12/02/07 13:06:50.39 yRxM4LED0
そう、長々とやるつもりだったんだろうよ
もしズンﾝがなくてゴンがこなかったとしてもXデーまで引き延ばす
つまりパリストンはどっちに転んでも勝ってた
パリストン会長になったら人事はイエスマンで固められ実質独裁状態
それはネテロ体制でも同じじゃないかって言うかもしれないけど、パリストンを副会長に置いてるから大分違う
現行試験の弊害とか笑えるくらい独裁の方が怖いと思うわ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/10 03:14:12.13 UIIjhrM9O
>>25
独裁怖いとか、ネテロはお目付け役のパリスをわざと副に置いて
自らの暴走に歯止めを掛けてるとか…
そりゃちょっと、ネテロに甘くパリスに厳しくないかな？
アメリカ大統領を合衆国国民が直接選んで（←故に選んだ責任を負う）、
リコールできないのと同じだと思うよ。
現行の十ヶ条に異を唱えることを避けてきたハンターたちは、高々半数の同胞が支持した会長が、
補佐役の副会長とイエスマンしかいない参謀内閣を組織し協会の運営に当たることを
黙認し続けてきた無責任なめんどくさがり屋と言えるよね？
つまり、元々十ヶ条が独裁者を生み出す元凶なんだよ。
…ただ、八条の解釈次第だが、リコール請求権は当然折り込み済みみたい。違うかな？
最低限過半数の署名を突きつけてネテロお前会長辞めろと言えば、自動的に辞めざるを得ないよね。
十ヶ条全体を読むに、これだけ強大な独裁を許すシステムに、ブレーキが付いてないなんてこたあない。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 03:21:02.33 9S4hNYj60
一枚岩の使い方が間違えてる件は何故にスルー？
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 03:38:19.62 nzROdiLpO
パリスが会長になったらジンを副会長にすんだろ？
断れないわけだし、だから副会長をやりたくないジンが駆け付けてきたわけだ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/11 13:41:26.24 R8s5duCm0
よく分からんが
ハンタアンチだけが早バレ内容でスレ立ててるんだが
その必死さはどうなんだ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/19 18:05:11.74 YjLwR4PK0
そもそも作者はそんなに考えて展開してないからね
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 17:09:58.02 UStyHp54O
挙げとくか。
パリストンが会長辞任して、一介の協会構成員、ただのハンターになっちまった。
副会長派…ってのがもう、通用しないぜ。なんせなんの権限もないんだから。
だから今後パリストンが敵キャラ化するなら、権力の暴走じゃなくて、
純粋に実力で敵になるわけだ。そりゃ少年漫画としてはその方が痛快でわかりやすいけど…
ひねくれ漫画ハンター×ハンターとしては…いいのかそれで？
俺はやっぱり一ひねり欲しいなあ…
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/23 22:10:49.03 m97suwtB0
単なる無責任男であって敵でも悪でもないだろ
会長の席を賭けたゲームをやって結局勝っちゃったから
つまんなくなって放り出しただけだ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/24 16:11:33.75 690kJGqX0
敵でも悪でもない、に関しては納得してやるが、
冨樫視点から蒔かれた種は勝手に育つからな。
読者に垂らした釣り針の餌は回収してもらいたい。
ミザイ→こいつは闇側の人間、行方不明事件の黒幕…!!
ジン→繭人間を回収し温存している…ハンター試験開催日を最大警戒せよ!!
