12/09/19 17:05:21.62 WS+9Rd4w0
ワンピは世界からしてちょっと違うから比較が難しいなあ。。。まあ普通に考えてルフィーのほうが強そうだけどなんせリアリティ０
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 17:14:35.01 /31bcY8k0
>>315
いやー･･･。バキもバキで実はリアリティってあんまり無いぞ？
勇次郎って、もはやリアル志向格闘漫画のボスというより
ファンタジーバトル漫画に登場するパワー系キャラだと思うんだ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 18:07:25.64 kgr6ERy60
勇次郎、拳で地震止めたり殴り飛ばした人が壁にぶつかった衝撃で小規模の地震起きるからなぁｗ
百歩譲ってリアルなのは烈海王まで、
克己ですら、妄想力でゴムゴムの能力もどきを得てマッハパンチやるし
318:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/19 19:07:27.30 M5FYBox90
>>313,314
勇次郎VS他作品のキャラクターのスレを見ると、一概には言えません。
巨大象は、３３ｍ、４０ｔ以上のスーパーサウルスよりも大きく、核兵器やミサイル以外の壁は通用しません。
トリコのガイドブックを持っていますが、トリコの世界の猛獣と比べても巨大な方です。
ただ、勇次郎が絶対に勝てるとはいえません。少なくとも、いい勝負にはなると思います。
勇次郎って破壊描写が少ないだけで、他のバキキャラクターの破壊描写以上と考えると、思っている以上に強いです。
319:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/19 19:15:04.63 M5FYBox90
ワンピースとトリコのコラボ漫画読んで萎えた。
いくら、尾田を持ち上げないといけないからって、
トリコが捕獲レベル１の猛獣を、当時最強の１７連釘パンチを使って倒したのに、
ルフィが捕獲レベル測定不能の猛獣を、ワンパンで倒したのは、見ていてウザかった
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 19:42:45.54 2ZKKbFS50
主人公特権でどんどん強くなるキャラと
主人公特権でどんどん弱体化させられたキャラを比べるのはどうなのよ
321:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/19 19:55:28.36 M5FYBox90
>>75,76
消力をするとスピードが遅くなると言っている人がいますが、違います。
動き出すまでの脱力と、動き出してからの緊張が、攻めの消力です。
ゴキブリダッシュや真マッハ突きを見れば分かるように、大事なのは、振り幅の大きさです。
消力をすると遅くなると言っている人は、言い方が悪いですが、正直、読み込みが足りません。
もう少し読み込んでから、レスして欲しい物です。
画像つきのレビューしか見てない僕が言えたことじゃありませんけどね。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 20:13:09.20 5+84M1BU0
刃牙シリーズワンピースともに全巻買って何週かしているけれど
純粋な戦闘力はどっちの漫画も適当だから測りがたい部分があるけどもただ一つ言えるのは
勇次郎にまけるルフィーは想像できるけどルフィーに負ける勇次郎は想像できんということ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 20:16:20.09 3X52B1lw0
>>320
バキ戦の時の勇次郎だと、ルフィ相手にすると呆気なくぶちのめされる姿しか想像出来んよね
それくらいバキ戦の時の勇次郎はおかしかった。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 20:22:35.75 3X52B1lw0
あんな勝ち方でも 「勇次郎が勝ったんだからファンも納得するだろ。」
と板垣は考えたんだろうが鬼の背中を出しても刃牙を仕留めるのに数時間かかったんだぜ？
勇次郎に善戦したバキってルフィよりもずっと弱いよね？
バキが巨大象を倒す姿も想像つかないんだが
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 20:45:37.01 kgr6ERy60
正直、バキだとウソップでもやりようでは勝てそうな気がする
ウソップって妙に硬いしｗ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 21:20:18.38 r6k8K8BQO
>>322
勇次郎が負ける姿が想像出来ないってのもよく聞くがあいつって結構失態を晒してるぜ？
麻酔銃は言わずもがなベトナム編でも結局は､勇次郎は運が良かったから勝てただけ
けっして負け知らずな絶対無敵の奴じゃない
327:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/19 21:58:51.68 M5FYBox90
>>326
勇次郎の強さに疑問があれば、勇次郎vs他作品のキャラクターのスレを覗いてみてください。
もしくはこのスレの僕のレスを。
勇次郎が麻酔銃で倒れるザコといいますが、
それをいうなら、白ひげも銃で頭を撃てば、貫通し、即死ですが。
ワンピのキャラクターのほとんども銃で頭を撃てば、貫通し、即死ですが。
ナルトのキャラクターのほとんども銃で頭を撃てば、貫通し、即死ですが。
328:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/19 22:00:26.95 M5FYBox90
_,.ィ≡三ﾐミ:;､、
,,r'";ノ彡三ﾐ;;;;;;;;;;ﾞｰ:､
,,ﾉ;;;;彡三彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､_
/;;;;;彡三Ξ彡;;;;;;;;;;;;;;;ﾐミ;ﾐ
!;;;;;r''"´"´ｰ''"ノ'ヽ;;;;;ﾐミ;;;l
,ハf -‐--‐'' ,.、 ﾞ`ヾ;;;;ﾉ
＿＿,」.f.} r'''ヽ. ｀ﾞ'ｰ ﾚ_ やっぱりあんた達はワカってない。
r二二''く´ ０ ,.>､l ` ﾟ''′ ,r'｡`) /ｨj _,..、
,r''/´ ￣,フ´ /l ,... 、 ￣´ /,ｼ'ｰo、 ,.fﾋi'-! 範馬勇次郎と言う人物を・・・・・・
/ ,f′ ／ / .! ( ,､＿ヽ..ノ _ ,ｲ´ ヽ=:.,`'',ﾋ,i ヽ
ノ! i ＼,ィ'´! ヽ ヽ､｀`ﾞ;ゝ‐'ﾉﾉ,! ﾞi、｀~.! ﾞi、ﾞ!,.ゝ､
ノ/i l _,.ィ''´ i ＼. ￣´ ,／ ,i`ヽ､／ ﾞi t ヽ ヽ`i.
,/l .i,! ii t ヽ i､ ,.ィ'^t:､,,...ィ''´ ,ﾉ ｀ヽ、 ﾞt,_ヽ ` ヽ,t、
ﾘ ヾ i ,..、 ﾞt, !.ﾞ´ ﾞi__,ﾉ ヽ／/ ／. ,f´彡彡 /l `i
ヽ、 ﾞiY ｀ﾞ''ｰ-=ヽ、 .ﾞi, ,/' ﾞt, ／ ／ 彡i,,彡 ' ' /ﾉ l
ヽゝ､j'i=:､Ｏ ｀ヽ、 ﾞt, / ﾞi ,／ ,／-O---, ,i'｀ f′ l
＼ j l ｀ー--=.ｲ＼ ﾞＶ′ ／ ／ `ー'ﾞー‐'ノゝ、 ﾉi ﾉ
)l l l ＼ ﾞt, ／ ,.ィ"/￣￣o￣７′,.ィゝ''´ ,ﾊ、 ）
ー--‐ﾊ.ﾞ:-:､_ l. ＼ ソ ,.ィ'´ /｀￣ﾞ`ー'"i′ ,i／ t, l
l ヽ `ー-=''′ / ／ / 冫'" ヽj
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 22:26:50.05 kgr6ERy60
つか、勇次郎って連載開始時と終了時別人だよね
昭和世代のゾフィーとメビウスのゾフィーくらい別人だよね
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 22:39:09.11 r6k8K8BQO
>>326
強さに疑問があるというよりも
｢勇次郎を高く評価してる奴等ばかりじゃない奴等が集まるスレで
負ける姿が想像出来ない と言われてもね…｡俺にはそういう気持ちが全く分からん。｣
と俺は言いたいのさ｡少なくとも俺は勇次郎がルフィに負ける姿はイメージ出来るぞ
331: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(2+0：10)
12/09/19 22:42:46.14 iyxG342xO
勿論ドラゴンボールシリーズのサイヤ人とかスーパーマンのスーパーマンに銃は効かないぞ。
332:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/19 22:51:05.60 M5FYBox90
>>330
すいません。勇次郎をザコ扱いされたのかと思ってしまいました。
よければ、僕の進めたスレも覗いてみてください。
333:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/19 22:56:24.20 M5FYBox90
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、手加減の技の作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、必殺技の作品やキャラもある。
息や声、拳風、気迫で岩を砕けるのに、刃物、銃弾が刺さる作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で岩を砕けないのに、刃物、銃弾が刺さらない作品やキャラもある。
音速以上のスピードで、水の上や空中走れない作品やキャラもあれば、
音速以下のスピードで、水の上や空中を走れる作品やキャラもある。
自動小銃を装備した兵士に勝てるのに、猛獣に勝てない作品やキャラもあれば、
自動小銃を装備した兵士に勝てないのに、猛獣に勝てる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、人が粉々になる作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、壁が粉々になる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず骨折する作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず貫通する作品やキャラもある。
岩山を砕けるのに、摩擦熱で火がおきない作品やキャラもあれば、
岩山を砕けないのに、摩擦熱で火がおこる作品やキャラもある。
震度７の地震を意にも介さず、余裕で歩き、居眠りできる野比のび太というキャラがいれば、
震度７の地震で、立つことすら出来ず、恐怖に震える、ワンピースキャラクターいる。
違う作品同士であるということを考えなければ、強さ議論は難しい。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 23:39:47.44 lQiesSyO0
勇次郎に決まってるやん
打撃無効とかじゃなくて
牙も爪もある
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 01:04:44.14 52G0DZ510
初期の勇次郎は相手に触れただけで脳ミソぶちまけるような感じだったけど
最後は老いたのかな
普通に普通だった気がする
JETピストル一撃でルフィ勝つんじゃねか
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 01:38:13.02 nabddzYh0
範馬勇次郎のチ○コってどうなの？
やっぱチ○コも地上最強なの？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 01:55:07.39 8FuM2lOh0
>>335
老いたっても、
あれ作中時間は途中幼年期はさんだけどバキが17歳から18歳の間の一年間前後の期間だぜ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 04:17:14.59 CKdiE0S40
強さ
二年後ルヒー＞ゆーじろー≧ギア２＞初期ルヒー
かっこよさ
初期ルヒー≧ギア２＞ゆーじろー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二年後ルヒー
人殺しの負け。
339:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/20 06:31:16.46 0HnNIshQ0
>>336
当然ですよ。バキ世界では。
340:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/20 06:35:19.86 0HnNIshQ0
>>338
かっこよさの部分２年後ルヒーが勇次郎に負けてるなんて。
まあ、妥当でしょうが。
強さに関しても、まあ、妥当だと思います。
341:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/20 06:39:24.52 0HnNIshQ0
勇次郎なら、エネルを倒せますよね？
エネルの雷は、２億ボルトに対し、勇次郎は、１０億ボルトの雷にも耐えたので。
342:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/20 06:50:59.94 0HnNIshQ0
いつも思うんですが、何でゴムなのに、人を殴れるんでしょうか？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 06:54:01.91 UxB68mMzO
>>342
漫画だからだよ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 07:06:34.26 LF5xF+EJ0
バキの売り上げってワンピの何十分の一だよ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 07:21:19.15 UxB68mMzO
>>341
勇次郎がエネルの雷に耐えられるとしても、｢倒せる｣かどうかはまた別問題じゃね
346:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/20 17:58:41.96 0HnNIshQ0
僕はジャンプやレビューで、トリコの全ての話を読んできました。
ガイドブックも持っています。
ＩＧＯの庭のコンクリートの壁に、トリコが３連釘パンチで、大穴をあけるシーンがあります。
定規で正確に測ったところ、縦は２２０㎝のトリコの３倍の６６０㎝、横は２２０㎝のトリコの２倍の４４０㎝の大穴でした。
これは、３連釘パンチなので、一発のパンチ力は、縦は６６０㎝の３分の１の２２０㎝、横は４４０㎝の３分の１の約１４７㎝の大穴を開ける威力になります。
そのときのトリコは、トロルコングのボスのシルバーバックを、鬼のオーラだけで威圧し、戦意喪失させています。
郭海皇が攻めの消力であけた大穴は、明らかにトリコの一発のパンチ力を超えています。
定規で測るのは難しいので、大穴の正確な大きさは漫画で確認してください。
その郭海皇が、会場全体を上下に揺らし、会場全体に亀裂を入れた、通常状態勇次郎の力んだパンチに白目になってビビッテいます。
