさせるとかどんだけずるいんだよジュンコｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:29:43.61 pq788Y9YO
先攻権５倍にしたから他のはレートあげられないって御都合展開だろｗ
窓も５倍にしろよｗ
世界情勢は変わってるんだろｗ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:31:43.62 ifQNMzCh0
先行3回しかできなくてその後は5連続で攻撃されるんだっけ？
完全に罠なのによく平気で買うよな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:32:58.49 fHOC3yYh0
>418
持ち金が足りなくなる
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:41:18.13 pq788Y9YO
>>420
お前バカ？ｗ
零の持ち金足りなくなろうがジュンコには関係ねーよｗ
むしろ窓も５倍にしたほうが勝ちは盤石だろうがｗ
だから御都合展開って言ってんだろｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:43:07.87 HY7g2EWF0
ジュンコの持ち金の話じゃね？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:43:18.43 fHOC3yYh0
なんだ釣りか
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:45:49.51 pq788Y9YO
ジュンコの持ち金だろうが零が買えないギリギリで吹っ掛けるべきだろｗ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:46:52.53 QI8D0/w70
>>421
指摘されたるが、ジュンコの持ち金が足りないって言ってるんだろ。
前回の戦いで７千万取られて、残り１億７千万しか残ってない。
先攻権を一億で買ったら、残りの金は零より少ない。
ご都合というのなら、
対戦中に一方当事者がルール変更するなんて無茶苦茶やるくらいなら、
何故「先攻権＋窓権利１０」とか作って１億で売り、窓権利を８千万以上にしないのかって所だろ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:53:01.92 pq788Y9YO
>>425
その先攻権＋窓10をやらないのがご都合展開なんだよｗ
買い物ルール勝手に変えるぐらいなんだからそれぐらいできるだろｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:01:49.86 pq788Y9YO
あとは新ルールで買い物広場への入場料6000万
先攻権3000万
窓1000万
でもいいなｗ
これで個数制限無くせばジュンコの勝ち確だろｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:06:48.70 OFFu1lo7O
>>426
425の意図を汲み取れてないようだが、本当に何でもありなら一億で勝ちにしてしまえばいいって話だよ
一応零が認めるギリギリのラインが今回の書き換えなんだろ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:15:07.54 pq788Y9YO
>>428
ギリギリかどうかは分からないだろｗ
今週の描写みると零はまだまだ余裕ありそうだけどなｗ
文句言ってないしｗ
先攻権＋窓10も認めてくれるかもよ？ｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:39:46.81 md5461wI0
ジュンコのずる賢さを最大限見せつつ、一方的にならない面白い展開
今回見せなきゃいけないのはここだからな。
漫画の中の勝負なんだから最低限どちらも勝てる可能性ないと演出のしようがない。
多少のご都合主義は認めるしかないんだよね。
そういや福本の漫画史上一番卑怯だったことってなんだろ？
俺が知る限りはアカギの丁半博打の「半って認めなきゃ殺す」あたりだが。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:44:20.48 fkJs+LnT0
零がわざわざ回転する板に手書きダーツの的を貼らないうえに
AとKの枠があきらかにでかい
罠やで
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 17:48:44.01 T9Gg2t+w0
もうゼブラにﾋﾋｰﾝと言わせなくてもいいだろう
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:00:10.96 61KZ+hvg0
ゼブラ可愛い
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:24:39.79 nWBtMWgHP
つーかゼブラはどっかのでかいヤクザなのになんであんなアホなことやってんだ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:37:04.68 d+hxv2r00
>>405
同感。むちゃくちゃって感じ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:38:56.20 snQ22gz1P
これはもう真剣勝負じゃなくてギャグ漫画だろ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:41:14.04 d+hxv2r00
>>415
零も「あとはこれかな？」
って半信半疑で買ってるんだから、現時点で零も確信は持ってないな。
ただ、漫画的にあのサービス品が最後に決め手になるのは確定的だろう。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:41:55.94 PZaiTx+W0
窓何枚でも買えるなら限度額いっぱいまで買うよなぁ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:46:13.16 d+hxv2r00
>>434
ジュンコのバックにヤクザがついているってだけで、
ゼブラが何者かについては触れられていない。
まあ、単にジュンコハウスの雇われ従業員かバイトだろ。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:55:19.81 7ep6ON8G0
>>435
