12/04/02 23:34:49.95 QtvZHb5i0
>>99
しょせん、お前は9度のお湯のパラミシア。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 23:36:38.14 XEofMC8hO
前スレ>>956>>962>>964その他カス
(笑)はてめえの存在だろギャーギャー喚くな生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 23:39:04.75 2TEIeX5NO
断言するお湯では絶対青キジは倒せない(笑)
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 23:41:16.52 lmL8ObXl0
しかしわかっていたことだがローがスモーカーに勝ったらスレの勢いが凄いな
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 23:43:10.44 XEofMC8hO
>>ションベンマグマ負け雉厨
ねぇねぇてめえら何で生きてるの～＾＾生きてて恥ずかしくないの～＾＾
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 23:47:26.65 XEofMC8hO
>>ションベンマグマ負け雉厨
死んでも誰も悲しまねえからよ～＾＾さっさと死ねよ～＾＾さっさと死ねカス＾＾
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 23:47:27.52 8X602/uP0
マジでランク落とされたくないスモーカー厨が
青キジ叩いてはぐらかそうとしてんのんの～？
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 23:47:29.28 0TBGfQRn0
首や胴体は別の場所にあっても大丈夫なのに心臓は抜いたら動けなくなる仕組みがわからない
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 23:51:18.11 576Ey3z30
ローにはルフィかゾロと少しでも戦って見せて欲しい。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 23:53:04.86 QtvZHb5i0
>>108
ゾロがルームをばっさり斬るよ。
「なんだこれ、斬れるじゃないか」みたいな感じで。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 23:58:17.03 wIDC5Rpl0
ゾロ厨はゾロが主役と思い違いでもしてんのか
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/02 23:59:30.93 LQHX3TZM0
ルフィあたりはルームの中にいてもパワーアップしてそうなギア２でローの動きを圧倒して殴ったりしそうだけどな
ローが相討ち覚悟で心臓狙って来たらわからんが
たかだかゴムでよう頑張ってるわ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:00:45.07 zsZS9LZdO
ゾロの刀もバッサリ斬られて噛ませだよ
ルフィは覇気の修業を集中してるからわからないけどゾロが耐えられる理由はない
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:01:28.02 3X7XQTDT0
チョッパーがルームの中でキャッキャ言いながら楽しそうにしている姿が思い浮かぶ。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:02:27.81 AYJY42z10
て言うかローって主役じゃないだろ
キッドローと居てキッドがルフィの正式なライバルだと認知してる
ローはキッドと比較するとキャラ的に少しだけ見劣りするだろう
何よりローは剣士だ、ルフィがマスターと戦って、ゾロがローと戦う展開は十分にありえると思うが
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:03:40.90 3f0duqIe0
>>98
いいね
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:07:18.57 cWLt9mv40
ローって一応剣士の括りに入りそうだが、ミホークとどっちが上なんだ？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:10:18.14 3X7XQTDT0
多分、ローは剣だけではなく、覇気や能力を上手く組み合わせて戦う、というキャラなんだろう。
ガチの剣士ばかりでもつまらんから、そういうキャラ設定にしたんだろう。
もちろん、剣を極めたガチの剣士が勝つ。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:10:28.70 lW9Sgubn0
スモーカーの十手程度で受けられるんだからミホークなら余裕でさばけるだろう
海楼石が仕込まれてるとわかっても十手を奪わなかったから持ってる剣を奪うってのはなし
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:10:43.13 aN55ze4L0
新参で質問なんだけどカリブーってなんであんなに上位なの？
ロギアではあるけど描写上はCクラス程度じゃない？
懸賞金は高くても強いからではなく悪さして上がっただけな気がするし
少なくともホーディー以下、ってかロビンさん相手でも勝つことが想像できないんだけどｗ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:11:18.62 lW9Sgubn0
>>119
覇気がないと負けようがない
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:12:36.98 JmUmKRNmO
>>114
ルフィのライバルがキッドならゾロの相手はキラーじゃね
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:15:30.66 iDxDAB9F0
つかルフィって主人公補正があるとは言え
ゴムゴムとかいうゴミ能力でよくあそこまで戦えるもんだな
どっかの悪魔の実最強ロギア能力者（笑）とは大違いだ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:16:03.82 aN55ze4L0
>>120
それなら覇気覚えたっぽいたしぎ相手なら負けるんじゃない？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:16:11.92 cWLt9mv40
逆を言うとロギアの最大の長所であるどんな攻撃も効かない防御力が
強い武装覇気があると無意味になる。
そして今は覇気使いがゴロゴロしてる。
こういう状況では防御の強いロギアではなく攻撃の強いローみたいな能力の方が
使える。
攻撃食らえば生身でもロギアでも死ぬなら攻撃に特化した能力の方がいい。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:17:23.14 S+ao2V5M0
>>123
テンプレのQ＆A見た上で質問してるのかどうか。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:17:41.87 8i/IklVB0
それ良く言われるけど、キラーがゾロと戦えるだけの力を持ってるとは思えないんだよね
ルフィvs黒ひげ、キッド
ゾロvsシリュウ、ローは確定に見えるけどな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:18:11.63 nHVSal130
フラミンゴ＝ホーク＞くま≧トラ＝ボア＝ジンベエ＞コーモリ
尾田的にはこうしたいんだろwww
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:18:38.63 3f0duqIe0
ルフィＶＳキッド
ゾロＶＳキラー
は新世界編の終盤だろうけど楽しみな対戦カードの一つだ
あとはルフィＶＳ黒ひげ
カイドウＶＳシャンクス
ルフィＶＳ赤犬も楽しみだな
129: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/03 00:19:55.86 nHVSal130
てす
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:20:05.40 0pSSUmN80
キラーは二年前の時点でゾロより懸賞金上じゃん
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:21:03.56 zsZS9LZdO
なんでゾロとローが戦うんだよ
戦うとしたらルフィとローだろ
ゾロはローに刀ごとあっさり斬られてルフィの引き立て役が限界
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:21:20.82 aN55ze4L0
>>125
たしぎが覇気持ちなのは描写済みでしょ
今のたしぎに戦闘描写は少ないけどカリブーだって描写ほとんど無くね？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:22:26.82 3f0duqIe0
>>132
新参なら新参らしく半年はＲＯＭってろよ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:22:47.18 nHVSal130
>>131
でも、尾田的にはローもすきだけど、ゾロも大好きだから、簡単にはまけないとおもうよ？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:23:26.69 Q9SlcYwV0
覇気持った程度で負けるロギアなんてスモーカーくらいだよ
他は能力を活かした攻撃や回避持ってるし
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:27:26.74 JmUmKRNmO
>>134
尾田が好きじゃないキャラは簡単に負けるのかよ
スモやんとたしぎのように
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:28:19.47 zsZS9LZdO
>>134
相手が剣士じゃないからいくらでも負けれるよ
ローなんて剣使ってるだけ純粋な意味では剣士じゃなく医者なんだからな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:30:08.98 jA6LbhTA0
>>126
キラーについては何もわかってないのに何でそこまで言い切れるんだよ
ローはキッドの部下じゃないしから黒ひげとシリュウと対比させるのは違う
またローは武装覇気の有無、強弱が重要な相手だし、
ルフィにとって色々関わりがある相手だけとゾロとは別にない
大体そのエピソードで一番強い相手と戦うのはルフィと言うのがお約束じゃないの
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:30:13.20 aN55ze4L0
>>133
確かにこのスレに関してはほぼ初見だけど気になったからレスしてしまった、すまん、ROMっとくわ
ただこの板的には少年漫画板から隔離される前からの古参なんだぜｗ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:34:11.73 lyzMKcRHO
長男アルデバラン
次男クロコダイン
三男スモーカー
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:34:32.55 YbML1GQn0
素直な奴だな
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:40:22.71 JmUmKRNmO
>>126
>>121だけど、キラー好きだからゾロとか強い奴とガチバトルして欲しかったんだよね
二年前はウルジルとじゃれてるだけだったし
自分はキラーは結構強いんじゃないかと思ってるのでゾロとのバトル期待しとく
ルフィはキッド
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:46:02.60 8i/IklVB0
>>138
大体、パンクハザード編で一番強いのがローとは決まっていないし
まず間違いなく他にボスがいるだろ、そもそもルフィが剣士と戦うか？
ルフィvsローってのはなさそうに見えるけどね
キラーに関しては良く分からん、キッドの部下で武器持ちだからゾロのライバルだと言う安直な発想か？
主観ですまないが、キラーはゾロのライバルになる様なキャラには見えないな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:46:56.77 wq7ljXwy0
ゾロも実食うしかねえな
魔法剣士のチートっぷり見たろ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:49:31.50 YbML1GQn0
ゾロがハナハナの実食えばよかったのに
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:50:13.97 zsZS9LZdO
>>143
お前はただのゾロ厨
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:50:25.03 lW9Sgubn0
剣は増えないから持ち歩かないといけないけどな
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:52:42.44 YbML1GQn0
>>147
持ち歩く様子想像して吹いたｗｗ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:53:21.52 8i/IklVB0
>>146
えっと、ゾロの刀がバッサリ斬られてかませ犬になるんだっけ？
君、何厨かな？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:57:51.50 cWLt9mv40
あ、そうか。ローは剣持った時点でもうゾロには勝てない運命なんだな。多分。
VS剣ではゾロは最終的には最強になるだろうから。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 00:58:32.07 30Yc2hUm0
ローはゾロに分が悪いだろ相性的に
スモーカーとの接近戦で手こずってるようじゃ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 01:08:02.64 iDxDAB9F0
>>147
大量の剣が入ってる大袋を担いで重そうにﾊｧﾊｧ言いながら歩くゾロ想像した
うん、あほだ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 01:09:44.86 zsZS9LZdO
覇気強くなきゃ刀ごとバッサリだよ
ただ覇気持ってるだけならたしぎみたいになるのがオチだしな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 01:18:54.55 TueR0gv70
ロー「お前の刀そこの木の棒と入れ替えたから（ﾄﾞﾔｱ」
