12/02/21 00:23:38.69 Xz/CfnQE0
>>563
その理屈なら零からも1800万分以上ポイント取っても無駄ということになる。
折角ヤクザがついてるんだから、
何十億でも勝ちまくって財産根こそぎ奪い取るべきだろ。
それにしても、ジュンコは勝っても、
ポイントだけで言えば10ポイント(1000万円)ぐらいだから、
今回は零から全歯を奪うのは無理で単なるリベンジということのようだな。
結果的に零がお買い物した訳だが、
たかが1000万円奪うために1億以上つぎ込むってのも大馬鹿過ぎる。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:25:21.12 RpiD42mI0
>>565
ジュンコは零の歯のために歯の本数×100万欲しいんじゃねえの？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:28:31.05 GS9lFm8l0
>>560
やはり、零はマス目を大きく設定した数字に当ててきたか。
小細工してきてるな。
ゴルフ編を思い出すな。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:31:32.69 1JGHhqdt0
割れスキャンが出回りだすとネタバレするやつがでてくる
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 01:23:49.53 js9TuSaf0
>>553
福本的にはジュンコ好き勝手なルール変更とジュンコが「勝てる！」と確信してる描写は
その盛り上がりの材料のつもりなんだろうけど
やっぱりジュンコが勝てるとは思えないから
そんなにハラハラしないよな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 01:26:47.75 DR6cIS1e0
ジュンコは頭もよくないしどう考えても雑魚だから
おなじキャラとゲームで引き伸ばしているようにしか見えん
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 08:50:20.38 iXdx0ZgG0
カンダタみたいに少しあとでパワーアップして出てくりゃ展開的にはありだが、
直後はないわ。負ける気せん。
ラリホー効いてノーダメージで倒した「やまたのおろち」との再戦くらいﾄﾞｷﾄﾞｷせんわ。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 10:25:53.34 +vbW9XH00
ヤクザ 「もうジュンコはゼロに勝てねえよ 序列が付いちまった」
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 10:34:52.37 YZlae47TP
>>571
一瞬ドラクエのスレと勘違いした
ジュンコはあれだろ、変身するラスボス
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 13:52:33.89 Xz/CfnQE0
>>569-573
マガジンの編集者は福本に、勝負付けの済んだキャラはつまらないから止めろ
って言えなかったのかね？
漫画をつまらなくして福本の評判をますます落としてる責任のいったんは
マガジンの編集者にあるだろ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 14:54:48.81 8ds/pAaF0
１っ戦目に負けた後
「黙っておとなしくしているかぎり そなたたちを 殺しはせぬ」
「返しなさいよっ お金っ ジュンコちゃんのでしょそれっ」
なんかもう格が違いすぎるｗ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 21:31:39.29 WnLnhkLD0
カイジを読んだら次回から休載で
6月再開とか言っているから、
これで零に全力投入出来るな、2年ぐらい。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 22:32:19.18 oTlgCSVE0
>>567
ネタバレ読んだが、8にあたった時汗かいてたから
ガチでしくじったぽい
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 23:11:27.02 ou+R+clu0
森田の掌の大汗を除いて、福本漫画の発汗に別段意味深なものは無い。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 05:48:33.04 BRYJNc+d0
>>574
フェアーじゃない
一戦目の零の勝ちはアキ子の誤解油断を基に手にしたもの
いうなら不意打ち騙し討ちの類だ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 05:50:36.03 aVdpuMOf0
>>577
「ネタバレ読んだが」（笑）
これだから割れクズはｗ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 06:02:37.06 p41C88uL0
Ｋを開く意味あるのか？
Ａ 10 ９ を開けるのが賢そうだが・・・
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 06:16:16.60 GapZzDC20
>>579
何が言いたいのかよく分からないんだが、、、まさかのジュンコ擁護派登場？
零は「不意打ち騙し討ち」をしたのであって、
真の勝負付けは済んでないって言いたいのか（笑）
そもそも「誤解油断」したという点で実力差は歴然だが。
もしかして君、ジュンコちゃんの使いの者？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 07:00:49.94 4tDfHtEc0
長文書いてるアホと気づかずにレスしてしまうとこうなる
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 07:01:29.51 rEtok3At0
ダーツクイーンなら最初からダーツ勝負にすればいいじゃないか
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 07:16:15.59 2I4Blf2g0
ここはアカギを読んでない人が多いんだな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 07:18:28.70 dZpTvmsG0
万一ギャン鬼編がアニメ化されたら、レースクイーン・ジュンコが作画されるんだろうな。
カイジ破戒録篇のエンディングテーマの1カットのように
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 08:50:22.94 vNSicDza0
まぁダーツの上手い人は投げ方見てれば分かるから零は最初から
ジュンコがダーツ得意なのは織り込み済みなんだろうな。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 09:31:12.69 +P2rInJjO
明らかに読めてないかわざと読ませてるのフラグたてなくてもいいのに
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 09:45:07.95 O/5Qy3IV0
最後の零が買った札だけが重要だろ
はっきり言って最後の１戦だけレート１０万倍とか（世界情勢により万を追加）
お買い物を途中変更ありなんだから最終戦だけ勝てば全てがひっくり返るクソゲー可能
むしろやらないとアホ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 09:54:12.87 OO0hjJkb0
零の４枚目KとQはどこなんだよ。
サービス品の内容は、使用する時まで内緒にするっぽいな。
これじゃ読者にとっては、ゲームルールが分からんのと同じだ。
そしてA-5は、５点確定か。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 10:21:29.50 Qt65Sra40
ようするにこれってさあ
鷲巣麻雀の簡易版だよね
ネタの使い回し
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 11:38:54.99 LfNd01nE0
KK888 が13点なのに、A-5が5点ってのも変な話だと思うけどな
それより、窓は小窓のように自由なタイミングで使えないのかな？
後攻の零は順子の攻撃が終わってから使ったほうがいいのは当然だし、
順子にしたってAKをめくった時点でQもフェイクに使われている可能性に気がついてQじゃなく10かJを指定すべきだったよね
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 11:49:24.45 ooqn6YhRO
ジュンコはレースクイーンだったのかw
うん、似合わないな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 12:46:23.96 CZQr6O03P
しっぽがはみ出てる子が可愛かった
おかしい
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 12:47:47.98 B+19no+OP
ギャン鬼編になってからキャラが死んでるな
生きてねぇ生身じゃねぇ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 12:58:52.38 Fjc6fQ7z0
ポーカーで負けたんだから、
次は自分が得意なダーツで挑まないのが不思議
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 14:03:25.16 fISHDRHt0
レースクイーンなジュンコ想像しちまったじゃねーか
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 14:35:10.71 J26tjkuu0
零のハートＡはＡ－５のストフラか。
ジュンコはフルハウスをぶち当てて返り討ち。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 14:43:42.84 OO0hjJkb0
一応、ジュンコの手札の方が内容絞れるよな。
ＡＫＱ→ロイスト確定
ＡＡＡ→フルハウスorスリーカード
ＫＫＫ→フルハウスorスリーカード
零
ＡＫＱ×３→どれかがロイスト。残り２つはストレート、フラッシュ、ワンペア、ブタのどれか
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 14:44:04.17 SoDRgPIS0
和也編休憩してこっちに力入れるみたいね。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 15:07:26.65 zvYulE+S0
福本漫画では珍しい正当派美人が今回出てたな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 17:42:38.98 GapZzDC20
>>561
同意。何の面白みもなかったな。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 17:48:54.45 GapZzDC20
>>577
8はおそらく狙い通り。
そうでなくとも、8を4箇所で開けさせたというのは大きなポイント。
ジュンコが8を開けるとき、それぞれ5枚のうち右や左から何番目を開けたのか
という点をよく観察していれば、それが何という役か推測することは容易。
（ジュンコが理牌する輩であることは既に確認済み）
ジュンコが10箇所中7箇所開けさせられたのに対し、零は4箇所。
明らかに零有利で8は勝ちフラグと言ってよい。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 18:41:17.01 GapZzDC20
【ジュンコのデッキの例】（その1）
略号：スペード(S) ハート(H) ダイヤ(D) クラブ(C) 【 】は開いているカード
1.ロイスト (14点)：【A(S) K(S)】Q(S) J(S) 10(S)（確定）
2.ストフラ (12点)：Q(H) J(H) 10(H) 9(H)【8(H)】
3.フォーカード( 7点)：7(S) 7(H) 7(D) 7(C) 【8(C)】
4.フルハウス (14点)：【A(H) A(D) A(C)】5(H) 5(H) 5(C)
5.フラッシュ (12点)：Q(D)【8(D)】5(D) 4(D) 3(D)
6.ストレート (12点)：Q(C) J(C) 10(C) 9(C)【8(S)】
7.スリーカード(13点)：【K(H) K(D) K(C)】3(S) 2(S)
8.ツーペア ( 9点)：9(S) 9(D) 6(D) 6(C) 4(C)
9.ワンペア ( 6点)：6(S) 6(H) 10(D) 4(S) 3(C)
10.ブタ (11点)：J(D) 5(S) 4(H) 3(H) 2(H)
得点合計 110点
各セットを看破されないようにA,Kを固めた結果、ツーペアやワンペアが弱く、
得点も低くなり、合計でも110点とかなり低くなった。ここが致命傷になる可能性がある。
開いている8の役の内二つは、ストフラとストレートが確定的。
>>603の根拠から、ジュンコが8を開くとき、一番右側を開けたのであれば、
それがフォーカードである確率が高い。
逆に右端や左端以外を開けたのであれば、それがフラッシュやワンペア、ブタである
可能性が高い。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 18:42:58.21 kKUJwsf70
自分のブログでやれ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 19:28:56.69 LfNd01nE0
>>604
意味不明
その妄想デッキでたまたま8をストレートに使ったからって、
どうしてジュンコも同じように8を使っているというのが確定的になるの？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 19:44:01.49 NnQUnU0n0
零がダーツの練習してきたってことは、事前に勝負内容把握してたのは確定か。
100枚ポーカーをメールから予想ってのはハッタリだったわけだな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 20:01:46.01 iPg8i11l0
ジュンコもダーツクイーンなら、ダーツで勝負したらよかったのに
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 20:38:28.42 s9kQxDdS0
>>597
俺もだ
恐ろしいイメージが俺の脳内を駆け巡ったぜ
福本さん紛らわしい書き方しないでください
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 21:21:23.83 kZWN9OtM0
ジュンコ式変則ポーカー対決
↓
零式変則ポーカー対決
↓
ダーツ対決
↓
レース対決
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 21:22:21.13 zDN7ukFFO
尻尾娘は福本にしてはかなり頑張った
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 21:32:29.45 J26tjkuu0