今のトリコはともかく、トロルコング＞勇次郎、初期のトリコ＞勇次郎は、いくら何でも嘗めすぎです。
勇次郎は、軍隊がミサイルを使わなければ倒せない３３ｍ４０ｔ以上の巨大象を倒していますしね。
(この大きさはトリコ世界の猛獣の中でも大きい方。)
>>345
そうですね。でも、エネルに勇次郎が負けることもないですよね。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 18:26:32.86 CKdiE0S40
スピードはエネルのが遥か上
電撃はやせ我慢で耐えるけどエネルは連発可だから削れる
電熱アリ
身体能力ゾロ以上
人殺しの負け
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 18:41:30.24 UxB68mMzO
そういやエネルって熱のみを集めて槍を作る事が出来たっけ
349:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/20 18:52:46.62 0HnNIshQ0
>>347
エネルの最大電圧は２億ボルトです。
勇次郎はその５倍の１０億ボルトの雷に耐えたんですよ。
その程度の技、何発撃とうが効くわけがありません。
勇次郎よりも弱い勇一郎が、島の形状が変わるレベルの逃げ場のない空爆に耐えていますし、
島を消し飛ばす雷迎も効かないと思います。
身体能力ゾロ以上でも、勇次郎以下かもしれません。
エネルがスペックのように、自由の女神を倒壊させたり、
エネルがドリアンのように、一晩で岩山に数十ｍのトンネルを掘れるのなら、まだ考察の余地がありますが。
人殺しの負けの意味がエネルの負けという意味なら、話は別ですが。
エネルの身体能力ゾロ以上の描写に興味があるので、よければ教えてください。
勇次郎は、肉弾戦だけなら、白ひげともやりあえると思うんですけどね。
ちなみにキルアは１００万ボルトの電圧までしか耐えられないため、
１０億ボルトの電圧に耐えることが出来る勇次郎の、１０００分の１の電圧耐久力になる。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 19:38:30.93 CKdiE0S40
速すぎて攻撃あたらなくてふて腐れる雄二郎に
エネルが好きなだけ雷撃当てまくって
みるみる変な顔と髪になっていくバカが目に浮かぶ
351:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/20 19:54:51.51 0HnNIshQ0
>>429
勇次郎が倒した巨大象は、ミサイル以外の兵器では殺せなかったことの根拠
「アンタらあれがただのアフリカゾウだと思っているのか？現地で死体のサイズを確認しろ。
あの馬鹿げたサイズを！古代から甦ったかのような超規格外！」
「９７７頭４１名。あのモンスターの犠牲となった動物及び人間の数だ。
２１．２ｔ・・・これはモンスターが１日に喰らう食料の平均値。
放っておけば２年後には公園の９０％が砂漠化するだろう。
草食獣は死に絶え、結果獲物を失う肉食獣も死滅する」
「我々の取った手段にミスはなかった。あったとするならただ１つ。
出動させた部隊の規模。そして用意した兵器の性能だけだ。
空からミサイルを使用すべきだったッ」
銃火器で武装した兵士とと装甲車両などの様々な兵器を持ってして倒せなかった巨大象を勇次郎は素手で殴り殺したんです。
「言っておくが。我々はただの一発も弾薬を使用していない」
とは、万策尽きた後に、何もしていないと言うことです。
第三部１話を読めば分かります。
352:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/20 20:11:40.00 0HnNIshQ0
>>350
それを言うなら、なぜ、ルフィの攻撃が当たったんですかね？
黄猿がマルコの蹴りを腕で受け止めたり、ベン・ベックマンに銃で制圧されている時点で、
光よりも遅い雷の速度のエネルに攻撃を当てることが出来る可能性は、０ではありませんし、
(稲妻は光速と言われますが、曲がりながら進むため、光速よりは遅いそうです。)
それを言うなら、黄猿以外のワンピースキャラ全員がエネルに攻撃を当てることが出来なくなり、
白ひげはエネルに殺されることになります。
勇次郎が余裕で耐えきる電圧の５分の１の電圧しか放てないエネルでは、
いつまでたっても、勇次郎には勝てませんがね。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 20:22:14.76 CKdiE0S40
ビル屋上からエルトール連発
↓
ゆーじろ怒ってビル駆け上がる
↓
上がった瞬間エネル雷速で雲へ
↓
雲からエルトール連発
↓
ふて腐れるゆーじろ
354:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/20 20:25:22.22 0HnNIshQ0
>>350
雷の速度で走れるとしても、動体視力が伴わなければ、全ての攻撃を避わせるとは、限りません。
短距離走をすれば、エネルや黄猿に勝てるワンピキャラはいないと思いますが、
実際に攻撃を当てているキャラクターはたくさんいます。
エネルか、動体視力による反応速度を超えるか、予備動作無しの攻撃を打つかすれば、攻撃を当てることは可能です。
どれほど速いスピードでも、予備動作さえ見逃さなければ、回避は可能ですし、タイミング次第で当てることも可能です。
実際に武術では、呼吸の間を突く技があります。
バキや勇次郎の使う、脳が命令する０.５秒前を察知するカウンターなら、
相手が光速だろうが、当てることが出来ます。
まあ、それを言い出せば、元も子もないので、
エネルは勇次郎を倒せないが、勇次郎はエネルを倒せない、
ということで僕はいいですがね。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 20:29:55.95 EbNW76JK0
>>349
島を消し飛ばす雷迎なら効くんじゃね
郭のパンチが一応効いてたというか出血していた訳だし
郭パンチの威力が雷迎以上という事はないだろう
勇次郎が見せたライタイの土俵に皹を入れたパンチにびびってたから
郭は勇次郎のライタイ土俵皹入れパンチ以上の威力のパンチは打てない事になるし
郭のその程度の威力のパンチでも勇次郎に多少なりとも怪我させてる
島破壊級の威力の攻撃に耐えられるとは思えんが
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 20:50:37.89 EbNW76JK0
>>354
＞脳が命令する０.５秒前を察知するカウンターなら、
＞相手が光速だろうが、当てることが出来ます。
･･･いや、それはどうだろう
察知系の能力が圧倒的な速度差を持つ相手に潰されるなんて漫画にはよくある事だし
例：幽白
幽助「（右ストレートでぶっ飛ばす）」←思考中
思考を読む敵「ふんふん。右ストレートね。相手が何してくるかあらかじめ分かるから
攻撃楽々避けられるし反撃も楽だぜｗｗ」
しかし、幽助が速すぎた為何も出来ず敗北
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 22:12:36.09 52G0DZ510
エネルとオーガならエネル楽勝だろｗｗ
エネルが飽きてどっかいって、俺の勝ちとかオーガか野次馬が決めて決着
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 23:23:51.45 8FuM2lOh0
エネルの雷も効かないけど、勇次郎の拳だって実体がないエネルには効かない
凄く退屈な戦いになりそうだ
RPG調に書くと
エネルの攻撃
勇次郎はダメージを受けない
勇次郎の攻撃
エネルはダメージを受けない
を延々と繰り返すだけ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/21 00:11:56.79 09xacnwCO
熱の槍なら当たれば効くよ
雷無効でタフネスだって勇次郎に退けをとらないルフィに効くしな
当たればだけど
勇次郎はエネルに効く攻撃手段は持ってはいない
しかしエネルは勇次郎に効く攻撃手段を持っている
360: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：10)
12/09/21 02:29:20.67 sGbU32HPO
勿論ＢＬＥＡＣＨの黒崎一護ＶＳ範馬勇次郎の方が楽しいですよ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/21 04:45:43.86 CN+TWw7e0
>>358
エネルの攻撃 ！
勇次郎は2（0～3くらい）ダメージ ！
勇次郎の攻撃 ！
しかしエネル には届かない！
が正解。気の遠くなるターン数を費やしエネルの勝ちだな。
362:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/21 07:36:47.75 voTPdOIK0
>>355
僕はジャンプやレビューで、トリコの全ての話を読んできました。
ガイドブックも持っています。
ＩＧＯの庭のコンクリートの壁に、トリコが３連釘パンチで、大穴をあけるシーンがあります。
定規で正確に測ったところ、縦は２２０㎝のトリコの３倍の６６０㎝、横は２２０㎝のトリコの２倍の４４０㎝の大穴でした。
これは、３連釘パンチなので、一発のパンチ力は、縦は６６０㎝の３分の１の２２０㎝、横は４４０㎝の３分の１の約１４７㎝の大穴を開ける威力になります。
そのときのトリコは、トロルコングのボスのシルバーバックを、鬼のオーラだけで威圧し、戦意喪失させています。
郭海皇が攻めの消力であけた大穴は、明らかにトリコの一発のパンチ力を超えています。
定規で測るのは難しいので、大穴の正確な大きさは漫画で確認してください。
その郭海皇が、会場全体を上下に揺らし、会場全体に亀裂を入れた、通常状態勇次郎の力んだパンチに白目になってビビッテいます。
今のトリコはともかく、トロルコング＞勇次郎、初期のトリコ＞勇次郎は、いくら何でも嘗めすぎです。
勇次郎は、軍隊がミサイルを使わなければ倒せない３３ｍ４０ｔ以上の巨大象を倒していますしね。
(この大きさはトリコ世界の猛獣の中でも大きい方。)
↓
もう一度よく見てみてください。
勇次郎が出血したのは、鼻です。
郭海皇も通常状態勇次郎の攻撃でも、鼻への攻撃には、鼻血を出していました。
>>356
僕もそう思いますが、そうとでも、考えなければ、
黄猿の描写には、おかしいところがたくさんあり、どう補完すればいいかに困った物で。
363:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/21 07:41:36.87 voTPdOIK0
>>359
勇次郎には１０億ボルトの雷が効きません。
１０億ボルトの雷は、熱量も相当な物です。
ルフィが効かなかったエネルの攻撃ってなんでしたっけ？
ゴムだから効かないという設定は、無理矢理な気がしますが、
熱が効く時点で、一定していませんよね。
高い評価ありがとうございます。
364:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/21 07:45:54.77 voTPdOIK0
自然系の能力者と勇次郎が戦う場合、物理攻撃無効だから、覇気という設定がない勇次郎には触ることすら出来ないと言いますが、
それなら、全ての漫画キャラが自然系の能力者には、触ることすら出来なくなります。
描写的には勇次郎よりも弱くても、覇気を持つキャラだっています。
ここは一つ、勇次郎が覇気を持っていると考えてもいいと思うんですがね。
まあ、雷の速度に当てられなければ、意味無いのですが。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/21 09:00:23.95 gPBYxIJiO
ゴム手袋すれば触れるやん
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/21 09:02:48.32 09xacnwCO
>>364
実際、ワンピースのロギアと他作品と強さに比べする場合､物理無効の奴にもダメージを与えた描写があるとか
物理無効の奴にもダメージを与えられる設定がある奴でなければ
ロギアにダメージを与えられないとするのが妥当だろ
勇次郎だろうがトリコだろうが戸愚呂だろうがサイヤ人だろうが打撃ではロギアにダメージは与えられない
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/21 09:23:37.23 09xacnwCO
そもそも覇気ってのはワンピース世界独自の超能力みたいなものだからな
何故か物理無効の奴にもダメージを与えられるという効果がある
そんな覇気の持ち主でも､ロギア系でなければ勇次郎が勝つかもしれないし
逆にロギア系なら覇気を知らない奴でも勇次郎は勝てなくなる
勿論覇気を知らない他漫画の奴でもロギア系に勝てる奴もいるぞ
例 ゲットバッカーズの来栖柾
こいつは光を操り、こいつが操る光に包まれたら｢存在｣そのものが消滅するため
物理無効だろうが｢存在する｣から｢消せる｣
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/21 11:42:14.27 LAa8p/k00
そもそもロギアって、概念的すぎるんだよなぁ
雷でゴムの絶縁破壊出来ないとか、
鉱石が液状を保持する熱量までという上限がある溶岩が、熱量の上限のない火の上位とか、
砂は水で固まるけど、自分で吸収するなら辺り一帯砂漠に変える量の水分吸っても大丈夫とか、
そのものというより、概念というかルールに縛られたナニカって感じ
369:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/21 16:58:20.32 voTPdOIK0
>>366
その方がいいですね。
>>367
消滅系の技を使うキャラは強過ぎですよね。
彼に勝った赤屍は別格として。
370:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/21 17:01:52.27 voTPdOIK0
>>368
ワンピの矛盾は多いですよね。
ワンピースって、素手で岩を砕けるキャラや、巨大な猛獣を倒せるキャラがごろごろいるのに、
ダイヤモンドと同じ硬度を持つ海楼石を砕けないのは、最大の矛盾と言っていいと思います。
ダイヤモンドなんて、金槌で砕けるのに。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/21 17:25:27.85 09xacnwCO
悪魔の実の能力者が海楼石に弱いのはまあそういうもんなんだろうと思う事にしても
ダイヤの拳を武器にしてるクリークを見て｢ダイヤが欠けるだろうが勿体無い｣と思った覚えがあるな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/21 19:04:52.53 7VOkVvco0
>>370とオーガのチンコはどっちがデカイの？
373: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/09/21 19:43:51.48 WjYK68qk0
範馬勇次郎ＶＳデ･リーパー!?♪。
374:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/21 22:34:57.59 voTPdOIK0
>>372
