12/02/13 00:59:28.35 PkwM0onG0
【先攻が下位3セットを安手で捨てる戦略の場合】(2/2)
ジュンコ 零
1回戦 ×10.ブタ ○1.ロイスト (14)
2回戦 × 9.ワンペア ○2.ストフラ (14)
3回戦 × 8.ツーペア ○5.フラッシュ(14)
ジュンコ残り：1,2,3(上),4(上),5(上),6(同),7(上)
零残り ：3(下),4(下),6(同),7(下),8(上),9(上),10(上)
零は42点獲得だが、ジュンコも49点の獲得が確定している。
残り6戦については、以下の通りとなる。
ジュンコ最良の場合：残り全勝。ジュンコ90点 VS 零42点。
ジュンコ最悪の場合：残り1勝2敗1引き分け。ジュンコ49点 VS 零64点。
結論としては、3戦先攻者のおそらく最良のデッキで勝つ確率が非常に高い。
しかし僅かに負ける要素もあるので、結局は負けることになるよね（笑）
それとは逆に124点デッキ同士でジュンコが零の上位を潰す戦略を取った場合。
残りの6セットの戦力が拮抗しているので、まず零には勝てない。
ジュンコ 零
1回戦 ○1.ロイスト (14) ×2.ストフラ
2回戦 ○2.ストフラ (14) ×5.フラッシュ
3回戦 ○5.フラッシュ(14) ×6.ストレート
ジュンコ最良の場合：残り5勝2敗。ジュンコ101点 VS 零23点。
ジュンコ最悪の場合：残り1勝6敗。ジュンコ54点 VS 零69点。
ジュンコ残り：3,4,6,7,8,9,10
零残り ：1,3,4,7,8,9,10
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 01:07:30.18 PkwM0onG0
>>371
ごめん、コピペミス。
>>零が124点デッキ(>>237)で窓でAが開いている時、そのAを含む強い役を潰す場合。
の列は削って下さい。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 01:17:21.95 PkwM0onG0
>>372
ごめん、訂正。
（誤）ジュンコ最悪の場合：残り1勝2敗1引き分け。
（正）ジュンコ最悪の場合：残り4勝2敗1引き分け。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 02:59:50.89 eLGVUSWa0
1月は頑張ったなあ
って何もしてねーだろ
一日署長だけだろ！
あ、これは2月かｗ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 13:53:30.59 Q2vvJYmZ0
一人で４連投とかアホか。読んでないからどうでもいいけど
長文はちゃんと推敲して間違い無いか確認してから書き込みボタン押せよ
毎回長文投下するたびにミス訂正してんじゃねーよ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 14:35:17.68 PkwM0onG0
>>376
毎回ではないがミスがあるのは事実だな。気をつける。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 16:01:54.03 yhzzMXMt0
今回も、ダーツは零が後攻かな。
「先攻権は金で買った優先権なんだからダーツ投げの順番に影響はしない。
前回は自分が先に投げたんだから今回は零が先に投げろ」
とかなんとか言って、最悪でも１本ずつ交互に投擲するようにすべきなんだが、
そういう事に気付かず先攻で投げて、零が狙うべき数の情報を与えちまう可能性高いな。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 16:40:49.60 lUyOHDGg0
100枚ポーカーはそれなりにだったけど
これをもう一度やられてもなぁ
どうせ零の勝ちだろうし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 17:10:47.70 PkwM0onG0
>>378
窓が双方2つ以上前提で話してるし（笑）
まあ2つ以上、最低でも8枚は開かないと推測不可能だし、また零が
「偶然当てました(ｷﾘｯ)」なんて言いかねないから歓迎だね。
窓が開いたら、デッキ当てが楽しそうだな。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 21:31:22.38 UCFc2X/M0
先攻はスペードのロイストにブタで対戦させる可能性があるから、
後攻はスペードのAを囮にスペード以外でロイストを組む可能性ってある？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 23:50:06.53 IEp/EfqQ0
みんな色々考えてるけど、勝負の最中に車が突っ込んできて、5年後にワープするかもしれないぞ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 23:53:02.79 PkwM0onG0
>>381
ある、というか濃厚。
一応お買い物ルールが確定してからデッキ作成なのか、
デッキ作成してからお買い物ルールを決めるのかによって違う。
また、相手が誰かによっても違う。
標なら裏の裏のそのまた裏をかいて、、、なんて展開になりそうだから分からないが、
ジュンコ相手なら単に一重の裏かきで十分だろうから、そうなりそうだね。
一応、買い物ルールが確定してからデッキ作成の線で考えると以下の通り。
A.またもやお馬鹿なジュンコが3枚同時指定なんて事態も有り得るが、
それを想定して零は次のデッキで臨む。
ジュンコ 零
1回戦 ×10.ブタ ○10.ブタ (14) 【スペードA】含む
2回戦 × 9.ワンペア ○ 6.ストレート(14) 【ハートA 】含む
3回戦 × 8.ツーペア ○ 5.フラッシュ(14) 【ダイヤA 】含む
1.ロイストと2.ストフラを弱手で潰したつもりが、零は10.ブタと6.ストレートで、
零に42点も献上したうえに零の1.ロイスト(14点)と2.ストフラ(13点)が残ってしまい、
ジュンコいきなり敗北濃厚。
B.ジュンコが前回の失敗を教訓に1枚づつ指定する場合も結果はほぼ同様。
1回戦でブタでブタを潰して、ジュンコは「しまった」と思うが後の祭り。
ジュンコの最弱手の8.ツーペアと9.ワンペアはこの先攻で消化してしまわないと
しょうがないので、結局開いてるAに充てるしかなく、ほぼ同様の結果となる。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 00:47:20.64 bkUXMl7O0
あれ？長文馬鹿って10戦分のシミュさえなきゃ、
１０行以内で文章まとめられるんじゃなかったっけw
結局、簡潔に意見もまとめられない厨房ってことかwww
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 08:26:27.58 BIMhVC3kO
そんなのレスの内容でわかれよ
未だにスートの偶然に発狂してるキチガイじゃねえか
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 08:38:17.64 sW90FK490
どうせまた後出しのルールがあるんだろう
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 08:48:08.94 /obBkjJI0
長文くんのレス読んでる人いるん？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 10:11:00.15 UMAMt2Xj0
>>387
1日に1回読んでる。NGにするために。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 10:38:59.90 i/Kx0EkA0
長文だからというより
今後の勝負の流れを予測するような理屈ぽいレスがたくさんあると
このスレ自体読むのが辛くなる
俺はそういうのはマンガになってから読みたい
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 10:43:31.80 OyBc50Iq0
17歩や2人麻雀のときもそうだったけど読者にルール覚えさせるってのがダメだ
トランプや麻雀牌みたいに既存の遊具をつかってほとんどオリジナルのルールのゲーム作るのは
いまいち読者は引き込まれないと思う
「銀と金」のころはそこらは上手かった
ポーカーにしても麻雀にしてもゲームのルール自体はほとんどいじってないのがよかった
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 12:36:44.01 l+IUnhkE0
鷲巣麻雀も麻雀だしね
役が分かってるから楽しい
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 13:16:30.78 L0rNZ1cE0
>>390
ポーカーも誠京麻雀も『悪のイカサマvs正義のイカサマ』の構図ってか？
誠京麻雀も超大金持ちを破産させるまでの戦略、新100枚ポーカーに通じるとこあるはずなんだけどなぁ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 15:09:39.89 cU14kOGaO
ヒヒ～ン
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 16:14:12.85 xY7KJEGK0
17歩はゲームとして結構良くできてるから麻雀の面子待ちの時に飯とか賭けてよくやってる
それだけでも17歩編を読んだ甲斐があった
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 17:03:14.85 bRBXSnFK0
>>394
賭け事はいけません。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 17:30:14.00 eVf5VxDVP
飯を賭けるのは合法
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 22:11:57.00 VY5E1aR+O
むか～し、どこかの交番の警官が飯賭けてサイコロ勝負してて処分されたけどな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 00:21:00.80 zRzY+KCd0
警官だからじゃね？
甲子園の優勝校当てで昼飯掛けるみたいな、
ちょっと身内で楽しみます程度はお咎め無しだった気がする。
日常的かどうかも判断基準なのかもね。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 00:36:37.66 snQ22gz1P
飯を賭けることは、「一時の娯楽に供するもの」と見なされるから大丈夫
警官の話は知らんが、業務中にやってたとか世間体を気にして厳しくしたとかじゃね？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 00:46:09.53 TVDxYUzU0
嘘を嘘と見抜けない人に（ry
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 00:47:38.56 nWBtMWgHP
あーあーあーあーあーぎゃんき編つまらん
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 01:43:12.99 L903IFDl0
ルール追加し過ぎで秩序が無くなってるよな。
零側がルールを追加するのもアリなんじゃねーかと
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 05:40:37.20 5J7/fSR10
カイジは新章どうすんのかね
休載ナシでイクのか
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 07:32:37.06 Lst0mn8y0
余裕で休載するだろ
まあ今は零の方が面白いから全然かまわん
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 08:01:44.08 WMxCn06p0
買物条件を変えるにしても、勝負開始後に変えるってのは本当に何でもありだな。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 08:16:06.42 IUUceUN/O
しっかしジュンコは本当に馬鹿だな
先攻権クソワロタ(笑)
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 08:30:05.34 4Ize0qXh0
零は勝つだけで１億６千万ゲットか。
サービス品の内容は分からんが、窓４つ買うよりも窓３つ＋サービス品の方が得するような内容なんだろ？
買物数を増やした事によって、零の勝利がまた一つ近づいたな。
あと、A-5が１４点確定おめでとう。
408:407
12/02/15 08:56:23.63 pznMAB2B0
>>あと、A-5が１４点確定おめでとう。
ゴメン、んな事ね～わ。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 09:37:57.13 7ep6ON8G0
レート10倍っていくらだっけ？零買える？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 11:37:43.79 syvu9NV50
>>402
同感
前回、零が新ルールについてあれこれ追加してたので
今回の買い物はうざかった
福本としては窓とか先攻権とか駆け引きに深みを持たせるために
必要な設定だったんだろうけど
買い物までルール変更はさすがにくどい
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 11:47:15.03 7ep6ON8G0
目つぶってEカードしても面白くないように、窓も3つくらい無いと盛り上げようがなさそう
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 12:19:18.91 OFFu1lo7O
世界の情勢てｗｗ何でもありすぎるだろｗ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 12:36:13.04 L903IFDl0
このスレの予想屋殺しの追加ルール乱発だわな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 12:36:24.48 tgHehQsJ0
これべつにもうジュンコとの対戦とかどうでもいいんだろ
全部、パチンコのためのゲームだよね
ゴルフだったら
入るか？ 入るか？ 入るか？？？？？ 入った、大当たり！！！
このゲームだって
買い物は？ 買い物は窓だ！
窓から見える、これは当たりか？ 当たりか？
ストレートフラッシュ、大当たり！
そんな感じのパチンコの台をつくるためのゲームじゃないの
もう開き直ってパチンコ勝負でもすればいいとおもうんだ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 13:26:50.69 DEPnlMAd0
零が買った、あの不明の買い物が気になる。
あれで勝ちが確定できる買い物なのかな？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 13:42:21.19 fkJs+LnT0
ダーツで1週使うんだろうなあ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 13:46:10.51 HY7g2EWF0
値段変更は予想してたけどマジックで個数書き換えるとか裏から持ってこさせるとかどんだけずるいんだよジュンコｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:29:43.61 pq788Y9YO
先攻権５倍にしたから他のはレートあげられないって御都合展開だろｗ
窓も５倍にしろよｗ
世界情勢は変わってるんだろｗ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:31:43.62 ifQNMzCh0
先行3回しかできなくてその後は5連続で攻撃されるんだっけ？
完全に罠なのによく平気で買うよな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:32:58.49 fHOC3yYh0
>418
持ち金が足りなくなる
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:41:18.13 pq788Y9YO
>>420
お前バカ？ｗ
零の持ち金足りなくなろうがジュンコには関係ねーよｗ
むしろ窓も５倍にしたほうが勝ちは盤石だろうがｗ
だから御都合展開って言ってんだろｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:43:07.87 HY7g2EWF0
ジュンコの持ち金の話じゃね？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:43:18.43 fHOC3yYh0
なんだ釣りか
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:45:49.51 pq788Y9YO
ジュンコの持ち金だろうが零が買えないギリギリで吹っ掛けるべきだろｗ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:46:52.53 QI8D0/w70
>>421
指摘されたるが、ジュンコの持ち金が足りないって言ってるんだろ。
前回の戦いで７千万取られて、残り１億７千万しか残ってない。
先攻権を一億で買ったら、残りの金は零より少ない。
ご都合というのなら、
対戦中に一方当事者がルール変更するなんて無茶苦茶やるくらいなら、
何故「先攻権＋窓権利１０」とか作って１億で売り、窓権利を８千万以上にしないのかって所だろ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:53:01.92 pq788Y9YO