ダーツって偶然の要素が少ないって誰でもわかるだろ。
大金を賭けてダーツなんてカモが寄ってこないと思われ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 22:15:55.23 P12YLVqu0
ていうかあのダーツの数字の配列がおかしいよ、Ｋの両サイドがＡとＱ
なら素人でもＫを目指して投げればその３つでおさまるし。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 22:39:46.64 qCCddmudO
>>612
敵地の100枚ポーカーだって寄り付かないだろｗ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:03:39.87 iPg8i11l0
今気づいたが、レースクイーンって競馬とか競輪とかが強いって意味なのか
ハイレグ着て日傘指してるわけじゃなかったんだな
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:04:10.13 kZWN9OtM0
せめて１つ飛ばしに並べるか、他のより小さくするべきだな。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:10:03.26 GapZzDC20
>>606
？？？言ってる意味が分からんな。
「開いている8の役の内二つは、ストフラとストレートが確定的」の部分か？
役づくりの基本は、如何に高いポイントを得るかということ。
ジュンコはA(14点)とK(13点)を既に使用済みであるから、
残りで一番高い点数はQ(12点)ということになる。
Q(12点)を生かして役を作る場合、
ストフラ(残された最高の役)でもストレートでもQ,J,10,9,8という形が最良。
よって「開いている8の役の内二つは、ストフラとストレートが確定的」となる。
もちろん違う形も出来るが、点数、強さともに劣ることになる。
もしも「ストフラ、ストレートはQ,J,10,9,8」ではないと主張するなら
各々どういうセットになり、そこにどういうメリットがあるのか示したらいい。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:11:14.92 E3CpIcwO0
ああうざい
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:15:30.30 GapZzDC20
>>607
成る程。そういうことになるかもな。
その場合、アラビア語ルール、お買い物タイム、そしてデッキ構成まで
全て把握していたとしてもおかしくない。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:18:10.89 sJ9IOa4a0
アカギとか麻雀漫画好きはいつもこのように面倒なことを考えながら読んでいる
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:20:18.16 GapZzDC20
>>590
>>零の４枚目KとQはどこなんだよ。
確かに無かったな。作者書き忘れか？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:26:36.92 fISHDRHt0
集中線でわかりにくいけど零から見て一番左のカードも開けてるように見えるからそれが４枚目か？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:55:26.39 AU3wkEPm0
読者に気付かれにくく書くということは、そこが勝負のカギなんだろ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 00:02:36.40 TLvEm1U/0
ジュンコひっぱりすぎじゃないの
もうどうでもよくなってきた
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 00:15:09.61 T+JjYAIn0
【零のデッキの例】（その1）
A-5を14点とする場合。（現時点で作中では【K(H)】【Q(H)】が示されていない）
1.ロイスト (14点)：【A(S) K(S) Q(S)】J(S) 10(S)
2.ストフラ (14点)：【A(H)】2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (A-5は1点の可能性あり)
3.フォーカード( 8点)： 8(S) 8(H) 8(D) 8(C) 4(S)
4.フルハウス (11点)： 9(H) 9(D) 9(C) J(D) J(C)
5.フラッシュ (14点)：【A(D) K(D) Q(D)】6(D) 4(D)
6.ストレート (13点)：【K(H)】【Q(H)】J(H) 10(H) 9(S)
7.スリーカード( 8点)： 7(S) 7(H) 7(D) 6(C) 5(C)
8.ツーペア (10点)： 10(D) 10(C) 5(S) 5(D) 4(C)
9.ワンペア ( 6点)： 6(S) 6(H) 7(C) 3(S) 2(S)
10.ブタ (14点)：【A(C) K(C) Q(C)】3(D) 2(D)
得点合計 112点
ジュンコが先攻時に安手で零のロイストをつぶしに来ることを想定し、
その対策を講じたデッキ。そのため得点は112点とかなり低くなった。
当初「窓」は合計4枚しか売っておらず、一人二枚づつ購入することを考えれば、
>>514のような「窓」二枚対策デッキになったはず。
デッキ作成後に「窓」が一人三枚に増えたのだから、零がそれを最初から予見したような
この「窓」三枚対策デッキはかなり不自然と言える。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 00:21:35.99 BJtzP+Ai0
長文ってゲーム界の小林裕幸、特撮界の若松豪と同じ匂いがするわ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 00:23:28.22 eLLgRSH50
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
あれ？長文馬鹿って10戦分のシミュさえなきゃ、
１０行以内で文章まとめられるんじゃなかったっけw
結局、簡潔に意見もまとめられない厨房ってことかwww
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 01:22:52.95 whotYkvg0
零の８がわざとかどうかで展開変わってきそうだな。まあわざとか
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 01:24:01.29 jsW+fimX0
村上みたいな長文君のせいでスレ見る気力が減る。
零はまたカードの順番変えしてるんだろうな。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 01:31:21.34 LZnzLjx30
ID変えてるわけじゃないんだし、見たくなけりゃ飛ばせばいいだけ。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 05:37:40.18 XJi1HO050
毎日NGすんのが面倒
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 06:56:35.45 TFSUBrQq0
>>18
まぁ漫画的にはあまり意味ないんだけど、それをやっちゃってるのが今のアカギでありカイジだしなぁ。
零はヒリつくような勝負してほしかったんだが、第一部からして零頭いいーー披露会だったしね(´・ω・`)
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 07:39:39.81 sLQuJNmg0
>>617
>ストフラ(残された最高の役)でもストレートでもQ,J,10,9,8という形が最良。
ストレート以外にQをまわした方が、少なくても>>604のデッキより点数が上のデッキを作れるんだが
例) ストフラを3－7、4カードを9で、フラッシュにQを入れ、ツーペアとワンペアにそれぞれQかJのペアを入れ、ストレートを4－8、ノーペアにJを入れる
これで111点(14+7+9+14+12+8+13+11+12+11)、もちろん1例なのでこれより点数を上げることもできる
よく考えもせずに（僕の考えたデッキが）最良と断言してしまうところが、長文君らしいな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 09:20:07.39 XJi1HO050
荒らしに構うのも荒らしです
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 09:37:50.37 17cA16tc0 BE:4360198199-2BP(1358)
ところでジュンコってそんなにダーツが得意で、賭けダーツの経験もあるなら、
再戦は初めからダーツにすればよかったんじゃね？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 09:41:28.07 pm1sUeET0
パイナップル使ったりしないとスポーツで経験者に勝つのはまず㍉
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 09:49:07.09 VfEVx+jJ0
>>635
ダーツでは本来の目的である全歯させるだけの圧倒的な点差を付けづらい、とか。
パチンコ屋のドラ息子もクラブやら何やらでダーツ遊びは腕に覚えアリだったりもしよう。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 10:28:21.00 cOFCcMf20
ところで１回ごとの勝負で引き分けの場合はどうするんだっけ？
零の最後のお買い物が引き分けなら勝てる権利とか次回の勝負に勝点を
持ち越せる権利とかってことはないかな。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 10:58:10.74 kF+9UIMv0
零のオープンになったカードは多分こう
スペードＡＫＱ ２か３のワンペア
ダイヤＡＫＱ ブタ
クラブＡＫＱ ロイヤルストレートフラッシュ
ハートＡ ２か３のフォーカード
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 11:44:10.16 OzXzHJfe0
>>635
ダーツ勝負なんてモロに実力通りの結果になる勝負に雑魚を引き込めるかよ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 12:32:21.37 LNTtoiRy0
で零のハートのＫとＱは同じデッキにあるのか？
作者が意図的に隠す理由もわからない
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 13:16:35.19 xggHM7ZP0
ハートのKとQは使ってないという可能性もある
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 13:38:05.32 pm1sUeET0
零の買った特売品は最初の100枚ポーカーじゃ大した意味がないが
このルールじゃ重要なんだろうな
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 14:05:37.05 T+JjYAIn0
>>633
おいおい、俺は【安手で零の高手をつぶすデッキ】の一例を示したのであって、
このデッキが最良(最高点数のデッキ)とは言ってないぞ（笑）
俺が最良と言ったのは、
>>>ストフラ(残された最高の役)でもストレートでもQ,J,10,9,8という形が最良。
つまり、あくまでストフラとストレート。
（残された）最高の役を最もポイントも高くするのはこのゲームの重要な鍵の一つ。
お前の言うデッキでは、本来ポイントが最低でもよい捨て役
（ツーペア、ワンペア、ブタ）が34点にもなる。34点をみすみす捨て、
ポイントを稼ぐべきストフラとストレートで合計15点しか稼げないでどうすんだよ、ボケ（笑）
お前、そのデッキで何をどうしようとしてるんだ？
代替案を出すなら、ちゃんとデッキを1通り(10セット)示せよな。
分かりづらいし、それが本当に可能かどうかも分からない。
そうするならば代替案は大歓迎だ。懲りずにまた挑戦してくれ。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 14:15:38.36 T+JjYAIn0
>>638
>>零の最後のお買い物が引き分けなら勝てる権利
名案。可能性あるな。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 14:55:46.89 1eGWqGtx0
順子は先攻権を活かし、零のＲＳＦもどきに
ワンペア、ブタ、ＲＳＦをぶつけるが最良？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 15:17:51.90 0mn/TmP00
ジュンコが最後どうこういってたのはマークの向きか？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 15:23:42.49 LxSrt+sjO
この人の作品はカイジが兵藤に負けて指落とした以降
主人公完敗な展開はないんだろ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 16:01:31.78 klDTRrNoO
>>625
きみ頭いいね
本心ですごいと思う
他の人が才能に嫉妬してるだけだから
これからも素晴らしい考察を披露してほしいな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 16:52:11.63 T+JjYAIn0
>>622
確かに一番左のカードが絵札っぽいな。
でも開いてるのは一枚だけか、二枚開いてないとおかしいんだが。
描写的に他に開いてる箇所が無いから、
とりあえず一番左が【K(H)】【Q(H)】の二枚って感じかな。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 17:07:13.51 T+JjYAIn0
>>647
化けたつもりでも尻尾が出てる、か？それはよく分からんな。
零の3枚のAKQは、1枚はロイスト確定。
他の2枚はフラッシュ、ストレート、ワンペア、ブタの可能性がある。
ジュンコはそれを「スペードはロイスト」＆「残り二つはワンペア、ブタ」
又は、「スペードはブタ」＆「ダイヤはワンペア」＆「クラブがロイスト」
等と勝手に根拠レスで確信しての発言ともとれる。
また、カードにガン付けした又は視認したので丸分かりだという意味で言ってるかもしれない。
前回の試合終了後、お買い物タイム、ダーツの間などにゼブラにやらせていた可能性がある。
もっとも零もそれは可能で、特にジュンコが前回の敗戦時に床に頭を叩きつけていた時など
幾らでもガン付け可能だっただろう。少なくともカイジならそうしてただろうな。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 18:00:01.37 kMkE6wV+0
俺がジュンコの立場なら、今途方に暮れてるだろうな。
Qの窓、ほとんど買った意味ねぇし。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 18:10:46.03 T+JjYAIn0