たぶん、勇次郎なんじゃないですか。
375: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：10)
12/09/22 00:24:07.26 DA1KRUXUO
当然霊能力漫画の登場人物のキャラクターもロギア系に勝てそう。
シャーマンキングＶＳワンピースＶＳケルベロス(漫画)。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/22 03:24:34.73 AqPFuGh9O
少し上でサイヤ人が話題に上がってたけど
どっかの王子みたいに「地球ごと消えて無くなれ！」ってされちゃったらロギアだろうがパラミシアだろうがもうどうしょうもないよね
377:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/22 08:27:24.57 PzGmiidg0
>>376
本当に消滅系のキャラは強すぎますよね。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/22 08:59:22.85 ysiq2cFQO
これどっちの漫画が好きかって話でしょ
379:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/22 13:56:18.17 PzGmiidg0
あと、攻めの消力は、弛緩と緊張の振り幅が打力の要です。
弛緩(脱力)と緊張を数字などを使ってで表してみます。
例えば、この二つを比べてみてください。
①１００％の脱力＋秒速１メートル
②１００％の脱力＋秒速１００メートル
どちらの威力が上か分かりますね。当然②です。
つまり、動き出すまでも脱力が大事なんです。
当然、動き出してからのスピードが速ければ、速いほど威力は、上がります。
380:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/22 13:57:02.39 PzGmiidg0
僕は、最大描写、設定、補正を考えて考察します。
そうでないと、のび太は、チートキャラになりますから。
ジャイアンに怒鳴られたときは垂直跳びで1メートルを記録したり、サメや肉食ガメに追われた際に驚異的なスピードで泳ぐなど、
非常時には火事場の馬鹿力を発揮できるらしい（ジャイアンやスネ夫によく「逃げ足だけは速い」と言われる）。
また、スネ夫が溺れて助けに行ったときもしずかに「およげるの?」と言われて我に返るまでは普通に泳げていた。
一度だけだが故障したドラえもん（体重は129.3キログラム）を背負って走ったことすらある
（他にも、背負ったわけではないがドラえもんを持ち上げてタイムカプセルに入れようとしたりしている）。
ムードもりあげ楽団を使い自分を怒らせジャイアンに仕返しをした時には、「殺される。助けてぇ」と言わせたこともある。
また生命力が強く、犬に噛まれても狂犬病にならず、上から鉄板やペンチが落ちてきて頭に当たっても救急車どころか応急処置無しで歩けるようになったり、
ジャイアンに何度殴られても身体に支障を来たしている様子もない。
また、映画『のび太の銀河超特急』のように、ドラえもんがネズミを目撃し気絶してしまい、1人対4人という絶体絶命のピンチに陥りながら、
空中を1回転しながらピストルを放ち、全員に命中させるという驚異的な身体能力を発揮する時もある（大長編ドラえもんでは回転はしないが、倒した相手は6人である）。
381:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/22 14:00:01.53 PzGmiidg0
>>380にも書いたように、僕は、最大描写、設定、補正を考慮して考えます。
勇次郎の設定は、軍隊の一つや二つを単身で壊滅させ、その戦闘能力は国家軍事力をも上回るとされているとあります。
もともとおかしいのは、アメリカ軍に勝てる人間が、格闘家と勝負するところで、
しかも、その格闘家達は、銃さえあれば、殺せるレベルだからです。
なので、僕は、勇次郎が麻酔銃や独歩、紅葉、郭、ピクルに不覚をとったのは、
物語の都合上仕方なかく、弱体化補正をかたんじゃないのかなあと思います。
格闘漫画である以上、格闘家と戦わなければならないし、どんな相手でも瞬殺じゃあ面白くないですしね。
北斗の拳で、二つ例を挙げます。
・雷に打たれて記憶喪失になるケンシロウ
・リハクの罠にかかり、大けがをするラオウ
↓
部屋を崩壊させる最後の罠が発動、ラオウは遥か下の部屋へと転落するが、そこでユリアを発見して従兵を殺して連れ去ってしまう。
この裏目に出た最後の罠により、ケンシロウは一時的に視力を失うが、高所から転落したラオウに至っては重傷を負って、
居城に戻るとすぐさま意識を失いユリアに手当てされる有様だった。
拳法の類でなく、純粋に罠だけでラオウに重傷を負わせたのはこれが劇中最初で最後である。
雷に打たれても高所からの落下でも死なないキャラクターは、ギャグ漫画にもいるので、
おそらく、二人に弱体化補正がかかったのでしょう。
382: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：10)
12/09/22 21:27:27.48 DA1KRUXUO
所でＢＬＥＡＣＨの滅却師(クインシー)って次元破壊＋消滅系＋対幽霊攻撃＋精神攻撃なのかな。
383:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/25 21:22:32.17 SyrmnzEd0
範馬勇次郎伝説
克巳は、１８０㎝を超えるラグビー選手５人組が組み付いたまま、全力疾走し、
１０ｍ以上はある神社の鳥居に、そのうちの一人を投げ飛ばし、
狛犬を乗せる石造りの台を粉々に破壊する。
烈海王は、１０ｔの釣り鐘を真っ二つに破壊する烈海王の
１０９倍以上の腕力と１４万４０００倍のパンチ力を持つ。
花山は、一発のパンチで、ビルに穴を開け、トラックや地下鉄の衝突以上の威力を持つ。
勇次郎は、彼らの１０９倍以上の腕力と１４万４０００倍のパンチ力を持つ。
(少なく見積もって)
１００人の機動隊員の突進をタックルで押し戻す。
現れただけで、花山が首を刀で貫かれるイメージを感じ取り、
江珠が服をビリビリに破られ、全裸にされるイメージを感じ取るほどの気迫を持つ。
バキですら、母親を背負ったまま、警官を蹴散らせるため、
勇次郎なら、セックスしたまま、アメリカ軍に勝てる。
384:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/25 22:35:57.68 SyrmnzEd0
勇次郎のパンチ力
勇次郎のパンチ力は、少なく見積もって、１０００ｍの物体を破壊できる。
郭海皇は、攻めの消力を使い、秒速１ｍほどの速度で、
コンクリートの壁に数ｍの亀裂を入れました。
郭海王は、マッハ突き(秒速３４０ｍ)を使えるので、本気の突きは、あの突きの３４０倍の威力。
あの亀裂を１ｍと考えても、本気の突きで３４０ｍの亀裂を入れることが出来る計算となる。
あの亀裂は、５ｍほどだったが。
ただのぶん殴りで、郭海皇の本気突き以上、花山薫の本気パンチ１０万４０００倍以上の威力を持つ勇次郎だが、
消力を使えば、その威力はただのぶん殴りの比ではない。
消力だけでもその威力。もし仮に勇次郎が、消力、剛体術、マッハ突き、真マッハ突き、
当てない打撃、居合拳、地球拳、急所、カウンター、動きの先読みなどの技術を利用したら、その威力は、計り知れません。
特に人間に対して、急所、カウンター、動きの先読みは、有効です。
計算すれば、ありえない威力になります。
385: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：10)
12/09/26 01:36:37.71 8STlPl0QO
素晴らしい範馬勇次郎の鬼の能力がエントロピーを克服したよ。
386:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/26 20:00:50.89 OBBPndXf0
>>385
あなたにそう言ってもらえるなんて。布教活動のしがいがあります。
387:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/26 20:48:12.91 OBBPndXf0
鎬紅葉の打震って、ルフィにダメージを与えられますよね。
ルッチの六王銃は、衝撃で体内から破壊すると言っていましたし。
廊下を切断した回し蹴りでもダメージを与えることが出来そうです。
一つ質問があります。
ワンピースで指銃は、ルフィにダメージを与えられていましたか？
388:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/26 21:27:30.24 OBBPndXf0
ガイアでも、水を投げれば、散弾銃になる。
勇次郎なら、それ以上の威力を出せる。
389: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：10)
12/09/27 00:26:08.93 laoPzPqNO
ガイアＶＳウルトラマンガイア。
範馬勇次郎ＶＳウルトラマンゼロ。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 10:53:57.00 Tw2eOQiv0
>>387
ワンピース読んで出直してこいよ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 15:54:08.35 Xksy/7gxO
もういっそのこと勇次郎にも悪魔の実を食わせたらいいやん
(´・ω・｀)
ルフィ負けるだろ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 20:29:08.98 ///XCTZ60
むしろ悪魔の実食べると駄目なんじゃね？
悪魔の実の能力者って覇気に弱いんだろ？
ルフィの使える能力を弱点に増やしてどうすんの？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 20:59:20.98 DhzKHNJ+0
>>390
それはダメージを与えられるというわけですか。
394: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：10)
12/09/27 23:11:57.70 laoPzPqNO
寧ろ範馬勇次郎が霊能力を獲得するだけでロギア系てか覇気とか自然系にも攻撃が通用する様に為るよ。
395:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/28 22:13:57.71 LB6/ZSTV0
勇次郎の反射神経が０.５秒と勘違いしている人達へ
バキの０.５秒の無意識を利用したカウンター技は、
脳から筋肉へ命令が下されるスピードが０.５秒というわけではなく、
脳から筋肉へ命令が下される０.５秒前に信号が発せられることをいっています。
つまり、こういうわけです。
信号発信―脳が命令する―行動
↑ ↑
０.５秒 伝達スピード
もし仮に、勇次郎の脳から筋肉へ下される伝達スピードが０.５秒なら、
マホメド・アライの動き出してから相手に当たるまで０.１１秒(２秒間に１７発)
のパンチすら避わすことが出来なくなってしまいます。
アライＪｒのパンチは、そのパンチよりもさらに速く、
三崎健吾の飛燕の連撃は、１秒間に１２発です。
どう考えても矛盾してしまいます。
396:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/28 22:14:53.41 LB6/ZSTV0
この技のスゴイところは、パンチが相手に当たるまでの時間が０.５秒よりも速ければ、
相手が光速で移動できるキャラクターだろうが、パンチを当てられるところです。
０.５秒以内で起こる出来事を知覚出来ないことは無いらしいですが、
パンチの最中にカウンターを取られた場合、回避が非常に困難なように、
知覚できても、避わすことは、不可能に近いらしいです。
397:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/28 22:15:31.89 LB6/ZSTV0
相手の攻撃が見えていても、動きに体が付いてこない場合は、
見えていても避わせないナルトの写輪眼とは違い、
バキの０.５秒の無意識を利用したカウンター技は、相手が避けられないタイミングを突く技です。
つまり、０.５秒以内に相手に攻撃を当てることが出来れば、自分の１００倍以上速い相手にも攻撃を当てることが出来ます。
この技に必要な要素
・脳から筋肉へ命令が下される０.５秒前に発信する信号を知覚する能力
・０.５秒以内に相手に攻撃を当てることが出来るスピード
まとめると、こういうことです。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 00:11:10.73 cuKKiNpN0
まあエフエフ笑ってリアルシャドー否定してたくせに
エア食卓で親子対決〆る痴呆老人だけどね
399: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：10)
12/09/29 03:55:39.97 5lk9lHZKO
井筒裕太ＶＳ範馬勇次郎。
ルフィＶＳ範馬勇次郎ＶＳマギーシンジＶＳミスターマリックＶＳマジシャンセロ。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 03:56:54.29 DRKDeNkf0
ルフィが説教されて終わり
401: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：10)
12/09/29 15:49:33.16 5lk9lHZKO
ルフィＶＳ範馬勇次郎ＶＳ江田島平八ＶＳ江原啓之。
402:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/29 19:09:30.36 VEmiUpQ10
勇次郎の速度
時速２７０㎞で動き回れるバキの動体視力でも、
ドアノブを開けて、外に出るまでが見えないほどの速度。
403:仮性包茎のデカチン美少年
12/09/29 19:25:59.41 VEmiUpQ10
勇次郎の速度
時速２７０㎞で動き回れるバキの動体視力でも、
ドアノブを開けて、外に出るまでが見えないほどの速度。
つまり、
ドアノブを開けて、外に出るまでの速度＞＞＞＞＞時速２７０㎞
ということが分かります。
勇次郎の最高速度が、音速を超えている可能性は十分にあります。
仮に超えていなくても、克巳のやったように、イメージで関節を増やせば、いくらでも速くなれます。
いくらでも速くなると言っても、光速や光速を超えることは１００％ありませんが。
余談ですが、人間は走っている新幹線を見ることが出来るから、
人間の目で見えない速度で走るキャラクターは、新幹線以上の速度というのは必ずしも正解ではありません。
新幹線と人間では大きさが違いすぎます。
走っている新幹線の中にいる人が誰かを確認出来ないのが分かりやすい例です。
そのため、走っている新幹線の中にいる人が誰かを確認できる人間の目でも、
見えない速度で走るキャラクターが、新幹線以上の速度だと言えます。
404: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：10)
12/09/30 17:17:43.90 1tbELgPrO
範馬勇次郎ＶＳゴンＧＯＮ小さな王様。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/01 06:48:00.30 Fe0ZPDHk0
