11/12/02 22:43:07.09 bZipR6Wm0
Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。
Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。
Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
それ以上は７巻の55話を参照されたし。
Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。
Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。
Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ～？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。
Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。
Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．不可視の幽霊であるさよを識別、また１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写があります。
３３巻で魔族のハーフであることが判明しました。
Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。
Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。
Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。
Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。
Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。
Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 22:45:18.09 bZipR6Wm0
参考資料：ラカンによる強さ表
（注）
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味（あくまで参考）
・上記の理由等から50二人で＝100一人なわけではないと考えるべし
0.5 ネコ
1 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2 平均的魔法世界人
3～50 気を使わない状態での旧世界達人
Dランク（平均？）
100 魔法学校卒業生
Cランク（平均？）
200 戦車
Bランク（平均？）
300 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
Aランク（平均？）
500 ネギ（闇の魔法習得前）
650 ドラゴン(非魔法種族)
700 カゲタロウ（AA)・ネギ
AAランク（平均？）
1100 闇モードネギ
1500 イージス艦・月詠（不確定）
2000 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2200 闇の魔法 術式兵装ネギ
2800 大戦期の鬼神兵
3000 フェイト(第一回時の予想)
3200 AAAランク（平均？）
・
・
8000 リョウメンスクナノカミ(SAランク以上？)
・
・
？？ フェイト（本物）≦ナギ≒ラカン
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 22:47:29.51 bZipR6Wm0
■第二回強さ表
---- ナギ、ラカン、エヴァ
---- フェイト
8000 リョウメンスクナノカミ
2800 鬼神兵(大戦期)
2200 ネギ(闇の魔法･術式兵装)
2000 タカミチ(本気か怪しい)
1500 イージス艦
1100 ネギ(暗き夜の型)
*700 ネギ、ガゲタロウ
*650 竜種(非魔法)
*300 麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い
*200 戦車
*100 魔法学校卒業生
3-50 旧世界達人(気未使用)
***2 魔法使い(平均的魔法世界人)
***1 千雨
*0.5 .ネコ
■闇の魔法（237時間目時点）
術式兵装『疾風迅雷』
兵装魔法：雷の暴風
OFFENCE：1800
DEFFNCE：800
MOBILITY：4800
・運動性に特化、防御力が低い
・打撃に電撃を帯びる
・相手を感電、気絶させる
・飛び道具に対し気流の障壁を持つ
術式兵装『獄炎煉我』
兵装魔法：奈落の業火
OFFENCE：3800
DEFFNCE：2200
MOBILITY：1200
・攻撃力、防御力に特化
・打撃に闇の炎を帯びる
・相手の魔力を吸収する
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 22:49:40.11 bZipR6Wm0
■ラカンさんの自主制作映画の中でラカンさんと詠春さんが戦ってましたが、
本気で戦った時強いのはどちらですか？
★ほぼ互角ではないでしょうか。ただしラカンの方が弱点は少ないです。
■フェイトはめちゃくちゃ強い印象があるのですが、6巻でのネギとの戦いで、
フェイトが「戒めの風矢」にかかったり、ましてや顔面を殴られるなんて、
ありえない気がするのですが、そこのところどうなんでしょうか？
★ネギをなめてかかっていたのでしょう。実際あの時は詠春を石化したりしてますし、
強いことは間違いないです。
■闇の魔法で武装解除をコンプレクシオー…どうなるんでしょう？
★武装解除パンチを使えるようになります。
■一般的力量の魔法使いの障壁で、銃弾を防げるか？
★あらかじめ展開しておけば、防げます。しかし、発射された後では全然間に合いません。
■学園長は強いんですか？
★それなりに強いです。ある特殊な能力があります。
■ハマノツルギは魔法だけじゃなく気の類も無効化できるのですか？
★無効化できます。
■ネギくんのパクティオーカードは試合後もまだ存在してるのですか？
★亜子たちの首輪解除の時、カードはテオドラに返却＆解約しました。
■今のネギくんの魔力でくしゃみしたらどうなりますか？地球の半分が吹っ飛ぶんですか？
★あれは武装解除の効果があるので、地球の半分の女性の服が吹っ飛びます。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 08:13:04.32 3s4tL6x20
>>1
１乙
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 19:34:08.19 3GtnEm2V0
>>1乙
こっちのスレにはもうスレ違いの議論持ってくんなよ
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:41:22.85 ur2S6eJ50
それなりに強い、て程度のこのえもんより弱いらしいタカミチ・・・
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:39:49.84 mpzt/6x50
アーウェルンクス２体を相手に出来る実力はないでしょ、タカミチは
しかも学園長は「ある特殊な能力」とやらを温存してるし
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:46:36.50 gbBTu+Oo0
あの分身が特殊能力だったりしてｗ
ところで、エヴァに派手に吹っ飛ばされて体勢を立て直した所を狙っただけなので、
あれだけでは2体を相手にしてるとは言い難いと思う
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:47:01.46 ZiqNCI5G0
タカミチクルトってラカン表だと7000～8000ぐらいの強さかな？
使徒戦だと戦力にはなるけどタイマンでは厳しいってぐらいの
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:57:10.30 aPTDsKgc0
タカミチは良くて6500～7000くらいだろ
クルトは相性によってかなり上下するイメージ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 02:31:38.17 mcDYQb+rO
あの二人がスクナより強いとは思えん
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 02:45:57.00 gbBTu+Oo0
ラカン12000、ナギが互角、アー1がナギと善戦…ってので使徒を高く設定しがちだけど、
使徒もせいぜいスクナ前後と思った方が、他キャラの強さを考えやすいと思う
前スレの↓みたいな感じ
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 03:33:44.27 ID:OaU7hdC+0
SSS：エヴァ
SS：龍樹、ナギ(20年前)、ラカン、詠春(20年前)、アル、ネギ(不老不死)
S：アーウェルンクス
---最強クラスの壁---
AAA+：使徒(アーウェルンクス以外)、詠春(現在)、学園長、ネギ(雷天)
AAA：ポヨ姉、月詠(ひな)、タカミチ、クルト、カゲタロウ、龍宮(B.C.T.L＆解放)
AA+： 刹那、楓、小太郎
AA：古、茶々丸、カゲタロウ(初登場時)
A：ネギ(魔法世界編開始時)
もちろん適当
全部AF込み、刹那だけワケわからんから無しｗ
使徒は最強設定とか言ってる割りには紅き翼と差がありすぎるので、
アーウェルンクスだけ最強クラスってことにしてみた
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 03:16:59.61 ZiqNCI5G0
「フェイト」は過去の使徒や量産型アーウェルンクスに比べても頭一つ抜けてると思う
そういやテルティウムとして目覚める時直前に１がナギにやられる夢？みたいなの見てたけど
コア的な部分は１とフェイトは共通してんのかな？
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 03:40:37.08 aPTDsKgc0
神： ナギ憑依造物主
SSS： エヴァ
SS： ラカン ナギ(10年前) 龍樹
S ： ネギ(人外) フェイト アーウェルンクス(1)
-----------超えてはいけない壁----------
AAA＋： 学園長 アル アーウェルンクス(2.4.5.6) 詠春(全盛期)
AAA：使徒(アーウェルンクス除く) ポヨ姉 龍宮(魔族 B.C.T.L使用)
AAA－： ネギ(雷天2) スクナ タカミチ クルト 詠春(現在)
刹那(白き翼の剣開放) 月詠(ひな) 楓 ネギ(雷天1)
AA＋：カゲタロウ 小太郎
AA：ナギ杯本大会上位 古 黒き猟犬平均
AA：茶々丸
A： ネギ(魔法世界編当初) 明日菜
こんな感じだろう
アーウェルンクス4.5.6は対ネギフェイで散々だったのでまだ成長途中(素焼き)
2はお察し下さい
ちなみに20年前の対使徒戦では1が頭一つ出ていたと想定
ラカン≠ナギ≧1≠ゼクト≧アル・詠春≧他使徒
こんな感じかと
あとカゲタロウAA＋はあくまでラカン発言準拠ということで
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 06:52:58.02 rFI2r4vP0
>>1
乙です。
今気づいたんだけど>>4の強さ表のカゲタロウが、ガゲタロウになってる。
本気の猫と千雨、猫のほうが強い気がしないでもないw
…なんとなくそう思っただけなんでスルーしてね。決めたのラカンだしなw
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 08:16:04.70 aEjPFPZGO
>>16
紅き翼のメンバーがその位置はおかしいと思う
詠春はラカンとほぼ互角だし、アルも今のネギに勝てないこともないみたいな発言してたし
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 09:13:17.62 gbBTu+Oo0
>>16
紅き翼メンバーについては>>18と同意見
B.C.T.L龍宮は高すぎだと思うな
雷天ネギに勝てる要素が見付からない
ポヨ姉は…まあガチ戦闘ならその位置の可能性もあるのかな？
スクナはずっと上じゃないか？
あれが「最強クラス」に入らないことは無いと思う
月詠は通常でその位置だし、ひな詠は一段階は上だろう
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 09:22:03.23 bEDpbuI30
ｽｸﾅって最強クラスのわりに茶々丸に銃でさくっと足止めされて動けなかったしなぁ
最強クラスならそれは同じ最強クラスの術者の術とか以外で足止めされるのってなんか違和感ありあり
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 09:25:44.58 XU7bbW080
チートAFがいっぱいあるんだし、チート道具、チート弾薬があっても不思議じゃないだろう
むしろ運の良さと契約だけで無制限に使えるチートAFに比べれば、生産数や値段が相応だろうチート道具はまだ良心的
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 09:39:29.52 gbBTu+Oo0
10秒だしね
ネギなんか6分魔法禁止されてるｗ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 11:05:27.96 AHkJCoqiO
スクナって毎回扱いに困るよなぁ
神様なのに茶々丸に銃弾一発で押さえ込まれて
相手がエヴァが相手とは言え一発で粉砕だし
実際は妖怪の上位みたいな存在で
死なないのがやっかいなだけ、みたいな感じなんだろうか
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 11:07:07.46 aPTDsKgc0
>>18-19
紅き翼だから全員12000じゃないといけないというのは幻想
アルはデュナミスと戦って勝ってるが、かなり傷付いている上にナギの回復で魔力が尽きる状態
また魔帆良武闘会では特殊な条件下とはいえ分身？と楓が同格
詠春に至っては剣術は最強という評しかない、ラカンナギと互角なんてソースはない
ナギがラカンに俺と同じくらい強い奴がいると分かって嬉しい的なこと言ってたし
ナギ・ラカン>>詠春だろう
あと詠春の上位戦績って使徒(雷)とスクナ(ナギと共闘)しか勝利しかないし
龍宮は四天王の中でタカミチの技を目視し完全に察知することができる、とある
半魔族化の戦闘力上昇は刹那のそれと同等と仮定して
楓との戦闘では魔族化無しで結局B.C.T.Lを当てている
スクナはラカン表8000から
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 11:32:17.22 gbBTu+Oo0
>>24
互角のソース→赤松
龍宮→魔眼持ちだからじゃね？
楓→あれは相討ち、さらに相討ちに持ち込んだのは楓
スクナ→だから、8000をどこに設定するか、だよ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 12:11:13.72 aPTDsKgc0
>>25
>>16表は
SS 12000前後
AAA＋ 9X00以上
AAA 8000以上
AAA－ 8000以下 という想定
スクナの戦闘描写があれだったのは、操られていた事と結界弾が学園結界と同じ効力を持っていたと仮定すれば説明がつく
が、ラカンがスクナを知っているのはナギ詠春からの伝聞としても8000(アーウェルンクスより強くない)は覆らないと思う
あと個人的にはポヨ姉はもっと強いかもしれないと思ってるので相対的に龍宮も上がっている
無援護で白き翼の面々との交渉に送り込まれその後戦闘することも考慮していたのなら。刹那・ネギ・楓の誰とでも互角以上に戦えた可能性はある。
完全なる世界から脱出することや交渉に折れない可能性を勘定に入れてない可能性もあるが。
龍宮は下げてもいいかもしれない。
あとアル・詠春は個人的にはこの表から変わらない
アルは戦闘要員というより援護・参謀タイプだし
詠春は雷使徒との戦闘でボロボロ
赤松がなんて言ったか知らないけど漫画ではこれ以上の描写が無い以上、こう判断せざるを得ない
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 12:35:04.81 gbBTu+Oo0
>>26
スクナが8000なのか？ではなくて、他のキャラが8000と比べてどうなのか？ってことだよ
スクナは、とりあえず8000前提で話さないとどうしようもないから、そこはいいのよ
ポヨ姉が戦闘前提（特にネギとの）かっていうと、それはどうだろうか？
墓所の主は、ネギ達を完全なる世界へ送ったら完全に決着する前提で送り込んでるからね
それと描写が無い以上、赤松発言があれば個人の印象よりも優先
ネギ以外の戦闘描写の圧倒的に少ない作品なので、そうせざるを得ない
そのようにしてこのスレは続いてきてるので、今から覆すのはどうかと
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 12:48:27.69 CsHma3On0
アル詠春が上がるんじゃなくて
ネギフェイト１がアル詠春の位置まで下がるべきだな