>>425
その先攻権＋窓10をやらないのがご都合展開なんだよｗ
買い物ルール勝手に変えるぐらいなんだからそれぐらいできるだろｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:01:49.86 pq788Y9YO
あとは新ルールで買い物広場への入場料6000万
先攻権3000万
窓1000万
でもいいなｗ
これで個数制限無くせばジュンコの勝ち確だろｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:06:48.70 OFFu1lo7O
>>426
425の意図を汲み取れてないようだが、本当に何でもありなら一億で勝ちにしてしまえばいいって話だよ
一応零が認めるギリギリのラインが今回の書き換えなんだろ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:15:07.54 pq788Y9YO
>>428
ギリギリかどうかは分からないだろｗ
今週の描写みると零はまだまだ余裕ありそうだけどなｗ
文句言ってないしｗ
先攻権＋窓10も認めてくれるかもよ？ｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:39:46.81 md5461wI0
ジュンコのずる賢さを最大限見せつつ、一方的にならない面白い展開
今回見せなきゃいけないのはここだからな。
漫画の中の勝負なんだから最低限どちらも勝てる可能性ないと演出のしようがない。
多少のご都合主義は認めるしかないんだよね。
そういや福本の漫画史上一番卑怯だったことってなんだろ？
俺が知る限りはアカギの丁半博打の「半って認めなきゃ殺す」あたりだが。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:44:20.48 fkJs+LnT0
零がわざわざ回転する板に手書きダーツの的を貼らないうえに
AとKの枠があきらかにでかい
罠やで
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 17:48:44.01 T9Gg2t+w0
もうゼブラにﾋﾋｰﾝと言わせなくてもいいだろう
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:00:10.96 61KZ+hvg0
ゼブラ可愛い
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:24:39.79 nWBtMWgHP
つーかゼブラはどっかのでかいヤクザなのになんであんなアホなことやってんだ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:37:04.68 d+hxv2r00
>>405
同感。むちゃくちゃって感じ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:38:56.20 snQ22gz1P
これはもう真剣勝負じゃなくてギャグ漫画だろ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:41:14.04 d+hxv2r00
>>415
零も「あとはこれかな？」
って半信半疑で買ってるんだから、現時点で零も確信は持ってないな。
ただ、漫画的にあのサービス品が最後に決め手になるのは確定的だろう。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:41:55.94 PZaiTx+W0
窓何枚でも買えるなら限度額いっぱいまで買うよなぁ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:46:13.16 d+hxv2r00
>>434
ジュンコのバックにヤクザがついているってだけで、
ゼブラが何者かについては触れられていない。
まあ、単にジュンコハウスの雇われ従業員かバイトだろ。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:55:19.81 7ep6ON8G0
>>435
そうだな。長文書いてるアホにはたまらないだろうな
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 19:31:12.26 Lst0mn8y0
一人一枚ずつ窓カードを持って走ってくるゼブラに笑った
まとめて持ってこいよｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 20:53:27.94 SIBlOLMv0
コミックスじゃないといまいちルールが分かりにくい上に勝ってもカタルシスに乏しいバトルを半年も続けないで欲しい
カイジよりはマシとは言え、1部と比べると引き伸ばしが酷い
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 20:53:45.79 DXsXJxo90
ジュンコは3つ窓を買ったが、
開けるのはエースとキングと、後は何だろうな。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 20:56:25.08 SIBlOLMv0
エースキングを開けたら残りは離した数字の方が良いよね
ストレートならエースキングが続いているから、それ以上見ても意味ないし
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 21:08:32.44 gEabYeYz0
今回は比較的展開が早かったかなと思った
制限時間１０分！とか言ってそのまま心理描写だけで今週終わるかと思ってたから・・
どう考えても感覚が麻痺してるだけだが。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 21:55:00.49 xxhIcZ6w0
ジュンコの過去回想で３ヶ月
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 21:56:08.50 fPl+ew8S0
普通に買い物かご持って歩く零に笑った
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 21:57:15.47 nruJ3rRWO
なんか散々言われたゴルフ編の方が面白かったように思えてきた
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:15:18.45 fPl+ew8S0
完膚なき叩くってことは、今回の勝負で1億7千万ぶんどるってことだから
レート○倍とかが必要なんじゃないの？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:18:47.51 YcgHQHwa0
>>449
既にジュンコは買い物代で大半吐き出してるし
レート上げるよりも圧勝することの方が重要だろう
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:20:23.33 l/ODR/VM0
世界情勢が刻々と変わってて、
最後は円の価値が１万分の１に変わっててもおかしくない
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:21:01.14 y89AEAxu0
>449
既に先行権と窓×3で一億六千万も使ってる
以前の勝ち分と合わせれば十分完膚なきまで叩いてると言えるんじゃないかな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:24:11.51 fPl+ew8S0
>>450,452
ああ、そういうルールだった
スマン orz
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:30:21.48 6q8ZieLa0
やっぱりジュンコの思考、ダーツ狙った場所へが当たる、との前提で進んでるな。
455:454
12/02/15 22:31:57.81 6q8ZieLa0
×やっぱりジュンコの思考、ダーツ狙った場所へが当たる、との前提で進んでるな。
○やっぱりジュンコの思考、狙った場所へ必ずダーツが当たる、との前提で進んでるな。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:46:20.92 IUUceUN/O
おまいら、インターネットゲームで100枚ポーカー(コンプリート)があったらやるか？(笑)
ただし先攻後攻は8戦目まで交互(9戦目は負けてる方に権利)でお買い物はなしな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:47:35.77 4g2OOH550
ゲーム決着後に負けるが勝ちでーす、といえば必勝だな
ゴルフの時といい、屁理屈出しすぎなんだよ
そんなものなくても面白くさせるのが福本だろうに
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:57:55.26 5J7/fSR10
ヒヒ～ンだけ面白かった
その他はクソ！
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 23:22:50.30 ITvKAETH0
ID:pq788Y9YO
改行の度草生やすな
うぜえ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 23:33:14.32 y89AEAxu0
>454
実際当たるんだろうな
ジュンコの知能じゃそういう幸運でもなきゃ零に勝てると思えないし、当たらなきゃ盛り上がらない
零だってそれを見越して戦略立ててるんだろう。ダーツの大きさ不揃いなのもわざとなんだろうし
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 00:00:08.84 vn/F8F7z0
先端金属入りのダーツ、磁石、つまりそういう事だ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 00:39:42.07 yD3CZUqW0
>>443
戦略と相手のどのセットを特定し、つぶそうとするかによるな。
【先攻が下位3セットを安手で捨てる戦略の場合】>>371->>374
基本的にA,Kを開けると零のロイスト、ストフラ、フルハウス、
フラッシュ、ストレートが分かる可能性が高い。
先攻は三戦なのだから、ロイスト、ストフラ、フルハウスに
安手をあてられればいいので、基本的に開けるのはこの2枚で充分とも言える。
（フォーカードは9点以下の可能性大なので13点の可能性の高いフルハウスをつぶすべき。）
そのうえで3枚目に何を開けるかだが、
零の罠(ロイストやストフラ等への見せ掛け)に嵌らない為に、
A-5が14点でストレート系をA-5で作ってくると読んだ場合5を、
ストレート系を10-Aで作ってくると読んだ場合10を開け、
それぞれ確実に零のロイスト、ストフラを特定し潰すべきであろう。
そうすれば、まず負けない。
（零がジュンコの安手戦略の裏をかいた場合はその限りではない。）
ただ実際にジュンコが何を狙うかは作者次第。
3番目に強いフォーカード潰しの為に9も有り得る。
9戦目に備えて安い役を特定する為に他のカードを開けることも考えられるが、
結局その役は9戦目を迎えるまでに零に無効化される可能性が高く効果は低いだろう。
一方の零は、一見役に立ちそうにない低い数字2つと、
残りは再度同じ数字またはハズして笑いをとると睨んだが、どうかな。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 01:08:05.41 vTjzR4Oy0
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
あれ？長文馬鹿って10戦分のシミュさえなきゃ、
１０行以内で文章まとめられるんじゃなかったっけw
結局、簡潔に意見もまとめられない厨房ってことかwww
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 01:31:05.95 DpjNgM980
扉の煽り、「気絶」はなんか違うだろｗ
窓を走って持ってくるゼブラ2匹がシュールで笑った
律儀にヒンとかヒヒーンと鳴くし、仕事熱心なゼブラだな
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 07:56:06.43 l2CLiSlw0
ネギまとコラボらしい
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 11:02:55.66 cPwP+VxU0
零が最後に買ったのって何だろ？あれは零には（もちろんジュンコにも）
内容わかってるんだよね、読者に明かされてないだけで。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 13:00:08.22 Ze5DJC9rO
零といいカイジといいガチガチ言い過ぎだよな。アカギには使わなきゃいいが
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 15:05:41.56 yD3CZUqW0
>>466
値段が明らかにされていないが、位置的に見て最安値で効果も限定的と見るべきだろうな。
それと前回の100枚ポーカーでも通用した内容ということになる。全く自信ないが、
攻撃系
・敵のカード一枚を指差し開けさせることができる
・自分のカード一枚をワイルドカード(ジョーカー/オールマイティ)扱いできる
・同じ役(引き分け)となった場合、勝利扱いとなる権利
防御系
・指定されたカードを一枚だけ開けなくてよい
・一セットだけ全てのカードを開けなくてよい
・敵の対戦指定を一セットだけ回避できる権利
ポイント系
・1戦に限りポイント2倍
・1戦に限りポイント1/2倍
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 15:22:49.69 fgfstWLx0
やっぱ、ジュンコが3枚目に開けるのは9かな。
フォーカードは、9で作るのが鉄則だと思うが、
さすがに零は、9のフォーカードは崩さないよな？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 17:52:59.48 P8Y/uDQc0
>>448
救出見た後に愛よりも剣見ると面白いのと同じやな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 21:09:25.34 EMyCdI3W0
結局、零が最後に買物カゴに入れたサービス品がこの勝負の勝敗を
別けるカギになることは明かだろうね。で演出効果を考えててその内容は
明かさない（そもそも明かさない理由があるのか？）って手法だとすれば
福本って本当にダメになったんだと思う。担当編集者が無能なんだろうけど。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 21:50:04.58 993c2F4b0
窓４つ買えたのにそっちを選んだわけだから、
窓４つより、窓３つ＋サービス品が有利になる条件であるのは確かだな。
零も狙った場所へダーツを当てられるだろうに、覗ける数を一つ減らしてでも欲しい条件か・・・
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 21:53:31.22 dJ00hMfhP
窓で2個同じ数字に当たった場合どうするんだ？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 22:17:24.36 JYE5hqvy0
>>473
そんな心配無用。ちゃんと希望する数字に必ず当たるから
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 22:36:27.56 ipxNZ2fk0
ロイフラ AKQJ10 スペード
ストフラ KQJ109 ダイヤ
フラッシュ AKQ72 ハート
フォーカードは8888K ダイヤKで
フルハウス AA101010
スリーカード 999JJ
ツーペア 7766Q
ワンペア 66
あとストレートが意外と難しいな。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:06:11.93 P8Y/uDQc0
狙ったものから外れてショック受けてたら、後からそれが良い結果に繋がる事になるみたいな話きぼん
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:36:18.71 yD3CZUqW0
>>469
鉄則ならば、板倉の言うように逆に格好のねらい目になる。
零がみすみす餌食になることを選ぶかな？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:42:29.74 yD3CZUqW0
>>741
内容を明かしても、読者には何で零がそれを買ったか理由が分からない。
しかし、結局最後にはそれが読者の思いもよらぬ方法で勝利に結びつき、
読者を驚愕、感心させる、ってのが面白い漫画だよな。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:45:23.57 yD3CZUqW0
>>474
零は当たらんだろ。ジュンコにハンデあげなくちゃ。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:50:40.99 yD3CZUqW0
>>473
ゼブラ「ヒッヒーン！」
末崎 ぐにゃあ
板倉 口あんぐり
零 ポーカーフェイス
ジュンコ ヅラがずれる
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 00:01:24.45 LWu/AUcV0
>>479
多分零はジュンコが狙った数字を当てられるのを半ば予測してる。
それなのに、自分だけ不利になる条件は入れてこないだろ。
なんたってこんかいのダーツルールは、零が設定してるんだから。