>>398
痴呆具合と劣化具合ならこの二人良い勝負だな
406:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/01 08:58:28.50 BsEGeW190
範馬刃牙ファイトスタイル(ウィキペディアより)
特に対戦相手への挑発から始まり戦意喪失に追い込む精神戦は最も得意とするところである。
↓
バキって、公式設定で、性格が悪い奴なんですね。
少なくとも読者はそう考えているようです。
407:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/01 22:37:46.33 BsEGeW190
>>405
勇次郎は、暴力的な性格から、息子に優しい性格になったのに、
ルフィは、好奇心旺盛な性格から、ただのキチガイになりましたからね。
ソースはウィキペディア。
408: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/01 23:22:04.38 KfAs6Z1zO
ルフィはキチガイから善人に変化するので楽しみだよ。
409:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/02 08:57:22.16 5Ji6LuCc0
ウィキペディアのルフィ人物の項目
作者の中で一番作りこまずに、自然に描けたキャラクターがルフィ
（長い時間でも付き合える人物を主人公に持ってこなければいけないため）。
しかし作りこまなかった分本当の姿も模索していた。
作者が初めてルフィの本当の姿に気付いたのは、ウソップ編になってから。
ウソップがクラハドールを殴って、その後に子供たちと一緒になって「ばーか!」と言ったとき、
「あ、ルフィって子供なんだ」と気付いた。
それまでは17歳の冒険好きの少年という設定が頭の中にあり、
理屈でゴチャゴチャとキャラクターを考えていたのだが、ルフィは自分の理想の子供を描けばいいんだと気付いてからは、
ルフィは勝手に動き、喋り、笑い、怒るようになっていったという。
↓
ルフィ低脳化の原因は、作者のとんでもない発想によるものでした。
410:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/02 08:59:01.52 5Ji6LuCc0
>>409
尾田の悪いところは、編集に一切口を出させないところですね。
だから今のワンピは、駄作になりつつあるというのに。
これでは、板垣の二の舞ですよ。
411: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/02 18:44:40.02 vFjtkQuo0
ルフィＶＳ細木数子!?♪。
範馬勇次郎ＶＳ槇原敬之!?♪。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/02 20:35:05.28 sVSXkv1O0
板垣は一応編集に口出しさせてるんじゃね？
じゃないと「先生、打ち合わせと違うじゃないですかァァ~ (担当)」は出て来ない
板垣は一応、編集と相談して決める
ただし、後から勝手に変えるｗ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/02 22:25:14.70 FKh0IRY60
まず勇次郎の繰り出せるどの攻撃がゴム人間に効くんだ
ついでに状況に応じて武装覇気で鋼鉄のようにもなれる
414:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/02 22:46:19.38 5Ji6LuCc0
>>413
廊下を輪切りにした回し蹴り
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/02 22:54:43.90 sVSXkv1O0
バキのトップクラスでは手刀や足刀は刃物扱いｗ
ただ、それはあくまで技だから勇次郎は出来るだろうけど、
やったら負けｗ
416: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/02 23:31:07.64 TIklULAeO
範馬勇次郎ＶＳフランク･ウィルチェック。
417:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/03 18:24:20.02 EgmLNCk00
>>415
ウィキペディアより範馬勇次郎のファイトスタイル
技術や創意工夫は弱者の小細工と退け、それらは自分以外の全員で共有すればいいと断言している。
そのためか特殊な技を使うことは少なく（踵落としとハイキックを好んで使う程度）、
他を全く寄せ付けない圧倒的な身体能力と天性の運動神経（彼に限っては闘争本能と言った方が近い）をもって闘う。
↓
これを見れば分かるように、勇次郎の言っている技術とは、武術における奥義などのことです。
現に、天内は手刀で切断、劉海王は貫手で貫通して倒しています。
なので、普通に、ハイキック、踵落とし、手刀、貫手は使います。
418:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/03 20:28:48.01 EgmLNCk00
>>413
僕は、vsルフィをする気はないです。
ただ、勇次郎は強いと言うことを語っているだけです。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/03 21:54:13.48 o9DWqzHt0
か正方形って誰なの？マンガ板では有名なカスコテなの？
420: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/03 23:02:12.03 EN7zmDC8O
幾ら何でも範馬勇次郎とかドラえもんとかラッキーマンとか安心院なじみでもデジモンシリーズのデジモンには勝てないだろ。
寧ろ技術とか創意工夫を疎かにする範馬勇次郎は弱いですよ。
421:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/04 16:50:39.58 AqTwYsvB0
>>420
安心院ならデジモンに勝てますがね。
422:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/04 21:36:07.32 AqTwYsvB0
『フフ・・・変わらん。我が子相手に手こずる我が子・・・
刃牙ちゃん、勝てるぜお前』
↓
勇一郎は、こう言っています。
これは、勇次郎と勇一郎が戦って、勇次郎が勝利したことを意味してます。
まあ、バキは負けましたが。
423:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/04 21:39:15.63 AqTwYsvB0
「この地球上に存在する人間をも含めた強さを拠り所とするあらゆる生物にとっての一九五Ｘ年四月Ｘ日」
「自動的に一つだけ「強さ」のランクが下がった最悪の日!!!」
↓
僕もこの台詞は、後の強さを表していると思います。
この台詞から、今の勇次郎が勇一郎よりも強いことは間違えないです。
424:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/04 21:40:03.13 AqTwYsvB0
過去のバキ強さ議論スレで、
赤ん坊の頃の勇次郎＞アメリカ軍＞独歩、郭海皇などの格闘家
を主張していた人がいましたが、流石にそれはないと思います。
年代別勇次郎の強さ
０歳→ヤドクガエルや人の指を引きちぎる握力は持っていたが、歩けないため、
一般人にも勝てない。
１３歳→世界最強の男になる。同時に地上最強の生物になる。
１６歳～１８歳→アメリカの前線基地を破壊するくらいのことは出来るが、
アメリカ軍全員と戦えば、死なないまでも、スタミナがもたないため、
アメリカ軍全員を倒すことは出来ない。
２０歳→アメリカ軍全員を倒すことが出来る。
僕はこんな感じに勇次郎の強さを考えています。
425:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/04 21:43:17.84 AqTwYsvB0
勇次郎の強さ
いかなる刃より鋭利で、 いかなる弾丸より迅く、いかなる巨漢より重く、
いかなる殺意より凶悪で、いかなる狙撃より予測不可能な
バキの攻撃でも倒せない。
426: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/05 00:17:41.37 nRVYa7+CO
勿論来年の新デジモンに安心院なじみにも勝てるデジモンを出されるだけだぞ。
427:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/06 09:31:46.54 j77tF/100
>>426
ありえないし、どうでもいいし、スレ違いです。
428: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10)
12/10/06 15:47:53.49 AKlHQsS2O
勿論来期の新デジモンだったら安心院なじみにも勝てるよ。
当然俺様だったら安心院なじみにも勝利する事が出来るよ。
429:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/06 17:43:06.25 j77tF/100
>>428
そう来ると思いました。
僕がこのままレスをしなければ、僕の最後のレスにそのまま返答してくると。
デジモンのような子供向け作品には興味がないのでどうでもいいです。
ただ安心院には勝てるわけがないということが言いたかったんです。
何度も言いますがスレ違いです。
430:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/06 17:46:51.10 j77tF/100
今までのレスをよく見たら、
安心院がデジモンよりも強いと言えば、ほぼ確実に返答してくるんですね。
ポケモンと同じ子供向けの作品に、そこまで熱くなるなんて、大人げないです。
このレスにもあなたは返答してくるんですよねｗ
431: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/06 19:56:30.53 AKlHQsS2O
勿論妄想大好きの私は安心院なじみにも勝てるけどね。
当然安心院なじみＶＳミスターマリック。
安心院なじみＶＳ涼宮ハルヒ。
安心院なじみＶＳ宮崎駿。
安心院なじみＶＳ宮崎勤。
安心院なじみＶＳ松本人志。
安心院なじみＶＳ松本零士。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/06 20:06:51.76 We1f8Epl0
ルフィ→作品が続いているので成長の余地あり
勇次郎→オワコンに未来なし
433:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/06 20:52:08.60 j77tF/100
>>431
安心院がデジモンに勝てないことには、変わりないんですがね。
>>432
勇次郎は、最終回になっても、本気を出さなかったんですけどね。
常に成長期ですし。
434:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/06 20:53:26.82 j77tF/100
訂正板です。
>>431
デジモンが安心院に勝てないことには、変わりないんですがね。
>>432
勇次郎は、最終回になっても、本気を出さなかったんですけどね。
常に成長期ですし。
435:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/06 21:03:09.32 j77tF/100
>>432
僕は、vsルフィをする気はないです。
ただ、勇次郎は強いと言うことを語っているだけです。
あなたがそれを望むのなら、僕はしようと思います。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/06 21:22:06.53 EjygmR9l0
週刊少年漫画板であげて連続投稿は止した方がいいと思うぞー
気持ちは分るけど。
つってもワンピ世界にはあんまし感情移入できないので
読む気がしないからｖｓワンピは検証できないんだよな…
別に絵が下手とかつまらないとか言ってる訳じゃなく、どっか肌に合わない
437:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/06 21:30:09.97 j77tF/100
>>436
丁寧な言葉での忠告、本当にありがとうございます。
僕もワンピに対する気持ちは、そんな感じです。
名作だとは思うんですけどね。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/06 21:52:18.37 JTFPIAJoO
勇次郎＞＞恐竜（勇次郎に近い実力を持つピクルのライバル）
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恐竜（グランドラインに入ったばかりの雑魚ゾロや雑魚サンジでも無傷で狩れる雑魚中の雑魚）
439: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/06 21:55:59.19 AKlHQsS2O
当然その内安心院なじみにも勝てるデジモンが登場するよ。
勿論僕だったら安心院なじみを殴り付けて蹴り飛ばして張り倒して押し潰すよ。
寧ろ俺だったら範馬勇次郎を連続パンチで殴り放題に殴りまくりあちこち殴って蹴り上げて蹴り回して蹴り壊して踏み潰してぺしゃんこにして破くよ。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/06 21:57:01.43 E9nGKLlP0
ルフィには打撃効かないんでしょ？
441:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/06 22:14:03.83 j77tF/100
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、手加減の技の作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、必殺技の作品やキャラもある。
息や声、拳風、気迫で岩を砕けるのに、刃物、銃弾が刺さる作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で岩を砕けないのに、刃物、銃弾が刺さらない作品やキャラもある。
音速以上のスピードで、水の上や空中走れない作品やキャラもあれば、
音速以下のスピードで、水の上や空中を走れる作品やキャラもある。
自動小銃を装備した兵士に勝てるのに、猛獣に勝てない作品やキャラもあれば、
自動小銃を装備した兵士に勝てないのに、猛獣に勝てる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、人が粉々になる作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、壁が粉々になる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず骨折する作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず貫通する作品やキャラもある。
