12/04/05 23:05:40.87 R9UCSv120
読者には武装覇気を使ってるのかどうかが目で見えないから
ギャラリーに説明して貰わないと分からないんだよな
ゾロサンジは、しらほしを襲ってるカリブーを察知したから見聞はありそうだけど
武装は使ってるのかどうか未だ不明だし
実は覇気を使ってました 黒ひげ ミホーク エース イワンコフ
再登場して使えるようになります マゼラン ジンベエ クロコダイル モリア
もう既に使っています ゾロ サンジ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 23:10:41.56 038qxD9S0
チッチッチッチロブルッチ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 23:15:10.61 KXoAz6fP0
ルッチはゾオン形態と戦闘がかっこよかったからな
その後出てきたモリアとかマゼランとかホーディとか奇形ボスばっかだし
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 23:35:24.93 MQG6Gb4o0
新世界ルフィ≧中将＞ギア2ルフィ≧ルッチ≒ドレーク≧少将＞通常ルフィ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 23:44:53.82 xj7fdPv60
中将から大将選抜されるんだからまだそんな感じで新世界ルフィ≧かもね
叩き上げで何十年も止まってるベテランもいるしまぁ階級でも幅があるのぉ
あの世界はおっさん～老人がかなり強いの
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 00:16:32.51 Er5QB48n0
ルッチは格好いいからな
雑魚モブ顔中将とは格が違うんだよ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 01:46:28.81 jZBNzKs40
スモーカーって能力がなければギアなしルフィにも勝てないだろ
ロギア防御と石しかとりえがないまさにペコムズが言ってたテンプレキャラだよな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 01:49:48.67 HBXDJOd30
ロギア＋海楼石の武器とかいうチートスペックでたかがパラミシアに負け続きだからな
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 02:23:13.33 qcNGG8VN0
まさに能力にかまけた雑魚
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 02:55:35.69 ItI2gjDC0
七武海ってなんだかんだでやっぱり強いのな
・格下が初見で勝つのはほぼ不可能
・奥の手を何かしら持っている
・普通の中将レベルなら圧倒できる
今までの描写から見てこのくらいは余裕だな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 03:33:59.64 qcNGG8VN0
強いぞ
モリア以外は
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 04:22:58.65 PLEFm9gg0
モリアもナイトメア状態にならないと手も足もでず負けてたけどな
現状、ナイトメアルフィのほうが2年後ルフィよりはるかにつよい
2年後でもオーズを掴んでブンブン振り回すなんてできないしな
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 04:38:56.17 lVH+gEZ80
ギアサードで出来るんじゃね？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 04:57:24.14 nPBnjRbz0
ギア4(ギアフォース)出そうだな。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 05:03:04.31 avGDesVt0
>>710
そもそもモリアは頭が残念すぎるからな、せっかくのオーズにわざわざあの時点のルフィの影入れた意味が分からない
悪魔の実の能力も無効化されるし、普通に六式使いとか入れといた方が遥に強敵だったろうし
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 07:02:38.80 V7VB6jR60
アブサロムとエネルのタッグ最強
エネルに触れたアブが透明になればエネルも透明化＞＞エネルの超広範囲な遠距離雷落としまくりで暴れ放題ｗｗｗｗ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 07:19:05.87 GpeXm9k2O
体から雷を放電するなら触れているアブの命が心配
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 07:50:37.87 OVPo/zxYO
アブは雷ごときで屈しない
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 07:57:30.62 GpeXm9k2O
ならエネルの天敵がまた増えたな
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 08:41:33.75 DcZdRcElO
エネルとナミじゃ雷の威力が違う
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 08:59:29.99 n4eLFXCW0
>>714
ルッチ＞ノーマルルフィ＝カク≧ジャブラ＞ブルーノ≧クマドリ≧フクロウ＞カリファ