自分は当てられないのにジュンコは自由に当てられる条件を入れるってのは、下手すりゃ前回のダーツと変わらない結果になる。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 00:09:52.19 fuZXk24AO
ダーツにも先攻権があって、さらに一度当たった数字は無効とか言い出しそう
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 05:33:23.85 qeFjC9ka0
後出しがあると思うと予測するのもバカらしくなる
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 05:41:56.33 WdpxHbt80
まさにそこが狙い
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 06:32:20.72 qfiptu+h0
予想厨がウザかったからちょうどいい
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 07:20:35.51 Q7YxogdI0
確かに
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 07:54:26.93 lI2+74DT0
まあさすがに後出しはここまでだろ。
どっちにもメリットはあるからこそ零も黙ってたし。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 09:43:09.67 U5Hzv/rhO
漫画板の福本スレに比べたら
内容に関係した話てるだけ平和ってもんだな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 09:57:46.52 WdpxHbt80
アニメの破戒録篇の本放送当時は複数回線使って同一人物が自作自演し続けていたら、見事に他の名無したちにも飛び火しちゃったな。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 10:07:13.06 SMhSGoch0
これもアキ子のかわいさのおかげですね
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 10:18:15.15 9bW/eQsP0
器量よしだからな、美心もジュンコも
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 12:09:31.80 3w3xtTPk0
ジュンコはともかく美心はほんといい子
顔が趣味じゃないというだけで、彼女の真の姿を見抜けず毛嫌いしてた
カイジはほんと愚か者だ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 12:12:47.99 ye9/G95EO
そろそろ美心ちゃんみたいな可愛いヒロインが出てきてほしいな(´･ω･`)
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 12:23:22.61 jyyIgurTO
いくら福本でも美心以上に魅力的なキャラを再び作るというのは難しいだろうな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 12:35:16.71 H4mWtlKD0
なんか漫画の進行速度が落ちて来てねーか？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 13:07:07.70 pUovVyNP0
プレイヤーが自分の都合でルールを変えたり作ったりは興ざめ、板倉は何のための立会人だよ
全部終わってじゃあ本番やりましょうって開き直りすら通る雰囲気だぞ、子供の駄々のこね合いを見させられてるようなもん
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 13:11:25.09 9bW/eQsP0
相手がＮＧだしてないんだから立会人も何もないだろ
物語として盛り上がるんならちょっとした変更くらい別に構わない
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 13:23:56.34 pUovVyNP0
面白くなるからいいよという神経が分からん、まず零が相手の一方的な言い分をすんなり通すのがおかしい
どんなルールでも勝てる必勝法でカード組んでるのでないとしたらありえない行動
抗議しないのはこの話は作者の創作ですって言ってるようなもん
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 14:15:23.36 p2h8Dvxb0
>>498
言えてるな。
そもそも零が、自分が考えたゲームと言ってルールを提示、ジュンコ了承という構図なのに、
ジュンコがお買い物制度ルール導入を提示、零が了承するも数量、金額を詰めず、
ジュンコが一方的に決めるという流れ自体おかしいよな。
更に言うなら、お買い物が確定前にデッキ作成というのも無謀過ぎる。
そのあたりの突っ込み所満載で、零も隙だらけ。
標も今週号読んで呆れてるだろう。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 14:44:27.49 9bW/eQsP0
>>498
「この話は作者の創作ですって言ってるようなもん」
わろた
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 15:41:25.24 3w3xtTPk0
499が最後になにかおかしな事を言ってるような気がするが、まあ気のせいだろう
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 17:03:09.35 hHRO0Df8O
これ、ドキュメンタリーだったのか
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 17:42:48.67 r57TPtKL0
今回のジュンコの無茶を零がスルーしたのは、買物回数増加で自分が不利にならないと思ってるからだろうけど。
むしろ有利になったと思ってるかも。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 17:43:25.85 Q7YxogdI0
>>501
触るな危険
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 17:52:28.87 VNgQqch00
>503
だろうね。一回目のときも零は買い物タイムの存在まで先読みしてデッキ組んでたわけだし
今回も零はわざとAとKオープンさせるように仕組んでる気がする
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 18:22:23.33 IF0kfNAnO
西条のドクンッの描写のような痺れるものが欲しい。なんか真剣味が足りないんだよな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 19:03:50.53 2zUbiIwh0
ヒ
ヒ
Ｎ
ン
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 20:49:39.69 0pa4mOq+0
>>491きめえんだよ！
>>492 どこが性格いいの？工作すんなクズ！
父親が一人寂しく暮らしてたときに連絡すら取ってなかったくせに家と金を手にしたとたん
あっさり戻ってきた、はっきりいって安藤以下のクズ、それがあのゴキブリ親子
>>493-494 きめえんだよ！ステマすんな！この基地外ソウカアニメーター！！！
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 20:52:12.55 0pa4mOq+0
>>492
お前！なんでそんな大嘘の工作するのよ！！この基地外ソウカ！
そのゴキブリキャラは顔が気持ち悪いだけじゃないの！性格もこの上なくおぞましいんだわ！
人の嫌がることばかりやって、父親を利用するだけしといてワガママ発揮ぶりの勘違い女！
いいかげんにしてよ！なんでそんな気持ち悪い工作すんのよ！
あんたみたいの生きてる価値ないよ！気持ち悪い書き込みやめろ！人間もやめろ！このクズ！
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 20:55:36.15 0pa4mOq+0
>>491＝>>493
>>492＝>>494
携帯とパソコン使って自演すんな！この腐れアニメーターども！
なんで零スレで他作品のしかも気持ち悪いゴキブリネタ描くわけ？
あんなキモいゴキブリキャラ必要ないんだわ！
福本スレだけでなく、このスレまで自演しまくって汚すな！この腐れ基地外アニメーター！
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 21:21:55.75 tkvM3I/s0
そういうのはマジで福本スレだけでやって
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 21:29:02.30 0pa4mOq+0
ゴキブリキャラの名前出すなクズ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 00:00:28.29 KlWngtbNO
少年漫画なんだから可愛いヒロインは必要でしょ(´･ω･`)
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 00:05:05.81 FAHQa7KL0
>>505
ジュンコがA,Kを開けてくること、そして安手でつぶしてくる(>>371)ことへの対抗策。
零のジュンコへの対抗デッキ(合計100点)。
（A-5が1点の場合）
ジュンコがA,Kを開けてくること、及びジュンコが3枚同時指定をしないことを想定。
1.ロイスト ：【A(H) K(H)】Q(H) J(H) 10(H) (14点)
2.ストフラ ： Q(D) J(D) 10(D) 9(D) 8(D) (12点)
3.フォーカード： 7(S) 7(H) 7(D) 7(C) Q(S) ( 7点)
4.フルハウス ： 9(S) 9(H) 9(C) 10(C)10(S) (10点)
5.フラッシュ ： Q(C) 6(C) 5(C) 4(C) 3(C) (12点)
6.ストレート ： 6(S) 5(S) 4(S) 3(S) 2(S) ( 6点)
7.スリーカード：【A(D) K(D)】8(S) 8(H) 8(C) ( 8点)ロイストと見せかけたスリーカード
8.ツーペア ： J(S) J(C) 5(H) 5(D) 4(H) (11点)
9.ワンペア ：【A(C) K(C)】6(H) 6(D) 3(D) ( 6点)ロイストと見せかけたワンペア
10.ブタ ：【A(S) K(S)】4(D) 3(H) 2(H) (14点)ロイストと見せかけたブタ
ジュンコ 零
1回戦 ×10.ブタ ○10.ブタ (14点)
2回戦 × 9.ワンペア ○ 9.ワンペア ( 6点)
3回戦 × 8.ツーペア ○ 7.スリーカード( 8点)
1回戦では、ロイストと見せかけたブタに騙される。
2回戦では、ハートは罠だと思い、スートの弱いクラブをロイストと思い込むがフラッシュ。
3回戦では、ロイストと見せかけたスリーカードに騙される。
ジュンコ残り：1,2,3,4,5,6,7
零残り ：1,2,3,4,5,6,8
零は3勝したうえ、28点獲得。強い役を全部残しているので、ほぼ必勝。
残り7戦は最良の場合6勝1敗。総合計9勝1敗で86点獲得できる。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 00:18:23.14 cEYZKgmT0
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
あれ？長文馬鹿って10戦分のシミュさえなきゃ、
１０行以内で文章まとめられるんじゃなかったっけw
結局、簡潔に意見もまとめられない厨房ってことかwww
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 01:01:31.05 qJAlGCoC0
>>513
ゴキブリは必要ないということですね、わかります
関係ないスレにまでキモい名前出さないでねクズソウカ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 02:25:05.24 wpyaE4VY0
零ならダーツの腕がプロ級ということもありえる
器用そうだし
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 04:48:59.24 gDZ88+9e0
ダーツは6才で極めた
カウントで1440P（ポイント）
ギャンブルの初歩だね…！（7才だったかな………まぁいいや）
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 07:21:13.05 aCRo0CcV0
カウントアップ645Pの私でもあの手書きの的なら好きな数字狙える
自信があるけどな、あれ回転させないんだよね。
しかしダーツ6才で極めたとうのは北朝鮮の３代目レベルだな、
彼は２才で射撃の名手だったそうだけどギャンブルも強いのかなw
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 09:29:41.31 sgPN5Xjz0
>>514
頑張って長文をかいたところに悪いんだが、
AKを指定してきて全部フェイクで判別できなかったら
窓は3枚あるんだからもう一枚使って１０～１２を指定してするだろうに
先行の時点で窓を使わない理由がない
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 09:46:47.16 Kmor16Sv0
>>520
おまえ凄いな
読んでるのか
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 11:09:24.98 qxXEJtt20
ジュンコ「ククク…悪いけど私のダーツの腕はプロ級よ。まずはA.、K、１２を開けさせてもらうわ」
零「ふ…好きにしろ…（ここまでは予想通り…問題ない…）」
ジュンコ「これで私の「窓」は残り１０枚…このまま全てのカードを開けるわよ…っ！！」
零「…な…に…？買い物は一人４つまでだっただろう…！？」
ジュンコ「よく見ろマヌケッ！！！私が書いたのは４じゃなくて∞…つまりいくらお買い物をしてもいいのよっ！！」
零「ぐにゃー」
こんな感じで
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 11:24:43.83 I7M/Icem0
>>518
なんというキルア
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 11:26:54.08 QfzyOMxEP
先の試合でジュンコの所持金は減ってるし、
先攻権が1億だし窓は2000万だからそう買えないよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 14:06:20.26 FAHQa7KL0
>>520
>>窓は3枚あるんだからもう一枚使って１０～１２を指定してするだろうに
そのことは既に>>462に書いた。
ジュンコはそうやって確実に零のロイスト、ストフラを特定し潰すべき。
>>514はお買い物前に零が対策を練って作成したデッキ。
つまり、この時点では窓は最大二枚までしか考慮出来ないはず。
あの時点で窓が三枚になると予想出来ていなかったのは
漫画での零の反応からも分かっている。
よって、>>514は窓二枚を想定したデッキということになる。
10,J,Qのいづれかを開けられたらフェイク丸見えで、やばい状況になるよね。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 14:32:53.38 FAHQa7KL0
>>520
従って、仮に零が>>514のような窓二枚用ファイクデッキを作成しておきながら、
窓三枚への変更をみすみす認めたというのなら、間抜けとしか言いようがないな。
まあ、どっちにしろ勝つんだろうけど。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 20:02:37.15 gBmqdI+P0
実は下位の役での勝敗が勝負を左右するとかは無いのか？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 20:09:35.55 9HS1ZGG90
>>527
役に点数はないから充分なんじゃね？
高い役で低い役潰すとしっぺ返しの確率が高まるし、
同じ等級の役を相手を上回って潰すか、
数字的に上回れない場合は一つ上で潰すのがベストなわけだし。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 22:22:46.12 UZJ+Egrg0
零があっさりとお買い物4個までを認めたことから考えて露骨なフェイクを入れている可能性が低いが…
フェイクをいれないと先行がほぼ必勝じゃね？
まぁ、零のあの最後の1枚のお買い物になにかあるんだろうけど
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 02:09:43.08 Ls5YkDOh0
アカギの倍プッシュいつまで続けて
ジュンコで引っ張るわけ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 09:33:45.64 voQ4pdWp0
ジュンコがあの性格なんだから次負けたらシマウマが拳銃出して金置いてけぐらいやらないと
不自然だよな。失禁して放心状態でさよならとかやめて欲しい。
暴力に出ることも見越してその対策もしっかりしてないと零じゃない。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 10:25:48.19 z4hRE0TG0 BE:2422332195-2BP(1358)
「よせ！お前はギャンブラーだろう！」じゃね?