岩山を砕けるのに、摩擦熱で火がおきない作品やキャラもあれば、
岩山を砕けないのに、摩擦熱で火がおこる作品やキャラもある。
震度７の地震を意にも介さず、余裕で歩き、居眠りできる野比のび太というキャラがいれば、
震度７の地震で、立つことすら出来ず、恐怖に震える、ワンピースキャラクターいる。
違う作品同士であるということを考えなければ、強さ議論は難しい。
442:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/06 22:27:29.19 j77tF/100
>>438
それはブーメランです。あなたの考え方で言えば、
タイヤを引きちぎれる花山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ
のび太＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地震で倒れるワンピ勢
勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地震で倒れるワンピ勢ともなります。
だからこそ、>>441にあるように、
違う作品同士であることを考えなければ、まともな強さ議論は出来ないんです。
まじめにやりましょう。
443:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/06 22:41:57.48 j77tF/100
>>440
鎬昂昇の手刀でも、バスケットボールを切断しています。
勇次郎の手刀は、それ以上の威力を持っています。
勇次郎の回し蹴りは、コンクリートの廊下を輪切りにしました。
その勇次郎の回し蹴りを、郭海皇は消力で受け流しました。
でも、その郭海皇の消力を、勇次郎は鬼哭拳で破りました。
初期のゾロは、刀で刀を斬れなかったので、
コンクリート製の廊下を切断することは出来ません。
つまり、鬼哭拳＞回し蹴り＞初期のゾロの刀ということです。
鬼哭拳＞＞＞＞＞回し蹴りの根拠は、>>241を見てください。
打震という技は、衝撃で体内を破壊する六王銃と、同じような原理の技です。
当然、ルフィにダメージを与えることが出来ます。
444: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/07 01:29:48.94 IR/OnPR6O
範馬勇次郎よりも松本零士の方が遥かに強いよ。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/07 01:41:13.36 Yfqm4W4eO
ルヒィなんて威圧だけで殺せるやろ勇次郎ならば
446: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/07 04:40:32.68 IR/OnPR6O
範馬勇次郎ＶＳ内田伸哉。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/07 05:32:42.26 VBZLJLih0
勇次郎のタバコ一気吸いを見て、おもしれーと目を輝かせて真似たルフィが目を回してKOで決着
ついでに一緒に真似たウソップとチョッパーも隣で倒れる
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/07 07:42:03.15 m4KpQBRG0
>>441
割と正論かもしれない
その世界で働いてる法則や基準ｓのものが違うんだよな
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/07 11:50:06.42 frIAZftQ0
>>438
そういやアラバスタ編でサンジごときが恐竜級にでかいワニ一撃だったしね
最近サンジの雑魚臭パないけど、まさか勇次郎ってそこにすら危ういんじゃ
450:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/07 12:19:14.86 L3j2LDQy0
>>449
僕のレスを読み直してください。
451:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/07 12:34:23.26 L3j2LDQy0
ウィキペディアのサンジの項目
赫足のゼフ直伝の蹴りの威力はけた外れに強力で、
初登場の時点で木製バット21本を一撃でへし折る力を持っていた。
エニエス・ロビーで初使用した新たなる戦闘方法「悪魔風脚」でさらに技の威力を強化することが可能になった。
2年後には鋼鉄すらへし折り、海中や空中を移動することも可能になっている。
巨大生物を倒せるのに、鋼鉄はへし折れないんですか？
ただの矛盾なのか、本当にそういう設定なのか、誰か教えてください。
452:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/07 12:45:46.02 L3j2LDQy0
ワンピース世界の生物のサイズ(少年ジャンプ３６・３７合併号１５周年記念ブックより)
しらほし １７ｍ
メガロ ２５ｍ
ホエ ４０ｍ
海熊 ５０ｍ
海獅子 ５５ｍ
ドラゴン ７０ｍ
スマイリー １５０ｍ
クラーケン ３００ｍ
海王類 ５０００ｍ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/07 13:02:21.44 hHTfn3Eu0
ルフィには打撃しなかった筈だよな
454:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/07 13:10:37.48 L3j2LDQy0
>>453
僕のレスを読み直してください。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/07 13:49:22.39 hHTfn3Eu0
>>454
ルフィが打撃しかないなら､両者手詰まりになって分けかとオモタんだが
456:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/07 14:52:39.82 L3j2LDQy0
>>455
｢しかなかった｣ではなく、｢しなかった｣と書いてあるので、
勇次郎はルフィに打撃が出来ないという意味で、｢しなかった｣と書いたのかと、
勘違いしてしまいました。
両者に矛盾があるため、引き分けとするのが、一番なのかもしれませんね。
強さ議論とは難しい物です。
457: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/07 17:29:07.31 IR/OnPR6O
範馬勇次郎は終了でルフィはまだまだ続くですよ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/07 20:13:15.80 /msp+a9F0
オーガの結構本気気味の裏拳で、柳の顔面飛ばなかったよな
昔なら、脳ミソと目ん玉出てたろ
459: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/07 22:45:26.94 IR/OnPR6O
当然ワンピースのルフィは範馬勇次郎にも勝てるよ。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 19:57:34.27 Raw9cCwU0
新聞紙を手の中に収められる握力って、イマイチ強そうに聞こえませんよね。
鉄球や鉄骨をへし折る握力って言われると強そうに聞こえるんですが、比較対象が新聞紙なので。
何を壊せるかで表現した方が強そうに感じます。
あと烈海王は、孫海王のことを、重ねたトランプを引きちぎれないと断言していますが、
現実に、重ねたトランプを引きちぎれても、鉄製の指輪を引きちぎれない人がいるので、
あれは単に烈海王の勘違いだったようです。
実在の人間にもトランプちぎりが出来る人はいます。
握力王 トランプ で検索してみてください。
ジョン・ブルックフィールドや新沼大樹がトランプ引きちぎりをしています。
片方の手で54枚重ねたトランプをしっかりと持ち、その一部をもう片方の手でつまんでちぎり取る
他にも、「両手で直径2cmの鉄の棒を捻じ曲げる」、「蹄鉄を捻じ曲げる」、
「生のジャガイモを握りつぶす」(生のジャガイモはリンゴよりもめちゃくちゃ硬い)、
を出来る人間がいます。
ちなみに、握力の世界記録は、マグナス・サミュエルンソンの１９２㎏です。
ただ、握力ナンバーワン＝パワーナンバーワンではないらしく、
マグナスのベンチプレスの記録は、３００㎏で、世界一ではないし、
日本の握力王の新沼大樹もアームレスリングでは、プロに負けています。
461: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/20 01:31:05.96 TZOtX05d0
範馬勇次郎ＶＳ仮面ライダーウィザード!?♪。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:24:54.82 EDIU0+yG0
新聞紙を手の中に収められる握力って、イマイチ強そうに聞こえませんよね。
鉄球や鉄骨をへし折る握力って言われると強そうに聞こえるんですが、比較対象が新聞紙なので。
何を壊せるかで表現した方が強そうに感じます。
あと烈海王は、孫海王のことを、重ねたトランプを引きちぎれないと断言していますが、
現実に、重ねたトランプを引きちぎれても、鉄製の指輪を引きちぎれない人がいるので、
あれは単に烈海王の勘違いだったようです。
実在の人間にもトランプちぎりが出来る人はいます。
握力王 トランプ で検索してみてください。
ジョン・ブルックフィールドや新沼大樹がトランプ引きちぎりをしています。
片方の手で55枚重ねたトランプをしっかりと持ち、その一部をもう片方の手でつまんでちぎり取る
他にも、「両手で直径2cmの鉄の棒を捻じ曲げる」、「蹄鉄を捻じ曲げる」、
「生のジャガイモを握りつぶす」(生のジャガイモはリンゴよりもめちゃくちゃ硬い)、
を出来る人間がいます。
ちなみに、握力の世界記録は、マグナス・サミュエルンソンの１９２㎏です。
ただ、握力ナンバーワン＝パワーナンバーワンではないらしく、
マグナスのベンチプレスの記録は、３００㎏で、世界一ではないし、
日本の握力王の新沼大樹もアームレスリングでは、プロに負けています。
463:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 12:07:55.44 EDIU0+yG0
勇次郎の日本刀をへし折る握力が凄いのは、へし折ったこと以上に、そのへし折り方です。
稲城文之信は、直突きで、側面を殴ることで、日本刀をへし折りました。
側面は、てこの原理がはたらくので、バキ世界トップクラスの武道家の突きなら、へし折ることが出来ると思います。
でも、勇次郎は、親指で、刃の部分を押しただけで、日本刀をへし折りました。
刃の部分は、てこの原理がはたらかない上に、日本刀以上の硬度がなければ、逆に親指が切れてしまいます。
勇次郎の凄さが分かっていただけたと思います。
つまり、何が言いたいかというと、
稲城の日本刀をへし折る直突きと、勇次郎の日本刀をへし折る握力は、
難易度に天と地ほどの差があるということです。
464:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 12:10:10.82 EDIU0+yG0
勇次郎の日本刀をへし折る握力が凄いのは、へし折ったこと以上に、そのへし折り方です。
稲城文之信は、直突きで、側面を殴ることで、日本刀をへし折りました。
側面は、てこの原理がはたらくので、バキ世界トップクラスの武道家の突きなら、へし折ることが出来ると思います。
でも、勇次郎は、親指で、刃の部分を押しただけで、日本刀をへし折りました。
刃の部分は、てこの原理がはたらかない上に、日本刀以上の硬度がなければ、逆に親指が切れてしまいます。
勇次郎の凄さが分かっていただけたと思います。
つまり、何が言いたいかというと、
稲城の日本刀をへし折る直突きと、勇次郎の日本刀をへし折る握力は、
難易度に天と地ほどの差があるということです。
そして、勇次郎に刃物が効かないことの根拠にもなります。
465:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 12:25:37.05 EDIU0+yG0
勇次郎の耐久力
勇次郎にとって、アスファルトやコンクリートは、ゼリーや寒天と変わらない。
つまり、ＤＢの悟空に叩きつけられても、死なないということです。
アスファルトやコンクリートよりも硬いキャラクターでも、叩きつけが効くキャラクターがいるのは、
硬さには耐えきれる物の、衝撃を吸収しきれないからです。
勇次郎の耐久力がいかに化け物かがよく分かると思います。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 12:56:29.69 4fiDdQ9xO
流石に悟空さ相手だと叩きつけられても死なない以前に
サッと勇次郎の目ですら追えない速度で後ろに回り込まれて手刀で首をトンとやられて
気絶してる勇次郎の姿が想像出来てしまう
悟空は勇次郎と違って無敵扱いされてるキャラじゃないしDBの中で一番強いって訳じゃないが
それでも不思議と最強ってイメージがある奴
467:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 16:21:00.36 EDIU0+yG0
>>466
分かっています。悟空に勝てるわけありませんから。
ただ、叩きつけ無効のキャラクターだということを証明するのに手っ取り早かったので、
ＤＢの悟空を例に出しました。
でも、よく考えたら、ものすごく強い威力で叩きつけたら、ゼリーや寒天だろうと死ぬかもしれませんね。
468:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 16:25:40.39 EDIU0+yG0
>>467
訂正板です。
分かっています。悟空に勝てるわけありませんから。
ただ、叩きつけ無効のキャラクターだということを証明するのに手っ取り早かったので、
ＤＢの悟空を例に出しました。
でも、よく考えたら、普通の人間をものすごく強い威力で叩きつけたら、ゼリーや寒天だろうと死ぬかもしれないので、
ＤＢの悟空は言い過ぎかもしれませんね。
469:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 16:36:53.88 EDIU0+yG0
時速８０㎞で人が水面に激突する場合、水面はコンクリートの固さになるという話は有名ですが、
これって、時速８０㎞で人がコンクリートに激突する場合は、コンクリートはそれよりも固くなるということでしょうか？
勇次郎は数百ｍからの落下にも耐えきれるので、それによって、
叩きつけ無効かどうかは変わりそうです。
分かる人がいれば教えてください。
470:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 16:40:27.36 EDIU0+yG0
>>467
訂正板です。
時速８０㎞で人が水面に激突する場合、水面はコンクリートの固さになるという話は有名ですが、
これって、時速８０㎞で人がコンクリートに激突する場合は、コンクリートはそれよりも固くなるということでしょうか？
それとも、水が特別なのでしょうか？
勇次郎は数百ｍからの落下にも耐えきれるので、それによって、
