11/12/02 09:58:35.54 9Kxa5CruO
デジェル→クレスト：黄金クラス
カルディア→ウェスダ：おそらく三巨頭クラス
の敵倒してるのにアルバフィカの相手はただのスペクター…最初は不利なのかな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 10:07:25.82 4J+IGC9P0
カルディア→三巨頭を行動不能に（後に復活、海竜救助
デジェル→三巨頭に及ばず、海竜にややダメージ、海神の足止め
アルバフィカ→三巨頭を相打ち撃破
本編での戦績との兼ね合いじゃないかな
三巨頭≒黄金クラスだろうし
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 10:21:07.70 vEbfNim20
海龍は倒した、にカウントだろ
あれ以上戦ってもデジェルに負ける要素はないし
それに海龍は実力的に黄金クラスだと思うぞ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 10:24:28.55 VnuzvDV00
で、クレストとガーネット様ってセックルしてたの？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 11:15:55.38 EkNBLJFP0
オーロラエクスキューション（笑
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 11:17:20.76 q+GPoxHO0
>>630
師匠の弟は雑兵作りしてたんだから力ある冥闘士だったんじゃないか？
魚は師匠と自分の誇りかけて戦って弟を改心させて弟子も無事だった
話まとまってるし冥闘士が出る正統派のイイ外伝だったと思うな
>>632
水瓶は海龍倒してないぞ？あれは改心させたってとこだな
あれで倒したことになるなら蠍は翼龍を獅子は神龍を倒したと言えるぞ
海を丸ごと凍らせて海王の力暴走を防いだとこに水瓶の真価があると思うが
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 11:18:45.97 7INeiwEh0
最強は基本的に獅子座だがあとは同格じゃない？
黄金は。しかし終わりはよかったけど…まだ結論付けるの速い気がする。
他の外伝とつながってるかもしれんし、全部見てみないと分からない。
後、９人いるんだ。全部読んでからまたデジェル編を見ると違う感じに見えるかも。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 11:23:45.63 vEbfNim20
>>635
海龍戦の後の水瓶は海皇相手にAEやFCを使用できている
蠍や獅子は何か必殺技を放てる状態だったか？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 11:52:05.70 Agl2kVL70
素直に獅子座が最強の星の下に生まれてれば
多少問題減ってたのになあ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:01:03.46 q+GPoxHO0
>>637
海皇本体じゃなくて力が相手だが…
蠍や獅子の最終戦は翼龍で神龍だ
最終的に蠍はカタケオで獅子は結局ボルトという必殺技で行動不能にさせた
倒しきれずに死んだ２人に余力は当然残ってない
海龍戦後じゃなくて海龍戦の水瓶は結局は海龍を倒せてない
負傷させることはできても行動不能までは無理で改心させるのはできた
途中で戦闘終了だから余力は蠍と獅子より残ってただろう
死力を尽くしたという意味で言うなら蠍と獅子はラダマン戦の時で
水瓶は海龍戦じゃなくて都市ごと海を凍らせるとこだと思う
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:03:09.50 x1LQd7gr0
敵の格云々とかより話が纏まってる方が重要かな
デジェルは問題ないが酷いトバッチリを受けてた話だった
クレスト先生も黄金が12人もいてアテナの教えに真っ向から歯向かうような馬鹿な計画に同情したり
人の命を多寡で判別する時点で聖闘士じゃないわ冥王軍逝けば良いのに
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:06:07.78 aL1oxEzf0
＞д＜
↑サーシャのこれで全て許せた
クレストじーちゃんはガーネットだから裏切った部分もあると思う
惚れてたってのは違うと思うけど５００歳の圧倒的孤独という部分での共感というかさ
かっこいいか悪いかって言うとかっこ悪いけど人間的ではあるよね
＞御大だったら悪役として通すかサガみたいに自決するかカミュみたいに立場を固持しつつ弟子を導き死ぬかなど
>>622も言ってるけど上のような超然とした姿勢が原作の味だけど、共感は俺はできない
北斗の拳とか男熟とかあの時代の少年漫画特有の洗脳に近い男っぷりも憧れる部分もあるけどさ
迷いながら葛藤しながら自分のできることを精一杯やってるLCの人間達の方が共感できる
基本、完全な悪人（人間では）はいないというスタンスで手代木さんは描いてる気がするし、それも正しいと思う
そういう意味でハーデス様やタナトスはやはり遥かに神なんだな
迷いも葛藤も自分達への疑問もない、逆説的に｢それは人間じゃない｣と手代木さんは言ってるのではないか
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:17:23.96 Agl2kVL70
単に今回はそこを構成や内容として上手く読者に
納得させることが出来てないってことじゃないかな。
でもサーシャのあの顔は可愛かったよね。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:35:34.36 CgURA+jg0
>>612
よほど気に障ったのかも知れんけど
自分の言葉でなくおうむ返しに他人のレス引用するなんて煽りみたいだからやめた方がいいよ。
その最近の読者とやらの世代がどんだけ読取不足なのか知らんけど
そんな世代対象の現役漫画家なら尚のこと
読み手に解りやすい描写をすることも当然要求されるべきスキルと違うか。
でないとただの自己満足で終わってしまう。
それは勿論一から十まで懇切丁寧に説明しろと言ってるものじゃない。
娯楽性の一貫として想像で補える余韻があれば尚楽しめる、という読者に委ねる姿勢の有無であって
主軸そのものの描写不足を「これこれこういう解釈でしょ！これだからゆとりは」で片付けたら
それはもはや行間を読むなどでなく個人感想の域を超えた「妄想乙」と断絶されるレベルの話。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:41:39.69 IfB0hBTK0
結局、サーシャはデジェルが帰ってくるまでカルディアにつきっきりだったんだな
でもって、ベッドに乗ってきたサーシャのほっぺたをムニーっと…
くそっ…カルディアめ…なんてうらやまｓ…恐れ多いことを
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:44:19.67 vEbfNim20