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 12:43:38.10 CHI1jWHK0
>>531
そのために板倉さんがいるんじゃないか。
となると、末崎さんっていらない子だよね
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 12:54:40.69 w3QW/hQ1P
関西弁になってからつまらんやつになったしな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 13:08:41.84 q1tzcvDQO
>>524
なんでもありのジュンコだから隠し財産で１億追加余裕だろｗ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 13:09:42.76 n4UcL3H10
板倉って極道じゃなくて金貸しだよな。呼んだら飛んでくる兵隊なんているのか？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 14:59:08.57 UAlfuq/g0
>>536
取り立て屋が兵隊も同然じゃね？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 15:08:09.62 w3QW/hQ1P
つーか一応在前グループの一員だろ？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 15:08:32.02 v7IImY070
板倉って暴力団だよな？
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 15:15:36.03 UAlfuq/g0
インテリヤクザ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 17:11:21.79 kEre3JLJ0
板倉にもうちょっと見せ場作ってあげないと
何のために零のグループに追加されたのかわからなくなるから是非暴力面ではよろしく
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 17:47:33.33 1cV2TCfq0
板倉は一応いるだけで役割あるからな
末崎さんは驚き役っていう重要ポジがあるし
個人的にユウキとヒロシが居場所どころか、崖から落ちてから未だに生死不明なのが気になる
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 18:18:28.41 v7IImY070
さすがに死んでることはないと思うけど確かにあの2人がどうしてるかは気になるな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 18:19:24.04 w3QW/hQ1P
ヒロシは死んでてもいいけどな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 23:44:59.82 gjyWaghW0
ところで、ゼブラはヒヒーンて鳴かないんだが…既出？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 00:34:14.64 F0juRFUk0
ああ、シマウマはワンと鳴くって、こないだ笑ってはいけないの未公開シーンであったっけ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 00:45:21.92 93zc4dqxP
あーあこの勝負勝ってジュンコがあーあー行ってるときに追い打ちかけるように零がかっこよく言うはずのことなのに・・・
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 01:30:04.35 YrcwO1XV0
何か福本先生が昔女ギャンブラーを出したいとか言ってた気がするけど
これが先生が描きたかった女性ギャンブラーなのかな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 13:07:58.27 zIkYSAaj0
零「はいゼブラの皆さん、もう無一文のこいつ相手にヒヒーンとか鳴かなくてもいいんですよ！
もっとも本物のシマウマはヒヒーンとか鳴いたりしないんですけどね！」
うん、ないな
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 13:35:59.47 GSKNS2ee0
>>533
バカ役は物語に必要何だよー
みんな零や板倉みたいなお利口さんじゃ面白くないでしょ？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 13:43:52.34 tQ78ymwV0
何もできない驚き役
そこそこ頭が切れるけど一歩足りないかませ役
で零を際立たせようってことだな
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 14:21:55.71 PQIF8Dk30
>>550
物語の読み方分からないやつはほっとかないと
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 14:24:10.36 5sgbSCwL0
最初めちゃくちゃ有利な条件で負けてんだからジュンコ程度が今更今度は勝てるとか言っても全然盛り上がらねえ
ジュンコ側に秘密兵器的な代打ちくらい用意してほしかったわ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 14:26:40.52 k9oUbbWx0
>>549
ジュンコ、数十億は持ってるだろ。大金ぶんどるチャンスなのに、
零もポイント10倍買わないなんてもったいないよな。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 18:10:21.00 juTVYElzP
>>552
馬鹿はテメェだろこの糞粗大ゴミが
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 18:19:54.52 PPLe23eX0
>>554
零はジュンコのインチキポーカーをやめさせるつもりなんだから
限界までとるつもりだろ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 21:29:24.79 o1o6aWrx0
大月ジュンコ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 22:07:42.75 5pH5Uk4+0
カイジの世界にも零の世界にもアカギがでてきて吸血麻雀でやっつければすぐ終わるだろ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 22:13:21.82 kGcfsGK+0
そのかわり10年経っても勝負はつかないぜ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 23:08:41.42 kGcfsGK+0
ダーツでジュンコはＡＫＱを指定
零はAK8を指定。
両社札を開けるが、どうもジュンコのチャンスらしい
続く
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 23:43:23.75 PU+f6v0I0
ダーツの意味ねえｗ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 23:59:47.63 cIUVevXW0
>>558
世界の破壊者アカギ！9つの世界をめぐりry
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:03:32.45 RpiD42mI0
>>554
見せ金が２億４千万しかないんだから
それ以上ポイント獲得しても無駄だろ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:21:36.87 5GBTLRFEP
はあ？ジュンコのZENBAほしくねーの？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:23:38.69 Xz/CfnQE0
>>563
その理屈なら零からも1800万分以上ポイント取っても無駄ということになる。
折角ヤクザがついてるんだから、
何十億でも勝ちまくって財産根こそぎ奪い取るべきだろ。
それにしても、ジュンコは勝っても、
ポイントだけで言えば10ポイント(1000万円)ぐらいだから、
今回は零から全歯を奪うのは無理で単なるリベンジということのようだな。
結果的に零がお買い物した訳だが、
たかが1000万円奪うために1億以上つぎ込むってのも大馬鹿過ぎる。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:25:21.12 RpiD42mI0
>>565
ジュンコは零の歯のために歯の本数×100万欲しいんじゃねえの？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:28:31.05 GS9lFm8l0
>>560
やはり、零はマス目を大きく設定した数字に当ててきたか。
小細工してきてるな。
ゴルフ編を思い出すな。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:31:32.69 1JGHhqdt0
割れスキャンが出回りだすとネタバレするやつがでてくる
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 01:23:49.53 js9TuSaf0
>>553
福本的にはジュンコ好き勝手なルール変更とジュンコが「勝てる！」と確信してる描写は
その盛り上がりの材料のつもりなんだろうけど
やっぱりジュンコが勝てるとは思えないから
そんなにハラハラしないよな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 01:26:47.75 DR6cIS1e0
ジュンコは頭もよくないしどう考えても雑魚だから
おなじキャラとゲームで引き伸ばしているようにしか見えん
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 08:50:20.38 iXdx0ZgG0
カンダタみたいに少しあとでパワーアップして出てくりゃ展開的にはありだが、
直後はないわ。負ける気せん。
ラリホー効いてノーダメージで倒した「やまたのおろち」との再戦くらいﾄﾞｷﾄﾞｷせんわ。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 10:25:53.34 +vbW9XH00
ヤクザ 「もうジュンコはゼロに勝てねえよ 序列が付いちまった」
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 10:34:52.37 YZlae47TP
>>571
一瞬ドラクエのスレと勘違いした
ジュンコはあれだろ、変身するラスボス
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 13:52:33.89 Xz/CfnQE0
>>569-573
マガジンの編集者は福本に、勝負付けの済んだキャラはつまらないから止めろ
って言えなかったのかね？
漫画をつまらなくして福本の評判をますます落としてる責任のいったんは
マガジンの編集者にあるだろ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 14:54:48.81 8ds/pAaF0
１っ戦目に負けた後
「黙っておとなしくしているかぎり そなたたちを 殺しはせぬ」
「返しなさいよっ お金っ ジュンコちゃんのでしょそれっ」
なんかもう格が違いすぎるｗ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 21:31:39.29 WnLnhkLD0
カイジを読んだら次回から休載で
6月再開とか言っているから、
これで零に全力投入出来るな、2年ぐらい。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 22:32:19.18 oTlgCSVE0
>>567
ネタバレ読んだが、8にあたった時汗かいてたから
ガチでしくじったぽい
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 23:11:27.02 ou+R+clu0
森田の掌の大汗を除いて、福本漫画の発汗に別段意味深なものは無い。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 05:48:33.04 BRYJNc+d0
>>574
フェアーじゃない
一戦目の零の勝ちはアキ子の誤解油断を基に手にしたもの
いうなら不意打ち騙し討ちの類だ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 05:50:36.03 aVdpuMOf0
>>577
「ネタバレ読んだが」（笑）
これだから割れクズはｗ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 06:02:37.06 p41C88uL0
Ｋを開く意味あるのか？
Ａ 10 ９ を開けるのが賢そうだが・・・
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 06:16:16.60 GapZzDC20
>>579
何が言いたいのかよく分からないんだが、、、まさかのジュンコ擁護派登場？
零は「不意打ち騙し討ち」をしたのであって、
真の勝負付けは済んでないって言いたいのか（笑）
そもそも「誤解油断」したという点で実力差は歴然だが。
もしかして君、ジュンコちゃんの使いの者？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 07:00:49.94 4tDfHtEc0
長文書いてるアホと気づかずにレスしてしまうとこうなる
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 07:01:29.51 rEtok3At0
ダーツクイーンなら最初からダーツ勝負にすればいいじゃないか
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 07:16:15.59 2I4Blf2g0
ここはアカギを読んでない人が多いんだな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 07:18:28.70 dZpTvmsG0
万一ギャン鬼編がアニメ化されたら、レースクイーン・ジュンコが作画されるんだろうな。
カイジ破戒録篇のエンディングテーマの1カットのように
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 08:50:22.94 vNSicDza0
まぁダーツの上手い人は投げ方見てれば分かるから零は最初から
