11/12/28 03:05:42.73 csx7j0UM0
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334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 03:13:33.28 nltgy2270
>>331
別天神は普通の幻術とは違うから有効じゃね？
尾獣云々が通るならイタチはカブトの支配から逃れられない筈だし
術自体を感じられないから瞳力も関係ないだろうし
まぁ現時点では使えることが確定してるキャラいないから関係ないけどね
ただ別天神は現時点ではいかなる相手でも嵌めれば勝ちのチート瞳術だと思う
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 03:36:24.78 2MHH0hEQ0
>>334
ダンゾウの幻術と一緒だったら普通の幻術と一緒じゃない
話のくだりを見る限りチャクラ乱されて操れてる感じだし他人のチャクラ流しで解除可能
イタチのはカブトの命令を聞くってエドテンセイの命令が
別天神で上書きされたからじゃない？
他の幻術と違うのは自分が操られてるのを自分の意思と勘違いしてしまうところと
万華鏡写輪眼でも破れないってところでしょ。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 04:10:18.28 gsiJwmLa0
かかったことに気づけないなら解きようが無くない？
八尾いるビーは別として
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 04:29:08.38 m/TwAXcZO
チャクラ流して解けるような幻術をサスケにかけるわけがない
木の葉は白眼いるし、五影会談みたいにバレる
しばらくして木の葉に戻ったサスケの幻術解きました
安心してたらテロ起こされました
このほうが木の葉にとって危険
つまり、少なくともダンゾウは別天神を使用はしていない
別天神を使用出来るかどうかは知らん
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 06:34:31.16 pxszvBf0O
穢土転生の呪縛さえ解いてしまうんだからそりゃ普通の幻術じゃないわな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 09:26:20.52 J4X5CgBE0
幻術の強さはこんな感じかな？
※月読に関しては写輪眼持ちには大幅ダウン
別天神＞月読＞黒暗行の術＞蝦蟇臨唱＞夢幻音鎖＞樹縛殺＞涅槃精舎の術
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 09:34:36.80 77IvyXQR0
今のところ使用者いないけど、最強は無限月読だろ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 11:39:35.78 HZq/EW810
>>338
マダラや柱間
どころか穢土転生の考案者で発明者で使用者の扉間ですら自ら呪縛をとく事はできなかったしな
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 12:34:45.70 DFbCeTMy0
>>337
イタチの策略は永遠万華鏡をもってマダラ・大蛇丸・イタチを始末して英雄となった
サスケが木の葉に戻るてシナリオだったし
味方となった木の葉側が幻術を解く必要ないだろ
それにあれは幻術解けてもいいんじゃない
幻術によりサスケの心の中で復讐より木の葉で平和に生きるのを
選択するのを本人が無意識に強制させる術だし
>>339
発動条件は厳しいけど強さでいったら蝦蟇臨唱はもっと上
発動した時点でほぼ勝利が決まるのは月読と変わらないし
範囲広いし憧力で上回るみたいに防ぐ方法がない
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 12:47:53.50 hxZx3PKR0
蝦蟇臨唱は幻術の強さとしては月読に踊るんじゃね？
ただし瞳力による対処が不可能だから単純に幻術に慣れてるかでも変わってくるんだと思われ
長門の時は小南が近くにいただろうから破れたけど、実質的に完全に嵌ってたね
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 14:55:39.42 DFbCeTMy0
>>343
長門本体がかかってるってことは近くにいた小南も幻術にかかってるだろ
説明では蝦蟇臨唱は術者の許可がないと解けないらしい
長門の時は死んだと思ってジライヤが術を解いたんだろ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 15:36:46.97 tS5DGQMJ0
S+ マダラ カブト
S イタチ≒長門≒ナルト≒ビー
S- 無≒二代目水影 三代目雷影
A+ ミナト ダンゾウ サスケ 大蛇丸 金角 半蔵
A オオノキ 雷影 自来也 鬼鮫 サソリ 我愛羅
A- デイダラ 角都 ガイ カカシ 小南 ダルイ
B+ 老ヒルゼン 綱手 ミフネ チヨ
B 君麻呂 白 再不斬 チョウジ 飛段 カンクロウ アスマ
B- ヤマト 水月 重吾 ネジ サイ テマリ 紅
C+ シカマル シズネ シノ コテツ イズモ リー キバ サクラ
C テンテン ヒナタ 右近左近 鬼童丸
C－ 多由也 いの 次郎坊
やっぱりワンピや鰤みたいにキャラ多い方がいいと思う
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 15:37:47.79 m/TwAXcZO
>>342
＞味方となった木の葉側が幻術を解く必要ないだろ
木の葉の全員が別天神とサスケの現状をすべて把握しておかないと
幻術を解いてはならないって思えないじゃん
木の葉で平和に暮らしててもチャクラ流しこまれる機会なんていくらでもあるしさ
たとえばアカデミーの先生にでもなったら、子供に教えるときに実演するかもしれんやん
そんでいきなり幻術解けて、復讐者に豹変されたらかなわんわ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 15:52:29.34 ctmh6j330
こと天つ神がちゃくら流しで解けるわけないだろ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 15:54:25.80 DFbCeTMy0
>>346
まぁ解ける可能性があるかもしれないけえど
>>342でいったように
サスケは復讐者にも木の葉の味方にもどちらにも可能性があったし
それをイタチが望む方向に幻術で後押しするようなものだから
解けても大丈夫なんじゃない？
イタチがサスケに伝えたかったのは自己犠牲による平和だったし
幻術が解けても記憶が消えるわけじゃないし。
自分が幻術にかかってた事に気づかないし
気づいたとしてもイタチがそこまで平和を望んでる復讐者には戻らないだろ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 18:22:51.21 m/TwAXcZO
>>348
どちらになるかわからなかったのはトビ視点だったっけな
そのトビはその後にサスケを復讐者だと評価してたな
イタチもトビにバラされたことを知ったときにサスケの現状に納得してたし
サスケ自身の心理はビー戦で昔を思い出した位で
他はほとんど復讐者一色なんだけどね
木の葉に関わらないって選択肢もあったけど、あえて木の葉を潰す道を選ぶほどだからしょうがないけどね
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 18:55:16.30 hxZx3PKR0
>>344
え？ペイン通して幻術かかってんのに何で小南にも有効なん？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 18:57:20.53 HZq/EW810
そういえばペインズって聴覚も共有してるのか？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 19:06:48.40 hxZx3PKR0
共有してなきゃ会話できない件
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 19:15:02.14 77IvyXQR0
音幻術の蛙に囲まれてるイメージの中にいたのは３道だけで、長門本体については不明だろ。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 19:44:46.31 yUyqAG/I0
てか輪廻眼だから瞳術効かないとかどんな妄想だよ・・
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 19:47:06.20 e7k29ydF0
>>354
いや効かないだろ何言ってんの？輪廻眼って分かってる中じゃ瞳術で最強なんだよ？
写輪眼＞万華鏡＞永遠万華鏡＞輪廻眼 なんだから。
写輪眼の能力を持たない長門の輪廻眼なら不明だが。あと別天神は例外だろうけど。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 20:03:01.42 VTVLaGux0
おっぱいランキング
神 綱手
S メイ
A+ ヒナタ チヨ
A アンコ 紅 クシナ
A-
B シズネ 小南 いの テンテン
C サクラ カリン
異論は認める
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 20:32:25.06 yUyqAG/I0
最強の瞳術だってのはわかってるが
だからといって瞳術効かないなんて作中にあったかな？
３つの瞳で一番上だから最強っていわれてるだけで効かないなんて妄想にすぎん
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 20:38:14.70 e7k29ydF0
てかヤバイミスしてるｗｗ
写輪眼＞万華鏡＞永遠万華鏡＞輪廻眼→写輪眼＜万華鏡＜永遠万華鏡＜輪廻眼 ね
>>357
瞳力が輪廻眼＞万華鏡の時点で月読は間違いなく効かない。瞳力と莫大なチャクラがあれば解けるから。
月読より強力な瞳幻術って別天神以外であるか？ないだろ。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 20:42:54.15 yUyqAG/I0
>>358ん？ないよ？まあ強いてゆうなら無限月読くらいじゃね
じゃあ何？万華鏡の瞳術は永遠の万華鏡もちには効かないって事でいいん？
瞳力が格上だから効かないで間違いないなんて俺はおもわんがな
それとも輪廻眼はなにからなにまで完璧な眼です、とでも？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 20:57:29.53 DFbCeTMy0
>>358
>>359
永遠万華鏡は別に憧力上がるとか説明なかったはず
別天神は写輪眼の幻術だから今のところの設定だったら憧力で上回ったら破れることになるよ
イタチが破れないのはただ単にシスイより憧力負けてるからじゃない
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 21:20:36.95 J4X5CgBE0
別天神は 幻術にかけられたって感覚すらないから
受けてから破るのは不可能と言ってるような物
これに輪廻眼とか万華鏡とか関係ないでしょ。
ちなみに輪廻眼に幻術効かないとかどんな妄想？ｗ
輪廻眼と万華鏡両方開眼してるならわかるが、長門には幻術普通に効くでしょ。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 21:24:09.68 e7k29ydF0
>>359
別天神は例外だけど、それ以外は永遠の万華鏡には効かないだろ。
イタチと今のサスケが戦ってサスケに月読が効くと思う？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 21:30:01.16 yUyqAG/I0
>>362別に効いてもおかしくないとは思ってるが？破れるって事が『絶対』じゃないしな
俺はトビの写輪眼での幻術でもイタチには効くと思ってるし長門にも効くと思ってるよ
なにかおかしいか？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 21:30:55.25 DFbCeTMy0
>>361
まぁ確かに幻術やぶれるけど幻術にかかっても気づかないてのはありそうだな
万華鏡開眼してなくても輪廻眼の憧力に関係ないでしょ。
万華鏡は輪廻眼より憧力だけでいえば格下したの存在なんだから
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 21:34:04.08 e7k29ydF0
思うのは自由だな
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 21:42:00.55 yUyqAG/I0
だな。だが間違いなく効かないなんて断言しちゃってんのはどうかと思うよ
結局根拠は妄想じゃん。それで間違いないってねぇ・・
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 21:55:21.01 e7k29ydF0
>>366
根拠は妄想？何言ってんの？月読が術者を上回る瞳力と莫大なチャクラを持ってすれば
破れるのは公式設定だけど？闘の書と皆の書持ってないのか？
あくまで思うのは自由だけど、公式設定捻じ曲げてまて言うことがそれかよ。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 21:56:18.08 77IvyXQR0
設定では瞳術を破る力は瞳力だもんな、
瞳力の高い輪廻眼なら幻術が破れても不思議じゃないってことか。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 21:58:32.62 HZq/EW810
そもそもイタチは一度サスケに瞳力の差で月読を破られて(とゼツが解説していた)いて
ゼツが「使い手の力量によっては小石で手裏剣負かせるんだぜ」みたいな事言ってたけど
病気とかなんやかんやで瞳力や幻術の力関係についてはあの解説も無かったことになってるの？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 22:12:34.67 DFbCeTMy0
>>367
だな月読は公式設定によるところ輪廻眼で破れる
>>369
病気の事と本気で戦ってない事は月読を破られた事について一切触れてない
普通に憧力＋呪印のチャクラで破ったんじゃない？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 22:22:19.34 e7k29ydF0
長門VSイタチで長門に月読が効いたらイタチ＞長門になっちゃうだろｗ
須佐能乎完全体に地爆天星以外効かないのと、十拳剣で瞬殺される可能性がある分を
須佐能乎の持久力（持って10分程度）のマイナス点を加味して互角なのにそこに月読効く事になっちゃったら・・・
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 22:43:06.89 hxZx3PKR0
自来也に幻術は無いとか幻術にある程度警戒していたんだから、瞳力云々の幻術はともかく普通の幻術なら効く可能性はあったんじゃね？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 22:55:53.60 DFbCeTMy0