ルフィより強い六式使いなんてルッチしかいないだろ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 09:00:44.01 n4eLFXCW0
>>711
単純なパワーならナイトメアが上かもしれんが
ギア2、武装覇気、見聞覇気をつかいこなせば互角くらいだと思うが
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 09:46:05.45 YcvkzQiN0
さすがにナイトメアのが上だわ
設定上ナイトメアルフィも覇気使えてもおかしくないし
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 09:53:49.93 5L6R9fmi0
カリブー＞＞＞＞ナイトメアルフィ
現ルフィ＞＞＞＞＞＞カリブー
現ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイトメアルフィ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 09:59:22.15 jUdGcXN40
今までスモーカー押してた奴って何なの？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:00:05.41 n4eLFXCW0
オーズのパンチ止めたって言っても、
ジンベエはESワダツミのパンチ弾き返してるからなぁ
サイズからしてパワーはESワダツミ＞オーズ
ルフィはそのジンベエと互角のパンチ力
ナイトメアルフィが覇気使えるとか冗談よしてくれ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:02:55.68 n4eLFXCW0
しかもナイトメアルフィって1分程度だよな
今のルフィを1分で倒せるわけない
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:03:43.14 YcvkzQiN0
>>725
ナイトメアって影の中の人の能力そのまま使えるんでしょ
何であの大量の影の中に覇気使いがいないって断言できるの？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:06:03.51 mIHflYLI0
七武海は中将を赤子扱いできるが大将には赤子扱いされる側
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:08:15.53 JD69seSY0
現在のガープの本気が見たいな
全盛期は間違いなく海軍歴代最強なんだろうが
問題は現在のガープだ
現在のガープvs現在の赤犬
闘ったらどっちが勝つかね？
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:10:31.39 mIHflYLI0
白ひげがブチギレて赤犬を圧倒した時がおそらく全盛期並みの実力だろうから
ガープもブチギレさせたら赤犬倒せそうだな
平常心だと勝てなさそうだけど
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:11:13.57 n4eLFXCW0
>>727
描写ないから使えない
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:12:10.61 n4eLFXCW0
白ひげの全盛期は寝ながら七武海クラスのエース倒すレベルだからな
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:13:26.29 GpeXm9k2O
>>724
それが一番アポで駄目
ローと戦うまでの描写を見てのことでしょ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:16:16.09 GpeXm9k2O
七武海レベルっていってもピンきりだからな
例えば赤犬が海軍じゃなければ四皇かもしくは政府の誘いに応じて七武海でモリアの横にいたかもしれん
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:19:37.58 7B5uB0Yn0
アブサロムが透明になっても見聞色使いにはすぐバレる
つまりドフラミンゴは雑魚
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:23:22.43 GpeXm9k2O
隣同士あーなたとーあーたしドフラミンゴー♪
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:29:09.65 YcvkzQiN0
>>731
ミホークが覇気使えないってのと同じ理屈ね
覇気の描写が視覚的にわからないのが全部悪いんだけど、ミホークもルッチも実際のところ覇気使えると思うわ
ルッチなんて六王銃や空木の描写は武装色に分類しちゃったほうが説明しやすいように思えるし
マントラ=見聞色みたいに言及されてないだけであってさ
ただのルーキーのカリブーが場違いのAにいたり、ここのランクがどんどん原作とかけ離れてくのは大概覇気の描写がはっきりしないせい
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:33:11.34 n4eLFXCW0
ルッチは使えないで確定だよ
爪がないと指銃がゴムに効かないんだから
六王銃だけが覇気っていうのはおかしい、覇気を扱えるなら全ての打撃に覇気纏えるはず
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:40:15.30 qk39by1N0
意識して使えないけど元からルフィは覇気持ちだから判断が難しいとこではあるよね
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:40:28.48 YcvkzQiN0