ジュンコがダーツ得意なのは織り込み済みなんだろうな。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 09:31:12.69 +P2rInJjO
明らかに読めてないかわざと読ませてるのフラグたてなくてもいいのに
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 09:45:07.95 O/5Qy3IV0
最後の零が買った札だけが重要だろ
はっきり言って最後の１戦だけレート１０万倍とか（世界情勢により万を追加）
お買い物を途中変更ありなんだから最終戦だけ勝てば全てがひっくり返るクソゲー可能
むしろやらないとアホ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 09:54:12.87 OO0hjJkb0
零の４枚目KとQはどこなんだよ。
サービス品の内容は、使用する時まで内緒にするっぽいな。
これじゃ読者にとっては、ゲームルールが分からんのと同じだ。
そしてA-5は、５点確定か。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 10:21:29.50 Qt65Sra40
ようするにこれってさあ
鷲巣麻雀の簡易版だよね
ネタの使い回し
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 11:38:54.99 LfNd01nE0
KK888 が13点なのに、A-5が5点ってのも変な話だと思うけどな
それより、窓は小窓のように自由なタイミングで使えないのかな？
後攻の零は順子の攻撃が終わってから使ったほうがいいのは当然だし、
順子にしたってAKをめくった時点でQもフェイクに使われている可能性に気がついてQじゃなく10かJを指定すべきだったよね
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 11:49:24.45 ooqn6YhRO
ジュンコはレースクイーンだったのかw
うん、似合わないな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 12:46:23.96 CZQr6O03P
しっぽがはみ出てる子が可愛かった
おかしい
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 12:47:47.98 B+19no+OP
ギャン鬼編になってからキャラが死んでるな
生きてねぇ生身じゃねぇ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 12:58:52.38 Fjc6fQ7z0
ポーカーで負けたんだから、
次は自分が得意なダーツで挑まないのが不思議
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 14:03:25.16 fISHDRHt0
レースクイーンなジュンコ想像しちまったじゃねーか
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 14:35:10.71 J26tjkuu0
零のハートＡはＡ－５のストフラか。
ジュンコはフルハウスをぶち当てて返り討ち。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 14:43:42.84 OO0hjJkb0
一応、ジュンコの手札の方が内容絞れるよな。
ＡＫＱ→ロイスト確定
ＡＡＡ→フルハウスorスリーカード
ＫＫＫ→フルハウスorスリーカード
零
ＡＫＱ×３→どれかがロイスト。残り２つはストレート、フラッシュ、ワンペア、ブタのどれか
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 14:44:04.17 SoDRgPIS0
和也編休憩してこっちに力入れるみたいね。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 15:07:26.65 zvYulE+S0
福本漫画では珍しい正当派美人が今回出てたな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 17:42:38.98 GapZzDC20
>>561
同意。何の面白みもなかったな。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 17:48:54.45 GapZzDC20
>>577
8はおそらく狙い通り。
そうでなくとも、8を4箇所で開けさせたというのは大きなポイント。
ジュンコが8を開けるとき、それぞれ5枚のうち右や左から何番目を開けたのか
という点をよく観察していれば、それが何という役か推測することは容易。
（ジュンコが理牌する輩であることは既に確認済み）
ジュンコが10箇所中7箇所開けさせられたのに対し、零は4箇所。
明らかに零有利で8は勝ちフラグと言ってよい。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 18:41:17.01 GapZzDC20
【ジュンコのデッキの例】（その1）
略号：スペード(S) ハート(H) ダイヤ(D) クラブ(C) 【 】は開いているカード
1.ロイスト (14点)：【A(S) K(S)】Q(S) J(S) 10(S)（確定）
2.ストフラ (12点)：Q(H) J(H) 10(H) 9(H)【8(H)】
3.フォーカード( 7点)：7(S) 7(H) 7(D) 7(C) 【8(C)】
4.フルハウス (14点)：【A(H) A(D) A(C)】5(H) 5(H) 5(C)
5.フラッシュ (12点)：Q(D)【8(D)】5(D) 4(D) 3(D)
6.ストレート (12点)：Q(C) J(C) 10(C) 9(C)【8(S)】
7.スリーカード(13点)：【K(H) K(D) K(C)】3(S) 2(S)
8.ツーペア ( 9点)：9(S) 9(D) 6(D) 6(C) 4(C)
9.ワンペア ( 6点)：6(S) 6(H) 10(D) 4(S) 3(C)
10.ブタ (11点)：J(D) 5(S) 4(H) 3(H) 2(H)
得点合計 110点
各セットを看破されないようにA,Kを固めた結果、ツーペアやワンペアが弱く、
得点も低くなり、合計でも110点とかなり低くなった。ここが致命傷になる可能性がある。
開いている8の役の内二つは、ストフラとストレートが確定的。
>>603の根拠から、ジュンコが8を開くとき、一番右側を開けたのであれば、
それがフォーカードである確率が高い。
逆に右端や左端以外を開けたのであれば、それがフラッシュやワンペア、ブタである
可能性が高い。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 18:42:58.21 kKUJwsf70
自分のブログでやれ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 19:28:56.69 LfNd01nE0
>>604
意味不明
その妄想デッキでたまたま8をストレートに使ったからって、
どうしてジュンコも同じように8を使っているというのが確定的になるの？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 19:44:01.49 NnQUnU0n0
零がダーツの練習してきたってことは、事前に勝負内容把握してたのは確定か。
100枚ポーカーをメールから予想ってのはハッタリだったわけだな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 20:01:46.01 iPg8i11l0
ジュンコもダーツクイーンなら、ダーツで勝負したらよかったのに
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 20:38:28.42 s9kQxDdS0
>>597
俺もだ
恐ろしいイメージが俺の脳内を駆け巡ったぜ
福本さん紛らわしい書き方しないでください
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 21:21:23.83 kZWN9OtM0
ジュンコ式変則ポーカー対決
↓
零式変則ポーカー対決
↓
ダーツ対決
↓
レース対決
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 21:22:21.13 zDN7ukFFO
尻尾娘は福本にしてはかなり頑張った
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 21:32:29.45 J26tjkuu0
ダーツって偶然の要素が少ないって誰でもわかるだろ。
大金を賭けてダーツなんてカモが寄ってこないと思われ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 22:15:55.23 P12YLVqu0
ていうかあのダーツの数字の配列がおかしいよ、Ｋの両サイドがＡとＱ
なら素人でもＫを目指して投げればその３つでおさまるし。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 22:39:46.64 qCCddmudO
>>612
敵地の100枚ポーカーだって寄り付かないだろｗ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:03:39.87 iPg8i11l0
今気づいたが、レースクイーンって競馬とか競輪とかが強いって意味なのか
ハイレグ着て日傘指してるわけじゃなかったんだな
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:04:10.13 kZWN9OtM0
せめて１つ飛ばしに並べるか、他のより小さくするべきだな。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:10:03.26 GapZzDC20
>>606
？？？言ってる意味が分からんな。
「開いている8の役の内二つは、ストフラとストレートが確定的」の部分か？
役づくりの基本は、如何に高いポイントを得るかということ。
ジュンコはA(14点)とK(13点)を既に使用済みであるから、
残りで一番高い点数はQ(12点)ということになる。
Q(12点)を生かして役を作る場合、
ストフラ(残された最高の役)でもストレートでもQ,J,10,9,8という形が最良。
よって「開いている8の役の内二つは、ストフラとストレートが確定的」となる。
もちろん違う形も出来るが、点数、強さともに劣ることになる。
もしも「ストフラ、ストレートはQ,J,10,9,8」ではないと主張するなら
各々どういうセットになり、そこにどういうメリットがあるのか示したらいい。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:11:14.92 E3CpIcwO0
ああうざい
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:15:30.30 GapZzDC20
>>607
成る程。そういうことになるかもな。
その場合、アラビア語ルール、お買い物タイム、そしてデッキ構成まで
全て把握していたとしてもおかしくない。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:18:10.89 sJ9IOa4a0
アカギとか麻雀漫画好きはいつもこのように面倒なことを考えながら読んでいる
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:20:18.16 GapZzDC20
>>590
>>零の４枚目KとQはどこなんだよ。
確かに無かったな。作者書き忘れか？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:26:36.92 fISHDRHt0
集中線でわかりにくいけど零から見て一番左のカードも開けてるように見えるからそれが４枚目か？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:55:26.39 AU3wkEPm0
読者に気付かれにくく書くということは、そこが勝負のカギなんだろ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 00:02:36.40 TLvEm1U/0
ジュンコひっぱりすぎじゃないの
もうどうでもよくなってきた
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 00:15:09.61 T+JjYAIn0
【零のデッキの例】（その1）
A-5を14点とする場合。（現時点で作中では【K(H)】【Q(H)】が示されていない）
1.ロイスト (14点)：【A(S) K(S) Q(S)】J(S) 10(S)
2.ストフラ (14点)：【A(H)】2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (A-5は1点の可能性あり)
3.フォーカード( 8点)： 8(S) 8(H) 8(D) 8(C) 4(S)
4.フルハウス (11点)： 9(H) 9(D) 9(C) J(D) J(C)
5.フラッシュ (14点)：【A(D) K(D) Q(D)】6(D) 4(D)
6.ストレート (13点)：【K(H)】【Q(H)】J(H) 10(H) 9(S)
7.スリーカード( 8点)： 7(S) 7(H) 7(D) 6(C) 5(C)
8.ツーペア (10点)： 10(D) 10(C) 5(S) 5(D) 4(C)
9.ワンペア ( 6点)： 6(S) 6(H) 7(C) 3(S) 2(S)
10.ブタ (14点)：【A(C) K(C) Q(C)】3(D) 2(D)
得点合計 112点
ジュンコが先攻時に安手で零のロイストをつぶしに来ることを想定し、
その対策を講じたデッキ。そのため得点は112点とかなり低くなった。
当初「窓」は合計4枚しか売っておらず、一人二枚づつ購入することを考えれば、
>>514のような「窓」二枚対策デッキになったはず。
デッキ作成後に「窓」が一人三枚に増えたのだから、零がそれを最初から予見したような
この「窓」三枚対策デッキはかなり不自然と言える。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 00:21:35.99 BJtzP+Ai0
長文ってゲーム界の小林裕幸、特撮界の若松豪と同じ匂いがするわ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 00:23:28.22 eLLgRSH50
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
あれ？長文馬鹿って10戦分のシミュさえなきゃ、
１０行以内で文章まとめられるんじゃなかったっけw
結局、簡潔に意見もまとめられない厨房ってことかwww
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 01:22:52.95 whotYkvg0