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 01:20:50.66 U6i5rK4xO
七武海
ミホーク･ドフラ＞くま≧ロー＞ハンコ＞
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 01:25:24.15 U6i5rK4xO
ゾロが簡単にやられるかよｗ
土下座までして何のための２年間だったんだよｗ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 01:30:21.82 8i/IklVB0
ルフィと同等程度に強いゾロがましてや剣士相手に負ける訳ねーだろ
外科医だなんだと言ってもローのナリは剣士だし、尾田もそれを意識してるだろ
刀の柄はちゃんと日本刀だしな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 01:31:48.08 n1r7S1X60
シャンクスもレイリーも剣士ですが
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 01:42:44.41 ExbagKlR0
一応海賊団の船長なんだがな
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 01:43:10.62 8i/IklVB0
シャンクスやレイリーに関しては分からないが
ローは剣士的なジャンルにいると思うぞ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 01:44:20.29 YbML1GQn0
ミホやん
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 01:44:27.63 30Yc2hUm0
そうとは限らんだろ
青雉や黄猿も剣使うが剣士じゃない。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 01:47:13.38 nHVSal130
>>158
剣士なのかな？
レイリーはただ剣たしなめる程度じゃん？
ブルックが剣士に入るならまぁいーと思うけどさ…
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 02:03:23.05 HGFvwSdn0
レイリーは剣士ではないんじゃね？
海賊ってくくりで、武器はなんでも良さそう。覇気さえまとえば小石でも武器にできるし、打撃でもいけるし、爆弾も手の中で圧縮爆発させることできるし
ブルーでも剣士って書いてあるのは一般的に剣士と言われてるキャラだけだよ
ビスタみほぞろりゅーまなどなど
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 02:05:38.29 HGFvwSdn0
能力者で剣を武器に使ってると単純な剣士のくくりでくくれないんだよな
特に最近チート化したローみたいのだと、覇気が弱いと勝ち目ないし
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 02:10:54.88 30Yc2hUm0
カバジ、カクあたりも剣士かな。
レイさんはルフィ鍛えに来たときとかも剣持ってなかったし、剣士ってほど剣一本な感じしないね。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 02:29:58.12 nHVSal130
七武海は果てしなく強い存在→尾田は読者にこーゆー風に思われたいんでね？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 02:45:56.61 IQyH9IB1O
なんかこうも簡単にスモーカーやられると､自ら決着はつかないって言ってたエースがなんかかわいそう
覇気使えないのか
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 02:54:54.83 0pSSUmN80
ロギアって言うからには自然災害級の攻撃はしてほしいな
もうモクモクやヌマヌマみたいなのはご免だ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 02:57:12.11 lW9Sgubn0
モクモクの地味さは異常
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 03:01:41.01 30Yc2hUm0
いや、どこぞのシーハンターみたいに援護に徹すればいいんだよ。
拙いながらも覇気の使えるたしぎさんに攻撃してもらｔって、白猟はひたすら相手の視界奪ったり
ちびちび削る役回りすればいいんだよ。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 03:07:27.80 cWLt9mv40
確かにモクモクって地味だよな。
火、マグマ、氷、雷、ってそれで人を殺せそうだけど
煙なんていくらあっても人死なないもんね。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 03:43:14.62 HlIjs54u0
お前は火事の本当の怖さを知らない
ただスモーカーはその煙の利点を生かした戦い方全然してないけどな
多分マゼランと若干かぶっちゃうからだろうなぁ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 04:23:52.39 yybCRUaAO
多分ローションは黒ひげにボコられfin
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 04:31:07.22 oTIkUSsi0
>>167
今までの描写を見ても、中将よりは明らかに強い設定でしょ。
ドフラミンゴは中将を操ってたし、ハンコックはモモンガに汗かかせてた。
オーズＪｒは中将連中の包囲網を突破したけど、七武海には歯が立たなかったし。
大将＞七武海＞中将。
個人差はあるだろうけどな。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 05:52:18.66 YGFX1nZq0
３人のうち２人が昇格・退職した今だとその不等式は通じそうにないな
黄猿＞七武海＞他大将≧中将くらいになってたりして
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 06:00:34.49 gfZHJvFM0
スモーカーとマルコって防御は優れてるんだけど、攻撃がショボいという点で共通してるよな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 06:17:16.26 7z6VRSqY0
>>131
ルフィはMの相手をするだろ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 06:30:00.28 K6acsZrd0
>>177
黄猿ふっ飛ばしたマルコの蹴りと覇気の強さは半端ないよ
スモーカーじゃちょっと無理
確かに能力だけみると共通してるけど、キャラで考えると話は別
スモーカーA＋はやはり高すぎたんだよ
どう贔屓目に見てもA、普通に考えればA－くらいだもん
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 06:33:05.75 YGFX1nZq0
>>177
スモやんはただのゴーストタイプだけど、マルコは常時自己再生だぜ
再生限界こそあるけど
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 06:48:55.00 lt3Z/Qja0
マルコは再生能力なしで考えても、不死鳥のスピードと武装覇気だけでルフィやジンベエに勝てそうだな
ジンベエを貫通して気絶させた赤犬のマグマパンチを正面から弾いてるし
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 06:59:21.24 x0aO9cfU0
ローってかなりチートだが、
スモーカー以上の剣裁きと覇気があれば勝てるんだよな
ミホークレイリーは当然としてゾロでも勝てる
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 07:10:34.23 S+ao2V5M0
>>182
十分な覇気があって接近出来ればそうかも知れないけど、
スモーカーの場合はスルー出来た障害物攻撃に
非ロギアはいちいち対処しなきゃならないから、一概には言えないんじゃないか？
ゾロの話ね。シャンクスとかレイリーは今のロー相手でも余裕だろう。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 07:44:28.04 yYpfIRhKO
もう中将や大将の強さは役職毎に横一列にして、
七武海は大将と中将の間ってことで良さそうだな。
お前らが考えたスモーカーA＋なんて、中将って肩書きから導き出せばあり得なかったわけで。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 07:55:26.01 0wpWepQ50
ガープがおかしくなるだろう
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 07:58:43.19 K6acsZrd0
てか能力自体はロギアの中で最弱クラスの性能なのによく海楼石の恩恵だけで今までA＋に居座れたな
海楼石持ってるだけで、エネルより１ランク上・クロコより２ランク上の位置は明らかにおかしい
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 08:05:13.75 vLTC9mpz0
あの心臓は煙で作った偽者です！
とかやったらワンピース全部捨ててくるわ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 08:10:37.50 S+ao2V5M0
これまではテンプレにあるような理由で、
頂上戦争時のルフィ以下の体術の奴にはまず負けないから強かったんだけどな。
（スモーカーの件のテンプレ外すの検討してもいいんじゃないだろうか？）
何より今回の描写で一番痛かったのは、
ローに敗北した事実じゃなく、相応の強者（見聞色の覇気持ち？）には
海楼石を感知出来るって描写が出てしまったことかなと。
今後age描写なしで新世界の強者が続々出てきたら相当評価に響きそう。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 08:16:34.28 HGFvwSdn0
スモーカーなんて最近中将担ったばかりの新米のペーぺーだよ
まだまだ大佐の方がしょうにあってた
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 08:22:43.16 yYpfIRhKO
まぁ結局は>>1でいう「格」ってのを軽視し過ぎなんだよな。
同じ大将や中将の中にもバラツキはあれど、強さのピークピークは
他の役職と一致はすれど越えることはない、って前提で話をしないと駄目じゃね。
妄想だけで話すからスモーカーA+なんてことになるんだよ。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 08:32:42.54 3C8OgR8kP
ローとモリアはどうだろう。どちらもトリッキーな能力だけど、ローは接近戦もいけるっぽい？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:01:22.16 K6acsZrd0
>>190
強さ議論スレで言うのもなんだけど、実際ある程度は格や懸賞金などから判断した方が作中の強さや作者の考えとはマッチするだろうね
勝率ってこれまでに戦闘描写されてるごく一部のキャラだけでやってるから、
作中のパワーバランス全体を考慮した時にどうしてもおかしくなる
スモーカーが海楼石持ってるだけでやたらと評価されてたり、オーズが無条件に全ロギアの下に置かれたりね
例えばだけど、武装覇気使える奴でスモーカーには勝ててもオーズに絶対勝てない奴なんかもいっぱいいるはず
こういうことももう少し考慮した方がいいと思うわ
勝率は結構妄想入るし左か右かで迷った時くらいにして、描写不足の部分はある程度格も考慮した方がたぶんいいランク出来るな
何故、世界最強剣士に認定されてるミホークがビスタの右に置かれ続けなければならないのか
>>191
頭脳戦になればなんとなくローが勝ちそうなイメージだけど、能力だけ見ればモリアが影切って勝つ可能性もありそうだね
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:08:21.96 LRnz7MT+0
神・エネルは海賊王より格上だと言わざるをえない
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:12:43.59 I19pkWRhO
>>192
それが当たり前なんだがそれを認めない古参が頑固すぎて過疎に至る
ミホーク＝ビスタは互角の戦い描写といい並べるくせに黄猿＝マルコや、余所見決着描写の雉ジョズは横に並べないからな
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:18:36.45 6PpTjuuG0
スモーカーなんて元々過大評価とりあえずＢまで落とせ
ロギアで無敵ってだけで他のロギアと比べたら
攻撃力がなさすぎる
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:31:42.93 ZQ65WZ/G0
>>163
どうみてもレイリーとシャンクスはローより剣士だよ
剣の戦闘のみ。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:38:26.54 I19pkWRhO
まあみんな車に乗るけどレーサーじゃないみたいなもんだよ
剣しかつかって戦わなくてもまわりが、自分が剣士と言わなきゃ剣士じゃない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:47:25.18 4VCwcGFX0
前スレ280から転載
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ 赤犬
S ：黄猿 青雉 レイリー
S-：黒ひげ マルコ シキ ハンコック ロー
A+：くま エネル マゼラン ジョズ スモーカー
A ：エース ミホーク ビスタ クロコダイル ジンベエ ルフィ
A-：モリア ゾロ カリブー 竜
B+：サンジ イワンコフ オーズ リトルオーズJr
B ：パシフィスタ ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ
B-：たしぎ ソニア⇔マリー ブルック チョッパー ワダツミ ミノタウロス
C+：ロビン リューマ カク ワイパー ジャブラ ペローナ
C ：Mr.1 ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー オーム シュラ
C-：アブサロム サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ウソップ イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン フカボシ
D+：ゲダツ ガン・フォール フォクシー ネロ
D ：ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク Mr.3 ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー デッケン