>>646
難しいな。概ね良いと言えるが、
ジュンコが零のデッキ、役をどこまで看破出来ているかと進行状況にもよる。
俺がジュンコで>>604のデッキを組んだ場合、
（1）一回戦：ツーペアを零の【A(C) K(C) Q(C)】にぶつける。
負けてもともとだが、2/5の確率で勝つ可能性がある。
（2）二回戦：一回戦の結果次第で【A(D) K(D) Q(D)】に以下のカードをぶつける。
（2-1）一回戦で零のブタに勝ったら、スリーカードをぶつける。
負けてもともとだが、1/4の確率で勝つ可能性がある。
（スリーカードは零に負かされる可能性が高いので捨て役とする。）
（2-2）一回戦で零のワンペアに勝ったら、ワンペアをぶつける。
負けてもともとだが、1/4の確率で勝つ可能性がある。
（2-3）一回戦で零のロイスト、フラッシュ、ストレートに負けたら、スリーカードをぶつける。
2/4の確率で勝つ可能性がある。
（3）三回戦：一、二回戦の結果次第で【A(S) K(S) Q(S)】に以下のカードをぶつける。
（3-1）ここまでで零のワンペア、ブタが出尽くしていた場合、
ワンペアかブタをぶつける。必敗だが、零の高い役を安手でつぶせる。
（3-2,3,4,5,6...)以下分岐が多すぎるので省略。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 18:23:07.80 T+JjYAIn0
>>649
釣り？
釣りの場合、このレスは無かったこととさせてもらう。（スルーしたこととする。）
釣りでない場合の答えは、｢了解。知ってた。どうも有難う。｣
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 18:44:13.36 L8OA7LKC0
あのさ、レートを全戦同じにして考えること自体が無駄だと気づけよ
大事なのは最後をいかに大きな手で勝つかどうか
先行権はむしろ負けフラグ
最後の１戦を調整する為にも後攻のほうがいい
自分の都合に合わせて札の内容をいじれる（先にやったのはジュンコ）時点で
前回のレートUP札をどういじくって使うかだけだから
『倍』の前に『万』だろうが『億』だろうが付けれるし、それだけで全てが決まる
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 19:00:30.56 jsW+fimX0
いい加減零と互角以上の奴と戦わないかな。
零が相手の知略で焦るシーン少ない
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 19:52:06.68 9RgNem300
>>653
■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
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■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 20:33:04.60 VfEVx+jJ0
>>657
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 21:03:09.75 UqO4ODMD0
ジュンコはQを開けたが、
Jや10の可能性もあったわけで、
零は、その対策も施したのだろうか？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 21:30:50.22 9hgiHYaQ0
Ｊはともかく１０の対策はしていると思うぞ。
１回戦読んでいたらＡと１０は開けたいと考えるだろ。普通。
ＫとＱ開けているジュンコはやっぱりバカ。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 21:32:15.36 gLnei2sm0
しっかし、ジュンコはガタイがいいな。
意外と、モデルは松平健だったりして
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 21:50:39.73 ldmYvjnK0
ジュンコサンバ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 22:22:31.81 jsW+fimX0
そういやマツケンサンバの振り付け師の人はオネェ系だな。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 22:30:21.23 M6cIx+9f0
>>648
アジフライ大作戦は色んな意味で完敗だろ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 23:19:21.67 T+JjYAIn0
>>652
言えてるな。
ジュンコが途中でルール変更（「窓」二枚→三枚）したのに、
零はそれを予見していたかのように「窓」三枚の対策デッキを作ってきた。
普通はまず起こり得ない事態。本来ジュンコにしてみれば、
A,K,QのロイストとQが見えない偽ストレート系を露呈させることが出来たはずなのにな。
これはもう作者が零にエコ贔屓したとしか言い様が無い（笑）
もっとも、ジュンコは先攻なのだから、A,Kの二枚だけ開け、
強い役3つを安手でつぶすだけでよかったので、三枚目の窓は全く不要だった。
結果、零に7箇所もヒントを与えてしまった訳で、
メリットに比べてデメリットがあまりにも大き過ぎる無謀なルール変更だった。
まあ、ジュンコが馬鹿過ぎるというよりも、作者の展開上の都合ってところだが。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 23:32:07.26 T+JjYAIn0
>>659
していないはず。
ジュンコにストレート系の目くらましに使えるのは三枚が限度。
四枚使う【A,K,Q,J,-】【A,K,Q,-,10】【A,K,-,J,10】と他の手が弱く、低くなり過ぎる。
そもそも三枚使うこと自体、点数が低くなり過ぎ無理があった。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 23:36:30.84 eLLgRSH50
>>665
お買い物で「窓」三枚買う可能性は普通にあるだろ。
今回、先攻権はガンでしかない。
そのことにアッコが気づく=「窓」三枚買う可能性だろw
普通はまず起こり得ない事態ｷﾘｯ
もうアホかと、馬鹿かとwww
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 23:56:23.47 bqBXJHgk0
先攻権が必ずしもガンになるってわけでもないけどな。
先攻のみが情報を生かせる環境を整えれば、やはり先攻有利。
今回、後攻が最善手を打てば先攻必敗となるルールだが、最善手を打てなくすればいいわけだ。
特約を４つに増やしたのは、徒に後攻が最善手を打てる可能性を増やしただけなのでは？・・・という事になる。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:03:23.59 6RqHpuWT0
今回の戦いは如何に高得点を叩くかではなく
お互いが窓という透視を、いかにカモフラしてストフラを隠すかの勝負だろ。
ロイストは別として、ストフラを隠して確実に３ターン凌げば
次の５ターンは、窓で開いたカードと先の３ターンででた情報でやりたい放題なんだから
高い手役に高い手札は今回悪手以外の何ものでもないw
恐らくアッコはロイストもどきに３つぶつけて終了。しかしストフラなし。
「いいわ、点数の低いストフラは怖くない」が零のストフラはA-5の14点。アッコぐにゃー
「でも少ない点数で大敗ではないわ」零、サービス品のポイント○倍使用。アッコぐにゃー
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:08:09.70 6RqHpuWT0
先攻のみが情報を生かせる環境を整えれば、やはり先攻有利。
今回そうなってたか？意味不明w
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:09:24.62 UF1EH88a0
>>670
それが出来なかった状況が今回なのに、
今回を引き合いに出して意味不明とか言われてもな。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:13:44.48 6RqHpuWT0
＞今回、先攻権はガンでしかない。
「今回」って日本語の意味解ってるかw
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:16:49.26 UF1EH88a0
>>672
分かったよ。
お前とは、「今回」の意味する時点が違ってたわけね。
まぁ俺はこれで消えるわ。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:29:58.36 6RqHpuWT0
>>673
お、おまえ、さては、、、
大人だな？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:35:55.13 ClLY0q8h0
>>667
>>今回、先攻権はガンでしかない。
意味不明。癌＝悪い買い物という意味？
ジュンコがそう思っていないことは零にも明らかだったと思うが？
末崎も真っ先に先攻権を確保に走ったように。
よってあの時点で零が、ジュンコが「窓」三枚買う可能性を確信して、
「窓」三枚の対策デッキを作ったというのは不自然過ぎる。
確かに「窓」三枚買う可能性は「ある」。
しかし、漫画では零二枚、ジュンコ二枚（公平に分け合う）が当然という作画だったよな。
よってその可能性が極度に低かったことも分かる。
零は点数を低くしてまで「窓」三枚の対策デッキを作ったんだから、
逆にジュンコが三枚買うよう仕向けようとしないとおかしいが、
実際はそうしなかった訳だしな。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:57:21.20 TCQ+LaIK0
ガン → ガン牌
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 03:43:20.35 OX92Rggk0
ダーツが得意なら開けるのはA、10、5とかで良かったのにな
Aと10が同じセットにあれば確実にロイヤルストレートフラッシュって分かる
カードは分散されている方がそれ以外の手も読みやすい
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 03:53:08.49 RomddmDJ0
ジュンコあほやから・・・
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 06:14:22.67 6RqHpuWT0
＞漫画では零二枚、ジュンコ二枚（公平に分け合う）が当然という作画だったよな。
全然違う。足りなくなってたろ。馬鹿か？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 07:02:36.16 Jie6Zaqa0
ぐにゃー君と長文君は別スレ立ててそっちでやれよ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 07:03:51.03 3yOty/BnO
ジュンコまた強い役から順番に強いカードを入れて最高得点デッキ作るほど単純な奴ではなかったか
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 07:20:04.26 w79ojawk0
>>654
こいつ本当にすげえな
ここまで痛々しいレス初めて見たｗ
恥ずかしくないんか
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 08:56:51.79 6RqHpuWT0
>>675
＞ジュンコがそう思っていないことは零にも明らかだったと思うが？
はて、どこらへんの描写だろう？
カード組む前に「先攻権は癌ではない=有利」と思ってる描写などなかったが。
アッコの心理描写は論外。零が「アッコ先攻権買いそう」と思える描写を明示して欲しい。
このスレでもすぐ皆が気づいたように今回先攻権は不利=癌 アッコも気づく（可能性がある）
また、買い物が４つになったら、零も窓をすぐに買い増し。
アッコに至っては３つ買う為に、買い物を４つに増やす暴挙に出る始末。
今回の窓はそれくらい強力=必須
「先攻は不利」+「窓が強力」=「お買い物３つとも窓の可能性」
実に簡単なロジックなんだがw
＞「窓」三枚買う可能性を確信して
確信などと言ってないが。文盲か？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 08:59:14.59 6RqHpuWT0
＞逆にジュンコが三枚買うよう仕向けようとしないとおかしい
してるだろ。買い物４つ許可w
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 11:57:10.49 KLObpku30
零はやっぱりなかなか面白いな
零すげー、天才！逸材！ってのはアカギでもやってることだし
ただゴルフは滅茶苦茶つまんなかったけど
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 12:43:29.40 HhLNjkD60
化かしたつもりがシッポがって下りは零がロイスト候補を３組作って
どれがロイストが確定出来ないようにしたつもりがジュンコには見抜ける
って意味だろうね。
それが見抜けたとしてどうするのかだけど、スペードのロイフラ同士で
引き分けた場合どうなるのかの説明がないので予想しづらいな。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 13:20:46.67 qIE82iQV0
買い物自体余分なルール
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 13:54:10.35 RMz1QdkBO
>>685
ギリギリで勝つくらいのほうが俺は好きだな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 14:23:07.11 ClLY0q8h0
>>679
奪い合いになっていない＝零二枚、ジュンコ二枚（公平に分け合う）が当然という作画
という意味。
>>零が「アッコ先攻権買いそう」と思える描写を明示して欲しい。
先攻権が一億になっていたが、零は落胆・動揺せず、
むしろ当然（＝想定済み）のように冷静だったこと。お前、読みが浅すぎるな。
それと、零はジュンコが先攻権を買うのを見越してその対策デッキを作っているんだから、
零が「アッコ先攻権買いそう」と思っていたのは明らか。はい、論破。
お前、もっと熟考してから論戦に臨めよ（笑）
>>「先攻は不利」+「窓が強力」=「お買い物３つとも窓の可能性」
実に簡単なロジックなんだがw
結局、実際にジュンコは先攻権買ってるじゃん（笑）
>>確信などと言ってないが。文盲か？
お前が言ったとは言ってない。よく読め。↓
よってあの時点で零が、ジュンコが「窓」三枚買う可能性を確信して、
「窓」三枚の対策デッキを作ったというの(事象)は不自然過ぎる。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 14:26:20.20 ClLY0q8h0
>>684
>>＞逆にジュンコが三枚買うよう仕向けようとしないとおかしい
>>してるだろ。買い物４つ許可w
積極的に仕向ける、という意味。
「ジュンコ、窓は三枚に増やしたらどうだ？」などと提案するという意味。