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 12:50:01.53 +nbiWH5d0
赤松発言を無視して作中描写だけから議論することにする…でもいいけど、多分このスレ続かないｗ
また関係無いレスで溢れそう。
>>26
赤松発言はテンプレに書いてあるから読みましょう。
テンプレ読まない、あるいは読んでも何の断りもなく考慮外にするってのは駄目だよ？
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 12:55:47.26 aPTDsKgc0
なんか勘違いしてるようだが>>16表は今のラカンだから
20年前どうだったか、ならラカン≧詠春もありえる
20年前ラカンは炎使徒と接戦だったから今よりは弱い
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 13:05:38.44 gbBTu+Oo0
よく見たらナギが10年前かよｗ
赤松発言での互角を指摘されてから、これは今のラカンで20年前より強いとか言い出したり、
作中描写で判断とかいいながら、あまりに個人の妄想が入りすぎだろｗ
駄目だこりゃ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 13:10:03.96 zoC4HnTNi
>>17
マス大山によると人間は檻の中で1対1なら
日本刀持ってようやく五分と述べた、ってバキに書いてたw
まぁアリクイ最強説の人なんだけどw
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 13:10:58.80 zoC4HnTNi
忘れてた
猫相手だと、ね
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 13:12:25.42 bEDpbuI30
しかし熊を撲殺したウィリー・ウィリアムスもオオアリクイには勝てないらしいからな
ちなみに藤原組長はこぐまと戦って関節技が全て防がれて敗北した
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 13:18:20.07 +xtU1teq0
フェイト(リライト発動前)相手にした時より、炎相手の方が余裕勝ちしてね？
ダメージ見るにナギ以外はそんな様子
今のラカンってそれ以外は2と龍樹を一発殴り飛ばしただけしか対使徒描写ないっすよ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 13:32:57.35 aPTDsKgc0
>>31
実際そうだろ
馬鹿にするなら最初からアンタがいいかげんなランク貼らなきゃいいんだ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 14:16:11.31 zoC4HnTNi
>>34
アレはウィリーがアリクイと殴り合ったら負けるってんじゃなくて
熊より象が強い→象もアリの大群には負ける→そのアリを食うアリクイが最強！という
ゆで並みの超理論です
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 14:27:25.57 aEjPFPZGO
>>30
ラカン自身が20年前が全盛期といってるし、赤松もラカンは今でも全盛期とほぼ同じ力を維持してると言ってるからラカンが強くなってることはない
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 14:38:05.98 eu+j24040
長文書く前に、設定を一通り理解してから来いよ
お前の妄想で議論されても困るんだが
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 15:09:33.28 AHkJCoqiO
>>38
ラカンが全盛期同等の力を維持してるってマジ？
初めて知ったわ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 15:26:24.90 gbBTu+Oo0
もうID:aPTDsKgc0はNGにしたら？
俺のレスも長文は彼にアンカー付けてたから、連鎖で一緒に消えてさっぱりするよ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 15:28:56.12 uOUSrBSJ0
>>40
維持するというかネギの言を見る限り、より経験積んで強くなってんじゃね？つまり常に最新が全盛期
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 16:10:52.64 aEjPFPZGO
ネギが言っていたのは奴隷時代からのことだし
ラカンは10年前から世間に行方不明と言われるほどひっそりと隠居してるし
赤松や作中のラカンが言ってる以上２０年前が全盛期
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 16:18:24.18 aPTDsKgc0
だいたい種族的にラカンは今が全盛期設定じゃないのか？
紅き翼も上はナギから下はガトウまでピンキリだろ
描写的に詠春・アルがアーウェルンクス一体より優れてるなんて判断できないのに低すぎるとかそっちのが妄想だろ
ID:gbBTu+Oo0がランク付けの話題を振ったのにその反応は無いだろw
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 16:26:42.50 aEjPFPZGO
描写的とかじゃなくて、アルは確かにわからないけど、赤松が全盛期の詠春はラカンとほぼ互角と言ってる
だからテンプレにもほぼ互角と書いてある
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 16:47:34.76 aPTDsKgc0
>ラカンさんの自主製作映画で～
どのように質問して赤松からこの回答を得たのか、テンプレ通りなら今昔で強さが違うで矛盾ないだろ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 16:55:59.03 eu+j24040
>>46
単行本ぐらい読めよ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 17:04:23.62 aPTDsKgc0
>>47
読んでますが、見逃してるかもしれないんでせめて何巻か教えていただけませんかね？
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 18:03:13.31 AHkJCoqiO
もうそこまで細かく分けないで
最強クラス
準最強クラス
強い
普通
弱い
一般人
位で良くね？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 18:33:03.03 gbBTu+Oo0
>>49
今の流れって、区分の細かさってあんまり関係ないと思うのよね
荒くしたところで、描写→妄想→妄想→……ってやってくと、結局は滅茶苦茶になりかねない
最初の妄想の部分から、ひとつずつ議題に上げていくのなら構わないけど、
自分の中だけで積み上げていって結論出して、「描写から考えた」とか言われたら、どうしたってモメる
しかも単行本もロクに読んでない、テンプレも読まない、作者の言は無視…ときてる
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 18:39:17.15 aPTDsKgc0
散々な言われようだがお前の中では>>14のランクで自己完結してるんだろう
単行本も読んだ上で作者発言が覆るようにしか見えないから粘着してるんだが
妄想だと一蹴したら議論じゃないしな
まぁお前は既に俺をNGIDぶっこんでるから見えないか、何なんだよ本当に
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 18:50:06.78 +ZxcjAal0
■詠春さんはラカンに比べて老けすぎだと思うのですが…
★ラカンは長命種なので、あまり老けません
まあ見た目からもそうだけど、ニュアンスとしては少しは老けてるってことだよ
20年前からの比較としては、肉体的な衰えの要素を無視は出来ないと思う
それ以外は不明、無茶苦茶な強さは健在ってことで、ほぼ変わらないとして良いとは思うけど
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 19:12:19.66 zoC4HnTNi
だったらこのえもんはどうなる、てハナシになるので
加齢よる衰えは描写がない以上無視すべきじゃねーの
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 19:23:15.82 gbBTu+Oo0
しかし見た目で老けてれば普通は衰えるだろうしなぁ
無視というより、良く分からん…あたりで留めるのが良いのでは
学園長は現在の強さ描写が少ないので、あの老け方であの強さはありえない…とまでは言えない
別に、全盛期には魔法使い最強だったとかでも構わないしね
そんな説明後今後される可能性はかなり低いけど
裏設定なら50年前は最強で今の2倍以上強かったとかハンタネタ入れてきそうｗ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 19:27:46.94 zoC4HnTNi
つか加齢よって衰えるのであれば
当然その逆もまた然り、となる
つまりあくまで常識的に考えるなら
ナギ15歳よりナギ25歳がはるかに強い、とセットで考えなきゃ不自然だが誰もそんなこと言わないじゃん
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 19:33:44.59 gbBTu+Oo0
いや、言ってたぞ
言ってたけど描写がないから、強くなってるんじゃない？って以上はどうにもならない
それに最強がさらに強くなっても他への影響があんまりないから話題になり辛いだけでは？
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 19:41:11.13 zoC4HnTNi
あぁすまん
ま、ようするに俺が言いたいのは
一般的な定規を当てはめて考えるのは全然意味がない、てこと
そもそもファンタジーマンガなんだから
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 20:19:45.62 gbBTu+Oo0
ああ、そういうことか、了解
とりあえず、一般的な定規が当てはまらないこともある…程度にしときたいな
ファンタジーとはいえ現実の常識が前提としてはあって(じゃないと読者が付いていけない)、
例えば年取ったら衰えるなんてのはそうそう違わないことの1つじゃないかな？
その上で、強さだと肉体以外の要素が現実よりも大きいことがあるので、そこは考慮って感じで
ヨボヨボなのにべらぼうに強い魔法使い、とかね
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 21:21:43.13 ZiqNCI5G0
10年前、恐らく造物主に乗り移られる前の最新のナギと実際にやり合ったフェイトが
ラカンと戦ってナギに並ぶと評価してるんだから
少なくとも10年前のナギと現在のラカンは同格と評していいんじゃねぇの？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 21:33:13.06 P0fJ+tqp0
なぜなにネギまってどうして終わったんだっけ？
強さスレ向けの質問も載るし、復活して欲しいんだけどなぁ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 21:42:16.76 Xwz8bvbO0
過去のネタ持ちだして重箱の隅をつつくようにネチネチ粘着するバカが増えたからだろう
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 22:11:24.71 mpzt/6x50
>>52
詠春は20年前の戦いで何か剣士として致命傷でも負ったんじゃねえの
単に加齢で衰えるにしちゃ40歳はまだ早すぎるし
むしろ剣士としちゃ、40歳前後なんて技に磨きがかかっててもいいはずだし
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 23:03:33.64 ur2S6eJ50
このかの母親にアレ的なナニかをがっつり吸い取られたんだよ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 01:07:24.23 jK9UwSTW0
20台の頃から比べたら、40台になれば肉体はかなり衰えるぞ
体も技も鍛えてる現役スポーツ選手でも、みんな衰えるっしょ？
ま、特に顔の老け方が激しい気もするけれど気苦労が多いのかも、、
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 01:16:09.79 hokMkimm0
関西呪術協会の長になるくらいだから「剣は衰えても、新たなる力『呪術』で極みに達したよ」とかやってくれるのかと思ったが
普通に剣で雷の使途相手に「ちょいさー！」とかやってて萎えた
まあもしかしたらアレが剣と呪術を組み合わせた、new詠春の必殺技だったのかもしれないが
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 01:44:25.72 Xcy+onOy0
修学旅行の時も朝倉か誰かに顔色悪いとか言われてたしな
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 09:50:37.85 9MzVxPoB0
魔法の補助なしのネギって
ヤンキー数人に絡まれたら負けるよな
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 12:22:47.99 R5JBON4nO
多分ね
魔力未使用時のネギはカモ曰く「並みの大人並みに動ける」(エヴァへの弟子入り・対茶々丸戦)らしい
まー何を以て＝大人と言っているのか知らんが
少なくとも魔力を使って動作や筋力の補助的なことをしたら素の肉体も向上する模様
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 12:32:42.96 bh+Fj7S/O
正直ナギは最初から強いけど伸び代はないタイプな気がする
ネギやエヴァみたいに魔法理論による新魔法の作成とか出来ないだろうし
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 15:16:03.77 fml2MdKhO
>>68
茶々丸戦の時は魔力が封印されてる訳じゃないから正確には魔力未使用時じゃないよ
初期からずっと魔力で補助かかってるから大人並みに動けるけど、魔力使えなかったら子供並みにしか動けない設定だし
だからと言って今の修行を積んだネギが子供並みにしか動けないとは思わないけど
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 17:30:58.76 9MzVxPoB0
屋根の段差に手こずってたのは笑った
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 18:40:08.74 OjG6zFZW0
体の使い方とか、普段と勝手が全然違うんだろう
いつもより底の厚めの靴を履いたら階段でつまずいた…みたいな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 21:11:40.43 BjKYrGOE0
>>71
さすがにただの人間並みになっているからそこはしょうがないと思う
でも格闘技術はクーからも飲み込みがいいって言われているから、
正面からタイマン勝負ならそこそこ何とかなるんじゃないかとは思う
ただパワー不足で倒すのに時間がとてもかかるだろうけど
74:中級読者 ◆TYUKYUT6k2
11/12/05 22:16:41.60 z/f2sM9KO
A ナギ ラカン エヴァ ネギ アル 詠春 コノえもん 使徒
B タカミチ クルト ポヨ 鶴子 素子 月詠
C 刹那 楓 龍宮 小太郎 カゲタロウ 古 景太郎
D 明日菜 ゼロスパイダー 夕映
すげー適当だけどこれでいいよもう
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 22:34:20.11 6z3lyZ8q0
死ねよ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 22:41:05.62 hokMkimm0
ナギと違って、ネギはずっと無意識に魔力による身体強化に頼ってきたから、
筋力自体は歳相応の一般人並なんだろうな
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 22:44:41.10 KKCdZG+D0
魔力も気も使えない魔獣の谷で嫁一人抱えて脱出するナギさんマジパネー
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 23:51:35.53 Pq5fL9GS0
>>74
前も言ったけど鶴子強すぎだろｗｗｗ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 23:57:58.46 9MzVxPoB0
ずっと身体強化してたなら素の力は
