12/02/09 04:17:20.11 jT+CAUTl0
4カードは9999にしろ6666にしろ、残り1枚は得点高いの持ってきた方がよくないか？
確か役に使ったカードの得点じゃなくて、1番上(その5枚の最高得点)が点数になるんじゃなかったっけ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 05:49:20.59 fif61aK80
今回の精算方法的に当然、得失点差を大きく広げて、勝たなくちゃならんのよね？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 06:11:33.02 5LIaZ/FYO
>>235
俺と一緒に薄い本が出るの待とうぜ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 06:56:10.19 pgFrC0fd0
長文はまたピント外れな予想を
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 07:17:39.78 B0Us8bQ/0
悔しいしけどその程度の負けならともかく、
破産レベルの負けになったらヤケッパチで暴力に訴えてくるだろう。
完全アウェーのジュンコ邸でヤクザの抑止力はどの程度有効なのやら？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 07:32:53.60 VAgmDSJLO
おまいら、A2345が５点の場合のデッキも考えてください
こっちの方がはるかに難しいはず
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 08:53:51.37 hyt0qKBr0
みんな、ゲーメスト読んでたんだなw
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 08:56:05.15 1wX2KLsy0
板倉ってドリキン編で一般人に凹られてたよなｗ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 12:04:56.36 uy7rQGPC0
ストレートフラッシュをＱ～９ ストレートを７～３にするのが良いのかな？
今一よくわからん
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 12:09:41.02 KOvS5NjG0
>>241
「役を構成するカード」で比較するから、意味のない部分のカードに強いのを持ってきても無駄になるはず。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 12:37:29.25 oiwkviyC0
引き分けはどうすんの？キャリーオーバーして次に勝ったほうの得点に
なるとか？あとプッシュ権は今回も倍率が秘密なんだろうか。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 12:39:34.08 2HHIiL7V0
>>249
今のところどんなカード構成にしようと勝てる場合もあるし負ける場合もある
要はどの役にどの役が当たるかだから
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 12:42:50.56 2HHIiL7V0
今後追加ルールが出ないとも限らないけど
おそらく物語上引き分けは起こらなそうかな。最低でもスートの差がつくはず。
ぶた同士というのも無さそう
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 12:59:05.08 Hz1oOILKP
>>250
役を構成するカードっていうのは5枚のカードっていう意味にも取れるけど
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:04:09.56 D6CRgQXa0
>>246
>>おまいら、A2345が５点の場合のデッキも考えてください
>>こっちの方がはるかに難しいはず
ストレート１－５を、４－８にして考えるのが基本になってくるだけで、あんまり変わらないんじゃないか？
>>185の例で言うと、
（A2345が５点の場合）基本ver（合計116点）
①ＡＫＱＪ10 （１４点） ロイスト
②４５６７８ （０８点） ストレートフラッシュ
③９９９９× （０９点） フォーカード
④ＡＡ？？？ （１４点） フルハウス
⑤Ａ？？？？ （１４点） フラッシュ
⑥４５６７８ （０８点） ストレート
⑦ＱＱＱ×× （１２点） スリーカード
⑧ＫＫ？？× （１３点） ツーペア
⑨ＪＪ××× （１１点） ワンペア
⑩Ｋ×××× （１３点） ブタ
256:255
12/02/09 13:05:28.55 D6CRgQXa0
で、ストフラの点数が低いのが気にいらない場合は、
ストフラ強化基本ver（合計113点）
①ＡＫＱＪ10 （１４点） ロイスト
②ＫＱＪ10９ （１３点） ストレートフラッシュ
③８８８８× （０８点） フォーカード
④ＡＡ？？？ （１４点） フルハウス
⑤Ａ？？？？ （１４点） フラッシュ
⑥３４５６７ （０７点） ストレート
⑦７７７×× （０７点） スリーカード
⑧ＫＫ？？× （１３点） ツーペア
⑨ＱＱ××× （１２点） ワンペア
⑩Ｊ×××× （１１点） ブタ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:06:48.26 2HHIiL7V0
>>254
ポーカーで役を構成するといったら、たとえば3カードなら3枚のカードのこと
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:08:01.09 1wX2KLsy0
>>254
またその議論に戻るのかよｗ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:13:02.97 Hz1oOILKP
それぞれの点数の合計はあんまり強さの目安にはならないでしょ
ロイストは点数×9、ストフラは点数×8……ってやった合計を出した方がいいぞ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:23:36.20 35ntw4l10
>>257
じゃあフルハウスは3カード部分の数字が点数になるんじゃないの
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:27:35.27 2HHIiL7V0
>>260
おそらくそうなるはず
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:32:21.27 hLGvWddL0
フルハウスは、5枚全部が役構成してるだろ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:36:41.52 bZz9vamTP
33555と55333なら
勝敗では通常のスリーカード部分の判定で33555＞55333
だけど得点はともに5
じゃね
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 13:44:42.71 2HHIiL7V0
うーん、、
完全に想像だけど。
おそらく今回のポーカーは、10組作るという明示的に特殊な点以外は一般的なルールに沿ってるはずで
点数についても、その延長上で考えられているのではないかと
（同じ役で点数が低いほうが勝つということはない）
そう考えると「A2345は5点」「AAKKKは13点」
説明文はシンプルに書いたに過ぎないというのが個人的な見解
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:07:33.37 FKfUANC10
>>250
「ポーカー - Wikipedia」で検索のこと。
基本的ルールが書いてある。
2.2.2 同一の役が出来た場合の強弱
まずハンドの「主要部」（ワンペアならペアになっているカード、スリーカードなら三枚組になっているカード）のランクの大小を比較する。
それが同じなら、キッカー（残ったカード）のうち最も高いランクのカードを比較する。
以下順に二番目、三番目に高い札のランクを比べる。
（以下の詳細は省略）
2.2.2.1 ワンペア、スリー・オブ・ア・カインド、フォー・オブ・ア・カインドの場合
2.2.2.2 フルハウスの場合
2.2.2.3 ツーペアの場合
2.2.2.4 フラッシュ、ストレート、ストレートフラッシュ、ノーペアの場合
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:09:47.08 FKfUANC10
>>263
正解。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:12:04.08 bZz9vamTP
>>265
勝敗のつけかたと役の構成は意味が違う
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:13:40.78 FKfUANC10
>>264
>>そう考えると「A2345は5点」「AAKKKは13点」
おそらく違う。
「A2345は14点」の可能性が高く、
ルールより「AAKKKは14点」の解釈が正しいはず。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:15:25.36 FKfUANC10
>>267
何が言いたいんだ？具体的に何がどうだと言いたい？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:18:15.41 2HHIiL7V0
レス番が飛ぶな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:21:02.41 bZz9vamTP
>>269
ああ、すまん俺の勘違いだ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:26:33.43 FKfUANC10
>>241
>>4カードは9999にしろ6666にしろ、残り1枚は得点高いの持ってきた方がよくないか？
その場合、4カードは9点もしくは6点なので、デッキ中一番得点が低い。
4カード同士がぶつからない限り、キッカーが何であるかは無意味。
同じ役同士がぶつかった場合、キッカーが重要になるが、
残された高いキッカーはより得点の高い方に割り当てるべきということ。
（例）
○【124点デッキ】3.9(S) 9(H) 9(D) 9(C) 6(H) ( 9) フォーカード
×【121点デッキ】3.6(S) 6(H) 6(D) 6(C) 4(D) ( 0) フォーカード
○【124点デッキ】5.A(D) 8(D) 7(D) 6(D) 5(D) ( 0) フラッシュ
×【121点デッキ】5.A(D) 9(D) 8(D) 7(D) 5(D) (14) フラッシュ
【121点デッキ】が5点上回る。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:28:35.06 FKfUANC10
>>272
ごめん間違えた。
×【124点デッキ】5.A(D) 8(D) 7(D) 6(D) 5(D) ( 0) フラッシュ
○【121点デッキ】5.A(D) 9(D) 8(D) 7(D) 5(D) (14) フラッシュ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:30:55.08 LLASF7vk0
通常の勝負と違って、お買い物タイムがあるからな。
それに加えて相手のカードを読んでぶつける展開になるだろうから、どっちにしろ役構成してないカードがキーになる事態は発生しないんじゃないか？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:37:57.75 Hz1oOILKP
だから、単純に各役の点数の合計を比べてもあんまり意味ないって
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 14:56:51.95 LLASF7vk0
相手手札の読みが成功するなら、自分ターンで弱い手札使っても必ず勝つ選択可能だから、単純な点数計算にも結構意味あると思うけど。
手札の読みができない状態の勝負（お買い物タイムなし＆一般人の勝負）なら、強い手札に高い点数配置する重要性がハンパなく高いけどさ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 15:15:12.01 FKfUANC10
>>274
>>それに加えて相手のカードを読んでぶつける展開になるだろうから、どっちにしろ役構成してないカードがキーになる事態は発生しないんじゃないか？
例えば、そこまで出てきたデッキから、相手のセットが
5.A(D) 8(D) 7(D) 6(D) 5(D) ( 0) フラッシュ
であることが分かったとする。
この場合、
4.K(D) K(C) 9(S) 9(H) 9(C) (13) フルハウス
ではなく、
5.A(D) 9(D) 8(D) 7(D) 5(D) (14) フラッシュ
をぶつければ勝てることになる。
結果的に4位のフルハウスを温存できたことになる。
よって、役構成してないカードがキーになる事態は容易に発生しうる。
もちろん福本のサジ加減ひとつだが。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 15:50:00.61 LYyI3qX70
ジュンコの事だから窓で零のスペードのAを開けるだろうし、
そこにブタをぶつけてくるから、
Aのワンペアで対抗したら、残りはどうなる？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 16:03:43.68 TVJoGQvE0
>>278
今回、自分のターン時に負けを選択ってのは悪手だから、ジュンコも流石にやらんだろ。
とにかく自分のターンでは勝たないと。
今回は、何で勝っても獲得ポイントに大差ないからね。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 16:12:25.92 kVKXa0g00
ジュンコはダーツクイーン
窓でAを開かせ豚を零のスペードAにあてるも
零も豚で零勝利
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 16:19:29.58 TVJoGQvE0
全役を高得点にまとめたデッキを作った上で、
相手のデッキ配置を看破すれば、先手がどう動こうと後手が必勝なル－ルだよな今回。
見当が付かんが、零がどうやってジュンコデッキの配置を看破するのかってのが今回のキモか。
勝った後で、勝負は初めからついていたとかドヤ顔する零が見える。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 17:59:39.22 qdD2e7yG0
ジュンコに言ってる二つの急所ってなんなんだろ。
先攻権は獲得する気満々みたいだから、それを入れた上で必勝のポイントがあると思ってるようだが。
※零のロイストにブタをぶつけて２勝１敗で先攻終了した場合
零のターンで５連勝狙われて６敗するリスクがあって必勝ではない。
※ギリギリ差のカードで３連勝して先攻終了した場合
零のターンで、スペードロイストを残した状態で５連勝狙われるリスクがあってやはり必勝ではない。
（それやられると、最後の２戦は最良でもロイスト同士が引き分ける１勝１分けになるので、結果４勝５敗１引き分け）
う～む・・・ジュンコの考えが分からん。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 18:32:23.58 1wX2KLsy0
雑だから！
偶然です
でなんでもあり
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 19:38:15.32 JXSRaFUN0
クソ長文野郎まだいるのかよ、マジうぜえ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 20:00:14.26 Oc2SAe5r0
長文の空気の読めなさは異常
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 21:48:59.28 G2JEEdMc0
じゅっつ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 22:55:40.32 FKfUANC10
>>279
その通り。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 22:57:02.64 FKfUANC10