>>738
＞六王銃だけが覇気っていうのはおかしい
覇気使いとして未熟なら戦闘中に常時覇気使えなくても別におかしくないと思うんだけど
使えるけど使いこなせてない可能性は一切考えないの？
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:44:52.62 n4eLFXCW0
覇気という説明ないんだからここでは覇気じゃないって扱いにするべきだ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:45:35.15 7B5uB0Yn0
CP9で一番覇気を使えていたのは実はジャブラ
鉄塊拳法は武装硬化そのもの
他のCP9は武装硬化の鉄塊で体を硬くしてガードすることはできても動けなくて攻撃にはできなかった
相手が無能力者のサンジだったから気付かれなかったがジャブラの鉄塊拳法は爪とか関係なくルフィに効く
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:46:13.05 qk39by1N0
たしぎへのスモーカーの言動といい
白ひげの覇気攻撃を青雉が受け流したのといい
攻撃面だけじゃなく防御面でも大きく覇気は関係してるんだよな
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:48:02.63 n4eLFXCW0
ルッチは若いし天才だからこの2年で武装だけでも使えるようになっててもいいけどな
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:54:07.69 YcvkzQiN0
>>741
ずっとその調子じゃダメだろ
何故なら視覚的に覇気かどうかの判断ができないんだから
読者側でもある程度は考察して補っていかないと、まともな強さ議論ができないと思う
>>742の意見とか実際その通りだと思うわ
空木の描写も蛇姉妹の時の弾かれ方とそっくりだし、CP9上位は無意識に覇気使ってる可能性はかなり高い
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:13:43.97 feEAkM0E0
>>732
白髭がエースを寝ながら倒したのは全盛期ではない
既に鼻にチューブが入っているので病気にはなっていた時期
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:14:38.70 MI+cRCsv0
大将格下げだな黄猿以外雑魚になったし
四皇もホモ髭が弱さ見せつけてこの強さは期待できない
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:17:17.05 dujK5MgeO
ハンコックとモモンガ中将のも
ハンコ覇気攻撃＞モモンガ覇気防御だけど
モモンガ覇気防御＋自傷による意識そらし＞ハンコ覇気攻撃
で防げたって設定かね
後付けだけど
覇気使えない大佐～准将クラスじゃ自傷して意識そらしたぐらいじゃ無理ですよ～っと
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:18:50.20 GpeXm9k2O
>>747
それなら全体的に下がってもとのままじゃねえか
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:19:27.70 V+ui2gWSO
ルッチはフランキーより余裕で若いのか
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:29:39.97 n4eLFXCW0
>>746
たしかに
あのとき69歳か
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:45:34.08 mIHflYLI0
>>743
そもそも武装覇気は見えない鎧を纏うイメージを持って具現化させるから基本守りの技術であって
攻撃に使うのは基本の防御型を攻撃型に転化させる発展の技術なんだろうな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 12:29:19.69 n4eLFXCW0
>>745
覇気がどうかの判断ができないというか、
空木も六王銃も六式という体技によるものなんだから覇気じゃないでいいでしょ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 12:40:11.34 KlwCYHd80
結局こんなもんか
四皇＞大将≧四皇上位幹部＞七武海＞四皇幹部＞中将
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 12:43:21.07 5kn1S5Eb0
四皇＞大将≧四皇上位幹部＞七武海＞四皇幹部＞中将>スモーカー
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 12:45:12.67 QQw4McVmO
SS 白ひげ ドラゴン
S 赤犬 黄猿 青雉 シャンクス カイドウ ビッグマム 黒ひげ
S- ガープ センゴク レイリー シキ
A+ ミホーク ドフラミンゴ くま マルコ ジョズ
A マゼラン シリュウ ハンコック ロー
A- エネル エース クロコダイル スモーカー ジンベエ ルフィ
B+ ルッチ イワンコフ モリア ゾロ サンジ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 12:46:18.15 mIHflYLI0
四皇≧大将≧四皇副船長＞四皇上位幹部≧七武海＞四皇幹部≧中将≧新世界船長
これくらいでしょ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 12:58:21.84 U2MBAHah0