蟻せん滅作戦でのネテロの要望（ノヴモラウを連れてく）を通そうとしなかった幹部会、
その裏には副会長派の思惑が…なんて、随分前から只々悪人だと匂わすだけ匂わして。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/25 02:26:10.88 X/PwaqKB0
ハンタのキャラは結構な頻度で読みを外す
でもそれが読者心理をうまくかき回す効果をもたらしてると思う
だけど冨樫は読者心理のために釣り針をたらしてる訳でもないと思う
個性を与えたキャラを自由に動かした結果としてそうなったのではないか
後でこういう話を描きたいから無理やりでも前もってぶち込む
それだけじゃないからハンタおもしれえわ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/10 12:22:11.17 KdafuVsZ0
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/25 03:18:12.82 l24AAY9BO
>>34
＞個性を与えたキャラを自由に動かした結果としてそうなったのではないか
…いんや。できるだけ精密に、あとで矛盾を産まないようにストーリーを構築しなきゃ成立しない
漫画だよ。キャラが勝手に動いてるように感じる読者がいてもおかしくないし、否定はしないけど。
富樫の頭の中で、キャラが独自の個性で自由に動いた結果を吟味して、
全体としてはストーリープランニングに悪い影響がない範囲で、その行動を修正されているはず。
選挙とアルカの同時進行編では、その全体のストーリーが比較的どうでもいいことの羅列に過ぎない、
と感じさせてしまった（確かな事実としては俺がそう感じたというだけなんだが）。
これはつまり、これまでのハンターに比べたら、
一つ一つのファクターに絡み合う要素が見受けられない、という俺の意見なんだが。
アルカサルベージ編はゾル家の人間の哲学のぶつかり合いだから、
俺から見て奇想天外でもそんなもんかと納得するしかないが、選挙編は違う。組織の論理のはずだ。
イルミを十箇条に基づき狩ると決断した一部のハンターが失敗し、有力候補者が選挙中に暗殺された。
これをほったらかして普通に選挙やってる場合かパリストンよ十二支んよ？ 協会のプライドは？
十二支んが本気出してキルアの目の前でイルミ殺す、とかさ、
その十二支んを半分まとめてその場でヒソカが殺す、ヒソカＡ級首昇格、とか、
ここらを掘り下げるストーリーを考えつくまで、連載休んでりゃ良かったんだよ。
キルアの行動が選挙の行く末を変えた…!! っていう実感が全然足らないんだよ。
ハンターがハンターを狩っちゃいけない←それって根本からおかしい！ っていう
協会内部のぶつかり合いを描かないなら、何もイルミを犯罪者にする必要なかったんじゃないか？
展開をアニメの進行に合わせなきゃならなかった、だ？
冨樫大先生が苦労なさって考えついたストーリーがあんなゴトーの死に方…
挙げ句アニメカナリアの馬鹿キャラ設定…
あんな馬鹿改変するようなアニメに合わせる必要なんか最初からなかったんだよ。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/25 05:24:13.42 +ZLMpswp0
>>36
アルカ関連をゾル家の哲学として納得するなら
選挙関連も会長派と脱会長派とパリストンのそれぞれの哲学のぶつかり合いで納得できないのか？
現行制度（試験や十カ条）はネテロ体制下では少なくとも大きな問題はなくやってこれたもの
これを批判するということは、現行制度のもとで起こった問題だけでなく功績も批判するということ
今のハンター協会はある種の個人主義や放任主義のような風土を持つ組織だと思う
ゆえにテラディンとブシドラ（ルーペも？）が殺されたのも自業自得のような認識があるんじゃないだろうか
>キルアの行動が選挙の行く末を変えた…!! っていう実感が全然足らないんだよ。
あとこれに関しては、もしかしたらジンとパリストンの読み合いに対して不満があるからそう思ったのかな？
俺は不満はないし必然的なファクターだと思ったから、ゴンが治るかどうか、ないしは選挙の行く末はキルアにかかっていたという認識だよ
38:>>36
12/04/25 17:28:55.15 l24AAY9BO
>>37
全体的に説得力のあるご意見だな。
＞選挙関連も会長派と脱会長派とパリストンのそれぞれの哲学のぶつかり合いで納得できないのか？
これはねえ、パリストンのキャラクターがいまいち（俺様にとって）わかりにくいことが原因だな。
パリストンをミザイやジンが掴み切れていなかったこと、あと実際のパリストンの愉快犯的な性格が、
漫画全体の面白さに繋がっていないという（俺様の）実感。今までの漫画にない新しいワクワクを
必ず提供するであろう冨樫大先生の手腕に対する（俺様の）期待値が高杉たせい。
パリスという期待値の高い謎キャラクター
（↑少年漫画史上今までになかった行動原理の持ち主、とまで期待したが…）の行動選択…
最終的には、パリストンよ、遊んだだけで本当に良いの？
それがお前の望みだったの？ って疑問に思って終わった。
しかし同時に、いいんだよそれがパリスというハンターなんだから、という実感を持てる、