零の８がわざとかどうかで展開変わってきそうだな。まあわざとか
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 01:24:01.29 jsW+fimX0
村上みたいな長文君のせいでスレ見る気力が減る。
零はまたカードの順番変えしてるんだろうな。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 01:31:21.34 LZnzLjx30
ID変えてるわけじゃないんだし、見たくなけりゃ飛ばせばいいだけ。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 05:37:40.18 XJi1HO050
毎日NGすんのが面倒
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 06:56:35.45 TFSUBrQq0
>>18
まぁ漫画的にはあまり意味ないんだけど、それをやっちゃってるのが今のアカギでありカイジだしなぁ。
零はヒリつくような勝負してほしかったんだが、第一部からして零頭いいーー披露会だったしね(´・ω・`)
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 07:39:39.81 sLQuJNmg0
>>617
>ストフラ(残された最高の役)でもストレートでもQ,J,10,9,8という形が最良。
ストレート以外にQをまわした方が、少なくても>>604のデッキより点数が上のデッキを作れるんだが
例) ストフラを3－7、4カードを9で、フラッシュにQを入れ、ツーペアとワンペアにそれぞれQかJのペアを入れ、ストレートを4－8、ノーペアにJを入れる
これで111点(14+7+9+14+12+8+13+11+12+11)、もちろん1例なのでこれより点数を上げることもできる
よく考えもせずに（僕の考えたデッキが）最良と断言してしまうところが、長文君らしいな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 09:20:07.39 XJi1HO050
荒らしに構うのも荒らしです
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 09:37:50.37 17cA16tc0 BE:4360198199-2BP(1358)
ところでジュンコってそんなにダーツが得意で、賭けダーツの経験もあるなら、
再戦は初めからダーツにすればよかったんじゃね？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 09:41:28.07 pm1sUeET0
パイナップル使ったりしないとスポーツで経験者に勝つのはまず㍉
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 09:49:07.09 VfEVx+jJ0
>>635
ダーツでは本来の目的である全歯させるだけの圧倒的な点差を付けづらい、とか。
パチンコ屋のドラ息子もクラブやら何やらでダーツ遊びは腕に覚えアリだったりもしよう。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 10:28:21.00 cOFCcMf20
ところで１回ごとの勝負で引き分けの場合はどうするんだっけ？
零の最後のお買い物が引き分けなら勝てる権利とか次回の勝負に勝点を
持ち越せる権利とかってことはないかな。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 10:58:10.74 kF+9UIMv0
零のオープンになったカードは多分こう
スペードＡＫＱ ２か３のワンペア
ダイヤＡＫＱ ブタ
クラブＡＫＱ ロイヤルストレートフラッシュ
ハートＡ ２か３のフォーカード
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 11:44:10.16 OzXzHJfe0
>>635
ダーツ勝負なんてモロに実力通りの結果になる勝負に雑魚を引き込めるかよ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 12:32:21.37 LNTtoiRy0
で零のハートのＫとＱは同じデッキにあるのか？
作者が意図的に隠す理由もわからない
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 13:16:35.19 xggHM7ZP0
ハートのKとQは使ってないという可能性もある
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 13:38:05.32 pm1sUeET0
零の買った特売品は最初の100枚ポーカーじゃ大した意味がないが
このルールじゃ重要なんだろうな
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 14:05:37.05 T+JjYAIn0
>>633
おいおい、俺は【安手で零の高手をつぶすデッキ】の一例を示したのであって、
このデッキが最良(最高点数のデッキ)とは言ってないぞ（笑）
俺が最良と言ったのは、
>>>ストフラ(残された最高の役)でもストレートでもQ,J,10,9,8という形が最良。
つまり、あくまでストフラとストレート。
（残された）最高の役を最もポイントも高くするのはこのゲームの重要な鍵の一つ。
お前の言うデッキでは、本来ポイントが最低でもよい捨て役
（ツーペア、ワンペア、ブタ）が34点にもなる。34点をみすみす捨て、
ポイントを稼ぐべきストフラとストレートで合計15点しか稼げないでどうすんだよ、ボケ（笑）
お前、そのデッキで何をどうしようとしてるんだ？
代替案を出すなら、ちゃんとデッキを1通り(10セット)示せよな。
分かりづらいし、それが本当に可能かどうかも分からない。
そうするならば代替案は大歓迎だ。懲りずにまた挑戦してくれ。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 14:15:38.36 T+JjYAIn0
>>638
>>零の最後のお買い物が引き分けなら勝てる権利
名案。可能性あるな。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 14:55:46.89 1eGWqGtx0
順子は先攻権を活かし、零のＲＳＦもどきに
ワンペア、ブタ、ＲＳＦをぶつけるが最良？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 15:17:51.90 0mn/TmP00
ジュンコが最後どうこういってたのはマークの向きか？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 15:23:42.49 LxSrt+sjO
この人の作品はカイジが兵藤に負けて指落とした以降
主人公完敗な展開はないんだろ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 16:01:31.78 klDTRrNoO
>>625
きみ頭いいね
本心ですごいと思う
他の人が才能に嫉妬してるだけだから
これからも素晴らしい考察を披露してほしいな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 16:52:11.63 T+JjYAIn0
>>622
確かに一番左のカードが絵札っぽいな。
でも開いてるのは一枚だけか、二枚開いてないとおかしいんだが。
描写的に他に開いてる箇所が無いから、
とりあえず一番左が【K(H)】【Q(H)】の二枚って感じかな。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 17:07:13.51 T+JjYAIn0
>>647
化けたつもりでも尻尾が出てる、か？それはよく分からんな。
零の3枚のAKQは、1枚はロイスト確定。
他の2枚はフラッシュ、ストレート、ワンペア、ブタの可能性がある。
ジュンコはそれを「スペードはロイスト」＆「残り二つはワンペア、ブタ」
又は、「スペードはブタ」＆「ダイヤはワンペア」＆「クラブがロイスト」
等と勝手に根拠レスで確信しての発言ともとれる。
また、カードにガン付けした又は視認したので丸分かりだという意味で言ってるかもしれない。
前回の試合終了後、お買い物タイム、ダーツの間などにゼブラにやらせていた可能性がある。
もっとも零もそれは可能で、特にジュンコが前回の敗戦時に床に頭を叩きつけていた時など
幾らでもガン付け可能だっただろう。少なくともカイジならそうしてただろうな。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 18:00:01.37 kMkE6wV+0
俺がジュンコの立場なら、今途方に暮れてるだろうな。
Qの窓、ほとんど買った意味ねぇし。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 18:10:46.03 T+JjYAIn0
>>646
難しいな。概ね良いと言えるが、
ジュンコが零のデッキ、役をどこまで看破出来ているかと進行状況にもよる。
俺がジュンコで>>604のデッキを組んだ場合、
（1）一回戦：ツーペアを零の【A(C) K(C) Q(C)】にぶつける。
負けてもともとだが、2/5の確率で勝つ可能性がある。
（2）二回戦：一回戦の結果次第で【A(D) K(D) Q(D)】に以下のカードをぶつける。
（2-1）一回戦で零のブタに勝ったら、スリーカードをぶつける。
負けてもともとだが、1/4の確率で勝つ可能性がある。
（スリーカードは零に負かされる可能性が高いので捨て役とする。）
（2-2）一回戦で零のワンペアに勝ったら、ワンペアをぶつける。
負けてもともとだが、1/4の確率で勝つ可能性がある。
（2-3）一回戦で零のロイスト、フラッシュ、ストレートに負けたら、スリーカードをぶつける。
2/4の確率で勝つ可能性がある。
（3）三回戦：一、二回戦の結果次第で【A(S) K(S) Q(S)】に以下のカードをぶつける。
（3-1）ここまでで零のワンペア、ブタが出尽くしていた場合、
ワンペアかブタをぶつける。必敗だが、零の高い役を安手でつぶせる。
（3-2,3,4,5,6...)以下分岐が多すぎるので省略。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 18:23:07.80 T+JjYAIn0
>>649
釣り？
釣りの場合、このレスは無かったこととさせてもらう。（スルーしたこととする。）
釣りでない場合の答えは、｢了解。知ってた。どうも有難う。｣
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 18:44:13.36 L8OA7LKC0
あのさ、レートを全戦同じにして考えること自体が無駄だと気づけよ
大事なのは最後をいかに大きな手で勝つかどうか
先行権はむしろ負けフラグ
最後の１戦を調整する為にも後攻のほうがいい
自分の都合に合わせて札の内容をいじれる（先にやったのはジュンコ）時点で
前回のレートUP札をどういじくって使うかだけだから
『倍』の前に『万』だろうが『億』だろうが付けれるし、それだけで全てが決まる
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 19:00:30.56 jsW+fimX0
いい加減零と互角以上の奴と戦わないかな。
零が相手の知略で焦るシーン少ない
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 19:52:06.68 9RgNem300
>>653
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658:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 20:33:04.60 VfEVx+jJ0
>>657
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 21:03:09.75 UqO4ODMD0
ジュンコはQを開けたが、
Jや10の可能性もあったわけで、
零は、その対策も施したのだろうか？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 21:30:50.22 9hgiHYaQ0
Ｊはともかく１０の対策はしていると思うぞ。
１回戦読んでいたらＡと１０は開けたいと考えるだろ。普通。
ＫとＱ開けているジュンコはやっぱりバカ。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 21:32:15.36 gLnei2sm0
しっかし、ジュンコはガタイがいいな。
意外と、モデルは松平健だったりして
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 21:50:39.73 ldmYvjnK0
ジュンコサンバ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 22:22:31.81 jsW+fimX0
そういやマツケンサンバの振り付け師の人はオネェ系だな。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 22:30:21.23 M6cIx+9f0
>>648
アジフライ大作戦は色んな意味で完敗だろ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 23:19:21.67 T+JjYAIn0
>>652
言えてるな。
ジュンコが途中でルール変更（「窓」二枚→三枚）したのに、
零はそれを予見していたかのように「窓」三枚の対策デッキを作ってきた。
普通はまず起こり得ない事態。本来ジュンコにしてみれば、
A,K,QのロイストとQが見えない偽ストレート系を露呈させることが出来たはずなのにな。
これはもう作者が零にエコ贔屓したとしか言い様が無い（笑）
もっとも、ジュンコは先攻なのだから、A,Kの二枚だけ開け、
強い役3つを安手でつぶすだけでよかったので、三枚目の窓は全く不要だった。
結果、零に7箇所もヒントを与えてしまった訳で、
メリットに比べてデメリットがあまりにも大き過ぎる無謀なルール変更だった。
まあ、ジュンコが馬鹿過ぎるというよりも、作者の展開上の都合ってところだが。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 23:32:07.26 T+JjYAIn0
>>659
していないはず。
ジュンコにストレート系の目くらましに使えるのは三枚が限度。
四枚使う【A,K,Q,J,-】【A,K,Q,-,10】【A,K,-,J,10】と他の手が弱く、低くなり過ぎる。
そもそも三枚使うこと自体、点数が低くなり過ぎ無理があった。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 23:36:30.84 eLLgRSH50
>>665
