12/04/04 00:59:56.85 24Ykynn80
>>447
ばっかおま…ヒソカもミホークも今後爆上げ展開がくるんだよ！
どっちも作者が最強設定してるからな
登場初期は二人とも強そうだった
今は作者が情けない動かし方してるから設定が空回りしてるように見えるだけ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:00:53.02 thr/Oy+BO
スモーカーってまがりなりにもロギアだからカマセにするにはちょうどいいって尾田にいいように扱われてる感じがする。
煙になって相手の攻撃すかしつつ、十手で取り押さえるって、初登場時から戦い方全然進歩してないし、ちょっと扱われ方が可哀想。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:02:30.46 wX0+GVzqO
>>444
何が言いたいのかさっぱり
とりあえずお前が剣や刀大好きなのは良く解ったよｗ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:02:45.39 bjhwLp2vP
>>446
ミホークとベテランのビスタでも初対決だしミホークは世界最強を名乗ってるだけで剣士で最強と確定してるわけじゃないからな
世間一般ではどういうわけか最強扱いされてるけどゾロみたいなルーキー相手ならともかく、ベテランのビスタ相手ですら初対決なんだから
結果を評価してるだけでミホークアンチだのは被害妄想だよ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:04:40.42 4I6Ej3b+0
白ひげの最強という称号と違って
ミホークの大剣豪＝最強の剣士という称号は
将来的にはゾロの夢になるからな
大剣豪になった＝世界最強剣士じゃないなんてあるわけねー
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:05:01.16 wyMDIq9Y0
ゾロ厨はミホークが強くないと困るから必死になってんだなｗ
残念だけどゾロは最強クラスにはなれないよ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:05:48.42 UiQW6zEu0
ヒソカはダメだろｗ
ダメージ受けまくるのはキャラだったから強さに直接的な関係はなかったけど
ピトーの登場時にヒソカよりも怖いキャラだとキルアに言わせちゃったからねｗ
あれはキルアの声でありながら作者の声だろうし
その点、ミホークは作者が一度も本気を描いていない
シャンクスに対して上から目線で片腕のお前には興味がないと言わせただけ
ミホークの唯一の敗北発言と取れるのは白ひげに対して言った"あの男との本当の距離"くらいだからね
世界最強の男と銘打たれてる以上、ミホークより白ひげの方が強いのは当たり前だがｗ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:07:26.39 wX0+GVzqO
>>449
じゃあお前は次週シリュウVSミホークが始まったとしてもシリュウは勝てないって言い切れるんだな？
そーゆー事になるよな？
お前の理論ではミホークの肩書きが"元"世界最強の剣士になるまで剣士は誰も勝てないって事になるんだぞ？
じゃあ誰もミホークを世界最強の剣士の座から落とせない事になるな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:08:48.91 VKqkB7vE0
ﾋﾞｽﾀって男塾の三号生に居そうなキャラなんだよな
強そうに見えないｗ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:08:54.86 4I6Ej3b+0
世界最強の剣士になることが夢のゾロ
世界最強の剣士＝大剣豪という称号
ゾロが大剣豪になりました。でも世界最強といえません。
ってなんだそれ
大剣豪であるミホークが負ける描写があって初めて
そいつが大剣豪であり最強の剣士だろ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:12:23.08 wX0+GVzqO
>>455
このスレは昔からゾロ厨が一番タチ悪いよ
無理矢理ルフィと同格にしようとする
無理矢理ゾロの対戦相手をランク上げる
必死にサンジを下げる
必死にサンジの対戦相手を下げる
必死にミホークを擁護する
etc
夏休みや冬休みシーズンは特にご注意を
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:14:29.69 4I6Ej3b+0
>>460
ルフィと同格どころから
直接対決ではゾロが勝ちそうな勢いだよなｗ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:15:55.62 S7YexN250
まあ実際勝つだろね
武装色硬化がサメに突破されるあの程度じゃ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:18:36.40 wX0+GVzqO
>>462
斬撃が通る＝勝てるって言うご都合解釈やめれ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:19:34.73 UiQW6zEu0
>>457
現在の世界最強の剣士はミホークだ
だが、作者にミホークより強い剣士を出す気が生まれればそうなる
俺は、現世界最強であるミホークがビスタより弱いと言う論理はおかしいと言ってるだけ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:20:47.85 4I6Ej3b+0
ミホークアンチは
ゾロの夢＝大剣豪になる＝世界最強の剣士
を全否定だなぁ
大剣豪は世界最強というわけではないってか
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:23:09.92 S7YexN250
>>463
それで勝つっしょ？
実際ミホークの攻撃一太刀でも食らってたら終わりだったから
スレルールの主人公補正考慮しないならね
むしろゾロの一撃食らってどうして＝勝てるにならないのか教えてもらいたいぐらい。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:26:47.66 wX0+GVzqO
>>464
言ってる事意味不明過ぎるぞ
①ミホークは誰にも負けない限り世界最強から降格しない
②だがお前はミホークは世界最強の剣士だから剣士には負けないと言う
③んじゃ永久にミホークは世界最強から降格しないね
って事を言ってるんだが
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:28:23.48 DbGUfymO0
S+
S 白ひげ 衰えた頂点
S- マルコ 幹部最上位
- - - - -
A+ ビスタ 幹部上位
A+のキャラに足止めされると、大きく見積もってもS止まりなんだよなぁ
ファンとしては現役四皇がS+に君臨して欲しいけど、かつてのライバルのミホークに引っ張られるのはやだなぁ
S+ カイドウ ビッグマム 黒ひげ 現役万全四皇
S シャンクス ミホーク 白ひげ 片腕四皇 衰えた頂点
S- マルコ 幹部最上位
- - - - -
A+ ビスタ 幹部上位
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:30:03.95 6vOTHUoR0
ビスタどころかクロコに足止めされてるがな
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:30:23.94 S7YexN250
>>468
心配しなくてもそれはないww
作者がつい最近もSBSで覇気最強レベルに指定してるのに
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:31:13.39 wX0+GVzqO
>>466
岩や鉄を千切りに出来ても人体は切り裂けないのがワンピース
それにゾロの斬撃がルフィに通るように、ルフィの打撃もゾロに通る
なのに一方的にゾロの勝ちとするのはご都合解釈にもほどある
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:32:40.44 4I6Ej3b+0
>>471
相性的に下なのは間違いないよ
ミホークに攻撃しようとしてぶった切られるのを予感したルフィ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:34:17.96 S7YexN250
>>471
それは残念ながら違うな
ゾロは一撃だが、ルフィはホーディにすら何撃も加えないといけない程度
ヒョウゾウにすらカウンターを与える隙を与えてる
そのヒョウゾウをゾロは一撃
そういやホーディもゾロは一撃で気絶させてたな
ルフィはそうはいかなかったが・・・・。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:34:47.00 4I6Ej3b+0
>>468
ビッグマムやカイドウなんて衰えた白ひげだからこそやっと同格な奴らだろうｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:37:30.34 S7YexN250
>>472
そういうことだな
具体的な描写を無視してて「人は斬れない。これがワンピース」とか一般論に走るのは良くないw
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:40:50.30 UiQW6zEu0
>>467
＞①ミホークは誰にも負けない限り世界最強から降格しない
その通りだ
＞②だがお前はミホークは世界最強の剣士だから剣士には負けないと言う
概ねその通りだけど、作者が設定した世界最強を塗り替える剣士は除外されるべきだろう(ゾロとか)
厳密に言えば、一部のミホーク越えを許された剣士を除いて世界最強なのがミホーク
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:41:51.37 wX0+GVzqO
>>472
まぁ相性は当然良くないだろうね
ただ『勝てる』って言う決めつけが厨的で気に食わない
この程度の事で勝敗を決め付けれるなら議論なんて必要ないよ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:44:30.20 4I6Ej3b+0
ESヒョウゾウってゾロに一撃でやられちゃっているけどさ
実はESホーディ並にタフなんだぜ
だってゾロに水中で一撃でやられたホーディが耐久力上がったのは
大量のESを飲んで耐久力上げたからなんだから
同じ薬を同じくらい飲んだヒョウゾウも
ホーディと同じくらい耐久力上がってるのは確定だから
それでも雑魚扱いの一撃だったのは
ゾロの攻撃力が高いだけ
>>477
ゾロがルフィより格下（同格ではない）と決め付けて
タチが悪いと決め付けている奴がなにをいってんの
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:45:30.15 wX0+GVzqO
>>476
一部のミホーク越えを許された～とかは完全に願望でしょ
ゾロやシリュウは許されたキャラだから世界最強のミホークに勝てるかもしれない
ビスタはミホークには勝てない。だってミホークは世界最強の剣士だもん
こーゆー事だろ？ｗ
さすがにおかしすぎるだろ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:46:56.32 4I6Ej3b+0
・単純にミホークが完全に衰えた描写がある
・ミホークが誰かに負ける描写がある
これ以外はミホークが大剣豪であり、最強の剣士だろ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:47:52.06 S7YexN250
>>478
描写からもそういうことだな
>>477はレスが自分へのブーメランになってることに気づくべきw
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:49:37.09 4I6Ej3b+0
世界最強の男といわれていた白ひげだけど
こいつはちゃんと原作内でフォローされてたぜ
「いつまでも最強でいられはしねー」と衰えを感じさせる発言をね
まあ、なんだかんだで最強のまま死んだけど
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:52:11.42 wX0+GVzqO
>>480
それならまだ解る。
故に、現時点でのミホークの一番新しい描写はビスタと互角。がビスタは覇気有り確定してるからあくまで現時点ではビスタ≧ミホーク成り立つ
と言う訳だよ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:54:27.35 4I6Ej3b+0
>>483
大体さ、さっきから言っているけど
ゾロが大剣豪になりました。
でも最強の剣士じゃないですってやるとマジで思ってんの？
ビスタとノーダメの打ち合い数回しただけで互角とか言っているのも馬鹿らしいけど
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:55:20.45 UiQW6zEu0
>>479
矛盾してるけど作者がミホークを世界最強と設定しちゃってるからね
恐らくゾロはミホークを超えるだろうから(これは予想に過ぎないが)
いずれはゾロに破られる世界最強と言うニュアンスで受け取る以外にないだろう
ミホークはいずれゾロに破られるってのは読者の共通の認識だと思うけど、突き詰めれば予想に過ぎないから
絶対に破られる事のない世界最強の剣士ミホークでも別に構わないよ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 02:00:08.16 S7YexN250
というか、ビスタが、ミホークを超える描写がないやんw
そもそも
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 02:01:40.78 jzx4l66d0
>>469
でもなぜかクロコの攻撃に反応できなかった赤犬は叩かれないんだよなぁ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 02:03:20.34 jzx4l66d0
>>398
ジンベエってそんな強い描写だっけ？
オーズよりでかいワダツミのES状態以上のパワーはすごいが
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 02:08:53.95 bjhwLp2vP
>>487
赤犬はハンデ有りとはいえ白ひげを追い込んだし、その後白髭隊長+クロコ相手に大暴れしたからね
そういう部分が書かれてる赤犬と書かれてないミホークの差
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 02:13:06.83 4I6Ej3b+0
ぶっちゃけビスタでも黄猿や黄猿やら足止めは出来たろうな
マルコやジョズと一緒で戦えるけど倒せるかは別ってだけ
赤犬とかなんだかんだでジンベエに片手で攻撃止められたりしてるから
身体能力的に幹部より上の描写ない
攻撃を無効化できるだけ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 02:15:46.81 S7YexN250
まあ、青キジは一瞬で空高くまで飛んでる描写あるから
身体能力的にも高いんだろうけどね
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 02:16:06.25 jzx4l66d0
あと赤犬はジンベエかかえたバギーに攻撃かわされてたな
激強描写が多いがのろま描写もある
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 02:17:44.00 S7YexN250
>>492
まあそれは、ミホークもそうだけど、
攻撃力が強すぎて、当たったらもう殺すしかないから、そうなってしまうww