零はジュンコがやったことを黙認しただけ。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 15:18:43.63 oZycD++a0
１戦目よりは面白いな
ただ、長くなりそうだ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 15:59:21.27 HhLNjkD60
Ｋ-Ｑ-Ｊ-１０-９のストレートとＡ-２-３-４-５のストレートは
どちらが強いんだっけ？
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 16:33:40.24 7ETxn1vu0
もしかして、零はKとQの2枚を使わなかったのか？
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 17:35:26.34 AgRbSPXC0
零がどこまで読んでたのかは別にして
AKQの窓を事実上完封されて、その先が持たないジュンコが何で未だに自信たっぷりなのかが全く分からん
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 17:39:55.58 ClLY0q8h0
>>692
K-9
>>693
4枚目のKはどうやら左端で、おそらくQはその下に隠れてる。
つまり作者の作画ミスじゃないかな。Q(12点)を捨てるとは考えにくい。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 18:58:59.10 jSGxAMfc0
窓３つ使えるならAKQって得策なのか？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 18:59:20.61 f40QarEV0
作画ミスって。アホか
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 19:13:36.17 Jie6Zaqa0
AKQを開けられるって読んでたならあえてデッキに使わないのもアリかもね
まあその開け方はどうなのって感じだがダーツクイーンだから仕方ない
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 19:32:42.12 8BoJvYwT0
>>697
何をいまさら。
100枚ポーカーのときも自分の予想と外れたことを福本はバカだのなんだのほざいたやつだぞｗ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 19:46:48.02 CLuYRR6I0
ジュンコはバカキャラで通ってるからこんなんでも許されるけど
零位の天才キャラ出てきてもこんな感じになりそうで不安ｗ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 20:00:00.54 iiQ2I1Bs0
ジュンコがアホなのはいいが零が根拠のない自信で余裕ぶってるのがなんとも
窓が2枚から3枚になるってデッキを組む段階では分かってないのになんで対応済みなんだよ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 20:25:13.01 cMImdxcdO
ジョーカーありで100枚ポーカーやったほうがより戦略性が出るのに福本手抜きだよなぁ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 21:18:51.30 FTee5ZX70
まあ銀金ポーカー並みのトリック使えるわけでもなく
せいぜいシステムの穴の付き合いにしかならないだろうからなあ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 21:24:43.82 GnIPijtR0
>>701
ジュンコが先行権より窓の方が重要だと気づけば窓３枚買うからだよ。
もし先行権+窓２枚でも窓３枚対応デッキが不利になることはない。
つまり、買い物のルール変更に関係なく窓３枚対応デッキを組むのが定石ってこと。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 22:07:26.40 ClLY0q8h0
>>697
じゃあ、どうしたと思う？
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 22:21:44.72 ClLY0q8h0
>>704
>>ジュンコが先行権より窓の方が重要だと気づけば窓３枚買うからだよ。
大嘘。その考えが破綻していることは、既に>>689及びそれ以前の発言で証明済み。
だったら、最初から後攻であることを前提とした今回のデッキを組んだ意味がない。
>>もし先行権+窓２枚でも窓３枚対応デッキが不利になることはない。
大嘘。例えば、
二枚対応なら【A,K,-,-,-】となり、
三枚対応なら【A,K,Q,-,-】となり、
三枚対応ならQを余分に3枚(36点)無駄に消費する分、明らかに点数が落ちる。
>>つまり、買い物のルール変更に関係なく窓３枚対応デッキを組むのが定石ってこと。
よって、これも全くの出鱈目。
定石と主張するなら、二つのデッキを組んで証明してみせろよ。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 22:22:44.11 TCQ+LaIK0
>694
１回戦でロイスト４勝すれば勝ちと信じてたくらいだから、
今回も零のロイストをつぶせれば勝ちと信じて疑わないんだろう。
そうか、３組のＡ－Ｑにブタ、ワンペア、ロイストをぶつけるつもりなんだな。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 22:25:11.57 TCQ+LaIK0
>706
ちなみに後攻なら四枚対応が定石だと思うぞ
点数が落ちる事より相手を惑わすことの方が重要。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 23:42:09.95 ClLY0q8h0
>>708
四枚対応？それは先攻？後攻？
何れにしても【A,K,Q,J,-】を3つかよ。馬鹿馬鹿しい。
だったら具体的に、1デッキ10セット全て示してみろ？
それで合計何点になるんだ？
>>点数が落ちる事より相手を惑わすことの方が重要。
そんな一言で言えるような単純なゲームじゃない。何を根拠に言ってるんだ？
実際に2つデッキ組んで対戦をシミュレートさせれば分かるからやってみたら？
1.得点が高いこと、2.役が強いこと、3.キッカーが強いこと、
4.先攻後攻に配慮し、出来るだけ相手に役を悟られないこと。
これらを全て考慮し、バランス良く配さないとうまくいかない。
極論するなら、後攻の場合、得点さえ高ければ(例：>>371の124点デッキ)、
相手に悟られることなど全く考慮しなくても、
相手を惑わすことだけを考え極度に点数の落ちるデッキに勝てるかも知れない
ということ。（あくまで推測）
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 00:56:39.64 U9c75CO20
哲也連載していたんだから
福本の麻雀漫画も連載いけるな
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 01:46:59.83 9xAT6a1yO
>>689
どこが公平w 零が３枚買って足りなくなっただろw
読みが浅いのはお前の方。「カード組む前」なw
先行権買うの見越したとは言いきれない。
互いが手の内知られないよう、カモフラしてるだけ。
先行権買ったのは結果論。アッコがバカなだけで、
ロジックが成立しない証明にはなりえんだろw
確信云々、俺の「可能性を考慮」というニュアンスを
お前が「可能性を確信」とすり替えて噛み付いてきたんだろ？文盲よw
窓３枚を積極的に仕向ける前にアッコが墓穴掘っただけw
窓３枚買うって言ってる相手に「窓３枚にしたら？」って言うのか？
はい、論破！お前、もっと熟考してから論戦に臨めよw
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 02:34:35.73 VDNnqWDHO
まじで100枚ポーカーのネット対戦プログラム作ったろか(笑)
イカサマのしようがないからなこのゲームは
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 03:02:57.00 PNsFlCPI0
つくってみろよ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 03:28:47.69 Ps7FCBxx0
>>711
まだ懲りないのか。
理解力も読解力も無いのに負けず嫌いで自分の誤りを認められない愚か者だな。
>>711へは基本的に>>689と全く同じ返答。理解できるまで何度でも読み返せ。
以下、お前の似たような返答にも>>689が返答と思ってもらって結構。
>>先行権買うの見越したとは言いきれない。
>>互いが手の内知られないよう、カモフラしてるだけ。
苦しい言い訳だな。そのカモフラがズバリ「零が後攻」を意味してるじゃないか。
零が先攻なら、偽ロイストを2つ作る意味がない。
一体何のために零は偽ロイストを2つ作ったんだ？
お前のいい訳は破綻してるんだよ、ボケ。
>>俺の「可能性を考慮」というニュアンスを
>>お前が「可能性を確信」とすり替えて噛み付いてきたんだろ？
同じ事三度も言わせるなよ、ボケ。
以下の発言はお前の言動に関係なく俺が一貫して主張していること。
>>よってあの時点で零が、ジュンコが「窓」三枚買う可能性を確信して、
>>「窓」三枚の対策デッキを作ったというの(事象)は不自然過ぎる。
>>窓３枚を積極的に仕向ける前にアッコが墓穴掘っただけw
またまた苦しい言い訳だな。
では、ジュンコが窓三枚にしなかったら、
零が「窓３枚にしたら？」と言って積極的に仕向けていたと主張するのか？
お前、もう収拾がつかなくなってるじゃん、哀れな奴（笑）
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 03:42:17.31 Ps7FCBxx0
>>711
それと、零がジュンコ窓三枚購入を想定していたなら、
ジュンコが窓三枚買うまで零は先に買わずに黙って待つべきだろ。
何で零は先に窓買っちゃったんだ？
はい、苦しい言い訳をどうぞ。↓
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 06:28:39.13 9xAT6a1yO
>>714
まだ懲りないのかw
理解力も読解力も無いのに負けず嫌いで自分の誤りを認められない長文者だな。
俺の質問（同時にお前の質問に対する答え）に１つもまともに答えれないw
１.窓を公平に分けるなら、何で零は４つしかない窓を先に３つ買っちゃったんだ？
２.「カード組む前」に零が「アッコは先攻権買う」と思える描写を明示せよ。
ないけどw
３.先攻、後攻関係なく、アッコも相手に手を読まれにくくしているだけ。つま
り定石。
ロイストもどきは先攻（４ターン以降の守備）でも有効だと思うが如何？
４.「先攻は不利」+「窓が強力」=「買い物３つ窓の可能性」普遍かつ簡単なロ
ジック。
５.２、４より零はアッコが「窓」三枚買う可能性を『確信』などしていない。
『考慮』
６.３、５より窓３枚購入も考慮に入っていた為「問題なし」。寧ろ歓迎のため
スルー。
（この歓迎は零がより多く窓を買えると言う意。アッコの窓３枚購入を歓迎で
はない）
はい、論破！お前、もっと熟考してから論戦に臨めよw
はい、苦しい言い訳をどうぞ。↓ （お前の逃げ口上、解りにくいから番号振って
ね）
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 06:34:21.64 Cqeg0dMQ0
どちらも読む気ないけど、目に付いた所だけ突っ込むと、
「論破」とか言うのはギャグで言ってるんだよな？
本気なら悲しくなるからヤメロ。
その台詞は負けを宣言してるようなもんだから。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 07:21:57.14 9xAT6a1yO
>>717
すみません。駄々っ子が論破なんていうから、
真似してギャグで書いてました。(@ﾟ▽ﾟ@)
以後、長文も控えます。
>>716の番号使ってやり合いますんで
と言っても勝負はもうついていて、
向こうはまともな反論もできてないですが(笑)
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 07:52:34.35 yANGwZ2c0
前は軽い感覚でグダグダ語るのが楽しかったのに
長文くんが表れて以降めんどくさいスレになってもうたなあ
どっかいってくんねえかなあ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 07:56:21.04 aeTllQ7m0
ドリキン編もこんなだったよ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 08:06:57.81 jD5vS8MV0
勝負開始の時点では3枚まで開けられる可能性あったから、
ああいう感じにしたんじゃないの
つか買物健は1人13個までおｋ！窓1枚1億、現金なくてもそれに相当する担保があればおｋ
とか言われたらどうする気だったんだろう
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 09:04:40.93 9e1P7lH80
というか先行件どっちも買わない場合は、本来どういう決め方してるんだろ？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 09:47:21.66 SGE4zj0p0
>>722
ダーツじゃね？
ジュンコが得意だし
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 10:32:29.85 tOOSkMxC0
>>721
あんまり無茶言ったら不正扱いにするだけだろ。
零が文句言ってないんだから成立してる。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 10:50:20.17 3Yf8e5b70
ダーツで好きな目狙えるなら俺ならAと10とあと一つは絵札にするなあ
AKQ当てるのはすごいけど戦略としては単純すぎる
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 10:51:15.20 3Yf8e5b70
>>722
その場合は後攻の権利を買うに決まってるじゃん
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 10:58:38.40 3Yf8e5b70
零のAKQの1つがロイストなのは明らかだけど
他2つはやっぱブタとワンペアなのかな？
おとりをつくっといてそのおとりが
5～7番目に強いスリーカード、ストレート、フラッシュだっていうのは通常ありえないよね
まあ零のことだから何かの目的で敢えてやってる可能性はあるけど
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 11:02:11.08 tOOSkMxC0
ブタとワンペアと思わせてスルーさせてストレートとフラッシュで後ろから刺すということも。
どっちになるかの決め手はないが、Ａ絡みで勝てるから実は強い方が旨味はあるな。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 11:15:28.16 3Yf8e5b70