一般人よりだいぶ衰えてそうだけどな
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 03:48:37.31 RumjJzTpO
しかしネギも言ってたが魔法世界との接続である程度魔力回復してる？
とはいえ登校地獄状態で使徒蹴散らしてたエヴァはマジに異常だろ……
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 03:58:08.11 /5tIhI3/0
別に登校地獄は戦闘力に影響ないんじゃないの
学園結界はいくらつながったとはいえ魔法世界までは影響ないだろうし
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 06:39:04.25 rRUN4f8Y0
登校地獄の話題は最近無かったね
修学旅行時のエヴァの台詞からすると影響がある説、ってのが以前あったよ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 07:30:10.19 RkUA6eZTO
登校地獄状態であのオリジナル呪文とか使えるもんなのか？
初期では武装解除も道具の補助が必要だったのに
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 09:57:16.18 uV/BK5t5O
登校地獄はあくまで学校に行かなきゃいけなくなるってだけで、エヴァの力が抑えられてるのは学園結界の影響でしょ
だから3巻では結界落としてる隙にネギから血を吸って呪いも解いてやろうと画策してたわけだし
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 10:10:01.58 sfaQtTjw0
いや登校地獄も力を抑えてる原因の一つやで、魔帆良祭で結界落ちた時もエヴァは箒に乗ってたし
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 12:42:07.78 EIxL8bOaO
>>77
ナギとか魔力量は莫大でも、ネギの逆で魔法学校では落ちこぼれだったから
身体強化のノウハウとかよくわからなくて、他の生徒が身体強化してやってたことを
ナギだけ素のままこなしてるうちに異常な身体能力が身に付いたのかもしれんw
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 13:19:05.13 zXw4JVL/0
ネギって刹那より弱いよな？
パワーのごり押しに見えるんだよなー
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 15:58:58.81 RkUA6eZTO
もはやデフォになってる雷天のそもそものコンセプトが
如何にしてラカンより火力を上げるか、だからな
定義の仕方によってはでは弱い……のか？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 18:35:50.47 Anf0oxef0
スペックがチートなだけで、刹那やクーの技術には程遠いだろ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 18:57:17.26 sfaQtTjw0
弐の太刀使えないと勝負にならないうえに、不死特性の回復だから無理だろ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 20:08:06.40 uV/BK5t5O
闇の魔法含む魔法禁止の純格闘戦、かつ試合形式なら勝てると思う
だがそれはハンデ以外の何物でもない
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 20:24:40.55 RumjJzTpO
似たような状況でエヴァにボコられてたな＞刹那
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 20:57:47.41 /Hc9+MKz0
闇の魔法を使って魔物になったら強くなりましたって
ぶっちゃけ自分の才能を見限ってるようにしか見えない
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 21:08:53.73 M1cNsG2eO
闇の魔法を使いこなせたのも死なずに魔物になれたのもいうなればネギの才能だろ
ナギ譲りの魔力と母親の血筋そしてネギの頭脳どれか一つ欠けていてもなしえなかったことだし
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 21:28:49.29 /Hc9+MKz0
闇の魔法を扱いきれないから魔物になったし死ななかったのは生徒達との絆（笑）ぱわーのおかげ
ナギ譲りの魔力と母親の血筋が有ってもドーピングに頼らないといけない能力
闇の魔法を覚えるまではオコジョの方がよっぽど頭を使っていた
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 21:35:45.57 Wec5SLKR0
>>85
そりゃあ学習能力があるんだから、
また結界が復活して墜落するような目にはあいたくないだろう
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 21:50:29.91 nwXSWdjw0
そういやコタに、魔法の矢の解説されてたこともあったな＞ネギ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 21:58:39.91 NXnV5IZE0
修学旅行
「登校地獄の呪いと学園結界から逃れた、今の私の力はほぼ全盛期と同等」
学園祭
「この空間までは呪いも届かぬ。私もかつての力を使えるぞ」
どちらのセリフも呪いが力を押さえていることを示している…っていう話でしょ
久しぶりだけど
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 21:59:42.82 NXnV5IZE0
あ、変なとこに「、」を付けたけど無視してちょ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 22:12:31.34 zXw4JVL/0
つまりネギは雑魚ってことでOK?
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/06 22:30:12.72 ZBvBofxR0
残念ながら三強にはやや届かない程度の最強クラスです
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 00:43:28.65 NqkCWMXeO
>>95
闇の魔法使うのはネギとエヴァしかいないし、雷天大壮に太陰道とエヴァですらできなかったことをやってのけてる以上、使いこなせないって言い方は語弊があるような
本当に使いこなせないのならラカンみたく大爆発だろうし
あと忘れがちだが、ネギは一般クラスの雑魚魔法使いから数ヵ月で英雄級の最強クラスまでのしあがったんだぜ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 01:00:15.05 XB2mHNUvO
まあていうか、比較対象として挙がってる刹那もなんか技術というより
鳥人の身体能力＆飛行能力の恩恵がでかいようにしか見えんし
学園祭ではアルのアドバイスを受けたアスナに押され、
10歳の少女程度の身体能力＆魔法を使えない相手に気功を使っても一方的にボコられ、
魔法世界では使徒等の最強クラスの敵とまともに戦わず
ひながあったとはいえ妹弟子の月詠に押されまくり
幼い頃から神鳴流の鍛練をしててこの体たらくだから、いくらエヴァの修行＆
魔法世界の実戦があったとはいえネギやアスナ程の急激な成長を望めるはずもなく……
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 01:35:58.22 9upzK044O
なんかネギアンチっぽい流れ？
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 01:44:40.33 4uGUwF2K0
え？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 02:29:20.47 /J1v1AHM0
>>104
この流れでなんでネギアンチに見えるのかわからない、普通に強さを議論してるだけだろ
作中でもネギ自身が付け焼刃だと言ってるし、事実闇の魔法でパワーアップしてなければ今でもラカン表では1000以下だっただろ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 09:06:15.42 wuSpyahT0
せっちゃんの微妙な戦績は話の都合としか言い様がない
それにしても、烏族の力なんか感じたことがないけどなぁ
10歳で魔法無しと言ってもエヴァは別格だし
＆刹那のメンタルの問題もあって、あの後に同条件でやれば勝てるだろう
月詠は確かに驚異的な戦闘力で、どんな育ちなのか興味あるな
でもあの時点で素では刹那が上回ってたし、その後圧倒したのは完全にひなの力
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 12:29:21.23 KSGvHOiI0
ネギが強いってのが納得いかないんだよなー
数か月前までひよっこだったのに成長しすぎでやだわ
だったらもうちょい修行描写してほしかった
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 12:40:37.28 e21vnznV0
たった3ヶ月であそこまで強くなったダイとかポップとかマジ萎えるよな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 12:55:09.84 EpsxdDZk0
>>108
修行描写毎回挿入されててこれ以上いれろってのかよ
お前がほしいのは修行描写じゃなくて、修行期間だろ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 13:51:30.43 KSGvHOiI0
>>110
それだわ
すぐに技を物にしちゃうのがちょっと‥
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 13:58:48.86 ra69q6fG0
最初から強い前田慶次とか初心者が夏には全国IHレベルのスラダンと・・・
さらには死にかけたら数倍にパワーアップして豆一粒で全回復する超人気漫画なんて絶対許せないんだろうな
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 14:46:26.67 NqkCWMXeO
>>111
「そういうものである」ってとこにつっこまれてもな…辛口カレーに対して「辛いのが気に入らない」って言うようなもんだ
それに長期に渡る地道な努力なんてしてたらクラスメイトは卒業するわ子供先生が普通先生になるわストーリー進まないわでネギま的に色々問題が出る
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 17:09:54.23 XB2mHNUvO
そもそもエヴァの別荘で時間に関する問題はある程度解決してる件
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 17:23:27.99 4uGUwF2K0
>>114
それも含めてってことだろ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 19:05:43.97 GfX+VEaI0
300だか400だかが修業期間1年、修業シーン2･3話で最大2万4千とかになった漫画もある
その数ヶ月後には数十万、数百万に…
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/07 21:13:46.68 Ps/7SfeP0
安心院さんがジャンプの読者は修行シーンが一番嫌いだって言ってたなw
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 00:15:29.17 hBrAJ0kL0
修行こそバトル漫画の醍醐味と言っても過言ではないと思う
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 01:48:35.04 Npelegcm0
名作叩いて喜ぶクソスレ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 08:53:13.70 jTXp1c0JO
千一矢雷華崩拳と千磐破雷はどっちの方が威力あるんだろうか
雷華崩拳も並の高位魔法使い消し飛ばせるよね
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 12:07:06.31 G46xzy4X0
並の高位？
タカミチぐらい？
無理だろ。
並って言い方がよくわからないけど。
高位を並、上、特上とでも分けるのか？
ネギが上、エヴァが特上…？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 12:15:31.10 eldLxMD20
3雷華→本気じゃないタカミチ吹っ飛ばす
7雷華→本気じゃないタカミチにそこそこのダメージ
101雷華→ラカン吐血
1001矢→フェイト「この規模だと大呪文と変わらない」
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 12:21:13.73 hBrAJ0kL0
やっぱネギが弱いってのは語弊があるな
周りが強すぎるんだよな
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 12:51:02.09 BdC0Vkyx0
高位魔導師ってラカン表で500くらいじゃなかったっけ？
なら1001とかならトーナメントで適当羅漢パンチ食らってたアレみたいな感じじゃねーの
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 14:01:17.47 2YyOg8oB0
>>121
>>120の言ってる高位魔法使いはラカン表にでてたやつを基準に話してるんだろ
その表では高位魔法使いは３００だから、並は３００だろ
>>124
普通の敵なら２、３０くらいでも一撃だと思うから適当右パンチよりは強いと思うけど
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 14:11:09.91 PHnT2/8I0
他の魔法も乗せてるとは言え
ラカンエヴァにトドメしようとした魔法が千一矢雷華崩拳だから
現状の最大火力はこれでいいと思う
千一矢雷華崩拳＞千の雷＞千磐破雷＞雷の暴風＝雷の斧＞精霊召喚＞白き雷＞一矢
マドカマギガは本数に比例して威力上がるっぽいんで千超えると千の雷の下ぐらいにきそうだが
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 14:48:56.56 0xyREp3N0
ネギの場合はある程度のお約束がある主人公補正がなければそんなに強くないだろ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 14:58:02.98 eldLxMD20
そんなに、がどの程度をさしているのやら
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 15:05:29.64 PHnT2/8I0
ナギは父親補正、ラカンもエヴァも師匠補正がなければそんなに強くないだろ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 15:33:34.89 hBrAJ0kL0
アスナも姫補正なきゃ強くないわな
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 16:48:45.24 jTXp1c0JO
つまりなんの補正もない小太郎最強と
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 16:53:25.35 eldLxMD20
小太郎は半獣＆ライバル補正あるだろ！！(ぇ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 19:26:16.87 G46xzy4X0
表にあったのか。分かんなかった。わりぃ。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 21:18:46.91 pNPlh4tn0
>>126
千磐破雷は使用すると雷化が解けちゃうから使用しないのでは？
千の雷も広範囲呪文だから接近戦では使用しづらいからじゃないかな？
それに詠唱の長さもあるし
それに最大火力なら巨神殺しが一番じゃないの？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 22:56:20.94 Mij8B9Dc0
>>126
なぜ誰もまどかまぎかに突っ込まないのか
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 23:16:12.30 jTXp1c0JO