お買い物で「窓」三枚買う可能性は普通にあるだろ。
今回、先攻権はガンでしかない。
そのことにアッコが気づく=「窓」三枚買う可能性だろw
普通はまず起こり得ない事態ｷﾘｯ
もうアホかと、馬鹿かとwww
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 23:56:23.47 bqBXJHgk0
先攻権が必ずしもガンになるってわけでもないけどな。
先攻のみが情報を生かせる環境を整えれば、やはり先攻有利。
今回、後攻が最善手を打てば先攻必敗となるルールだが、最善手を打てなくすればいいわけだ。
特約を４つに増やしたのは、徒に後攻が最善手を打てる可能性を増やしただけなのでは？・・・という事になる。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:03:23.59 6RqHpuWT0
今回の戦いは如何に高得点を叩くかではなく
お互いが窓という透視を、いかにカモフラしてストフラを隠すかの勝負だろ。
ロイストは別として、ストフラを隠して確実に３ターン凌げば
次の５ターンは、窓で開いたカードと先の３ターンででた情報でやりたい放題なんだから
高い手役に高い手札は今回悪手以外の何ものでもないw
恐らくアッコはロイストもどきに３つぶつけて終了。しかしストフラなし。
「いいわ、点数の低いストフラは怖くない」が零のストフラはA-5の14点。アッコぐにゃー
「でも少ない点数で大敗ではないわ」零、サービス品のポイント○倍使用。アッコぐにゃー
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:08:09.70 6RqHpuWT0
先攻のみが情報を生かせる環境を整えれば、やはり先攻有利。
今回そうなってたか？意味不明w
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:09:24.62 UF1EH88a0
>>670
それが出来なかった状況が今回なのに、
今回を引き合いに出して意味不明とか言われてもな。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:13:44.48 6RqHpuWT0
＞今回、先攻権はガンでしかない。
「今回」って日本語の意味解ってるかw
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:16:49.26 UF1EH88a0
>>672
分かったよ。
お前とは、「今回」の意味する時点が違ってたわけね。
まぁ俺はこれで消えるわ。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:29:58.36 6RqHpuWT0
>>673
お、おまえ、さては、、、
大人だな？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:35:55.13 ClLY0q8h0
>>667
>>今回、先攻権はガンでしかない。
意味不明。癌＝悪い買い物という意味？
ジュンコがそう思っていないことは零にも明らかだったと思うが？
末崎も真っ先に先攻権を確保に走ったように。
よってあの時点で零が、ジュンコが「窓」三枚買う可能性を確信して、
「窓」三枚の対策デッキを作ったというのは不自然過ぎる。
確かに「窓」三枚買う可能性は「ある」。
しかし、漫画では零二枚、ジュンコ二枚（公平に分け合う）が当然という作画だったよな。
よってその可能性が極度に低かったことも分かる。
零は点数を低くしてまで「窓」三枚の対策デッキを作ったんだから、
逆にジュンコが三枚買うよう仕向けようとしないとおかしいが、
実際はそうしなかった訳だしな。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 00:57:21.20 TCQ+LaIK0
ガン → ガン牌
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 03:43:20.35 OX92Rggk0
ダーツが得意なら開けるのはA、10、5とかで良かったのにな
Aと10が同じセットにあれば確実にロイヤルストレートフラッシュって分かる
カードは分散されている方がそれ以外の手も読みやすい
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 03:53:08.49 RomddmDJ0
ジュンコあほやから・・・
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 06:14:22.67 6RqHpuWT0
＞漫画では零二枚、ジュンコ二枚（公平に分け合う）が当然という作画だったよな。
全然違う。足りなくなってたろ。馬鹿か？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 07:02:36.16 Jie6Zaqa0
ぐにゃー君と長文君は別スレ立ててそっちでやれよ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 07:03:51.03 3yOty/BnO
ジュンコまた強い役から順番に強いカードを入れて最高得点デッキ作るほど単純な奴ではなかったか
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 07:20:04.26 w79ojawk0
>>654
こいつ本当にすげえな
ここまで痛々しいレス初めて見たｗ
恥ずかしくないんか
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 08:56:51.79 6RqHpuWT0
>>675
＞ジュンコがそう思っていないことは零にも明らかだったと思うが？
はて、どこらへんの描写だろう？
カード組む前に「先攻権は癌ではない=有利」と思ってる描写などなかったが。
アッコの心理描写は論外。零が「アッコ先攻権買いそう」と思える描写を明示して欲しい。
このスレでもすぐ皆が気づいたように今回先攻権は不利=癌 アッコも気づく（可能性がある）
また、買い物が４つになったら、零も窓をすぐに買い増し。
アッコに至っては３つ買う為に、買い物を４つに増やす暴挙に出る始末。
今回の窓はそれくらい強力=必須
「先攻は不利」+「窓が強力」=「お買い物３つとも窓の可能性」
実に簡単なロジックなんだがw
＞「窓」三枚買う可能性を確信して
確信などと言ってないが。文盲か？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 08:59:14.59 6RqHpuWT0
＞逆にジュンコが三枚買うよう仕向けようとしないとおかしい
してるだろ。買い物４つ許可w
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 11:57:10.49 KLObpku30
零はやっぱりなかなか面白いな
零すげー、天才！逸材！ってのはアカギでもやってることだし
ただゴルフは滅茶苦茶つまんなかったけど
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 12:43:29.40 HhLNjkD60
化かしたつもりがシッポがって下りは零がロイスト候補を３組作って
どれがロイストが確定出来ないようにしたつもりがジュンコには見抜ける
って意味だろうね。
それが見抜けたとしてどうするのかだけど、スペードのロイフラ同士で
引き分けた場合どうなるのかの説明がないので予想しづらいな。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 13:20:46.67 qIE82iQV0
買い物自体余分なルール
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 13:54:10.35 RMz1QdkBO
>>685
ギリギリで勝つくらいのほうが俺は好きだな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 14:23:07.11 ClLY0q8h0
>>679
奪い合いになっていない＝零二枚、ジュンコ二枚（公平に分け合う）が当然という作画
という意味。
>>零が「アッコ先攻権買いそう」と思える描写を明示して欲しい。
先攻権が一億になっていたが、零は落胆・動揺せず、
むしろ当然（＝想定済み）のように冷静だったこと。お前、読みが浅すぎるな。
それと、零はジュンコが先攻権を買うのを見越してその対策デッキを作っているんだから、
零が「アッコ先攻権買いそう」と思っていたのは明らか。はい、論破。
お前、もっと熟考してから論戦に臨めよ（笑）
>>「先攻は不利」+「窓が強力」=「お買い物３つとも窓の可能性」
実に簡単なロジックなんだがw
結局、実際にジュンコは先攻権買ってるじゃん（笑）
>>確信などと言ってないが。文盲か？
お前が言ったとは言ってない。よく読め。↓
よってあの時点で零が、ジュンコが「窓」三枚買う可能性を確信して、
「窓」三枚の対策デッキを作ったというの(事象)は不自然過ぎる。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 14:26:20.20 ClLY0q8h0
>>684
>>＞逆にジュンコが三枚買うよう仕向けようとしないとおかしい
>>してるだろ。買い物４つ許可w
積極的に仕向ける、という意味。
「ジュンコ、窓は三枚に増やしたらどうだ？」などと提案するという意味。
零はジュンコがやったことを黙認しただけ。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 15:18:43.63 oZycD++a0
１戦目よりは面白いな
ただ、長くなりそうだ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 15:59:21.27 HhLNjkD60
Ｋ-Ｑ-Ｊ-１０-９のストレートとＡ-２-３-４-５のストレートは
どちらが強いんだっけ？
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 16:33:40.24 7ETxn1vu0
もしかして、零はKとQの2枚を使わなかったのか？
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 17:35:26.34 AgRbSPXC0
零がどこまで読んでたのかは別にして
AKQの窓を事実上完封されて、その先が持たないジュンコが何で未だに自信たっぷりなのかが全く分からん
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 17:39:55.58 ClLY0q8h0
>>692
K-9
>>693
4枚目のKはどうやら左端で、おそらくQはその下に隠れてる。
つまり作者の作画ミスじゃないかな。Q(12点)を捨てるとは考えにくい。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 18:58:59.10 jSGxAMfc0
窓３つ使えるならAKQって得策なのか？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 18:59:20.61 f40QarEV0
作画ミスって。アホか
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 19:13:36.17 Jie6Zaqa0
AKQを開けられるって読んでたならあえてデッキに使わないのもアリかもね
まあその開け方はどうなのって感じだがダーツクイーンだから仕方ない
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 19:32:42.12 8BoJvYwT0
>>697
何をいまさら。
100枚ポーカーのときも自分の予想と外れたことを福本はバカだのなんだのほざいたやつだぞｗ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 19:46:48.02 CLuYRR6I0
ジュンコはバカキャラで通ってるからこんなんでも許されるけど
零位の天才キャラ出てきてもこんな感じになりそうで不安ｗ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 20:00:00.54 iiQ2I1Bs0
ジュンコがアホなのはいいが零が根拠のない自信で余裕ぶってるのがなんとも
窓が2枚から3枚になるってデッキを組む段階では分かってないのになんで対応済みなんだよ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 20:25:13.01 cMImdxcdO
ジョーカーありで100枚ポーカーやったほうがより戦略性が出るのに福本手抜きだよなぁ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 21:18:51.30 FTee5ZX70
まあ銀金ポーカー並みのトリック使えるわけでもなく
せいぜいシステムの穴の付き合いにしかならないだろうからなあ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 21:24:43.82 GnIPijtR0
>>701
ジュンコが先行権より窓の方が重要だと気づけば窓３枚買うからだよ。
もし先行権+窓２枚でも窓３枚対応デッキが不利になることはない。
つまり、買い物のルール変更に関係なく窓３枚対応デッキを組むのが定石ってこと。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 22:07:26.40 ClLY0q8h0
>>697
じゃあ、どうしたと思う？
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 22:21:44.72 ClLY0q8h0
>>704
>>ジュンコが先行権より窓の方が重要だと気づけば窓３枚買うからだよ。
大嘘。その考えが破綻していることは、既に>>689及びそれ以前の発言で証明済み。
だったら、最初から後攻であることを前提とした今回のデッキを組んだ意味がない。
>>もし先行権+窓２枚でも窓３枚対応デッキが不利になることはない。
大嘘。例えば、
二枚対応なら【A,K,-,-,-】となり、
三枚対応なら【A,K,Q,-,-】となり、
三枚対応ならQを余分に3枚(36点)無駄に消費する分、明らかに点数が落ちる。
>>つまり、買い物のルール変更に関係なく窓３枚対応デッキを組むのが定石ってこと。
よって、これも全くの出鱈目。
定石と主張するなら、二つのデッキを組んで証明してみせろよ。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 22:22:44.11 TCQ+LaIK0
>694
１回戦でロイスト４勝すれば勝ちと信じてたくらいだから、
今回も零のロイストをつぶせれば勝ちと信じて疑わないんだろう。
そうか、３組のＡ－Ｑにブタ、ワンペア、ロイストをぶつけるつもりなんだな。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 22:25:11.57 TCQ+LaIK0