あ、しまったAKQのスリーカードはありえないな
そしてAKQを4つ作らなかったところにも何らかの理由があるんだろうね
A2345のストフラが14点になるかは知らないけど、なるなら作ってる可能性ある
>>728
和田の正体割れてるロイストにぶつけられたらどうするの？
って思ったが、零のスペAKQ以外なら和田はどれにロイストぶつけても勝てるのか
だったらカード公開させて残りを推理しやすくした方が有利っぽいね
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 11:34:51.36 m9yTXMvfP
AKQでありえるのは、
ロイスト、ストレート、フラッシュ、ワンペア、ブタだよね
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 12:21:47.13 b2D6Dm9W0
AKQがあるストレートは必然的にロイストなのでストレートはありえない
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 12:23:59.50 b2D6Dm9W0
あ、もちろん同一スーツの場合ね
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 12:24:40.77 b2D6Dm9W0
すまない、ストレートありえるんだった
AKQが同じでJ10が違うスーツなら通常ストレートだった
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 12:34:08.07 KkAZHojJ0
３連レスとかやめれ
零でも板倉でもいいからジュンコの要求を断る（妥協案とか）シーンがあった方が合理性出るよな
無茶苦茶な相手ルール内で勝つ話てのもいいけど何か違和感あるわ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 12:47:26.83 n5T811jd0
さくらは断ってるじゃん
ことごとくスルーだけど
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 13:55:03.70 ZVONKC2G0
ところでジュンコの手の内予想している奴はいないのか？
おそらくＱはフルハウスのペアに２枚とスリーカードの残り２枚の１枚だろうか？
フォーカードは９かもしれないな。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 13:57:33.44 qqXe8tfJ0
>>713
喧嘩売ってるところ申し訳ないが、普通のポーカーより作るの簡単だぞこれ。
ランダム性を上手く表現する必要もないし、敵の持ち札とこっちの持ち札がダブらないようにする必要もないし
カードを選ぶ
セットを作る
それらの役をチェックする
OKだったら対戦
結果を集計
で終わり。ぶっちゃけCGI動くレンタルサーバー見つければ誰でも作れるレベル
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 14:30:23.13 owssTvIv0
ジュンコは雑だから。
おそらく先行で出す３手（多分ブタ、ロイスト、ワンペア）の後
ＡとＫのフルハウス、スリーカードを開けば残りの手の内は
ほぼバレバレになるだろうね。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 15:00:12.29 KkAZHojJ0
>>735
断ってるというか文句言ってるだけじゃん。
無理あるかもだけど、ジュンコが私だけ買い物４つとか言い出して、零も４つだろみたいな掛け合いが一つあるだけで合理性ぽいものが出ると思うんだけどなあ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 15:06:10.12 Ps7FCBxx0
>>716
人真似ばかりして芸の無い奴だな。
>>俺の質問（同時にお前の質問に対する答え）に１つもまともに答えれないw
全て返答し、お前のことは論破済み。
俺に絡んで注目されたいからって纏わりつくなよ、ボケ。
1.奪い合いになっていないと説明済み。（>>689）
結果ジュンコは零のものを奪うでもなく裏から手配した。
2.>>689で二件説明済み。知らん振りか？
3.無駄に1つQ(12点)を消費するだけで無意味。
4.だからそう思ったんなら、｢何で零は先に窓買っちゃったんだ？｣となる。
お前は自分では質問から逃げ、人には質問をぶつけるという弱虫な卑怯者だな。
5.折角考慮してデッキを組んだなら、何故零はそれを無駄にするような行為をしたんだ？
（先に窓を買い、ジュンコが3枚窓を買えなくなる可能性を高めた。）
6.だったら、「ジュンコが窓三枚にしなかったら、
零が「窓３枚にしたら？」と言って積極的に仕向けていたと主張するのか？ 」
と質問してんの。答えられず、逃走ってことでオッケー？
以上（>>625 >>665 >>675 >>689 >>690 >>714 >>715）により、
ジュンコが「窓」三枚買う可能性を確信して、
零が「窓」三枚の対策デッキを作った事は不自然過ぎることは明白。
これは作者が零を勝たせる為に贔屓したとしか言い様が無い。
そして、それに異議を唱える者（>>704 >>716）の説明が破綻している、
もしくは説明できず逃走し続けていることも、
不自然さを裏付ける一つの証左となっている。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 15:20:05.08 Ps7FCBxx0
>>725
>>AKQ当てるのはすごいけど戦略としては単純すぎる
いや、単純に見えるが、実はほぼ正解で90点ぐらい。
ジュンコの選択としては上出来過ぎるくらい正解だった。
（>>462参照）
>>740の理由で、ジュンコにしてみれば、デッキ作成時点で
零が窓の対策は三枚対策は2枚しか考えられない。
零のデッキ作成完了を確認したうえで、自分の意思で窓を3枚に増やしたのだから、
結果的に零が窓三枚の対策デッキを作っていて、
Qを開けたことが無意味になった事は事故としか言いようが無いのだから。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 15:48:59.09 0+RPNOzo0
「俺に絡んで注目されたいからって」
くそわろた
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 16:40:15.63 ZACOU9oMP
長文さんは2chのスーパースターだからなｗ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 16:47:56.63 0WO1bJ3j0
ジュンコの予想ってこんな感じかな？
ＡＫＱカードは、ロイスト、ストレート、フラッシュ、ワンペア、ブタの５択であるところから始まって・・・
スペードAKＱ→「とりあえず最強ロイストを作るにきまってんだろ！！」 ロイスト確定
Aのみ表示札→「残り１枚しかないAで１４点勝利するにはフラッシュしかないだろ。」 フラッシュ確定
他２つのAKＱ→強いカードをこれだけ浪費してブタはありえん。この二つはワンペアとストレート
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 16:49:18.71 Ps7FCBxx0
>>742
>>743
釣られんなよ（笑）
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 17:00:08.22 0+RPNOzo0
釣りとかww
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 17:24:02.02 Ps7FCBxx0
>>744
組み合わせは沢山あるからな。
どのセットにどういう理由をつけて何をジュンコにあてさせるかは
福本のサジ加減次第でどうとでもなるから予測は難しいな。
例えば、
・スペードAKQ→「とりあえず最強ロイストを作るにきまってんだろ！！」
もあれば、「単純にロイストな訳ないだろ！！」なんて言わせることも出来る訳だし。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 18:56:32.78 tOOSkMxC0
とりあえず窓で開かないと予想は難しいね。
単純に強い役で勝とうとするなら上位はある程度決まるが
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 20:54:17.97 guaezmPd0
マガジン総合スレでも書いたけど、零はそろそろまた崖から落ちてしきり直した方がいいな。
何かすごくつまらない 。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 21:12:04.13 fTk3LbHn0
ていうか一度崖から落ちたのがいけなかった
ギャン鬼は零本人にドリキンのころのような必死さがないから「次どうなる？」って気持ちにならない
ジュンコとゼブラは好きだけどな
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 21:26:25.62 jD5vS8MV0
上手く化けたつもりだろうけど狸の尻尾が出てるわよｗｗｗ
って言ってるんだし、ジュンコの余裕の元は残り1枚ずつのKとQなんじゃね
どういう配置か知らんけど
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 22:12:54.65 Ps7FCBxx0
>>749
>>零はそろそろまた崖から落ちてしきり直した方がいいな。
うまいな。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 22:29:55.89 aeTllQ7m0
今度崖落ちすると3年前に戻る
その次は女と入れ替わる
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 22:36:15.25 ZQMR6Mi70
>751
たぶんだけど、あれはジュンコの早とちりなんじゃねーかな
あの3枚捲られてる3つの束についてはロイスト、フラッシュ、ストレート、ワンペア、ブタしか可能性がないことが分かり、その内どれかは必ずロイストってことまでは自明なわけだが、
ジュンコは馬鹿だから「どうせロイスト作るなら、一番強いスートで作るに決まってる」とか思い込んでるとか
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 22:59:31.32 pbp7BidtO
こんな感じか？
1 13 12 11 10 ロイスト
1 13 13 12 12 ツーペア
1 13 12 3 2 フラッシュ
しっぽてなんだ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 23:05:45.18 jD5vS8MV0
>>755
KとQは必ず公開されるからツーペアは絶対にない。
AKQ公開された札であり得るのはロイスト、フラッシュ、ワンペア、ブタ。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 00:40:52.33 lhgYOuvdO
>>740
１つもまともに反論できてなくてﾜﾛﾀ
＞答えられず、逃走ってことでオッケー？
本当に自分のことを棚にあげるのがうまいな。プロかw
>>683でまず俺から質問したんだから逃げずに答えよう！
１.奪い合いとか関係ない。争点ずらしすぎw
４つしかないものを平気で３つ購入。公平に分けて等ない。
２.カード組む前な。よく読めw
３.ロイストもどきは喩え先攻に回っても有効な戦略
４.アッコが馬鹿で気付かないのとロジックは無関係
５.２と矛盾するだろw
当初、「窓３枚買う」と「先攻権買う」は共存しない
よって「確信」でなく「考慮」なw
６.だからロイストもどき３種は通常戦略の範囲内
決して窓３枚に対抗する特殊戦略ではない。
窓３枚買おうが買わまいが対応可能。よってスルー。
積極的に仕向けるとかw馬鹿かw
以上踏まえて６点、論破してねw
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 00:49:43.43 Qe+kqIVL0
ﾋﾋ～ﾝ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 01:02:28.39 lhgYOuvdO
今回の勝負の肝は>>669
高い手役に高い手札は今回不要。
重要なのは、如何に高い点で勝つかでなく
守備時に如何に高い手役を隠して攻撃時に使用できるか。
ﾛｲｽﾄ１勝は当然として７勝すれば１戦１戦の点は低くても
概算で40点は必ず取れる。
喩え相手の３勝が14×３でも勝利ポイントで上回れる。
総ポイントで上回りさえすればアッコは買い物代金で破産。
サービス品もあるしw
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 01:52:14.80 35kAcj1C0
>>757
>>740にて全て説明、論破済み。
そのことが理解出来ない、もしくは理解出来てはいるが真摯に受け止めよう
としないお前にこれ以上説明しても無駄なので、
今後のお前の同じ論調に対する全ての返答はこの回答のコピペとさせてもらう。
以下、お前がいつまでも答えずに逃げ回っている質問群。
1.「アッコ先攻権買いそう」と思える描写は>>689で二件説明済み。知らん振りか？
2.折角窓三枚を考慮してデッキを組んだなら、何故零はそれを無駄にするような行為をしたんだ？
何で零は先に窓買っちゃったんだ？
（先に窓を買い、ジュンコが3枚窓を買えなくなる可能性を高めた。）
3.お前は「ジュンコが窓三枚にしなかったら、
零が「窓３枚にしたら？」と言って積極的に仕向けていたと主張するのか？ 」
【>>625 >>665 >>675 >>689 >>690 >>714 >>715 >>740】により、
ジュンコが「窓」三枚買う可能性を確信して、
零が「窓」三枚の対策デッキを作った事は不自然過ぎることは明白。
これは作者が零を勝たせる為に贔屓したとしか言い様が無い。
そして、それに異議を唱える者（>>704 >>716）の説明が破綻している、
もしくは説明できず逃走し続けていることも、
不自然さを裏付ける一つの証左となっている。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 03:22:33.57 4HNPyfJj0
>>737
いやだからあおりじゃなく
つくってみてよ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 10:16:43.98 PVNlTF6h0
ロイフラもどきを作る意味ってあるのかな、確率は１／３だし
必勝法とまでは言えないような。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 10:32:16.67 VBZjdEG60
確実じゃないから作らないってのはそもそもおかしいでしょ
まあ零だから必勝アイデアないといかんのかもしれんが
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 12:41:04.95 NnHJ2yYfO
1 13 12 11 10 ロイスト
1 13 12 3 2 フラッシュ
1 13 12 2 2 ワンペア
こんな感じか？ ロイストのマークはなんだろ。むずかし
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 13:15:31.44 9uSMMP/U0
上手く化けたとか言っているから、
前回のロイストもどきみたいに、