>>745
幼い頃から超英才教育を受けた特殊部隊だからな…
普通に武装使ってるがルフィ組3強は強引にそれより強い打撃斬撃でなんとかした印象だの
クマドリとかヘビヘビの奴らと同じ事やってるしね
そうは言ってもあの時点で後付け覇気設定を固めてないから憶測で終了だな
>>748
心を奪われて石化されるからありがちな痛みで意識そらし
見聞か経験でヤバイと感じたから出来た芸当じゃね
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 13:06:38.29 YcvkzQiN0
>>753
よくないよ
思考停止すぎるって
覇気って設定が後出しで説明された以上、これまでの戦闘に覇気が使われていなかったのか検証・考察しないと
これから覇気について言及されてない攻撃や技が出てきた時に覇気を纏っていたかどうかの議論が必要であるように、過去に出てきた攻撃や技についても同様だと思うんだけど
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 13:44:35.15 o1IrYzLH0
ルッチが覇気使ってたらエネルやヘビヘビみたいに
レイリーの説明の時に回想で出るわ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 13:54:41.31 dL9hYUi1O
白ひげはグラグラあるからまだいいけれど、レイリーはオーズやワダツミなんかとどうやって戦うのだろうか・・・・・
まあ覇王色で倒せるだろうだけどビッグマムなんかには効かなそうだしちょっと見てみたい
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:13:15.74 8BNJS7BU0
大将は劣化したので四皇＞七武海≧大将≧四皇上位幹部＞四皇幹部＞中将
こんなもんか多数意見は
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:14:25.40 n4eLFXCW0
>>759
>>760が真理 六式はただの体技だよ 覇気はオーラを操るもの
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:26:58.58 /5NdHLO70
不確定要素は強さに含まないっていうこのスレの趣旨はわかるけど、ミホークが覇気使えるとか、誰がみても100％使えんじゃん（笑）とかいうのは許容範囲じゃないかな？
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:45:03.17 gBiR/NdI0
肝心なところは覇気使えてもビスタとどっこいだろってこと
ロギアを斬れるかが肝心
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:50:08.99 TUkdYAqd0
バギーはともかく、クロコに傷一つ負わせなかったのが様子見派に拍車かけた気がする。
武装色の覇気持ってるなら傷つけさせるはずだろ？ って。
にしても戦争編のミホークはぱっとしなかったなぁ。
大将にゴミクズ扱いされる当時のルフィを圧倒したのが一番の活躍って格に対してしょぼい。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:52:08.55 /wtb4yTO0
>>760
ルフィの回想であって尾田の回想ではない
ジャブラとは戦ってないし
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:55:06.52 f6M/R+/b0
当時のルフィの攻撃をチート防御で受け流し止まってる所をチートアイテムで捕らえたケムリは何故か評価上げてるけどなｗ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:59:09.47 f6M/R+/b0
戦闘描写少ない中で妄想で断定して散々持ち上げてたくせに
いざまともな描写が出てきたら相手が強すぎるだもんなｗ
スモーカー厨は話にならないよ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:00:36.67 X2PwRzqhO
六王銃はインパクトみたいなものだと思ってた
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:10:33.51 DkV7zC1gO
馬鹿すぎだろ笑
普通に作中で描かれてないのに決めつけるとか…
もし６式が覇気ならルフィが喉に指弾を受けた、あの時に死んでるだろ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:14:29.85 /wtb4yTO0
6式の全てが覇気ではない
少なくとも鉄塊と紙絵は覇気
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:23:03.84 n4eLFXCW0
ねーよ
たまにでてくるよな、六式＝覇気厨
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:28:27.51 /wtb4yTO0
いつもでてくるよな、否定できないくせにねーよや馬鹿で片付ける奴
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:30:22.31 gyED2qkA0
ミホーク覇気使えないとかたまに出るけど、既に使ってるっぽい描写あんじゃね？
斬撃で岩とか切ってなかった？普通に考えりゃ覇気関係だと思うほうが普通じゃん？風圧みたいなのでアレやりすぎじゃん？
あとビスタ、ミホーク互角以上ってあれ、剣さばきだろ。軽そうじゃん、あいつの剣。少なくとも、ミホークよりは軽いだろ。さばきだけは超すげえで解釈しとる。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:31:35.05 TUkdYAqd0