>>371
トカツで瞬殺とか夢みすぎだな
>>372
普通のは効くんじゃない
その為のペインズだし
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 22:59:33.64 e7k29ydF0
>>373
長門戦で長門十拳剣に反応すら出来ずにやられてるけどｗ
まあ夢かどうかはそれぞれの勝手だがなｗｗｗｗｗ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:06:44.33 DFbCeTMy0
>>374
共有視界ないところにトツカで止め刺しただけだろ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:07:34.21 OBp1RXf60
>>370
公式設定では輪廻眼＞万華鏡＞写輪眼だけど個人の瞳力関係で明らかになってるのは
マダラ＞イタチだけだぞ
>>369にも書いてるけどゼツの解説から下位の瞳術でも使い手の力量次第で上位の相手に
瞳術を食らわすことは可能だ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:10:41.98 DFbCeTMy0
>>376
公式設定で輪廻眼＞万華鏡なんだから
憧力 長門＞イタチも公式設定でしょ
力量しだいで破ることは可能でもくらわす事は今のところ不明
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:14:05.62 e7k29ydF0
共通視界なかったら瞬殺だろ？
口寄せ動物なんてリーチ10ｍ以上（長門戦の間合いからして20m近い）の十拳剣があるんだから
共通視界のファクターである口寄せ動物達はあっという間にやられちゃうよ？
あと、俺は別に断言はしてない。あくまで「可能性がある」と言ってるだけ。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:22:47.66 77IvyXQR0
天道の能力がスサノオの盾に効くかは不明だろ、結論を急ぐなよ。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:23:50.61 DFbCeTMy0
>>378
長門にはトツカで倒せそうもない無限増殖犬いるだろ
シンラや遠距離ミサイルとかもあるんだから
スサノオで自爆するでしょ。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:26:12.42 m/TwAXcZO
今回のバレのナルト幼少期と同じ行動してる子がいる
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:28:32.63 OBp1RXf60
>>377
万華鏡写輪眼から輪廻眼に開眼するんだから輪廻眼＞万華鏡になるが、長門って
万華鏡写輪眼を持たずに輪廻眼をトビから与えられただけ
カカシや長門を見ると借り物の瞳術使いって同じ眼の正当な瞳術使いよりも瞳力が劣ってるし
そうすると輪廻眼＞万華鏡だから長門＞イタチって確定してないよ
>>380
無限増殖出来る口寄せは天照で瞬殺されてるぞ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:31:18.92 DFbCeTMy0
>>382
スサノオと天照の併用はイタチよりチャクラが多いサスケでも無理
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:31:37.50 e7k29ydF0
>>379
確かに。ただもし八咫鏡で神羅無効化できるなら須佐能乎完全体を出したイタチは完全長門以上だと思うが。
20ｍ近い距離を詰めてくる十拳剣は脅威だし、実際長門は視界が煙でふさがれてたとはいえ
イタチ達のほうをしっかり目視してた長門は反応すら出来てないし、八咫鏡で地爆天星以外の
全ての攻撃を通さないし、心配の持久力も天照3発に須佐能乎完全体を出して余裕着々の表情だったイタチなら
たぶん10分は持つだろうし。地爆天星はタメがデカイから一瞬で貫かれて終わるだろうしそれに何より最大神羅を撃ったら八咫鏡に返されて自分が大ダメージを負うし。
>>380
なんで無限増殖犬が十拳剣で倒せないんだよｗｗｗｗ神羅なんて里吹っ飛ばすレベルの奴使っても
カツユで防御できるのに須佐能乎破れるわけねーだろ。それに天照も吸収できないんだし。
それにそれ完全体長門でのみの条件だろ。ペイン長門じゃあイタチやビーと勝負にもならんわｗｗ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:38:38.33 DFbCeTMy0
>>384
まえから思ってたんだけど
読みにくい
もっと簡潔に書いてくれるとありがたいんだけど
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:39:29.31 OBp1RXf60
>>383
何で併用になる
長門が無限増殖口寄せしながら新羅使った描写はないぞ
その間イタチは長門のすることを眺めてるだけなのか？
その間に長門が攻撃されることは考えてないのか？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:41:00.99 77IvyXQR0
十拳剣の長さ１０メートル以上って公式なの？
あとスサノオ発動時に術者はどれくらいの速度で動けるの？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:52:41.72 yUyqAG/I0
ナルトもビーも長門もスサノオで攻撃するイタチには反応できてなかったな
その時の描写見る限りでもイタチはスサノオ使いながら移動できるようだ
てか長門は煙でイタチ達みえてなかったけどイタチは正確に長門攻撃したな
トビVSナルト・ビー
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:53:36.79 e7k29ydF0
>>387
公式。遠距離が１０ｍ以上で、イタチの須佐能乎は者の書で近、中、遠距離全距離に
対応してる。
スピードに関しては知らんが、使いたてのサスケもフツーに移動してる。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:54:12.93 yUyqAG/I0
>>388あら、途中で書き込んじゃったわ
トビVSナルト・ビーの時の八尾の会話からみても
洞察眼等は写輪眼＞輪廻じゃないか？輪廻（移植）の方が正しいかな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:55:04.41 DFbCeTMy0
>>386
描画いるの
無理な理由があるなら聞くけど？
>>388
それはイタチが長門が動けないので位置がかわってないてのを知ってるから
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:56:42.67 WauFnreW0
ちょっとアスマ先生が低すぎやしないか？
あの人は最強だよ
男気もあるしゲイにも人気あるしな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:00:35.05 OBp1RXf60
>>391
長門が口寄せをするには両手が要るだろ
新羅を使うのにも手を使ってる
同時に出来ないんだから口寄せ→新羅って手順になるがその間長門は無防備だぞ
イタチはその間攻撃せずに眺めてるのかってことだよ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:01:08.42 UhxZSaFD0
>>391
何言ってんだ？移動しなきゃ長門も神羅天征に巻き込まれて死んでるぞ？
神羅で浮遊して移動したんだろ。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:02:51.81 HZq/EW810
思うんだが
長門の本人直面で間近にペインズというのは酷じゃないか？
本体が邪魔で例えば無とか二代目水影、八尾なんかを
範囲の広い神羅や地爆で無差別に攻撃しようとしたとき本体が邪魔にしかならないし本体を逃がさないと行けないから必ず初動が遅れる
それに極端な話、無や二代目水影みたいな能力持った奴は長門本体に逃げられたらペインズをまともに相手する必要がなくなる
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:08:32.21 0Kk1sdRm0
長門本体の神羅で吹き飛ばされる距離ってどれくらいなのよ？５秒でいけるの？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:12:59.51 AIBTOqfa0
>>393
ああごめん
ペイン長門の話ね
このスレでは最強長門＝ペイン長門だから
長門て通じると思ってたわ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:13:31.31 8IZNM8ZB0
>>388
写輪眼で煙の中の長門見れるからな
けどあれは地爆破壊してできた煙じゃなかったっけ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:19:39.00 UhxZSaFD0
なあなあｗｗｗこのスレペイン長門なんだろｗ
ペイン長門って本体さらしてたら自来也にやられるようなレベルなんだろ？ｗゴミじゃんｗｗ
ビーやイタチと勝負にすらならんだろ。考えるんならペイン長門じゃなくて完全体長門だろ。
まあ完全体長門をありにするなら>>384の始めから須佐能乎完全体状態のイタチとか八尾状態のビーとか
入れないとフェアじゃなくね？あとはじめから仙人の自来也とか。まあそんな状態のイタチとビーを入れたら
イタチ≒ビー≧完全長門になるけどｗ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:19:45.02 5IJl00l/0
>>397
ペイン長門でも最初は車椅子長門が単独でいる状態で戦闘開始だぞ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:26:50.13 G9IrjsEM0
>>400
それはいくらなんでも長門に不利過ぎるだろ
口寄せしてる間にビーは尾獣化出来るし無は透明になって身をひそめられる
三代目雷影なら近距離なんてあっという間に詰めて本体刺し殺すだろ
長門本体一人で開始とか酷すぎるわ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:26:55.70 AIBTOqfa0
>>399
完全体でペインありならまだしも
カブトがペインズの代用で口寄してるて近い発言もあるし
公式的にもあきらかにペイン長門より弱い
それに勝てるてならジライヤが強いてだけ
そもそもジライヤは作者いわくイタチより強いからな
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:27:26.17 TKbSvRCE0
>>391知ってるわけないだろ。イタチのセリフからも地爆は初見だったとみていい
単に洞察眼がイタチ＞長門か長門はスサノオに反応できなかっただけと解釈するほうが自然だと思うぞ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:27:48.67 0Kk1sdRm0
なんで完全長門って術で体治しただけなのに、最強状態とか言われてるんだ？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:29:54.33 TKbSvRCE0
>>401てか長門以外みんなそうなんだしそれが長門のスペックなんだからしゃーない
平等の条件で始めるこのスレルールで本人ザコだから最初からペインありで戦わせてあげてと申請すればいいよ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:37:16.35 G9IrjsEM0
>>405
自来也と戦った時もそうだが基本本体は戦いには赴かない
本体位置が分からないと話にならないから相手が本体を黙視出来る位置に長門を置くことにまで文句は無いが
キバに赤丸がいるようにシノに虫がいるようにペインズそのものが戦闘手段として初めから在るものだろ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:37:50.76 AIBTOqfa0
>>405
スレルールでペインズなし本体のみスタートて書いてないけど？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:38:20.32 0Kk1sdRm0
てか写輪眼で煙の中の長門が見えるなら、なんで霧隠れの術が効くんだ？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:39:55.85 G9IrjsEM0
>>405
ああそうかサンクス
長門は最初からペイン有りで考えた方が原作に素直だと思う
から既にペイン召喚された状態での参戦きぼん
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:42:29.44 TKbSvRCE0
>>407んじゃルールに書いてないからといって
最初から傀儡や口寄せできるもんは全部でてる状態等で戦っていいものとして考えてたの君？
そんな考えで議論に参加してたの？
>>408チャクラねりこまれてるからだろ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:43:35.88 TKbSvRCE0
>>409どういたしまして
じゃぁさっそくだけど俺却下
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:44:34.02 AIBTOqfa0
>>410
駄目な理由あるの？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:47:03.05 AIBTOqfa0
>>411
却下する理由は？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:50:21.24 TKbSvRCE0
>>412あるよ。ペインは要するに死体で操ってんのは本人なら操り方が違うだけで傀儡と同じ
ということはあくまでも戦いの『忍具』として扱うべき。
その際、アスマのチャクラ刀やカンクロウの傀儡等は普段常備しているが長門は普段常備してるわけでもない
ペインを使う時は外道の術、口寄せの術を必要とするので普段常備してるわけでもない長門に術使用済みのペインを最初から使うのは不公平
なにか反論あればどーぞー
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 00:55:24.94 G9IrjsEM0
ペインの思考は長門本体のものだから操るというより乗り移っていると言えるんじゃね？
長門は戦いが始まる前には既に戦場にペインを口寄せしておくスタイル
作中の最盛期で判断だから長門の戦闘スタイルもスレには反映されるだろ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:00:07.81 LKtZC+3j0
>>414の言う通りだぞ
ペインズで認められるのはせいぜい常時活動用の天道か
対ジライヤで出てた畜生道のいずれかのみ
あとは戦闘開始「後」に口寄せしなきゃならん