またカード隠しとかやっているのか？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 13:25:07.86 jy80XN9q0
窓で隠したら明らかに不正だろ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 13:33:27.19 35kAcj1C0
>>762
そうだね。
ジュンコが先攻で零の手を安手でつぶしてくる(>>371)ことへの対抗策としてなら有効（>>514）。
ただし、そうでなかった場合、獲得できる点数が大幅に減るので逆にダメージが大きい。
今回の場合（>>625）は、「窓」三枚の対策となっており（Qまで組み入れている）ので、
やはり獲得できる点数が大幅に減っているので、それほど旨みは無い。
（一定の効果は見込めるが、必勝法とまでは言えない。）
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 13:42:26.26 jRid2TNZ0
久々に零見たけど悪い癖が始まった
このポーカー勝負5回戦まであるかもｓれいない
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 14:54:15.51 9//m0sySP
ジュンコ、零の右端のハートKQをストレート・フラッシュと見て
ローヤルストレートフラッシュぶつけるが実はブタ。
2戦目、零のスペードのAKQをロイヤルストレートフラッシュと読んで攻撃 続く
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 15:00:28.46 N4iELaY70
>>767
レスをよく読んでないからわからんけど、
AKQを固めたのは3枚開放対策した(ｷﾘｯの意味が理解できん。
Q開放時の対策にはなってるだろうけど、3枚とか2枚とかの窓の枚数には直結しないよね
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 15:21:28.68 Y1WswPRe0
ジュンコはアホだから、
窓が１枚ならA、２枚ならAK、３枚ならAKQ、４枚ならAKQJと開けて来るんだよ。
ご都合主義だけど。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 15:25:00.46 yub8Gep10
打ち切り間近かだね。
２部はつまらない。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 15:27:55.02 N4iELaY70
>>771
開ける窓はダーツ
ジュンコがクイーンだから狙ったカードを開けられたけど、
あの的だと普通にK狙ってQ命中とかあるだろ 多分
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 15:34:30.62 Y1WswPRe0
>>773
ジュンコがダーツの腕凄いってのは、多分零の予想してた所だと思う。
敵に「対戦相手は気付いてないがコレは有利な条件だ」と誤認させて注意力を削ぐってのは、人をハメる時の常道だし。
ダーツ条件を示したときのジュンコの「ギラッ」って表情見れば、読者でも予想付いた。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 15:43:07.16 PVNlTF6h0
ジュンコがダーツクイーンとして有名だったそうだからその程度の
情報はゲットしてたんだろうな、まぁ最初のイカサマダーツの時に
ダーツを投げるフォームを見てたらどのくらい経験あるかは分かるし。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 15:47:33.24 +CkvS8cI0
>>773
デッキを組みながら、零は考えたんだよ。
ジュンコのダーツの腕前は100発100中、確認はしていないが。
根拠はないが外すことは絶対にない。
根拠はないが買い物で先攻権と窓３を購入する、
開けるカードも根拠はないがAKQだ。、
だから零はAKQ対策のデッキを組んだと。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 15:54:25.58 N4iELaY70
>>776
開けるとすれば高ポイントカード
的のAKQのエリアを狙ってくる公算大
んじゃAKQのどこを開けられても大丈夫なデッキ作るか
でいいと思うんだけど。
なんでQを開けられる対策＝３枚まで開けられる対策に直結させるのかが分からんかったもので
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 16:15:58.72 hH74l7YW0
よく見てみたら零の一番端にハートのKとQっぽいのあるな
零の手はAKQの1つがロイスト確定で残りの可能性は
AKQ残り2つはブタ・ワンペア・ストレート・フラッシュのどれか
右のKQハートはブタ・ワンペア・スリーカード・ストレート・フラッシュ・ストフラのどれか
ハートAはロイストとフルハウス以外か
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 16:26:19.31 X4Ror8zl0
いつのまにか零のパチンコが作られているんだな
URLﾘﾝｸ(www.sankyo-fever.co.jp)
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 17:01:55.83 I92EE9Yk0
クイーンがそれてジャックになる可能性もあった。
ジュンコが先の失敗を反省して
ゼロの裏をかくことも考えられるとか色々考えられるが、
実はゼロは窓で開けられる可能性の低い役で
勝利をモノにするとか
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 17:45:19.66 8ORo3ZK40
あれほどクイーンに拘るジュンコがQを開けないはずはないだろうアホどもめ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 20:00:01.78 E9bbLi7c0
順子が出てきてからマガジン読むのやめてた奴って今週号見たらまだ戦ってて面食らいそうだな
上半期中に終わるかな・・・
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 20:00:46.36 8LwwDVFd0
とりあえずジュンコが様変わりしすぎてて状況理解できないだろ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 20:56:08.02 G0qb4IR20
実は今のジュンコは着ぐるみで中に標が入っている
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 21:37:44.57 YIBgY3tk0
あんだけジュンコが自分のことを
ポーカークイーンやらなんちゃらクイーンだのって謳ってるのは
「Ｑ」のカードが最終的な勝負の決め手となる
ストーリーを暗示している…ってことはないかｗ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 22:31:21.78 lhgYOuvdO
>>767
相変わらず的外れな反論でｸｿﾜﾛﾀw
論破(相手を言い負かすって意味だぞ、おい)には程遠い
お前の３点の質問には>>757以前で既に解答済みなのだよw
１.だからカード組む前だって言ってるだろw
お前が言ってるのは買い物時＝カード組んだ後で～す
しかもﾛｲｽﾄもどきは先攻権対策じゃありませ～ん
先攻でも後攻でも有効です。だって今回の戦いの肝は>>759
２.だから窓３枚を「考慮」してるだけ。
窓３枚に対抗する特殊戦略ではない。窓は何枚でも対応可能
よってアッコが窓３枚でも３枚でなくても困らない。
３.同上w 積極的に仕向けるとかw馬鹿かw
さて読解力の乏しいお前のために優しく易しく教えたげたおw
今度はお前の番だよ。６つすべて論破してね
それまで新たな質問には答えないよ＝お前の負けだよw
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 22:32:30.77 LJF7qrtVP
どうでもいい
長文かくな
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 22:36:04.12 ULyqD/QY0
PCがNGにされるからって携帯でも長文かよこいつ
マジウゼエ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 22:45:30.83 chfpG1a00
荒らしと認識してない荒らしはやっかいだぞ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 22:47:11.53 E5TMSeNo0
>>772
「さらば愛しきルパン」的展開にすべきだったな。ゴルフ編の時点で。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 22:47:53.59 lhgYOuvdO
>>787>>788
単発ＩＤが通りすがりに批判とかw
なりすまし自演ﾏｼﾞｶｯｺﾜﾙｲ
>>786の767は>>760の間違いでした。すんません。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 22:51:28.07 35kAcj1C0
思い出した。
こいつ(>>786)ロイスト3組じゃなかったら全歯やるって言って、
結局知らん振りして逃走した、ぐにゃー君じゃん。
すっかり忘れてたわ。相手にして損した（笑）
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 22:53:45.41 35kAcj1C0
>>786
君、以前ロイスト3組じゃなかったら全歯やるって言ってた人だよね？
>>740にて全て説明、論破済み。
そのことが理解出来ない、もしくは理解出来てはいるが真摯に受け止めよう
としないお前にこれ以上説明しても無駄なので、
今後のお前の同じ論調に対する全ての返答はこの回答のコピペとさせてもらう。
以下、お前がいつまでも答えずに逃げ回っている質問群。
1.「アッコ先攻権買いそう」と思える描写は>>689で二件説明済み。知らん振りか？
2.折角窓三枚を考慮してデッキを組んだなら、何故零はそれを無駄にするような行為をしたんだ？
何で零は先に窓買っちゃったんだ？
（先に窓を買い、ジュンコが3枚窓を買えなくなる可能性を高めた。）
3.お前は「ジュンコが窓三枚にしなかったら、
零が「窓３枚にしたら？」と言って積極的に仕向けていたと主張するのか？ 」
【>>625 >>665 >>675 >>689 >>690 >>714 >>715 >>740】により、
ジュンコが「窓」三枚買う可能性を確信して、
零が「窓」三枚の対策デッキを作った事は不自然過ぎることは明白。
これは作者が零を勝たせる為に贔屓したとしか言い様が無い。
そして、それに異議を唱える者（>>704 >>716）の説明が破綻している、
もしくは説明できず逃走し続けていることも、
不自然さを裏付ける一つの証左となっている。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 23:21:16.15 lhgYOuvdO
>>793
10～のストフラな。で俺の予想、完全一致だったしw
それに比べお前の予想は、後だし後づけなんでもありの見苦しさw
最後までスート一致の説明求める気持ち悪さw
とにかく>>786で全部答えてるからw
これをケロンパ(笑)できない限りお前が負けなのは明らか
なぁ皆の衆(カイジのチンチロ班長風w)
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 23:37:44.50 35kAcj1C0
>>794
失敬、君は以前10のストフラ3組だったら全歯やるって言って、
結局ストフラ3組だったのに、約束反故にして逃走してたぐにゃー君か。
お前は結局、全歯抜いたのか？
完全一致とか言って嘘ついて、自分が情けなくならないのか？
---------
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 19:51:56.57 ID:B2rrxq8HO
俺のことを馬鹿にするやつは、
零が10～6のストフラ3組あると本気で思ってるのか？
もし3組だったら、俺の全歯やるよ
それくらい断言できる
---------
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 23:38:58.16 35kAcj1C0
【零のデッキの例】（その2）
A-5を14点とする場合。（現時点で作中では【K(H)】【Q(H)】が示されていない）
1.ロイスト (14点)：【A(C) K(C) Q(C)】J(S) 10(S)
2.ストフラ (14点)：【A(H)】2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (A-5は1点の可能性あり)
3.フォーカード( 8点)： 8(S) 8(H) 8(D) 8(C) 4(S)
4.フルハウス (11点)： 9(H) 9(D) 9(C) J(D) J(C)
5.フラッシュ (14点)：【A(D) K(D) Q(D)】6(D) 4(D)
6.ストレート (13点)：【K(H)】【Q(H)】J(H) 10(H) 9(S)
7.スリーカード( 8点)： 7(S) 7(H) 7(D) 6(C) 5(C)
8.ツーペア (10点)： 10(D) 10(C) 5(S) 5(D) 4(C)
9.ワンペア ( 6点)： 6(S) 6(H) 7(C) 3(S) 2(S)
10.ブタ (14点)：【A(S) K(S) Q(S)】3(D) 2(D)
得点合計 112点
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 23:40:34.88 35kAcj1C0
【ジュンコのデッキの例(その1 >>604)と零のデッキの例(その2 >>796)との対決シミュレーション】
略号：スペード(S) ハート(H) ダイヤ(D) クラブ(C) 【 】は開いているカード サービス品は考慮せず。
ジュンコ 零
（まずはジュンコのターン）
1.×ブタ ( 点)：J(D) 5(S) 4(H) 3(H) 2(H) 対 ○ブタ (14点)：【A(S) K(S) Q(S)】3(D) 2(D)
ジュンコ、零のAKQをロイストと読むもブタでロイスト潰し失敗。
2.×ワンペア ( 点)：6(S) 6(H) 10(D) 4(S) 3(C) 対 ○ロイスト (14点)：【A(C) K(C) Q(C)】J(S) 10(S)
ジュンコ、零のロイスト潰しに成功。
3.○ロイスト (14点)：【A(S) K(S)】Q(S) J(S) 10(S) 対 ×フラッシュ ( 点)：【A(D) K(D) Q(D)】6(D) 4(D)
ジュンコ、零のフラッシュを撃破。
（ここから零のターン）
4.○ストフラ (12点)：Q(H) J(H) 10(H) 9(H)【8(H)】 対 ×ワンペア ( 点)： 6(S) 6(H) 7(C) 3(S) 2(S)
ジュンコが窓の8を捲った場所より推測すると、理牌してある(順番に並べている)場合、
｢右端が8｣であるセットはストフラかフォーカードかストレートである、と読んだ零は、
現状ジュンコのストフラに勝てるセットが無いので、ワンペア(最弱)で最強潰し。（成功）
5.×フォーカード( 点)：7(S) 7(H) 7(D) 7(C) 【8(C)】 対 ○フォーカード( 8点)： 8(S) 8(H) 8(D) 8(C) 4(S)