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 02:27:59.44 HFDMboOj0
ジョズは無傷で受け止めたけどなｗ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 02:33:55.40 4I6Ej3b+0
そもそも飛ぶ斬激に覇気乗せられるのか？
MR１も防いでたからな
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 02:39:20.34 DbGUfymO0
①暫定チャンピオンが順当に決勝で待っている 王道スタイル
世界最強の剣士
│
├─ミホーク
┃
.. ┏━━┛──┐
. ┃ │
. ┏━━┛─┐ │
. ┃ │ │
┏━┛─┐ │ │
┃ │ │ │
┏━┛─┐ │ │ │
.. ┃ │ │ │ │
ゾロ ヒョウゾウ 侍 ビスタ シリュウ
- - - - - - - - - - -
②準決勝あたりでダークホースに敗北する 師匠の敵討ちスタイル
世界最強の剣士
│
┏━━ VS. ━━┓
┃ .┃
.. ┏━━┛──┐ ┃
. ┃ │ ┃
. ┏━━┛─┐ │ ┃
. ┃ │ │ ┌─┗━┓
┏━┛─┐ │ │ │ ┃
┃ │ │ │ │ ┃
┏━┛─┐ │ │ │ │ ┃
.. ┃ │ │ │ │ │ .┃
ゾロ ヒョウゾウ 侍 ビスタ シリュウ ミホーク ？？？
- - - - - - - - - - -
③準決勝くらいで決着がつき その後は噛ませになる
┏━━.. ──┐
┃ .│
┏━┛─┐ ┌─┴─┐
┃ .│.... 余裕│ │
ゾロ ミホーク ← ？？？ ？？？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 02:43:11.11 4I6Ej3b+0
シリュウと戦う前にミホークと戦って大剣豪になるってのもありだと思うね
シリュウ戦はミホークとの戦いの傷もいえてないゾロ
ハンデ戦で大剣豪となったゾロの強さを示すのちょうどいい
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 03:22:46.22 t+A2cJip0
ってかそもそもミホークとドフラについては七武海でも格がう
この2人が負ける姿が想像できない
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 03:50:22.66 OTGRJHiiO
>>497
だから理想止めろあほ。
外れた時のお前の馬鹿さ加減がハンパないぞばか
失せろばか
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 04:40:28.23 J7/lkurlO
スモーカー糞弱いじゃねーか
前にスモーカーの十手にやられるとか言ってたやつ出てこい
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 05:27:55.81 SWq+52L30
元々捕縛を目的としてるからだろうけど攻撃を残しつつ背後に回る戦法は中々じゃないか
ただ今回はローのチンぷん位置変換がおかしいだけ
あんなの裁量次第だけど誰も勝てないフェードアウト能力
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 06:20:13.90 NsrbmZxf0
ローの能力は強すぎる
覇気の設定で一番弱体化したのはロギアじゃなくてパラミシアじゃないか？
それが無いならネガティブゴーストとかノロノロとか明らかにロギアより脅威なんだが
グラグラの件もあるし何でロギアが最強の実になってるのか
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 06:20:24.56 kkrNZeul0
スモーカー(ロギアの割に)糞弱い
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 06:26:39.53 dj/P7RJI0
スモーカーが弱いだけ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 06:36:48.87 Qb7H3gZ10
お前らがアホなだけ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 07:22:34.25 AfzydIHdO
え！お、俺たちが…
あほ？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 07:36:59.19 SWq+52L30
今後武装覇気で能力に耐えられる!ならどうしようもないが
そういえばネガティブゴーストは脅威ｗ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 07:39:27.48 ldiCeUqs0
ロー＞スモーカー＝エース＝陸戦ジンベエ。
単にローが強いわ。スモーカーは弱くない。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 08:02:03.77 TdX8C6pZ0
ロギアは覇気のない世界観で強かっただけ
クロコもエネルもあの時ルフィが覇気使ってたら瞬殺
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 08:04:30.42 dj/P7RJI0
尾田はどうにかしてロギア下げをしたいから
これからどんどん負けていくね
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 08:08:52.49 AfzydIHdO
漫画ではあるていど功績が認められ隊長に任命されたみたいになってるけど、sbsじゃ違うよね
スペード海賊団そのままはいったから隊長任されてる的な
本編すすめるより白ヒゲ海賊団立ち上げからマルコ、ジョズが入りシャンクスと空をわるところまでをかいてほしい
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 08:10:49.81 tcDYjudm0
↑
ギャンブルと売春の「うんこ地帯」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）たち
↓
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 08:15:45.69 AfzydIHdO
お前のコピペ俺が独り占め
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 08:18:42.52 72BLUWjy0
スモーカーってモリアにもあっさり負けそう
弱い以前にアホだし
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 08:25:32.68 AfzydIHdO
>>514
スモーカーが七武海より強いなんてアラバスタの時からおもってもいなかったけど
だいたい赤犬と青雉が離れている時点でタイマンだかなんだかしらないけど妄想働かせすぎて描写を無視してる
ミホークとビスタもそう
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 08:27:41.45 wqkqJR830
スモーカーってクロコダイルにも勝てないだろｗｗｗ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 08:40:26.19 AfzydIHdO
シャンクスもあの白ヒゲとピンであわすことを躊躇ったマルコが底知れぬ強さを持っていることを教えてくれているね
白ヒゲ 赤犬 青雉 黄猿 シャンクス
の並びにしてほしいもんだ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 08:42:23.17 dj/P7RJI0
そら勝てたらアラバスタで見逃していませんわ
逃げたんだぞ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 08:46:20.54 dj/P7RJI0
スモヤンはチート武器壊されて
それを糧に覇気を覚えて戦うと思っていたのに
未だにチート武器頼み
尾田は馬鹿なの？何考えてんの？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 08:57:34.22 27/pFWZ30
スモやんの覇気ではまだ７武海には及ばないんだよ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 09:04:03.20 AfzydIHdO
覇気と石はまったく別物じゃないかな
赤犬でも石あてられたらリモコンバイブオン状態になるし
覇気でどうすることも出来ない
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 09:05:21.18 S7YexN250
まあ>>519が馬鹿なのはそんな解説付けてやらなくてもみんなわかってるだろ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 09:45:44.53 ijwn5Y+p0
スモーカーはルフィのゴムゴムのガトリングのような
ケムケムのガトリングみたいなものをやっていたし
その次のローの手さばきを見るとガトリングを入れ替えていて
ルーム内を破壊させていたと思う
スモーカーはキックと見せかけて後ろから攻撃しようとしたり
色々やっていた
スモーカーも中将になって強くなっていたよ
しかしローが強すぎたんだよ
攻撃や感情さえも入れ替えることができるなんてチート過ぎる
2年前のローはパシフィスタに苦戦しているということが書かれていたが
そんな描写はない
汗もかかずに余裕でレーザーを避けて
「今日は大物に出会うな。そこを通して貰うぞバーソロミュー･くま！」
と言った後は描かれていない
七武海に遭遇したとローは思っていても汗もかかずに倒せると思っていた
当時から実は相当な実力者だったかも
しかも当時と比べたらルームの範囲がかなり大きくなったし
応用も増えただろう
ルームの中で勝てる奴は僅かしかいないと思う
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 09:46:15.24 jzx4l66d0
>>508
エース＞ジンベエだろ
まずエースはジンベエと戦ったあとも白ひげと戦って攻撃耐えてる
ジンベエは陸では頼りにならないと言ってるが、「あのエースさん」と上に見てる
17歳のルーキーと42歳のオッサンじゃ3年の伸び代もまったく違う
戦闘描写では攻撃範囲的にエースのが上
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 09:56:09.17 AfzydIHdO
17歳で七武海候補に挙がるってすげえなエース
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 10:01:55.09 Kr1b1Sif0
>>524
しかし3年修行してもクロコやスモーカーと同程度にしかならず
2年間修業した弟にあっさり抜かれてしまったな
これがロギアの限界でロギアがもっと強くなるには大将並みの武装覇気も鍛えないとダメなのかもしれん
今のルフィならエース倒した時の黒ひげ程度なら倒せる気がする
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 10:04:01.61 AfzydIHdO
モリアそこそこ強いのに消す意味がわからん
なぜ七武にこだわるかな
八武海になっても均衡がとれるならいいと思うが
そのくせ空席空席って頭わるいな政府
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 10:12:47.26 dj/P7RJI0
モリアまだ死んでないから再登場フラグはあるだろ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 10:25:28.93 jzx4l66d0
モリアは補助技が多いからタイマンは他より落ちるんだろうな
能力的には七武海クラスはある
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 10:33:09.40 Kr1b1Sif0
クリエルに足止めされたり影でドーピングしてるのに陸上のジンベエに負けたり
七武海クビにされたりしたから七武海の中では落ちるな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 10:35:22.89 AfzydIHdO
再登場フラグが死んでないってことなら微かに残ってはいるが
消された理由が必要になってはくるな
くるのかモリフィスタ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 10:43:22.72 D/QqKvKP0
モリアの七武海入りはスリラーバーグ含めての評価だと思う
ペローナが超遠距離から幽霊で不意打ち→捕獲→影取りのコンボなら大抵の海賊はやれそうだし
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 10:49:12.97 AfzydIHdO
モリアは戦争時にあそこにいないで門しめて入口に島ごといるべきだったんだよな
なにをお前一人できてるんだってツッコまれまくったんだろうな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 10:49:59.80 jzx4l66d0
モリアはゾンビ作ったり影操ったりサポートに長けてるからタイマンは弱め
ジンベエは海での戦闘に長けてるから陸上は弱め
クロコダイルはロギアで覇気なしには無敵だから覇気使いには弱め
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 10:50:16.76 jzx4l66d0
尾田はちゃんとバランス考えてるな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 10:54:38.85 AfzydIHdO
それでいくとミホークはブーツ脱いだら臭め 以外は無敵だな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 11:02:59.27 6LJGj1MI0
ホロホロは幽体離脱と射程範囲が異常すぎるんだよな
ペローナ自身の戦闘力が高くて、そこそこ頭が良ければ最強になってた気がする
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 11:08:13.90 jzx4l66d0
覇気で防げる
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 11:13:44.79 Kr1b1Sif0
能力が覇気で防げるってことはハンコックのメロメロも上位陣には効かなさそうだな
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 11:17:24.96 9cHbHwSKO
グラグラの実は もう描かない気がする。震災の影響で。グラグラの実に変わって強力な能力手に入れてるはずだよ黒ヒゲは。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 11:24:52.85 jzx4l66d0
>>539
パフュームフェムルは覇気纏えるだろうからハンコックの覇気次第で効く
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 11:30:32.54 05D9hnkwO
モリアはカイドウに昔の仲間を全滅させられたからでは、全盛期の金額だろうし。弱点の塩も知らない前提なら強いとおもうが
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 11:31:50.62 ulIXH0og0
俺先週読み飛ばした？
いきなりたしぎ斬られてるし