学園祭時は魔法の矢一本≒ネギの魔力パンチ一発だったけど、その時点ですら拳だけでも岩を砕ける威力があって、本数は修行量に比例して増え、さらに一発あたりの威力も錬度次第で上げられるっぽい。そして本人の拳も戦いの歌闇の魔法太陰道とガンガン強化していける
崩拳シリーズは伸び代が異常だな
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 23:18:05.41 Pz/3Z42OO
>>135
俺も前にどこかで見たとき突っ込んだことあるぜ
これで見たのは３、４回目だ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 23:31:46.32 wQ5itX8g0
>>137
その３、４回の内、２つは多分俺だｗ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 23:44:40.84 PHnT2/8I0
>>134
あぁ、書いてる途中まで覚えてたんだが入れ忘れた
巨神殺しって基本的に千の雷＋雷の投擲の合成魔法だから千の雷より強いわな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/08 23:51:54.80 UiOWPynN0
千の雷の魔力を一点集中という意味では、タイマンだと千磐破雷＞千の雷ではなかろうか
あと、雷の暴風＞雷の斧＞白き雷＞精霊召喚のような気が
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 01:27:50.82 PC6NtN3v0
>>135
つまんないから
本人は面白いんだろうけど
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 01:33:11.20 PC6NtN3v0
魔法の射手→雷の斧なんて雑魚コンボをナギは本当に使ってたのだろうか
普通に殴った方が早いし強そうだけど
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 01:43:13.94 acVqPnB50
そんなコンボでも、ナギが使うと常識外れの威力に早変わりするんだろ
「基本攻撃魔法とはいえここまでくれば大魔法と変わらない、まさにかつての千の呪文の男を思わせる…」
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 01:50:12.43 Uda6FlPG0
まぁ雷の投擲を魔法の射手の如く出しまくってたからな、普通に規格外だわ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 03:15:55.73 B9kvRil40
得意技だったって千の雷ですらアンチョコ読んでだsてたから
それなしで使えるのは異常な威力だったなじゃないのかな。雷の暴風とか。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 04:21:00.57 +DQ38cltO
そーいやエヴァの闇の魔法もネギみたいにバリエーションが複数有るんだろうか？
エヴァだったらネギの数倍のバリエーション持ってそうだけど、
正直氷の女王だけで充分って気がしないでもないし
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 09:57:24.08 yFJRrW4gO
>>146
風系・雷系を取り込むと機動力UP
奈落の業火で攻撃防御UP＋魔力吸収
千年氷華で上級以下の魔法が無詠唱無硬直
敵弾吸収陣で気弾攻撃を吸収すると身体能力(攻撃力だけ？)が大幅UP
本編にはないけど武装解除を取り込めば武装解除パンチができる(赤松談)
氷系に魔法周りを強化する傾向があるなら、エヴァはネギと違って弱い頃は魔法使いタイプだったってことになるのかな
ところで光系の呪文取り込んだら光速瞬動になったりするんだろうか
上位の回復魔法取り込んだら自動治癒とかになるんだろうか
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 10:05:03.51 cz5gW6n90
単純なレパートリーなら、魔法の数だけ存在するのでは？
効果的で強力なのはその中でも限られるんだろうけど
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 10:16:24.37 uiRqSAoH0
相手の夢を覗く魔法ってあったじゃん。
あんな感じの魔法取り込んで動きを読むとかできたら強そうじゃね？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 12:35:52.45 +DQ38cltO
>>147
魔法自体の効果に近い性質を付与するっぽいから、属性による
傾向はあれど一概に氷系＝魔法補助じゃないんだろうか？
刹那に使ったエクゼキューションソードとか装填すれば火力系になる可能性もあるし
エヴァは魔法開発も出来るから千年氷華は闇の魔法で装填することを
前提に開発したオリジナル魔法って可能性もあるし
しかし、もし人形用に開発した魔法を装填したら一発殴るだけで
永遠に凍らせ続けるヤバイパンチになるんだろうか？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 14:37:30.00 BQIVMUCV0
みんな修行しまくってんのに
ラカンのような筋肉ダルマにならんのはなぜだ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 15:14:34.90 PC6NtN3v0
あれは筋肉を鍛えるんじゃなくて魔力を鍛えてるんだよ
あれだけ修行して、大岩を持ち上げたりしても魔法禁止状態のネギはひょろひょろだし
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 19:40:30.24 yFJRrW4gO
>>142
魔法世界来たばかりのネギは最大崩拳が102矢、現在のネギは1001矢がおそらく最大。限界数が約10倍に増えてる
拳に乗せられる最大数に比例して無詠唱で出せる数も増えると仮定して、学園祭から魔法世界の間に無詠唱の数が増えてないとしても1割弱は無詠唱で出せる
つまり今のネギなら無詠唱最大崩拳≒90矢強≒パンチ90発分強のは出せる可能性がある
さらに雷の斧も威力が上がってるだろうから威力をさらに上乗せ
さすがに100回以上素手で殴るよりはコンボした方がいいんでなかろうか
仮定に仮定を重ねた考察でアレだが
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 19:48:54.02 D/6MCmwJ0
ネギの崩拳って凶悪な技だよな…
一本でそれなりの大きさの岩を破壊できる威力の魔法の矢が×1001で
更に＋人外化&雷天の出力アップ、これだけで大抵の奴は細胞レベルで消し飛ぶだろ…
そこに太陰道で上位呪文なんかを加算されたら…考えただけでヤベェ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 20:17:47.36 yOYQx5Kv0
でも崩拳の元は魔法学校でも教えている基本技だよね
まさに基本こそ奥義だよね
危険すぎるから初期のネギが気づいていなかったように、
学校では乗せて殴れると教えないのだろうか
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 20:24:57.29 B9kvRil40
小学校じゃ教えないんだろ
一般的なレベルでは中2のメイが無詠唱魔法使うとびっくり、てとこなんだし
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 20:55:23.02 yMTfvhvp0
魔法の矢を打撃に乗せるのってそんな奇抜な発想なのかな？
それとも難易度が無茶苦茶高いとか？
有用性の割りにネギ以外に使ってるヤツいないのが不思議
エヴァの言い方だと途中で魔法使いか魔法戦士か選べるけど最終的にはどっちも変わらんみたいなこと言ってたし
実際上位陣は魔法も体術も極めてるレベル
エヴァの言う最終的のレベルが分からんけど
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 21:07:03.57 BQIVMUCV0
そういやネギって気も使えたんだよな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 21:08:41.55 B9kvRil40
使えたっけ？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 21:09:30.19 4RE4ZgFw0
別に奇抜な発想ではないでしょ、拳にのせる云々は小太郎が言い出したはずだし
ネギが戦った相手が気派やら魔族やら影使いで、意外と同じタイプの奴らとは戦ってないだけで
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 21:37:00.26 vDVvcK+P0
いや、気にしてもどうにもならないからスルーせざるを得ないけれど、
魔力で威力を上げるのと、本来は放出する魔法を乗せるのとは、結構な違いがあると思う
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 22:19:38.29 uiRqSAoH0
本来放出するはずの魔力を肉体にってんなら、
かんか法（漢字忘れた…）も似たようなもんじゃね？
気と合わさってる分、レベル高いかもだけど。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 22:43:36.66 BQIVMUCV0
今のネギとアスナどっちが強いか勝負して欲しいな
闇の魔法vs咸卦法
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 22:47:24.84 ehhiAct40
普通にネギだろ
魔法無効化できるといっても力も速度も戦闘技術も圧倒的にネギが上でしかも傷も自動再生だし
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 23:02:07.15 B9kvRil40
アスナは魔法世界来て相当強くなったらしいけど
それでも技術に関してはせっちゃんにあしらわれる程度のようだし
具体的な描写は魔法無効化を飛び道具にできるようになったくらいだよね
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 23:16:25.40 /tCV2dgF0
戦いの歌とかの設定はどこに行ったんだろうな
魔法使いは魔力による身体強化はお勧めしないとか言われてたが
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 23:23:58.39 BQIVMUCV0
魔法拳士だからOK
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 23:26:30.20 B9kvRil40
コタローが後衛になれって薦めてたらどうなったんだろう
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 23:35:31.17 uiRqSAoH0
>>166
別作品でもあったな、そんなの。
魔法使いが自分を強化しようとすると、いつもよりよけいに魔力を消費する。
肉体への負担がデカイだの、オーバーヒートとか、
肉体負荷のダメージ（肉体＆魔力）が治りにくいだのって。
一時的に限界突破の力を得る
（あくまで理論上では可能ということらしい）以外には、
あまり役に立たない……とか。
別作品のことなんで、ネギま！世界には違う理由があるんだろうけども。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 23:43:28.82 4RE4ZgFw0
身体負荷が高いのは戦いの歌使わない我流の魔力付与でしょ？
戦いの歌は7～10巻あたりの解説で色々書かれてたな、関節やら脳内物質やら
しかしパクティオーカード経由の魔力供給は擬似的な戦いの歌効果があるんかね？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 23:52:53.29 yFJRrW4gO
>>157
バルガスさんのことも思い出してあげてください
実際のところ、肉弾戦＋魔法ってスタイルの魔法使いが戦闘稼業やハイクラスでもない限りほとんどいないみたいなんだよな
カゲちゃんですら肉弾攻撃は一切しなかったし
本来は戦闘するにしてもパートナーに前衛を任せて、砲台役に徹する魔法使いが多いんだろうな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/09 23:54:10.01 uiRqSAoH0
そういえば、始めは頭の中で考えただけのぶっつけ本番だったっけか。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 00:25:38.21 3KDbhH1o0
今でも描写されてないだけで戦いの歌は使ってるのかな？
ただの魔力パンチじゃアカンのですか？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 00:27:27.59 z8wt7nDj0
無詠唱だからな
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 00:57:44.80 YQy7PC910
魔法と格闘技じゃ必要な才能が全然違うし、両方を極めるとなると
とんでもない天才か、莫大な時間を修行に費やすかしなきゃならんだろうしな・・・
そこまでの才能も時間もないとなると、魔法使いは遠距離攻撃だけに特化して、
剣士か武闘家あたりを前衛にしてコンビ組んだ方が効率は良さそうだし
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 01:00:00.15 DpUlIP0+0
つまりネギの才能ぱねえ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 01:01:57.90 yvc3SUFG0
強くなればなるほど分類が意味なくなる、とは初期から言ってたけど
ものすごい近接専門とか固定砲台キャラが一人や二人くらいは出てきて欲しい気もする
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 01:18:23.65 +b4GfxzP0
木乃香は固定砲台になってほしい。てかなるだろ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 01:51:33.30 3KDbhH1o0
戦いの歌の発動前に攻撃当てたらどうなるの？
ネギレベルでも一撃死か？一応障壁があるが
日常生活を送ってるときは人並みの防御力なのかな
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 01:55:15.09 d8Mp98dE0
ネギの人外化は魔力依存ではあるが強化魔法は多分関係ないんじゃないか
DBで言うなら単純に魔力（気）があるから頑丈で強くなってるって感じ
戦いの歌が界王拳なら雷天は超サイヤ人あたりと考えれば納得がいく
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 02:06:08.05 GpWuAlWV0
>>171
描写的に、バルガスはパンチと魔法の射手の同時攻撃なだけでしょ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 02:21:08.77 3KDbhH1o0
>>180
＞DBで言うなら単純に魔力（気）があるから頑丈で強くなってるって感じ
でもこの設定だと一般人をついうっかり殺してしまいそうだよね
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 02:22:16.18 3KDbhH1o0
そういやフェイトの投げたチョークで死んでなかったなあいつらはｗ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 04:27:10.33 bhy6WEgb0
バルガスって高位魔法使いでネギにも手加減出来なかったって言われるぐらいだから
ラカン表だと300～350ぐらいあるのかね、スクナ戦時のネギぐらい？
トサカも10年間闘技士として戦ってキレてネギぼこった時は「こんなに強かったのか」とか言われてるし
250ぐらいはありそう、平均的な闘士が200ぐらいと仮定して
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 07:24:23.93 VAaUomjS0
夕映は戦いの歌を使ってる描写があるから、ネギは使ってない気がする
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 07:51:11.57 mE6N1krE0
そういや、ユエはサギタマギカすっとばして、
フルグラティオー・アルビカンスやってんだよな。
やっぱ才能あんのかね。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 09:21:07.10 jpUnDpyi0
>>177
ものすごい近接=ラカンじゃだめなのかw
固定砲台キャラとしては体術半端ないけどアルビとかエヴァじゃね?