鉄塊はあくまで体技だと思うけどな。
鍛え上げた肉体は鉄の甲殻にまで高めることが出来ると言ってる。
体を固めなきゃならないから、通常、鉄塊を纏ったままの行動が出来ないってことと辻褄が合う。
鉄塊が覇気なら、体を動かせないことが普通であることとの辻褄が合わない。
発言と描写のどちらを取っても、鉄塊は覇気じゃないと思う。
と言うか、六式とは体技であるってのを覆すほどの描写があったとは思えない。
ルフィに通った六王銃にしても他の覇気攻撃食らったときのようにただ痛がるんじゃなく、
衝撃貝のようだったと覇気を纏った攻撃とは違う意味で、通常の打撃じゃないことを説明させたように思うし。
鉄塊が覇気だと出てくればまぁ納得出来るけど、現時点で言い切って議論に反映させるのは難しいと思う。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:33:08.81 XjjPkfo40
紙絵の回避は見聞色の覇気と同じ
ルッチの空木と蛇女の覇気ガードは同じ
クマドリの生命帰還髪縛りと蛇女の蛇髪憑きは同じ
ジャブラの鉄塊拳法はルフィの武装硬化と同じ
ルッチの指銃はルフィに聞かなかったから覇気ではない
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:39:04.57 pZisQVgl0
武装覇気を攻撃に使えてたのはジャブラだけだな
心鋼＝紙絵＝見聞色なのは誰が見ても気付くことだろう
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:50:11.41 TUkdYAqd0
紙絵に関しては、相手の動きを予言してる描写や、
目を閉じて回避してる描写があったなら見聞色濃厚だと思う。
見聞色持ちであると明言・示唆されてるキャラはだいたいこの二つを行ってる。
それがなければ紙絵もただ紙のような軽い動きでひらりひらりと攻撃をかわすだけの体技濃厚だと思う。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:52:01.74 n4eLFXCW0
>>776
同意
可能性はあるがそういう描写がないのに
自分の妄想を議論に入れてくるのはちょっと・・・
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:54:19.19 pZisQVgl0
妄想で一括せずに話しあうのが議論というもの
十分議論するに値するほどの可能性はあると思うがね
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:55:37.56 n4eLFXCW0
雑談の中でならいいが
六式が覇気という説明がないんだからランクにはなんの影響もないけどな
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:55:52.59 WUm58BfY0
ジャブラってCP9最年長なんだよな
左目の大きな傷痕もシャンクスやクロコの顔の傷のように今後絡んできたりしてな
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:57:23.75 FNvQvs0N0
どうせ原作はノロノロとしか進まないんだから
わざわざ話題を潰す必要もなかろう
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 16:04:16.40 U2MBAHah0
武器に纏わせた描写の時点でｵﾜﾀ言われてたし
作者が全部回想で確定させない限りCP9、戦争での混戦はどうなってるのか難しいよな
現時点でも白髭の覇気が赤犬を上回ったから血反吐を吐いた。逆もまた然り
上回ったかどうかも想像だしね覇気…
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 16:04:35.81 s6wyc9jd0
生命帰還ってなんなんだろうな
六式の中の紙絵の派生みたいに扱われてるけどかわすのとは全然違うことしてるし
髪を操ってるのもソニアと同じ
紙絵が覇気じゃないっていうならソニアは六式の一部を使えるってことだよな
サンジの月歩みたいに
>>773みたいに六式が全て覇気、とかではなくたまたま六つの別々の超技を海軍が勝手に6つセットにしただけって考えれば一括りに考える必要はないと思う
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 16:07:30.02 n4eLFXCW0
紙絵が見聞なら心綱みたいにレイリーの説明ででてくるべき
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 16:45:52.50 DcZdRcElO
前スレにもあったけど、ルッチは普通のとび蹴り（打撃）でルフィを吐血させている
42、43巻の描写では相殺を除けば1/3の確率で武装覇気らしき能力が発動されている
しかもギア2発動までは、ルッチはルフィを完全になめてたし、手加減していた可能性あり
ルフィがモブに武装覇気を使わないのと同じで、自分より弱いと思うルフィに対しては覇気を使わなかっただけかも
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 16:49:35.85 +8yoDwZ1O
>>756
未登場キャラとルッチ以外は正に完璧なランクだと思う。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:01:22.09 DcZdRcElO
ルッチのとび蹴りが武装覇気なら、カリブー相手には勝てる
武装覇気が成功する確率が三割強でも
とび蹴り→沼くらう→月歩で脱出→とび蹴り→沼くらう→月歩で脱出→とび蹴り→沼くらう→月歩....