能力が覇気で防げるとか出てきた？
まあゴムの能力は覇気でダメージ与えられてたけど
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 11:33:52.22 nAexAMtq0
ローは刀に頼ってるから弱い
↓
ビスタは剣豪同士の優位性があるからミホークと同格なだけ(ｷﾘｯ
結局刀持ちは弱いのか強いのか
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 11:34:12.89 jzx4l66d0
>>543
たしかに確定ではないな
だがローの能力は防御不能だから覇気で防げないと四皇より強くなる
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 12:42:03.23 VdR8vEkP0
ビスタ＞＞ロー
ビスタは覇気もあるしな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 12:48:13.44 dixdHHcm0
公式で世界最強の剣士ミホークと互角以上の剣さばきをもっていて、ミホークから一目おかれてるビスタが、ローみたいな糞雑魚に負けるわけないだろ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 13:00:58.18 3yRYj1NWO
>537
そんなこと言い出したら
ミホークがノロノロ食ったらタイマンで負けることは考えられないだろ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 13:06:38.75 24Ykynn80
実無しで強い奴に実食わしても弱点になるだけじゃないか？
実も鍛えなきゃ効果薄いみたいだし
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 13:06:54.88 TY/n43fl0
ワンピースのネタバレスレッドに出没していたコテハン「電球」。
こいつのゆとりっぷりは今や伝説級。
861: 電球（ジンベエは仲間になる） >◆P6N6VcWaJv77 2011/10/23(日) 18:11:12.77 ID:HxSJE5jC0
>>858
はぁ？ヨーロッパは欧米じゃねーだろ
米＝アメリカ。アメリカはヨーロッパですか？違いますよねえW
【この発言のログ URLﾘﾝｸ(2chnull.info)】
61: 電球（ジンベエは100京％仲間になる） >◆P6N6VcWaJv77 2011/09/18(日) 15:54:28.00 ID:IdO9DP2/0
アホかｗ
年取って白髪になった後に生まれたガキは白髪だろ
【この発言のログ URLﾘﾝｸ(unkar.org)】
欧米発言を揉み消そうとして失敗した電球 （画像まとめ）
URLﾘﾝｸ(216128430797ef24a69d44f869d1be6c.gazou.me)
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 13:15:54.40 CQgLdDPT0
現在でもガープってやっぱり強いんだろうな
ガープの本気が見たいわ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 13:49:37.35 sxzxq6Go0
ガープとレイリーどっちが強いんかな
赤犬殺してしまうとか言えるのはガープだけだわ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 14:31:48.06 oMFig6De0
スモーカー弱かったなw
覇気が登場したから、ロギア系の地位が下がった感じ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 14:41:19.97 YY+9DGw4O
今までは単純に実の強さだったけど、これからは覇気が強さの根源で実は攻撃手段の一つって感じになると思う。
これから出てくる、あるいは強キャラ設定されてる奴は覇気が凄いって設定になると思う。
ミホークが覇気無しは無理があるやろ。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 15:09:16.74 rhgqhn9J0
>>552
言うだけならベラミーでも言えるようなｗ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 15:09:39.00 nSCTTmtv0
あってもビスタレベルの覇気だろ
よって大将には通じない
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 15:11:49.60 rhgqhn9J0
妄想乙～
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 15:12:58.21 9JWUCwen0
>>555
相手と自分の実力を知っているのと知らないのとでは全然違う
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 15:14:07.34 rhgqhn9J0
まあロジャーと殺し合いしてた全盛期なら分からんでもないね
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 15:37:05.76 F5rDDZ03O
ちょっと前に出てた剣士の定義なんだが、初期はともかく今後の登場キャラは『刀に名前があるかどうか』なんじゃないかな？
それならシャンクスやレイリーは剣士じゃなくなるし、ローの刀はなんとなく名前ありそうだし。
問題はビスタの普通っぽい剣に名前があるかどうかなんだが…。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 15:55:32.14 k7opyxIo0
シキの刀には名前があるけど剣士とは言えないだろ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 15:56:42.80 Ol8aGWhh0
剣を握った時、
お前はもう剣士だ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:09:15.50 t+A2cJip0
いまのところ
尾田が剣士としてるのは
ゾロ
ミホーク
シリュウ
ビスタ
ヒョウゾウ
ハチ
たしぎ
カク←微妙
くらいじゃね？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:16:36.90 J7/lkurlO
>>2のスモーカーの位置おかしすぎだろ
ミホーク＞ロー＞＞スモーカーだろ
さすがにこれから先の展開でも作者的にもローがミホークに勝つ展開は見えない
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:18:24.33 KaONxx2O0
1月のに言われても
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:21:51.92 j5lNymfn0
白ひげ海賊団の隊長達って、七武海の連中も普通に名前知ってるし、世界的に全員かなり有名なんだろうけど
マルコの能力が噂程度にしか知られてなかったのが謎
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:22:58.97 rhgqhn9J0
ソレを言うなら白ひげの能力が知られてなかったほうが…
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:24:01.85 oV9TVqsW0
>>563
ブルックが音楽家兼剣士じゃないっけ？
ルフィたちへの自己紹介のときだか、生前のプロフィールだかに書いてたような気がする。
メインが音楽家だとしても、（オレの見間違いじゃなければ）剣士と明言されてる以上、こいつは剣士だと思うんだが。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:25:45.61 fKjSGFa00
剣士かどうかなんて剣の道に生きてるとかの本人の意識の問題なんじゃないの
例えば海賊だったら、海賊業をしてる剣士か、
武器として剣を使ってる海賊かの違いみたいに
作者が好きらしい仁侠映画でいうと後者は日本刀を振り回してるやくざ、
前者は用心棒の剣術家みたいな感じで
剣士と決めるには本人が名乗るか、そう紹介されるかしかないと思う
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:31:35.09 uEEgKBoyO
たしぎはいくらなんでもヒョウゾウよりは強いよ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:33:14.47 rhgqhn9J0
2年後ルフィのギア2に余裕で耐えるヒョウゾウが
果たして大佐クラスと言えるかどうか
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:33:54.86 nSCTTmtv0
剣士じゃなかったら剣使いかレイリーやシャンクスは
素手で戦わねえからな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:35:05.76 rhgqhn9J0
レイリーはともかくシャンクスはエースに剣を抜き掛け、
白ひげと剣で撃ちあい、赤犬を剣で止めてるからなあ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:43:36.89 jzx4l66d0
>>570
たしぎ厨乙
鉄斬ってから言ってみろや
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:44:22.72 k7opyxIo0
>>572
ルフィに覇気を指南してる時に素手で戦ってんじゃん
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:45:57.93 rhgqhn9J0
黄猿相手に久しぶりに剣を持ちだしてきたのは単純に
剣が最も得意ってことなのかね。それともロギア攻略は
武器に覇気を纏わせるほうが拳で殴りつけるより効果的とか。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:47:22.40 RDAmqAhH0
そりゃ武器に覇気を纏わせたほうが強いだろうよ
ハンコックが乳に覇気を纏わせてビンタしてきても柔らかいだろうし
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 16:52:57.95 Kr1b1Sif0
個人毎に得意分野があるんだろう
白ひげは薙刀で青雉や黄猿切っても無傷だったけど拳で赤犬殴ったら大ダメージだったし
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 17:04:12.83 pQ+oV15o0
あれは覇気＋グラグラパンチだから
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 17:14:17.55 S7YexN250
>>579
＋エースが殺されて一番怒ってる場面 覇気MAX状態
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 18:08:38.59 ZHzQvz7bO
シャンクスは片腕で赤犬のパンチとめたからあの時点で白ヒゲより強いと思う。 白ヒゲは胸に穴あけられたし。
片腕での剣であのパンチ止めるなんてすごすぎ リアルじゃまずあり得ない
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 18:11:05.15 k7opyxIo0
白ひげも止めてるしマルコだって止めてる
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 18:15:37.35 DbGUfymO0
マルコが止めた赤犬のパンチは、ルフィに向けて放ったヤツだから本気だろうけど
シャンクスが止めた赤犬のパンチは、コビーに向けて放ったヤツだから本気じゃないと思うのよ
まぁ、シャンクス相手だと冥狗とかでない限り、本気で打ち込もうがあっさり止められるだろうけど
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 18:20:11.18 jzx4l66d0
白ひげが止めたマグマ犬と赤髪が止めたマグマ拳どっちが強いかね
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 18:41:12.14 wX0+GVzqO
>>564
ミホークごときをローより上にすんなよ
ロー＞スモーカー＞ミホーク
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 18:44:02.86 jzx4l66d0
ルフィ＝ゾロ＝ロー
よってミホークはロー以上
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 19:13:23.06 LOxKA1BG0
2年修行したルフィがローと同等だったら修行した意味がないという
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 19:52:28.49 cJ4uRplU0
>>528
再登場はすると思うがもう良いシーンもらえることはないだろうな
あとはカイドウ登場時にしゃしゃり出てきて一瞬でボコボコにされて「元七武海のモリアがこんなに簡単に！？」で出番終了
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 19:54:53.80 jzx4l66d0
クロコ、モリア、ルッチあたりはファンが「再登場したら強くなって活躍する」ってよく言うけど
2年前にこいつら以上に活躍のなかったジンベエですら、再登場して大して活躍なかったからあまり期待しないほうがいいよ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 19:58:20.10 cJ4uRplU0
モリアなんてカイドウ出てきたら「かませ犬として」引っ張り出されてくる可能性大だしな
こいつに活躍望むのは酷すぎる
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 20:02:43.92 kkrNZeul0
>>587
つか、主人公としてカッコ悪すぎだな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 20:04:48.92 LOxKA1BG0
ジンベエは結構活躍しただろう。2年後ルフィと良い勝負したし
ホーディの撃水を一蹴した
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 20:23:27.48 GnEzahLz0
うんこ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 20:36:01.11 wX0+GVzqO
>>586
ゾロ厨乙
ルフィ＝ロー＞ミホーク＞ゾロ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 20:37:12.98 jzx4l66d0
>>592
ルフィへは不意打ち
JETスタンプ止めたのは高評価だな、腕傷ついてたが
最後のパンチのときルフィはギア使ってないから ノーマルルフィ＝ジンベエくらいが妥当だな
とは言っても海賊は基本的に海で戦うのが普通だし
ジンベエは海賊としての格は高いんだろうな、作中では陸上ばっかだからあれだが
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 20:51:16.58 jzx4l66d0
すまん見直したら最後のパンチのとき煙出てた
覇気・ギアルフィ＞ギアルフィ＝ジンベエ くらいか
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 20:52:05.70 LOxKA1BG0