叩きつけ無効かどうかは変わりそうです。
分かる人がいれば教えてください。
471:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 19:12:08.12 EDIU0+yG0
>>470
自分で調べて解決しました。
水は表面張力があるので、ゼリーとは違うようです。
どれほど強い力で叩きつけられても、ゼリーにはめり込むだけなようです。
472:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 19:21:53.24 EDIU0+yG0
勇次郎の耐久力
『フフ・・・アスファルトをブチ抜くという発想・・・たしかにな・・・オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う
ゼリーや寒天の上で戦ったなら、寝技は寝技にならねェ』
↑
数百ｍの落下に耐えきれる耐久力というのも頷けます。
つまり、勇次郎にとっては、地球全体がゼリーや寒天と変わらないということです。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 19:24:29.08 tDU72FOe0
>>468
水よか硬いだろうしな
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 19:26:27.72 lZ5uW7oFO
ルフィじゃまだ無理だろ。
475:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 19:39:40.94 EDIU0+yG0
高速で激突させれば、液体はコンクリートになりますが、柔らかい固体は全く違うらしいです。
どれほど速い速度でぶつかっても、柔らかい固体は、柔らかい固体のままです。
時速８０㎞で、ゼリー、寒天、ゴム、スポンジが、激突しても、コンクリートの固さにはなりませんから。
一方、液体は全然違います。
時速８０㎞で人が水面に激突する場合、水面はコンクリートの固さになります。
加圧された水を０.１ｍｍ～１ｍｍほどの小さい穴などを通せば、ウォーターカッターになります。
研磨材を添加して加工すれば、鉄筋コンクリート、ガラス、鉄鋼などから、宝石、ダイヤモンドも切断できます。
当たり前のことを書いているわけですが、
時速８０㎞で、ゼリー、寒天、ゴム、スポンジが、激突したら、
コンクリートの固さになると勘違いした人がいたとしたら、
間違った知識を教えてしまったことになるので、
念のために書きました。
476:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 19:43:00.72 EDIU0+yG0
>>475
訂正板です。
高速で激突させれば、液体はコンクリートになりますが、柔らかい固体は全く違うらしいです。
どれほど速い速度でぶつかっても、柔らかい固体は、柔らかい固体のままです。
時速８０㎞で、ゼリー、寒天、ゴム、スポンジが、激突しても、コンクリートの固さにはなりません。
グチャグチャになるだけです。
一方、液体は全然違います。
時速８０㎞で人が水面に激突する場合、水面はコンクリートの固さになります。
加圧された水を０.１ｍｍ～１ｍｍほどの小さい穴などを通せば、ウォーターカッターになります。
研磨材を添加して加工すれば、鉄筋コンクリート、ガラス、鉄鋼などから、宝石、ダイヤモンドも切断できます。
当たり前のことを書いているわけですが、
時速８０㎞で、ゼリー、寒天、ゴム、スポンジが、激突したら、
コンクリートの固さになると勘違いした人がいたとしたら、
間違った知識を教えてしまったことになるので、
念のために書きました。
477:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 20:07:03.98 EDIU0+yG0
>>473
すいません。勘違いさせてしまったようなので。
>>475を見ていただければ、納得できると思います。
478:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 20:13:56.58 EDIU0+yG0
アスファルトを容易く掘り返せる工事用の重機と、
勇次郎の虎王返しの違い
何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)ことは、
鋼鉄の腕を持っていても、不可能です。
なぜなら、てこの原理で、鋼鉄の棒だろうと、折れてしまうからです。
いくら、頑丈な日本刀でも、アスファルトの地面に刺したまま、振り抜こうとすれば、
強い力がかかり、折れてしまいます。
虎王返しは、勇次郎にとって、アスファルトがゼリーでなければ、
物理的に考えて不可能な芸当なんですよね。
479:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 20:14:52.64 EDIU0+yG0
アスファルトを容易く掘り返せる工事用の重機と、
勇次郎の虎王返しの違い
工事用の重機は、勇次郎の腕とは違い、
傷一つ付かずに掘り返せるわけでは無いですし、
ゼリーを掘り返すように抵抗無く掘り返せるわけでもないです
注目していただきたいのは、容易く掘り返せるという表現ではなく、
『勇次郎にとって地面やアスファルトの認識は普通の人間とは違う
普通の人間にとってのゼリーや寒天の認識』
だということです。
つまり、力が強いから、振り抜くことが出来たのではなく、
アスファルトと、勇次郎の腕では、硬さの次元が違い過ぎるから、振り抜くことが出来たということです。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 20:17:28.01 xWvgV9M+O
なにこの糞スレ
おじゃま…で破られた膜みたいになるよゴム猿さっさと消えな
二度と悪さすんじゃねえぞ
オラもうオメエのツラは見たくねえ
481:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 20:32:38.65 EDIU0+yG0
分かりやすく言うと、勇次郎にとって、
地球全体の地面は、ゼリーと変わらないわけです。
つまり、地上から１００㎞上空から勇次郎をアスファルトの上に落とすことは、
地上から１００㎞上空から一般人をゼリーの上に落とすことは同じというわけです。
数百ｍの高さから一般人をゼリーの上に落とせば、いくらゼリーの上でも首の骨を折るかもしれないので、
勇次郎は、また少し違いますがね。
482:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 20:33:52.18 EDIU0+yG0
つまり、悟空が勇次郎をアスファルトの上に全力で叩きつけることは、
悟空が一般人をゼリーの上に全力で叩きつけることと同じです。
その結果、一般人は死ぬのか、死なないのかと、勇次郎の受け身の技術によっても、変わってくるわけです。
悟空の叩きつけを受ければ、死ぬかもしれないと考え直しました。
なので、勇次郎が悟空の叩きつけに耐えられるかは、保留にすることにしました。
ただ明らかに確定しているのは、勇次郎にとって、地球全体の地面は、ゼリーと変わらないということです。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 20:40:58.36 xWvgV9M+O
刃物とかナイフとか槍とか刺さんないからな
もちろんターミネーターが潰されたプレス機でも皮膚にシワ１つできないかと
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 20:44:59.88 v77YjNSBO
なんかゼリー食いたくなった
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 21:50:52.02 aeSwEN/i0
>>474
考え方次第で勝敗は変わるでいいんじゃね
ルフィじゃ勝てんよと思うのならそれも答えの一つでしょ
両者とも強さの描写にばらつきはあれど
（VS刃牙戦の時や麻酔銃事件の時の勇次郎だと
ルフィ相手に呆気なく沈む姿さえ想像出来てしまう）
お互い最大値描写をとればいい勝負かもね
486:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/20 22:48:04.05 EDIU0+yG0
>>485
ですね。
487: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/21 02:23:36.11 7wQAhulnO
【名前】ペダガリアンチュアテラパーセクギガントヨタストライカーフリースタイルドラモン。
【攻撃力】鬼知鬼能×９９９９９＋６６６α。
【防御力】範馬勇次郎の鬼パンチを完璧に無効化出来る強度。
【通常技】桃太郎拳。
【得意技】一寸法師拳。
【必殺技１】範馬勇次郎をも貫通するインパルススーパーブラディオンブラスターキャノン。
【必殺技２】安心院なじみをも消滅させるインパクトタキオンショット。
【必殺技３】現実世界をも破壊するインストールリアルブレイカー。
【必殺技４】魔法少女まどか☆マギカをも削除するアンリミテッドオールマイティーオールラウンドデリート。
【強化技】鬼の波動闘気(攻撃力が∞倍に為る)。
【パワーアップ技】ネ申オーラ(防御力が∞倍に為る)。
【長所】全知全能の存在にも勝てるデジモン。
【短所】ドラえもんも粉砕出来る。
【備考】善悪を超越した生命体。
【説明】多元宇宙最強の生物。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 05:18:05.96 ZvzYzJ7/O
範馬勇次郎vs宮澤鬼龍の方が見たいのは俺だけでないはず
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 07:54:59.34 p1X3PLEP0
勇次郎「まさか俺が武器（海水）を使うはめになるとはな・・・。。」
ルフィ「おめぇ仲間になれ！」
勇次郎「」
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 08:54:46.65 w4/F2MUaO
>>488
両者が登場する漫画の世界観は似てるしな
491: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/21 09:40:43.70 7wQAhulnO
範馬勇次郎ＶＳスタートレックシリーズのＱ。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 10:08:50.78 Yeo1olrh0
範馬勇次郎vs宮澤鬼龍をどっちの作者で見たいかと言ったら、断然タフの方だな。
カッコいい勇次郎が見れそう。
493:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/21 11:06:45.92 KCQ48z490
>>489
ＴＯＵＧＨの概要(ウィキペディアより)
格闘漫画としては珍しく関節技や寝技が多用され、決め技としても使われる。
ただし、ほとんどの技がどこがどう極まっているのかわかりにくく描かれている上に実際には極められそうにもない技が多い。
しかし、寝技の多様性からいっても格闘漫画としては貴重な作品になる。
ただ、作者の圧倒的な画力によってリアル系の格闘漫画と思われる向きもあるが、実際には、気功や風圧を使った攻撃が登場したり、残留思念といった漫画としてのテイストもある。
とはいえ、武器を持ったサムライを複数相手にするはずの古武術に寝技や絞め技があったり、技術ではなく遺伝的な素質に負うところが多く、古武術とは言い難い。
↑
これを見て、バキは、リアル系格闘漫画、タフは、ファンタジー系格闘漫画と言おうとしましたが、
バキもリアルシャドーがありましたね。
ただ、タフは、バキよりも、北斗の拳に近い格闘漫画だと思います。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 11:10:03.03 qVHKJYp1O
戸愚呂100％とか勇次郎のくしゃみ１つでミンチになると思う
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 13:15:10.55 w4/F2MUaO
ハンタのウボォー相手に戦える勇次郎はまあ何とか想像出来るけど戸愚呂相手だと無理って感じ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 14:35:24.60 S6pyKzWq0
兄はベンダで撹乱すればどうにか勝てそうだけど弟が天敵
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 15:37:48.34 j/A9RxaF0
>>488
いやそれはユージローが秒殺して終わるよ
せめてvs日下部覚悟
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 15:39:44.09 M7adKgcjO
戸愚呂で無理なら泉水なんて不可能じゃん
499:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/21 17:18:02.60 KCQ48z490
>>495,498
勇次郎が絶対に勝てないタイプのキャラですね。
パワー、スピード、破壊規模が勇次郎よりも上で、超能力系は相手が悪すぎます。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 17:42:35.70 qVHKJYp1O
ジョジョ最強のカーズVS勇次郎なら？
カーズは溶岩の中に落ちても余裕で帰ってきました
もちろん宇宙空間でも死にません
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/21 18:25:11.51 w4/F2MUaO
フツーにカーズの勝ちに一票
502: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/21 19:04:50.24 H9xCSBns0
当然桃太郎と一寸法師は範馬勇次郎を倒せるよ!?♪。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 12:33:09.48 B6lbuoGc0
>492
そこへイノタケあうあーが乱入して三つ巴戦。
絵柄はイノタケ風。
504: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/22 23:02:13.49 D36gI6MtO
範馬勇次郎ＶＳシーシェパード。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 00:48:53.81 hVtj9a9/0
カーズは宇宙空間で考えるのを止めたが、一方、江田島平八は空気のない宇宙空間を泳いでた。
つまり、塾長は考えるのを止めなかったんだ。
カーズは塾長に劣る。
506: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/23 06:42:54.23 P3WFsKjFO
範馬勇次郎ＶＳ宮崎駿。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 12:47:28.74 +VYhk7Zu0
>>505
塾長は十人いないと米軍に勝てなかった。
勇次郎は一人でベトナムの米軍を無双した。