でいずれは勝てる
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:16:50.30 n4eLFXCW0
ルッチクラスなら覇気なくてもなんとかしてカリブー倒せそうだけどな
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:18:21.13 YW8w62oa0
どうなんとかするんだよｗ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:18:57.06 YYatykvb0
覇気ってもんを認識すれば
ちょっとの鍛錬で使えるようになるでしょ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:19:51.54 IwW7m7fu0
そろそろゾオン系でめちゃくちゃ強い人出て欲しいっすね
勿論ドラゴンさんはゾオン系最強と言ってもいい実力なんですよね？
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:20:12.08 ryByVZ7G0
ルッチってああ見えてまだ２０代後半だから再登場があるとしたら
当然のごとく覇気使ってるだろ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:21:38.59 YYatykvb0
ルフィと戦ってたときにルッチが覇気をもったたかどうかなんて
議論ほど無駄な話はないのが事実
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:26:11.30 n4eLFXCW0
>>792
嵐脚で地面斬りまくって足場なくし、海に落とすなど
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:28:01.38 avGDesVt0
>>720
実の能力無しならルフィが最弱だろ、前提分かってるのか？
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:29:43.82 GpeXm9k2O
クロコ｢覇気ってマジなんですのん！水ですか？｣
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:31:40.10 i5EV/iZ6O
カクが紙絵をゾロに破られて、先読みしたのか？みたいなことを考えてたんだから、見聞なんかじゃねぇだろ。
それなら、むしろゾロが見聞で破ったって方が筋が通るわ！
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:35:31.00 GpeXm9k2O
ルッチって何道力だったっけ
二年後のルフィは50万道力相当を覇気ドンﾁｰﾝだったけど
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:40:05.71 s6wyc9jd0
何人集まっても雑魚は雑魚
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:45:43.39 n4eLFXCW0
>>798
すまんそうだったな
剃に反応できるのはゴム関係ないからゴムなしでもブルーノクラスはありそうだが
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:46:09.02 DcZdRcElO
ルッチのとび蹴りが武装覇気ではないなんてありえるの？
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:50:55.99 6J+335Gp0
飛ぶ斬撃が覇気だとでも言いたいのか？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:54:07.93 exXSXlGbP
そういや初期七武海って半分くらいは武装覇気使えないんだよな
クロコはルフィVS黒ひげでゴム発言、モリアはルフィに打撃無効、ミホークはクロコ倒せずバギー斬れず、ドフラはクロコに受け流される
くまは＋も－もないから確実に使えるハンコック、多分使えるジンベエと2名のみ
実の能力や剣術とかに特化してるキャラが多くて武装覇気に特化してるキャラは少ないのかな
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:59:44.17 GpeXm9k2O
>>804
ゴムが伸びる速度より遥かに速い速度で蹴られると内蔵が破裂して血液が口からもれたんでしょ
その蹴りそのものは痛くなくとも、空に浮かべるぐらいのキックだからね
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:01:54.24 TUkdYAqd0
ルフィ（自分）に打撃が通ったことに驚きや言及がないとは思えない。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:04:21.80 GpeXm9k2O
>>806
ミホークの箇所同意できません
バギーは覇気シャンクスでも刃物で斬ることできません
武装覇気でダメージを与えるには攻撃あてないと
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:08:31.99 GpeXm9k2O
武装覇気を弓にこめてうつ雑魚が側近にいるのにハンコックの武装覇気が多分とか…
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:09:38.92 TUkdYAqd0
ハンコは確実に使えるって言ってね？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:22:22.24 n4eLFXCW0
ドフラはクロコ殺す気ではなかったから分からん
覇気あったら強すぎな気はするがローも覇気ありだしどうだろ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:26:12.62 YDwWuaVH0
少なくとも拘束技は覇気では防げないらしいジョズ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:49:08.77 GpeXm9k2O
>>811
いってる
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:49:33.02 KlwCYHd80
ロー「さっきの奴は中将と言ってた、大将とは一つしか違わないはず・・・たった一つの階級がこんなにも遠い、大将とはここまでレベルが違うものなのか」
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:50:54.15 GpeXm9k2O
>>813
糸の試練のように物理的なものなら納得はいくね
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:51:55.65 /5NdHLO70
>>806
ジンベエが多分使えるなら、全員多分使えるってゆう解釈でいい？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:00:17.28 GpeXm9k2O