覇気を使ってるかどうかが視認できないのがネック。
オーラでも纏ったらいいのに
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 21:09:26.65 wX0+GVzqO
>>597
覇気や能力の設定や使用状況は尾田が後先考えずにいきなり放り込むのをやめない限り明確にはならないよ。
だって明確にしない方が尾田にとって都合いいもん
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 21:12:04.04 KluGsoGf0
ルフィの武装覇気描写に限ってだけど武装使う時手先や足先が黒くなってるじゃん
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 21:13:42.11 LOxKA1BG0
それは武装色「硬化」のときだけでは。ホーディに
噛まれたときは覇気纏ってたらしいけど黒くなってなかったし
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 21:30:22.54 bjhwLp2vP
>>596
ジンベエだって〇千枚瓦系や魚人空手奥義といった大技は使ってないんだし優劣を付けるのはどうかと
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 21:31:47.13 U21WizK30
ルフィの武装硬化ってジャブラの鉄塊拳法に似てるよな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 22:04:16.60 rZDpw0rVO
興奮すると硬くなるのは男としては普通だからな
しかもルフィのはデカくもなり、そして赤黒くなる。何を参考にしたかは言うまでも無い
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 22:11:47.76 jzx4l66d0
>>601
技使ってないのは互いにそうだけど
パワーアップを残してるルフィが上でしょ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 22:13:07.75 U21WizK30
ジンベエもES呑めばなんとかってレベル
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 22:16:35.49 9o2SeSEI0
ジンベエがノアを半壊できるとは思えねえなあ～
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 22:50:38.32 t+A2cJip0
ってかさスレチだけどノアが必要な来るべき日ってなに？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 23:13:16.77 KUxpSUMU0
月に行くとか
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 23:36:37.70 unozYbPYO
魚人島が崩壊する日だろ
プルトンとかの攻撃で
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 00:15:38.32 uwnGZ8tW0
>>584
ホントにコビー殺すつもりだったの？
赤髪が止めたやつは
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 00:21:54.43 vO2jGeGE0
プルトンって冥王レイリーのことだろ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 01:00:44.91 Ftx24+0LO
ローとかゾロのシシソンソン受け止めきれねーだろうな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 01:02:00.32 vO2jGeGE0
受けずに自分を斬ればかわせるんじゃね
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 01:06:10.90 6iCYE1ZL0
バギーの前じゃローも役立たずだな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 01:06:24.79 Ftx24+0LO
ローに鉄砲玉は効かないが、ゾロのポンド砲は効きそう
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 01:21:49.82 sXoB/JhVO
ホントこのスレはゾロ厨が多いこって
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 01:26:41.05 sDYsNKh/0
ゾロは動物切れても人は斬れないからな
へたれの甘ちゃんだからローには勝てない
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 01:35:20.91 vO2jGeGE0
ダズ動物だったのか
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 01:36:12.96 Ftx24+0LO
ローが下から岩を出した所でゾロの三千世界を防ぐどころか岩ごとローもぶっ飛ばれるだろう
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 01:39:51.03 +a1GcmxhP
ゾロはローの斬撃を受け止められないから普通に挑めばたしぎと同じく勝ち目ゼロ
飛ぶ斬撃なんか使っても位置入れ替えで避けられるし、そもそもゾロの刀とその辺の物を入れ替えられておしまい
武装覇気を使いこなしてるルフィで戦闘は可能かな？ってレベルだからそれ以外の連中じゃ無理
ローは覇気無し、覇気弱いキャラ相手だと無敵に近い能力だからゾロごときじゃどうしようもないよ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 01:44:27.34 Ftx24+0LO
ゾロがローの暫撃を受け止められる方に１００万点
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 01:49:10.81 sDYsNKh/0
剣士にも負けるゾロ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 01:51:08.95 R9UCSv120
岩を出す → 刀を捨てる → 手で切り抜く
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
岩は目隠しで使ってだけでメスに必要ってわけでもなさそうだな
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 01:57:21.13 Ftx24+0LO
これから新世界で戦っていくのにミホークがゾロに覇気を教えてないって事はまず考えられない
たしぎと同等の覇気とか、これこそまず考えられない
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 02:11:40.75 +a1GcmxhP
>>624
剣術を極めるのが剣士であって覇気は関係ないです
そういう寝言はゾロかミホークがロギアかバギーを斬れるようになってから言ってください
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 02:13:30.86 bAXkYXYL0
一発の大きさが強さと勘違いしている馬鹿が数名
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 02:14:50.69 WAOye6jR0
メスの時にローは刀を捨ててるから特に剣にこだわりがある訳でも剣士でも無い
だからゾロやミホークより強くても矛盾は無い
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 02:29:58.82 5+9j+QdP0
SBSできいてみない？
ミホーク剣士最強なら剣をつかってる、シャンクス、レイリーよりも強いんすか？
それとも、シャンクスとかは剣士には含まれないんですか？
だとしたら、なんか基準とかあるんですか？
って
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 02:31:34.68 vO2jGeGE0
剣士限定武闘会でもあるんだろ
出場者はミホークとその他しょぼ剣士のみ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 02:36:56.64 bAXkYXYL0
SBSなんて都合の悪い話題はスルーだよ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 04:13:31.06 eQoCSMBOO
たしぎですら使う覇気をゾロが、挙げ句の果てにはミホークが使えない
ってどんな設定だよ
描写がない内は強さ議論的には使えない扱いで当然だが、漫画的にそんな展開は殆ど有り得ないだろう
よっぽどのアスペ以外には理解出来てるだろ？
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 04:21:08.09 038qxD9S0
ゾロちんシャークに噛まれはってたけど見聞色は使えないでＦＡ？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 04:43:22.49 WAOye6jR0
>>631
たしぎですら使えるのにエースが覇気使えないから
キャラの格は関係ない
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 06:35:04.76 nbDsdvNG0
>>632
見聞色は都合が悪い時には無かったことになるからなぁ。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 06:39:58.26 u493hLQ30
ルフィもモブ魚人にとっ捕まったしね。
エースは救出から倒されるまでの間に、
武装色の覇気を持ってるってフォロー出来たはずなのになかったからな。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 06:56:56.66 kzKeUzzV0
そもそも海賊漫画なのに戦闘フィールドがジャヤなのがおかしい
海戦フィールドでやるべきだろ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 07:09:11.83 vifLQPRDO
見聞も覇王みたいにごく一部に生まれつき備わってる設定にすればよかったのに
この先もバトルにあんまり生かせないと思う
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 07:21:12.56 s518yXTcO
>>625
バギーはどんな覇気もってても刃ではきれません
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 07:32:59.75 s518yXTcO
まあ簡単に言うとガープの愛をこめた拳骨をルフィがくらうから痛いのであって避ければ覇気こもっていようがいたくない
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 07:35:06.29 mV9od2gb0
ゾロヲタとゾロ腐のコンボうぜえｗｗｗｗ主人公覇王ルフィに噛み付くなよｗｗｗｗ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 07:40:57.05 u493hLQ30
五老星がかつてよりさらに影響力のある人材をと選んだのがローなんだから、
それに敗北しても決して、決して恥ではないんだけど、
いよいよ持って格が落ちたって印象だなぁスモーカー。
今後はコビーがさらに成長して出て来るだろうし、
もうこのままルフィの海兵ライバルの地位はコビーに明け渡すのかな。
まぁ、ここでルフィたちまでローに負けたり、
ローがルフィたちより高みにいるって決定的な描写されれば話は違うだろうけど。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 07:51:22.56 pLVEd2er0
ミホークが覇気使えたら無敵のはずだから
展開上使えないと思う
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 08:08:38.70 bAXkYXYL0
剣術じゃ無くて覇気で勝ってどうするん
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 08:14:02.03 s518yXTcO
17で七武海に誘われたエース＝陸ジンベエ
白ヒゲのもとで2～3年働き強くなったエース＝スモーカー
を軽く超えるロー
ぜったい2世だろこの子
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 08:24:28.92 LigsbMMM0
エース＝スモーカーはない
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 08:28:14.96 s518yXTcO
覇気なしミホーク＜カリブー、スモーカーエネル他
ミホークに覇気がなくてもロギア以外のタイマンにあんまり影響なさそうだしどっちでもいいけど、覇気なしって言う人は覇気を特別なものとおもいすぎている
覇気はそんな崇高なものじゃないよ覇王以外
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 08:32:18.85 s518yXTcO
>>645
じゃあないで！
俺の中では赤犬＝青雉
エース＝スモーカー
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 08:36:50.80 s518yXTcO
ミホークは悪魔の実あり＝ミホークは覇気なし
どちらも流れでよみとりゃなきゃならない
ミホークが実ありなわけないし覇気なしのわけがない
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 08:56:08.80 sXoB/JhVO
>>640
マジはげど。
俺からしたら、昔からエネル厨や大将厨よりゾロ厨やミホーク厨の方がうざいし癌
どんだけ期待してんのよってｗ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 08:58:15.02 sXoB/JhVO
>>648
うん、そうだね、気持ち悪いから黙ってね
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 09:08:54.05 s518yXTcO
>>650
自分の考えや意見もこわくて言えなくなり、ただ煽るだけのガヤ専がいきがるな
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 09:23:22.66 yAFqQry20
ルフィが魚人島で五万人を気絶させた時にサンジとゾロは覇気について知ってる風な口きいてた気はするが実際に使ってるとこ拝むまではなしでよかろう
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 09:37:09.90 ucZ7iJVp0
>>646
覇気ありミホークは覇気ありビスタとようやく互角になれるレベル
大将級は斬れない
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 10:09:55.40 s518yXTcO
>>653
ミホークは覇気ありに決まってけど大将級の覇気はないってことをいいたいのかな？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 10:24:04.20 s518yXTcO