最初から展開終了でいいならランクは大きく変わる
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:01:41.92 TKbSvRCE0
>>415描写からみても操るって方が表現的に自然だが？ただ傀儡と違ってペインにはできる幅が増えただけだろ
その最盛期ってのは穢土転生同様事前に準備が必要で最初から長門にだけ準備済みは不公平だっていってるのが理解できないかい？
カブトだって最初は一人で最初から穢土転生済みなわけじゃない。
俺には君が長門だけ不公平に優遇させてるだけにしかみえないな。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:02:07.63 G9IrjsEM0
>>416
最初から天道がいれば取り敢えず十分なんじゃないか？
天道で間を持たせておいてその間に本体が口寄せというのは許されるんだよな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:03:52.60 AIBTOqfa0
>>417
最初から術使ってるのが原作に近いスタートだから別にいいじゃない？
それとも最初から術使ってる状態は駄目みたいなルールあるのか？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:04:11.84 G9IrjsEM0
>>417
いや>>416が有効ならそれでいいよ
あの江戸転生は敵と対面してから使われているのみだが
ペインは常に戦闘に入る前に用意されているよ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:04:44.69 TKbSvRCE0
>>418まぁそれも『俺が考えたオリジナル戦法』になるけどね
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:07:02.40 TKbSvRCE0
>>419原作は原作でこのスレはこのスレだろ？
なかったらいいと考えてるのか？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:07:09.32 G9IrjsEM0
>>421
戦闘開始「後」なら口寄せ有効だろ
正直本体野ざらしで後手に回らないといけないならイタチと同格は有り得ないと思うよ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:09:20.38 TKbSvRCE0
>>423有効だね
まぁ最初から術使ってる状態なら
互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする
に反するな。天道も畜生道も最初からいる状態は無理だな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:12:10.72 AIBTOqfa0
>>422
スレルールを見る限り
原作をもとにした強さ議論スレでしょ
ルールなかったら従う必要ないでしょそれは個人の意見の範囲なんだから
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:13:32.44 AIBTOqfa0
>>423
俺もそう思うてか
それだったら長門はもっと低い
原作からかけ離れてるな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:16:26.83 G9IrjsEM0
戦闘開始は長門本体一人で直後に口寄せという行為がテンプレ化してるなら近距離では速い相手にはまず勝てないだろ
口寄せ前にまずは神羅で吹き飛ばすとか臨機応変に戦うのならマシだが
そうじゃないなら近中遠での総合判断のうち近距離が上位に大きく劣ってしまうから
イタチと同格どころかひとつ下の先代影と同格かどうかも微妙なところだと思うよ
病弱長門一人で開始ならペイント
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:16:58.15 TKbSvRCE0
>>425原作に基づくならペインがいる状態ってのが事前に準備必要だってのも理解して
そこも原作に忠実になろうよ
サソリも最初から三代目風影やら傀儡１００もださんよ。最初は一人で事前準備必要で長門も同様
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:18:27.70 0Kk1sdRm0
だから本体長門の神羅で吹き飛ぶ距離はどれくらいなんだ？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:20:24.74 TKbSvRCE0
要するに長門のランク下げたくないから優遇させろと
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:20:30.82 G9IrjsEM0
だからまあ
開始時ペイン無しなら無しではっきりランクを下げるべきだと思うよ
原作の格と合わせるそれなりの理由付けが必要だし
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:26:46.24 AIBTOqfa0
>>428
原作で戦う途中にペインの準備してないでしょ。
>>429
本人の気分しだいで範囲変えれる
とりあえず30ｍ以上は余裕だと思う。
地面に叩きつけてダメージ与えるなら普通の肉体の奴なら戦闘不能寸前まで追いやれる
十分つよいけど共有視界なしじゃ対応できない敵がでてくる。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:28:29.93 G9IrjsEM0
>>428
サソリはヒルコを用意済みで戦闘開始ではないの？
作中で長門は戦闘にあたるのに最初からペインを用意しているだろう
ペインを忍具扱いとしても戦闘にあたるさいに用意してあるという意味じゃクナイとかと変わらん
途中で口寄せされたサソリの三代目風影とは違う
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:30:13.97 0Kk1sdRm0
３０だけ？天道ですらガマ親分とかあれだけ吹き飛ばしてるのに？
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:31:06.11 TKbSvRCE0
>>432普段ペインをON､OFFしてる描写もあるし畜生道なんかはもろ事前準備済みだったな
どっちにしろ長門はペインを常備してるわけでもないし>>424でもいったが最初からの使用はスレルールにも違反
何回いえばわかるんだろう。それとも理解はしてるけど長門下げたくないだけかな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:31:28.45 G9IrjsEM0
>>430
原作優先なら今貼られているランクも分かるが
スレルール優先ならそのルールに従って格付けすべきだと思うよ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:33:04.26 AIBTOqfa0
>>424
最初からの使用はどのスレルール違反にあたるんだ？
いいと思うのか？て尋ねるだけで
さっきから理由きいても答えてくれないよな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:33:26.43 50DPcE2c0
そりゃ木の葉を「攻める」ときはペインは前線にいるわな
普段はカプセルの中って設定忘れてね？
表に現れるときは天道だけど
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:34:08.96 wXpbE7nx0
このスレはいつ見ても長門とイタチの話してるなあ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:35:11.10 TKbSvRCE0
>>436長門はペインを普段操ってるだけで普段常備してるわけじゃない
最初からペインありは結局互いの能力等一切知らない状態等に違反してる
これだけで十分だろ。長門がペイン最初からなしな理由。この意見に対しての反論はいまだになし
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:35:13.29 AIBTOqfa0
ミス >>437は>>435
>>436そんなスレルールがいから言ってるんだけど
スレルールに従うなら最全期の描画てことでペインズ全員集合状態だとおもうけど。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:35:47.77 G9IrjsEM0
>>424
いやペインが用意されていたところで互いの武器も何も分からないだろ？
そもそも再不斬なんかは見るからに刀を使うと分かるし
イタチも作中だと基本的に常時写輪眼になってるぞ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:37:21.71 50DPcE2c0
>>434
どんだけ小さな力の新羅でも最低インターバル5秒
木の葉潰した最大新羅はかなりの時間天道の力は使えなかった
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:37:32.82 AIBTOqfa0
>>440
互いの能力等一切知らない状態とペインズは関係あるのか
詳しく教えて
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:40:09.98 TKbSvRCE0
>>442長門が操ってるだとか戦い方はわかるわな。
タイマンスレでそうゆう問題がでるのはそもそも長門を優遇させる意見がでてるからでる問題
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:43:05.18 AIBTOqfa0
>>445
それは戦闘開始からわかる情報でしょ。
スレルール違反じゃないね
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:44:02.06 TKbSvRCE0
>>444長門厨なのかな？なんで同じ事を繰り返すのか本当に不思議で仕方ない
描写の最盛期だからとか事前準備をなしとして考えてるしな。
ジライヤもナルトも最初は素。カブトも最初は一人。
ペインを常備してるわけでもない長門がペインを使えるようにしていいとゆう
明らかに不平等だといってんのにそれに対しての反論はいわずに自分の意見ばかりゆうしな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:45:43.85 AIBTOqfa0
>>447
それはそっちが言ってる事が筋が通ってないからだよ
スレルールに書いてないのに事前準備なしとか押し付けてるんだから
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:46:35.73 G9IrjsEM0
>>438
戦いの際はどれかしらペインを用意しているよ
強さ議論スレで戦闘以外の様子を普段として持ってくる必要が分からん
最初から言ってるがペイン無しなら無しで今の位置は高杉
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:49:22.99 TKbSvRCE0
>>448だから書いてないならいいのか？って聞いたよな
二度いわないとわからないのかい？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:50:07.29 G9IrjsEM0
>>445
うん
だからそれで分かるならそれは他のキャラにも言えることだろ？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:50:48.28 AIBTOqfa0
>>450
いいでしょ。
スレルールには原作の最全期て書いてあるんだから
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:51:53.75 TKbSvRCE0
>>451ザブザ等は普段からあの姿だがペインは術を使っての場合だから話が違うな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:54:15.20 G9IrjsEM0
そもそもペインの能力までは分からない
最低限の情報で言えば他の忍具持ちまで「少なくともこういう物を扱う」ということは分かられてしまうよ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:54:16.94 50DPcE2c0
>>449
別にペイン無しとは言ってないけど
ただ最初から六道全体揃ってるのはおかしくね？
極端な話し同じ死人を使う穢土転生だって最初から出しておけるってことになるじゃん。六道は外道の「術」で使役してるんだし
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:56:22.33 TKbSvRCE0
>>452よくねえよ。なんでもありかお前。しかも自分ひとりの判断じゃん
そもそも普段から外道の術を全員に使ってるわけじゃないしカンクロウも普段から傀儡の術使ってない
イタチも最初からスサノオは完全体で考察されてない。長門だけに許可するのは不平等
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:57:40.05 G9IrjsEM0
>>455
ああスマソ
最初からペイン無しなら無しで今の位置は高過ぎる
あとその場で死人を蘇らせる江戸転生と
長門が戦闘の際には事前に駆り出してくる(事前に死体を動かしてある)ペインとは違うんじゃないか？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:01:23.40 G9IrjsEM0
>>456
横だが
長門は普段から一道は動かしてあるぞ
それにイタチは普段から写輪眼だ
そして戦闘開始時にペインが存在することと相手がペインとは何かを理解することは別だろ？
戦闘時では再不斬と同じように最初からペインは最低一体は用意されているよ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:02:35.56 TKbSvRCE0
描写の最盛期だからといって無が最初から透明化ありならスレルールなにも違反しないよな
最盛期だからといったらこれもありでいいのか？
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:02:45.64 AIBTOqfa0
>>456
普段からの行動とかどうでもいいでしょ。
強さスレでいるのは戦闘での最全期だけなんだし
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:03:26.04 AIBTOqfa0
>>459
スレルール上問題ない
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:04:02.40 0Kk1sdRm0
毎週日曜日は雨感知やってるくらいだもんなｗｗｗｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:04:42.70 50DPcE2c0
>>457
穢土 死者の身体の一部を使い口寄せ、符で使役する
外道ペイン 死体にチャクラ受信棒を刺し自身にも棒を刺すことによってチャクラで使役