ジンベエややこしいけど、エースとのバトル1週間ずっと海水攻撃か覇気攻撃しかないよね
普通に覇気ありと考えるのが妥当なような
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:03:28.20 5L6R9fmi0
ルフィにダメージ与えたときの説明に覇気なんて出てきてないじゃん
衝撃だって。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:04:34.36 TUkdYAqd0
魚人空手は水を支配するから、海水がなくても水属性攻撃出来る。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:10:15.12 GpeXm9k2O
>>320
そうなん？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:15:23.65 TUkdYAqd0
大げさだった。
ルフィに撃ったような衝撃を放つ攻撃は体力が続く限り無制限だろうけど、
手のひらから水出す攻撃は、貯蔵してると思われる水が尽きたら補給しなきゃ駄目だと思うから、
海水がなくてもいいとは言えないな。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:20:35.54 nAjx6KnaP
>>819
あのときの説明とレイリーの話を合わせると、魚人空手だけではロギアを殴れないとわかる
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:21:38.56 GpeXm9k2O
貯蓄の量によるわけか
普通に考えれば7日間も持つわけないけど
ギア3のように鉄砲を弾きかえすゴムをあそこまで膨らませる肺活量はどこからきたのかのように貯蓄もえぐいのかもしれない
ジンベエはややこしい
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:29:12.25 GpeXm9k2O
１週間もずっと水かけてるジンベエとかエース苦笑いだろうな
水なくなったらツバかけてきたりｗ永源かよｗ永源遥かよｗｗｗｗｗｗ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:38:16.28 mM/0UmK80
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
エースとジンベエが戦ってる場所に、モビーディック号が現れたからすぐ近くに海辺があるのか？
背景に木が生えてるから、スクアードのヤツみたいなパドルシップか
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:39:04.45 ryByVZ7G0
じゃあエース殴りまくって決着つかなかった理由は火のエースだから特別殴れたって
ことか？それこそ何の根拠もない強引な妄想じゃね
まだジンベエに覇気があったからこそ殴れたっての方が説明つくだろ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:40:35.80 YcvkzQiN0
>>819
出てくるわけねえだろ
覇気の説明されたのが戦争編の後なんだから
だからこうして今になって議論してるんじゃん
ルッチ(六式極めてて覇気も扱える)＞中将(六式の一部や覇気を扱える奴もいる)＞カリブー(能力にかまけたロギア)
実際、描写や設定から考えても力関係はこうなると思うんだけど
てかルッチはともかくジンベエは覇気使い確定でよくねえか
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:44:38.37 5L6R9fmi0
>>828
ジンベエの話な
魚人島だぞ。大気中の水を集めて体内の水に衝撃を伝える
それと体内の水使うんじゃ無くて
大気中の水を制圧してかき集めるから
貯水量とか関係ない。乾燥したアラバスタだとどうだか知らんけど
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:45:14.90 +8yoDwZ1O
>>827
いや、まずジンベエの覇気ありは確定してるが？
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:46:14.77 exXSXlGbP
>>817
よくないよ
ジンベエはエースと引き分けの結果があるから”多分”使えると書いただけ
今のところクロコ、モリア、ミホーク、ドフラが発言や攻撃の結果から覇気無し
もしくは能力者の能力に対抗出来る程の武装覇気は持っていないと評価出来る
まぁ武装覇気無くてもクロコは攻撃的なロギア、反則技持ちのモリア、攻撃力のミホークドフラとみんな強いけどね
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:48:49.34 avGDesVt0
赤髪があれだけ覇気使ってんのにそのライバル関係のミホークが使えない前提っていうのも相当違和感あるけどな
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:51:58.59 TUkdYAqd0
>>829
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:52:51.16 TUkdYAqd0
ミス。
>>829
オレもそう認識してたんだけど（ルフィたちへの説明に貯水量だなんだってなかったし）、
遠距離攻撃や奥義撃つ直前の描写が、手のひら（体）から水出してるってのがイメージ近い気がするんだよなぁ。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:52:53.79 eW7Q27tp0
ミホークとドフラって覇気なしが確定するようなことやったっけ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:53:06.93 ryByVZ7G0
>>828
軍医曰く「中将は皆覇気を扱える」とのことだから使えない奴はいないだろ
スモーカーだってローの攻撃受けたたしぎに対して「お前の覇気じゃうけきれねぇ」
って言うぐらいだからそれ以上の覇気を身につけただろうし（負けたけど）
中将昇進試験みたいのがあったとして必須なのはある一定レベルの覇気が
使えなとなれないとかｗ
ルッチは同じゾオンの中将ダルメシアンと何ら違いなさそうだけどな
やっぱあるとしたら覇気なしかありかなんだろうな
尾田がルッチ捨ててなければ再登場してもらいたいわ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:56:59.96 GpeXm9k2O
>>829
おいおい大気中の水を集めて殴るとか
オナラあつめてうんこにするぐらい汚い…汚な汚な
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:01:21.89 5L6R9fmi0
>>834
結露みたいなもんじゃないのかね
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:05:24.74 YcvkzQiN0
>>836
まあ中将つってもピンキリだろうし、ルッチに勝てる奴もいれば負ける奴もいるだろうね