ジュンコの残りの｢右端が8｣であるセットは最強でもフォーカード。そのフォーカードは7以下で構成されているのが
確定的なので、零は8のフォーカードをぶつけて勝利。
6.×フラッシュ ( 点)：Q(D)【8(D)】5(D) 4(D) 3(D) 対 ○フルハウス (11点)： 9(H) 9(D) 9(C) J(D) J(C)
｢8が右端以外｣であり、しかも左から2番目に位置していたセットであるので、このセットはフラッシュであると
断定した零はフルハウスをぶつけて勝利。
7.×ストレート ( 点)：Q(C) J(C) 10(C) 9(C)【8(S)】 対 ○ストレート (13点)：【K(H)】【Q(H)】J(H) 10(H) 9(S)
最後の｢右端が8｣であるセットはストレートでほぼ確定。その場合Q-8なので、K-9の零の勝利。
8.×ツーペア ( 点)：9(S) 9(D) 6(D) 6(C) 4(C) 対 ○ツーペア (10点)： 10(D) 10(C) 5(S) 5(D) 4(C)
ジュンコのツーペアは9以下で構成されていることが確定しているので、10のある零の勝利。
（ここからジュンコのターン）
9.○スリーカード(13点)：【K(H) K(D) K(C)】3(S) 2(S) 対 ×スリーカード( 点)： 7(S) 7(H) 7(D) 6(C) 5(C)
既にジュンコの負けが確定で後は消化試合。
10×フルハウス ( 点)：【A(H) A(D) A(C)】5(H) 5(C) 対 ○ストフラ (14点)：【A(H)】2(H) 3(H) 4(H) 5(H)
(A-5は1点の可能性あり)
結果・・・・・・ジュンコ・・・・・・零・・・・・
総得点・・・・・・・(39) ・・・・・・・・・ (84)
勝敗・・・・・・・・ 3勝・・・・・・・・・・7勝
金額・・・・・・4200万円・・・・・・・ 9100万円（ジュンコが零に4900万円払う）
持金 ・・・・1億7000万円・・・・・・・ 8800万円
買い物・・ -1億6000万円・・・・・・・-6000万円+α（供託金 2億2000万円+αは零へ）
最終金額 ・・・-3900万円・・・・・・2億9700万円
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/26 23:54:16.25 lhgYOuvdO
>>795
それはお前の勘違い。確かに俺はぐにゃー君と呼ばれたが
その636はぐにゃー君ではない。
そいつに100おくまんえん勝負して圧勝。今、大富豪になってるw
しかも、俺は今回の圧倒的延長戦まで的中させた予想王だし。
くだらんシミュレーションやめて、俺を早くケロンパしろよ、長文君w
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 00:12:06.02 JTxdWI0t0
みんな色々考えて読んでるんだな。
俺なんか説明された通り読むだけだし、大概何言ってるかよくわからん。
今の展開になってから特にそう。考える気にならんし、そうしようと思わせてくれない。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 00:27:16.46 HknCGw4hP
考えるつもりはない
興味をひかないから
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 00:37:54.12 QkmkmGG40
興味も引かないのにわざわざ読んでわざわざ書き込んでご苦労なことです
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 00:38:55.24 JTxdWI0t0
ここから車が突然突っ込んできて、話が変わるかもしれないですし
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 01:44:52.97 ePPoMVmF0
>>799
実際にデッキ並べて、対戦させてみると色々と見えてきて面白いぞ。
なんだかんだ言って福本には面白い遊び道具を提供してもらって感謝してる。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 03:51:02.04 KWfSh5xmO
気持ち悪いなお前は
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 07:47:20.90 cZtYkIEMO
>>804 何を今さら
長文さんは論戦に勝てないとみるや相手の過去の投稿を引っ張りだして検討はずれに批判
しかも違う投稿者のだぞ。
質問からはコピペ荒らしで逃げ回り、その上、質問に質問を被せる卑怯者
相手が質問に答えても、見ざる聞かざる。でも言わざるにはならないんだぜ
皆が長文ﾔﾒﾛというのに、迷惑顧みず長文連投。
な、超気持ち悪いんだぜ！
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 14:18:47.34 o2Psgq4lO
和也編の引き延ばしを見た後だとゴルフ編がだいぶマシに見える
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 18:06:35.20 a6MjUyCr0
>>806
愛よりも剣超面白いよね！！
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 18:18:14.24 7k4rPa5R0
ガチで和也編で一番おもしろいのが愛よりも剣の所なのが困る
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 20:15:32.14 s1Eh+t7RO
あの本売りに出せばいいのに
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 20:57:05.62 gJ80K5Ib0
『水着が着れなくなる』は名言だよな、笑えなかったけど。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 21:48:27.54 NyyDmQqNO
さすがに理牌論は違うと思うがな…
もし本当に理牌してたら究極の馬鹿だわ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 22:02:44.52 BvyJupVc0
早読み読んだ。アンカーたっぷりの予想議論を律儀に読み下してきた俺がバカだった。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/27 23:11:08.23 ePPoMVmF0
>>811
まあ、理牌方式で撃破していくなら、もう少し8を捲る描写があって然るべき
だからな。なるほど！と読者を唸らせる展開を期待。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 00:00:06.23 ASJ11fjc0
零は豚！
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 01:20:39.87 ZLo8FtBI0
既にその前の100枚ポーカーのルール説明でAは14扱いでA-2-3やK-A-2とつなげる形での
ストレートは無効となってるんだが。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 02:25:28.63 mi8eoPy00
説明の言葉足らずなだけで、Aは、１or１４のどちらでも使えるという事だろう。
A－５の場合は１として使うという事で。
このシリーズは、突っ込みどころも合わせて楽しめるシリーズとして考えるしかなかろう。
色々と突っ込みどころはあるが、少なくともゴルフ編よりは面白い。
今も色々と突っ込みどころはあるが、突っ込むのもそれなりに楽しい。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 03:59:38.60 apgavwk5O
いちいちめんどくさい奴だな
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 07:57:28.08 vY9Gq6em0
長文が自分の主張を翻しててワロタ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 10:08:35.03 EttiWOBa0
長文のパターンから行くと
1) シミュレーション（笑）する
2) 当然、外れる
3) 誰もおかしいと思わないところに文句言ってキレる
って感じだから、「窓3枚を想定してたのはおかしい」って言い張ってるのは伏線
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 11:27:42.50 d+GaW8lnO
理牌ってなんですか？
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 11:52:00.16 EttiWOBa0
>>820
マジレスすると麻雀で自分の牌を見やすく並べること。
ここではカードを数の順番に並べること。
あとsageてくれ。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 11:53:40.35 7cITJGi00
Ａ－５のストレートが１点なのか１４点なのかって結局誰が決めるの？
ジュンコか板倉かどちらなんだろ、そんで零は事前に了承してるのかな。
あと早読みした方に零のハートのＫとＱはどうなってるのか教えてほしいです
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 12:02:49.20 EttiWOBa0
ひとつだけ確かなのは A-5 のストレートが1点という可能性はゼロ
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 12:13:17.87 RCXrC0HF0
>>822
事前の説明で14点扱いで良いはずだろ
役を構成するカードで一番高い点数が勝者のポイントになるんだから
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 13:06:00.29 na5dSIbyO
普通に考えてA-5のストレートは5点だろ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 13:25:41.39 RCXrC0HF0
じゃあお前がやる時は5点扱いな
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 13:49:37.07 4XaDfo+O0
>>817 >>818
はあ？俺はこっちだぞ。
>>816のことなら、それは俺じゃない。
（俺は数字は半角で、改行を2行も開けない）
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 13:51:38.09 oxoYQRfG0
うざ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 14:06:08.41 4XaDfo+O0
>>819
シミュレーション【simulation】
ある現象を模擬的に現出すること。現実に想定される条件を取り入れて、
実際に近い状況をつくり出すこと。模擬実験。
俺のアンチ(>>699 >>819)ほど、シミュレーションと予想とを混同してしまう馬鹿だ
ということがよく分かるな。
最高得点デッキを示すこと、その対抗デッキを示すこと、最強デッキを示すことと、
福本の作るデッキを予想することは異なる。（当たり前）
そして、それらのデッキを基に最善手を示すこと、シミュレーション(模擬戦)を提示することと、
予想することも当然異なる。いちいち混同して己の低能ぶりを晒すなよな。
そもそも福本の漫画が最善手の応酬になっていないことにいい加減気付けよ、ボケ。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 14:21:37.92 4XaDfo+O0
>>812
俺のこと(>>797)か？
とりあえず、>>829ということ。（>>747も参照）
シミュレーション(模擬戦)と予想とを混同しないでくれよ。
双方のデッキとその対戦を具体的に提示したのが唯一つだけだったから
予想として期待して読んでくれたみたいだが、それはそういうものではない。
一例として楽しむ程度に留めてくれ。
ただ、今週号のジュンコの3手に対する俺の考えた最善手(>>653)と
実際にジュンコがどういう3手を打ったのかは比較してみて欲しいね。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 15:51:28.94 h3fWPu+P0
長い
三行でまとめろ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 16:49:05.92 ZQ8KjeNr0
しかし、執拗な長文アンチを見て、こりゃぐにゃ～が混じってるなと思ってたが、ホントに戻ってきててワロタ。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 16:54:17.80 4XaDfo+O0
>>831 よいこのみんなへ
しみゅれいしょんとよそうをこんどうしてはいけないよ。
ちょうぶんをよみたいときは、おうちのかたによんでもらいましょう。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 17:58:35.60 A/F6oxVH0
>>831 よいこのみんなへ
しみゅれいしょんとよそうをこんどうしてはいけないよ。
ちょうぶんをよみたいときは、おうちのかたによんでもらいましょう。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 17:58:42.49 A/F6oxVH0
二重カキコｽﾏｿ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 18:05:31.57 wofPdbhhi
>>827
トリップ付けないからこうなる
残念でも無いし当然
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 19:10:57.21 vY9Gq6em0
>>833-835
これはやってしまいましたなあ
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 19:53:38.46 +D9n3jMg0
俺の考えた最善手
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 20:43:26.49 UQyTTFyY0
>>836
間違われて喧嘩売られる人がいるってだけで、
長文自体は別に残念でもないだろ。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 20:46:44.93 /jE525s90
ID変えて自演してるのバレちゃったｗ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 22:13:08.68 cNFupf9RO
長文君は論戦に勝てないとみると難癖つけて逃走するわ
勝手に人違いしといて謝りもせず>>798をスルーするわ
とっても卑怯な人間だけど、、、
ＩＤ変えての自演はしないと思う！
(技術的に出来ないと思うがw)
人を陥れるために、なりすましとかﾏｼﾞｶｯｺﾜﾙｲ
で、長文君はこれ以上逃走するなら潔く負けを認めるようにw