まあ最強剣士設定があるし、純剣士であるビスタがミホークを超える為には互角のチャンバラじゃなく勝ちがいるね
他のロギアや剣士以外の隊長がミホークに勝つことはあってもビスタだけはミホークをこえられない
剣士可哀想
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 10:40:19.41 hNhaCcIZ0
武装色の覇気はダメージを増加させるんだろ
覇気なしミホークにビスタが互角に打ち合えたのは覇気ありだったからって展開じゃないの？
ミホークが使わないのか使えないのかは知らんが
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 10:46:18.89 cbAJWCQB0
ビスタが瞬殺されるほどのその他剣士よりは強かった
それだけだよ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 10:56:35.23 s518yXTcO
赤犬と青雉が10日間もうちあったのを赤犬＞青雉としてるのを納得してるのに数分うちあっただけのビスタとミホークやマルコ黄猿らへんを互角とそういうのか？
圧倒的な差がないと一瞬で勝負つくようなことはない漫画でしょ
スモーカー…
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 11:08:24.29 sXoB/JhVO
>>655
馬鹿すぎて言葉も出ない…
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 11:18:00.65 s518yXTcO
>>659
でたなｗ女の子設定を怒ってた人だよねｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 12:18:28.04 JO/PDyDj0
>>658
赤犬と青キジは同格扱いでいいと思うわ
決闘の長さや戦闘描写から見ても１ランク開く程の差は絶対にない
大将は現時点では横並びにしといた方がいいだろ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 12:19:26.27 SRhPQFob0
そういやこの前居たな 女は男より弱いの子は公式設定とか言って発狂してたキチガイw
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 12:19:53.95 SRhPQFob0
弱いのは
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 12:28:30.00 5+9j+QdP0
>>642
え？？？
本物のバカなの？
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 12:39:36.74 BLsg4DPB0
ビスタってミホークに倒されたんじゃなかったの？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 12:53:15.34 cbAJWCQB0
じゃなかったの
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 13:24:22.67 63OIDuap0
白ひげ海賊団はあと2、3人強い隊長がいれば、かなり強く見えたのに
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 13:50:11.52 FQsyjEVXO
白ひげ海賊団の中で強いのはマルコ、エース、ジョズ、ビスタくらいか
クリエルは赤犬に負けたもののモリアとの戦いではお互いノーダメージだったから互角っぽい
アニメだと何故かイゾウが活躍していたイメージだから原作でも再登場で活躍してほしい
しかし戦争ではあまり活躍していない隊長が多いけど、
四皇の部隊の隊長なんだから普通に億越え当たり前の実力者達なんだよな
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 14:40:08.23 s518yXTcO
しかしまあジョズはいったい何カラットだ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 14:53:24.42 MQG6Gb4o0
マルコはもうちょい強くてもよかったなぁ
光速を捉えられることと再生能力がある点で他の隊長より優れてるけど
攻撃力がジョズやビスタと同じくらいで肝心の再生能力も限界が来たら意味なくなるし・・・
最強の海賊団の副船長ポジだし他の隊長とは一線を画すくらい強くてもよかっただろうに
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 14:55:32.03 X3PdXaw3O
黄猿は見聞覇気は使えないの？
黄猿はシャボンディで黒でんでんむしを盗聴用と気づかなかった
→黒でんでんむしの心の声を読めない
戦争でも声をかけられるまでベックマンに気づかなかった
→ベックマンの心の声を読めない
→よって黄猿は見聞覇気は使えない
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 15:31:15.84 5+9j+QdP0
>>671
深読みしすぎwwww
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 16:43:51.21 2dwU8Uow0
あ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 18:20:48.65 i1FpAY/J0
>>670
マルコはまだマシ
ワンピはボスと副ボスとで明確なくらい実力差ある場合がほとんどだからな
巨大組織の海軍ですら七武海を倒せる大将と七武海から雑魚扱いの中将と差がありまくりだし
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 18:22:37.49 YbL9C9lV0
大将って七武海のボスだっけ？黄猿しかいないし逆に凹られるんじゃないの
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 18:29:21.12 u493hLQ30
ん？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 18:43:27.02 aPWkdLyB0
>>668
クリエル≧モリアだよ
対峙シーンのあと、クリエルは無傷だったがモリアは顔が傷だらけになってた
あとラクヨウも強いぞ
黄猿とタイマンやって生きてるからな
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 18:48:24.51 aPWkdLyB0
白ひげｖｓ赤髪
白ひげ≦赤髪
マルコ＝ベックマン
ジョズ＝ルウ
ビスタ＝ヤソップ
エース＞他隊長(12人)＝他幹部(確認できるのは4人)
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 18:58:23.48 A0g1irBU0
海軍って大将と中将に差がありすぎるせいで、大将に昇進するシーンが想像できない
赤犬が大将になる直前は今の中将と同レベルだったのか？そんなわけないはずなんだけどなあ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 19:18:45.30 aPWkdLyB0
見聞色の覇気って相手の見聞をかき消せるんだろうな
レイリーがくまの考えに気づかなかったのはくまも見聞使ってかき消したから
海軍全員が海底の白ひげ海賊団に気づかなかったのは白ひげが見聞使ってかき消したから
赤犬が海兵殺したときにコビーが気づかれなかったのは無意識に見聞使ってかき消したから
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 19:33:32.09 u493hLQ30
>>679
ロビン過去編に登場した巨人の中将が、当時同じく中将だった青雉を指して、あいつの強さは異常と言ってる。
赤犬・黄猿も同様に別格だったと思われる。
案外、三大将にこれだけの人材が揃い、
海軍本部最高戦力なんて呼ばれるようになったのは青雉たちの代が初かもしれない。
現中将では、前回の戦いまではスモーカーがと別格かと思えたんだけどもあの様だし、
別格の中将はいなそうに思える。
ルフィ（主人公）以外に完敗しないタイプのキャラだと思ったんだけどなぁ。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 19:41:27.80 KXoAz6fP0
赤青黄って同世代に見えないな
青はもう少し下っぽい
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 19:53:40.83 i1FpAY/J0
>>681
素の実力で2年前のルフィと渡り合えるのが中将なわけで
ロギアの力で底上げして海楼石使わないと戦えないスモーカーは中将でも下の方だと思う
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 19:56:31.71 aPWkdLyB0
中将は二人がかりでぼろぼろのルフィボコっただけです
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 20:00:23.89 uDuYKdXi0
>>655
いや、普通に互角だろ
むしろ互角以上ってブルーには書かれてるぞ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 20:05:53.53 i1FpAY/J0
>>684
どちらにせよ、六式使えるだけ偉い
相手が覇気使いの非能力者だったらボコられるスモーカーは論外
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 20:30:40.43 VtDGqoKaO
退役したけどガープは大将を断ってるということだから実力的には大将クラスじゃないの？
レイリーと互角かそれ以上でも不思議じゃない
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 20:57:16.25 MQG6Gb4o0
ガープは大将断ってるだけだから現役中将と一緒に考えたらダメだろ
ガープ以外では中将の中で一番強そうなのはオニグモかな
赤犬みたいな思想持ってるしマルコに錠つけたし中将の中では数少ないやられ描写がない強者
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 21:04:40.39 aZKm+/UfO
ストロベリーもジンベエ含めた魚人と戦って痛み分けだから強くね？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 21:22:29.84 aPWkdLyB0
ジンベエまだ弱かったのかもしれんが
少将と戦って傷負ってたな、しょぼく感じるわ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 21:26:43.20 N+gPNTgXP
死にかけのお頭の盾になって多少の銃弾受けたらああなるかも
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 21:38:41.77 HBRuSXiP0
少将一億～二億
中将三億～四億
大将五億以上
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 21:49:25.59 aPWkdLyB0
>>692
中将を過大評価しすぎ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 21:54:03.19 KXoAz6fP0
ルッチが３億ルフィに負けたんだから中将もそのへんだろ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 22:04:01.04 HBRuSXiP0
少将一億～二億
中将三億
七武海四億～五億
大将六億以上
で
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 22:39:04.06 Iwmcv1T10
今までの描写だけならミホークは覇気使えない
あくまで「剣士」として最強であって戦闘ではそこそこってとこか
このままならアルビダにも勝てない
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 22:50:10.20 i1FpAY/J0
今のところ覇気描写がない奴がほとんどだけど
今までない奴は今後もないと言いたいのかしらん
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 23:03:20.82 aPWkdLyB0
中将がルッチ以上の描写なんて一つもない
中将は六式の一部を割りと使っているが、ルッチは六式を極限まで高めているし
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 23:05:10.66 aPWkdLyB0
少将もカダルのしょぼさを見るに億クラスもあるように見えんわ
ストロベリーはジンベエにダメージ与えてるが
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 23:05:40.87 R9UCSv120
読者には武装覇気を使ってるのかどうかが目で見えないから
ギャラリーに説明して貰わないと分からないんだよな
ゾロサンジは、しらほしを襲ってるカリブーを察知したから見聞はありそうだけど
武装は使ってるのかどうか未だ不明だし
実は覇気を使ってました 黒ひげ ミホーク エース イワンコフ
再登場して使えるようになります マゼラン ジンベエ クロコダイル モリア
もう既に使っています ゾロ サンジ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 23:10:41.56 038qxD9S0
チッチッチッチロブルッチ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 23:15:10.61 KXoAz6fP0
ルッチはゾオン形態と戦闘がかっこよかったからな
その後出てきたモリアとかマゼランとかホーディとか奇形ボスばっかだし
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 23:35:24.93 MQG6Gb4o0
新世界ルフィ≧中将＞ギア2ルフィ≧ルッチ≒ドレーク≧少将＞通常ルフィ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/05 23:44:53.82 xj7fdPv60
中将から大将選抜されるんだからまだそんな感じで新世界ルフィ≧かもね
叩き上げで何十年も止まってるベテランもいるしまぁ階級でも幅があるのぉ
あの世界はおっさん～老人がかなり強いの
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 00:16:32.51 Er5QB48n0
ルッチは格好いいからな
雑魚モブ顔中将とは格が違うんだよ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 01:46:28.81 jZBNzKs40
スモーカーって能力がなければギアなしルフィにも勝てないだろ
ロギア防御と石しかとりえがないまさにペコムズが言ってたテンプレキャラだよな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 01:49:48.67 HBXDJOd30
ロギア＋海楼石の武器とかいうチートスペックでたかがパラミシアに負け続きだからな
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 02:23:13.33 qcNGG8VN0
まさに能力にかまけた雑魚