ただほとんどの中将がカリブーには負けないと思うわ
何でこいつロギアってだけでAなんて場違いな場所にいるの？
大した攻撃も持ってないし、覇気も使えない
覇気使い相手にはロギアの防御特性も無意味なことが判明した上に、九蛇や海軍の設定だけ見ても覇気使いは既に大量にいることが確定している
Bに格下げした方がいいような
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:13:23.72 +9BEGIVQ0
カリブーいれるならベコムズいれろよ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:20:08.08 DYY930r20
>>835
ミホークはバギーを斬れなかったしドフラはクロコを切れなかった。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:24:53.96 YcvkzQiN0
バギーは覇気纏ってても切れない可能性高くね
正確には切られても平気な能力だから、
覇気で切られようが素で切られようが結果バラバラになるだけだからノーダメージな気がする
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 21:10:45.44 eW7Q27tp0
それくらいのアドがないとバラバラが全ロギアの完全下位能力になるしね
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 21:20:28.62 lVH+gEZ80
バギーは無意識のうちに覇気使ってる系だろ
何のとりえもないのにロジャーの船乗れるかっての
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 21:34:08.57 mIHflYLI0
>>844
武装覇気とは関係ないけど
ギャグ描写だけどレベル6の囚人が従ってる辺りバギーにも微弱ながら覇王色使えたりしてなｗ
よく登場するし重要人物との関係も深いし
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 21:47:30.92 5Wbvlklc0
ミホークはバギーじゃなくてクロコを切れなかったのが問題なんだよ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 21:54:10.10 lVH+gEZ80
ミホークはただのぼっち
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:06:05.23 HZSu3i4PO
ミホークはジョズもバギーもクロコも斬れなかったため覇気なし確定。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:10:00.18 5L6R9fmi0
クロコダイルは覇気が使えるが、水の弱点は覇気をもってしてもどうにもならない
…という希望的観測も可能
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:10:23.23 avGDesVt0
そもそもミホークは海軍ほどあの場で必死になる理由も無い訳だし
流しただけなんじゃね？・・・・・とか言うとミホーク厨と呼ばれちゃいそうだな
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:11:36.22 5L6R9fmi0
ミホvsジョズは
飛ぶ斬撃に覇気は乗らないで簡単に説明が付く
つか物質では無いものに覇気を乗せるのは白髭でも無理だったじゃん
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:12:01.40 lVH+gEZ80
ちなみにバギーはルフィとの初対決時一度もまともに攻撃を食らってない
頭が弱いのでバラバラ緊急脱出失敗して腹いてこまされてたけど
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:16:05.29 zTgc/mNZ0
まともに食らってんじゃん
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:26:42.60 T4NKzHLj0
>>851
グラグラパンチには振動の力は上乗せされておらず
単純に白ヒゲのパンチ力が強かっただけってこと？
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:55:32.08 lOWBDyTj0
>>851
でも距離はかった全力の攻撃だろ、ダズのとはわけが違うぞ
しかもその後ジョズから逃げたし
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:03:35.10 eSkGVIJQ0
パンチは対象物に触れてれば振動と覇気は同時乗せ出来るんじゃね？
飛ぶ斬撃見る限り覇気は空気中を走らせないと思う。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:05:01.82 5kn1S5Eb0
ジョズが受け止めた飛ぶ斬撃は小手調べだっていってたが
いつまで戦闘描写が少ないミホークの話がつづくんだ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:10:02.49 ryByVZ7G0
武装覇気攻撃って直接相手に触れる（蹴りやパンチ）か
直接触れてる武器からの相手に直接斬撃（飛ぶ斬撃は直接から離れているので違う）
弓なら弓矢に覇気を纏わせてるからおｋ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:11:18.93 TUkdYAqd0
攻撃に最低限の質量がないと武装色付加出来ないっぽいね。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:39:04.82 aTqDwqJs0
ジョズとダズは互角
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:41:16.94 5L6R9fmi0
>>854
パンチは直接の物理攻撃だからのせられる
グラグラの振動だけには乗せられない
乗せられたら、初っぱなから青雉は血を吹き出して死んでる
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:42:40.47 5L6R9fmi0
>>855
でもも糞も無い
飛ぶ斬撃には覇気は乗らない。
実体のあるものにしか覇気が乗った例が無い。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:43:04.93 qURC+D7zO
ミホークの本気はいつになったら拝めるの？
ミホークがハァハァと息切れしてる場面みせろ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 00:03:12.26 BTpJATn+0
ハンコの隣に居ながら ﾊｧﾊｧ
とならなかったな
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 00:13:50.32 MS9tpqCEO
てか、あの七武海の並びかっこよかった！