>>280
>>窓でAを開かせ
ってところがジュンコが一番輝きを見せる場面だろうな。
で、零はまさかのハズレとか。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:00:01.75 FKfUANC10
>>281
>>相手のデッキ配置を看破すれば、
窓で4枚開けられても、いかに相手にセットを推測されないように
デッキを組むかというのもポイントだが、標ならともかくジュンコ戦なら
大して気にする必要がないかも。
>>零がどうやってジュンコデッキの配置を看破するのかってのが今回のキモか。
窓は2枚まで購入可ってパターンは有りえるかも。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:05:48.11 Hz1oOILKP
ジュンコはポーカーにこだわったが、
100枚ポーカーのからくりはもうばれてるのに、
どうやって勝つつもりなんだろう
アラビア語とか買い物タイムにまだ仕掛けがあるのか？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:13:45.81 FKfUANC10
【ジュンコ(124点デッキ)と零(121点デッキ)の対決シミュレーション】(1/2)
略号：スペード(S) ハート(H) ダイヤ(D) クラブ(C) 10(T)
・お買い物はジュンコが先攻権と窓と10倍権、零が窓と小窓と10倍権とした場合。
・ジュンコが窓でAを指定、零が窓で6を、小窓でA(H)を指定した場合。（【】で表記）
【ジュンコ(124点デッキ)】（一番得点合計が多くなるデッキ）
1.T(S) J(S) Q(S) K(S) A(S) (14) ロイスト
2.【A(H)】2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (14) ストフラ
3.9(S) 9(H) 9(D) 9(C)【6(H)】 ( 9) フォーカード
4.K(D) K(C) 8(S) 8(H) 8(C) (13) フルハウス
5.A(D) 8(D) 7(D)【6(D)】 5(D) (14) フラッシュ
6.A(C) 2(S) 3(S) 4(S) 5(S) (14) ストレート
7.Q(H) Q(D) Q(C) T(C) 5(C) (12) スリーカード
8.J(H) J(D) 7(S) 7(H)【6(S)】 (11) ツーペア
9.T(H) T(D) 7(C) 4(C) 2(D) (10) ワンペア
10.K(H) J(C)【6(C)】4(D) 3(D) (13) ブタ
【零(121点デッキ)】（フォーカードを6で構成し、その分高い札を他に割り当てたデッキ）
1.T(S) J(S) Q(S) K(S)【A(S)】 (14) ロイスト
2.【A(H)】2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (14) ストフラ
3.6(S) 6(H) 6(D) 6(C) 4(D) ( 6) フォーカード
4.K(D) K(C) 9(S) 9(H) 9(C) (13) フルハウス
5.【A(D)】9(D) 8(D) 7(D) 5(D) (14) フラッシュ
6.【A(C)】2(S) 3(S) 4(S) 5(S) (14) ストレート
7.Q(H) Q(D) Q(C) T(C) 7(C) (12) スリーカード
8.J(H) J(D) 8(S) 8(H) 7(H) (11) ツーペア
9.T(H) T(D) 8(C) 5(C) 4(C) (10) ワンペア
10.K(H) J(C) 7(S) 3(D) 2(D) (13) ブタ
ジュンコ 零
1回戦 ○ロイスト (14) ×ストフラ
2回戦 ○ストフラ (14) ×フラッシュ
3回戦 ○フラッシュ(14) ×ストレート
先攻ジュンコ、窓で開いたAを頼りにそれぞれ役で一つ上回るセットで勝利。
（双方とも基本的に強い役の順に強いスート、キッカーをあてがっていると推測する）
4回戦 ×フォーカード ○ロイスト(14)
5回戦 ×ツーペア ○ツーペア(11)
6回戦 ×ブタ ○ブタ (13)
ここまでで開いているカードは無くなる。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:14:14.89 FKfUANC10
【ジュンコ(124点デッキ)と零(121点デッキ)の対決シミュレーション】(2/2)
残っているデッキの強さの序列はジュンコが4(下),6,7(下),9(下)、
零は3,4(上),7(上),9(上)。同じ序列の4,7,9は双方とも零の方が強さで上回る。
以後の戦いをおおまかな確率と期待値で表すと、
7回戦に零が3を出す場合、ジュンコに勝つ確率は4/4、期待値は 6.0点。
8回戦に零が4を出す場合、ジュンコに勝つ確率は4/4、期待値は13.0点。
9回戦に零が7を出す場合、ジュンコに勝つ確率は2/4、期待値は 6.0点。
10回戦に零が9を出す場合、ジュンコに勝つ確率は1/4、期待値は3.25点。
零の期待値合計は28.25点で総得点は66.25点。
7回戦にジュンコが4を出す場合、零に勝つ確率は2/4、期待値は6.5点。
8回戦にジュンコが6を出す場合、零に勝つ確率は2/4、期待値は7.0点。
9回戦にジュンコが7を出す場合、零に勝つ確率は1/4、期待値は3.0点。
10回戦にジュンコが9を出す場合、零に勝つ確率は0/4、期待値は0.0点。
ジュンコの期待値は16.5点で、総得点は58.5点。
となり、ランダムに当てても零の勝ちの可能性が大。
上記の根拠により、以下はランダムに充てた場合。
7回戦 ×フルハウス ○フルハウス (13)
8回戦 ×スリーカード ○スリーカード(12)
9回戦 ○ストレート(14) ×ワンペア
10 戦 ×ワンペア ○フォーカード( 6)
総得点 ジュンコ(56点) 零（69点）で零の勝ち。
このようにお互いのデッキ構成の考え方が類似している場合、同一役時の
判定となるキッカー（残りのカード）部分を如何に強くしておくかがポイントとなる。
（ジュンコが124点デッキを作成出来るかは甚だ疑問。）
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:17:27.65 kVKXa0g00
AとKの枠があざといくらいデカイ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:18:25.60 wjyO0vZ90
やっとくだらんポーカー終わったと思ったのにｗｗｗ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:24:09.18 fif61aK80
>>290
2つの急所って、零に暴露されていないさらなるポイントなのかな。
でも、知略長けぬ単細胞キャラのジュンコは未だに暴露された必勝のポイントを未だに盲信し続けているのかも？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:47:53.72 JXSRaFUN0
それより何よりダラダラやってないでさっさとゲーム始めろよな
ドリキン編のスピーディな展開はどこへ行ったんだよ･･･
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/09 23:57:26.65 2cb39uDx0
ほら見ろ、ジュンコ引き延ばし編、長文しか喜んでねぇよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:06:58.59 hxN2Qnml0
ジュンコ２回戦やるなら、説明回短くていいわ。
ゴルフ回も結構かかったよな。１巻分で終わらせろよと。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:08:34.58 2shd1zYT0
長文はなんで恥知らずにこんなに書き込めるんだろう
そんなに汚名挽回したいのか？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:16:40.67 67+c+Xmq0
>>297
喜んでないぞ。呆れてる。
ジュンコ馬鹿過ぎるからな。もっと賢い強敵と戦って欲しい。
>>299
誰よりも多く予想を当て、当てはずれな論者を全て論破してきた俺が、
汚名挽回する必要なんてどこにも無えよ、ボケ。嫉妬すんなよ（笑）
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:49:01.09 LbtxCYH10
>>286
俺も気になった
そんな言い方あるんだな
はじめてきいた
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:57:19.65 /EGgs90o0
簡単な間違いの誘導に引っかかってやがるｗｗｗｗ
汚名を挽回してどうするんだよｗｗｗｗｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:58:28.22 /EGgs90o0
前々から日本語の怪しいやつだとは思ってたがｗｗｗチョンだなこいつｗ
人の話の聞かなさといい詭弁のテンプレにぴったり当てはまる論調といいまんまそうじゃん
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 00:59:32.75 EUSQHGFB0
長文vsぐにゃ～
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 01:08:36.30 LbtxCYH10
まあ待て
俺がすぐに名誉を返上してやる
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 01:09:48.51 7QmLfCt50
なんでロイストがスペード限定何だ？
ロイスト同士でぶつからない限り勝てるんだから、零はスペードじゃないだろ。
スペードＡを開けさせられて、ジュンコが豚をぶつけたら、単なるストレート
orフラッシュorワンペアなんて展開だろうに。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 01:41:46.85 UBsvlRz70
>>305
そのおこぼれ、いただきます
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 01:47:59.83 67+c+Xmq0
名誉挽回だったな、失敬。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 01:57:09.71 gZvdbf7q0
長文にできるのは名誉挽回じゃなくて汚名返上だから
可能性は微粒子レベルだがw
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 02:05:29.79 67+c+Xmq0
>>306
全てのセットに言えることだが、同じ役同士でぶつかった時に勝つ、
または負けない様に数字やスート、キッカーを出来る限り最強にする必要がある。
ロイストをスペードでなくハートで作るとスペードに負けることになる。
もちろん敵を欺く為にスペード以外で作る選択肢もある。
その場合どこでスペードを使い、どれだけ得をし効果があげられるかだな。
試しにデッキを一通り作ってみるといいんじゃないか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 02:57:55.22 LbtxCYH10
うむ
的を得て当を射た意見だ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 02:58:35.33 r1j2Rnmo0
こっからずっと和田視点だよね
「最強のセットは・・・こう！」
窓でAを指定！この役にはこの役をぶつけ・・・え・・・？
ぐにゃー
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 03:01:38.51 Pe6Fz9DR0
先攻後攻の３－３－２－２って明らかに先攻有利潰しの罠だけどジュンコ気づいてなさげだな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 03:07:08.15 r1j2Rnmo0
下手したら最後の2回戦は
選択権持っててもどの道負けるって可能性あるよね
実質最初の3回戦の主導権のためにあと7回戦を犠牲にするとか
タダでもお断りだろ条考
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 07:41:23.48 cGE+NDUZO
ジュンコなんて雑魚でなく、利根川あたりにこのゲームをやらせたいな(笑)
優秀なやつ同士の闘いが見たい
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 08:00:02.54 A4J3rRt+0
>>306
後攻が、相手の手札配置を読んだ時に必勝となる為には、スペードのロイストは必須だぜ。
必ず引き分け以上になる手札がある事によって、
自分ターンでは、スペードのロイストを使わずに5連勝すれば・・・
先攻ターンのどこかで必ず引き分けor勝利が発生するので、最悪４敗→必勝
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 09:36:25.62 0UObzc/3P
なんで盛り上がらないかわかった
主人公が必ず勝つとわかってるからだ。歯が抜かれる気がしないからだ
だからすべてへぇーになる
遊園地はどっちが勝つかわからず、仲間もいっぱい死ぬから面白かった
死ぬかもしれない外野を用意してほしい
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 10:08:30.68 zE1UEE370
歯を抜かれるかもしれない外野＞ゼブラーズ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 11:18:59.68 bf3SWPxp0
正直ルール把握するのがメンドイ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 11:39:49.81 jdQcbERA0
>>317
零が焦ってるところが全く無いからなぁ
ジュンコの若返り理論やカツラ取れたジュンコを見て焦ってる零は面白いけどｗ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 12:05:36.39 CMRIiEP0O
やっぱりドリームキングダム編のときみたいに
追い詰められ憔悴しながらも最後は勝つ零のほうが魅力あったな
ジュンコの次はもっと強い敵が見たい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 12:42:49.25 vMbkP0K50
赤木、天は団体戦だから負け要員が味方にいたし主人公も結構負けてた
でも主人公が負けてもリスクはそんなになかった
カイジは負けられない個人戦だけど追い詰めたり追い詰められたりで
駆け引きなどがすごかった
ゼロが追い詰められること無いし
読んでて驚くような駆け引きも無い
落とし穴掘って相手を待つだけとかだし
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 12:47:09.86 ScXu+GwrO
ちなみに今では｢汚名挽回｣を一つの(新たな正しい)用法として載せている辞書もあるんだよね。
出版社にクレーム入れたら編集からかなり長文のメールが来た。
長いけど結局、｢言葉は生き物｣みたいな誤用する人がよく使う言訳みたいな趣旨だった。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 12:55:59.69 laq6NmC5P
「～して無い」みたいな誤用もいつか認められるんだろうか
気持ち悪い
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 13:12:07.57 rK0RN+BGO
何にしても「俺が考えた最高のカードゲーム(笑)」からは程遠い
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 13:57:47.07 67+c+Xmq0
>>314
全くその通り。
っていうか、後攻は残り二戦のセットに自分・相手双方のセットで
何を残すかをある程度選択できるとも言える訳だから、
実質先攻3回、後攻7回とも言える。
ここは、零(作者)がジュンコに巧妙な罠を仕掛けたと言えるな。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 14:01:22.52 QFwiPaseP
先攻後攻は1回交代が公平だと思う