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 02:55:35.69 ItI2gjDC0
七武海ってなんだかんだでやっぱり強いのな
・格下が初見で勝つのはほぼ不可能
・奥の手を何かしら持っている
・普通の中将レベルなら圧倒できる
今までの描写から見てこのくらいは余裕だな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 03:33:59.64 qcNGG8VN0
強いぞ
モリア以外は
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 04:22:58.65 PLEFm9gg0
モリアもナイトメア状態にならないと手も足もでず負けてたけどな
現状、ナイトメアルフィのほうが2年後ルフィよりはるかにつよい
2年後でもオーズを掴んでブンブン振り回すなんてできないしな
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 04:38:56.17 lVH+gEZ80
ギアサードで出来るんじゃね？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 04:57:24.14 nPBnjRbz0
ギア4(ギアフォース)出そうだな。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 05:03:04.31 avGDesVt0
>>710
そもそもモリアは頭が残念すぎるからな、せっかくのオーズにわざわざあの時点のルフィの影入れた意味が分からない
悪魔の実の能力も無効化されるし、普通に六式使いとか入れといた方が遥に強敵だったろうし
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 07:02:38.80 V7VB6jR60
アブサロムとエネルのタッグ最強
エネルに触れたアブが透明になればエネルも透明化＞＞エネルの超広範囲な遠距離雷落としまくりで暴れ放題ｗｗｗｗ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 07:19:05.87 GpeXm9k2O
体から雷を放電するなら触れているアブの命が心配
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 07:50:37.87 OVPo/zxYO
アブは雷ごときで屈しない
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 07:57:30.62 GpeXm9k2O
ならエネルの天敵がまた増えたな
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 08:41:33.75 DcZdRcElO
エネルとナミじゃ雷の威力が違う
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 08:59:29.99 n4eLFXCW0
>>714
ルッチ＞ノーマルルフィ＝カク≧ジャブラ＞ブルーノ≧クマドリ≧フクロウ＞カリファ
ルフィより強い六式使いなんてルッチしかいないだろ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 09:00:44.01 n4eLFXCW0
>>711
単純なパワーならナイトメアが上かもしれんが
ギア2、武装覇気、見聞覇気をつかいこなせば互角くらいだと思うが
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 09:46:05.45 YcvkzQiN0
さすがにナイトメアのが上だわ
設定上ナイトメアルフィも覇気使えてもおかしくないし
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 09:53:49.93 5L6R9fmi0
カリブー＞＞＞＞ナイトメアルフィ
現ルフィ＞＞＞＞＞＞カリブー
現ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイトメアルフィ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 09:59:22.15 jUdGcXN40
今までスモーカー押してた奴って何なの？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:00:05.41 n4eLFXCW0
オーズのパンチ止めたって言っても、
ジンベエはESワダツミのパンチ弾き返してるからなぁ
サイズからしてパワーはESワダツミ＞オーズ
ルフィはそのジンベエと互角のパンチ力
ナイトメアルフィが覇気使えるとか冗談よしてくれ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:02:55.68 n4eLFXCW0
しかもナイトメアルフィって1分程度だよな
今のルフィを1分で倒せるわけない
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:03:43.14 YcvkzQiN0
>>725
ナイトメアって影の中の人の能力そのまま使えるんでしょ
何であの大量の影の中に覇気使いがいないって断言できるの？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:06:03.51 mIHflYLI0
七武海は中将を赤子扱いできるが大将には赤子扱いされる側
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:08:15.53 JD69seSY0
現在のガープの本気が見たいな
全盛期は間違いなく海軍歴代最強なんだろうが
問題は現在のガープだ
現在のガープvs現在の赤犬
闘ったらどっちが勝つかね？
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:10:31.39 mIHflYLI0
白ひげがブチギレて赤犬を圧倒した時がおそらく全盛期並みの実力だろうから
ガープもブチギレさせたら赤犬倒せそうだな
平常心だと勝てなさそうだけど
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:11:13.57 n4eLFXCW0
>>727
描写ないから使えない
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:12:10.61 n4eLFXCW0
白ひげの全盛期は寝ながら七武海クラスのエース倒すレベルだからな
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:13:26.29 GpeXm9k2O
>>724
それが一番アポで駄目
ローと戦うまでの描写を見てのことでしょ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:16:16.09 GpeXm9k2O
七武海レベルっていってもピンきりだからな
例えば赤犬が海軍じゃなければ四皇かもしくは政府の誘いに応じて七武海でモリアの横にいたかもしれん
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:19:37.58 7B5uB0Yn0
アブサロムが透明になっても見聞色使いにはすぐバレる
つまりドフラミンゴは雑魚
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:23:22.43 GpeXm9k2O
隣同士あーなたとーあーたしドフラミンゴー♪
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:29:09.65 YcvkzQiN0
>>731
ミホークが覇気使えないってのと同じ理屈ね
覇気の描写が視覚的にわからないのが全部悪いんだけど、ミホークもルッチも実際のところ覇気使えると思うわ
ルッチなんて六王銃や空木の描写は武装色に分類しちゃったほうが説明しやすいように思えるし
マントラ=見聞色みたいに言及されてないだけであってさ
ただのルーキーのカリブーが場違いのAにいたり、ここのランクがどんどん原作とかけ離れてくのは大概覇気の描写がはっきりしないせい
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:33:11.34 n4eLFXCW0
ルッチは使えないで確定だよ
爪がないと指銃がゴムに効かないんだから
六王銃だけが覇気っていうのはおかしい、覇気を扱えるなら全ての打撃に覇気纏えるはず
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:40:15.30 qk39by1N0
意識して使えないけど元からルフィは覇気持ちだから判断が難しいとこではあるよね
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:40:28.48 YcvkzQiN0
>>738
＞六王銃だけが覇気っていうのはおかしい
覇気使いとして未熟なら戦闘中に常時覇気使えなくても別におかしくないと思うんだけど
使えるけど使いこなせてない可能性は一切考えないの？
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:44:52.62 n4eLFXCW0
覇気という説明ないんだからここでは覇気じゃないって扱いにするべきだ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:45:35.15 7B5uB0Yn0
CP9で一番覇気を使えていたのは実はジャブラ
鉄塊拳法は武装硬化そのもの
他のCP9は武装硬化の鉄塊で体を硬くしてガードすることはできても動けなくて攻撃にはできなかった
相手が無能力者のサンジだったから気付かれなかったがジャブラの鉄塊拳法は爪とか関係なくルフィに効く
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:46:13.05 qk39by1N0
たしぎへのスモーカーの言動といい
白ひげの覇気攻撃を青雉が受け流したのといい
攻撃面だけじゃなく防御面でも大きく覇気は関係してるんだよな
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:48:02.63 n4eLFXCW0
ルッチは若いし天才だからこの2年で武装だけでも使えるようになっててもいいけどな
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 10:54:07.69 YcvkzQiN0
>>741
ずっとその調子じゃダメだろ
何故なら視覚的に覇気かどうかの判断ができないんだから
読者側でもある程度は考察して補っていかないと、まともな強さ議論ができないと思う
>>742の意見とか実際その通りだと思うわ
空木の描写も蛇姉妹の時の弾かれ方とそっくりだし、CP9上位は無意識に覇気使ってる可能性はかなり高い
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:13:43.97 feEAkM0E0
>>732
白髭がエースを寝ながら倒したのは全盛期ではない
既に鼻にチューブが入っているので病気にはなっていた時期
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:14:38.70 MI+cRCsv0
大将格下げだな黄猿以外雑魚になったし
四皇もホモ髭が弱さ見せつけてこの強さは期待できない
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:17:17.05 dujK5MgeO
ハンコックとモモンガ中将のも
ハンコ覇気攻撃＞モモンガ覇気防御だけど
モモンガ覇気防御＋自傷による意識そらし＞ハンコ覇気攻撃
で防げたって設定かね
後付けだけど
覇気使えない大佐～准将クラスじゃ自傷して意識そらしたぐらいじゃ無理ですよ～っと
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:18:50.20 GpeXm9k2O
>>747
それなら全体的に下がってもとのままじゃねえか
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:19:27.70 V+ui2gWSO
ルッチはフランキーより余裕で若いのか
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:29:39.97 n4eLFXCW0
>>746
たしかに
あのとき69歳か
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 11:45:34.08 mIHflYLI0
>>743
そもそも武装覇気は見えない鎧を纏うイメージを持って具現化させるから基本守りの技術であって
攻撃に使うのは基本の防御型を攻撃型に転化させる発展の技術なんだろうな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 12:29:19.69 n4eLFXCW0
>>745
覇気がどうかの判断ができないというか、
空木も六王銃も六式という体技によるものなんだから覇気じゃないでいいでしょ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 12:40:11.34 KlwCYHd80
結局こんなもんか
四皇＞大将≧四皇上位幹部＞七武海＞四皇幹部＞中将
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 12:43:21.07 5kn1S5Eb0
四皇＞大将≧四皇上位幹部＞七武海＞四皇幹部＞中将>スモーカー
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 12:45:12.67 QQw4McVmO
SS 白ひげ ドラゴン
S 赤犬 黄猿 青雉 シャンクス カイドウ ビッグマム 黒ひげ
S- ガープ センゴク レイリー シキ
A+ ミホーク ドフラミンゴ くま マルコ ジョズ
A マゼラン シリュウ ハンコック ロー
A- エネル エース クロコダイル スモーカー ジンベエ ルフィ
B+ ルッチ イワンコフ モリア ゾロ サンジ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 12:46:18.15 mIHflYLI0
四皇≧大将≧四皇副船長＞四皇上位幹部≧七武海＞四皇幹部≧中将≧新世界船長
これくらいでしょ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 12:58:21.84 U2MBAHah0
>>745
幼い頃から超英才教育を受けた特殊部隊だからな…
普通に武装使ってるがルフィ組3強は強引にそれより強い打撃斬撃でなんとかした印象だの
クマドリとかヘビヘビの奴らと同じ事やってるしね
そうは言ってもあの時点で後付け覇気設定を固めてないから憶測で終了だな
>>748
心を奪われて石化されるからありがちな痛みで意識そらし
見聞か経験でヤバイと感じたから出来た芸当じゃね
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 13:06:38.29 YcvkzQiN0
>>753
よくないよ
思考停止すぎるって
覇気って設定が後出しで説明された以上、これまでの戦闘に覇気が使われていなかったのか検証・考察しないと
これから覇気について言及されてない攻撃や技が出てきた時に覇気を纏っていたかどうかの議論が必要であるように、過去に出てきた攻撃や技についても同様だと思うんだけど
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 13:44:35.15 o1IrYzLH0
ルッチが覇気使ってたらエネルやヘビヘビみたいに