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ギン マーガレット
E+：ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-：ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F ：Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:50:24.71 ZQ65WZ/G0
剣士という描写があるとかどうでもいいと思うけど
重要なのは剣使用状態がそのキャラにとって最強描写であること
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:55:05.03 U6i5rK4xO
いくらなんでもミホーク低すぎだろｗ
マジでそう思ってんならもうワンピ読まない方がいいよ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:55:28.07 Ny41iLm30
スモーカーは中将になってかなり強くなっていると思うぞ
准将時代でもロギアのため普通に受けていた攻撃を
ローの攻撃は全て十手で防御している
ローの攻撃が覇気を纏っているかルームの中では能力が効かないかはわからないが
防御しなければ自分が切られるのを知っている
それだけでも大きな進歩
スピードも相当なものだったと思う
尾田もスピード感溢れるように描いていたし
ルームの中での戦闘は破壊力抜群の戦闘だった
スモーカーも連続パンチのようなものを繰り返していたし
キックを囮にして逆から攻撃したり工夫も見られた
しかしルーム内でのローが強すぎた
攻撃は入れ替えられてしまうし無敵に近いでしょう
意識まで入れ替えられるのだからどうしようもない
大将や白髭レベルでルームごと壊滅させるしか倒せる術は無いのでは？
と思ってしまうくらい
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:55:55.14 4VCwcGFX0
それはそうかもな
最終的に能力で攻めるなら、剣はあくまで手段に過ぎないからな
ローを剣士というのは少しちがうかな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:56:23.72 I19pkWRhO
>>199
ってことは剣士設定されてても描写次第で剣士じゃなくなるわけか
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:57:35.66 4VCwcGFX0
>>201
大将や白ひげなら、スモーカーが首つかんだその時点で、ローが戦闘不能になってる
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:58:42.49 ZQ65WZ/G0
>>203
なんだ、それ。剣士認定されているのに剣士じゃなくなるわけないだろ。
レイリーやシャンクスみたいな不明やキャラだよ
結局は剣術使用状態が最強描写なんだから
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:59:15.31 6PpTjuuG0
普通に読んでれば
ドフラミンゴ、ミホーク＞その他七武海
ハンコックはもっと下だろうし
マゼランの毒って吸い込んだら、どうなの？
ロギアには通じる設定？
エネルは主人公補正と展開上負けたけど
普通に最強クラスでしょ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 09:59:38.97 I19pkWRhO
白ヒゲ遅すぎて首つかめないよ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:00:24.60 Ny41iLm30
>>201
スモーカーはローの能力を知っていた
ローはスモーカーの十手も知らなかったし能力も知らないだろう
それでもローが勝った
スモーカーの能力をローが知っていたら首を取られることは無かったとも思われ
これはローが凄く不利の中での戦闘だったのだよ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:00:28.71 4VCwcGFX0
>>206
普通に読んでれば
ハンコックのスペックはむしろもっと上
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:01:23.12 ZQ65WZ/G0
ハンコックはローより弱いんじゃね
２年前のスモーカーも倒しきれないのが現実だろ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:01:35.88 QUU8DuCN0
>>193
まあエネルは青海が船でジャブジャブやってる時代に月まで飛ぶ有人の宇宙船を作っちゃうやつだからな
”海”賊の王なんて遥かに飛び越えた存在でしょう
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:02:04.97 4VCwcGFX0
>>210
倒す必要がないからな
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:02:29.51 ZQ65WZ/G0
>>212
マジギレで殺す気まんまんやったな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:03:47.82 4VCwcGFX0
>>213
まあ本当に殺す気ならいちいち喋らんわなw
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:06:13.01 I19pkWRhO
本気でイキそうなときはイッちゃーあああうって言うな
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:07:24.51 ZQ65WZ/G0
ハンコックはスモーカーに不意打ちでマジギレキックを当てても大したダメージなし
ルフィを追おうとするスモーカーに横から蹴りいれたけどスモーカーに反応されて十手で防御される
という感じだよ。十手は結果的に壊せたけど。
ルフィに視線が向いて追おうとしているスモーカーにハンコックが蹴りを入れてきてるんだから
それを十手で防いだスモーカーは後だしでハンコックの蹴りに反応できたってこと
今じゃ、武装覇気もあるから十手壊すことができるかもあやしい
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:22:49.04 UMsGPOdM0
覇王色の覇気持つやつが弱かったら世界観崩壊だわ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:24:39.43 Ny41iLm30
ハンコックは強いだろう
ローより強いかは分からんが
センゴクの「あの女は強いぞ」の表現は初めてであるし
スモーカーはドラゴンと対峙したときのような反応だった
ハンコックも流石にあの場面でスモーカーを倒したらマズイと思ったと思われ
全体的に白髭海賊団のように表立ってルフィを守ろうとはしなかった
一応、七武海は海軍側として呼ばれているわけだから
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:26:52.10 ZQ65WZ/G0
武装覇気によって相手の特殊攻撃を受け止められるという設定が出てきた以上
ローもハンコックも弱体化する。
スモーカーなどのロギア使いも覇気使いの一般化で弱体化する
覇気なんでもあり
別にハンコックが弱いとまでは言ってないけど
覇王色があるから無いやつより強いなんてない
まあ、２年前のスモーカーよりは強いってとこか
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:37:43.71 4VCwcGFX0
全然分かってなくてワラタw
そのなんでもありの覇気の頂点に立つのが覇王色のなのに
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:39:53.09 3C8OgR8kP
覇王色って名前は凄いけど、トヘロスとしての効果しかなくね？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:39:53.30 ZQ65WZ/G0
あほくさ
なら今のルフィが大将やら覇王持ってないキャラに勝てるのかよ
覇王持っている＝それ以外のものより強いとか思っちゃってる？？？？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:43:32.50 4VCwcGFX0
あほくさ
2年しか修行してないルフィと、クジャの覇気の頂点に立つハンコが同じと思ってるのかよw
レイリーの説明聞いてないの？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:44:44.57 EMXB8l7w0
覇王色だけは天性
強さ議論の問題は武装だぇ…
覇気は置いておくとしてヒナ、スモーカーは元々捕縛目的で動いてる気がするんだよなｗ抹殺する能力かは微妙すな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:45:42.40 ZQ65WZ/G0
覇王色＝強い覇気を持っている
というのは確定だけど
ルフィが防御が苦手とかいうように
結局は本人の技術に依存するからな
まあ、他人より覇気が強くても
本体の基礎能力が女であるハンコックじゃ
覇気で補いきれない差は男と比べてあるんじゃね
>>223
馬鹿か？ルフィをハンコックに置き換えてもいいんだが？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:47:00.67 4VCwcGFX0
>>225
ええ？？ 女と男の差？w
ついに脳内妄想披露しだしたな
それどこに書いてあるか教えてくれよ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:48:13.85 ZQ65WZ/G0
>>226
>>222がルフィじゃなくてハンコックだとして
覇王色持つから持たないやつより強いなんてお前思っちゃってんの？
男と女の差ってのは原作でしっかりあると思うなぁ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:49:20.13 4VCwcGFX0
>>227
だからどこにそんな設定あるの？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:50:09.19 4VCwcGFX0
>>1
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:50:15.46 ZQ65WZ/G0
>>228
おーい俺の質問は無視？
くいなやたしぎ
能力者でしか強い女がいないこと
普通に見てれば傾向あるんだが？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:50:46.17 I19pkWRhO
わかってなさ過ぎでワロコフｗｗｗ
ワロコフｗ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:51:12.39 ZQ65WZ/G0
女が男より力が無いからって手加減されるなんて屈辱です！！ たしぎ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:51:58.13 4VCwcGFX0
これのどこを読んだら覇王色だから強いと言ってるんだ
で、はよ設定してww
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/03(火) 10:43:32.50 ID:4VCwcGFX0
あほくさ
2年しか修行してないルフィと、クジャの覇気の頂点に立つハンコが同じと思ってるのかよw
レイリーの説明聞いてないの？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:52:53.78 4VCwcGFX0
女のほうが弱い設定はよwww
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:53:57.61 ZQ65WZ/G0
>>234
>>232
女が基本的に男より↓なのは公式
ｗ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:54:37.33 4VCwcGFX0
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 公式wwwwwwwwwwwwww
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:54:57.53 4VCwcGFX0
コーヒ吹いたわww
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:56:00.84 I19pkWRhO
女はあの日にぐっと戦力落ちるからね
つらさわかってねえんだよおまえら
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:56:57.57 ZQ65WZ/G0
>>237
女が男より力が無いからって手加減されるなんて屈辱です！！ たしぎ
くいなの話
世界トップクラスにいる女で判明してるのは能力者ばかり
そして男の方が圧倒的に多い
お前って嫌がってるだけで否定できる意見ないよなｗ
女が弱くったっていいじゃんｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:56:58.73 rqoSMhvQO
関係ないけど、描写、能力等よりも格や設定を重視したランキングだとこんな感じかな？
SS 白ひげ、ドラゴン
S+ 海軍大将（赤犬、黄猿、青雉）、四皇（黒ひげ、シャンクス、カイドウ、ビッグマム）
S- 七武海上位（ミホーク、ドフラミンゴ、くま）、現ガープ、センゴク、レイリー、シキ
A+ 四皇幹部（マルコ、ジョズ、ベックマン、ルウ、ペコムス等）、七武海中堅（ハンコック、ロー）、マゼラン、シリュウ
A ルフィ、エネル、エース、スモーカー、七武海下位（クロコダイル、ジンベエ）、ルッチ
B リトルオーズ、戦桃丸、ゾロ、サンジ、イワンコフ、七武海最下位（モリア）
B- 海軍中将（ドーベルマン、オニグモ、モモンガ、ストロベリー、ヤマカジ、おつる）、新世界船長
C+ ＣＰ９（カク、ジャブラ、ブルーノ、クマドリ、フクロウ、カリファ）、パシフィスタ
C ２年前のルーキー（ルフィ、キッド、ロー、ホーキンズ、ドレーク、アプー、カポネ、ボニー、ウルージ）、カリブー
C- キラー、ゾロ、サンジ、ベポ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:57:29.54 4VCwcGFX0
まあたいへんだもんな
なんか公式見解（）聞けて満足したわww
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:57:49.60 SIYJRj+y0
黒髭ってアホだからローに瞬殺されるよな
てことでラスボスはローで大筋決まりだな
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 10:58:49.53 ZQ65WZ/G0
>>241
うーん
だってそこで満足したといって終わらせないと
反論できないもんな
女って弱い設定みたいよ？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:00:10.59 K6acsZrd0