ぶっちゃけ線引きがわからない
木の葉攻めや忍界大戦では両方事前に準備してるわけだし
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:10:08.29 TKbSvRCE0
>>460もういいわ。てかそれじゃ長門って勝ち目ないな
最盛期だから最初からスサノオ完全体ありでいいし
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:11:49.72 AIBTOqfa0
>>464
イタチはどの原作でも最初からスサノオ使ってないだろ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:13:09.84 TKbSvRCE0
>>465描写の最盛期だから問題ないよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:19:03.18 G9IrjsEM0
>>463
サソリで例えるなら
ペインは常に一つは動かしてある(ヒルコ)
大蛇丸は戦闘後に口寄せしている(三代目風影)
カブトに操られている江戸キャラも忍具扱いされるなら
戦いのために事前に用意されてあるという意味でなクナイなんかと変わらないんじゃないか？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:19:30.54 AIBTOqfa0
>>466
しょうもない事いわないでくれる
だから過疎るんだよ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:22:08.93 0Kk1sdRm0
正直、術で体を治しただけの完全長門が最強状態だとか言われてるのが納得できない・・・
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:23:33.92 TKbSvRCE0
>>468スレルールに書いてないならなんでもいいとするお前にその言葉返すわ
だから過疎るんだよ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:31:18.28 G9IrjsEM0
だからペインが最初からは無しなら
同じく戦闘の際に武器を用意してある再不斬やサソリ、イタチと差別化するルールを加えて
長門を妥当な位置に下げるのが真っ当だと思う
そういえばイタチやサソリは最初は写輪眼、ヒルコは無しなのか？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:33:44.23 UhxZSaFD0
このage野郎ただの嵐だろ。論点をループさせ続けて話題をそらそうとしてるよ
じゃあ完全体長門もありの変わりに仙人自来也も須佐能乎完全体イタチも八尾化ビーもありね？
S＋トビ カブト
S 須佐能乎完全体イタチ 八尾化ビー 完全体長門 これでいいのか？
>>402
ナルトの「力も動きも桁違い」は考慮しないのか？あと作者はイタチより自来也のが強いことに
してるはないと思うぞ。一部ならともかく、者の書で病気のイタチとパラを同格にしてる時点でなｗ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:37:43.42 0Kk1sdRm0
なんか最近、完全体長門を入れる代わりに須佐能乎完全体イタチを
加える提案をしてる奴がいるよなｗｗｗスサノオの発動が遅いの気にしてたのかよｗｗｗｗ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:38:13.39 AIBTOqfa0
>>470
最盛期のイタチは戦闘途中でしかスサノオ使った描画はない
最盛期のイタチがスサノオ使ってない描画があるなら
スレルールの総合的考察でそれも含まれる
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:38:59.49 rgtu0pi90
長門(ペイン事前準備なし)だと、
たとえば雷影みたいな速いやつには厳しいし、カカシの神威はなすすべすらないよ
さすがにこれじゃ弱すぎるよ
一応暁のリーダーなんだから格も考慮して鬼鮫よりは上においときたい
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:41:21.33 TKbSvRCE0
>>474じゃカカシのカムイで終わりだな長門
はじきようも吸収しようもないしな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:42:32.48 UhxZSaFD0
>>473
まあ、完全体長門を瞬殺する力のある
須佐能乎完全体イタチを入れれば完全体長門より上にしてもいいし、＝で結んでも
遜色ないから荒れなくて済むと思ってる。別天神イタチとかわけの分からん意見が
あったからだったら須佐能乎完全体イタチ入れたほうがいいと思うわ。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:42:51.80 G9IrjsEM0
死体を操っているものを忍具扱いとするなら例えばヒルコとカブト江戸転やペインに合わせるべき
能力を使っているという点では例えばイタチの写輪眼、ヒルコのくぐつの術とも被るから
こういったものも合わせる必要がある
鬼鮫や再不斬のような場合は武器を納めている状態だから相手に武器を知られないって解釈でおk？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:45:02.35 G9IrjsEM0
イタチは指幻術もあるし、サソリはヒルコがなくても問題なさそうだから
ランク的にも問題ない
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:47:46.01 AIBTOqfa0
>>476
じゃって
なんでいきなり対長門の議論始めたんだ？
>>478
スタートの時点で一切しらないてだけで
戦闘開始以降しられるもんは別に問題ないでしょ。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:50:23.60 AIBTOqfa0
>>477
ぶっちゃけあの状態ならスサノオじゃくても瞬殺できたでしょ
瞬殺されたのはスサノオも凄いけどどっちかってと長門がかなり不利な状況だったほうが大きい
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:50:59.57 G9IrjsEM0
>>480
ミスってたスマソ
だから開始時点でのヒルコ、写輪眼なんかとカブト江戸やペインの有り無しをどちらかに合わせるか
ルールをいじって差別化した方が良いんじゃない？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:57:47.09 0Kk1sdRm0
長門イタチの話は荒れるって警告したのにな
しつこく話ふってくるから、こうなるとは思ってたけど・・・
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:58:07.42 UhxZSaFD0
天照も吸収出来ないしペイン長門じゃ本体に天照着火されて終わりだろ
ペイン六道にしたって巨大神羅は須佐能乎に効くとは（カツユで助かる）思えないし
あれ使ったらしばらく天道の能力使えなくて須佐能乎に六道全員が料理されて終わりだろ。
天道の５秒のインターバル突かれて天照着火されても終わりだし。地爆天星なんて
タメが大きすぎて須佐能乎に料理されるわｗｗｗしかも天道以外のほか五道の攻撃方法じゃ
絶望的にペインに効く目が薄い
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:58:28.79 AIBTOqfa0
>>482
原作での最全期に近い状況でスタートでよくない？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 02:58:37.24 UhxZSaFD0
完全体長門も天照吸収できないからインターバル中に着火されたらまずいし
須佐能乎完全体状態からスタートのイタチだと十拳剣で秒殺されかねない。八咫鏡があるから
地爆天星以外の攻撃は効かないし最大神羅なんて撃ったら跳ね返ってきて自分がヤバイし。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:01:03.84 G9IrjsEM0
違うか
開始時点にペインズ(忍具)が無しならヒルコ(忍具)も無し
開始時点にペインズ(能力)が無しなら写輪眼(能力)も無し
ペインズを忍具とするか能力とするか。ルールと照らし合わせて他のキャラとも合わせていった方が良いんじゃないの？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:05:22.50 G9IrjsEM0
開始時点ヒルコ無しでもサソリに影響は無いだろうし
イタチも開始直後に写輪眼になればいいし指幻術もあるから開幕ハメも問題ない
長門は近距離が厳し過ぎるのでやや落ちる
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:07:09.53 AIBTOqfa0
>>487
忍具なしならサソリは自分人形もなくなるからカマボコになるな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:13:33.75 rgtu0pi90
格もある程度考慮したほうがいいだろう
仮想勝率低いからとかの理由で長門が角都とかと同じ位じゃ納得がいかないし
手下として完全に従わせてるのに不自然
最大下がっても鬼鮫より上、準備ありだが自来也も倒した事実もあるので左
S+ トビ カブト
S ミナト
S- イタチ チリナル ビー
A+ 仙人ナルト≒サスケ ダンゾウ 長門 自来也 大蛇丸 三代目
A 鬼鮫 雷影
A- サソリ デイダラ 我愛羅 他暁 綱手 カカシ ガイ 飛段
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:15:12.52 G9IrjsEM0
>>489
互いの武器が分からない状態ならおkなんだから人間としか思われないサソリは大丈夫だろ
チヨなら分かるがそもそも>>1のルールってそういう素性バレ回避の意味もあるだろうし
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:18:26.40 AIBTOqfa0
>>491
スレルールは
わからない状態じゃくて
知らない状態だぞ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:19:32.90 UhxZSaFD0
>>490
ミナト高杉
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:23:38.14 G9IrjsEM0
>>492
そうかスマソ
知らないなら単に互いのスペック不明って解釈で良い気もするが
どのみちペインは見られるとそういう武器又は能力と知られてしまうから駄目ってことなんだから
暁の衣纏ってるサソリは一見疑問点が見つからないから大丈夫だろう
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:26:02.97 AIBTOqfa0
>>494
見てわかった時点で戦闘開始してるから
武器や能力は見た目とかどうでもいいんじゃないの？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:28:28.69 RTBkbmg6O
最盛期と戦闘開始描写ってのに重きをおくのなら
エドイタチは有りになるのか？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:28:29.23 UhxZSaFD0
相手がどんな能力を持ってるのかを知らないのと相手の能力を知らないのとじゃあぜんぜん違うぞ
サスケを相手にしてサスケが写輪眼持ってるのを知らない
サスケの写輪眼という能力自体を知らない
これじゃあこの世界の写輪眼を知ってる人が写輪眼を知らない設定になって不公平じゃないか？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:31:40.49 G9IrjsEM0
>>495
それならペインは忍具の方じゃなくて能力の方に当てはまるってことなんじゃないのか？
写輪眼と同じ忍術だし外観に特徴が現れる
事前に術を使っておくのが駄目というルールで今までスレが成り立ってきたんだろう
ヒルコはくぐつの術で操る必要があるがサソリ自身なら問題無いだろ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:33:08.35 0Kk1sdRm0
綱手ェ・・・
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:33:10.19 rgtu0pi90
>>493
ミナトは九尾に襲われる里守りながら
ラスボストビと互角の戦い演じたから相当ポテンシャル高いな
トビもミナトの存在を気にしてたし
トビ視点
ミナト・・・超警戒
イタチ・・・厄介者
長門・・・手のひら
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:38:39.90 G9IrjsEM0
>>497
そういった問題は殆どの強さ議論スレに共通している
ナルトでも作中でデイダラやガイのように写輪眼と対峙した経験を活かしてそれへの対策を取っているキャラもいるしな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:40:21.36 RTBkbmg6O
ペインだって長門一人で準備してないよね
コナンが準備手伝ってる
その上でペインを戦闘開始時に常備してるのが最盛期なら
カブトとカラスに手伝ってもらったエドイタチも最盛期扱いなのかっていう
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:41:38.56 AIBTOqfa0
>>497
スレルールは互いに相手の武器・能力・弱点・戦い方を知らないてだけだから
持ってる知識についてはなにも言及されてない
相手がサスケなら写輪眼を持ってる事やどれくらい使えるかは知らないけど
もともと持ってる写輪眼事体の知識はなくならないでしょ。
>>498
それならってなにが？
サソリの自分人形もくぐつの術で操る必要あるぞ
>>499
綱手はババァでスタートじゃないでしょ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:42:15.60 0Kk1sdRm0
長門最盛期は口寄せ外道魔象じゃないの？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:48:37.63 G9IrjsEM0
>>503
>それならってなにが？
開始時ペイン不可の理由
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:48:39.87 RTBkbmg6O
>>504
スレの流れをみるに、この提案条件では戦闘開始時の描写がないと駄目みたいな感じだ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:50:34.59 AIBTOqfa0
>>502
準備はともかく戦闘時は一人で戦えるから問題ないでしょ。
それをいったらナルトの九尾の封印やサスケの永遠の万華鏡も
他人の力を借りてるし