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 14:46:24.73 JUEFPvSC0
先行不利だということにジュンコが気づいたらどうなるの？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 15:00:19.93 JUEFPvSC0
Ａ３枚をフラッシュに１枚、ツーペアに２枚使うのと
フルハウスに３枚使うのとどっちが得なんだろう
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 16:45:06.26 rypLDveA0
>>328
後攻担当して、自分ターンの時にロイスト使わず５勝するなんて
多分ジュンコには無理だから大丈夫だろ。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 17:03:21.25 67+c+Xmq0
>>282
>>ジュンコに言ってる二つの急所ってなんなんだろ。
単に先攻権と得意のダーツ＆窓でAを4枚開けるってことじゃね？
それと一応、まだ明らかになっていない特売品という可能性もあるかも。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 17:05:30.09 67+c+Xmq0
>>328
先攻取る気満々みたいだから、それは無いんじゃないか。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 17:20:42.87 67+c+Xmq0
>>329
>>Ａ３枚をフラッシュに１枚、ツーペアに２枚使うのと
4.K K 8 8 8 (13) フルハウス
5.A 8 7 6 5 (14) フラッシュ
8.A A 7 7 6 (14) ツーペア
得点41点 最強2セット。
>>フルハウスに３枚使う
4.A A A 8 8 (14) フルハウス
5.K 8 7 6 5 (13) フラッシュ
8.K K 7 7 6 (13) ツーペア
得点40点 最強1セット。
明らかに前者だよね。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 20:09:07.86 1elROmyGP
お願いだから数年前に戻って
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 20:47:17.02 vpmIcDB+0
どうぞ（迫真）
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 20:53:32.67 U/o6ml0f0
フルハウスに二枚じゃ駄目なの？
こんな感じで
ＡＡ８８８
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 21:33:58.73 UBineLS+0
円周率の計算する奴は当時何回読んでもわからんかったが
最近になってやっとわかった
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 21:36:00.26 QFwiPaseP
円周率って何の話や
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 22:02:07.82 INLKEvNZ0
多分√２
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 22:20:14.35 UBsvlRz70
平方根か？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 22:51:46.42 xtcXbyBR0
わかってなかった
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 22:57:31.61 Bk9duqxU0
何か知らんけどルートの求め方結構簡単な筆算でサクサクできるぞ
０がそんな式も知らんのはおかしいな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 23:22:24.97 INLKEvNZ0
円周率を筆算で出そうとすると
半角の繰り返しで延々開平するか
arctanかなんかの展開で階乗で割るのをやっていくか
収束が遅くて結構大変かな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 23:44:12.10 67+c+Xmq0
>>336
そういう使い方も出来るよ。得点は14点。
A A 8 8 8 (14) フルハウス
ただし、2 2 9 9 9 (9)に負ける。
345:306
12/02/11 00:29:03.96 jwfcjUAs0
零が４敗する様な話にはならんと思うよ。
たぶん、スペードＡはロイストに見せかけたブタ。
窓で開かされたスペードＡにブタをぶつけられる展開。
ブタだった、き～→ハートＡにロイストぶつけられるもハートはストレート
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 00:52:37.85 9c5A80Ux0
ジュンコは、先攻権に加えて窓２枚は使ってくると思うが、
そういう引っ掛けが出来るか？
レート１０倍の秘密の特約は、今回買わないだろ。
他の秘密の特約があるのなら、それを買うかもしれないけど。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 01:26:37.18 3GiMGMhF0
>>346
レート１０倍使わないと全歯奪えないから、窓２枚は無いだろう。
>>292
>>総得点 ジュンコ(56点) 零（69点）
例えばこれで13点差で1300万円。十倍でようやく1億3000万円。
8800万円奪って更に全歯28本(2800万円)奪うためには、
1億1600万円必要だから、12点差で勝たなくてはならない。
121点デッキで6勝4敗でも13点差しかつかないんだから、
ジュンコにとってはほとんど無理ゲーに近い。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 01:31:53.02 3GiMGMhF0
>>346
零にしても同じで、1億7000万円全額奪うには
ポイント10倍にしたうえで17点差で勝たなくてはならないから
7勝3敗じゃないときついかも。
っていうかそもそも2億4000万円全額奪ったところで、
全歯28本(2800万円)を美容サプリメントぐらいにしか思ってない
ジュンコにとって、さほど痛い額ではなさそうな気がするが。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 03:04:06.65 9c5A80Ux0
先攻権は、前回と同じく零の所持金オーバーする額に設定されるだろうから、
多分零は勝利するだけで、ジュンコの買物額１億以上ゲットできる事になるけどね。
特約は買っても、今回その発動タイミングは訪れないんじゃないか？
となると、勝負開始前に１０倍レートをジュンコが提案し、零が受ける流れになるのかも。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 03:07:52.79 wsWKfwx/0
１０倍レートって最初にやる意味も、相手が受ける必要もないんじゃね
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 03:12:16.47 9c5A80Ux0
いや、とりあえず勝つためには窓を多く買った方がいいから、
買物権消費せずに１０倍レートに出来るならそれが一番なんじゃないか？
ジュンコには確かに１０倍レートが必要だし、必ず勝てると思ってるのなら提案してもおかしくない。
そして零も必ず勝てると思ってるから、提案されたら喜んで受けるだろう。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 14:13:35.57 7tJCW1wI0
そろそろみんなで板倉さんの下の名前考えようぜ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 14:14:45.61 3GiMGMhF0
>>349
そうだったな。お買い物のこと忘れてたわ、スマン。
>>348は後で訂正する。
>>特約は買っても、今回その発動タイミングは訪れないんじゃないか？
言えてるな。逆に零が使うか、あるいは二人が使って、
ポイント100倍(10×10)なんてこともあるかも。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 14:50:48.10 83Wsqb7s0
>>352
ラサール板倉
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 17:19:20.07 l6ayPGl+O
何故なら・・・二等辺三角形だから・・・！
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 20:24:43.94 rC6vdX3T0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-49-origin.fc2.com)
零じゃいかんの？
義賊で振り込め詐欺撲滅したし。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 21:43:29.18 iLEpOBW5P
ちょっと違くね？
騙された人に金返しただけ（本当に返されたかは不明）だから振り込め詐欺自体は潰してないし
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 21:44:20.45 ToygFmsD0
涯
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 00:11:56.21 gFjfKfI30
そういや昔、「Ａの４カードは１４×４＝５６点に決まってんだろｗｗｗ読解力のない低脳共乙ｗｗｗｗｗ」
とか言ってた子、このスレにいたけど元気かなぁ
今もこの漫画読んでてくれてるんだろうか
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 00:57:28.37 MRGo7gq20
>>356
ちゃんと「っ…！」になってるあたりがなんともシュール
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 02:18:14.67 GYxFUqmQ0
こども会のポスター笑った。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 08:22:11.23 EM/QCEhK0
ゴルフから見てないんだけど、あれからどーなった？
そろそろ代打ち関連やってんの？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 08:53:32.56 aAYKEBbs0
ゴルフから見てないんだけど、あれからどーなった？
そろそろ代打ち関連やってんの？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 08:55:46.49 aAYKEBbs0
二重カキコｽﾏｿ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 13:56:02.81 oJ6N9LX+0
和田アキ子とポーカーもどきで勝負
だんだん話引き延ばしされてきてる
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 14:07:41.07 mDeI/qSe0
再開したけどここまでつまらんものに成り果ててるとは・・・
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 14:21:45.13 KMN+8gYK0
ジュンコポーカーの3つの必勝の条件が
・100枚ポーカー
・相手の手の寒波
・先行権で先行4戦
それとは今回は別なんかな？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 16:32:35.76 KhAgSfvW0
たった２年ちょいでセンスってここまで衰えるものなのか
今の福本にドリキン編は絶対描けない
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 21:16:13.70 jGc5ljJP0
スペードのロイスト同士の戦いに意味はないから、
窓で零のスペードのAを開けたら、
別の役にロイストぶつけて一勝するのがいいのかな？
運が良ければストフラ潰せるかも
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/12 22:22:59.44 /mqOc4NM0
4戦先攻・4戦後攻～
と今回の
3銭先攻・(3+2)戦後攻～
とでは、先攻権を買った側の戦い方に劇的な変化って生まれるの？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 00:58:31.94 PkwM0onG0
>>370
先攻時に勝ちに行くか安い役で負けに行くか二つの戦略がある。
結論としては安い役で負けに行く方が有利なようだ。
【先攻が下位3セットを安手で捨てる戦略の場合】(1/2)
ジュンコが先攻は決定的だから、最初の三戦を安手で捨てる戦略を取ることが考えられる。
その場合考えられるのが以下のデッキ。
略号：スペード(S) ハート(H) ダイヤ(D) クラブ(C) 10(T)（窓は【】で表記）
【114点デッキ】（下位3セットを安手で捨てる戦略のデッキ）
1.T(S) J(S) Q(S) K(S) A(S) (14) ロイスト
2.A(H) 2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (14) ストレートフラッシュ
3.9(S) 9(H) 9(D) 9(C) J(H) ( 9) フォーカード
4.K(H) K(D) K(C) J(D) J(C) (13) フルハウス
5.A(D) T(H) 8(D) 7(D) 6(D) (14) フラッシュ
6.A(C) 2(S) 3(S) 4(S) 5(S) (14) ストレート
7.Q(H) Q(D) Q(C) T(C) 8(S) (12) スリーカード
8.8(C) 8(H) 7(S) 7(H) 6(S) ( 8) ツーペア
9.6(C) 6(H) 7(C) 5(D) 4(C) ( 6) ワンペア
10.T(D) 5(C) 4(D) 3(D) 2(D) (10) ブタ
124点デッキ(>>237)より、フォーカード、フルハウス、フラッシュ、スリーカードが強化されている。
零が124点デッキ(>>237)の場合、引き分けとなる1,2,6と捨てた8,9,10以外の、
未対戦の3,4,5,7は全てが零を上回る強さなので相当有利、っていうか普通負けない。
零が124点デッキ(>>237)で窓でAが開いている時、そのAを含む強い役を潰す場合。
【124点デッキ】（一番得点合計が多くなるデッキ）
1.T(S) J(S) Q(S) K(S) 【A(S)】 (14) ロイスト
2.【A(H)】 2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (14) ストレートフラッシュ
3.9(S) 9(H) 9(D) 9(C) 6(H) ( 9) フォーカード
4.K(D) K(C) 8(S) 8(H) 8(C) (13) フルハウス
5.【A(D)】 8(D) 7(D) 6(D) 5(D) (14) フラッシュ
6.【A(C)】 2(S) 3(S) 4(S) 5(S) (14) ストレート
7.Q(H) Q(D) Q(C) T(C) 5(C) (12) スリーカード
8.J(H) J(D) 7(S) 7(H) 6(S) (11) ツーペア
9.T(H) T(D) 7(C) 4(C) 2(D) (10) ワンペア
10.K(H) J(C) 6(C) 4(D) 3(D) (13) ブタ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 00:59:28.35 PkwM0onG0
【先攻が下位3セットを安手で捨てる戦略の場合】(2/2)
ジュンコ 零
1回戦 ×10.ブタ ○1.ロイスト (14)
2回戦 × 9.ワンペア ○2.ストフラ (14)
3回戦 × 8.ツーペア ○5.フラッシュ(14)
ジュンコ残り：1,2,3(上),4(上),5(上),6(同),7(上)
零残り ：3(下),4(下),6(同),7(下),8(上),9(上),10(上)
零は42点獲得だが、ジュンコも49点の獲得が確定している。
残り6戦については、以下の通りとなる。