>706
ちなみに後攻なら四枚対応が定石だと思うぞ
点数が落ちる事より相手を惑わすことの方が重要。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 23:42:09.95 ClLY0q8h0
>>708
四枚対応？それは先攻？後攻？
何れにしても【A,K,Q,J,-】を3つかよ。馬鹿馬鹿しい。
だったら具体的に、1デッキ10セット全て示してみろ？
それで合計何点になるんだ？
>>点数が落ちる事より相手を惑わすことの方が重要。
そんな一言で言えるような単純なゲームじゃない。何を根拠に言ってるんだ？
実際に2つデッキ組んで対戦をシミュレートさせれば分かるからやってみたら？
1.得点が高いこと、2.役が強いこと、3.キッカーが強いこと、
4.先攻後攻に配慮し、出来るだけ相手に役を悟られないこと。
これらを全て考慮し、バランス良く配さないとうまくいかない。
極論するなら、後攻の場合、得点さえ高ければ(例：>>371の124点デッキ)、
相手に悟られることなど全く考慮しなくても、
相手を惑わすことだけを考え極度に点数の落ちるデッキに勝てるかも知れない
ということ。（あくまで推測）
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 00:56:39.64 U9c75CO20
哲也連載していたんだから
福本の麻雀漫画も連載いけるな
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 01:46:59.83 9xAT6a1yO
>>689
どこが公平w 零が３枚買って足りなくなっただろw
読みが浅いのはお前の方。「カード組む前」なw
先行権買うの見越したとは言いきれない。
互いが手の内知られないよう、カモフラしてるだけ。
先行権買ったのは結果論。アッコがバカなだけで、
ロジックが成立しない証明にはなりえんだろw
確信云々、俺の「可能性を考慮」というニュアンスを
お前が「可能性を確信」とすり替えて噛み付いてきたんだろ？文盲よw
窓３枚を積極的に仕向ける前にアッコが墓穴掘っただけw
窓３枚買うって言ってる相手に「窓３枚にしたら？」って言うのか？
はい、論破！お前、もっと熟考してから論戦に臨めよw
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 02:34:35.73 VDNnqWDHO
まじで100枚ポーカーのネット対戦プログラム作ったろか(笑)
イカサマのしようがないからなこのゲームは
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 03:02:57.00 PNsFlCPI0
つくってみろよ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 03:28:47.69 Ps7FCBxx0
>>711
まだ懲りないのか。
理解力も読解力も無いのに負けず嫌いで自分の誤りを認められない愚か者だな。
>>711へは基本的に>>689と全く同じ返答。理解できるまで何度でも読み返せ。
以下、お前の似たような返答にも>>689が返答と思ってもらって結構。
>>先行権買うの見越したとは言いきれない。
>>互いが手の内知られないよう、カモフラしてるだけ。
苦しい言い訳だな。そのカモフラがズバリ「零が後攻」を意味してるじゃないか。
零が先攻なら、偽ロイストを2つ作る意味がない。
一体何のために零は偽ロイストを2つ作ったんだ？
お前のいい訳は破綻してるんだよ、ボケ。
>>俺の「可能性を考慮」というニュアンスを
>>お前が「可能性を確信」とすり替えて噛み付いてきたんだろ？
同じ事三度も言わせるなよ、ボケ。
以下の発言はお前の言動に関係なく俺が一貫して主張していること。
>>よってあの時点で零が、ジュンコが「窓」三枚買う可能性を確信して、
>>「窓」三枚の対策デッキを作ったというの(事象)は不自然過ぎる。
>>窓３枚を積極的に仕向ける前にアッコが墓穴掘っただけw
またまた苦しい言い訳だな。
では、ジュンコが窓三枚にしなかったら、
零が「窓３枚にしたら？」と言って積極的に仕向けていたと主張するのか？
お前、もう収拾がつかなくなってるじゃん、哀れな奴（笑）
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 03:42:17.31 Ps7FCBxx0
>>711
それと、零がジュンコ窓三枚購入を想定していたなら、
ジュンコが窓三枚買うまで零は先に買わずに黙って待つべきだろ。
何で零は先に窓買っちゃったんだ？
はい、苦しい言い訳をどうぞ。↓
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 06:28:39.13 9xAT6a1yO
>>714
まだ懲りないのかw
理解力も読解力も無いのに負けず嫌いで自分の誤りを認められない長文者だな。
俺の質問（同時にお前の質問に対する答え）に１つもまともに答えれないw
１.窓を公平に分けるなら、何で零は４つしかない窓を先に３つ買っちゃったんだ？
２.「カード組む前」に零が「アッコは先攻権買う」と思える描写を明示せよ。
ないけどw
３.先攻、後攻関係なく、アッコも相手に手を読まれにくくしているだけ。つま
り定石。
ロイストもどきは先攻（４ターン以降の守備）でも有効だと思うが如何？
４.「先攻は不利」+「窓が強力」=「買い物３つ窓の可能性」普遍かつ簡単なロ
ジック。
５.２、４より零はアッコが「窓」三枚買う可能性を『確信』などしていない。
『考慮』
６.３、５より窓３枚購入も考慮に入っていた為「問題なし」。寧ろ歓迎のため
スルー。
（この歓迎は零がより多く窓を買えると言う意。アッコの窓３枚購入を歓迎で
はない）
はい、論破！お前、もっと熟考してから論戦に臨めよw
はい、苦しい言い訳をどうぞ。↓ （お前の逃げ口上、解りにくいから番号振って
ね）
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 06:34:21.64 Cqeg0dMQ0
どちらも読む気ないけど、目に付いた所だけ突っ込むと、
「論破」とか言うのはギャグで言ってるんだよな？
本気なら悲しくなるからヤメロ。
その台詞は負けを宣言してるようなもんだから。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 07:21:57.14 9xAT6a1yO
>>717
すみません。駄々っ子が論破なんていうから、
真似してギャグで書いてました。(@ﾟ▽ﾟ@)
以後、長文も控えます。
>>716の番号使ってやり合いますんで
と言っても勝負はもうついていて、
向こうはまともな反論もできてないですが(笑)
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 07:52:34.35 yANGwZ2c0
前は軽い感覚でグダグダ語るのが楽しかったのに
長文くんが表れて以降めんどくさいスレになってもうたなあ
どっかいってくんねえかなあ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 07:56:21.04 aeTllQ7m0
ドリキン編もこんなだったよ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 08:06:57.81 jD5vS8MV0
勝負開始の時点では3枚まで開けられる可能性あったから、
ああいう感じにしたんじゃないの
つか買物健は1人13個までおｋ！窓1枚1億、現金なくてもそれに相当する担保があればおｋ
とか言われたらどうする気だったんだろう
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 09:04:40.93 9e1P7lH80
というか先行件どっちも買わない場合は、本来どういう決め方してるんだろ？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 09:47:21.66 SGE4zj0p0
>>722
ダーツじゃね？
ジュンコが得意だし
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 10:32:29.85 tOOSkMxC0
>>721
あんまり無茶言ったら不正扱いにするだけだろ。
零が文句言ってないんだから成立してる。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 10:50:20.17 3Yf8e5b70
ダーツで好きな目狙えるなら俺ならAと10とあと一つは絵札にするなあ
AKQ当てるのはすごいけど戦略としては単純すぎる
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 10:51:15.20 3Yf8e5b70
>>722
その場合は後攻の権利を買うに決まってるじゃん
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 10:58:38.40 3Yf8e5b70
零のAKQの1つがロイストなのは明らかだけど
他2つはやっぱブタとワンペアなのかな？
おとりをつくっといてそのおとりが
5～7番目に強いスリーカード、ストレート、フラッシュだっていうのは通常ありえないよね
まあ零のことだから何かの目的で敢えてやってる可能性はあるけど
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 11:02:11.08 tOOSkMxC0
ブタとワンペアと思わせてスルーさせてストレートとフラッシュで後ろから刺すということも。
どっちになるかの決め手はないが、Ａ絡みで勝てるから実は強い方が旨味はあるな。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 11:15:28.16 3Yf8e5b70
あ、しまったAKQのスリーカードはありえないな
そしてAKQを4つ作らなかったところにも何らかの理由があるんだろうね
A2345のストフラが14点になるかは知らないけど、なるなら作ってる可能性ある
>>728
和田の正体割れてるロイストにぶつけられたらどうするの？
って思ったが、零のスペAKQ以外なら和田はどれにロイストぶつけても勝てるのか
だったらカード公開させて残りを推理しやすくした方が有利っぽいね
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 11:34:51.36 m9yTXMvfP
AKQでありえるのは、
ロイスト、ストレート、フラッシュ、ワンペア、ブタだよね
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 12:21:47.13 b2D6Dm9W0
AKQがあるストレートは必然的にロイストなのでストレートはありえない
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 12:23:59.50 b2D6Dm9W0
あ、もちろん同一スーツの場合ね
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 12:24:40.77 b2D6Dm9W0
すまない、ストレートありえるんだった
AKQが同じでJ10が違うスーツなら通常ストレートだった
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 12:34:08.07 KkAZHojJ0
３連レスとかやめれ
零でも板倉でもいいからジュンコの要求を断る（妥協案とか）シーンがあった方が合理性出るよな
無茶苦茶な相手ルール内で勝つ話てのもいいけど何か違和感あるわ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 12:47:26.83 n5T811jd0
さくらは断ってるじゃん
ことごとくスルーだけど
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 13:55:03.70 ZVONKC2G0
ところでジュンコの手の内予想している奴はいないのか？
おそらくＱはフルハウスのペアに２枚とスリーカードの残り２枚の１枚だろうか？
フォーカードは９かもしれないな。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 13:57:33.44 qqXe8tfJ0
>>713
喧嘩売ってるところ申し訳ないが、普通のポーカーより作るの簡単だぞこれ。
ランダム性を上手く表現する必要もないし、敵の持ち札とこっちの持ち札がダブらないようにする必要もないし
カードを選ぶ
セットを作る
それらの役をチェックする
OKだったら対戦
結果を集計
で終わり。ぶっちゃけCGI動くレンタルサーバー見つければ誰でも作れるレベル
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 14:30:23.13 owssTvIv0
ジュンコは雑だから。
おそらく先行で出す３手（多分ブタ、ロイスト、ワンペア）の後
ＡとＫのフルハウス、スリーカードを開けば残りの手の内は
ほぼバレバレになるだろうね。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 15:00:12.29 KkAZHojJ0
>>735
断ってるというか文句言ってるだけじゃん。
無理あるかもだけど、ジュンコが私だけ買い物４つとか言い出して、零も４つだろみたいな掛け合いが一つあるだけで合理性ぽいものが出ると思うんだけどなあ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 15:06:10.12 Ps7FCBxx0
>>716
人真似ばかりして芸の無い奴だな。
>>俺の質問（同時にお前の質問に対する答え）に１つもまともに答えれないw
全て返答し、お前のことは論破済み。
俺に絡んで注目されたいからって纏わりつくなよ、ボケ。
1.奪い合いになっていないと説明済み。（>>689）
結果ジュンコは零のものを奪うでもなく裏から手配した。
2.>>689で二件説明済み。知らん振りか？
3.無駄に1つQ(12点)を消費するだけで無意味。
4.だからそう思ったんなら、｢何で零は先に窓買っちゃったんだ？｣となる。
お前は自分では質問から逃げ、人には質問をぶつけるという弱虫な卑怯者だな。
5.折角考慮してデッキを組んだなら、何故零はそれを無駄にするような行為をしたんだ？
（先に窓を買い、ジュンコが3枚窓を買えなくなる可能性を高めた。）
6.だったら、「ジュンコが窓三枚にしなかったら、
零が「窓３枚にしたら？」と言って積極的に仕向けていたと主張するのか？ 」
と質問してんの。答えられず、逃走ってことでオッケー？
以上（>>625 >>665 >>675 >>689 >>690 >>714 >>715）により、
ジュンコが「窓」三枚買う可能性を確信して、
零が「窓」三枚の対策デッキを作った事は不自然過ぎることは明白。
これは作者が零を勝たせる為に贔屓したとしか言い様が無い。
そして、それに異議を唱える者（>>704 >>716）の説明が破綻している、
もしくは説明できず逃走し続けていることも、
不自然さを裏付ける一つの証左となっている。