準備に関してはスレルールに書いてないんだし最全期の描画なら問題ないんじゃない
ただ穢土イタチは存在事体がカブトの術で生前より強くなってるしな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:54:11.67 G9IrjsEM0
>>502
意味が分からない
誰かに手伝って貰って手に入れた物は駄目ということなのか？ 飛段然りチリナル然り
上の方で上がっていた例えを借りるならペインは忍具みたいなものだろ？
忍具を自分の手で扱うだけでなく材料集めまで自分で集めきゃいけないということか？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:54:32.18 RTBkbmg6O
>>507
生前より強いと何の問題があるの？
最盛期だろ？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 03:57:57.72 RTBkbmg6O
>>508
いやいや、他人の力は駄目って意味じゃなくて
ペインを開始時に常備すると言ってる方の意見に乗ると仮定すると
エドイタチも問題ないんじゃね？って質問
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:00:23.01 AIBTOqfa0
>>505
開始前に術を使ってる状態が駄目ってルールはテンプレにもないから
何人かが言ってるだけで公式なスレルールになってないし
ペインが6人そろってスタートは最盛期の範囲だから術つかってもまったく問題ない。
>>464みたいに原作にないすでに完全体スサノオだしてるイタチや
すでに地爆を発動してる長門てのはさすがに問題あるけどな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:06:32.49 AIBTOqfa0
>>509
穢土イタチはイタチの最盛期じゃなくて他人の術で強化されてる状態でしょ。
正確にはイタチてキャラじゃなくてカブト＆イタチの魂なんだから
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:08:37.02 G9IrjsEM0
作中でいえばイタチの最盛期は間違い無く江戸転生の時だろうけど
・江戸イタチはカブトの力で蘇らされたこと
・イタチを動かしているものは別天神(幻術)だということ
・つまり幻術によってカブトの兵隊が操られている状態
・つまりイタチという名前のカブトの持ち物
それでも今はカブトの支配を逃れているからカブトの持ち駒ではなくイタチ個人として認められれば有りなんじゃないのか
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:09:12.18 RTBkbmg6O
>>512
ペインも長門の術で存在してるんじゃね？
そのペインは戦闘開始時に居ていいのに
エドイタチはいけないって具体的な理由がないと思うんだけど
線引きがわからん
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:11:23.68 G9IrjsEM0
>>510
ペインは他人の力ではなく長門の力じゃないのか？
小南の介護無しでもペインを扱える範囲が長門自身の実力だろう
他人の力を借りたからという例えが分からない
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:13:17.59 RTBkbmg6O
>>513
そうなんだよね
特に開幕ペインが有りならその(他人の力うんぬんの)問題もなくなると思うんだよ
ペインなんてコナンと長門と死体の力で存在してるのに
それで開幕ペインが長門の最盛期と認められるようなら
同様にエドイタチも認められるんじゃないかなって思った
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:15:44.66 G9IrjsEM0
>>513
例えるなら長門のペインやサソリの人形、シノのの虫のうちの一体が操られて敵に回ったとか
そんな感じの状況なんじゃないか
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:16:59.07 AIBTOqfa0
>>513
カブトがエドテンセイを解除しても
イタチが消えないってなら
完全に不死を自分の物としたて事で別にかまわないと
個人的に思うけどな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:18:04.03 RTBkbmg6O
>>517
そう。だから基本は無しだと思うんだよ
でも開幕ペインが有りならエドイタチも同じ意味で有りだと思う
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:25:23.22 G9IrjsEM0
>>516
繰り返しは割愛。介護無しでペインを動かせる限界が長門自身の実力になるんだろう
というか長門の武器のペインとカブトの武器のイタチとを比べる訳が分からない
まあだからペインの他にもヒルコや写輪眼のようなものも開始時点で無しなのなら良くも悪くも長門だけ特別扱いということはなくなる
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:28:17.64 G9IrjsEM0
>>519
うん。だから江戸イタチなんてややこしいところを持ってこなくとも
戦闘前に術を準備済みであるという例はイタチの写輪眼やヒルコのよえなものがあるだろう
他人の助け云々もつまりキャラ全体でルールを共通させろでおk？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:33:13.27 RTBkbmg6O
>>520
エドイタチがカブトの武器であることに関しては何も問題がないような気がするんだよね
NARUTOの世界に確かに存在してるのは間違いない
上書きされた指令も戦闘に直結しないものだし
そもそも昔からイタチには木の葉を守る思想があるという
何より今はエドイタチはイタチが操ってる
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:35:41.80 RTBkbmg6O
>>521
いや、今回は面白い提案がスレにあったから
それについてちょっと議論に参加してみただけだから、あまり気にしないでくださいな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 04:53:39.96 LKtZC+3j0
ペインズが駄目なのは六人常時起動してないからだよ
ルールは「非準備状態から開始」って解釈だからだ
本体と天道のペアは「普段の長門」として認められるけど
本体+6人勢揃いってやる気満々すぎるだろ
サソリが常に100機出し歩いてるか？
カブトがいつもゾンビ全員出してるか？
ナルトが常時チリってるか？
ジライヤが常に仙人か？
上記例見たら長門が開始時にﾍﾟｲﾝ6人全員使えるのがいかに不自然かわかるだろ
あと準備状態開始でいいならイタチとかスサノオ完全体になってるから
ペイン六道どころか完全体長門でもほぼ勝ち目ないのわかってる？
天照着火で終了だよ、地爆どころじゃない
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 05:11:46.06 37T1pggT0
だからランクにら穢土ってつけろよ
穢土キャラは穢土ってつけてランクさせればいいだろ
それか、最初から生前でランクさせて、穢土キャラ省け
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 06:25:52.93 frqKUZ/QO
戦闘開始時はそのキャラの非戦闘時の普段の状態から開始なら長門は天道で行動してるデフォの状態からでいいな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 06:53:49.00 LKtZC+3j0
>>526
それが妥当だが長門本人も一緒だからな？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 07:02:57.31 hlipnl380
464 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2011/12/29(木) 02:10:08.29 ID:TKbSvRCE0
>>460もういいわ。てかそれじゃ長門って勝ち目ないな
最盛期だから最初からスサノオ完全体ありでいいし
何だかんだ言って結局イタチ厨ですた
自来也の次は長門下げか。頑張るなぁ。面白いからもっとやれ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 08:01:38.17 tFqMxG890
忍具についてはあり、ただし準備が必要なものは戦闘開始してからやる事。
ってのが、ここのルールじゃないの？
前に小南の起爆札をどう扱うのか聞いた時にそう言われたけど。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 08:13:54.59 bUJwH7C30
死体集めから始める長門ｗｗｗｗｗ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 12:40:00.51 TKbSvRCE0
てかルール見直す必要があんだろ
ルールに違反してないから開始時ペインズ全員集合でいいってゆうのも
開始時すでに無が透明化状態になってるのもありなのも不平等すぎる
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 12:43:16.04 M1IHqRML0
対面時は原作で描写があった状態で始まるで良くないか？
ただし本体は対面した状態でスタート。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 12:51:49.32 TKbSvRCE0
戦う本人同士が対面し能力を何も使用してない状態で一対一のスタート
これが普通だろ
今までじゃ開始時すでに能力使ってる状態でもルール上問題ないキャラいるから不公平だしな
んでこのルール上での最盛期で考察すりゃいい
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 12:54:15.17 LKtZC+3j0
>>531
むしろ見直す必要が無い
その二者はどっちも認められてないから
>>532
原作にもいろいろあるだろ
カブトなんてどれ採用すんだよ
だから非準備状態、開始後準備でＦＡだったんだろ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 13:06:49.99 TKbSvRCE0
>>534現にルールに書いてないからこれでよしとする輩がいるんだし見直す必要はあるだろ
ただルールに追加するだけで済む問題
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 13:19:24.37 UhxZSaFD0
初っ端から九尾チャクラモードのナルトや八尾化してるビーや須佐能乎完全体のイタチは
ダメなのにペイン六人そろってるのはおｋって頭おかしいのか
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 13:20:37.97 fD9944IU0
お前らルールとか考察とか議論とか
熱いな！
(^_^)b ﾋﾞｯ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 13:23:35.71 5IJl00l/0
>>526
長門に関して言えば天道と一緒に行動してる描写すらないからな
自来也戦、木の葉戦でも六道達は長門から離れた場所で活動してる
暁で天道が普段活動してる場合でも天道はコナンと活動してるから離れた場所に長門は単独でいる
だから長門本人が対面した状態で戦闘開始なら天道は長門から離れた場所にいるのが当然になる
それなのに長門に天道がセットされた状態で戦闘開始っていうのはどう考えても不自然になる
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 13:26:46.40 0Kk1sdRm0
長門本体が一人で六道の能力使って、死体６体操った方が強いと思うのは俺だけだろうか・・・
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 13:31:22.51 frqKUZ/QO
このスレじゃ口寄せは開幕月読より速くできる設定だから
どんな奴が相手だろうが大した事じゃないよ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 13:32:04.35 frqKUZ/QO
>>539
まさに今のトビじゃん
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 14:00:53.06 PmFd/Y3V0
開始後準備なら、どうして穢土転生がOKになってるの？
上のやつのネタじゃ無いけど、ホントに死体集めから開始になるのか？
口寄せできない奴は、忍具も全部試合開始後に集めなきゃいけないのか？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 14:34:57.64 M1IHqRML0
穢土転生は 発動前の状態でしょ 死体集めからとかｗ
当然口寄せ系も試合開始後だし、忍具は全部所持してる状態でしょ。
例外があるとすれば、赤丸とか常時その状態でいる忍でしょ。
仮に写輪眼を日常から開眼してれば、戦闘開始で既に写輪眼状態だろうし。
だから、普段からその状態でいる者は戦闘開始もその状態でおｋ。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 14:41:45.48 M1IHqRML0
あともう一つ、 口寄せが月読より発動早いとかマジで言ってる？
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 14:43:13.22 0Kk1sdRm0
てか長門（外道魔象）も入れようぜ。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 15:28:21.17 vz7JiwBI0
おまいら木の葉丸disってんじゃねーよ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 15:28:26.21 gzDWC1AqO
お前らつまんねーこと言ってんなよ。
最強のコンディション同士を想定するからこそ面白いんだろうが！
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 15:32:01.12 G9IrjsEM0
>>524
うん
だからサソリやらの例はその天道もなしという意見に対してなんだが
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 15:37:26.46 G9IrjsEM0
ああ別に>>524は天道も無しならヒルコや写輪眼も同じように統一すべきってレスに対する意見ではないか
勘違いスマソ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 15:39:23.19 0Kk1sdRm0
>>544
長門に月読って・・・輪廻眼は瞳力が高いとは言われてたけど