ジュンコ最良の場合：残り全勝。ジュンコ90点 VS 零42点。
ジュンコ最悪の場合：残り1勝2敗1引き分け。ジュンコ49点 VS 零64点。
結論としては、3戦先攻者のおそらく最良のデッキで勝つ確率が非常に高い。
しかし僅かに負ける要素もあるので、結局は負けることになるよね（笑）
それとは逆に124点デッキ同士でジュンコが零の上位を潰す戦略を取った場合。
残りの6セットの戦力が拮抗しているので、まず零には勝てない。
ジュンコ 零
1回戦 ○1.ロイスト (14) ×2.ストフラ
2回戦 ○2.ストフラ (14) ×5.フラッシュ
3回戦 ○5.フラッシュ(14) ×6.ストレート
ジュンコ最良の場合：残り5勝2敗。ジュンコ101点 VS 零23点。
ジュンコ最悪の場合：残り1勝6敗。ジュンコ54点 VS 零69点。
ジュンコ残り：3,4,6,7,8,9,10
零残り ：1,3,4,7,8,9,10
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 01:07:30.18 PkwM0onG0
>>371
ごめん、コピペミス。
>>零が124点デッキ(>>237)で窓でAが開いている時、そのAを含む強い役を潰す場合。
の列は削って下さい。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 01:17:21.95 PkwM0onG0
>>372
ごめん、訂正。
（誤）ジュンコ最悪の場合：残り1勝2敗1引き分け。
（正）ジュンコ最悪の場合：残り4勝2敗1引き分け。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 02:59:50.89 eLGVUSWa0
1月は頑張ったなあ
って何もしてねーだろ
一日署長だけだろ！
あ、これは2月かｗ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 13:53:30.59 Q2vvJYmZ0
一人で４連投とかアホか。読んでないからどうでもいいけど
長文はちゃんと推敲して間違い無いか確認してから書き込みボタン押せよ
毎回長文投下するたびにミス訂正してんじゃねーよ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 14:35:17.68 PkwM0onG0
>>376
毎回ではないがミスがあるのは事実だな。気をつける。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 16:01:54.03 yhzzMXMt0
今回も、ダーツは零が後攻かな。
「先攻権は金で買った優先権なんだからダーツ投げの順番に影響はしない。
前回は自分が先に投げたんだから今回は零が先に投げろ」
とかなんとか言って、最悪でも１本ずつ交互に投擲するようにすべきなんだが、
そういう事に気付かず先攻で投げて、零が狙うべき数の情報を与えちまう可能性高いな。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 16:40:49.60 lUyOHDGg0
100枚ポーカーはそれなりにだったけど
これをもう一度やられてもなぁ
どうせ零の勝ちだろうし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 17:10:47.70 PkwM0onG0
>>378
窓が双方2つ以上前提で話してるし（笑）
まあ2つ以上、最低でも8枚は開かないと推測不可能だし、また零が
「偶然当てました(ｷﾘｯ)」なんて言いかねないから歓迎だね。
窓が開いたら、デッキ当てが楽しそうだな。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 21:31:22.38 UCFc2X/M0
先攻はスペードのロイストにブタで対戦させる可能性があるから、
後攻はスペードのAを囮にスペード以外でロイストを組む可能性ってある？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 23:50:06.53 IEp/EfqQ0
みんな色々考えてるけど、勝負の最中に車が突っ込んできて、5年後にワープするかもしれないぞ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/13 23:53:02.79 PkwM0onG0
>>381
ある、というか濃厚。
一応お買い物ルールが確定してからデッキ作成なのか、
デッキ作成してからお買い物ルールを決めるのかによって違う。
また、相手が誰かによっても違う。
標なら裏の裏のそのまた裏をかいて、、、なんて展開になりそうだから分からないが、
ジュンコ相手なら単に一重の裏かきで十分だろうから、そうなりそうだね。
一応、買い物ルールが確定してからデッキ作成の線で考えると以下の通り。
A.またもやお馬鹿なジュンコが3枚同時指定なんて事態も有り得るが、
それを想定して零は次のデッキで臨む。
ジュンコ 零
1回戦 ×10.ブタ ○10.ブタ (14) 【スペードA】含む
2回戦 × 9.ワンペア ○ 6.ストレート(14) 【ハートA 】含む
3回戦 × 8.ツーペア ○ 5.フラッシュ(14) 【ダイヤA 】含む
1.ロイストと2.ストフラを弱手で潰したつもりが、零は10.ブタと6.ストレートで、
零に42点も献上したうえに零の1.ロイスト(14点)と2.ストフラ(13点)が残ってしまい、
ジュンコいきなり敗北濃厚。
B.ジュンコが前回の失敗を教訓に1枚づつ指定する場合も結果はほぼ同様。
1回戦でブタでブタを潰して、ジュンコは「しまった」と思うが後の祭り。
ジュンコの最弱手の8.ツーペアと9.ワンペアはこの先攻で消化してしまわないと
しょうがないので、結局開いてるAに充てるしかなく、ほぼ同様の結果となる。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 00:47:20.64 bkUXMl7O0
あれ？長文馬鹿って10戦分のシミュさえなきゃ、
１０行以内で文章まとめられるんじゃなかったっけw
結局、簡潔に意見もまとめられない厨房ってことかwww
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 08:26:27.58 BIMhVC3kO
そんなのレスの内容でわかれよ
未だにスートの偶然に発狂してるキチガイじゃねえか
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 08:38:17.64 sW90FK490
どうせまた後出しのルールがあるんだろう
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 08:48:08.94 /obBkjJI0
長文くんのレス読んでる人いるん？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 10:11:00.15 UMAMt2Xj0
>>387
1日に1回読んでる。NGにするために。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 10:38:59.90 i/Kx0EkA0
長文だからというより
今後の勝負の流れを予測するような理屈ぽいレスがたくさんあると
このスレ自体読むのが辛くなる
俺はそういうのはマンガになってから読みたい
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 10:43:31.80 OyBc50Iq0
17歩や2人麻雀のときもそうだったけど読者にルール覚えさせるってのがダメだ
トランプや麻雀牌みたいに既存の遊具をつかってほとんどオリジナルのルールのゲーム作るのは
いまいち読者は引き込まれないと思う
「銀と金」のころはそこらは上手かった
ポーカーにしても麻雀にしてもゲームのルール自体はほとんどいじってないのがよかった
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 12:36:44.01 l+IUnhkE0
鷲巣麻雀も麻雀だしね
役が分かってるから楽しい
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 13:16:30.78 L0rNZ1cE0
>>390
ポーカーも誠京麻雀も『悪のイカサマvs正義のイカサマ』の構図ってか？
誠京麻雀も超大金持ちを破産させるまでの戦略、新100枚ポーカーに通じるとこあるはずなんだけどなぁ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 15:09:39.89 cU14kOGaO
ヒヒ～ン
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 16:14:12.85 xY7KJEGK0
17歩はゲームとして結構良くできてるから麻雀の面子待ちの時に飯とか賭けてよくやってる
それだけでも17歩編を読んだ甲斐があった
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 17:03:14.85 bRBXSnFK0
>>394
賭け事はいけません。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 17:30:14.00 eVf5VxDVP
飯を賭けるのは合法
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/14 22:11:57.00 VY5E1aR+O
むか～し、どこかの交番の警官が飯賭けてサイコロ勝負してて処分されたけどな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 00:21:00.80 zRzY+KCd0
警官だからじゃね？
甲子園の優勝校当てで昼飯掛けるみたいな、
ちょっと身内で楽しみます程度はお咎め無しだった気がする。
日常的かどうかも判断基準なのかもね。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 00:36:37.66 snQ22gz1P
飯を賭けることは、「一時の娯楽に供するもの」と見なされるから大丈夫
警官の話は知らんが、業務中にやってたとか世間体を気にして厳しくしたとかじゃね？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 00:46:09.53 TVDxYUzU0
嘘を嘘と見抜けない人に（ry
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 00:47:38.56 nWBtMWgHP
あーあーあーあーあーぎゃんき編つまらん
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 01:43:12.99 L903IFDl0
ルール追加し過ぎで秩序が無くなってるよな。
零側がルールを追加するのもアリなんじゃねーかと
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 05:40:37.20 5J7/fSR10
カイジは新章どうすんのかね
休載ナシでイクのか
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 07:32:37.06 Lst0mn8y0
余裕で休載するだろ
まあ今は零の方が面白いから全然かまわん
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 08:01:44.08 WMxCn06p0
買物条件を変えるにしても、勝負開始後に変えるってのは本当に何でもありだな。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 08:16:06.42 IUUceUN/O
しっかしジュンコは本当に馬鹿だな
先攻権クソワロタ(笑)
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 08:30:05.34 4Ize0qXh0
零は勝つだけで１億６千万ゲットか。
サービス品の内容は分からんが、窓４つ買うよりも窓３つ＋サービス品の方が得するような内容なんだろ？
買物数を増やした事によって、零の勝利がまた一つ近づいたな。
あと、A-5が１４点確定おめでとう。
408:407
12/02/15 08:56:23.63 pznMAB2B0
>>あと、A-5が１４点確定おめでとう。
ゴメン、んな事ね～わ。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 09:37:57.13 7ep6ON8G0
レート10倍っていくらだっけ？零買える？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 11:37:43.79 syvu9NV50
>>402
同感
前回、零が新ルールについてあれこれ追加してたので
今回の買い物はうざかった
福本としては窓とか先攻権とか駆け引きに深みを持たせるために
必要な設定だったんだろうけど
買い物までルール変更はさすがにくどい
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 11:47:15.03 7ep6ON8G0
目つぶってEカードしても面白くないように、窓も3つくらい無いと盛り上げようがなさそう
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 12:19:18.91 OFFu1lo7O
世界の情勢てｗｗ何でもありすぎるだろｗ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 12:36:13.04 L903IFDl0
このスレの予想屋殺しの追加ルール乱発だわな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 12:36:24.48 tgHehQsJ0
これべつにもうジュンコとの対戦とかどうでもいいんだろ
全部、パチンコのためのゲームだよね
ゴルフだったら
入るか？ 入るか？ 入るか？？？？？ 入った、大当たり！！！
このゲームだって
買い物は？ 買い物は窓だ！
窓から見える、これは当たりか？ 当たりか？
ストレートフラッシュ、大当たり！
そんな感じのパチンコの台をつくるためのゲームじゃないの
もう開き直ってパチンコ勝負でもすればいいとおもうんだ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 13:26:50.69 DEPnlMAd0
零が買った、あの不明の買い物が気になる。
あれで勝ちが確定できる買い物なのかな？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 13:42:21.19 fkJs+LnT0
ダーツで1週使うんだろうなあ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 13:46:10.51 HY7g2EWF0
値段変更は予想してたけどマジックで個数書き換えるとか裏から持ってこさせるとかどんだけずるいんだよジュンコｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:29:43.61 pq788Y9YO
先攻権５倍にしたから他のはレートあげられないって御都合展開だろｗ
窓も５倍にしろよｗ
世界情勢は変わってるんだろｗ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:31:43.62 ifQNMzCh0
先行3回しかできなくてその後は5連続で攻撃されるんだっけ？
完全に罠なのによく平気で買うよな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:32:58.49 fHOC3yYh0
>418
持ち金が足りなくなる
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:41:18.13 pq788Y9YO
>>420
お前バカ？ｗ
零の持ち金足りなくなろうがジュンコには関係ねーよｗ
むしろ窓も５倍にしたほうが勝ちは盤石だろうがｗ
だから御都合展開って言ってんだろｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:43:07.87 HY7g2EWF0
ジュンコの持ち金の話じゃね？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:43:18.43 fHOC3yYh0
なんだ釣りか