まあ少年ジャンプの漫画ですし
そりゃ男のが強くなっちゃうでしょ
でも女が弱いのって基本的に体格が小さいからであって、巨人や魚人がいる世界観だとあんまり関係ないよね
実際、女のが弱そうだしあえて否定はしないけどｗ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:00:23.77 ZQ65WZ/G0
別に女が男より弱いって言われて怒ることないじゃん
それが普通なんだから
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:01:16.49 I19pkWRhO
あほか！ビッグマムは女という枠にいれるの？ナプキンつけてるとこ想像できるの？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:02:15.40 SIYJRj+y0
ビッグマムが女だから
女が弱いって設定はないよ
スモやんもハンコに瞬殺寸前だったし
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:02:22.41 JmUmKRNmO
>>240
CとC-の区別はどうなってんだ？
カポネよりゾロサンジキラーが下なのは非船長だからか？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:03:53.70 SIYJRj+y0
銃弾と雪を入れ替えられるし
メスで切らなくても心臓抜けるのはチートすぎるよね
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:04:52.66 K6acsZrd0
>>240
七武海最下位（モリア）
やめたげてｗｗ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:08:38.42 x0aO9cfU0
>>194
大将厨ばっかだからしゃーない
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:09:54.10 I19pkWRhO
ロギアって簡単に心臓切り取れそう
覇気なして腕つっこんで中でで覇気つかえば内蔵ぐちゃぐちゃに出来るでしょ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:11:44.45 5DnsZFPX0
一応>>232とくいなの女は男ほど強くなれない発言はあった
戦闘で女だから男より劣るなんて描写はなかったが
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:12:04.12 Ny41iLm30
四皇のビッグマムは女じゃなかったっけ？
覇王色の覇気を持っている奴が長年鍛錬すれば強くなるという設定だとは思う
しかし女が弱い公式は漫画の中では無いと思うぞ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:12:38.13 ZQ65WZ/G0
女で揃って強いのは能力者だな。ビックマムは不明
たしぎが素の女がどこまでいけるか見せてくれるだろうから
期待しとけよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:14:14.95 5DnsZFPX0
>>240
マルコは一応副船長ポジだからレイリーの右くらいだろ
あとくま高すぎじゃね
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:14:18.91 I19pkWRhO
>>254
いやその強い女が男だったらもっと腕力は鍛えられたというだけの
当たり前のことだよ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:15:15.61 YbML1GQn0
たしぎは筋トレをしてる節がまったくないのが何だかな
腕細すぎ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:15:17.30 JmUmKRNmO
たしぎはやってくれると信じてるわ
心折れてなければな
なんかどっかに良い師匠いないかね
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:16:04.62 3C8OgR8kP
レイリーの説明読み直せよ。覇王色の覇気持ってる奴が覇気（武装、見聞込）強いなんてどこにも書いてないぞ
武装、見聞の覇気はそれ自体を鍛錬しないと伸びない。覇王色の覇気はその人の強さ依存
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:16:38.52 I19pkWRhO
どんなスポーツも男が勝るけど、俺が神取に勝てないと同じ理由だな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:17:21.86 ZQ65WZ/G0
ロジャー、白ひげと張り合っていて
センゴクとガープが二人掛かりでやっとのシキ
そんなシキが>>240みたいな位置じゃねぇ～
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:18:37.82 5DnsZFPX0
>>262
現在のシキは2年前のルフィ程度にやられたからだろ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:19:36.24 4VCwcGFX0
まあ、一般論を漫画の公式設定といっちゃう頭が笑えるわけでwww
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:20:45.76 ZQ65WZ/G0
>>264
まだ、いたの。
俺は原作描写を言っているだけだぜ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:20:50.08 I19pkWRhO
>>262
二人がかりで街は崩壊したけどダメージあたえてたかは不明だね
逃げまわって浮かしたもの投げてただけかもしれんし、ロジャー戦は圧倒的な数がありながらで天候も邪魔してる
ルフィとの戦いだけをみればそのへんのような気もするね
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:21:15.75 4VCwcGFX0
もういいよww お前には大いに笑かしてもらった
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:22:00.41 ZQ65WZ/G0
>>267
ごめん、お前の顔が怒りで真っ赤になってそうでごめん
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:22:23.98 4VCwcGFX0
レスはやwwww 真っ赤やんw
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:22:40.57 3C8OgR8kP
修行前ルフィにやられたんだから、>>240のランクにいるのも高すぎる
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:23:30.25 4VCwcGFX0
シキは評価が難しいな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:23:31.66 ZQ65WZ/G0
そりゃ、早いよ
お前みたな奴はいい餌
女って基本的に男より雑魚い設定みたいよ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:23:54.99 4VCwcGFX0
あれ？なんか意外に必死だなww
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:24:23.95 I19pkWRhO
>>264
仮に一般の常識でも当たり前のことがあるよ
おっぱいやくびれもしゃべり方や声の高さまで一般の女を書いているように思えるけど
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:25:31.86 YbML1GQn0
あのくびれは一般とは思えん
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:25:49.76 4VCwcGFX0
>>274
そうかあ？、むしろおっぱいやクビレは強調しすぎじゃね？ww
なかなかいないぜww
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:26:58.42 vLTC9mpz0
シキがルフィにやられたのはパラレル世界での出来事。
ガープとセンゴクが二人でようやく倒せたのは本世界での出来事。
島レベルを浮かせてコントロールできるし、水を相手の顔に密着できる能力を考えたら、
白ヒゲより上でも問題ない。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:27:24.89 ZQ65WZ/G0
ID:4VCwcGFX0は悔しかったのかな？
そんなに重要視するとことでもない
～な感じかもなという意見に食いつきまくってきたし
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:28:29.76 4VCwcGFX0
>>274
ブーメラン乙w
お前が悔しかったのはわかったからさ
俺の公式見解（）久しぶりにワラタよwwwww
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:33:20.62 4VCwcGFX0
>>277
さすがに白ひげより上はなあ
本編のも現在時じゃない回想部分だからさらに評価が難しい
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:35:29.24 ZQ65WZ/G0
>>225
＞本体の基礎能力が女であるハンコックじゃ
↑
女が男より力が無いからって手加減されるなんて屈辱です！！ たしぎ →原作
女の子はいつか男の子より弱くなっちゃう くいな→原作
世界トップクラスの男女比→原作
>>279
誤レス？
まあ、お前って嫌だって叫んでるだけ
悔しいんだな
ああ、別にすべての男が女より強いとか
そんな極論は言ってないからね
一応
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:37:17.24 3C8OgR8kP
ボンちゃんはヒナに負けてたし、カリファはCP9最弱だったし、人によるんじゃね
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:41:20.04 4VCwcGFX0
>>282
だよなあ こんな必死になるやつ珍しい
そして自分の意見を公式とか言うんだもんw
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:43:39.74 YbML1GQn0
ボンちゃんも手足が細すぎる
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:43:47.04 ZQ65WZ/G0
今のところは悪魔の実の能力しだいで女もかなり強いところまでいけるってとこかな
女で強いのは能力者ばかりだから
男と違って素で強い女は今のところ、皆無
ヒナがボンに勝ったからなんなんだよｗ
傾向の話をしているのに
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:45:44.19 K6WyJt1Y0
まあハンコが「女だから弱い」
僕の意見は公式（キリッ）
反論できないでしょ？（キリッ）
じゃあ「そ、そうですね・・・」としか言いようがないよな
ID:ZQ65WZ/G0みたいなのが沸くのは春休みだからか・・・。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:51:23.12 JmUmKRNmO
ここ別に腕力スレじゃないだろ
なんか変なの沸いてるな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:55:05.63 ZQ65WZ/G0
>>286
あーあ
確かに他人より覇気が強くても本体の基礎能力が女であるハンコックじゃ
覇気で補いきれない差は男と比べてあるんじゃね
という意見を書いたが
それに対しての ID:4VCwcGFX0のレスは>>226、>>234
男と女の差についての設定を聞いてきている
原作内にあるる男と女の基礎能力に差があるという描写>>281を上げていっているだけやん
原作内でしっかり書かれていることを書いて公式じゃないってなんだそれ
ハンコが女だから弱い＝公式なんて誰が言ってんだよｗ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:55:25.42 M0o6F1U10
女は戦いに参加するなみたいなとこあるよね
ビッグマムとハンコの女決戦は見てみたい
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:55:41.86 4VCwcGFX0
春休みっすなあ～
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:56:57.51 ZQ65WZ/G0
>>290
ごめん
間違いなく、基本的には男＞女は公式だわ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:57:58.48 4VCwcGFX0
>>287
なんか俺そいつにとりつかれてるww
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:59:14.04 YbML1GQn0
お前がさんざん煽ったんだろうが
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 11:59:35.53 ZQ65WZ/G0
>>292
で、結局。
>>281を認めるのか？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:00:26.13 I19pkWRhO
負けてるのに態度がすごい
尊敬する
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:00:50.83 JmUmKRNmO
>>292
お前が絡むのが悪いわ
スルーを覚えろ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:01:52.80 4VCwcGFX0
>>296
わかったスルーを覚えるわ
笑いすぎたなw ちょっとかわいそうだったか。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:02:44.40 ZQ65WZ/G0
>>295
ん？
そりゃ、間違ったこと言ってないしな
原作内で男と女に差がある設定はある
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:05:22.56 I19pkWRhO
>>297
本気で男と女は腕力という点で変わらない書き方を尾田がしてると想ってるの？
ホルモン注射まであるのに
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:06:27.02 I19pkWRhO
>>298
君にいったんじゃないよ
あなたの相方に