長門は低いなんて原作では一度も言われてないぞ。本当に通用するのかよ？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 16:52:44.05 LKtZC+3j0
>>550
「効くが解除される」が正しい
一瞬で終わるから解除無意味って論もあるがこの場合逆
体感時間の方は施術者と被術者は同じで、リアル世界での経過が一瞬なだけ
つまり長門は精神に致命傷を喰らう前に離脱できる、が正しい
リアル一瞬のアドヴァンテージは口寄せや尾獣によるフォロー無効化の側面が主
効くか効かないかなら、効くけど即解除で効果は無しなので
「実質効かない」でＦＡだと思う
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 17:40:36.05 PmFd/Y3V0
日常で準備されてる状態ならOKか。
微妙な表現だな。
仙人ナルトの分身はダメで、ミナトの札は一部OKって事か。
傀儡関連とか、小南の起爆札はかなり微妙だな。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 17:51:59.53 AIBTOqfa0
テンプレでは
日常の状態で議論するではなく描画されてる範囲内の最盛期の強さで議論するってかかれており
原作にある最盛期での一番強い戦闘開始状態でいいんじゃないの？
情報の優先度にも勝利過程が書いてあり
原作で実際あった戦闘をもとに議論すると解釈できるし
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 18:18:10.31 LKtZC+3j0
＞原作にある最盛期での一番強い戦闘開始状態でいいんじゃないの？
論外
これみとめると「時間がかかると言うリスクを負う」系の
スキル全般が不当に優遇されるからな
「時間がかかるけど強力」なのがそのリスクのみを無条件で取っ払うとか無茶苦茶だわ
「時間もかからないし強力」なのが有利なのは自明の理だろ
なんで利点を勝手に相殺されて同じ土俵でやらなあかんのかと
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 19:08:01.19 bIwIU6DZ0
>>554
戦闘中に時間が掛ける必要があるのもなならまだしも
原作にある範囲で戦闘前に準備してそのまま維持できるものなら別にいいでしょ
スレルールでは最盛期の強さで議論するってかかれてるんだから
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 19:21:47.33 RTBkbmg6O
完全体長門のような頭と身体が別人な場合はどーすんの？
ちなみに長門操る完全体長門の描写はないし
長門が完全体になろうとした描写もない
さらに、やむを得ず完全体として長門自身が対戦したこともない
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 19:26:47.38 0Kk1sdRm0
ペイン長門は近距離ではトビの様に、本体＋６道能力なしペインズ＋口寄せ、
長距離では本体は逃げながら、６道能力ありペインズ＋口寄せの状態で戦った方が強いのに
近距離でも無理やりペイン６道で戦おうとしてるから弱く感じるだけなんじゃないか？
それにスレルールは近中長距離を総合的に考察だから、ペイン長門でも現在のランクは妥当だろ。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 19:51:07.58 0Kk1sdRm0
まあ、結局私が言いたいのは長門の最盛期は穢土ではなく、
ペイン長門若しくは回想の外道魔象長門じゃないのかって事なんだけど・・・
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 20:11:00.74 bIwIU6DZ0
>>556
このスレではペイン長門＞完全体長門
>>558
ペイン長門・完全体長門でも外道魔象口寄せできるでしょ。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 20:13:45.62 0Kk1sdRm0
>>559
申し訳ない、完全体長門の方が評価されていると誤解してました。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 21:11:24.00 sQikza7z0
長門とイタチはもうやめね？
輪廻眼（長門の）と万華鏡の能力や個々人の強さは頂上決戦（ナルトビーイタチ長門戦）から新たな描写ないんだしさ
あのときからずと議論してるけどみんなが納得できる答えでないし
それよりさカカシの評価上がった？
尾獣相手にめっちゃ頑張ってるけど
ザブザ達忍刀七人衆と戦ってチャクラめちゃくちゃ消耗してるはずなのに尾獣相手に戦えてるってなかなかだよな
カカシ盛り返す場面来たしカカシとガイについて語ろうず
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 21:27:37.19 jP0qFGLg0
カカシはこのままだとチャクラ切れで負けが見えてるから再評価するほどではない
ガイも負担がかかってすぐにバテるだろう
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 21:36:00.68 pzIMxQkFO
乱戦な上防戦状態だから評価しにくいけどそれでも尾獣と殴りあってるのは結構凄いな
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 21:55:23.77 0Kk1sdRm0
カカシ先生の新術、雷伝はオリジナル技なんだろうか。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 22:08:14.03 sQikza7z0
雷伝なかなか強いよな
タイマンじゃ使い道ないけどそれでも尾獣の腕切り落とすってやばいだろｗ
影分身と写輪眼と雷切の併用って以前より明らかチャクラ量増えてない？
既に疲れてる状態なのに
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 23:45:27.99 frqKUZ/QO
前回の描写を見る限り、岸本先生の考えだと
千鳥でスピードの上がったカカシ＝第六景門まで開いたガイ
みたいだね
援護に来たカカシが「いくぞガイ」って言って二人が術発動して尾獣に向かっていく
描写が二人とも四コマずつあるし同格に描写してる
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 23:55:50.10 kXXaSkex0
こうしてランクを見ると
ナルト世代弱えー。
結局強くなってるのは
ナルトとサスケと我愛羅だけで
後は、並の上忍か中忍程度だな。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 00:06:30.72 ltiNcBnCO
世代を細かく区分けしたら世界最強争うレベルになる２人と若くして里の長一人は十分凄いんじゃないか
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 01:27:55.74 2c1iSv3zO
>>567
描写が地味だった一部だったら今の同期達の描写は大蛇丸戦のヒルゼン並に破格だぞ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 02:57:13.89 BlcuwddF0
ナルトと同世代ねぇ・・・
インフレ組 →ナルト、サスケ、ガアラ、チョウジ
上忍クラス →ネジ、カンクロウ、テマリ、シカマル、シノ
さて、チョウジとネジはどっちが強いのでしょうか。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 07:47:26.88 NsrG/eP2O
現影・抜け忍以外で影クラスと言えるのは
火 ナルト、カカシ、ガイ
雷 ビー、ダルイ
風 無し
水 無し
土 無し
で全体の戦力でも火雷の二強だよね？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 08:13:37.83 Puuf3H8j0
基地外とおバカか・・・棲み分けできてるなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 09:35:44.93 v2fOi0Vk0
カンクロウは影クラスじゃないか？
穢土サソリ倒したし
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 11:14:21.20 Yn19dixj0
サスケってイタチの眼を入れてどのくらい強くなったんだ？
かなり強くなってないと今のナルトには瞬殺されそうな気が…
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 11:47:12.07 KpAo4Zxd0
雷影並のスピードあるのにイタチ長門に手足でないしナルトは話の都合で強さ変わるから気にしなくていい
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 12:05:42.16 5KpahNzS0
天照なんて神羅天性で簡単に吹っ飛ばせるじゃん
マダラをみても輪廻眼のままでスサノオ操ってるしマンゲは幻術特化能力だよ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 13:21:56.62 2c1iSv3zO
>>575
いくら速かろうが万象で中に浮かされたらなんの意味もない
ミナトみたいに瞬間移動できるならまだしも
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 14:27:24.09 R/I0oZ6n0
>>573
穢土サソリはうんｋだぞ？ｗ
くぐつ持ってないから生身の自分で戦ってるし
しかもタイマンじゃないしな（足手まといもいたがサイの援護が大きかった）
>>574
今後の九尾次第
九尾が機嫌損ねて影分身できなかったら逆にナルトが瞬殺されるわ
とりあえず九尾が力を全部貸したりしないかぎりスサノオあるし瞬殺はないわ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 14:42:16.76 mfd0d4NR0
暫定ランキング
S+ マダラ カブト
S イタチ≒長門≒ナルト≒ビー
S- 無≒二代目水影 三代目雷影
A+ ミナト ダンゾウ サスケ 大蛇丸 金角 半蔵
A オオノキ 雷影 自来也 鬼鮫 サソリ 我愛羅
A- デイダラ 角都 ガイ カカシ 小南 ダルイ
B+ 老ヒルゼン 綱手 ミフネ チヨ
B 君麻呂 白 再不斬 チョウジ 飛段 カンクロウ アスマ
B- ヤマト 水月 重吾 ネジ サイ テマリ 紅
C+ シカマル シズネ シノ コテツ イズモ リー キバ サクラ
C テンテン ヒナタ 右近左近 鬼童丸
C－ 多由也 いの 次郎坊
カカシとガイはもう一ランク上かＡ－の１番左でもいいと思うんだが
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 14:42:48.17 mfd0d4NR0
暫定ランキング
S+ マダラ カブト
S イタチ≒長門≒ナルト≒ビー
S- 無≒二代目水影 三代目雷影
A+ ミナト ダンゾウ サスケ 大蛇丸 金角 半蔵
A オオノキ 雷影 自来也 鬼鮫 サソリ 我愛羅
A- デイダラ 角都 ガイ カカシ 小南 ダルイ
B+ 老ヒルゼン 綱手 ミフネ チヨ
B 君麻呂 白 再不斬 チョウジ 飛段 カンクロウ アスマ
B- ヤマト 水月 重吾 ネジ サイ テマリ 紅
C+ シカマル シズネ シノ コテツ イズモ リー キバ サクラ
C テンテン ヒナタ 右近左近 鬼童丸
C－ 多由也 いの 次郎坊
カカシとガイはもう一ランク上かＡ－の１番左でもいいと思うんだが
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 14:43:41.95 mfd0d4NR0
連続すまん
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 15:08:38.67 R/I0oZ6n0
この暫定ランクのSの≒ってどゆこと？
イタチ≒長門とナルト≒ビーは納得できるが4人全員を≒はまずくないか？
イタチ長門とナルトビーにはまだ壁あるぞ？
てか金角高すぎね？
理由よろ、どうもオオノキより低いってしっくり来ない
ってか最新の描写見たらカカシにもやられそうだけどなｗ
雷伝で切れるなら雷切でも切れるんだろうしさ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 15:10:44.69 mfd0d4NR0
じゃあ金閣はＡ－の１番右がいいか？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 15:12:06.23 mfd0d4NR0
間違えたＡの１番右がいいか
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 15:24:33.80 R/I0oZ6n0
>>584
それは議論して決めないとｗｗｗ
俺は偉い者じゃないしｗ
俺の希望としてはAの一番右でもいいけどみんなで決めないとなｗ
最新号見たら暴走尾獣（衣）って強くないなと思った
しかもたかが九尾の半分の尾6本
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 15:27:39.50 mfd0d4NR0
だけど雷影って金閣にビビッてたよな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 15:33:19.74 R/I0oZ6n0
>>586
それは金銀二人揃ってたからじゃないか？
つまりあの忍具が怖かっただけじゃ？
単体でしかも忍具なしじゃただ力が強いだけだろ
肉体が強い雷影共は普通に戦えるよ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 15:50:40.62 tdiyqL3L0
てか現在進行形で強くなっていくナルトとサスケはランクからはずせよ
どうせいずれ
S＋カブト トビ
S ナルト サスケ
S－長門＝イタチ ビー になるんだから。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 15:58:22.64 R/I0oZ6n0
>>588
ナルトって螺旋丸系統による力のゴリ押ししかないからなあ
瞳力系には負けるかもな
サスケのほうはまだ伸びが期待できる
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 16:00:30.26 tdiyqL3L0
幻術を回避するための九尾デレフラグだろ
サスケが月読を持ってたら終わりだがｗ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 16:07:23.50 1FI9hQmh0
カカシ先生はピッコロさんみたいな扱いになってる気がするが大丈夫か
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 16:27:40.36 R/I0oZ6n0
>>590
確かに一般幻術はね
月読とか死ねる
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 16:57:13.16 itBqgh+Y0
カカシがピッコロだと!?