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 22:43:29.66 4XaDfo+O0
俺の話題で持ちきりだな（笑）
もう三度か四度目ぐらいになるが、もう一度言うが、
俺は自演はしたことが無いし、したことが無い、そもそもする理由が無い。
誰よりも面白いギャグを飛ばし、誰よりも多く受けを取っている俺が
どうして自演をしなければいけないだろうか、いやない。
俺に嫉妬し、どうにかして俺を貶めようとネガキャンするアンチの皆さん、
今日も俺の引き立て役ご苦労様（笑）
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 22:51:13.26 4XaDfo+O0
>>841
非自演の件のみ正解。少しは冷静な見方が出来るようだな。
俺のアンチよりはマシということになるか・・・
然しながらお前の件は、>>740にて全て説明、論破済み。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 23:01:17.06 UQyTTFyY0
つ～か、>>833-835で自演とかいう流れになるのは理解できんけど。
長文だけなら、普段はスルーで気になった時だけ見ればいいだけだが、
叩く奴と複合するとマジで読む価値ないレスで埋まっていくから嫌だわ。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 23:03:09.83 rf/ZeZtG0
長文が空気読んでトリつけるかどっかいけばいいだけ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 23:16:01.18 cNFupf9RO
>>843
全く論理的ではないな。短く意見をまとめられんはずだw
>>740では説明になってないことがたくさんあるだろう？
こりゃ、よっぽど読解力が無いなと思い
せっかく優しく易しく>>757>>786辺りで補足したのにスルーとはw
お前が認める認めないに関わらず、お前が俺に論破されていることは明らか！
折角、反論の機会をあたえてやってるのになぁwww
、、、あと>>795の人違いの件は>>740で論破とかできないからw
社会不適合者のレッテル貼られる前に、とりあえず謝っとけ、なw
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 23:17:23.50 6Z72yM2L0
ウザイ 論破なんて言葉を使うなよ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 23:18:11.71 d+GaW8lnO
どうでもいいから100枚ポーカーの話しようず
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/28 23:24:43.18 cNFupf9RO
>>847
心配するな。長文君以外には使わない。目には目をだよw
それより本日初の発言が「ウザイ」はいただけない
ひょっとして社会不適合者か？w
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 00:46:49.30 vjmdkxcf0
どっちの長文君も自分の脳内で論破した気になってるだけ
「正しい・間違い」が問題じゃなくて、「説得できる・できない」が問題なんだよ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 01:33:00.89 SQaqplKnO
>>850
お前、良いこと言うな。
俺みたいに頭脳明晰で、どんなに弁が立って、正しいこと言っても
言葉の理解できない赤ん坊（長文君）は論破できないんだよな。
最低でも日本語が理解できないと無理やわw
誰がみても俺が書いてることの方が正しいし、長文君が逃げてるのも明らか。
ま、俺の勝ちってことで今回は矛を収めるわ。
（ただし長文君がまたからんできたら「目に目を歯に歯を」だけど）
今まで騒がせて正直スマンカッタw
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 02:50:02.01 zc1woGOl0
先週隠してた零のKQの在り処が、今回のジュンコの行動の指針になるとはひで～なｗ
零のデッキは完全にAKQを覗かれる前提で作ってあったのに、KQをストフラと決めうちするジュンコは相変わらずだ。
いや零が言ってるように、AKQデッキが目くらましには普通ならね～よ。
完全にAKQ×３デッキ思想の延長線上にある罠じゃん。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 04:36:43.09 y/lZmjGa0
単行本派で２巻までしか読んでないんだけど
順子が買い物したお金ってどこに行くの？ゲーム後順子の元に戻るならノーリスクすぎないか？
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 04:52:14.10 zc1woGOl0
買物に使った金は、勝負で獲得した合計点の多い方（勝利者）が総取り。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 05:05:34.17 61NgA4jY0
今週ジュンコの手がいくつか明らかになったな
kkk55のフルハウス(5はスペードとハートかダイヤ)
AAAはスリーカード
7777のフォーカードで残り1枚は2か3のスペード
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 07:07:55.28 Yr3dMfmF0
今週の巻末コメントが、サンデーの最上の明医の内容とリンクしてて、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 07:13:37.03 mPGRbLaB0
>>827
理牌云々についてはひっくり返してるつもりはないのか？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 07:51:30.86 zIeCNlDb0
Eカードのリメイクの様相を呈してきたね。
カイジと零の違いは、一応零は全歯こそ要求されているけど、身体欠損のリスクを背負うことなく買つという結末がはっきり見えちゃっている点。
カイジvs利根川のように、「どうやってカイジが勝ちをもぎ取るんだろう？」っていう週刊連載当時のドキドキ感を、100枚ポーカーでも感じさせてほしいよなぁ。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 08:04:50.01 KE/+REsg0
今週で零の圧勝は確定。
下手すると９勝１敗もあるかもね。
まあ最初から零がジュンコを完膚なきまでに叩き潰すつもり
だったんだろうから別にいいけど、後はさくさく話を進めてほしい。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 08:23:22.56 QTtkF77+0
ジュンコはブタでのロイスト潰しよりも、フルハウスとスリーカードの処分を考えるべきなのにな。
今回使わなかったから、少なくとも片方は残して零ターンに移行する事が確定してしまった。
１４点、１３点と高得点カードを配置したのに、これじゃ零のターンにノーリスクで潰されるな。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 09:28:31.83 HVpWUsUr0
>>860
普通ならそう考えるのだろうが…
ジュンコの考え方が首尾一貫していないところというか、むちゃくちゃなところが長文君とそっくりすぎて泣ける
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 09:30:48.08 zXOw8PYs0
雑だから！
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 09:32:17.70 zIeCNlDb0
ジュンコが大前提として仮定していた『最強のマーク・スペードでのロイヤルストレートフラッシュ』ってのも、実際は零側にとっては思考停止の思い込みなんだろうな。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 09:33:54.07 9nuPFvmt0
>>860
ジュンコが手の強い順に高得点と勘違いしてるとしか思えないｗｗ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 09:40:27.65 zIeCNlDb0
最後のページで5枚隠れたまんまのジュンコのカード組み合わせは、当然ブタなんでしょ？
スペードのロイヤルストレードフラッシュ潰しが狙いの第2戦。
そんで零のカードは……隠れた2枚のカードのワンペアとかだったりして。
でも、その時の勝ち点ってスペードのAの14点扱いってワケではないのかな。
もっかいマガジン読み返すか・・・
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 10:15:05.21 C0vHWcEr0
>860
当然そこだよなぁ
「ロイストをブタで潰されたけど同じことやり返したらチャラ」とかにも思考の浅さを感じる。仮にそうなってもお前は２ターンも貴重なターンを使ってるんだよと小一時間(ry
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 10:44:45.90 cmfndkwaP
敵が小物すぎる…
せめて利根川くらい裏の裏を読んでくる強敵じゃないと緊迫感が無いわ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 11:07:31.16 KhEqWM/e0
当初のルールの窓２枚だとＱは開かないわけでＫＱでのストフラ擬装は
できないと思うのだけど、やはり零は窓３枚を読み切ってたのかな。
しかし零のハートのＫＱを先週号で隠す意味って福本せこく無いか
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 11:11:06.75 cmfndkwaP
>>866
ここで、たとえ思惑通りに行っても、2TURNも消費して全くの五分五分だもんな。
で、残り1TURNで1勝したとしても、次の3TURNは圧倒的に零が有利だろ。
こんな小物相手だと、なんか零が負ける気が全くしないから、逆に面白みがないよね
利根川ほど頭脳明晰じゃなくても、17歩の社長みたいに勝負をかける瞬間に
第六感みたいなので、罠に気付いて勝負手を引っ込めるくらいの敵が欲しいなあ～
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 11:17:09.84 ni0gl8vJO
ここでいい勝負されたらされたで引き伸ばしだとかジュンコもういいよって言うだろお前ら
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 11:50:38.60 /ejjXNbnO
>>868
福本お得意のご都合展開だからなｗ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 12:36:22.19 UHrAU8Zo0
ジュンコ、遊戯王に影響されてる？
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 12:42:38.53 cmfndkwaP
>>870
まあね(苦笑) 展開がカイジの数十倍速いのが零の売りだからな。
これがもしカイジだったら、100枚ポーカーだけで全13巻ぐらい連載しちゃいそうだし
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 13:02:40.37 zIeCNlDb0
>>869
> 罠に気付いて勝負手を引っ込める
少年誌で鷲巣・村岡的引き伸ばしは忌み嫌われるだろうね
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 13:03:01.69 SXBIAXzR0
早朝ゴルフ編８巻
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 13:20:05.65 Q0rLfGhI0
>>868
先週号にハートのKはちっちゃくだけど描かれてたぞ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 13:24:04.08 Q4j47XI30
ウププと笑ってるジュンコをちょっとかわいいと思ったのは俺だけじゃないよな？
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 13:27:13.98 U2GFYegA0
カイジの17歩や救出ゲームよりはマシだけど
テンポ遅すぎだろ
879: [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 13:32:46.56 aGQh2fN4P
先攻のターンからジュンコがフルボッコされてて噴いた
もう少し頑張れよ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 13:35:29.74 SjWaJCmr0
零のブタがジュンコの窓3枚やAKQを開けること、
ダーツが必ず狙い通り当たることなどが前提になって、
ご都合主義的だ。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 13:57:01.47 Mw5Cuz5F0
何を今更ｗ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 14:05:08.94 KhEqWM/e0
>>876
だから何でわざわざちっちゃく描かなければいけなかったんだ？
ってはなし
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 14:22:15.12 mPGRbLaB0
演出
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 15:34:01.35 62Ds9wiwO
ジュンコはウルトラ馬鹿だな
Ａ３枚Ｋ３枚で負けたら終了だろが
むしろどっちかが３カードであることが確定してるのだからその「３カード」でどうやって勝つかが一番のポイントなのに
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 15:47:04.19 oZmDGwHY0
ジュンコ「尻尾捕まえた」→零「外れ」
この流れで時間稼ぎするつもりだな
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 15:49:39.93 vj0G+mvx0
零はおかしな奴だから通常の考え方を外してくる、と考えた直後にジュンコは通常の考え方で零の手口を推測してるわけだがｗ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/29 16:07:11.80 R9xBFEzn0
>>857
別にひっくり返してないぞ。
零が4つの8を看破する方法として理牌法は一つの有力な手段として予想した。
まあ、当初50％ぐらいと思っていた。
（残りの50％は、配置、尋問、サービス品、偶然（笑）・・・とか。）
ただ、先週8を捲る描写が全く無かったから、可能性が少し低くなった(45％)かな
と思ったのと、理牌法否定派にも一定の理解を示したというだけのこと。
まあ、福本が書くべきものを書かないなんてのはよくあることだしな。
（今週号は未読。）