レイリーの説明の時に回想で出るわ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 13:54:41.31 dL9hYUi1O
白ひげはグラグラあるからまだいいけれど、レイリーはオーズやワダツミなんかとどうやって戦うのだろうか・・・・・
まあ覇王色で倒せるだろうだけどビッグマムなんかには効かなそうだしちょっと見てみたい
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:13:15.74 8BNJS7BU0
大将は劣化したので四皇＞七武海≧大将≧四皇上位幹部＞四皇幹部＞中将
こんなもんか多数意見は
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:14:25.40 n4eLFXCW0
>>759
>>760が真理 六式はただの体技だよ 覇気はオーラを操るもの
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:26:58.58 /5NdHLO70
不確定要素は強さに含まないっていうこのスレの趣旨はわかるけど、ミホークが覇気使えるとか、誰がみても100％使えんじゃん（笑）とかいうのは許容範囲じゃないかな？
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:45:03.17 gBiR/NdI0
肝心なところは覇気使えてもビスタとどっこいだろってこと
ロギアを斬れるかが肝心
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:50:08.99 TUkdYAqd0
バギーはともかく、クロコに傷一つ負わせなかったのが様子見派に拍車かけた気がする。
武装色の覇気持ってるなら傷つけさせるはずだろ？ って。
にしても戦争編のミホークはぱっとしなかったなぁ。
大将にゴミクズ扱いされる当時のルフィを圧倒したのが一番の活躍って格に対してしょぼい。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:52:08.55 /wtb4yTO0
>>760
ルフィの回想であって尾田の回想ではない
ジャブラとは戦ってないし
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:55:06.52 f6M/R+/b0
当時のルフィの攻撃をチート防御で受け流し止まってる所をチートアイテムで捕らえたケムリは何故か評価上げてるけどなｗ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 14:59:09.47 f6M/R+/b0
戦闘描写少ない中で妄想で断定して散々持ち上げてたくせに
いざまともな描写が出てきたら相手が強すぎるだもんなｗ
スモーカー厨は話にならないよ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:00:36.67 X2PwRzqhO
六王銃はインパクトみたいなものだと思ってた
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:10:33.51 DkV7zC1gO
馬鹿すぎだろ笑
普通に作中で描かれてないのに決めつけるとか…
もし６式が覇気ならルフィが喉に指弾を受けた、あの時に死んでるだろ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:14:29.85 /wtb4yTO0
6式の全てが覇気ではない
少なくとも鉄塊と紙絵は覇気
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:23:03.84 n4eLFXCW0
ねーよ
たまにでてくるよな、六式＝覇気厨
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:28:27.51 /wtb4yTO0
いつもでてくるよな、否定できないくせにねーよや馬鹿で片付ける奴
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:30:22.31 gyED2qkA0
ミホーク覇気使えないとかたまに出るけど、既に使ってるっぽい描写あんじゃね？
斬撃で岩とか切ってなかった？普通に考えりゃ覇気関係だと思うほうが普通じゃん？風圧みたいなのでアレやりすぎじゃん？
あとビスタ、ミホーク互角以上ってあれ、剣さばきだろ。軽そうじゃん、あいつの剣。少なくとも、ミホークよりは軽いだろ。さばきだけは超すげえで解釈しとる。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:31:35.05 TUkdYAqd0
鉄塊はあくまで体技だと思うけどな。
鍛え上げた肉体は鉄の甲殻にまで高めることが出来ると言ってる。
体を固めなきゃならないから、通常、鉄塊を纏ったままの行動が出来ないってことと辻褄が合う。
鉄塊が覇気なら、体を動かせないことが普通であることとの辻褄が合わない。
発言と描写のどちらを取っても、鉄塊は覇気じゃないと思う。
と言うか、六式とは体技であるってのを覆すほどの描写があったとは思えない。
ルフィに通った六王銃にしても他の覇気攻撃食らったときのようにただ痛がるんじゃなく、
衝撃貝のようだったと覇気を纏った攻撃とは違う意味で、通常の打撃じゃないことを説明させたように思うし。
鉄塊が覇気だと出てくればまぁ納得出来るけど、現時点で言い切って議論に反映させるのは難しいと思う。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:33:08.81 XjjPkfo40
紙絵の回避は見聞色の覇気と同じ
ルッチの空木と蛇女の覇気ガードは同じ
クマドリの生命帰還髪縛りと蛇女の蛇髪憑きは同じ
ジャブラの鉄塊拳法はルフィの武装硬化と同じ
ルッチの指銃はルフィに聞かなかったから覇気ではない
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:39:04.57 pZisQVgl0
武装覇気を攻撃に使えてたのはジャブラだけだな
心鋼＝紙絵＝見聞色なのは誰が見ても気付くことだろう
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:50:11.41 TUkdYAqd0
紙絵に関しては、相手の動きを予言してる描写や、
目を閉じて回避してる描写があったなら見聞色濃厚だと思う。
見聞色持ちであると明言・示唆されてるキャラはだいたいこの二つを行ってる。
それがなければ紙絵もただ紙のような軽い動きでひらりひらりと攻撃をかわすだけの体技濃厚だと思う。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:52:01.74 n4eLFXCW0
>>776
同意
可能性はあるがそういう描写がないのに
自分の妄想を議論に入れてくるのはちょっと・・・
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:54:19.19 pZisQVgl0
妄想で一括せずに話しあうのが議論というもの
十分議論するに値するほどの可能性はあると思うがね
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:55:37.56 n4eLFXCW0
雑談の中でならいいが
六式が覇気という説明がないんだからランクにはなんの影響もないけどな
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:55:52.59 WUm58BfY0
ジャブラってCP9最年長なんだよな
左目の大きな傷痕もシャンクスやクロコの顔の傷のように今後絡んできたりしてな
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 15:57:23.75 FNvQvs0N0
どうせ原作はノロノロとしか進まないんだから
わざわざ話題を潰す必要もなかろう
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 16:04:16.40 U2MBAHah0
武器に纏わせた描写の時点でｵﾜﾀ言われてたし
作者が全部回想で確定させない限りCP9、戦争での混戦はどうなってるのか難しいよな
現時点でも白髭の覇気が赤犬を上回ったから血反吐を吐いた。逆もまた然り
上回ったかどうかも想像だしね覇気…
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 16:04:35.81 s6wyc9jd0
生命帰還ってなんなんだろうな
六式の中の紙絵の派生みたいに扱われてるけどかわすのとは全然違うことしてるし
髪を操ってるのもソニアと同じ
紙絵が覇気じゃないっていうならソニアは六式の一部を使えるってことだよな
サンジの月歩みたいに
>>773みたいに六式が全て覇気、とかではなくたまたま六つの別々の超技を海軍が勝手に6つセットにしただけって考えれば一括りに考える必要はないと思う
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 16:07:30.02 n4eLFXCW0
紙絵が見聞なら心綱みたいにレイリーの説明ででてくるべき
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 16:45:52.50 DcZdRcElO
前スレにもあったけど、ルッチは普通のとび蹴り（打撃）でルフィを吐血させている
42、43巻の描写では相殺を除けば1/3の確率で武装覇気らしき能力が発動されている
しかもギア2発動までは、ルッチはルフィを完全になめてたし、手加減していた可能性あり
ルフィがモブに武装覇気を使わないのと同じで、自分より弱いと思うルフィに対しては覇気を使わなかっただけかも
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 16:49:35.85 +8yoDwZ1O
>>756
未登場キャラとルッチ以外は正に完璧なランクだと思う。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:01:22.09 DcZdRcElO
ルッチのとび蹴りが武装覇気なら、カリブー相手には勝てる
武装覇気が成功する確率が三割強でも
とび蹴り→沼くらう→月歩で脱出→とび蹴り→沼くらう→月歩で脱出→とび蹴り→沼くらう→月歩....
でいずれは勝てる
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:16:50.30 n4eLFXCW0
ルッチクラスなら覇気なくてもなんとかしてカリブー倒せそうだけどな
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:18:21.13 YW8w62oa0
どうなんとかするんだよｗ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:18:57.06 YYatykvb0
覇気ってもんを認識すれば
ちょっとの鍛錬で使えるようになるでしょ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:19:51.54 IwW7m7fu0
そろそろゾオン系でめちゃくちゃ強い人出て欲しいっすね
勿論ドラゴンさんはゾオン系最強と言ってもいい実力なんですよね？
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:20:12.08 ryByVZ7G0
ルッチってああ見えてまだ２０代後半だから再登場があるとしたら
当然のごとく覇気使ってるだろ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:21:38.59 YYatykvb0
ルフィと戦ってたときにルッチが覇気をもったたかどうかなんて
議論ほど無駄な話はないのが事実
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:26:11.30 n4eLFXCW0
>>792
嵐脚で地面斬りまくって足場なくし、海に落とすなど
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:28:01.38 avGDesVt0
>>720
実の能力無しならルフィが最弱だろ、前提分かってるのか？
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:29:43.82 GpeXm9k2O
クロコ｢覇気ってマジなんですのん！水ですか？｣
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:31:40.10 i5EV/iZ6O
カクが紙絵をゾロに破られて、先読みしたのか？みたいなことを考えてたんだから、見聞なんかじゃねぇだろ。
それなら、むしろゾロが見聞で破ったって方が筋が通るわ！
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:35:31.00 GpeXm9k2O
ルッチって何道力だったっけ
二年後のルフィは50万道力相当を覇気ドンﾁｰﾝだったけど
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:40:05.71 s6wyc9jd0
何人集まっても雑魚は雑魚
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:45:43.39 n4eLFXCW0
>>798
すまんそうだったな
剃に反応できるのはゴム関係ないからゴムなしでもブルーノクラスはありそうだが
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:46:09.02 DcZdRcElO
ルッチのとび蹴りが武装覇気ではないなんてありえるの？
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:50:55.99 6J+335Gp0
飛ぶ斬撃が覇気だとでも言いたいのか？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:54:07.93 exXSXlGbP
そういや初期七武海って半分くらいは武装覇気使えないんだよな
クロコはルフィVS黒ひげでゴム発言、モリアはルフィに打撃無効、ミホークはクロコ倒せずバギー斬れず、ドフラはクロコに受け流される
くまは＋も－もないから確実に使えるハンコック、多分使えるジンベエと2名のみ
実の能力や剣術とかに特化してるキャラが多くて武装覇気に特化してるキャラは少ないのかな
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 17:59:44.17 GpeXm9k2O
>>804
ゴムが伸びる速度より遥かに速い速度で蹴られると内蔵が破裂して血液が口からもれたんでしょ
その蹴りそのものは痛くなくとも、空に浮かべるぐらいのキックだからね
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:01:54.24 TUkdYAqd0
ルフィ（自分）に打撃が通ったことに驚きや言及がないとは思えない。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:04:21.80 GpeXm9k2O
>>806
ミホークの箇所同意できません
バギーは覇気シャンクスでも刃物で斬ることできません
武装覇気でダメージを与えるには攻撃あてないと
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:08:31.99 GpeXm9k2O
武装覇気を弓にこめてうつ雑魚が側近にいるのにハンコックの武装覇気が多分とか…
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:09:38.92 TUkdYAqd0
ハンコは確実に使えるって言ってね？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:22:22.24 n4eLFXCW0