いいえ、ヤムチャです
むしろ牛魔王
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 19:03:50.65 2c1iSv3zO
亀仙人だろ
ガイは鶴仙人
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 19:07:45.64 v2fOi0Vk0
>>587
九尾の６本衣は恐ろしく強いぞ
大蛇丸でさえ４本に苦戦、天道も地爆するまではやられっぱなし。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 20:24:52.00 gGGJrzR60
>>575
遅レスだが、ナルトｖｓイタチん時は、はっきり言ってナルトは全然本気出してないだろ
イタチが攻撃しかけるのを捌いてるだけで、ナルトの方は会話を優先していた
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 20:35:37.32 fWV58TEn0
そもそもイタチと長門は戦闘中に助言までしていたからなあ。
それであの結果だから
やはり長門・イタチとビー・ナルトには大きな壁があるのは間違いない。
ナルトだって最終回までにこの2人に強さで追いつけるかどうか分からんぞ。
それくらいこの2人は別格に描かれている。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 21:37:40.81 UtNpwSTz0
>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 22:33:20.47 R/I0oZ6n0
>>595
描写的に金銀の6本弱いぞ？
本物の6本なら骨格浮き出てくるしな
てことは金銀の九尾チャクラは相当弱いということ
じゃないと黄ツチの殴りだけじゃどうにもならないわ
多分ナルトの4本と同じくらい
だけどその強さって腕の部分６本をカカシに一瞬で切断されるレベルだぞ？ｗ
雷影とかの攻撃が通らないわけないだろ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 23:11:27.13 NsrG/eP2O
雷影＆ビー対ネプチューン＆武道でどっちが勝つ？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 23:20:37.15 ltiNcBnCO
>>597
ナルトは一体一体が暁レベルの影分身数十体があるからイタチや長門とガチったらあの時とはまた違ってくるんじゃね?
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 23:25:37.72 Nq5PNRb00
>>601
でもあのまま長門に魂抜かれてたらナルト死んでたんだろ？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 23:27:14.71 ltiNcBnCO
>>602
だからあの時影分身で戦力分散させた状態じゃなかったっけ?
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 23:36:52.09 SADZuLpB0
ナルトはペイン戦では影分身で仙術チャクラ集めて戦ってたけど
チリナルの方が全然チャクラ持ってそうだよな。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 00:59:42.12 cxeG3lyF0
金銀揃ってて、宝具があるならまだしも、
単体では、鬼鮫には勝てないと思う。
金閣な。
ああ、勝率の関係で、上になる可能性はあるがｗ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 01:03:55.19 TyspGGwp0
>>604
仙術チャクラ集めるだ？読み直してこいｗ
>>605
きさめは尾獣相手得意すぎだろｗｗ
でも尾獣っつっても一定の力量超えれば頭良くない限り怖くないよ
そりゃシカマルとかに九尾のチャクラ持たせたら何やらかすかわからんがｗ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 01:10:59.80 7gbOI7O30
勝率考えるとデイダラ低くね？
技の凶悪さなら鬼鮫やサソリにも劣らないし
もう一ランク上げるべきだと思うが。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 02:00:01.76 VemLCnfw0
>>599
カカシは千鳥直撃させても衣は無傷だったし
本体と触手は固さが違うんだろ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 04:27:47.32 v+1y0lwt0
カカシ先生燃費の悪い術ばっかだなw
逆に千鳥伸ばせるサスケ燃費良すぎ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 05:04:44.28 ybU1uMTL0
>>609
燃費悪い代わりに容量を上げた臭いなキッシー
確かに初期の雷切４発ガス欠とか写輪眼使用後寝込むとか使い物にならんけどさｗ
そういう意味ではカカシってネジ以上には成長してるんだな
というか同じ天才同士何故ここまでネジと差が付いたし・・・・
カカシの雷切とサスケの千鳥と雷影の手刀って攻撃力全部一緒かな？
螺旋丸もほぼ似たようなモンって評価でいいのか？
風遁螺旋ですら霞む昨今あんまり意味ないけど
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 05:16:10.89 ybU1uMTL0
また話引っ張るけどマダラと五影の最新の攻防見ると
イタチサスケって普通に一人で五影相手に出来るんじゃね？
マダラ、スサノオオンリーで張り合ってるし
万華鏡の種類とか瞳力とか輪廻眼とか木遁とか関係なくスサノオ強すぎだろ
遠近攻防アレだけで賄ってるからな
とりあえずイタチサスケにスサノオ状態から
天照か月読でもされたらガアラ意外は確実に脱落するからな
デフォで砂鎧纏ってるガアラも前情報無しで月読だと終わるし
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 09:52:24.27 S6yz3uoq0
>>599
本当は何週にもわたって描けるレベルのキャラなんだが、戦争ということでサクサク展開する必要があった
忍刀7人集も派手な登場の割りにいつの間にか全滅
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 09:53:15.94 XB2dx8770
満月ェ・・・
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 09:56:54.36 S6yz3uoq0
>>384
神羅は跳ね返せないだろ
吹っ飛ばす力なんだから九尾ナルトみたいにその場で耐えるくらいしかできない
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 10:02:34.10 S6yz3uoq0
>>611
永遠マンゲのサスケは五影と五分だろ
イタチは戦術面でカブトとかシカク以上のことを戦いながらできる
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 11:05:55.01 cxeG3lyF0
>>586
多分金銀が暴れまくってた頃って、雷影が子供の頃か産まれる前で、
悪行が語り草になってるだろうから、
そりゃあ警戒してビビる罠。
２代目雷影の頃の奴だしな。
３代目雷影＝４代目雷影の親父よりも、前の人だし（もしかすると、祖父？）
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 11:12:04.83 xaKGKS9Y0
雷影が金銀兄弟にびびってるっていうかあの場に居た奴らじゃ金銀兄弟にやられると思ったんじゃねーの
実際運良かっただけだし
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 11:53:56.44 sWDgBgGV0
てゆうかNARUTO物語は100年くらいなんでしょ
大してない歴史のなかに激動を詰め込みすぎじゃね？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 12:19:12.50 ybU1uMTL0
>>618
戦国時代なら普通だろ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 12:21:41.54 XB2dx8770
普通だな。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 13:44:38.30 pil2KOuY0
>>618
ま、現代でも第二次世界大戦からまだ70年弱だしな
漫画アニメはどうしてもそうだけど、とりわけガンダムのほうが無茶だぞ
10数年の間に、多数の勢力が入れ替わり立ち替わり戦争を起こして、1ヶ月単位くらいで新型MSが量産されるからな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 13:59:02.94 ybU1uMTL0
ガンダムの激動っぷりは異常だな
しかし金銀の尾獣化はトビ六道尾獣化のどのあたりなんだろうな？
肉弾戦車でのけぞってるのは単なる質量の問題で片付くけどさ、実際ノーダメだし
尾獣同士で差があるようにも見えないし
しかし八尾が「尾の本数で強さは決まらん」ってどう考えても嘘だろｗ
散々尾の数で戦力が激変してるのに
そもそも一尾とか天道に一確されたブンタレベルじゃねーかよ
それ考えると二尾尾獣くらいはすんなり倒して欲しいもんだな
ただ八尾がサスケ千鳥で普通に切られてたりワケわからん描写も多い
それともあのときは逃げるために手を抜いてわざと斬らせたのか？
でも八尾は雷影には普通にやられてるんだよな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 14:17:28.52 ilOtlesp0
あれは単にそういうこと行ってんじゃねえって意味の発言だろ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 14:54:44.50 7Mz6Bflb0
一本ナルトと、一尾が互角って事は無いだろ？
そういう意味で尾獣の強さは尾の数に比例しないって事だろ。
九尾は特別な所があるみたいだけど、その他の尾獣の実力は似たり寄ったりなんじゃね？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 17:17:48.67 VemLCnfw0
そういえば二代目は金銀に殺られたけど
金銀を仕留めたのは誰だろうな？順当に考えればヒルゼンあたりだが。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 19:58:03.09 rvnsmGOI0
二代目は殺されてないぞ
何とか生き延びた
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 22:33:54.58 Gva9PrNiO
>>598
？
何の話？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 22:45:52.42 nx8DiPJ10
>>627
謎の生物っていうコピペだろ
都市伝説的なものだから気にしなくておｋ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 02:02:47.09 33nUxQ0R0
あけおめー
>>614
跳ね返せないよな。。。たぶん。でも跳ね返す必要あるのだろうか？
神羅天征ってただ斥力を発生させて相手を飛ばす術だから、後ろに障害物がないと
絶対効かないよな？蝦蟇親分の骨折った強力なの使ったとしても須佐能乎あるし・・・
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 04:34:50.06 0TqQSsVoO
万象で須佐能乎から引きずり出した瞬間狙って神羅すりゃ普通に当てれる気がする
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 04:44:09.19 0TqQSsVoO
尾獣なんて狡猾な九尾以外は暁中堅に普通に狩られるレベル
八尾も本数忘れたけどゴリラみたいな格下の尾獣に普通にぶん投げられてるの見るに大した差はない気がする
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 05:12:18.28 33nUxQ0R0
>>630
万象は対象者自体を引っ張るから須佐能乎ごと付いてくるわｗｗ
>>631