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:45:49.51 pq788Y9YO
ジュンコの持ち金だろうが零が買えないギリギリで吹っ掛けるべきだろｗ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:46:52.53 QI8D0/w70
>>421
指摘されたるが、ジュンコの持ち金が足りないって言ってるんだろ。
前回の戦いで７千万取られて、残り１億７千万しか残ってない。
先攻権を一億で買ったら、残りの金は零より少ない。
ご都合というのなら、
対戦中に一方当事者がルール変更するなんて無茶苦茶やるくらいなら、
何故「先攻権＋窓権利１０」とか作って１億で売り、窓権利を８千万以上にしないのかって所だろ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 15:53:01.92 pq788Y9YO
>>425
その先攻権＋窓10をやらないのがご都合展開なんだよｗ
買い物ルール勝手に変えるぐらいなんだからそれぐらいできるだろｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:01:49.86 pq788Y9YO
あとは新ルールで買い物広場への入場料6000万
先攻権3000万
窓1000万
でもいいなｗ
これで個数制限無くせばジュンコの勝ち確だろｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:06:48.70 OFFu1lo7O
>>426
425の意図を汲み取れてないようだが、本当に何でもありなら一億で勝ちにしてしまえばいいって話だよ
一応零が認めるギリギリのラインが今回の書き換えなんだろ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:15:07.54 pq788Y9YO
>>428
ギリギリかどうかは分からないだろｗ
今週の描写みると零はまだまだ余裕ありそうだけどなｗ
文句言ってないしｗ
先攻権＋窓10も認めてくれるかもよ？ｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:39:46.81 md5461wI0
ジュンコのずる賢さを最大限見せつつ、一方的にならない面白い展開
今回見せなきゃいけないのはここだからな。
漫画の中の勝負なんだから最低限どちらも勝てる可能性ないと演出のしようがない。
多少のご都合主義は認めるしかないんだよね。
そういや福本の漫画史上一番卑怯だったことってなんだろ？
俺が知る限りはアカギの丁半博打の「半って認めなきゃ殺す」あたりだが。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 16:44:20.48 fkJs+LnT0
零がわざわざ回転する板に手書きダーツの的を貼らないうえに
AとKの枠があきらかにでかい
罠やで
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 17:48:44.01 T9Gg2t+w0
もうゼブラにﾋﾋｰﾝと言わせなくてもいいだろう
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:00:10.96 61KZ+hvg0
ゼブラ可愛い
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:24:39.79 nWBtMWgHP
つーかゼブラはどっかのでかいヤクザなのになんであんなアホなことやってんだ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:37:04.68 d+hxv2r00
>>405
同感。むちゃくちゃって感じ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:38:56.20 snQ22gz1P
これはもう真剣勝負じゃなくてギャグ漫画だろ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:41:14.04 d+hxv2r00
>>415
零も「あとはこれかな？」
って半信半疑で買ってるんだから、現時点で零も確信は持ってないな。
ただ、漫画的にあのサービス品が最後に決め手になるのは確定的だろう。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:41:55.94 PZaiTx+W0
窓何枚でも買えるなら限度額いっぱいまで買うよなぁ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:46:13.16 d+hxv2r00
>>434
ジュンコのバックにヤクザがついているってだけで、
ゼブラが何者かについては触れられていない。
まあ、単にジュンコハウスの雇われ従業員かバイトだろ。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 18:55:19.81 7ep6ON8G0
>>435
そうだな。長文書いてるアホにはたまらないだろうな
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 19:31:12.26 Lst0mn8y0
一人一枚ずつ窓カードを持って走ってくるゼブラに笑った
まとめて持ってこいよｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 20:53:27.94 SIBlOLMv0
コミックスじゃないといまいちルールが分かりにくい上に勝ってもカタルシスに乏しいバトルを半年も続けないで欲しい
カイジよりはマシとは言え、1部と比べると引き伸ばしが酷い
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 20:53:45.79 DXsXJxo90
ジュンコは3つ窓を買ったが、
開けるのはエースとキングと、後は何だろうな。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 20:56:25.08 SIBlOLMv0
エースキングを開けたら残りは離した数字の方が良いよね
ストレートならエースキングが続いているから、それ以上見ても意味ないし
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 21:08:32.44 gEabYeYz0
今回は比較的展開が早かったかなと思った
制限時間１０分！とか言ってそのまま心理描写だけで今週終わるかと思ってたから・・
どう考えても感覚が麻痺してるだけだが。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 21:55:00.49 xxhIcZ6w0
ジュンコの過去回想で３ヶ月
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 21:56:08.50 fPl+ew8S0
普通に買い物かご持って歩く零に笑った
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 21:57:15.47 nruJ3rRWO
なんか散々言われたゴルフ編の方が面白かったように思えてきた
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:15:18.45 fPl+ew8S0
完膚なき叩くってことは、今回の勝負で1億7千万ぶんどるってことだから
レート○倍とかが必要なんじゃないの？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:18:47.51 YcgHQHwa0
>>449
既にジュンコは買い物代で大半吐き出してるし
レート上げるよりも圧勝することの方が重要だろう
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:20:23.33 l/ODR/VM0
世界情勢が刻々と変わってて、
最後は円の価値が１万分の１に変わっててもおかしくない
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:21:01.14 y89AEAxu0
>449
既に先行権と窓×3で一億六千万も使ってる
以前の勝ち分と合わせれば十分完膚なきまで叩いてると言えるんじゃないかな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:24:11.51 fPl+ew8S0
>>450,452
ああ、そういうルールだった
スマン orz
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:30:21.48 6q8ZieLa0
やっぱりジュンコの思考、ダーツ狙った場所へが当たる、との前提で進んでるな。
455:454
12/02/15 22:31:57.81 6q8ZieLa0
×やっぱりジュンコの思考、ダーツ狙った場所へが当たる、との前提で進んでるな。
○やっぱりジュンコの思考、狙った場所へ必ずダーツが当たる、との前提で進んでるな。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:46:20.92 IUUceUN/O
おまいら、インターネットゲームで100枚ポーカー(コンプリート)があったらやるか？(笑)
ただし先攻後攻は8戦目まで交互(9戦目は負けてる方に権利)でお買い物はなしな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:47:35.77 4g2OOH550
ゲーム決着後に負けるが勝ちでーす、といえば必勝だな
ゴルフの時といい、屁理屈出しすぎなんだよ
そんなものなくても面白くさせるのが福本だろうに
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 22:57:55.26 5J7/fSR10
ヒヒ～ンだけ面白かった
その他はクソ！
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 23:22:50.30 ITvKAETH0
ID:pq788Y9YO
改行の度草生やすな
うぜえ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/15 23:33:14.32 y89AEAxu0
>454
実際当たるんだろうな
ジュンコの知能じゃそういう幸運でもなきゃ零に勝てると思えないし、当たらなきゃ盛り上がらない
零だってそれを見越して戦略立ててるんだろう。ダーツの大きさ不揃いなのもわざとなんだろうし
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 00:00:08.84 vn/F8F7z0
先端金属入りのダーツ、磁石、つまりそういう事だ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 00:39:42.07 yD3CZUqW0
>>443
戦略と相手のどのセットを特定し、つぶそうとするかによるな。
【先攻が下位3セットを安手で捨てる戦略の場合】>>371->>374
基本的にA,Kを開けると零のロイスト、ストフラ、フルハウス、
フラッシュ、ストレートが分かる可能性が高い。
先攻は三戦なのだから、ロイスト、ストフラ、フルハウスに
安手をあてられればいいので、基本的に開けるのはこの2枚で充分とも言える。
（フォーカードは9点以下の可能性大なので13点の可能性の高いフルハウスをつぶすべき。）
そのうえで3枚目に何を開けるかだが、
零の罠(ロイストやストフラ等への見せ掛け)に嵌らない為に、
A-5が14点でストレート系をA-5で作ってくると読んだ場合5を、
ストレート系を10-Aで作ってくると読んだ場合10を開け、
それぞれ確実に零のロイスト、ストフラを特定し潰すべきであろう。
そうすれば、まず負けない。
（零がジュンコの安手戦略の裏をかいた場合はその限りではない。）
ただ実際にジュンコが何を狙うかは作者次第。
3番目に強いフォーカード潰しの為に9も有り得る。
9戦目に備えて安い役を特定する為に他のカードを開けることも考えられるが、
結局その役は9戦目を迎えるまでに零に無効化される可能性が高く効果は低いだろう。
一方の零は、一見役に立ちそうにない低い数字2つと、
残りは再度同じ数字またはハズして笑いをとると睨んだが、どうかな。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 01:08:05.41 vTjzR4Oy0
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
あれ？長文馬鹿って10戦分のシミュさえなきゃ、
１０行以内で文章まとめられるんじゃなかったっけw
結局、簡潔に意見もまとめられない厨房ってことかwww
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 01:31:05.95 DpjNgM980
扉の煽り、「気絶」はなんか違うだろｗ
窓を走って持ってくるゼブラ2匹がシュールで笑った
律儀にヒンとかヒヒーンと鳴くし、仕事熱心なゼブラだな
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 07:56:06.43 l2CLiSlw0
ネギまとコラボらしい
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 11:02:55.66 cPwP+VxU0
零が最後に買ったのって何だろ？あれは零には（もちろんジュンコにも）
内容わかってるんだよね、読者に明かされてないだけで。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 13:00:08.22 Ze5DJC9rO
零といいカイジといいガチガチ言い過ぎだよな。アカギには使わなきゃいいが
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 15:05:41.56 yD3CZUqW0
>>466
値段が明らかにされていないが、位置的に見て最安値で効果も限定的と見るべきだろうな。
それと前回の100枚ポーカーでも通用した内容ということになる。全く自信ないが、
攻撃系
・敵のカード一枚を指差し開けさせることができる
・自分のカード一枚をワイルドカード(ジョーカー/オールマイティ)扱いできる
・同じ役(引き分け)となった場合、勝利扱いとなる権利
防御系
・指定されたカードを一枚だけ開けなくてよい
・一セットだけ全てのカードを開けなくてよい
・敵の対戦指定を一セットだけ回避できる権利
ポイント系
・1戦に限りポイント2倍
・1戦に限りポイント1/2倍
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 15:22:49.69 fgfstWLx0
やっぱ、ジュンコが3枚目に開けるのは9かな。
フォーカードは、9で作るのが鉄則だと思うが、
さすがに零は、9のフォーカードは崩さないよな？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 17:52:59.48 P8Y/uDQc0
>>448
救出見た後に愛よりも剣見ると面白いのと同じやな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 21:09:25.34 EMyCdI3W0
結局、零が最後に買物カゴに入れたサービス品がこの勝負の勝敗を
別けるカギになることは明かだろうね。で演出効果を考えててその内容は
明かさない（そもそも明かさない理由があるのか？）って手法だとすれば
福本って本当にダメになったんだと思う。担当編集者が無能なんだろうけど。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 21:50:04.58 993c2F4b0
窓４つ買えたのにそっちを選んだわけだから、
窓４つより、窓３つ＋サービス品が有利になる条件であるのは確かだな。
零も狙った場所へダーツを当てられるだろうに、覗ける数を一つ減らしてでも欲しい条件か・・・
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 21:53:31.22 dJ00hMfhP
窓で2個同じ数字に当たった場合どうするんだ？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 22:17:24.36 JYE5hqvy0
>>473