ある程度以上の敵とたたかうときはエヴァも固定砲台として極大呪文で戦うし
その体術は呪文詠唱中に潰しに来る敵をかわすためのものとして使ってるしさ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 11:49:23.53 NWE1ZM960
ラカンは飛び道具撃ちまくりだからなぁ、そういう意味じゃAFなし古は近接専門に近かったが
牽制すらなしの完全大魔法オンリーの固定砲台タイプなら、造物主がいるけどな
魔法剣士的な速さを重視した魔法もなしで単独戦闘できる固定砲台だと、あのレベルが必要なんだろう
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 13:56:01.54 4b033zfvO
>>187
エヴァは固定砲台も出来るってだけの万能選手じゃないか？
デカイ相手だと面倒だから極大呪文で一気に方をつけるけど、
エヴァの最強モードだと思われる氷の女王状態は近接戦闘も視野にいれてるっぽいし
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 15:38:01.03 jg7w0Io8O
古や楓刹那だって気が使えなくなったら一気に弱体化すると思うよ、気無効弾があるか分かんないけど。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 16:18:34.83 jpUnDpyi0
>>190
武道大会で龍宮とやったときに古菲は気をまだ大して使えてないようだけどその時点で
「一般人最強の部類」にあって、召喚された魔族を素手で倒してるんだから弱体化と言っても気なしで
段差も登れないネギと比べたらアカンだろ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 16:18:40.98 TxI9ctT9O
今のとこ魔力や気の補助なしで強かったのはエヴァくらいかな？
身体能力は並み以下なのに技術だけで平和ボケしてたとはいえ刹那を圧倒してたし
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 16:23:40.54 9jxXwra20
渋川流合気柔術は伊達じゃないな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 16:41:48.76 GpWuAlWV0
達人がボコられている、だっけ？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 16:44:41.56 7P70VQQqO
ラカンとエヴァってエヴァが格上なの？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 17:00:10.60 twoKRaIQ0
>>191
魔族？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 17:03:15.28 jpUnDpyi0
>>196
烏天狗とか鬼って魔族じゃないのか?
もしかしてあれって人間に属するの??
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 17:07:57.06 twoKRaIQ0
>>197
あれって妖怪じゃないの？魔族って龍宮とかポヨとかヘルマンみたいなやつだと思ってたけど
じゃないと小太郎とか半獣とは呼ばれないんじゃね？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 18:27:12.22 4b033zfvO
>>195
エヴァは赤松がノリノリでチート能力付けまくってるお陰で、
こいつに勝てるやつなんていんの？状態だからなぁ……
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 18:35:06.93 GpWuAlWV0
>>199
むしろ、元々エヴァはそういう存在だったのに、
強く描けてなかった(他の描写がインフレした)ってことじゃないか？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 18:39:28.01 TxI9ctT9O
>>195
本体より数倍弱い劣化エヴァでもラカンに勝てるみたいなこと言ってたからエヴァのほうが強いと思う
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 18:39:40.06 d8Mp98dE0
ラカンが幾らバグだのなんだの言われてたって
攻撃面にしても耐久面にしても割と底が見えちゃってるしな
それに加え真祖の身体能力、不老不死にラカンの40年を上回る研鑽
更には魔法使いとしても超一流とあったらエヴァに勝てるのなんか
現時点で造物主ぐらいじゃね、ラカンとエヴァがゲームのデータなら奴は製作者みたいなもんだし
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 18:49:18.65 d8Mp98dE0
>>201
リカード達に言った「ラカンにも勝てない癖に～」って台詞のこと？
ネギ（ラカン戦）＜偽エヴァ＜ネギ（偽エヴァ終了時）＜フェイト＜ネギ（人外化）＜ラカン（本気）＜エヴァ
描写的に見てこんな感じじゃね、少なくとも偽エヴァには負けないだろ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 19:05:44.38 bhy6WEgb0
10年前に直接ナギと戦ったフェイトがラカンをサウザンドマスターと並ぶと称して
そのラカンより強いエヴァは少なくとも10年前のナギ以上、16年前だかのにナギに負ける要素がないんだが
しかもエヴァはチャチャゼロと二人？がかりだろ？
エヴァの夢は大分デフォルメされてる説があるけど
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 19:10:02.24 GpWuAlWV0
>>203
偽エヴァとの修行って、ネギは一撃入れただけでしょ
雷速に真っ向勝負で付き合ってたりで、あの時点では偽エヴァの方が上だろう
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 19:10:59.46 twoKRaIQ0
ぶっちゃけナギに対しては殺す気で戦闘しかけて無いんじゃね？
てかナギが一々エヴァの弱点調べて罠まで張ったんだからガチ戦闘ではキツいと判断したのでは？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 19:12:59.05 4b033zfvO
>>203
偽エヴァはデュナミス一方的にボコれる獣ネギを一方的にボコれるからなぁ……
闇の魔法の巻物だから闇の魔法でのパワーアップも出来るだろうから、
ラカンより強くても不思議じゃないが
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 19:24:43.02 +b4GfxzPO
ネギと同等のフェイトでも捕縛陣でナギを抑えることはできたんだし、あのレベルの罠を重ねに重ねた上で魔力にものを言わせた強力な呪いをかけてしまえば殺せずとも勝てるんじゃね？それができるのはごく一部だろうが
エヴァは不死故に罠にかかっても死ぬことだけはないっていう慢心もあるだろうし
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 20:51:32.34 CkDNS/Sr0
まあぶっちゃけ、ナギに負けたのは惚れた弱みだろｗ
それなきゃ、ナギと互角かそれ以上なんじゃないか？
エヴァは全体的に隙が無さすぎて、まともに戦って勝てる奴がいるのかどうかわからん。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 20:56:37.07 GpWuAlWV0
もちろん夢のような戦いはありえないとして…
アルにはからかわれ、ラカンのイカサマに引っかかり…という弄られポジションだし、
ナギともまともに戦ったとはとても思えんよな
つーか、紅き翼と仲良すぎだよね
リカード達も普通に接してるし、化け物連中とならまともに付き合えてたんじゃ…
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 21:08:51.23 +b4GfxzPO
35巻とか読み直してると、化け物みたいな戦闘規模の割に動きの流れはしっかりしてるんだなとちょっと感心した
36巻の誤植はあれだけど
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 21:38:48.28 mE6N1krE0
>>209
「あなたに会えた証を全ての記憶に刻みつけたい」
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 23:27:59.13 yvc3SUFG0
>>207
獣のように暴走すると
いくら能力が高くても達人にはボコられるというのは
スプリガンでもあったように永遠のお約束なのだw
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 23:56:30.99 YQy7PC910
ほぼ無敵のエヴァさんですら解呪できない登校地獄の精霊って何モンだろ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 00:25:51.13 B8NGYqMJO
>>209
互角というか……
ナギやラカンの戦闘描写や対使徒戦で比較してもエヴァが頭１つ
抜けてるようにしか見えないんだよな…
ていうか改めて考えてみると
・不老不死
・合気鉄扇術等の戦闘の技術
・人形使いの能力（三キロ圏内300体まで操作可能）
・無詠唱魔法でもヤバイ破壊力（刹那戦）
・スクナ一撃必殺の極大魔法
・ラカン曰く無敵寸前の反則技の氷の女王
・新術開発
スペックが圧倒的過ぎて勝ち負け以前にまともな勝負になるやつがいるのか？
ってレベルな気がする
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 00:31:01.77 R8OEdL8q0
アーニャ辺りだと名前聞いただけでもチビって泣き出すレベルなわけだよな
ある意味ナギよりも有名で美空もまさか隣で寝てるのがそうだとは思ってなかったというw
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 01:28:15.37 /KRIo6dtO
まあ、エヴァは元々600万ドルの賞金首だったしな
当時のレートなら軽く７億円を超えてるし、賞金が付いたのがもう少し前なら10億円以上だからな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 01:30:56.29 g4GY950B0
むしろ600年も生きててナギ以下だとしたらかなりしょっぱい
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 01:43:27.86 wapUlFqV0
>>213
強化服着てボコられる→いつの間にか生身のが強くなってたが師匠にボコられる
→暴走モードの戦闘機械化しても手も足も出ない
→闘いの中で暴走を押さえ自分の潜在能力をフルに使えるようになってもまだ届かず手加減されてようやく引き分け
何か怒りのスーパーモードから明鏡止水に目覚めて逆転だーって様式美を潰されたような
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 02:16:51.65 BW2/9MJ+0
>>215
たしかにこうして見ると頭一つ抜けてるなｗ
集団戦も魔術戦も接近戦も可能で、さらに新術開発だもんな。
やっぱ他の並ぶものの無い経験の差が大きいし、今まで研鑽してきた技術の高さがズバ抜けてるな。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 03:34:10.06 GKu5C2MnO
ナギとかネギのスプリングフィールド親子には主人公やら英雄補正なんてチートがおまけされてそうだが
最早伝説的なチート怪物が中学生やってるって方が信じられないわなｗ
同姓同名の別人のがよっぽど現実的だｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 06:21:04.40 ELZ/om1+0
ナギ並みの魔法とラカン並みの身体能力、格闘術にネギの開発力を
不老不死のチートボディに詰め込んで600年分の経験と知識を詰め込んだ感じ
どこの神様転生最強チート主人公ですか
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 06:31:05.63 wapUlFqV0
流石に魔力ではナギに、身体能力,、格闘術ではラカンに、開発力ではネギに劣ってると思うけどなー
どの分野でNo.1になれなくても全てNo..2なら総合力でNo.1圧倒してもおかしくないけど
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 07:12:52.93 iYrvymuc0
＞600年分の経験と知識
この中にはレトロゲームの攻略法とかもはいってんだろうな～w
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 08:18:23.71 Q5lN+bEiO
>>223
＞格闘術ではラカンに
格闘術というか、戦の勘だと思う
毎日が戦いの奴隷拳闘士→戦いが生業の傭兵戦士→大戦の英雄っていう戦いと共にあるような人生だから、元々積極的に戦いに行くタチじゃないエヴァに比べて戦闘経験だけなら上回ってるんじゃなかろうか。少なくともエヴァは効率的な船の沈め方とか知らんだろうし
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 09:57:24.49 GKu5C2MnO
なんとなくだけど
エヴァちんは攻めより守りが上手い印象がある
６００年間ずっととは言わんけど受け身な戦いが大抵だったろうし
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 12:13:45.91 Mi13EVtw0
近接は詠唱しながら使徒３体を圧倒と造物主に次ぐレベル
砲台としても人形限定とはいえ他には造物主しかできない最強クラス複数撃破が可能
極大魔法はSA級のスクナを一撃で撃破と他の千の雷、燃える天空等よりも威力が上
闇の吹雪は威力こそナギにはるかに劣るが氷の女王状態では十六重発動が可能
唯一の弱点としてナギの雷の槍やラカンインパクト、ネギやフェイトの使徒殺しの拳といった
人間の最強クラスにとどめをさせるような超必殺技がないけど、それ以外ではエヴァは最強
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 12:16:01.73 O4u2IYIX0
多分、おわるせかいで普通にとどめさせると思う