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:10:44.97 I19pkWRhO
ひたすら煽って声がデカイだけで勝つ戦争を終わらせにきた
ﾋﾟｮｰﾝ！
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:12:20.48 K6WyJt1Y0
スルーしたもん勝ちだな
最後にアホのレスが虚しく並ぶだけ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:14:49.23 ZQ65WZ/G0
>>302
うん、お前みたいに話の内容を理解してない奴いるしな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:21:28.64 I19pkWRhO
一般的に男に比べて女が弱いことが漫画の中でも当たり前のごとく描かれていることの何が気に入らないのか…
ならハンコックは、マムは強いとか関係ないよ
女子供に手を出すなってのもあるしさ、もい逃げちゃいなよ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:22:51.75 Q9SlcYwV0
なんだ大将の次はハンコック叩きか
今週からわかるのはスモーカーが雑魚だったってことだけだろ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:23:52.68 K6WyJt1Y0
お前らすげえよ もっとその調子で自信持っていいよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:23:53.00 JmUmKRNmO
スモやん復活あるで！！
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:25:44.78 K6WyJt1Y0
すもやん復活あるな！！
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:26:13.74 InFpPyv70
スモーカーは雑魚
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:26:35.72 JmUmKRNmO
ごめん間違えた
やっぱないわ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:26:43.83 I19pkWRhO
>>309
甘くみるな！本気だしたら１位とれるでｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:27:08.45 ZQ65WZ/G0
>>306
うん。で、お前は男と女の基本能力に差がある傾向が設定されてないと思う？
外から意見言わずにどうでもいいレスするだけなんて楽な位置だねぇ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:27:25.94 zXBBzyvl0
たしぎＢ－か強くなったな。長年Ｄ扱いだったのに伸びたな。
巨体じゃない非能力の女が剣一本で頑張ったってのが泣ける。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:30:20.48 JmUmKRNmO
>>313
闘い方変えればまだ伸びるんじゃねーの
今回もローに正面からいって馬鹿かと
腕力無いの自覚してんならなんかこう、受け流して切るとかさ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:33:05.19 Q9SlcYwV0
たしぎは短気で頭の回転鈍るし、目も悪いし、マスコット以上の存在になれないだろ
せめて悪魔の実を喰わない限りどうにもならん
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:33:26.57 4VCwcGFX0
そうだな、あの大砲で見せた柔らかいところ見せて欲しかったな
真正面から力技とはらしくない
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:34:25.87 YbML1GQn0
>>314
能力で切られたんだから受け流すにも覇気が足りなきゃ真っ二つ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:36:17.78 JmUmKRNmO
>>317
ぐぬぬ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:36:55.33 6z5Av0DlO
ロー強すぎるｗ
スモーカーは中将じゃトップレベルだろ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:48:18.62 DzEF8n8f0
つまりモモンガやオニグモ達はこの2年で全く成長していない
どころか退化している可能性もあると
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 12:54:00.57 x0aO9cfU0
【変更希望キャラ】 たしぎ
【現在のランク】 B-
【変更希望ランク】D Tボーンの右
【理由】
武装覇気は未熟で砲弾をそらす剣術があるがB-ほどの実力は見せてない
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 13:00:33.52 Qu8XJe7/0
麦わらたちと違ってたしぎもスモーカーもほとんど強くなってなくてがっかりだな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 13:05:19.36 x0aO9cfU0
まあスモーカーは接近戦・体術は上がったよな
大佐時代：ロギア防御にまかせて遠距離から煙とばすだけ
准将時代：ロギア防御まかせ、スピードが上がり接近戦も可
中将時代：覇気使いを相手にできる、全身を煙にしてリーチ拡大、体術中心
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 13:20:22.02 VV5ZPwZIO
ミホーク＞シリュウ＞ビスタ＞ロー＞ゾロ＞＞＞たしぎ＞ヒョウゾウ＞2年前ゾロ＞カク＞＞＞その他
実際はこうだろうな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 13:20:28.44 nHVSal130
マムの能力って、異常な暴食と、よだれで地面が溶けてたことから察するに、胃酸とか唾液が酸になるとか、消化器が発達するとかそーゆーかんじちゃう？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 13:23:15.54 YbML1GQn0
ゲロ吐いて攻撃してくんの？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 13:26:14.38 Qu8XJe7/0
勘弁してくれ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 13:40:13.53 zXBBzyvl0
>>321
Ｄクラスで現在武装色覇気確定してる奴いないだろう。
他のが強ければ下げればいいが現時点ではＢ－が妥当だよ。
しかも目覚めたばかりじゃなくて覇気で受けようとするって事は
自己コントロールできてる。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 13:42:28.55 x0aO9cfU0
>>328
武装覇気が使えて、それもそこそこのレベルのマーガレットはD-なんだが？
武装覇気が使えるだけでB-っておかしいだろ
大佐でおさまってるんだしDが妥当
そもそもたしぎB-は申請されてないし
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 14:04:23.08 MGqCCfDyO
ゾロがMr.1戦で落石をよけたのって見聞色ですか？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 14:24:37.44 DYMaxKOuO
スモーカー 心臓を煙にできない理由はないな
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 14:27:14.52 Qu8XJe7/0
できずにぶっ倒れてる以上できないんだろ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 14:34:07.04 EMXB8l7w0
ローの能力説明とメスの効果がわからない限り来週以降に持ち越しかしらー
自分他人物体入れ替え、一振りでドーム内なら切断可能、直接手で切り取り？
特に入れ替えはえげつねぇな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 14:34:17.00 x0aO9cfU0
>>330
そうっぽいよね
石や鉄の呼吸を読むってことは見聞じゃないとかなり違和感がある
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 14:53:02.10 9hixBgbW0
ロギア以外は飛んでくる瓦礫や岩にも対処しなきゃならないから
タクトも相当うざいな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 14:54:58.74 Qu8XJe7/0
ロビンならローに簡単に勝てそうだな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 14:58:51.32 jj73WUe00
>>329
申請システムなんてとっくに淘汰されただろ
ここは使い捨てられたスレを再利用してるだけなんだし
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 15:02:38.76 6InSeRjeO
要するにたしぎはTボーンより下のランクにしても問題ないってわけだ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 16:22:45.42 ikOJ9KP80
ローは
要するに戦争編でのロギア至上主義、それ以降の覇気至上主義に一石
投じる存在ってことでいいんだよな？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 16:30:43.70 rPxVdGbD0
>>206
エネルはエースより懸賞金高いからな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 16:42:46.28 rPxVdGbD0
>>324
結局レイリーは剣士じゃないってことでいいのか？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 16:52:34.60 x0aO9cfU0
格闘もできるが黄猿相手には剣で挑んでたな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 17:06:13.85 HGFvwSdn0
まぁミホークとビスタが同格だからな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 17:44:23.48 nHVSal130
>>343
なぜ？
あの一瞬では互角だけど、長引けば確実にミホークがかつだろwwww
ミホークはすべての剣士の頂点なわけだからさ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 17:46:31.49 YGFX1nZq0
てかたしぎの武装色って確定したの？
黒ひげがルフィについて「あの覇気で～」って言ってたみたいに、ないのと同じレベルだったりするかもしれないじゃん
ロギア斬ったりとか特別なパフォーマンス見せたわけじゃないんだし、武装色なしで考察するのが無難じゃね
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 17:53:56.66 4VCwcGFX0
>>345
「お前の覇気じゃあ」って利用すること前提にしてるから流石にそれはない
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 18:03:37.85 u1tncfz70
>>344
自分から停戦申し込んだ自称世界最強剣士
ブルーでは剣技でビスタ以下であり武器でビスタ以上であることが確定してる
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 18:05:36.69 jMUQbUoI0
【正式ランク】
S+ ：白ひげ レイリー ガープ 赤犬⇔黄猿
S ：黒ひげ 青雉 マルコ
S- ：ジョズ マゼラン ビスタ ロー
A+：ミホーク エース ジンベエ⇔ルフィ エネル
A ：クロコダイル カリブー ゾロ サンジ モリア オーズ
A-：スモーカー
B+：リトルオーズJr ホーディ ヒョウゾウ
B ：フランキー イワンコフ ワダツミ パシフィスタ ブルック ルッチ チョッパー
B-：ソニア⇔マリー ミノタウロス
C+：リューマ ペローナ カク ワイパー ジャブラ ロビン
C ：ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー Mr.1 オーム シュラ
C-：アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ
D+：イカロス ゼオ ダルマ ドスン ヤマ ゲダツ フォクシー ネロ デッケン フカボシ
D ：ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク Mr.3 ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー
D-：Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ウソップ ギン
E+：ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-：ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F ：Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 18:12:48.67 ZQ65WZ/G0
>>342
剣使用状態が最強なんだろ
格闘できる？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 18:19:42.41 jj73WUe00
>>345
あの描写と台詞みてよくたしぎは覇気がないってよく思ったね
あんただけじゃないけど台詞や描写（例えば沼ロギアのカリブーをロギアじゃないとか）
がされてるのにいちゃもんつけて「～じゃない」とか理解力ってもん欠如してるわけ？
特に覇気とロギアについては多いわ
そのキャラに覇気やロギアが身についてるのが気に食わないのか知らんけど
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 18:21:13.04 oPXrlf8l0
>>348
何が正式ランクだボケ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 18:22:41.16 yYpfIRhKO
ミホークは世界一の剣豪で、強さはシャンクスと互角以上だって設定忘れてる奴が大杉