許容できる読解力を持つあなたのような読者もいる…てな具合に納得するしかないのかな…。
暴力に頼らず勝敗が決する多数派工作、しかも多数決に関するトンパの考察を受けての展開だったし、
少年漫画で如何に緊張感を生み出すのか…？ って期待があったんだよね。
多数決で負けたから嫌がらせされるチードル、みたいな粘着質のストーリーがあっても良かった。
（会長の副たるものの指名は拒めないとか。リコール請求から逆転が始まる展開）
あと例えば、２人きりの時にパリスがチードルの唇をドキュウウウンと奪う、尻尾をしごくとか、
こいつはエロいぜ許せねー女の敵だ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ジン、レオリオ！ 仇をとってくれええ（いいぞもっとやれパリス(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ）みたいな
パリスを憎むべき敵として描く、という方法は全く採っていない冨樫。
結局パリスや脱ネテロ派の理もそれはそれで正しいという実感を読者に与えている。（つづく予定）
39:３６
12/04/25 18:24:33.54 l24AAY9BO
>>37
＞現行制度（試験や十カ条）はネテロ体制下では少なくとも大きな問題はなくやってこれたもの
＞今のハンター協会はある種の個人主義や放任主義のような風土を持つ組織だと思う
＞ゆえにテラディンとブシドラ（ルーペも？）が殺されたのも
＞自業自得のような認識があるんじゃないだろうか
…これは目からウロコだな。言われてみりゃその通りで、
殺されたハンターは十二支ん発令による仕事の上で死んだ訳じゃない。
命令した責任はないから、弔い合戦もイルミ逮捕も十二支んの面子には関わってこない。
イルミ討伐を企てた脱会長派は根絶或いは解散しちゃったし、
イルミ追跡・摘発の仕事は協会内部に張り出しています、で協会としての責任は終了だな。
＞>キルアの行動が選挙の行く末を変えた…!! っていう実感が全然足らないんだよ。
＞あとこれに関しては、もしかしたら
＞ジンとパリストンの読み合いに対して不満があるからそう思ったのかな？
それもあるし、>>36に書いたみたいに、少年漫画的な暴力による決戦が必ずある、と思ってたわけ。
パリスやジンは多数派工作の権謀術数で戦い、
その裏ではイルミが協会に狩られて死ぬことでアルカが救われキルアが一皮剥け、
なぜか自分でもわかんないけどヒソカが切れて十二支んが半殺しに合い…
残ったパリスが結局会長になりチードルが副会長に指名され…
しかし復活したゴン＆キル、タコカメレオン人魚リーゼントによる繭人間のまごころ懐柔工作が、
旧敵を一層しようとしたパリスの想定外で、リコールが発動し…そんな俺様の想定した展開。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/04/25 19:16:15.99 +ZLMpswp0
まぁ俺様の想定した展開は置いといて
冨樫の今回の３０週ちょい？の連載は、大方の読者が肩すかしだったと少なからず思ったみたいだね
正直なところ俺もヒソカの行動については疑問符がつく点がかなりあると思ってる
イルミはあなたの言うとおりつまるところ家庭内の問題であることからどうとでも言い訳がついてしまうから疑問はない
十二支んは、「暗黒大陸編で役割があるから頭数を減らすわけにはいかなかった」なんていう結果論は抜きにしてもあれでよかったんじゃないかと思う
ネテロが実力を認めたハンター達だし数話で戦闘描写もなく殺されたブシドラ等と同じレベルなのはまずいでしょう
>イルミ追跡・摘発の仕事は協会内部に張り出しています、で協会としての責任は終了だな。
これは厳密に言うならパリストン会長代行か参謀である十二支んが責任をとるという流れありかもしれないけどパリストンが邪魔するだろうな
あと責任はないと言っても、圧倒的なネテロ会長のカリスマ性という十カ条等で明文化できない要素が協会を成り立たせていたと思うから
いくらネテロのハンター魂を継ぐと言ってもチードル体制では制度を変えざるを得ない
まぁ若い女会長の誕生なわけだし前々代のジジイなんて参考にはすれど新会長の色を出した新しい協会の方がいいに決まってる、というのは個人的な意見
パリストンもそっちの方がおちょくりがいがあるでしょう
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/13 21:23:10.89 e15omDtT0
協会が雑魚集団と発覚したのは失敗
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/25 16:22:18.68 v0pJvqMw0
チンピラの集まりだったな
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/26 13:39:19.37 ZEpbhAzq0
ヤリマンイカ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/20 08:28:17.05 NH7h+kdT0
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/16 20:12:26.98 2mtTSK+l0