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 12:33:22.94 Mi13EVtw0
いや、最強クラスってみんな堅いじゃん
瀕死のネギ、フェイトは千の雷×３でもやられなかったし、上半身だけだったデュナミスも
黒龍来迎でも倒しきれなかった。極大魔法ってもはや初期の白き雷と立場が変わらないような……
まあエヴァのおわるせかいはスクナ倒してるからいけそうな気もするけどね
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 12:58:20.63 Q5lN+bEiO
スクナについては完全に出ちゃう前＋結界での捕縛っていう条件下だからなんとも言えないな
おわるせかいは他の極大に比べてちょっと詠唱長めなのと直接的な破壊力はないのがネックか。殺傷力は高いだろうけど
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 13:04:50.78 B8NGYqMJO
眷族の強大な魔力持ち＆超一流の魔法技術に加え、術式開発も出来る
エヴァが威力特化の魔法を持ってないとは思えないんだが…
エクゼキューションソードはそっちの系統だし
そもそも使徒戦みたいに凍らせちゃえば相手の硬さなんて関係なくないか？
エヴァはやろうと思えば魔法無効化持ちのアスナを氷漬けに出来る訳だし
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 13:08:39.94 nvfPEgJK0
九天みたいな凍らせ続ける魔法使われたら魔法無効化でもアウト？
無効化する端から永遠に凍らせ続けられるとどうなるのか
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 14:18:34.34 nnhCcqpV0
凍るのは周りだから動けなくてアウトなんじゃね
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 14:23:23.01 ELZ/om1+0
魔法世界行く前に明日菜を氷漬けにして「魔法無効化はー！？」って突っ込まれてたのが
九天の伏線と言うか対人形魔法のテスト的な感じだったんじゃないかと思ってる
結局割りと直ぐに出てきてエヴァに「10年？は氷ってるはずだった」的なこと言われてたし
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 14:36:36.05 Ht93JnxJ0
あー、確かにそう言われるとそんな感じがする
アスナで対人形の実験になるのか？とか思わんでもないけど
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 14:38:33.10 4JIFrDl80
エクゼキューションじゃなくてエクスキューショナーじゃね？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 16:11:41.11 B8NGYqMJO
>>234
フツーなら１０年はとか言ってるから、魔法無力化無しなら１０年じゃないかなアレ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 18:13:46.02 RRF9XP3m0
>>225
＞効率的な船の沈め方とか知らんだろうし
ラカン「おもいっきりぶん殴る」
ラカンもこんな感じだと思うぞwwww
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 18:17:08.68 CsTvpvji0
まー俺らだって、発泡スチロールで作った船の効率的な沈め方なんて知らないし、わかる必要ないもんな
普通に殴れば壊れるんだものｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 20:42:13.62 ELZ/om1+0
「レベルを上げて物理で殴る」を地で行ってる様な人達だからね
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 21:28:00.16 Jvx8jyXq0
>>233
そういえば、意識はあるんだから炎系の魔法で氷を溶かしてとか、
転移系の魔法で脱出ってのは無理なのかな？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 21:42:16.36 ELZ/om1+0
魔法を行使するためには外に渦巻く精霊共を呪文で使役して事象を起こさせる必要があるから
精神が生きてても周りに精霊が居ないor言葉を発せ無い、届かない状態じゃ無理なんじゃなかろうか
仮に出来るのなら最強レベルの魔法使い集団の使途達が何も出来ない訳ないし
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 22:53:24.34 1UuHaKeF0
常に周囲を凍らせ続ける魔法だから、ちっとやそっとの炎では溶けないだろうしな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 00:29:37.23 7x5fPfZg0
ほのおもこおるつめたいかぜをふきつけてきた
ガキーン！
○○○はこおってしまった！
そもそもその氷は溶けるもんなのかね。消える時は蒸発する時、みたいに。
魔法の氷だと、なんかイメージ的に溶ける気がしないんだよなぁ。
……僕の中では。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 00:44:59.07 0GlpPGIg0
＞魔法を行使するためには外に渦巻く精霊共を呪文で使役して事象を起こさせる必要がある
そうだっけ?
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 00:49:13.63 yfSxnker0
>>245
気が自らの体内から発生するもので魔力が外側から取り込むものって設定じゃなかった？
だから呪文でも「契約に従い～」や「○○の精霊○柱集い着たりて～」って感じで精霊を使役する言葉だし
でもそうすると魔力量ってなんなんだろうってことになるんだが…
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 00:59:19.33 7x5fPfZg0
＞魔力量ってなんなんだろう
精霊の力を自分の魔法に使うための力とかじゃねぇの？
自分の使う魔法に合わせて形を変えるための。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 01:38:14.89 d2AHt/sGO
たしか体内に留めておける魔力の最大値じゃなかったか？
249:247
11/12/12 03:30:24.87 7x5fPfZg0
僕のは魔力量でなくて、魔力だね。
>>246さんのを読むと、
魔力は外から取り込むもの。
では、体内に溜めてある魔力は何に使うのか？…って意味だと思ったので。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 05:09:39.18 yfSxnker0
>>249
実際に魔法を行使する為の魔力は外側から取り込むのに
魔力量だのタンクだの言うと身体の中に溜まってる言い方で適切じゃなくね？
って言いたかった
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 05:11:54.60 s4K1yrYLO
大気に満ちているのは魔力って言葉じゃなくて魔法力って言葉を当てはめたらいいと思う
自身が持っている魔力(精神力)は魔法力(精霊の力)を使用するためのものなわけだから
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 07:34:16.19 6x742lK30
まぎぃがブログで説明してた設定の方がしっくりくるわ
タンクじゃなくて取り入れ口の大きさっていうやつ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 08:51:43.50 Oqko1UnU0
>>252
その話、時々出るが削除されてるので保存してる人いたらテンプレに貼ってくれないかな
非公式な参考資料扱いでもいいから
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 13:34:01.32 0GlpPGIg0
取入口の大きさだとすると物語で度々でてきた魔力量とか容量って言葉自体おかしくなるからだめだろw
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 14:49:19.76 7x5fPfZg0
スクナに対して魔力スッカラカンで大技やると倒れるっていってるし、
やっぱ体内にある精霊変換パワーの上限だろ。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 18:31:54.81 vn8MEarq0
概念の分かりやすさで、容器の大きさってことにしたんじゃないかな
状況的には魔力切れより精神力が限界ってした方が理屈に合いそうな場面もちらほら
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 20:29:09.96 x7FFDWuo0
>>250
外側にある魔力を体内に格納できる量なんじゃないの？
魔法を使うときだけ外側から魔力を取り入れるって言われていなかったはずだし
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 22:03:25.30 Zizd3Ezw0
>>作中では魔力タンクみたいな絵が出てましたが、実際には「魔力がデカイ」とは
>>この魔力を自然界から取り入れる 「魔力の経路が広い」という意味ってことでひとつ
これだな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 22:38:48.42 kEzZMrs90
そういや魔力は寝ないと回復しないというのが明日菜の雪山修行の説明で明らかになったが
これって、外界の魔力を取り込む作業が睡眠中じゃないとできないってことか？
それとも取り込んだ魔力を体内で変換する作業が睡眠中じゃないとできないってことか？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 22:44:57.76 jRbVrlu/0
睡眠中が最も効果的なんじゃないの
寝てる時に成長ホルモンが分泌されるみたいに
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 22:52:36.40 Zizd3Ezw0
魔力タンク設定なら魔力の補給だろうし、
実際は取り込みながら使うってのなら、そのための精神力の回復だろう
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/13 03:06:42.71 UM+1/7dg0
>>258の意味ってことでひとつ
この言葉から察するにそんな所まで頭回ってませんでしたって言ってるようなもんだろ
下手に凝った設定つけたら矛盾してしまった感じ
この説明には精神力の事が書かれていないから、>>257の解釈でいくと魔力が切れると魔法が使えず、少し休まなければ使えないという部分を無視して、魔力を取り込めば際限なく魔法が使えることになる
魔力切れ＝精神力切れなんだから魔力＝精神力、精神力＝魔力タンクであり、外の魔力を扱うための力
魔力を回復するっていうのは>>261の言う様に精神力を回復するって事
自分の持っている魔力と外にある魔力は、魔力って言葉は同じでも別物って解釈してる
>>259
別に寝ないとってわけじゃないだろ、ただ休まないと回復しないから寝たほうが効率がいいってだけじゃないかな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/13 07:00:33.58 r1rXz2j70
つーか魔法の概念として、元々はまぎぃの言う設定であるべきだったところを、
その説明としては微妙な魔力容量、魔力タンクという言葉で表してしまって、
以降はそっちに沿って進めてるから、よくわからんことになってるんじゃ？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/13 11:21:23.86 eMCz4QJD0
魔力は馬小屋で寝て回復させて体力は魔法で回復させるのが基本だからな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/13 22:20:34.63 EDjNvfT30
>>263
まあネギまの魔力設定に関しては、MAGI氏の説明が一番分かりやすかったもんな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/13 23:49:51.26 XwMv+Z+t0
MAGIの説明がどんなだったか知らないが、>>258見た限りだと、
魔力切れのない魔法使いなんて……チートキャラ作りたい放題じゃん！
「こんな魔法があります」
「これも魔法の一種です」みたいに言っときゃいいんだから。
何でも有りじゃ面白くねぇよ！
ちょっと魔法使えるようになっただけで一般人からしたら怪物じゃねぇか！
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 00:13:24.79 outi8sLt0
確かに、千の雷は５発までしか撃てなかったラカン戦の頃が一番面白かったな
遅延魔法も、ちゃんと戦闘中に詠唱してたりしたし、その時間稼ぎとかも戦術に組み込まなきゃいけなかったし
今みたいに、なんかもう無制限に魔法撃てるチート状態だとバトルがあんま面白くないな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 00:15:13.28 1817V02u0
いや、おれは使徒戦すげぇ面白かったよ
エヴァの力の端っこも見えたしね
ひとそれぞれだなぁ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 00:28:51.60 zQr8xJTJ0
敵を知り、己を知れば、百戦危うからず。
戦いは知識と経験、駆け引きが大事。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 00:30:11.48 4UCyhn1S0
ラカン戦は別に魔力不足が問題になった戦いではなかった
面白かったのは魔力制限があったからじゃなくて、強敵相手に工夫で戦ってたから
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 01:24:20.68 So2Ipa4P0
使徒戦はバトルらしい楽しみ方って感じでもなかった気がする・・・上手く言えないけど
ラカン戦はネギまで一番のバトルだった