そうだな。長文書いてるアホにはたまらないだろうな
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 19:31:12.26 Lst0mn8y0
一人一枚ずつ窓カードを持って走ってくるゼブラに笑った
まとめて持ってこいよｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 20:53:27.94 SIBlOLMv0
コミックスじゃないといまいちルールが分かりにくい上に勝ってもカタルシスに乏しいバトルを半年も続けないで欲しい
カイジよりはマシとは言え、1部と比べると引き伸ばしが酷い
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 20:53:45.79 DXsXJxo90
ジュンコは3つ窓を買ったが、
開けるのはエースとキングと、後は何だろうな。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 20:56:25.08 SIBlOLMv0
エースキングを開けたら残りは離した数字の方が良いよね
ストレートならエースキングが続いているから、それ以上見ても意味ないし
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 21:08:32.44 gEabYeYz0
今回は比較的展開が早かったかなと思った
制限時間１０分！とか言ってそのまま心理描写だけで今週終わるかと思ってたから・・
どう考えても感覚が麻痺してるだけだが。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 21:55:00.49 xxhIcZ6w0
ジュンコの過去回想で３ヶ月
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 21:56:08.50 fPl+ew8S0
普通に買い物かご持って歩く零に笑った
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 21:57:15.47 nruJ3rRWO
なんか散々言われたゴルフ編の方が面白かったように思えてきた
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:15:18.45 fPl+ew8S0
完膚なき叩くってことは、今回の勝負で1億7千万ぶんどるってことだから
レート○倍とかが必要なんじゃないの？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:18:47.51 YcgHQHwa0
>>449
既にジュンコは買い物代で大半吐き出してるし
レート上げるよりも圧勝することの方が重要だろう
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:20:23.33 l/ODR/VM0
世界情勢が刻々と変わってて、
最後は円の価値が１万分の１に変わっててもおかしくない
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:21:01.14 y89AEAxu0
>449
既に先行権と窓×3で一億六千万も使ってる
以前の勝ち分と合わせれば十分完膚なきまで叩いてると言えるんじゃないかな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:24:11.51 fPl+ew8S0
>>450,452
ああ、そういうルールだった
スマン orz
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:30:21.48 6q8ZieLa0
やっぱりジュンコの思考、ダーツ狙った場所へが当たる、との前提で進んでるな。
455:454
12/02/15 22:31:57.81 6q8ZieLa0
×やっぱりジュンコの思考、ダーツ狙った場所へが当たる、との前提で進んでるな。
○やっぱりジュンコの思考、狙った場所へ必ずダーツが当たる、との前提で進んでるな。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:46:20.92 IUUceUN/O
おまいら、インターネットゲームで100枚ポーカー(コンプリート)があったらやるか？(笑)
ただし先攻後攻は8戦目まで交互(9戦目は負けてる方に権利)でお買い物はなしな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:47:35.77 4g2OOH550
ゲーム決着後に負けるが勝ちでーす、といえば必勝だな
ゴルフの時といい、屁理屈出しすぎなんだよ
そんなものなくても面白くさせるのが福本だろうに
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:57:55.26 5J7/fSR10
ヒヒ～ンだけ面白かった
その他はクソ！
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 23:22:50.30 ITvKAETH0
ID:pq788Y9YO
改行の度草生やすな
うぜえ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 23:33:14.32 y89AEAxu0
>454
実際当たるんだろうな
ジュンコの知能じゃそういう幸運でもなきゃ零に勝てると思えないし、当たらなきゃ盛り上がらない
零だってそれを見越して戦略立ててるんだろう。ダーツの大きさ不揃いなのもわざとなんだろうし
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 00:00:08.84 vn/F8F7z0
先端金属入りのダーツ、磁石、つまりそういう事だ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 00:39:42.07 yD3CZUqW0
>>443
戦略と相手のどのセットを特定し、つぶそうとするかによるな。
【先攻が下位3セットを安手で捨てる戦略の場合】>>371->>374
基本的にA,Kを開けると零のロイスト、ストフラ、フルハウス、
フラッシュ、ストレートが分かる可能性が高い。
先攻は三戦なのだから、ロイスト、ストフラ、フルハウスに
安手をあてられればいいので、基本的に開けるのはこの2枚で充分とも言える。
（フォーカードは9点以下の可能性大なので13点の可能性の高いフルハウスをつぶすべき。）
そのうえで3枚目に何を開けるかだが、
零の罠(ロイストやストフラ等への見せ掛け)に嵌らない為に、