そんな心配無用。ちゃんと希望する数字に必ず当たるから
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 22:36:27.56 ipxNZ2fk0
ロイフラ AKQJ10 スペード
ストフラ KQJ109 ダイヤ
フラッシュ AKQ72 ハート
フォーカードは8888K ダイヤKで
フルハウス AA101010
スリーカード 999JJ
ツーペア 7766Q
ワンペア 66
あとストレートが意外と難しいな。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:06:11.93 P8Y/uDQc0
狙ったものから外れてショック受けてたら、後からそれが良い結果に繋がる事になるみたいな話きぼん
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:36:18.71 yD3CZUqW0
>>469
鉄則ならば、板倉の言うように逆に格好のねらい目になる。
零がみすみす餌食になることを選ぶかな？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:42:29.74 yD3CZUqW0
>>741
内容を明かしても、読者には何で零がそれを買ったか理由が分からない。
しかし、結局最後にはそれが読者の思いもよらぬ方法で勝利に結びつき、
読者を驚愕、感心させる、ってのが面白い漫画だよな。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:45:23.57 yD3CZUqW0
>>474
零は当たらんだろ。ジュンコにハンデあげなくちゃ。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 23:50:40.99 yD3CZUqW0
>>473
ゼブラ「ヒッヒーン！」
末崎 ぐにゃあ
板倉 口あんぐり
零 ポーカーフェイス
ジュンコ ヅラがずれる
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 00:01:24.45 LWu/AUcV0
>>479
多分零はジュンコが狙った数字を当てられるのを半ば予測してる。
それなのに、自分だけ不利になる条件は入れてこないだろ。
なんたってこんかいのダーツルールは、零が設定してるんだから。
自分は当てられないのにジュンコは自由に当てられる条件を入れるってのは、下手すりゃ前回のダーツと変わらない結果になる。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 00:09:52.19 fuZXk24AO
ダーツにも先攻権があって、さらに一度当たった数字は無効とか言い出しそう
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 05:33:23.85 qeFjC9ka0
後出しがあると思うと予測するのもバカらしくなる
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 05:41:56.33 WdpxHbt80
まさにそこが狙い
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 06:32:20.72 qfiptu+h0
予想厨がウザかったからちょうどいい
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 07:20:35.51 Q7YxogdI0
確かに
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 07:54:26.93 lI2+74DT0
まあさすがに後出しはここまでだろ。
どっちにもメリットはあるからこそ零も黙ってたし。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 09:43:09.67 U5Hzv/rhO
漫画板の福本スレに比べたら
内容に関係した話てるだけ平和ってもんだな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 09:57:46.52 WdpxHbt80
アニメの破戒録篇の本放送当時は複数回線使って同一人物が自作自演し続けていたら、見事に他の名無したちにも飛び火しちゃったな。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 10:07:13.06 SMhSGoch0
これもアキ子のかわいさのおかげですね
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 10:18:15.15 9bW/eQsP0
器量よしだからな、美心もジュンコも
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 12:09:31.80 3w3xtTPk0
ジュンコはともかく美心はほんといい子
顔が趣味じゃないというだけで、彼女の真の姿を見抜けず毛嫌いしてた
カイジはほんと愚か者だ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 12:12:47.99 ye9/G95EO
そろそろ美心ちゃんみたいな可愛いヒロインが出てきてほしいな(´･ω･`)
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 12:23:22.61 jyyIgurTO
いくら福本でも美心以上に魅力的なキャラを再び作るというのは難しいだろうな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 12:35:16.71 H4mWtlKD0
なんか漫画の進行速度が落ちて来てねーか？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 13:07:07.70 pUovVyNP0
プレイヤーが自分の都合でルールを変えたり作ったりは興ざめ、板倉は何のための立会人だよ
全部終わってじゃあ本番やりましょうって開き直りすら通る雰囲気だぞ、子供の駄々のこね合いを見させられてるようなもん
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 13:11:25.09 9bW/eQsP0
相手がＮＧだしてないんだから立会人も何もないだろ
物語として盛り上がるんならちょっとした変更くらい別に構わない
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 13:23:56.34 pUovVyNP0
面白くなるからいいよという神経が分からん、まず零が相手の一方的な言い分をすんなり通すのがおかしい
どんなルールでも勝てる必勝法でカード組んでるのでないとしたらありえない行動
抗議しないのはこの話は作者の創作ですって言ってるようなもん
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 14:15:23.36 p2h8Dvxb0
>>498
言えてるな。
そもそも零が、自分が考えたゲームと言ってルールを提示、ジュンコ了承という構図なのに、
ジュンコがお買い物制度ルール導入を提示、零が了承するも数量、金額を詰めず、
ジュンコが一方的に決めるという流れ自体おかしいよな。
更に言うなら、お買い物が確定前にデッキ作成というのも無謀過ぎる。
そのあたりの突っ込み所満載で、零も隙だらけ。
標も今週号読んで呆れてるだろう。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 14:44:27.49 9bW/eQsP0
>>498
「この話は作者の創作ですって言ってるようなもん」
わろた
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 15:41:25.24 3w3xtTPk0
499が最後になにかおかしな事を言ってるような気がするが、まあ気のせいだろう
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 17:03:09.35 hHRO0Df8O
これ、ドキュメンタリーだったのか
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 17:42:48.67 r57TPtKL0
今回のジュンコの無茶を零がスルーしたのは、買物回数増加で自分が不利にならないと思ってるからだろうけど。
むしろ有利になったと思ってるかも。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 17:43:25.85 Q7YxogdI0
>>501
触るな危険
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 17:52:28.87 VNgQqch00
>503
だろうね。一回目のときも零は買い物タイムの存在まで先読みしてデッキ組んでたわけだし
今回も零はわざとAとKオープンさせるように仕組んでる気がする
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 18:22:23.33 IF0kfNAnO
西条のドクンッの描写のような痺れるものが欲しい。なんか真剣味が足りないんだよな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 19:03:50.53 2zUbiIwh0
ヒ
ヒ
Ｎ
ン
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 20:49:39.69 0pa4mOq+0
>>491きめえんだよ！
>>492 どこが性格いいの？工作すんなクズ！
父親が一人寂しく暮らしてたときに連絡すら取ってなかったくせに家と金を手にしたとたん
あっさり戻ってきた、はっきりいって安藤以下のクズ、それがあのゴキブリ親子
>>493-494 きめえんだよ！ステマすんな！この基地外ソウカアニメーター！！！
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 20:52:12.55 0pa4mOq+0
>>492
お前！なんでそんな大嘘の工作するのよ！！この基地外ソウカ！
そのゴキブリキャラは顔が気持ち悪いだけじゃないの！性格もこの上なくおぞましいんだわ！
人の嫌がることばかりやって、父親を利用するだけしといてワガママ発揮ぶりの勘違い女！
いいかげんにしてよ！なんでそんな気持ち悪い工作すんのよ！
あんたみたいの生きてる価値ないよ！気持ち悪い書き込みやめろ！人間もやめろ！このクズ！
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 20:55:36.15 0pa4mOq+0
>>491＝>>493
>>492＝>>494
携帯とパソコン使って自演すんな！この腐れアニメーターども！
なんで零スレで他作品のしかも気持ち悪いゴキブリネタ描くわけ？
あんなキモいゴキブリキャラ必要ないんだわ！
福本スレだけでなく、このスレまで自演しまくって汚すな！この腐れ基地外アニメーター！
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 21:21:55.75 tkvM3I/s0
そういうのはマジで福本スレだけでやって
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 21:29:02.30 0pa4mOq+0
ゴキブリキャラの名前出すなクズ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 00:00:28.29 KlWngtbNO
少年漫画なんだから可愛いヒロインは必要でしょ(´･ω･`)
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 00:05:05.81 FAHQa7KL0
>>505
ジュンコがA,Kを開けてくること、そして安手でつぶしてくる(>>371)ことへの対抗策。
零のジュンコへの対抗デッキ(合計100点)。
（A-5が1点の場合）
ジュンコがA,Kを開けてくること、及びジュンコが3枚同時指定をしないことを想定。
1.ロイスト ：【A(H) K(H)】Q(H) J(H) 10(H) (14点)
2.ストフラ ： Q(D) J(D) 10(D) 9(D) 8(D) (12点)
3.フォーカード： 7(S) 7(H) 7(D) 7(C) Q(S) ( 7点)
4.フルハウス ： 9(S) 9(H) 9(C) 10(C)10(S) (10点)
5.フラッシュ ： Q(C) 6(C) 5(C) 4(C) 3(C) (12点)
6.ストレート ： 6(S) 5(S) 4(S) 3(S) 2(S) ( 6点)
7.スリーカード：【A(D) K(D)】8(S) 8(H) 8(C) ( 8点)ロイストと見せかけたスリーカード
8.ツーペア ： J(S) J(C) 5(H) 5(D) 4(H) (11点)
9.ワンペア ：【A(C) K(C)】6(H) 6(D) 3(D) ( 6点)ロイストと見せかけたワンペア
10.ブタ ：【A(S) K(S)】4(D) 3(H) 2(H) (14点)ロイストと見せかけたブタ
ジュンコ 零
1回戦 ×10.ブタ ○10.ブタ (14点)
2回戦 × 9.ワンペア ○ 9.ワンペア ( 6点)
3回戦 × 8.ツーペア ○ 7.スリーカード( 8点)
1回戦では、ロイストと見せかけたブタに騙される。
2回戦では、ハートは罠だと思い、スートの弱いクラブをロイストと思い込むがフラッシュ。
3回戦では、ロイストと見せかけたスリーカードに騙される。
ジュンコ残り：1,2,3,4,5,6,7
零残り ：1,2,3,4,5,6,8
零は3勝したうえ、28点獲得。強い役を全部残しているので、ほぼ必勝。
残り7戦は最良の場合6勝1敗。総合計9勝1敗で86点獲得できる。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 00:18:23.14 cEYZKgmT0
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
あれ？長文馬鹿って10戦分のシミュさえなきゃ、
１０行以内で文章まとめられるんじゃなかったっけw
結局、簡潔に意見もまとめられない厨房ってことかwww
+++++これは１０行で作った枝折です。皆さんも御自由にお使い下さい+++++
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 01:01:31.05 qJAlGCoC0
>>513
ゴキブリは必要ないということですね、わかります
関係ないスレにまでキモい名前出さないでねクズソウカ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 02:25:05.24 wpyaE4VY0
零ならダーツの腕がプロ級ということもありえる
器用そうだし
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 04:48:59.24 gDZ88+9e0
ダーツは6才で極めた
カウントで1440P（ポイント）
ギャンブルの初歩だね…！（7才だったかな………まぁいいや）
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 07:21:13.05 aCRo0CcV0
カウントアップ645Pの私でもあの手書きの的なら好きな数字狙える
自信があるけどな、あれ回転させないんだよね。
しかしダーツ6才で極めたとうのは北朝鮮の３代目レベルだな、
彼は２才で射撃の名手だったそうだけどギャンブルも強いのかなw
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 09:29:41.31 sgPN5Xjz0
>>514
頑張って長文をかいたところに悪いんだが、
AKを指定してきて全部フェイクで判別できなかったら
窓は3枚あるんだからもう一枚使って１０～１２を指定してするだろうに
先行の時点で窓を使わない理由がない
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 09:46:47.16 Kmor16Sv0
>>520
おまえ凄いな
読んでるのか
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 11:09:24.98 qxXEJtt20
ジュンコ「ククク…悪いけど私のダーツの腕はプロ級よ。まずはA.、K、１２を開けさせてもらうわ」
零「ふ…好きにしろ…（ここまでは予想通り…問題ない…）」