赤松を少し見直したわ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 01:33:26.02 uIUsy3pxO
ラカン戦に比べてフェイト戦がいまいち盛り上がらなかったのもそれだな
地力でネギの方が上回ってしまったため、特に小細工しなくても
普通に正面から力押しで、ネギは最後まで優勢のまま危なげなく勝ってしまった
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 03:57:56.47 9URwNyttO
フェイト戦は序盤の高速殴り合い→吹き飛ばしから魔法の矢→近づいて雷華崩拳→フェイトの石化ビームで攻守反転→石の息吹を雷の暴風で吹き飛ばす
→千刃黒曜剣に素手で対抗→万象貫く黒杭の円環を雷天大壮で切り抜ける…とたった一話に凄まじい密度で攻防が繰り広げられていたせいで後がダレてきた感じか
欲を言えばここで雷華崩拳→雷の斧コンボはやっておくべきだと思った
その後の使徒戦はもはやエキシビションマッチ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 04:28:54.45 TuHXJD6w0
ラカン戦での幾重にも巡らせた策と雷天大壮は燃えた、27巻は俺の宝物
フェイト戦はあれはあれで>>273が言ってた部分はよかったよ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 04:34:27.09 FGd7ywsV0
ラカン戦の映像化はいつですか
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 06:19:53.09 TuHXJD6w0
OVAでそれ期待してたんだけどなぁ
結局導入部分にほぼ全て使っちまった
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 20:02:42.60 TMb9UVeg0
映画で魔法世界編最終バトルが見られると聞いた時のｗｋｔｋ感
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 20:51:37.32 outi8sLt0
>>273
フェイト戦もネギが雷天使うまではすげー面白かったのにな
フェイトが出し惜しみ無しで次から次への必殺技使って、ネギがそれを次々打ち破っていくテンポの良さが要因だろうけど
まさか小手調べの応酬が、面白さのピークだったとは予想できんかったｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 03:52:27.23 W5dfFltzO
学園長ってさ、書き方見る限り万象貫く黒杭の円環一人で叩き落としてるよね
しかも無傷
さらに後ろのクラスメイトにも怪我はない
学園長ってラカンより強いんじゃね？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 04:07:10.91 69x+FNLL0
≪ｱｰｳｪﾙﾝｸｽ1≫ ≪弐≫
↓
【黒杭の円環】×100（例）
↓ ↓
×50 ×50
≪詠春≫ ≪ジジイ≫
↑ ↑カメラ（読者目線）
映ってないけど頑張ってる
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 05:09:28.68 leJf9YnH0
いつも通り詠春が不遇すぎる
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 05:12:59.34 iuyo4FMq0
なんでこの手の漫画に出てくる爺さんって化け物みたいに強いんだろーな。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 05:47:09.63 /R9xP+gB0
もっと強いヤツを後から出して「あいつワシより強くねー？」とか言わせるため
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 10:08:09.98 Qo8gFNm2O
このえもんは学祭最終日エヴァにビビってたし大したこと無いでしょ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 10:48:31.97 69x+FNLL0
一応「極東最強」の魔法使いなんだっけ？
まあ旧世界に居る魔法使いなんて大部分が大したことないし
タカミチクラス以上エヴァクラス未満ってとこだろう
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 11:00:08.58 ZQeu5URg0
>>285
魔法に関しては向こうが本場だしね
向こうの世界で最強の竜種があの龍樹でこっちの世界の最強の竜種がコモドドラゴン・・・みたいなもんか
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 12:34:40.25 Qo8gFNm2O
そーいやエヴァの設定を再確認してみると
・満月である程度魔力回復する
・学祭、別荘でも同様
・幻術空間と修学旅行時はほぼ全開状態
・別荘でもネギの稽古つける為に魔力補給（吸血）する必要がある
雷天ネギをボコった時のエヴァでも実は全開状態じゃなくね？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 14:47:11.15 +/DvAgUB0
千雨のアーティファクトが、カード状態の茶々丸のアーティファクトに干渉した
って今週出てるけど、これってどう凄いの？
戦闘で使える？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 14:50:59.91 4Yj9DJ0e0
つまりアーティファクトを無効化することも可能・・・かもしれない
今回のは茶々丸AFがメカだったからできただけかも
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 16:10:15.85 iuyo4FMq0
（実は今週号、未だに読んでない）
あれってビーム発射装置は宇宙にあるもんなんじゃないの？
茶々丸のＡＦはトリガーだと思ってたんだけども。
それなら、千雨のＡＦが（発射装置の方に）
干渉できてもおかしくないのでは？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 16:39:21.10 iuyo4FMq0
（ようやく読んだw）
>>289
茶々丸と電子精霊ってほぼ互角なんじゃね？
逆に無効化されるなんて事も…。
他のＡＦにも干渉できるならすごいよな。
敵のＡＦを強制的にしまったりw
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 16:43:02.15 +/DvAgUB0
>>291
普通のビームをギリギリで脱げビームに変えるとかもしてたな。
というか、創造主の掟に繋いだりもしてたし他のAFにも出来る気がする。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 17:45:40.44 4x5uIexqO
空飛び猫は砲台も含めてAFなんでしょ
アデアット時にちゃんと茶々丸のいる場所に出現するわけだし
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 18:21:35.62 2LndoXG60
ネギが衝撃受けてたのも、単に、空飛びネコにハッキングできたことよりも、
「アデアットしてないカード状態のまま」ハッキングしちゃった、って点だしな
電子精霊は明らかにアーティファクトカードあるいはパクティオー協会のシステム的なものに干渉してる
パクティオー協会が相変わらず謎の組織すぎて何とも言えないが
あのシステムは科学サイドの力で介入可能なものなのかもね
そもそも空飛びネコ自体、超が自分の発明した二一三〇式超包子衛星支援装置を
パクティオーシステムに割り込んで茶々丸のAFとして設定したもんだし
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 18:49:40.43 qp99DxWz0
>>285
魔法世界の魔法使いの方が、大部分雑魚だったろ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 20:17:23.31 iuyo4FMq0
そういえばあの電子精霊、千雨がＡＦ使ってない時も出てたよね。
あれが既にＡＦ発動してなくてもってことだったんじゃ…。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 20:21:20.82 4x5uIexqO
どっちも世界の魔法使いもサンプル少なくて平均値出しようがないからなぁ…
魔法に関しては旧世界だとバレたらオコジョ級のトップシークレットだけど
「気」に関しては、どういう扱いなんだっけ？
古韮は気を全く知らなかったみたいだけど、麻帆裸武道祭に出場してたツッパリリーゼントの兄ちゃんは
「怒魂玉」とかなんとかいう気を飛ばす波動拳みたいな必殺技使ってたし、
一般人でも公然と気を使ってる人間はいるみたいだけど
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 21:15:31.11 iuyo4FMq0
気はなんも無いんじゃない？
超も使えるみたいなことを（誰が言ったか忘れたが…）言ってたし。
超の使う太極拳は気を使う内家拳法で、
古の使うのは外家拳法で筋力を鍛えるものとか…そんな感じのことを。
古が気を教わる時だったと思うけど…。
でもそうすると、一般人が回りにいない時なのか。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 21:28:11.01 9qQVu5oW0
平均的魔法世界人の強さが2でしょ
旧世界で暮らしていて、強さ2程度しか魔法しか使えない魔法使いがどれだけいることか
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/16 04:18:53.14 YDXdi62dO
>>297
とりあえず材料として
・ネギにワンパンKOされたバルガスでも高位は名乗れる
・闇ネギにワンパンKOされたチコタンは前年度拳闘大会優勝者
・優秀な学生程度のレベルでも下位魔族数体を倒すぐらいはできる
・魔法世界に魔法を使えない人はほとんどいない
・学生で無詠唱武装解除ははかなり驚かれるレベル
他なんかあるかな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/16 06:48:22.18 BW2W+pxY0
学生は複数いても竜（亜種）にはかなわない。
楓は目隠しして戦ってたのに。（こっちは普通の竜？）
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/16 06:51:05.90 BW2W+pxY0
少し訂正
学生は複数いても基本的に竜（亜種）にはかなわない。
ユエがいたから勝てただけ。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/16 13:29:02.53 sheMlkT/0
>>300
ネギ君はこの人強い！とか言って
ザコをボコボコにするのが得意技
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/16 14:59:52.33 KHj+8YrfO
伝説的魔法使いに鍛えられてる連中を基準に考えるのは違うと思う
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/16 20:30:38.51 QyNJiosY0
魔法が当たり前の世界に住んでいるってだけで、修行なんかしてないってのが大部分だろう
だから一般的な魔法世界人で強さ2とかしか無いんでしょ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/16 22:21:48.54 BW2W+pxY0
>>266みたいに魔法に魔力切れの無い設定だったら、
魔法世界の住人が２なんて事にはならないだろうな。
>>301-302
また訂正
亜種でなく、仮種だった…orz
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/16 23:10:06.33 QyNJiosY0
魔力が切れるから弱いってわけじゃないでしょ
弾切れのない銃でも、当てられない、トリガー重くて引けない、銃が重くて持ってられない…みたいな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/17 00:11:22.51 MT7VFUYxO
まあ、でもエヴァの説明からすると強いやつは魔力効率がいいのは当たり前みたいだけどな
エヴァもネギより魔力容量低いけど、ネギより明らかに魔法使いまくってるし
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/17 00:24:25.78 Zn/AZita0
>>297
怒魂玉使いの人とか、チートなネギ関係者が出場せずに一般人だけで開催された場合、
優勝候補クラスとかだったんじゃないの？
気を飛ばして攻撃する高等技法を持ってるのはネギパでもせいぜい刹那くらいだし
どうでもいいけど、奇面組の五十歩百歩神拳使いの人となんかキャラ被る
>>303
＞ネギ君はこの人強い！とか言って
＞ザコをボコボコにするのが得意技
ロイヤルミルクティー吹いたｗ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/17 02:11:27.73 m8robh7z0
怒裸権榎道とかさすがにネタが古すぎると思うのw
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/17 03:35:32.95 A+2pIoK30
気を飛ばすのは戦闘スタイルの問題であって、別に高等なわけじゃなかろう
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/17 05:10:11.11 Vf+AFCqbO
見た目はエアギアの犬山のおっちゃん(必殺技は怒魂パチキ)
でもあいつは漢魂って技のはず
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/17 05:24:16.31 f+L1u7SU0
本来身体に纏う気を視認出来る形で撃ち出せるって凄くね
漢魂を極めるとラカンインパクトになると考えると
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/17 09:23:52.09 UYXtg84w0
>>313
ただ威力の差が幼稚園児が石ころ投げるのと、ユカタン半島に落ちてメキシコ湾を作り氷河期もたらして恐竜絶滅させた巨大隕石
くらいの違いがあるけどねw
>>309
チート関係でなかったら普通に古菲優勝じゃね?