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 18:25:30.21 jMUQbUoI0
【確定ランク】
S+ ：黒ひげ 白ひげ レイリー
S ：赤犬⇔黄猿 青雉 マルコ
S- ：ミホーク ロー ガープ ジョズ マゼラン ビスタ
A+：ジンベエ⇔ルフィ エネル クロコダイル エース
A ：カリブー ゾロ サンジ モリア オーズ
A-：スモーカー
B+：リトルオーズJr ホーディ ヒョウゾウ
B ：フランキー イワンコフ ワダツミ パシフィスタ ブルック ルッチ チョッパー
B-：ソニア⇔マリー ミノタウロス
C+：リューマ ペローナ カク ワイパー ジャブラ ロビン
C ：ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー Mr.1 オーム シュラ
C-：アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ
D+：イカロス ゼオ ダルマ ドスン ヤマ ゲダツ フォクシー ネロ デッケン フカボシ
D ：ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク Mr.3 ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー
D-：Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ウソップ ギン
E+：ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-：ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F ：Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 18:45:12.88 GPskjBX7O
ミホークはゾロの師匠的なキャラになっちまったし
今後あまり表に出て来なくても不思議じゃねーな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 18:49:08.13 YGFX1nZq0
>>350
たしぎに覇気がないとは言ってねーよ
そもそも覇気って覇王色除けば全人類に潜在してるって設定だろうが
ただ武装色がある＝ロギアに攻撃できるの等式が成立するかに疑問を呈してるだけで
スレ的にはロギアに攻撃できない武装色って覇気なしと同列だろ？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 18:49:24.94 Qu8XJe7/0
最後らへんでゾロが強敵に囲まれた時に突如登場してここは任せろといって無双する役割
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 18:59:33.38 x0aO9cfU0
大体のキャラは今後どう動くか分かるがミホークは全然分からんな
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 18:59:54.61 MI4zJCMs0
ゾロの当初の師匠ってどの程度の実力だったんだろうか？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:01:47.35 nHVSal130
>>347
確定してねーよks
自称の意味しってる？
ゾロが言ってる時点でもう自称じゃねーよwww
お前の考えでいくと
ビスタ＞ミホーク＝シャンクス
でOK？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:02:52.48 dA+CrzW2P
幼稚なスレだな
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:04:09.59 f19sHUex0
OK
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:07:11.68 MGqCCfDyO
ONE PIECEってDBやHHと違ってなんで勝負に勝つか負けるかの理由付けがないから根性論で終わるから誰が一番強いかなんて分からない漫画
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:11:50.32 6InSeRjeO
ケムリンが負けたのは根性が足りなかったからか
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:13:21.30 yYpfIRhKO
>>362
根性っていうか、覇気の強弱で戦局がどうにでもなるからな。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:14:34.37 x0aO9cfU0
>>362
意味分からん
DBのほうがバランスもクソもねえじゃねえか
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:16:48.47 jj73WUe00
>>348
>>353
ちゃんと覇気と基礎戦闘力を考慮したランクだな
たださすがにスモーカーはカリブーより上だわ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:21:20.38 MROOt2BiO
>>365
バランスの話なんてしてなくない？
バランスは悪くとも、DBは強いから勝つ、A>B、B>CならA>Cて感じだわな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:23:22.44 DCKdRVpI0
【確定ランク】
S+ ：黒ひげ 白ひげ レイリー
S ：赤犬⇔黄猿 青雉 マルコ ミホーク
S- ：ガープ ジョズ マゼラン ビスタ
A+：ジンベエ⇔ルフィ エネル ロー クロコダイル エース
A ：カリブー ゾロ サンジ モリア オーズ
A-：スモーカー
B+：リトルオーズJr ホーディ ヒョウゾウ
B ：フランキー イワンコフ ワダツミ パシフィスタ ブルック ルッチ チョッパー
B-：ソニア⇔マリー ミノタウロス
C+：リューマ ペローナ カク ワイパー ジャブラ ロビン
C ：ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー Mr.1 オーム シュラ
C-：アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ
D+：イカロス ゼオ ダルマ ドスン ヤマ ゲダツ フォクシー ネロ デッケン フカボシ
D ：ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク Mr.3 ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー
D-：Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ウソップ ギン
E+：ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-：ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F ：Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:30:13.49 MROOt2BiO
>>350
カリブーってロギア確定してたっけ？ロギアの寿命は短い…ての以外に。
液状化してるの見たら「ロギアか…」て思うけど、実は違いましたーとか後付けでいくらでもできるよなぁ
ないだろうけど、仲間として再登場とかあればロギアじゃありませんでしたとかなりそうだし
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:31:24.37 7xPjEN7g0
ペルチャカやデマロやクマシーどこいった？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:35:52.95 Ak1kaXSB0
これから描かれるんだろうが
大将は現在黄猿ひとりなのか？
中将から誰か繰り上がってるとは思うが。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:39:30.06 BUmFH7o9O
モモンガって前中将だったよな？
ないとは思うがあいつが大将とか想像つかねーなくず
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:45:57.02 Qu8XJe7/0
中将からならドーベルマンとかオニグモじゃね
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 19:47:23.86 S+ao2V5M0
ルフィがS-ランク以上に上がれるのはあと何年後だろうなぁ。
>>371
何らかの事情で中将とかの階級にいなかった奴が大将になったりしてそう。
スモーカーもどん引きの赤犬の徹底した正義に近い考えとかで、
そんな考えの奴がそう何人も軍で台頭するのは
マイナスと考えた前元帥のセンゴクにハブられてたとか。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 20:08:27.12 Q9SlcYwV0
スモーカーとたしぎは本当にガッカリ
六式くらい覚えてこいよ
剃使えればたしぎも多少は善戦しだろうし
嵐脚使えればスモーカーも遠距離から攻撃できただろうに
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 20:09:34.47 x0aO9cfU0
>>374
スモーカーA+で、このまま復活なしならローがS-
ルフィがローと対等に扱われるor互角の戦いをすればすぐだろ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 20:27:34.43 rPxVdGbD0
結局レイリーは剣士なのか剣士じゃないのか？
「○○は剣士」ってのはミホークの世界一設定と関わってくることだからはっきり決めておかないとな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 20:35:32.06 nHVSal130
>>377
レイリーはちゃうやろ
剣を使うからって剣士とは限らない
じゃあ、基準は？
って言われても困るけどさwwwww
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 20:37:14.68 ZQ65WZ/G0
剣士９０％ それ以外１０％ってとこ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 20:45:55.50 g/sqXvKD0
レイリーは剣も使うし、黄猿を蹴りでも止めたからね。
戦い方はシャンクスに近いわな。
剣術や武闘は並だけど、覇気の強さは世界一って感じだね。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 20:47:14.70 ZQ65WZ/G0
黄猿と戦うという大事な場面で剣術オンリー戦闘
間違いなく現状ではレイリーの最強戦術は剣術オンリー戦闘
乱入時に蹴りで黄猿の足をそらしてゾロを守ったりしているけど
剣士確定のゾロも素手で鮫を吹っ飛ばしたりしているしね
アラバスタではナミ達を撃とうとしている兵を蹴りで倒しているし
シャンクスも同じだね
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 20:49:41.77 S+ao2V5M0
>>376
昨日はルフィ対ロー見たいと思ったけど、
何かルフィはあんまり剣持ちと拮抗した戦いをする気がしない（ゾロとのマジ喧嘩以外あったっけ？）から、
やり合えば互角くらいはありそうなローとの直接対決はなさそうな気がする。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:01:41.94 g/sqXvKD0
強さを議論するにあたっては、
覇気・武術・悪魔の実の三つの要素で考える必要があるだろ。
覇気最強クラスはロジャー、ガープ、白ヒゲ、シャンクス、レイリー。
武術最強クラスはミホーク、ジンベエ。
悪魔の実最強クラスはロギアや黒ひげ。
まぁ、最終的な強さは三つの要素の総合力で決まるから
本当の最強は上記の限りではないけど、
一般的には覇気最強の持ち主が最強になる傾向はあるよな。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:03:18.92 Qu8XJe7/0
ローの剣を覇気で受けられるあたり、
最強かと思われていたホロホロの能力も覇気で普通にガードされちゃうんだろうな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:04:47.63 ZQ65WZ/G0
レイリーやシャンクスで重要なところは剣術使用状態が最強状態ってことだよ
その剣術の戦いで最強とされるのがミホークなんだから
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:09:40.54 x0aO9cfU0
>>382
まぁね 10パーセント程度の期待だが
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:09:45.95 S+ao2V5M0
>>384
ローのあれはあくまでも物理攻撃だから覇気ガードが有効だけど、
精神攻撃はまた別ってなる気がしないでもない。
雑念を持っていなかったルフィを除いて、
覇気持ち中将でも痛みで雑念をもみ消さなきゃならなかったハンコックのメロメロみたいに。
そういう考察とは別に、普通に覇気で防がれそうってのはあるけどな、ホロホロ。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:15:15.44 ZQ65WZ/G0
モモンガは武装覇気を持っているか不明
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:16:50.03 iDxDAB9F0
ゴロゴロ、メロメロ、ノロノロ、ホロホロ
～ロ～ロがつく実は全部チートだな
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:17:42.61 Qu8XJe7/0
ノロノロは悪魔の実の能力ではなくノロノロ粒子って物質によるものみたいだから覇気でも防げなさそうだな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:20:42.88 S+ao2V5M0
>>388
持ってる可能性が最低五分あって、作中で覇気で精神攻撃を防いだ描写がない以上、意見は変わらないな。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:22:35.51 ZQ65WZ/G0
>>391
そうだね。ただ、モモンガは武装覇気持ってるかは別
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:26:50.19 S+ao2V5M0
いや別で考えた上での、作中で～だってば。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:31:08.23 x0aO9cfU0
>>390
そもそも覇気って悪魔の実を防ぐ技術ではないだろ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:33:06.64 p7Es7qSV0
>>389
キロキロの実・・・