ジュンコ「これで私の「窓」は残り１０枚…このまま全てのカードを開けるわよ…っ！！」
零「…な…に…？買い物は一人４つまでだっただろう…！？」
ジュンコ「よく見ろマヌケッ！！！私が書いたのは４じゃなくて∞…つまりいくらお買い物をしてもいいのよっ！！」
零「ぐにゃー」
こんな感じで
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 11:24:43.83 I7M/Icem0
>>518
なんというキルア
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 11:26:54.08 QfzyOMxEP
先の試合でジュンコの所持金は減ってるし、
先攻権が1億だし窓は2000万だからそう買えないよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 14:06:20.26 FAHQa7KL0
>>520
>>窓は3枚あるんだからもう一枚使って１０～１２を指定してするだろうに
そのことは既に>>462に書いた。
ジュンコはそうやって確実に零のロイスト、ストフラを特定し潰すべき。
>>514はお買い物前に零が対策を練って作成したデッキ。
つまり、この時点では窓は最大二枚までしか考慮出来ないはず。
あの時点で窓が三枚になると予想出来ていなかったのは
漫画での零の反応からも分かっている。
よって、>>514は窓二枚を想定したデッキということになる。
10,J,Qのいづれかを開けられたらフェイク丸見えで、やばい状況になるよね。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 14:32:53.38 FAHQa7KL0
>>520
従って、仮に零が>>514のような窓二枚用ファイクデッキを作成しておきながら、
窓三枚への変更をみすみす認めたというのなら、間抜けとしか言いようがないな。
まあ、どっちにしろ勝つんだろうけど。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 20:02:37.15 gBmqdI+P0
実は下位の役での勝敗が勝負を左右するとかは無いのか？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 20:09:35.55 9HS1ZGG90
>>527
役に点数はないから充分なんじゃね？
高い役で低い役潰すとしっぺ返しの確率が高まるし、
同じ等級の役を相手を上回って潰すか、
数字的に上回れない場合は一つ上で潰すのがベストなわけだし。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 22:22:46.12 UZJ+Egrg0
零があっさりとお買い物4個までを認めたことから考えて露骨なフェイクを入れている可能性が低いが…
フェイクをいれないと先行がほぼ必勝じゃね？
まぁ、零のあの最後の1枚のお買い物になにかあるんだろうけど
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 02:09:43.08 Ls5YkDOh0
アカギの倍プッシュいつまで続けて
ジュンコで引っ張るわけ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 09:33:45.64 voQ4pdWp0
ジュンコがあの性格なんだから次負けたらシマウマが拳銃出して金置いてけぐらいやらないと
不自然だよな。失禁して放心状態でさよならとかやめて欲しい。
暴力に出ることも見越してその対策もしっかりしてないと零じゃない。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 10:25:48.19 z4hRE0TG0 BE:2422332195-2BP(1358)
「よせ！お前はギャンブラーだろう！」じゃね?
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 12:43:38.10 CHI1jWHK0
>>531
そのために板倉さんがいるんじゃないか。
となると、末崎さんっていらない子だよね
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 12:54:40.69 w3QW/hQ1P
関西弁になってからつまらんやつになったしな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 13:08:41.84 q1tzcvDQO
>>524
なんでもありのジュンコだから隠し財産で１億追加余裕だろｗ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 13:09:42.76 n4UcL3H10
板倉って極道じゃなくて金貸しだよな。呼んだら飛んでくる兵隊なんているのか？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 14:59:08.57 UAlfuq/g0
>>536
取り立て屋が兵隊も同然じゃね？
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 15:08:09.62 w3QW/hQ1P
つーか一応在前グループの一員だろ？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 15:08:32.02 v7IImY070
板倉って暴力団だよな？
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 15:15:36.03 UAlfuq/g0
インテリヤクザ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 17:11:21.79 kEre3JLJ0
板倉にもうちょっと見せ場作ってあげないと
何のために零のグループに追加されたのかわからなくなるから是非暴力面ではよろしく
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 17:47:33.33 1cV2TCfq0
板倉は一応いるだけで役割あるからな
末崎さんは驚き役っていう重要ポジがあるし
個人的にユウキとヒロシが居場所どころか、崖から落ちてから未だに生死不明なのが気になる
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 18:18:28.41 v7IImY070
さすがに死んでることはないと思うけど確かにあの2人がどうしてるかは気になるな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 18:19:24.04 w3QW/hQ1P
ヒロシは死んでてもいいけどな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 23:44:59.82 gjyWaghW0
ところで、ゼブラはヒヒーンて鳴かないんだが…既出？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 00:34:14.64 F0juRFUk0
ああ、シマウマはワンと鳴くって、こないだ笑ってはいけないの未公開シーンであったっけ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 00:45:21.92 93zc4dqxP
あーあこの勝負勝ってジュンコがあーあー行ってるときに追い打ちかけるように零がかっこよく言うはずのことなのに・・・
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 01:30:04.35 YrcwO1XV0
何か福本先生が昔女ギャンブラーを出したいとか言ってた気がするけど
これが先生が描きたかった女性ギャンブラーなのかな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 13:07:58.27 zIkYSAaj0
零「はいゼブラの皆さん、もう無一文のこいつ相手にヒヒーンとか鳴かなくてもいいんですよ！
もっとも本物のシマウマはヒヒーンとか鳴いたりしないんですけどね！」
うん、ないな
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 13:35:59.47 GSKNS2ee0
>>533
バカ役は物語に必要何だよー
みんな零や板倉みたいなお利口さんじゃ面白くないでしょ？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 13:43:52.34 tQ78ymwV0
何もできない驚き役
そこそこ頭が切れるけど一歩足りないかませ役
で零を際立たせようってことだな
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 14:21:55.71 PQIF8Dk30
>>550
物語の読み方分からないやつはほっとかないと
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 14:24:10.36 5sgbSCwL0
最初めちゃくちゃ有利な条件で負けてんだからジュンコ程度が今更今度は勝てるとか言っても全然盛り上がらねえ
ジュンコ側に秘密兵器的な代打ちくらい用意してほしかったわ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 14:26:40.52 k9oUbbWx0
>>549
ジュンコ、数十億は持ってるだろ。大金ぶんどるチャンスなのに、
零もポイント10倍買わないなんてもったいないよな。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 18:10:21.00 juTVYElzP
>>552
馬鹿はテメェだろこの糞粗大ゴミが
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 18:19:54.52 PPLe23eX0
>>554
零はジュンコのインチキポーカーをやめさせるつもりなんだから
限界までとるつもりだろ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 21:29:24.79 o1o6aWrx0
大月ジュンコ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 22:07:42.75 5pH5Uk4+0
カイジの世界にも零の世界にもアカギがでてきて吸血麻雀でやっつければすぐ終わるだろ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 22:13:21.82 kGcfsGK+0
そのかわり10年経っても勝負はつかないぜ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 23:08:41.42 kGcfsGK+0
ダーツでジュンコはＡＫＱを指定
零はAK8を指定。
両社札を開けるが、どうもジュンコのチャンスらしい
続く
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 23:43:23.75 PU+f6v0I0
ダーツの意味ねえｗ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/20 23:59:47.63 cIUVevXW0
>>558
世界の破壊者アカギ！9つの世界をめぐりry
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:03:32.45 RpiD42mI0
>>554
見せ金が２億４千万しかないんだから
それ以上ポイント獲得しても無駄だろ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:21:36.87 5GBTLRFEP
はあ？ジュンコのZENBAほしくねーの？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:23:38.69 Xz/CfnQE0
>>563
その理屈なら零からも1800万分以上ポイント取っても無駄ということになる。
折角ヤクザがついてるんだから、
何十億でも勝ちまくって財産根こそぎ奪い取るべきだろ。
それにしても、ジュンコは勝っても、
ポイントだけで言えば10ポイント(1000万円)ぐらいだから、
今回は零から全歯を奪うのは無理で単なるリベンジということのようだな。
結果的に零がお買い物した訳だが、
たかが1000万円奪うために1億以上つぎ込むってのも大馬鹿過ぎる。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:25:21.12 RpiD42mI0
>>565
ジュンコは零の歯のために歯の本数×100万欲しいんじゃねえの？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:28:31.05 GS9lFm8l0
>>560
やはり、零はマス目を大きく設定した数字に当ててきたか。
小細工してきてるな。
ゴルフ編を思い出すな。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 00:31:32.69 1JGHhqdt0
割れスキャンが出回りだすとネタバレするやつがでてくる
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 01:23:49.53 js9TuSaf0
>>553
福本的にはジュンコ好き勝手なルール変更とジュンコが「勝てる！」と確信してる描写は
その盛り上がりの材料のつもりなんだろうけど
やっぱりジュンコが勝てるとは思えないから
そんなにハラハラしないよな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 01:26:47.75 DR6cIS1e0
ジュンコは頭もよくないしどう考えても雑魚だから
おなじキャラとゲームで引き伸ばしているようにしか見えん
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 08:50:20.38 iXdx0ZgG0
カンダタみたいに少しあとでパワーアップして出てくりゃ展開的にはありだが、
直後はないわ。負ける気せん。
ラリホー効いてノーダメージで倒した「やまたのおろち」との再戦くらいﾄﾞｷﾄﾞｷせんわ。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 10:25:53.34 +vbW9XH00
ヤクザ 「もうジュンコはゼロに勝てねえよ 序列が付いちまった」
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 10:34:52.37 YZlae47TP
>>571
一瞬ドラクエのスレと勘違いした
ジュンコはあれだろ、変身するラスボス
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 13:52:33.89 Xz/CfnQE0
>>569-573
マガジンの編集者は福本に、勝負付けの済んだキャラはつまらないから止めろ
って言えなかったのかね？
漫画をつまらなくして福本の評判をますます落としてる責任のいったんは
マガジンの編集者にあるだろ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 14:54:48.81 8ds/pAaF0
１っ戦目に負けた後
「黙っておとなしくしているかぎり そなたたちを 殺しはせぬ」
「返しなさいよっ お金っ ジュンコちゃんのでしょそれっ」
なんかもう格が違いすぎるｗ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 21:31:39.29 WnLnhkLD0
カイジを読んだら次回から休載で
6月再開とか言っているから、
これで零に全力投入出来るな、2年ぐらい。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 22:32:19.18 oTlgCSVE0
>>567
ネタバレ読んだが、8にあたった時汗かいてたから
ガチでしくじったぽい
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/21 23:11:27.02 ou+R+clu0
森田の掌の大汗を除いて、福本漫画の発汗に別段意味深なものは無い。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 05:48:33.04 BRYJNc+d0