それまで一番大掛かりだった大会で連覇してたのが古菲だし龍宮でなければ・・って古菲も除外?
アルティメットなんちゃらに出てるし古菲はいいと思うんだけどね
315: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/19 01:14:54.90 cRKSt3Tb0
レベルが戻ってる…。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/19 01:16:07.14 cRKSt3Tb0
あれ…？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/19 23:20:34.36 676JMXlxO
>>314
どうでもいい話だが、石コロ<漢魂<ラカンインパクト<隕石だから
威力の差の例えになってないぞ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 07:36:25.30 R2B0mCvxO
ていうかなぁ…ラカンもネギやフェイトと闘ってた時は滅茶苦茶強そうに見えたけど、
いまやそんなに強そうに見えないしな……
雷速瞬動はエヴァに初見であっさり見切られ、常時雷化も
氷の女王エヴァに一方的にボコられる
挙げ句アーウェンクルスシリーズも軽く一蹴された今となってはな……
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 08:05:31.81 oVkUbz700
それはエヴァが別次元なだけでしょ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 08:47:40.77 TW2Kw54aO
氷の女王に対抗するにはそれこそ無効化持ちでもないと無理くさいしな
千の顔を持つ英雄でネギよりは物量差を埋められるだろうけど
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 11:23:08.25 uHnSgZWfO
ラカンは40年の戦闘経験と鍛練に支えられフェイトにバクみたいなものとまでいわれたけど
エヴァは数百年の戦闘経験を積み、合気柔術を一世紀研鑽した真祖だからな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 12:02:10.72 dwwhwg+C0
文字通り年季が違うって奴だな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 12:03:00.68 10Ttg50j0
さらに別荘とかでも結構暮らしてそうだから、時間感覚もう滅茶苦茶なんじゃなかろうか
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 17:53:28.75 Gj6kWYAO0
>>323
そう考えると実年齢何歳なんだろう？…って思うよなw
そういえば、吸血鬼ってボケないのかな？
某作品のエルフ族は、
見た目若くても数十年？生きるとボケてくるってなってたけど…w
まぁ、ボケてないから強いんだろうけど。
魔法使いが魔法の呪文忘れたら…………アンチョコの出番かw
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 18:15:01.67 TW2Kw54aO
不老不死って要は細胞が劣化しないかつ増減しないってことだからボケることもないんじゃなかろうか
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 18:20:24.30 dwwhwg+C0
精神は肉体に引っ張られるとは言うけど普段のあのロリロリしさは一体…
つか600年以上生きてれば下手したら常時賢者タイムの仙人になってても可笑しくない
それが一度助けられただけの若造にコロっと恋してストーカーした挙句
封印されて15年も解除されないままなのに未だに想ってるとかどんだけ純情なんだよ
そりゃずっと虐げられて生きてきただろうから判らなくもないが…600年の経験は…
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 19:59:14.75 AZmLWiJr0
恋愛経験は０年だから
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 21:43:11.89 jqTeGwZo0
処女膜も破れたらすぐ再生しちゃうから、永遠の処女ですよ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 00:21:24.37 ADWrPsxtO
ラカンも剣が刺さらないから処女ですよ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 00:34:59.85 C9qd4Q8u0
いや、ちょっと待って欲しい
エヴァは吸血鬼化する前に、既に膜がなかった可能性は・・・？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 00:53:47.67 NES1JsPy0
……ってか何の議論だよ。これはw
ちょいエロくなってんぞw
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 04:19:36.16 TPsZRBaS0
>>330
中世時代のお姫様で、当時１０歳で、しかも城の中で大切に育てられてたわけだから処女膜は無事と考えるのが妥当。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 05:34:40.28 ucP5Trr7O
ネギの頬の傷も魔物化で治ったし、以前の傷も治ると思う
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 21:34:09.29 aIplQD5q0
>>332
その設定だとむしろ最近はすでに調教済みとかそういうのが多い気がw
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 01:42:42.14 JD+vuck70
>>331
合併号休みの膜間の週だから致し方ないな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 08:09:00.94 s5Oajrbw0
中世のお姫様つっても、他所から連れてこられたんだよな？
諸々考え合わせるにエヴァも造物主の血筋かね
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 10:16:18.99 zphC2frKO
もしかしたら実の父親が造物主に乗っ取られてた可能性もある
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 12:40:17.91 R/AqPKGd0
100年戦争だかなんだかの時期で被害が及ばないようにってのが一応の設定だったか
なんでエヴァだったんだろうな、資質があったからかただの偶然か
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 15:46:21.59 XAahiW/j0
いいんちょ&ネギ先生
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 19:27:07.94 6dP5zDCv0
>>338
そんな設定あったっけ？
時期はちらっと出てきたけど
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 19:39:21.89 R/AqPKGd0
>>340
動乱続く中世でどこぞの領主の下に預けられたってのは本人が言ってるし
エヴァが生まれた1400年前後っていや百年戦争の真っ只中だから信憑性あるんじゃね
名前から考察した出身地がどうだのって細かい部分は知らないけども
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 20:13:58.53 gAlJ18/B0
>>339
いいんちょの見事な一本(ヌキ)勝ちだなｗ
ﾌｰ、ﾌｷﾌｷ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 22:02:20.15 jOdNlkeG0
>>341
単なる場所と時代背景の説明だと思ってたけど
被害が及ばないように…ってのは、赤松発言かなんかであったっけ？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 22:38:39.84 naxoe4SJ0
>>339
（ ＾ω＾） …
（⊃⊂）
（＾ω＾；）⊃ ｱｳｱｳ!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ
この場合は先生よりも生徒がアウアウ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 22:57:26.42 JD+vuck70
パクティオーの魔法陣無視して無理やりネギを従者にしかけるほどの魔力を放ったいんちょは凄まじかったな
ネギから出掛かってたパクカのデザインは、テオドラと契約したときの千の絆と同じデザインぽかったが
ネギの場合、契約者代わってもアーティファクトは変わらんのかな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 00:20:27.64 ez4F4hby0
ネギは闇の眷属化したから、中田氏しても子供作れない、とか刹那が言ってたけど
異種交配だから無理ってことかな？
だったらエヴァと同種の魔物になったということは、エヴァに中田氏すれば子供作れるのかな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 00:23:08.24 Rz5eSFXO0
子供のままだから子作り行為が無理ってだけじゃね？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 00:57:05.52 NPmVRcZE0
魔族ハーフがバリバリいるだろ
つうか自分がハーフやねん
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 01:23:46.56 o3XK4wdN0
刹那「私は烏族とのハーフです」
小太郎「俺は狗族とのハーフやな」
真名「残念ながら私は猿族ではなく魔族とのハーフだ」
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 03:05:08.54 pVHjbVNC0
チャオがいるから子供できたんだろ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 09:02:35.09 HX7Syano0
ザジに関してはハーフじゃなくて正真正銘な魔族だしな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 17:27:55.18 bc0x7oRPO
>>345
ぶっちゃけいいんちょってエヴァの元で本格的に修業すれば
武道四天王ごぼう抜きしちゃうんじゃ無いだろうか？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 00:13:44.12 n97agAAjO
>>352
まあ気も魔力もなしで、かつ古ほど修行に全てを費やさなくても修行積んだアスナに一撃入れてるからな
技術とセンスなら随一だろう
ところでネギは氷の女王に物量負けしてたけど、千体雷囮結界どうなったん？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 00:16:03.06 FMFIZwPT0
あれ結局囮をいっぱいばら撒くだけだから
囮ごと全部潰されたら意味ないと思うの
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 00:25:18.93 7izWBLYD0
攻撃自体はエヴァをどうこう出来る程度のものじゃないしね
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 00:34:05.54 n97agAAjO
状況的に魔法の物量で押されまくってるだけで近接格闘は食いついてるみたいだし、囮をばらまき的を散らすことで接近の隙を作るとか、無詠唱っていうアドバンテージを囮に時間稼ぎさせて埋めるとか色々できそうなんだけどなぁ
氷の女王破るためには結界外に出る他ないんだろうか
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 01:39:09.23 t0ni8+m0O
>>356
というかどんなに囮増やそうと結界内で氷の女王エヴァに近接挑むこと事態無謀
理屈だけでいえばネギの必殺技である雷華崩拳の氷の矢バージョンを
無制限に連発したり出来るはずだし
遠距離でもエヴァは極大魔法あるけど、太陰道ある分まだ勝算がある
と思ったけど人形使いの能力の射程が三キロあるらしいから遠距離も無理か
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 17:00:39.94 DUyOCel+0
まあ極大魔法より弱い上級魔法なら無制限に連射可能ってチートにも程があるな
しかもエヴァは不死身効果で、腕の一本くらいなら数秒で再生しちまうから
再生が間に合わない速度でこっちも物量攻撃叩き込むか、再生不可能な超ダメージで完全消滅させるかしかないし
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 17:27:18.26 OOMs1DU50
そういやエヴァの不老不死ってどの程度なんだろうな
セルや魔人ブウみたいに細胞一つ残さず消滅させれば死ぬのか
普通に考えたら再生する元が無いからそれで死ぬはずなんだが
つか仮にそれでも再生したらそれはエヴァ個人の不死性よりも既に
世界に働きかける力がどうのってレベルになるんだけど
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 17:58:59.15 BpPouFcCO
魔力が使えないとこで細切れにされて魔物に喰われても再生が困難なだけで死ぬ訳じゃないみたいだから
魔力切れで死ぬことはないだろうな。
というか不老不死って理屈でいえば絶対死なないんじゃないか？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 20:16:43.85 QRVCi5FVO
まあエヴァの不老不死も不完全なんだろう
エヴァを不老不死に改造したライフメーカーが、エヴァの肉体を使わなかったことからして
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 21:20:06.26 OOMs1DU50
つか不老不死つっても対処のしようはあるしな
エヴァが幾ら強くても所詮「一個人」だし
国単位が総力を挙げて責め続けりゃいずれ魔力切れ起こすだろ
そうしたらちょっと頑丈なだけの幼女だから細切れにしてケルベラス渓谷にバラまくなり
出来るか判らんが大人数の魔法使いで封印するなり宇宙空間に飛ばすなり
むしろ不死だから永遠の地獄を与えることも出来るわけで精神が持つかも判らん
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 21:28:58.56 8jJ/UeTh0
術式兵装で氷魔法無制限ぶっぱできるのに、今更魔力切れとかあるのかよ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 21:43:49.70 OOMs1DU50
無制限は無限って意味じゃないでしょ、詠昌とかの縛りが消えるってだけじゃね
つまり術式兵装を維持してる間のみの雷化みたいな副次効果だろうし魔力切れりゃ解除されんだろ
まあ、魔力切れるまでに一体どれだけの人間が犠牲になるかは知らんが
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 21:49:33.69 dmAO/yMg0
一個人を総力を挙げて攻め続けるって難しいと思うんだが
どこかの要塞ならともかく