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:39:50.63 Qu8XJe7/0
>>394
実際防げてるしローの能力
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 21:54:10.90 jj73WUe00
お前の覇気じゃ無理ってスモーカーに言われただろ
武装覇気が攻防一体なのをいい加減理解してくれ
武装覇気は攻撃だけじゃない防御もあるの
ルフィは防御の武装覇気はまだまだらしいがな ホーディ戦談
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 22:03:57.97 tY8jSZdQ0
コミックしか読んでないが
ずいぶんスモーカーが強くなったみたいだなあ
４億超えであんなに強い描写のジンベエよりもずっと上か
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 22:22:51.74 nHVSal130
>>390
デービーバックファイト編はネタだから
尾田もノロノロが強すぎるのとか深く考えてないよね？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 22:48:31.81 ElUx72m/0
レイリーは剣士だろ、黄猿と戦う時に持参してたのが証拠
ガープのように格闘タイプなら覇気使いだし剣はいらない
能力者でもないため剣士だな
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:08:47.33 g/7K09wNO
糞スレたてんなギアス厨ワンピースのが面白いわ＾＾
ギアス(笑)の漫画出しても売れねえよバカ＾＾十分の一も面白くないのてめえだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:11:06.68 g/7K09wNO
モムスヲタうぜえよボケ＾＾シャーロット・リンリンの名前モムスメンバーから取ってねえよ何が尾田酷いだ(笑)酷いの作者批判するてめえらだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:13:24.50 g/7K09wNO
作者チョン顔にしたAA作んな生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾糞バカチョン顔てめえらだろ在チョンワンピースアンチ＾＾
他のアンチよりレベルが低い＾＾作者の顔普通だし＾＾
てめえら生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾嫉妬すんなよパクるしかできない下等生物糞バカチョンその他下等生物（大爆笑）
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:16:18.84 L3yZPbcCP
>>400
どう見たら剣士に見えるんだよ
剣使えばみんな剣士ならロジャーとかも剣士なのかよ
海賊なんだからとりあえず剣を持ってて使うくらい当たり前
剣専門のキャラが剣士であって、レイリーやローなどの剣を使うけど剣専門のキャラじゃないのは剣士じゃないから
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:20:22.05 LRnz7MT+0
最高でもスモーカーはクロコダイルの右まで
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:21:47.12 ElUx72m/0
ローは悪魔の実と併用しているから剣士じゃないかもな
でもレイリーは大将相手に剣を持ち出してる点から、本来の戦闘スタイルが剣士なんだよ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:23:49.02 L3yZPbcCP
>>405
ローが強いだけでクロコダイルが強くなったわけじゃないから駄目
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:24:15.05 e/UO5sfR0
レイリーのメイン武器は剣だろうけど剣士じゃないだろう。
例えばレイリーはエネルにゴムで首絞めたり、クロコに死角から水掛けるって選択もするけど、
ゾロは敵が強いほど斬ろうとするだろう。それが剣士。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:29:52.15 ZQ65WZ/G0
>>408
＞例えばレイリーはエネルにゴムで首絞めたり、クロコに死角から水掛けるって選択もするけど、
そんな描写あんねん。
＞ゾロは敵が強いほど斬ろうとするだろう。それが剣士
敵が強く、手加減なんてできない状態で剣術でたたっているレイリー
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:30:45.05 3X7XQTDT0
>>383
つか、どーせ後半になったら、覇気の化け物とパラミシアだらけになるから。
覇気が強いか否か、パラミシアか否か、これが重要。
ロギアの牙城はどんどん崩されていくよ。
最強はまだ負け描写のない黄猿だが、現役トップの赤犬はいつ崩れてもおかしくない。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:32:03.76 3X7XQTDT0
そりゃ、武器としてリーチが長い剣を使うやつは多いだろうが、
剣士と呼べるのは、ある一時期であっても、剣の道を究めんとした過去があるやつだけ。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:33:12.74 OQaYUULi0
スモーカーのおっさん雑魚っｗｗｗｗ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:39:27.21 e/UO5sfR0
>>409 あの場は黄猿の足止めに剣が最良だったんだろ
剣士なら難破したといえど女ヶ島に手ぶらじゃ来ないよ。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:44:50.24 ZQ65WZ/G0
>>413
剣もっているぞｗ
なんで黄猿相手に剣が最良なん？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:45:49.77 YX9k/wCG0
この一週間でスレが1スレもいってるな
スモーカー敗北効果かｗｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:57:37.03 DzEF8n8f0
レイリーは剣術を学んだという様子も無い。どの流派に師事したとも言われていない。作中で剣士として認知されている様子も無い。剣技を披露したこともない
到底剣士とは言えない
ロジャー時代の職業はたぶん「副船長」。歳食った今でも肩書きは「冥王」
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/03 23:59:30.03 ZQ65WZ/G0
＞レイリーは剣術を学んだという様子も無い。どの流派に師事したとも言われていない。作中で剣士として認知されている様子も無い。剣技を披露したこともない
ないけど、それが？
到底剣士といえない理由にぜんぜんなってないんだけど
ミホークだって剣技見せてないくらいだし
どの流派に師事とか
そんなのゾロだけ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:02:44.34 24Ykynn80
>>417
ミホーク、ビスタ、たしぎは作中で剣士として紹介されているだろ？
レイリーにはそういったフォローがない
黄猿、シャンクス、レイリーあたりは剣士としての肩書きが無い
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:03:46.38 4I6Ej3b+0
>>418
シャンクス、レイリーはまだはっきり分からないね？
それで？
到底、剣士といえない理由は？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:07:42.74 DzEF8n8f0
>>419
>到底、剣士といえない理由は？
まさにこれ>シャンクス、レイリーはまだはっきり分からないね？
「はっきり分からない」から「到底剣士とはいえない」
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:08:01.81 ZQ65WZ/G0
どっちにしてもレイリーもシャンクスも剣術戦闘が最強状態だという原作の現描写だからね
最強の剣術使いはミホークという時点で同じようなもんだよ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:08:57.37 24Ykynn80
>>421
それには異論無いよ
剣を扱わせればミホークの右にでるものはいないんだろうな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:08:59.21 bjhwLp2vP
このしつこさはミホーク厨？
ロー、レイリー、シャンクスが剣士扱いになって得するのってミホークしかいないしな
実際はビスタと互角程度なのに図々しいよ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:09:48.05 4I6Ej3b+0
>>423
むしろ、あれだけ剣士要素があってそんなに否定したいほうがおかしいよ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:14:38.24 UiQW6zEu0
ミホークがビスタと同等程度ってギャグだよな？
後、ミホークがたしぎすら扱える武装覇気を持ってないって主張もギャグだろ？
尾田がそんな設定にすると思うのか？本当に？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:21:09.02 6vOTHUoR0
スモーカーは所詮、中将
ミホークも所詮、七武海
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:22:21.51 bjhwLp2vP
>>425
ここは強さ議論スレであって、期待値は評価しないからな？
淡々と結果を評価していくだけだよ
現状ビスタと互角、クロコ倒せないバギー斬れないのは確定だよ
戦争編ではミホークは手加減してたとかなんて後出しの情報が出るまで不採用
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:23:45.39 4I6Ej3b+0
>>427
クロコ倒せないって倒そうとした描写もないぜｗ
それに武装覇気が無くたってシャンクスやレイリー相手にするのに関係ないしな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:27:35.70 6vOTHUoR0
Mr.1を容赦なく斬っておいて同じく妨害してきた
クロコダイルを倒さない理由がないだろ倒せるもんならな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:29:03.45 4I6Ej3b+0
>>429
ルフィがすでに先に進んでいるのに
MR1をかばうクロコダイルと戦って時間つぶしてどうすんだ？
ルフィをかばって邪魔したMR1と違うぞ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:29:16.37 UiQW6zEu0
>>427
ここは強さ議論スレだが雑談スレでもあるんだよ
議論のレベルならミホークは覇気無しと扱われて当然だが
ミホークに対する"煽り"として"武装覇気を使えない"と言う主張がチラホラ見受けられるよｗ
彼らに対して、ミホークが覇気無しでビスタと同格だとする主張は本気なの？と聞いているんだ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:32:09.57 wyMDIq9Y0
同格っていうか格下なんだけどねミホークは剣術でも覇気でも
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:32:55.60 6vOTHUoR0
>>430
Mr.1を倒した後にルフィに斬り掛かろうとしたところにクロコが入ってきたんだから
クロコもルフィ庇ってんじゃん
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:37:37.82 bjhwLp2vP
>>431
覇気の有り無しはともかく、ビスタと同格なんて別に普通じゃね
むしろミホークが白ひげの隊長で有名人のビスタ相手に手加減してたなんて考える方がおかしいだろ
ミホークに覇気があろうと無かろうとビスタとは同格だよ、それは変わらない
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:37:43.92 4I6Ej3b+0
>>433
読み直した、確かにそうだね
MR1と違って、クロコダイルから攻撃して邪魔した形だけど
どっちにしてもその間にルフィが先に行ったなら同じだろ
クロコダイルと戦っている間にルフィが逃げては同じだからな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:42:15.79 4I6Ej3b+0
>>434
所詮。マルコやジョズが大将と戦うことはできるのと一緒だろ。
余所見なければこいつらもビスタやミホークと一緒の状態なんだから。
ビスタがマルコやジョズ並かそれに近い実力あるなら。鷹の目と打ち合えるなんて当たり前
というかレイリーとかマルコ達より黄猿相手にさっさと息切れして苦戦していた状態だからな
ビスタに勝てるかもわからんよ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:43:21.15 6vOTHUoR0
>>435
その後にミホークはルフィを追えてないだろ
クロコに凄まれて引き下がってんじゃん
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:43:44.90 24Ykynn80
ミホークは初登場したときから何考えて動いてるのか分からなかった
そういう役回りなんじゃね？
ヒソカみたいな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:44:01.02 a0+dgS1c0
>>425
尾田が、設定なんて考えていると思っているのか？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:44:35.62 UiQW6zEu0
ミホークがビスタに停戦を提案したのは政府の思惑に気付いたからだろ
大体、一度か二度打ち合っただけでその後すぐに停戦だったじゃないか
ワンピース内の剣士の戦いにおいて一度か二度の打ち合いで勝負がついた事は少ない
それなりに力の差があっても一度か二度の打ち合いでは勝負はつかない事が多い
あの戦闘から分かる事は、ビスタはミホークの足止めをする位の戦闘力を持ってる事
それとビスタは政府の思惑に気付いたミホークに瞬殺されない程度の戦闘力を持ってる事
そんな所だろう
それから、ゾロ未満の剣士であるたしぎですら扱う武装覇気をミホークが扱えない展開が来るとは思えない
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:46:50.68 wX0+GVzqO
>>436
はげど