勇次郎は塾長より十倍以上強いということ。
つまり勇次郎はカーズより圧倒的に強い。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 14:17:24.70 RsAKxetI0
勇次郎は弱点を見抜く透視能力があるからな。
あと、色々な事にやけに詳しい描写があるから、
もしバキ世界とワンピース世界が繋がったなら、
当然ワンピース世界に関してもあらゆることを熟知している筈だ。
だから勇次郎は擂台賽で唐突に毒手の歴史を語りはじめた時のように
ゴムゴムの実に付いて語りだし、その弱点についても詳細に語り、
その効果や技についても「女子供の」とか「児戯に等しいとか」
物凄く貶めて挑発し、ルフィが飛びかかった瞬間にカウンターで絶命させるだろ。
509:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/23 20:14:59.28 GSR9XBlH0
>>507
バキ世界の水牛の首は、
自由の女神を倒壊させるパンチ力を持つスペック、
一晩のうちに、素手で岩山に数十ｍのトンネルを作るドリアン。
それよりも遥かに強いジャックのアッパーでも揺れないので、
作品によって米軍の強さが違うので何とも言えないんですがね。
その考え方も面白いと思いますが、僕は違う意見ですね。
510: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/24 00:43:49.41 ljjtQnzpO
範馬勇次郎ＶＳ槇原敬之。
範馬勇次郎見たいに格闘技の基本を疎かにする人間は最強には為れないよ。
511:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/24 15:38:47.77 iHVtIEsn0
>>510
技術に頼らない強さこそが彼の魅力じゃないですか。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/25 18:25:21.50 jyx8Rn3hO
>>509
＞作品によって米軍の強さが違う
バキ世界の米軍って強く見えないよな
設定が御大層なわりに愚息相手に三時間も粘られてるからな勇次郎
ガチでアメリカ以上の強さなら刃牙なんぞ瞬殺して当然なのに
刃牙でもそこそこ善戦出来る勇次郎に勝てない米軍が滑稽に見えて仕方がない
｢勇次郎の強さには説得力がある｣という意見をよく見かけるが、板垣の強さ描写って実はそうでもない
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/25 18:26:46.31 MZF+Q+z30
>>508
ワンピース世界とバキ世界が繋がったなら
勇次郎はルフィと出会う前にヴァン・オーガー辺りにあっさり仕留められそうでもある
地上最強のオーガ様はそういう脆い一面がある
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/25 18:29:22.45 MZF+Q+z30
あと、性格考慮するなら勇次郎は煽りの達人の様に見えて逆に煽られるのにも弱いぞ
アライJrとのホテルでの一室を見るとアライの悪気無い行為に勝手にキレて
冷静になれずみっともない姿を晒している
案外ルフィの悪気ないボケに怒ってクールに戦えないかもね
515: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/26 05:03:04.96 ZHaXFdDl0
範馬勇次郎ＶＳ『ＧＯＮ-ゴン-』!?♪。
516:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/26 19:22:41.83 FEh7KbwM0
>>512,513
範馬勇次郎の強さ
勇次郎は地震を起こせる。なぜなら、第三部１９３話のバキの修行シーンで、
バキが作り出したリアルシャドーの勇次郎ですら、地震を起こしているからだ。
勇次郎に銃弾は効かない。なぜなら、スペックですら、鉄鋼弾、オリバですら、散弾銃を喰らって平気だからだ。
勇次郎は「数百メートルの絶壁に己の身体を転げ落とすことで身につけた耐久力だ」
といっているつまりはそういうことだ。
勇次郎は１０億ボルトの雷が直撃しても死なない。
なぜなら、第三部２１１話のシーンで、はっきりと１０億ボルトの雷が直撃したと言っているからだ。
つまり勇次郎はエネルでも勝てない。(勇次郎も攻撃を当てるのは難しそうだから、勝てるとは言わない。)
ウィキよりエネルの最大電力は２億ボルト。つまり勇次郎には効かない。
懸賞金は５億ベリー。つまり、本来の強さ、相性による差はあれど、ワンピース世界でも勇次郎は強いと言える。
勇次郎は新幹線(時速２００キロ以上で走行できる幹線鉄道)よりも速い。
なぜなら、バキのゴキブリダッシュですら時速２７０キロだからだ。
最速の新幹線に勝てるとまでは言わない。
だけど、普通の新幹線よりは紛れもなく速いということが言いたかった。
勇次郎に刃物は効かない。なぜなら、夜叉猿ですら、
大木を斬り裂く安藤の鉈の一撃を食らっても、出血一つしない強固な皮膚を持っているからだ。
勇次郎は、斧を噛み砕くことができる。
なぜなら、夜叉猿ですら、安藤の持っていた斧を噛み砕いたからだ。
(夜叉猿はバーベルをへし曲げ、熊を数メートルだが、吹き飛ばす力を持つ。)
勇次郎は空爆でも殺せない。なぜなら勇次郎よりも弱い勇一郎も死ななかったからだ
517:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/26 19:25:03.49 FEh7KbwM0
>>512,513
・砲丸投げで使う砲丸を顔面に喰らっても鼻血一つ流さないタフネスを誇るボクサーの高山以上の耐久力。
・屈強な大男３人がバットで、殴っても、バットの方がへし折れる身体を持つリチャード・フィルスでも、
拳が砕けるほどの耐久力。
・柳が倒した注射針が刺さらないき大相撲関脇・北嵐以上の耐久力。
(ピクルが刺さったのは、矛盾。物語の都合上、板垣にはああするしかなかった。)
・旧式のカノン砲による砲弾を腹筋で受け止め、台風の日の夜、落差３０ｍの滝壺にて夜明けまでの滝浴びに耐えきる
(３０メートルの高さから、頭に岩が直撃しても無傷)の楊海王以上の耐久力
・ワイヤーやアラミド繊維を切断し、人体も切断・貫通する独歩の手刀・貫手を受けてもノーダメージ。
・コンクリートの土管を塊一つ残さず粉々にし、ドリアン戦では、コンクリートの地面に突き刺さるほどの威力の
独歩の突きを受けても、ノーダメージ。
・外伝では、鉄筋コンクリートのビルに穴を開けた花山のパンチを受けても死なない。
・コンクリートを食パンのようにちぎるレックスや
片手で人間の頭を握りつぶす源王会会長以上の花山の握力で、腕を握りつぶせない。
・コンクリートブロックを塊一つ残さず粉々にし、
巨大な黒曜石を直径２メートルの球体にすることができ、
１・８トンの釣り鐘を真っ二つにたたき割る烈海王の攻撃を受けても死なない。
・無呼吸連打で、米国の自由の女神を壊滅寸前に陥れたスペックの攻撃を受けても死なない花山以上の耐久力。
・己の手足のみで山に穴をうがつドリアンの攻撃を受けても死なない。
・人体を切り刻むシコルスキーの中高一本拳を受けても切れない。
・ロケット砲の攻撃にも耐えられる防弾ガラスを粉々にする柳の空掌を受けても死なない。
・何種類もの毒を混合した猛毒を受けても死なない。
・人間の手首を３本まとめて切り落とす手刀を受けてもノーダメージ。
・ゆっくり打っても、コンクリートの壁に数メートルの亀裂を入れる郭海王が
音速を超える速度で打っても、ノーダメージ。
・タックルで、コンクリートの壁を４つ突き破り、鋼鉄のドアを吹き飛ばし、
張り手で、人間を２０メートル以上吹き飛ばし、壁にめり込ませ、
殴った相手が地面にめり込むほどの威力のオリバのパンチを受けても死なない。
・人間を１０メートル以上打ち上げる威力のゲバルのアッパーを受けても死なない。
・最大の恐竜スーパーサウルス(ウィキペディアによると全長３３メートル４０トンを超える)
の踏みつけを食らっても死なないピクル以上の耐久力。
・恐竜を殺せるピクルの頭突きを受けても死なない。
・克巳のマッハ突き、真マッハ突きを受けても死なない。
・ピクルの頭突き以上の威力の克巳の必殺技を受けても死なない。
518:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/26 19:26:19.63 FEh7KbwM0
>>512,513
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、手加減の技の作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、必殺技の作品やキャラもある。
息や声、拳風、気迫で岩を砕けるのに、刃物、銃弾が刺さる作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で岩を砕けないのに、刃物、銃弾が刺さらない作品やキャラもある。
音速以上のスピードで、水の上や空中走れない作品やキャラもあれば、
音速以下のスピードで、水の上や空中を走れる作品やキャラもある。
自動小銃を装備した兵士に勝てるのに、猛獣に勝てない作品やキャラもあれば、
自動小銃を装備した兵士に勝てないのに、猛獣に勝てる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、人が粉々になる作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、壁が粉々になる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず骨折する作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず貫通する作品やキャラもある。
岩山を砕けるのに、摩擦熱で火がおきない作品やキャラもあれば、
岩山を砕けないのに、摩擦熱で火がおこる作品やキャラもある。
震度７の地震を意にも介さず、余裕で歩き、居眠りできる野比のび太というキャラがいれば、
震度７の地震で、立つことすら出来ず、恐怖に震える、ワンピースキャラクターいる。
違う作品同士であるということを考えなければ、強さ議論は難しい。
519:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/26 19:35:28.23 FEh7KbwM0
>>512
＞バキ世界の米軍って強く見えないよな
分かります。でも、それは、他の漫画の軍隊も同じです。
＞設定が御大層なわりに愚息相手に三時間も粘られてるからな勇次郎
主人公補正が無ければ、バキなんて一撃で倒せています。
天内を切断した手刀、劉海王を貫通した貫手、
コンクリート製の廊下を輪切りにした回し蹴りの風圧を持っているので。
今までにそのような描写がある以上、矛盾もしくは、バキが強くなったと考えるべきです。
強さ議論は、描写、設定、補正を考慮して考えるべきだと思います。
520:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/26 19:39:01.68 FEh7KbwM0
>>512
＞設定が御大層なわりに愚息相手に三時間も粘られてるからな勇次郎
結局、最後は、抱きしめで倒しているんですけどね。
親子喧嘩開始直後に、抱きしめ、天内を切断した手刀、劉海王を貫通した貫手、
コンクリート製の廊下を輪切りにした回し蹴りの中のどれかを使えば、
バキには勝てているはずです。
バキは、震度３の地震を起こした、リアルシャドーの勇次郎のパンチを受けても生きていたので、
バキの耐久力の最大描写は高いです。
521:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/26 19:44:46.72 FEh7KbwM0
＞ワンピース世界とバキ世界が繋がったなら
＞勇次郎はルフィと出会う前にヴァン・オーガー辺りにあっさり仕留められそうでもある
勇次郎に銃弾は効かない。←これの根拠
オリバＶＳ龍書文の試合の時、龍は、オリバの脇腹を貫手で貫いています。
そのときオリバは、｢弾丸でも通さねえんだけどな。ナイフか？｣と聞き、龍は｢貫手｣と答えています。
この時点では、龍の貫手＞オリバの腹筋＞銃弾ということになるます。
ですが、最後に龍がオリバの腹筋を貫手で突いたときは、貫通するどころか、龍の指が折れました。
そしてオリバは、こういいました。
｢無理だな。お前さんがこの貫手を身につけるためにどれほど指を鍛えたのかは知らんが、
俺がリアルで腹筋を固めた時には諦めたほうがいい。｣
オリバが“本気で”腹筋を固めて、龍の貫手を防いだということです。
つまり、本気で固めたオリバの腹筋＞龍の貫手＞オリバの腹筋＞銃弾ということになります。
槍で盾を突いたら、貫通したのと、貫けずに槍が折れたのとでは、頑丈さが段違いなのは、分かると思います。
つまり、本気を出したオリバには、銃弾は効かないいんです。
それ以上の筋肉を持つ“今の”勇次郎には間違えなく刺さりません。
522:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/26 19:54:10.57 FEh7KbwM0
＞ワンピース世界とバキ世界が繋がったなら
＞勇次郎はルフィと出会う前にヴァン・オーガー辺りにあっさり仕留められそうでもある
世界観を繋げるとしても、共通する部分と、違う部分がたくさんあるので、
様々な矛盾が発生します。
第二部２３３話で、通常状態の勇次郎は、
パンチ一発で、コンクリートの床一面に広がるクレーターを作り、
会場全体を上下に揺らしたました。
バキが作ったリアルシャドーの勇次郎も、震度３の地震を起こしています。
白ひげが世界最強である以上、
白ひげ≧勇次郎＞その他のワンピキャラになってしまいます。
だからこそ、双方の作品の矛盾を考慮せず、
最大描写、公式設定、主人公補正を考慮して考える必要があります。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 22:00:21.52 vaaNRBL/0
ま、あんまりクドクド言わんでも「矛盾あったら最大描写で考察しましょう」とだけ言っとけばいいんじゃないか
>>508はネタで言ってるとしたらともかくマジで言ってるのなら勇次郎に都合良過ぎだと思うがな
勇次郎が色々詳しいのは「今まで経験したことのみ」だからな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 22:02:45.94 vaaNRBL/0
もし勇次郎がワンピ世界に行ったら異世界で新しく目の当たりにする事だらけになると考えるのが自然
「最初から色々ワンピ世界の事を知ってる」なんて事にはならないんじゃね
そして勇次郎ならまず自分が着いた世界の事を色々調べるだろ
525:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/26 22:09:03.25 FEh7KbwM0
>>523
＞ま、あんまりクドクド言わんでも「矛盾あったら最大描写で考察しましょう」とだけ言っとけばいいんじゃないか
その方がくどく無くていいのですが、例を出さないと、一方的に叩いてくる人が昔いたので。
＞>>508はネタで言ってるとしたらともかくマジで言ってるのなら勇次郎に都合良過ぎだと思うがな
勇次郎が色々詳しいのは「今まで経験したことのみ」だからな
僕は、>>508では無いですし、あなたの意見に同意です。
526:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/26 22:56:39.12 FEh7KbwM0