ドフラはクロコ殺す気ではなかったから分からん
覇気あったら強すぎな気はするがローも覇気ありだしどうだろ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:26:12.62 YDwWuaVH0
少なくとも拘束技は覇気では防げないらしいジョズ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:49:08.77 GpeXm9k2O
>>811
いってる
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:49:33.02 KlwCYHd80
ロー「さっきの奴は中将と言ってた、大将とは一つしか違わないはず・・・たった一つの階級がこんなにも遠い、大将とはここまでレベルが違うものなのか」
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:50:54.15 GpeXm9k2O
>>813
糸の試練のように物理的なものなら納得はいくね
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 18:51:55.65 /5NdHLO70
>>806
ジンベエが多分使えるなら、全員多分使えるってゆう解釈でいい？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:00:17.28 GpeXm9k2O
ジンベエややこしいけど、エースとのバトル1週間ずっと海水攻撃か覇気攻撃しかないよね
普通に覇気ありと考えるのが妥当なような
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:03:28.20 5L6R9fmi0
ルフィにダメージ与えたときの説明に覇気なんて出てきてないじゃん
衝撃だって。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:04:34.36 TUkdYAqd0
魚人空手は水を支配するから、海水がなくても水属性攻撃出来る。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:10:15.12 GpeXm9k2O
>>320
そうなん？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:15:23.65 TUkdYAqd0
大げさだった。
ルフィに撃ったような衝撃を放つ攻撃は体力が続く限り無制限だろうけど、
手のひらから水出す攻撃は、貯蔵してると思われる水が尽きたら補給しなきゃ駄目だと思うから、
海水がなくてもいいとは言えないな。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:20:35.54 nAjx6KnaP
>>819
あのときの説明とレイリーの話を合わせると、魚人空手だけではロギアを殴れないとわかる
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:21:38.56 GpeXm9k2O
貯蓄の量によるわけか
普通に考えれば7日間も持つわけないけど
ギア3のように鉄砲を弾きかえすゴムをあそこまで膨らませる肺活量はどこからきたのかのように貯蓄もえぐいのかもしれない
ジンベエはややこしい
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:29:12.25 GpeXm9k2O
１週間もずっと水かけてるジンベエとかエース苦笑いだろうな
水なくなったらツバかけてきたりｗ永源かよｗ永源遥かよｗｗｗｗｗｗ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:38:16.28 mM/0UmK80
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
エースとジンベエが戦ってる場所に、モビーディック号が現れたからすぐ近くに海辺があるのか？
背景に木が生えてるから、スクアードのヤツみたいなパドルシップか
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:39:04.45 ryByVZ7G0
じゃあエース殴りまくって決着つかなかった理由は火のエースだから特別殴れたって
ことか？それこそ何の根拠もない強引な妄想じゃね
まだジンベエに覇気があったからこそ殴れたっての方が説明つくだろ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:40:35.80 YcvkzQiN0
>>819
出てくるわけねえだろ
覇気の説明されたのが戦争編の後なんだから
だからこうして今になって議論してるんじゃん
ルッチ(六式極めてて覇気も扱える)＞中将(六式の一部や覇気を扱える奴もいる)＞カリブー(能力にかまけたロギア)
実際、描写や設定から考えても力関係はこうなると思うんだけど
てかルッチはともかくジンベエは覇気使い確定でよくねえか
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:44:38.37 5L6R9fmi0
>>828
ジンベエの話な
魚人島だぞ。大気中の水を集めて体内の水に衝撃を伝える
それと体内の水使うんじゃ無くて
大気中の水を制圧してかき集めるから
貯水量とか関係ない。乾燥したアラバスタだとどうだか知らんけど
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:45:14.90 +8yoDwZ1O
>>827
いや、まずジンベエの覇気ありは確定してるが？
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:46:14.77 exXSXlGbP
>>817
よくないよ
ジンベエはエースと引き分けの結果があるから”多分”使えると書いただけ
今のところクロコ、モリア、ミホーク、ドフラが発言や攻撃の結果から覇気無し
もしくは能力者の能力に対抗出来る程の武装覇気は持っていないと評価出来る
まぁ武装覇気無くてもクロコは攻撃的なロギア、反則技持ちのモリア、攻撃力のミホークドフラとみんな強いけどね
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:48:49.34 avGDesVt0
赤髪があれだけ覇気使ってんのにそのライバル関係のミホークが使えない前提っていうのも相当違和感あるけどな
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:51:58.59 TUkdYAqd0
>>829
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:52:51.16 TUkdYAqd0
ミス。
>>829
オレもそう認識してたんだけど（ルフィたちへの説明に貯水量だなんだってなかったし）、
遠距離攻撃や奥義撃つ直前の描写が、手のひら（体）から水出してるってのがイメージ近い気がするんだよなぁ。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:52:53.79 eW7Q27tp0
ミホークとドフラって覇気なしが確定するようなことやったっけ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:53:06.93 ryByVZ7G0
>>828
軍医曰く「中将は皆覇気を扱える」とのことだから使えない奴はいないだろ
スモーカーだってローの攻撃受けたたしぎに対して「お前の覇気じゃうけきれねぇ」
って言うぐらいだからそれ以上の覇気を身につけただろうし（負けたけど）
中将昇進試験みたいのがあったとして必須なのはある一定レベルの覇気が
使えなとなれないとかｗ
ルッチは同じゾオンの中将ダルメシアンと何ら違いなさそうだけどな
やっぱあるとしたら覇気なしかありかなんだろうな
尾田がルッチ捨ててなければ再登場してもらいたいわ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 19:56:59.96 GpeXm9k2O
>>829
おいおい大気中の水を集めて殴るとか
オナラあつめてうんこにするぐらい汚い…汚な汚な
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:01:21.89 5L6R9fmi0
>>834
結露みたいなもんじゃないのかね
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:05:24.74 YcvkzQiN0
>>836
まあ中将つってもピンキリだろうし、ルッチに勝てる奴もいれば負ける奴もいるだろうね
ただほとんどの中将がカリブーには負けないと思うわ
何でこいつロギアってだけでAなんて場違いな場所にいるの？
大した攻撃も持ってないし、覇気も使えない
覇気使い相手にはロギアの防御特性も無意味なことが判明した上に、九蛇や海軍の設定だけ見ても覇気使いは既に大量にいることが確定している
Bに格下げした方がいいような
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:13:23.72 +9BEGIVQ0
カリブーいれるならベコムズいれろよ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:20:08.08 DYY930r20
>>835
ミホークはバギーを斬れなかったしドフラはクロコを切れなかった。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 20:24:53.96 YcvkzQiN0
バギーは覇気纏ってても切れない可能性高くね
正確には切られても平気な能力だから、
覇気で切られようが素で切られようが結果バラバラになるだけだからノーダメージな気がする
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 21:10:45.44 eW7Q27tp0
それくらいのアドがないとバラバラが全ロギアの完全下位能力になるしね
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 21:20:28.62 lVH+gEZ80
バギーは無意識のうちに覇気使ってる系だろ
何のとりえもないのにロジャーの船乗れるかっての
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 21:34:08.57 mIHflYLI0
>>844
武装覇気とは関係ないけど
ギャグ描写だけどレベル6の囚人が従ってる辺りバギーにも微弱ながら覇王色使えたりしてなｗ
よく登場するし重要人物との関係も深いし
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 21:47:30.92 5Wbvlklc0
ミホークはバギーじゃなくてクロコを切れなかったのが問題なんだよ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 21:54:10.10 lVH+gEZ80
ミホークはただのぼっち
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:06:05.23 HZSu3i4PO
ミホークはジョズもバギーもクロコも斬れなかったため覇気なし確定。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:10:00.18 5L6R9fmi0
クロコダイルは覇気が使えるが、水の弱点は覇気をもってしてもどうにもならない
…という希望的観測も可能
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:10:23.23 avGDesVt0
そもそもミホークは海軍ほどあの場で必死になる理由も無い訳だし
流しただけなんじゃね？・・・・・とか言うとミホーク厨と呼ばれちゃいそうだな
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:11:36.22 5L6R9fmi0
ミホvsジョズは
飛ぶ斬撃に覇気は乗らないで簡単に説明が付く
つか物質では無いものに覇気を乗せるのは白髭でも無理だったじゃん
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:12:01.40 lVH+gEZ80
ちなみにバギーはルフィとの初対決時一度もまともに攻撃を食らってない
頭が弱いのでバラバラ緊急脱出失敗して腹いてこまされてたけど
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:16:05.29 zTgc/mNZ0
まともに食らってんじゃん
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:26:42.60 T4NKzHLj0
>>851
グラグラパンチには振動の力は上乗せされておらず
単純に白ヒゲのパンチ力が強かっただけってこと？
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 22:55:32.08 lOWBDyTj0
>>851
でも距離はかった全力の攻撃だろ、ダズのとはわけが違うぞ
しかもその後ジョズから逃げたし
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:03:35.10 eSkGVIJQ0
パンチは対象物に触れてれば振動と覇気は同時乗せ出来るんじゃね？
飛ぶ斬撃見る限り覇気は空気中を走らせないと思う。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:05:01.82 5kn1S5Eb0
ジョズが受け止めた飛ぶ斬撃は小手調べだっていってたが
いつまで戦闘描写が少ないミホークの話がつづくんだ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:10:02.49 ryByVZ7G0
武装覇気攻撃って直接相手に触れる（蹴りやパンチ）か
直接触れてる武器からの相手に直接斬撃（飛ぶ斬撃は直接から離れているので違う）
弓なら弓矢に覇気を纏わせてるからおｋ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:11:18.93 TUkdYAqd0
攻撃に最低限の質量がないと武装色付加出来ないっぽいね。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:39:04.82 aTqDwqJs0
ジョズとダズは互角
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:41:16.94 5L6R9fmi0
>>854
パンチは直接の物理攻撃だからのせられる
グラグラの振動だけには乗せられない
乗せられたら、初っぱなから青雉は血を吹き出して死んでる
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:42:40.47 5L6R9fmi0
>>855
でもも糞も無い
飛ぶ斬撃には覇気は乗らない。
実体のあるものにしか覇気が乗った例が無い。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/06 23:43:04.93 qURC+D7zO
ミホークの本気はいつになったら拝めるの？
ミホークがハァハァと息切れしてる場面みせろ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 00:03:12.26 BTpJATn+0
ハンコの隣に居ながら ﾊｧﾊｧ
とならなかったな
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/07 00:13:50.32 MS9tpqCEO
てか、あの七武海の並びかっこよかった！