このスレはレイリーとミホークが過大評価されすぎてるよね
特にレイリー
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:47:52.91 4I6Ej3b+0
所詮、シャンクスもレイリーも斬りあいでミホーク以下だろ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:48:48.24 ptdd/cCj0
>>440
スモーカー厨には何言っても無駄だよ
やれ銭形がやれギア2に対応やれ武装が
期待値は含まないと言いながらもうずっとこんな感じ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:49:28.42 DbGUfymO0
ゾロｖｓヒョウゾウ
URLﾘﾝｸ(28.imagebam.com)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ここまで見たら互角に見えたけど蓋を開けてみたら
- - - - - -
決着
URLﾘﾝｸ(h-art.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26.fc2.com)
ミホークｖｓビスタ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:51:04.62 bjhwLp2vP
>>440
普通に二人は互角ってだけで良いです
それ以上でも以下でもない
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:52:27.63 4I6Ej3b+0
というかミホークアンチってそんなことはないだろうと分かっていながら
ワザとミホーク下げているだけだろ
大剣豪と称される男が剣士最強の称号じゃないとしたら
将来的にゾロが大剣豪といわれたところで最強の剣士といえずに夢叶ってねーじゃん
大剣豪である以上はその時点で最強の位置にいるってことさ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:54:21.98 +mLWmx8o0
>>438
＞ヒソカみたいな
そう言われるとすっげー落ちぶれたみたいに思えるからやめろｗ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:55:55.71 4I6Ej3b+0
>>445
マルコと黄猿、ジョズと青雉って同格なん？
黄猿なんて白ひげ相手に完全に圧倒してたけどマルコと同格
マルコの方が白ひげより格上かい？
ちょっと手合わせしたらそれで格が分かるんだろ？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:57:03.15 UiQW6zEu0
"世界最強の剣士"であるミホークより"花剣のビスタ"の方が強いと言う論調が見られるね
世界最強の剣士と言う設定は作者公認のものなんだからビスタよりミホークの方が強いよ
ビスタが剣士である以上、ビスタをどれだけ高く見積もってもミホーク≧ビスタ以上にはならない
ミホーク≧ビスタとする根拠すら意味不明なものばかりだけどね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 00:59:56.85 24Ykynn80
>>447
ばっかおま…ヒソカもミホークも今後爆上げ展開がくるんだよ！
どっちも作者が最強設定してるからな
登場初期は二人とも強そうだった
今は作者が情けない動かし方してるから設定が空回りしてるように見えるだけ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:00:53.02 thr/Oy+BO
スモーカーってまがりなりにもロギアだからカマセにするにはちょうどいいって尾田にいいように扱われてる感じがする。
煙になって相手の攻撃すかしつつ、十手で取り押さえるって、初登場時から戦い方全然進歩してないし、ちょっと扱われ方が可哀想。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:02:30.46 wX0+GVzqO
>>444
何が言いたいのかさっぱり
とりあえずお前が剣や刀大好きなのは良く解ったよｗ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:02:45.39 bjhwLp2vP
>>446
ミホークとベテランのビスタでも初対決だしミホークは世界最強を名乗ってるだけで剣士で最強と確定してるわけじゃないからな
世間一般ではどういうわけか最強扱いされてるけどゾロみたいなルーキー相手ならともかく、ベテランのビスタ相手ですら初対決なんだから
結果を評価してるだけでミホークアンチだのは被害妄想だよ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:04:40.42 4I6Ej3b+0
白ひげの最強という称号と違って
ミホークの大剣豪＝最強の剣士という称号は
将来的にはゾロの夢になるからな
大剣豪になった＝世界最強剣士じゃないなんてあるわけねー
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:05:01.16 wyMDIq9Y0
ゾロ厨はミホークが強くないと困るから必死になってんだなｗ
残念だけどゾロは最強クラスにはなれないよ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:05:48.42 UiQW6zEu0
ヒソカはダメだろｗ
ダメージ受けまくるのはキャラだったから強さに直接的な関係はなかったけど
ピトーの登場時にヒソカよりも怖いキャラだとキルアに言わせちゃったからねｗ
あれはキルアの声でありながら作者の声だろうし
その点、ミホークは作者が一度も本気を描いていない
シャンクスに対して上から目線で片腕のお前には興味がないと言わせただけ
ミホークの唯一の敗北発言と取れるのは白ひげに対して言った"あの男との本当の距離"くらいだからね
世界最強の男と銘打たれてる以上、ミホークより白ひげの方が強いのは当たり前だがｗ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:07:26.39 wX0+GVzqO
>>449
じゃあお前は次週シリュウVSミホークが始まったとしてもシリュウは勝てないって言い切れるんだな？
そーゆー事になるよな？
お前の理論ではミホークの肩書きが"元"世界最強の剣士になるまで剣士は誰も勝てないって事になるんだぞ？
じゃあ誰もミホークを世界最強の剣士の座から落とせない事になるな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:08:48.91 VKqkB7vE0
ﾋﾞｽﾀって男塾の三号生に居そうなキャラなんだよな
強そうに見えないｗ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:08:54.86 4I6Ej3b+0
世界最強の剣士になることが夢のゾロ
世界最強の剣士＝大剣豪という称号
ゾロが大剣豪になりました。でも世界最強といえません。
ってなんだそれ
大剣豪であるミホークが負ける描写があって初めて
そいつが大剣豪であり最強の剣士だろ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:12:23.08 wX0+GVzqO
>>455
このスレは昔からゾロ厨が一番タチ悪いよ
無理矢理ルフィと同格にしようとする
無理矢理ゾロの対戦相手をランク上げる
必死にサンジを下げる
必死にサンジの対戦相手を下げる
必死にミホークを擁護する
etc
夏休みや冬休みシーズンは特にご注意を
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:14:29.69 4I6Ej3b+0
>>460
ルフィと同格どころから
直接対決ではゾロが勝ちそうな勢いだよなｗ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:15:55.62 S7YexN250
まあ実際勝つだろね
武装色硬化がサメに突破されるあの程度じゃ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:18:36.40 wX0+GVzqO
>>462
斬撃が通る＝勝てるって言うご都合解釈やめれ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:19:34.73 UiQW6zEu0
>>457
現在の世界最強の剣士はミホークだ
だが、作者にミホークより強い剣士を出す気が生まれればそうなる
俺は、現世界最強であるミホークがビスタより弱いと言う論理はおかしいと言ってるだけ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:20:47.85 4I6Ej3b+0
ミホークアンチは
ゾロの夢＝大剣豪になる＝世界最強の剣士
を全否定だなぁ
大剣豪は世界最強というわけではないってか
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:23:09.92 S7YexN250
>>463
それで勝つっしょ？
実際ミホークの攻撃一太刀でも食らってたら終わりだったから
スレルールの主人公補正考慮しないならね
むしろゾロの一撃食らってどうして＝勝てるにならないのか教えてもらいたいぐらい。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:26:47.66 wX0+GVzqO
>>464
言ってる事意味不明過ぎるぞ
①ミホークは誰にも負けない限り世界最強から降格しない
②だがお前はミホークは世界最強の剣士だから剣士には負けないと言う
③んじゃ永久にミホークは世界最強から降格しないね
って事を言ってるんだが
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:28:23.48 DbGUfymO0
S+
S 白ひげ 衰えた頂点
S- マルコ 幹部最上位
- - - - -
A+ ビスタ 幹部上位
A+のキャラに足止めされると、大きく見積もってもS止まりなんだよなぁ
ファンとしては現役四皇がS+に君臨して欲しいけど、かつてのライバルのミホークに引っ張られるのはやだなぁ
S+ カイドウ ビッグマム 黒ひげ 現役万全四皇
S シャンクス ミホーク 白ひげ 片腕四皇 衰えた頂点
S- マルコ 幹部最上位
- - - - -
A+ ビスタ 幹部上位
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:30:03.95 6vOTHUoR0
ビスタどころかクロコに足止めされてるがな
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:30:23.94 S7YexN250
>>468
心配しなくてもそれはないww
作者がつい最近もSBSで覇気最強レベルに指定してるのに
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:31:13.39 wX0+GVzqO
>>466
岩や鉄を千切りに出来ても人体は切り裂けないのがワンピース
それにゾロの斬撃がルフィに通るように、ルフィの打撃もゾロに通る
なのに一方的にゾロの勝ちとするのはご都合解釈にもほどある
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:32:40.44 4I6Ej3b+0
>>471
相性的に下なのは間違いないよ
ミホークに攻撃しようとしてぶった切られるのを予感したルフィ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:34:17.96 S7YexN250
>>471
それは残念ながら違うな
ゾロは一撃だが、ルフィはホーディにすら何撃も加えないといけない程度
ヒョウゾウにすらカウンターを与える隙を与えてる
そのヒョウゾウをゾロは一撃
そういやホーディもゾロは一撃で気絶させてたな
ルフィはそうはいかなかったが・・・・。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:34:47.00 4I6Ej3b+0
>>468
ビッグマムやカイドウなんて衰えた白ひげだからこそやっと同格な奴らだろうｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:37:30.34 S7YexN250
>>472
そういうことだな
具体的な描写を無視してて「人は斬れない。これがワンピース」とか一般論に走るのは良くないw
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:40:50.30 UiQW6zEu0
>>467
＞①ミホークは誰にも負けない限り世界最強から降格しない
その通りだ
＞②だがお前はミホークは世界最強の剣士だから剣士には負けないと言う
概ねその通りだけど、作者が設定した世界最強を塗り替える剣士は除外されるべきだろう(ゾロとか)
厳密に言えば、一部のミホーク越えを許された剣士を除いて世界最強なのがミホーク
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:41:51.37 wX0+GVzqO
>>472
まぁ相性は当然良くないだろうね
ただ『勝てる』って言う決めつけが厨的で気に食わない
この程度の事で勝敗を決め付けれるなら議論なんて必要ないよ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:44:30.20 4I6Ej3b+0
ESヒョウゾウってゾロに一撃でやられちゃっているけどさ
実はESホーディ並にタフなんだぜ
だってゾロに水中で一撃でやられたホーディが耐久力上がったのは
大量のESを飲んで耐久力上げたからなんだから
同じ薬を同じくらい飲んだヒョウゾウも
ホーディと同じくらい耐久力上がってるのは確定だから
それでも雑魚扱いの一撃だったのは
ゾロの攻撃力が高いだけ
>>477
ゾロがルフィより格下（同格ではない）と決め付けて
タチが悪いと決め付けている奴がなにをいってんの
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:45:30.15 wX0+GVzqO
>>476
一部のミホーク越えを許された～とかは完全に願望でしょ
ゾロやシリュウは許されたキャラだから世界最強のミホークに勝てるかもしれない
ビスタはミホークには勝てない。だってミホークは世界最強の剣士だもん
こーゆー事だろ？ｗ
さすがにおかしすぎるだろ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:46:56.32 4I6Ej3b+0
・単純にミホークが完全に衰えた描写がある
・ミホークが誰かに負ける描写がある
これ以外はミホークが大剣豪であり、最強の剣士だろ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:47:52.06 S7YexN250
>>478
描写からもそういうことだな
>>477はレスが自分へのブーメランになってることに気づくべきw
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/04 01:49:37.09 4I6Ej3b+0
世界最強の男といわれていた白ひげだけど
こいつはちゃんと原作内でフォローされてたぜ
「いつまでも最強でいられはしねー」と衰えを感じさせる発言をね
まあ、なんだかんだで最強のまま死んだけど