>>574
フェアーじゃない
一戦目の零の勝ちはアキ子の誤解油断を基に手にしたもの
いうなら不意打ち騙し討ちの類だ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 05:50:36.03 aVdpuMOf0
>>577
「ネタバレ読んだが」（笑）
これだから割れクズはｗ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 06:02:37.06 p41C88uL0
Ｋを開く意味あるのか？
Ａ 10 ９ を開けるのが賢そうだが・・・
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 06:16:16.60 GapZzDC20
>>579
何が言いたいのかよく分からないんだが、、、まさかのジュンコ擁護派登場？
零は「不意打ち騙し討ち」をしたのであって、
真の勝負付けは済んでないって言いたいのか（笑）
そもそも「誤解油断」したという点で実力差は歴然だが。
もしかして君、ジュンコちゃんの使いの者？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 07:00:49.94 4tDfHtEc0
長文書いてるアホと気づかずにレスしてしまうとこうなる
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 07:01:29.51 rEtok3At0
ダーツクイーンなら最初からダーツ勝負にすればいいじゃないか
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 07:16:15.59 2I4Blf2g0
ここはアカギを読んでない人が多いんだな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 07:18:28.70 dZpTvmsG0
万一ギャン鬼編がアニメ化されたら、レースクイーン・ジュンコが作画されるんだろうな。
カイジ破戒録篇のエンディングテーマの1カットのように
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 08:50:22.94 vNSicDza0
まぁダーツの上手い人は投げ方見てれば分かるから零は最初から
ジュンコがダーツ得意なのは織り込み済みなんだろうな。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 09:31:12.69 +P2rInJjO
明らかに読めてないかわざと読ませてるのフラグたてなくてもいいのに
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 09:45:07.95 O/5Qy3IV0
最後の零が買った札だけが重要だろ
はっきり言って最後の１戦だけレート１０万倍とか（世界情勢により万を追加）
お買い物を途中変更ありなんだから最終戦だけ勝てば全てがひっくり返るクソゲー可能
むしろやらないとアホ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 09:54:12.87 OO0hjJkb0
零の４枚目KとQはどこなんだよ。
サービス品の内容は、使用する時まで内緒にするっぽいな。
これじゃ読者にとっては、ゲームルールが分からんのと同じだ。
そしてA-5は、５点確定か。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 10:21:29.50 Qt65Sra40
ようするにこれってさあ
鷲巣麻雀の簡易版だよね
ネタの使い回し
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 11:38:54.99 LfNd01nE0
KK888 が13点なのに、A-5が5点ってのも変な話だと思うけどな
それより、窓は小窓のように自由なタイミングで使えないのかな？
後攻の零は順子の攻撃が終わってから使ったほうがいいのは当然だし、
順子にしたってAKをめくった時点でQもフェイクに使われている可能性に気がついてQじゃなく10かJを指定すべきだったよね
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 11:49:24.45 ooqn6YhRO
ジュンコはレースクイーンだったのかw
うん、似合わないな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 12:46:23.96 CZQr6O03P
しっぽがはみ出てる子が可愛かった
おかしい
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 12:47:47.98 B+19no+OP
ギャン鬼編になってからキャラが死んでるな
生きてねぇ生身じゃねぇ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 12:58:52.38 Fjc6fQ7z0
ポーカーで負けたんだから、
次は自分が得意なダーツで挑まないのが不思議
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 14:03:25.16 fISHDRHt0
レースクイーンなジュンコ想像しちまったじゃねーか
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 14:35:10.71 J26tjkuu0
零のハートＡはＡ－５のストフラか。
ジュンコはフルハウスをぶち当てて返り討ち。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 14:43:42.84 OO0hjJkb0
一応、ジュンコの手札の方が内容絞れるよな。
ＡＫＱ→ロイスト確定
ＡＡＡ→フルハウスorスリーカード
ＫＫＫ→フルハウスorスリーカード
零
ＡＫＱ×３→どれかがロイスト。残り２つはストレート、フラッシュ、ワンペア、ブタのどれか
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 14:44:04.17 SoDRgPIS0
和也編休憩してこっちに力入れるみたいね。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 15:07:26.65 zvYulE+S0
福本漫画では珍しい正当派美人が今回出てたな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 17:42:38.98 GapZzDC20
>>561
同意。何の面白みもなかったな。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 17:48:54.45 GapZzDC20
>>577
8はおそらく狙い通り。
そうでなくとも、8を4箇所で開けさせたというのは大きなポイント。
ジュンコが8を開けるとき、それぞれ5枚のうち右や左から何番目を開けたのか
という点をよく観察していれば、それが何という役か推測することは容易。
（ジュンコが理牌する輩であることは既に確認済み）
ジュンコが10箇所中7箇所開けさせられたのに対し、零は4箇所。
明らかに零有利で8は勝ちフラグと言ってよい。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 18:41:17.01 GapZzDC20
【ジュンコのデッキの例】（その1）
略号：スペード(S) ハート(H) ダイヤ(D) クラブ(C) 【 】は開いているカード
1.ロイスト (14点)：【A(S) K(S)】Q(S) J(S) 10(S)（確定）
2.ストフラ (12点)：Q(H) J(H) 10(H) 9(H)【8(H)】
3.フォーカード( 7点)：7(S) 7(H) 7(D) 7(C) 【8(C)】
4.フルハウス (14点)：【A(H) A(D) A(C)】5(H) 5(H) 5(C)
5.フラッシュ (12点)：Q(D)【8(D)】5(D) 4(D) 3(D)
6.ストレート (12点)：Q(C) J(C) 10(C) 9(C)【8(S)】
7.スリーカード(13点)：【K(H) K(D) K(C)】3(S) 2(S)
8.ツーペア ( 9点)：9(S) 9(D) 6(D) 6(C) 4(C)
9.ワンペア ( 6点)：6(S) 6(H) 10(D) 4(S) 3(C)
10.ブタ (11点)：J(D) 5(S) 4(H) 3(H) 2(H)
得点合計 110点
各セットを看破されないようにA,Kを固めた結果、ツーペアやワンペアが弱く、
得点も低くなり、合計でも110点とかなり低くなった。ここが致命傷になる可能性がある。
開いている8の役の内二つは、ストフラとストレートが確定的。
>>603の根拠から、ジュンコが8を開くとき、一番右側を開けたのであれば、
それがフォーカードである確率が高い。
逆に右端や左端以外を開けたのであれば、それがフラッシュやワンペア、ブタである
可能性が高い。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 18:42:58.21 kKUJwsf70
自分のブログでやれ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 19:28:56.69 LfNd01nE0
>>604
意味不明
その妄想デッキでたまたま8をストレートに使ったからって、
どうしてジュンコも同じように8を使っているというのが確定的になるの？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 19:44:01.49 NnQUnU0n0
零がダーツの練習してきたってことは、事前に勝負内容把握してたのは確定か。
100枚ポーカーをメールから予想ってのはハッタリだったわけだな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 20:01:46.01 iPg8i11l0
ジュンコもダーツクイーンなら、ダーツで勝負したらよかったのに
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 20:38:28.42 s9kQxDdS0
>>597
俺もだ
恐ろしいイメージが俺の脳内を駆け巡ったぜ
福本さん紛らわしい書き方しないでください
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 21:21:23.83 kZWN9OtM0
ジュンコ式変則ポーカー対決
↓
零式変則ポーカー対決
↓
ダーツ対決
↓
レース対決
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 21:22:21.13 zDN7ukFFO
尻尾娘は福本にしてはかなり頑張った
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 21:32:29.45 J26tjkuu0
ダーツって偶然の要素が少ないって誰でもわかるだろ。
大金を賭けてダーツなんてカモが寄ってこないと思われ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 22:15:55.23 P12YLVqu0
ていうかあのダーツの数字の配列がおかしいよ、Ｋの両サイドがＡとＱ
なら素人でもＫを目指して投げればその３つでおさまるし。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 22:39:46.64 qCCddmudO
>>612
敵地の100枚ポーカーだって寄り付かないだろｗ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:03:39.87 iPg8i11l0
今気づいたが、レースクイーンって競馬とか競輪とかが強いって意味なのか
ハイレグ着て日傘指してるわけじゃなかったんだな
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:04:10.13 kZWN9OtM0
せめて１つ飛ばしに並べるか、他のより小さくするべきだな。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:10:03.26 GapZzDC20
>>606
？？？言ってる意味が分からんな。
「開いている8の役の内二つは、ストフラとストレートが確定的」の部分か？
役づくりの基本は、如何に高いポイントを得るかということ。
ジュンコはA(14点)とK(13点)を既に使用済みであるから、
残りで一番高い点数はQ(12点)ということになる。
Q(12点)を生かして役を作る場合、
ストフラ(残された最高の役)でもストレートでもQ,J,10,9,8という形が最良。
よって「開いている8の役の内二つは、ストフラとストレートが確定的」となる。
もちろん違う形も出来るが、点数、強さともに劣ることになる。
もしも「ストフラ、ストレートはQ,J,10,9,8」ではないと主張するなら
各々どういうセットになり、そこにどういうメリットがあるのか示したらいい。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:11:14.92 E3CpIcwO0
ああうざい
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:15:30.30 GapZzDC20
>>607
成る程。そういうことになるかもな。
その場合、アラビア語ルール、お買い物タイム、そしてデッキ構成まで
全て把握していたとしてもおかしくない。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:18:10.89 sJ9IOa4a0
アカギとか麻雀漫画好きはいつもこのように面倒なことを考えながら読んでいる
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:20:18.16 GapZzDC20
>>590
>>零の４枚目KとQはどこなんだよ。
確かに無かったな。作者書き忘れか？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:26:36.92 fISHDRHt0
集中線でわかりにくいけど零から見て一番左のカードも開けてるように見えるからそれが４枚目か？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/22 23:55:26.39 AU3wkEPm0
読者に気付かれにくく書くということは、そこが勝負のカギなんだろ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 00:02:36.40 TLvEm1U/0
ジュンコひっぱりすぎじゃないの
もうどうでもよくなってきた
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 00:15:09.61 T+JjYAIn0
【零のデッキの例】（その1）
A-5を14点とする場合。（現時点で作中では【K(H)】【Q(H)】が示されていない）
1.ロイスト (14点)：【A(S) K(S) Q(S)】J(S) 10(S)
2.ストフラ (14点)：【A(H)】2(H) 3(H) 4(H) 5(H) (A-5は1点の可能性あり)
3.フォーカード( 8点)： 8(S) 8(H) 8(D) 8(C) 4(S)
4.フルハウス (11点)： 9(H) 9(D) 9(C) J(D) J(C)
5.フラッシュ (14点)：【A(D) K(D) Q(D)】6(D) 4(D)
6.ストレート (13点)：【K(H)】【Q(H)】J(H) 10(H) 9(S)
7.スリーカード( 8点)： 7(S) 7(H) 7(D) 6(C) 5(C)
8.ツーペア (10点)： 10(D) 10(C) 5(S) 5(D) 4(C)
9.ワンペア ( 6点)： 6(S) 6(H) 7(C) 3(S) 2(S)
10.ブタ (14点)：【A(C) K(C) Q(C)】3(D) 2(D)
得点合計 112点
ジュンコが先攻時に安手で零のロイストをつぶしに来ることを想定し、
その対策を講じたデッキ。そのため得点は112点とかなり低くなった。
当初「窓」は合計4枚しか売っておらず、一人二枚づつ購入することを考えれば、
>>514のような「窓」二枚対策デッキになったはず。
デッキ作成後に「窓」が一人三枚に増えたのだから、零がそれを最初から予見したような
この「窓」三枚対策デッキはかなり不自然と言える。