A-5が14点でストレート系をA-5で作ってくると読んだ場合5を、
ストレート系を10-Aで作ってくると読んだ場合10を開け、
それぞれ確実に零のロイスト、ストフラを特定し潰すべきであろう。
そうすれば、まず負けない。
（零がジュンコの安手戦略の裏をかいた場合はその限りではない。）
ただ実際にジュンコが何を狙うかは作者次第。
3番目に強いフォーカード潰しの為に9も有り得る。
9戦目に備えて安い役を特定する為に他のカードを開けることも考えられるが、
結局その役は9戦目を迎えるまでに零に無効化される可能性が高く効果は低いだろう。
一方の零は、一見役に立ちそうにない低い数字2つと、
残りは再度同じ数字またはハズして笑いをとると睨んだが、どうかな。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 01:08:05.41 vTjzR4Oy0
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
あれ？長文馬鹿って10戦分のシミュさえなきゃ、
１０行以内で文章まとめられるんじゃなかったっけw
結局、簡潔に意見もまとめられない厨房ってことかwww
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 01:31:05.95 DpjNgM980
扉の煽り、「気絶」はなんか違うだろｗ
窓を走って持ってくるゼブラ2匹がシュールで笑った
律儀にヒンとかヒヒーンと鳴くし、仕事熱心なゼブラだな
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 07:56:06.43 l2CLiSlw0
ネギまとコラボらしい
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 11:02:55.66 cPwP+VxU0
零が最後に買ったのって何だろ？あれは零には（もちろんジュンコにも）
内容わかってるんだよね、読者に明かされてないだけで。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 13:00:08.22 Ze5DJC9rO
零といいカイジといいガチガチ言い過ぎだよな。アカギには使わなきゃいいが
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 15:05:41.56 yD3CZUqW0
>>466
値段が明らかにされていないが、位置的に見て最安値で効果も限定的と見るべきだろうな。
それと前回の100枚ポーカーでも通用した内容ということになる。全く自信ないが、
攻撃系
・敵のカード一枚を指差し開けさせることができる
・自分のカード一枚をワイルドカード(ジョーカー/オールマイティ)扱いできる
・同じ役(引き分け)となった場合、勝利扱いとなる権利
防御系
・指定されたカードを一枚だけ開けなくてよい
・一セットだけ全てのカードを開けなくてよい
・敵の対戦指定を一セットだけ回避できる権利
ポイント系
・1戦に限りポイント2倍
・1戦に限りポイント1/2倍
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 15:22:49.69 fgfstWLx0
やっぱ、ジュンコが3枚目に開けるのは9かな。
フォーカードは、9で作るのが鉄則だと思うが、
さすがに零は、9のフォーカードは崩さないよな？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 17:52:59.48 P8Y/uDQc0
>>448
救出見た後に愛よりも剣見ると面白いのと同じやな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 21:09:25.34 EMyCdI3W0
結局、零が最後に買物カゴに入れたサービス品がこの勝負の勝敗を
別けるカギになることは明かだろうね。で演出効果を考えててその内容は
明かさない（そもそも明かさない理由があるのか？）って手法だとすれば
福本って本当にダメになったんだと思う。担当編集者が無能なんだろうけど。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 21:50:04.58 993c2F4b0
窓４つ買えたのにそっちを選んだわけだから、
窓４つより、窓３つ＋サービス品が有利になる条件であるのは確かだな。
零も狙った場所へダーツを当てられるだろうに、覗ける数を一つ減らしてでも欲しい条件か・・・
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 21:53:31.22 dJ00hMfhP
窓で2個同じ数字に当たった場合どうするんだ？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 22:17:24.36 JYE5hqvy0
>>473
そんな心配無用。ちゃんと希望する数字に必ず当たるから
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 22:36:27.56 ipxNZ2fk0
ロイフラ AKQJ10 スペード
ストフラ KQJ109 ダイヤ
フラッシュ AKQ72 ハート
フォーカードは8888K ダイヤKで
フルハウス AA101010
スリーカード 999JJ
ツーペア 7766Q
ワンペア 66
あとストレートが意外と難しいな。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:06:11.93 P8Y/uDQc0
狙ったものから外れてショック受けてたら、後からそれが良い結果に繋がる事になるみたいな話きぼん
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:36:18.71 yD3CZUqW0
>>469
鉄則ならば、板倉の言うように逆に格好のねらい目になる。
零がみすみす餌食になることを選ぶかな？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:42:29.74 yD3CZUqW0
>>741
内容を明かしても、読者には何で零がそれを買ったか理由が分からない。
しかし、結局最後にはそれが読者の思いもよらぬ方法で勝利に結びつき、
読者を驚愕、感心させる、ってのが面白い漫画だよな。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:45:23.57 yD3CZUqW0
>>474
零は当たらんだろ。ジュンコにハンデあげなくちゃ。