勇次郎の移動速度と反応速度
勇次郎は、２５ｍ離れた距離から、
バキ世界最高の弓の達人である金本が発射した世界最速の弓矢を、
金本が指を弦から離した瞬間に走り出し、矢が弦から離れる前にキャッチしています。
しかもその弓矢を｢トロい｣と言っているほどです。
弓矢が最高速度になっていたかどうかは分かりませんが、
金本が指を弦から離した瞬間に走り出し、矢が弦から離れる前にキャッチしている時点で、
最高速度が出ていようが、キャッチ出来ます。
金本と勇次郎の距離が２５ｍだということの根拠は、金本が、庭の長さが２５ｍと言っていたから、
勇次郎も、その距離から発射しろと命令していたからです。
１ｍの距離に見えるシーンもありますが、ページを挟んでいるシーンと、向かい合う２人を描写するシーンです。
近距離で弓矢を発射するわけ無いですしね。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 23:57:06.75 V//Sy6leO
>>526
勇次郎の立っていたコマの中に金本の矢の先の部分も描かれていたから
金本と勇次郎の間の距離は25mも離れていない
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/27 00:31:12.48 ZpucdfPDO
あの矢を掴んだ場面はどのページを見ても二人は25メートルも離れてない
勇次郎が両手を広げて構える場面だと二人の距離はせいぜい2～3ｍってところだよ
529: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/10/27 01:52:06.72 RPQuHsN8O
当然範馬勇次郎が女神転生シリーズに参戦して欲しいですよ。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/27 09:53:54.94 iSAbt3JKO
勇次郎はルフィどころかアーロンあたりにも瞬殺されるだろｗ
531:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 09:54:23.11 9Di+XUqR0
>>527,528
１～２ｍの距離から発射しているのなら、
①板垣がわざわざ２５ｍという数値を、なんで、話の中に出したのかということになりますし、
②遠距離から発射したときに最も効果を発揮する弓矢を、
自分の力を誇示したい勇次郎が、なんで、至近距離で発射するように命令したのかということになります。
やっぱり、あれは、２５ｍ離れた距離だと考えた方が辻褄が合う気がします。
532:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 10:01:13.89 9Di+XUqR0
>>527,528
>>670
＞…金本さんと勇次郎が向かい合ってる場面を見たが
＞矢の先端は勇次郎から大体一メートルくらい離れた場所にあったぜ
１～２ｍの距離に見えるシーンは、
ページを挟んで向かい合うシーンと、正面から見た金本と背中から見た勇次郎を写すシーンです。
>>672
＞その台詞を聞いて勇次郎は｢そこからでいいぜ｣と言ったが､あれは｢そんなに離れなくていい｣という意味だろ
金本は勇次郎に弓矢を発射することを躊躇しています。だからこそ、｢手加減無しでこい｣という意味なのだと思います。
533:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 10:16:39.01 9Di+XUqR0
>>530
抜き足＝剃
抜き足＝１００ｍ走４秒台
剃＝１００ｍ走４秒台(個人差あり)
クロが１００ｍ走４秒台の時点で、
クロよりも遅いアーロンは、時速２７０㎞で走るバキよりも速い勇次郎には、
触れることすら出来ないと思いますよ。
勇次郎＞アーロンの根拠は何ですか？
534:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 10:33:05.14 9Di+XUqR0
勇次郎のスピード
１００ｍ走１０秒台で走る克巳や、
水の上を走る(時速２７０㎞よりも遅いことは分かっている。)烈でも、
目で追えないスピードで走る郭海皇を、圧倒出来るスピード。
１００ｍ９秒３７で走る発展途上ジャック。
北極熊を追い抜かせる最トー編ジャック。
身長を２０㎝伸ばしたにも関わらず、運動能力も一切そこなうことなく、
身長に正比例するように伸ばした骨延長ジャック。
その骨延長ジャックの目でも、消えたようにしか見えないスピードで走るピクル。
そのピクルを追い抜かせるバキ。
そのバキよりも速いゴキブリダッシュバキ(時速２７０㎞)
そのバキの目でも、消えたようにしか見えないのが、勇次郎のスピード。
535:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 11:12:57.72 9Di+XUqR0
勇次郎の戦場での戦い方
過去にベトナムで米軍の基地に乗り込んだときには、
自動小銃を持つ軍隊を相手に、建物の壁(コンクリート製)を突き破りながら変則的に戦う様子が描かれている。
これは、敵の上下左右の壁を突き破り、登場した後、攻撃してくるため、
４方向全てを警戒していなければ、対応出来ない。
しかも、壁を突き破り、壁の向こうに消えてしまうので、銃弾を命中させることは不可能に近い。
ワンピースの世界観では、
Ｍｒ５のフリントロック式４４口径６連発リボルバーが新型銃なので、
銃の性能としては、
現代の米軍の自動小銃＞ベトナムの頃の米軍の自動小銃＞フリントロック式４４口径６連発リボルバー＞その他のワンピース世界の銃
ということになる。
勇次郎は、現代の米軍の自動小銃の銃弾でも回避できるので、
性能で劣るワンピース世界の銃の銃弾を、勇次郎に命中させることは、不可能に近い。
命中させたとしても、貫通させることは、不可能に近い。
536:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 11:18:55.49 9Di+XUqR0
>>535
ベン・ベックマンクラスの手練れなら、
性能で劣るワンピース世界の銃の銃弾を、命中させることが出来る可能性がある。
覇気を付加させた銃弾で、ダメージを与えることが出来る可能性がある。
そういえば、ベン・ベックマンと、ヤソップって、どちらの方が射撃の腕が上なんですかね？
どちらも銃使いなので、どちらかが、いわゆる、『いらない子』になるわけですが。
537:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 11:30:18.40 9Di+XUqR0
白ひげ海賊団隊長の剣士
ビスタ、サッチ、ブレンハイム、ハルタ、水牛アトモス、フォッサ
傘下の海賊団船長の剣士
遊騎士ドーマ、雷卿マクガイ、大渦雲スクアード、リトルオーズＪｒ
思ったんですが、白ひげ海賊団最高の剣士がビスタなら、
その他の剣士は、『いらない子』のような気がするのは、僕だけでしょうか？
技術ではビスタが最高の剣士、パワーでは違うのでしょうが、どうしてもそう感じてしまいます。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/27 11:33:48.68 ItMGyFOo0
>>531
「25ｍとってある」という台詞は
単に「ここは稽古用の庭だから弓矢を射るのに適した空間だよ」
という事を説明したんじゃね
それと遠距離から発射された方が矢を避けたり掴んだりしやすいだろ
遠距離の方が矢が自分に到達する時間がかかるんだから
自分の力を誇示したいのなら至近距離の方がいいだろうな
＞１～２ｍの距離に見えるシーンは、
＞ページを挟んで向かい合うシーンと、正面から見た金本と背中から見た勇次郎を写すシーンです
そのページを挟んで向い合う場面で
勇次郎から大体1ｍしか離れていない所に矢じりが書かれてるんだよ
25ｍ離れてるとしたら板垣さんもちゃんと読者に分かり易く描くって
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/27 11:41:25.76 ItMGyFOo0
>>535
ワンピース世界には
水平線の彼方にいる望遠鏡でも見えない鳥を撃ち落とす奴（ヴァン・オーガー）がいるが
これ、4㎞先にいる奴を打ち落とせられる事になるんじゃね
こんなん現代の銃の性能と凄腕の狙撃手でも限りなく不可能
ワンピ世界の銃が現代の銃の性能に劣るとは一概に言えなくね
540:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 11:45:07.40 9Di+XUqR0
>>538
＞それと遠距離から発射された方が矢を避けたり掴んだりしやすいだろ
＞遠距離の方が矢が自分に到達する時間がかかるんだから
＞自分の力を誇示したいのなら至近距離の方がいいだろうな
矢は初速が遅いので、至近距離で、しかも矢が弦から離れる前にキャッチしたのならば、
それは凄いことではありません。
金本が指を弦から離した瞬間に走り出し、２５ｍの間合いを一瞬で詰め、
矢が弦から離れる前にキャッチすることの凄さを、板垣は描きたかったのだと思います。
＞そのページを挟んで向い合う場面で
＞勇次郎から大体1ｍしか離れていない所に矢じりが書かれてるんだよ
＞25ｍ離れてるとしたら板垣さんもちゃんと読者に分かり易く描くって
決闘前の緊迫感を表すシーンなどで、ページを挟んで向かい合う２人を描くときに、
２人の距離が近いことは、漫画で良くある手法の一つです。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/27 11:57:55.46 ItMGyFOo0
>>540
いやだから、あれは「漫画上の演出」じゃなく二人の距離は実際に近かったんだよ
もしも「本当は二人の間はかなり離れてる」と読者に伝えたいなら
「離れた場所にいる事」を読者に伝える為にちゃんとそれらしい描写も入れるだろ
でも絵として二人の距離は数ｍしか離れていない
あと、至近距離から発射された矢を掴むだけでも十分凄い事なんだぜ
過去にあった「勇次郎の強さを考察するスレ」で
「金本が弦から手を離した後に勇次郎が2ｍ程動いて矢を止めたとしたら」
という仮定で勇次郎の速度計算したら秒速200～300ｍという結果だったんだから
あくまでも仮定の上での計算だけど
542:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 12:00:30.47 9Di+XUqR0
>>539
＞水平線の彼方にいる望遠鏡でも見えない鳥を撃ち落とす奴（ヴァン・オーガー）がいるが
＞これ、4㎞先にいる奴を打ち落とせられる事になるんじゃね
そうなります。
＞こんなん現代の銃の性能と凄腕の狙撃手でも限りなく不可能
＞ワンピ世界の銃が現代の銃の性能に劣るとは一概に言えなくね
ただ、ヴァン・オーガーは、黒ひげ海賊団の一員である作中屈指の手練れである上に、
『千陸』という彼だけが持つ銃を持っています。
しかも、彼が水平線の彼方にいる望遠鏡でも見えない鳥を撃ち落とせるのは、
『千陸』の性能が高いからではなく、彼の狙撃力と視力が高いからという設定です。
ヴァン・オーガー級の手練れは、とても少ない上に、
『千陸』以外で、他のワンピキャラが使っている銃のほとんどは、海賊の時代に使われたフリントロック式の銃です。
しかも、彼が水平線の彼方にいる望遠鏡でも見えない鳥を撃ち落とせるのは、
『千陸』の性能が高いからではなく、彼の狙撃力と視力が高いからという設定です。
>>535で僕が言っているのは『銃の性能』の話で、『狙撃手の狙撃力・視力』の話ではありません。
>>536でベン・ベックマンクラスなら、命中させることが出来る可能性があると言っているので、心配しないでください。
543:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 12:04:32.74 9Di+XUqR0
>>541
僕も一度見たことがあります。
ただ、忘れてしまったので、そのスレのタイトルを教えてください。
僕は、２５ｍの距離だということを譲るつもりはないですし、あなたも同じだと思うので、
この議論はいったん終わりにしましょう。
あの計算は合っていますよね？ あのレベルの計算には、詳しくないので。
544:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 12:07:50.52 9Di+XUqR0
>>539
ちなみに、もう少し付け加えると、
フリントロック式ピストルの欠点(ウィキペディア)
マッチロック式に比べると、撃発時の衝撃で銃身がぶれ、また、引金を引いてから装薬に引火爆発するまでの時間差があるため命中精度に難がある。
また、数発発砲すると、フリント（燧石）と当たり金の相性が変化し、不発を起こし易くなるため、撃鉄のねじツマミを緩めてフリントの当たり具合を調整し直す必要が生じてくることが欠点とされる。
このためか、初期のフリントロック式マスケット銃はマッチロック式のそれに比べ口径が小さい傾向にあり、フランスでは1653年に歩兵用フリントロック式銃の廃止が決定されたこともある（もっとも現場ではまるで遵守されず、同世紀に撤回された）。
また、火種ではなく火花に頼っているため不発の可能性も残っており、さらに火蓋を当たり金と一体化させて無くしてしまったため暴発の問題も付きまとうなど、信頼性の面では劣った。
そのため、マッチロック式が完全に駆逐されることは無いばかりか、一部地域では主流のままであり続けた。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/27 12:21:48.25 ItMGyFOo0
>>543
＞僕は、２５ｍの距離だということを譲るつもりはないですし、あなたも同じだと思うので
その通り。俺はお前さんの意見よりも自分の目を信じる
ああいう計算は俺も出来るわけではないから正しいかどうかは知らん
だけど実はあの計算は俺がある知人に頼んだもので
その人は俺よりそういう計算に長けてるから
俺はその人の知識を信じるしかない
546:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 12:57:16.37 9Di+XUqR0
>>545
あの計算をした人に頼んだ人に出会えるなんて、光栄です。
本当に嬉しいです。
自分の意見も譲りませんが、僕もあの計算を信じます。
547:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 13:04:54.86 9Di+XUqR0
勇次郎は空爆でも殺せない。←これの根拠
勇一郎は、太平洋戦争時代アメリカから生き延びています。
｢沖縄本島北東約１２ｋｍ、周囲１ｋｍにも満たない地図にも載らないちっぽけな孤島で
なんと米軍は延べにして１０００ｔを超える弾薬を使用している
対象は帝国陸軍でも、ましてや地元民でもなく、ただ一人の人間
海上からの艦砲射撃、上空からの爆撃。島の形状が変わるほどの攻撃を加えた後、海兵隊達が島へ上陸｣
逃げ場は無いので、まともに空爆を受けたということです。
つまり、勇一郎よりも強い勇次郎には銃弾は効かないということです。(銃弾と空爆は違いますが。)
548:仮性包茎のデカチン美少年
12/10/27 13:14:23.95 9Di+XUqR0
勇次郎の強さ
ストライダムは、
「ヤツを抹殺する事はミサイルや空爆では不可能なのです。方法は一つ白兵戦で直接息の根を止める事、しかも確実に…」
と言っています。
しかも、その後、勇次郎は、アメリカが誇る特殊部隊のグリーンベレー、シールズ、デルタフォースを単身で壊滅させています。