完全九尾＞半分九尾≧八尾≧その他 くらいじゃないの？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 05:21:19.55 jQpWWz+s0
だよな。我愛羅のみたいにカメレオンか何かででスサノオ抑えてから万障しないと。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 07:54:28.67 28Rc1BQ70
てゆうかマトモにやりあってマンゲが輪廻眼に勝てるわけないじゃん
理由とかいらなくね？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 08:38:07.36 pgsp3yyG0
>>634 そもそも長門とイタチじゃ忍としてのスペックが違いすぎるから。
イタチが輪廻眼なら議論する余地もないけど、障害者の長門じゃ違ってくる。
もちろん健康であれば→穢土マダラ＞イタチ みたく輪廻眼持ちが有利だろうけど
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 09:17:47.98 8u2uNbSq0
>>634
ところがどこっこい輪廻眼にスサノオを破る手札が今のとこないんだわ
地爆は遅すぎて天照の餌食だし
吸収は素の技量が違いすぎて話にならない
ビーとチリナルを抑えた完全体長門なら話は違うんだろうが
仙人程度に蹂躙されたペイン六道じゃ無理ゲー
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 10:36:20.54 0TqQSsVoO
>>636
天道の能力が戻ったとたんにナルトは阿呆みたいに一気に形勢が悪くなったわけだけど？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 11:16:23.14 8u2uNbSq0
>>637
それはナルトが間抜けだっただけだな、事前に情報持ってたのに
第一天道のスキルじゃ地爆以外打つ手が無いから
対イタチでは天道の対ナルト戦の実績は何の意味も無いね
引き寄せたらスサノオで叩き潰されて終わり
どの手で戦術組んでも結末は変わらない
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 11:28:22.54 0TqQSsVoO
意見のきりかえが速いね(^ ^)
支離滅裂
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 11:48:21.57 DqiEMkwmO
三体一で地爆発動して無いか？
つーか情報不足で考察出来ないってずっと言われてると思うんだけど
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 11:54:34.13 8u2uNbSq0
>>639
じゃあ長門側が勝つと言う論理的な意見を聞こうかｗ
なければイタチ＞長門で終了な
>>640
だから描写だけで判断しようとしてるんじゃないか
天照吸収できない時点で詰んでる、それだけ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 11:59:41.57 jQpWWz+s0
てか健康体ってなんだ。
イタチさんの最盛期はサスケ戦、穢土、うちは一族抹殺事件のどれなんだ？
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 12:43:53.53 jQpWWz+s0
病気といえば、穢土で未だに封印が確認されてない
君麻呂と満月だけど、まさかもう原作に出てこないなんて無いよな・・・
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 13:11:31.49 8u2uNbSq0
>>643
満月はないだろ7忍衆のカタがついたからカカシガイが来てるんだし
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 13:42:55.81 MakZwStU0
天照は神羅で簡単に弾けるだろ
江戸店だから意思の発動が遅れて少し焼かれたけど、意思のある長門なら天照が発動した瞬間弾くよ
それにスサノオは輪廻眼でも使えるみたいだし マダラは使った
ただのマンゲじゃ分が悪いのはわかりきってる
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 13:48:03.51 jQpWWz+s0
長門はカメレオンで隠れながら安全に
ペイン口寄せして蘇生する役割があるだろ戦線に出すなよ。
六道能力もスサノオも描写不足だから、無理に議論して荒らすなよ。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 14:10:12.94 F4ydklsV0
>>645
本気で長門の輪廻眼でスサノオ出せると思ってるの？馬鹿？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 14:29:50.66 8u2uNbSq0
>>645
弾けるだけだろｗ
肉まで弾けて5秒のインターバル背負ってますます事態が悪化するんだけど？
スサノオは完全体までには時間かかるが10秒も20秒もかかるワケじゃないだろう
なにより普通に骸骨でも完全長門すら千切れる、六道なんてイチコロ
その5秒間にスサノオごと飛んでこられたらどーすんの？
>>646
イタチがみすみす逃がすほど間抜けでトロイと思ってるのか？
普通に即発の天照で完全狙撃だろ
実は影分身でしたオチはカカシとナルトの専売特許だ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 14:36:48.75 jQpWWz+s0
>>648
イタチに向かってくるペイン六道、口寄せ動物を差し置いて
初見で長門とカメレオンを狙う理由は何？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 14:44:19.46 MakZwStU0
>>648
長門が天照で焼かれたのは、カブトがイタチの異変に気付いたから長門のコントロールを疎かにしていただけだろ
で、コントロールを取り戻したときには焼かれちゃってたからその部分から弾いた
はじめからコントロールしていれば天照なんか当たる前に弾いてるよ
なんといっても輪廻眼はマンゲの上位に位置するんだから能力的に対応力もupしているのは確実
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 14:47:25.07 jQpWWz+s0
>>650
マンゲの上位に位置ってだけじゃ勝敗は決められないよ。ここは議論スレなんだから。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 14:53:11.45 YNoS9tEv0
>>648
新参者か？
過去スレよめ天照は発動が遅いから長門は余裕で潰せる。
イタチが逆にダメージ受けるだけ。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 14:57:55.11 Jx7Bp1OF0
お前らいつも長門とイタチの話しかしてないな
新しいパラ出るまで仲良くどうランクにシトケッテ(｡-_-｡)
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:02:15.72 Jx7Bp1OF0
てか、イタチはどの状態のイタチで、長門はどの状態の長門なんだ？
サスケ戦イタチVS木の葉襲撃長門？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:02:19.82 F4ydklsV0
>>652
新参認定して捏造すんなよ
仮に発動遅くても口寄せしか機動力ない長門が避けれる可能性のが低いわ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:04:04.06 Jx7Bp1OF0
長門もイタチも雷影に勝てないだろう
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:07:59.83 8u2uNbSq0
>>649
逆にどう見ても本体にしか見えない車イス長門をほっとく理由は？
どう見ても一番の狙い目だろ、あと最初から6体もいねーから
そして向かってくる6体？ 誰も長門をカバーもせずに？
別にいいけど向かって来てるヤツは4本腕のスサノオに蹂躙されるだけだぞ
一方本体は丸焼けか、自分の体ごと弾いて大ダメージ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:20:50.10 YNoS9tEv0
>>656
長門はともかくイタチは持久力も少ない方で大規模破壊攻撃や探知能力がないから
ナルト・雷影・ダンゾウ・無
あたりにはまず勝ち目は薄いだろ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:22:39.62 jQpWWz+s0
>>657
確かに車いすだか戦車だか訳分からないのに乗ってる長門は怪しいよな。
だけどペインと口寄せ動物で視界を塞がれるんだから
その間にカメレオンで隠れることは可能だろ？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:24:49.74 F4ydklsV0
そもそも長門自身が口寄せ動物で機動力を得るという発想をしていなかった件
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:25:18.61 ZK3Ya1LG0
イタチはサスケ相手でも勝てるか怪しい
月読は破られるし天照はサスケも持ってる
負けか良くて相打ちだろ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:25:24.03 YNoS9tEv0
>>657
気づいても天照が余裕でシンラで潰せるぐらいだし
スサノオも発動も遅い
情報もないペイン６体あいてに長門本体の逃亡をイタチが止めれるすべはないよ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:27:08.25 YNoS9tEv0
>>660
そもそもあの本体についてる機械は足付いてるし機動力あるでしょ
雨の国から木の葉まで移動してきてるんだから
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:31:05.07 Jx7Bp1OF0
そうだ無はステルスだからかなりつよいね
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:31:15.49 F4ydklsV0
>>663
へー、天照避けれるくらい速く動けるんならナルト戦に参加してたんじゃないっすかね？
それどころか倒されたペインの復活や目の前のナルトに対して外道以外の輪廻眼能力(六道)使いましたっけ？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:32:12.48 8u2uNbSq0
>>659
それだと口寄せが焼かれる上に貴重な初手を口寄せに消費することになるだろ
完全体と勘違いしてないか？ カメレオンは最初からはいないぞ
一方イタチは初手で天照と併発したスサノオを展開中
長門の側にいるのが天道だとして斥でも引でも状況は好転しない
そもそもそれだと要集中の大型神羅や地爆は撃てる状態じゃない
>>661
それ今のサスケのことか？ だったらカグツチまで持ってる分は有利だが
霊剣トツカに関しては不明だから必ずしもサスケが強いとは言えない
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:33:56.91 jQpWWz+s0
>>666
そりゃオリジナルの戦い方すりゃ強いよなｗｗｗｗｗｗ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:37:07.87 Jx7Bp1OF0
長門とイタチは同レベルにしか描かれてないでしょ
か半身不随の身体に借り物の輪廻眼
末期の身体に万華鏡
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:46:58.85 8u2uNbSq0
>>667
長門はオリジナル戦法でも弱いけどなｗｗｗｗｗ
なにやっても勝ちの目がない
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:48:57.55 jQpWWz+s0
>>669
勝ち目なら、イタチのチャクラ切れがあるだろ。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:56:40.35 MpJPrx+R0
まだイタチと長門の話してんのか、同じ奴が振ってんのかな？