>>639
>海龍戦後じゃなくて海龍戦の水瓶は結局は海龍を倒せてない
>負傷させることはできても行動不能までは無理で
いや、そこは逆だろう
先にユニティが改心したから止めを刺すまでもないだけの話
海龍の攻撃技は全て水瓶の冷気で防げるんだから、最後の最後まで戦っても
AEかFCで倒せるんじゃないの？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 14:01:18.08 4J+IGC9P0
そんな精神の根幹がグラグラなユニティを黄金並評価なのか
回復力は半端ないじゃないけど、ガス欠してるし
仮初のシードラゴンだったって言われても疑問に思わないくらいのイメージなんだが
暴走した神の力相手に足止めって早々出来ないのにそれで満足できないのか…
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 14:05:29.64 asMI+l0P0
次から蟹編と聞いて戻ってきました
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 14:43:39.97 0GZ3Nzw00
絶対零度AEを止めた柘榴石って冥界由来のもんだろうか？
どちらにしろああいう伝説のアイテムがあるならエクスかリバーとかもきっとある
伝説の剣と打ち合うのを妄想しながらエルシドさん編を待つか
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 15:17:27.80 q+GPoxHO0
>>645
もし最後の最後まで戦ってたらという仮定話で判断してどうする？
改心させたが倒してないのに倒したとカウントするのはできないということなんだが
行動不能させても倒しきれなかった蠍と獅子はラダマンを倒したとカウントできないだろう？
倒してないもんはあくまで倒してないんだ
水瓶が戦ったのは翼龍と海龍だがどっちも倒してないというのが現実だ
それをわかってるか？
もし…だったら倒してたという仮定はいらない
だが海を凍らせて力暴走を止めたのは偉業だと思う
乙女も雑魚相手しか戦闘できなかったが数珠を完成させたという偉業と同じパターン
どっちも戦闘以外のとこですごいことしたと感動したよ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 15:42:46.47 EH69F8UQ0
外伝で黄金の凄さが明らかになってくると三巨頭の凄さも際立ってくるな
ミーノス・・・アルバが勝てたのは奇跡（奇跡を呼んだアルバも凄い）もう２～３人殺せそう
課長・・・硬すぎ
アイアコス・・・黄金最強のシジフォスがフルボッコ、八感パンチで辛うじて勝利
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 15:46:31.83 JgcDrjd90
課長は本当に硬かったよなぁ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 15:48:03.08 vEbfNim20
>>649
>倒してないのに倒したとカウントするのはできない
だったら>>631の「デジェル→三巨頭に及ばず」も撤回してくれ
ラダマン戦は闘いの途中で離脱したんであって、別に「力及ばず」の判定じゃないだろ
水瓶外伝以前は、さんざんっぱらデジェルじゃラダマンに勝てないとかホザいてたくせによ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 15:51:52.20 YMuI1+q80
おまいら強さ議論行けよ
【手代木】聖闘士星矢 冥王神話【LC】強さ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 16:15:34.72 9GDMqQjI0
>>651
課長はダメージを感じるような風流な肉体は持ってないんだよ
もちろん冷たさを感じるような風流な(ry
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 17:15:13.62 gNZG4b0x0
>>654
心臓無くなっても動いてるような人だしなぁ
実は結構なダメージ受けてんのに「気付いてないだけ」である可能性否定できない
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 17:48:20.72 N9qcarCB0
>>655
通常より凄い強力に作用するアドレナリン的小宇宙が働いてるのかもしれない
そういえばSNも後から効いてたしな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 18:46:00.36 W7/b7NE10
もしかしたら、無印ディープのニオベさんも、
そのままグレートホーンのダメージに気付かずにいれば三巨頭にも…
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 19:56:44.74 TWAtyJnZ0
【訃報】アニメーターの荒木伸吾氏が死去 「ベルサイユのばら」「聖闘士星矢」などを手がける
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 19:59:14.28 1b/1rb5X0
>>658
一足先に貼られてた
ご冥福をお祈りします
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 20:15:32.47 LzgGEEse0
ツンデレとかヤンデレとかあるけど、アスミタはいうなれば死んデレ
とか思いついてごめんなさい
ガーネットが守りたかったのは領地じゃなくて、愛する旦那の理想だったと思う
スケールちっちぇって言うけど、あの女にはそれが世界の全部だったんだよ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:04:38.96 7uwdaQwD0
愛する旦那どうこういうなら他人の旦那とっちゃ駄目だろｗ
せめて相手の奥さんや使用人のために宝石や財産返してやれよ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:15:27.43 r4hpa4nV0
>>658
釣りであってほしかった・・・
合掌
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:22:27.73 p6clDCjCP
なんかだかな・・・・・・スケールちっちゃいと言うのが出る一方
家庭の保障までしてやれというのが出たりｗ
そういう意味では一部読者には何とも理解しがたい敵役だったわけか＞ガーネット＆クレスト
カルディア編の伝説の童貞オヤジあたりの方がシンプルでわかりやすいのかもな
（個人的にはそんな敵役ばっかは飽きるけど）
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:33:29.12 tpPZ49W6O
多数の守るべきもののために少数を犠牲にするという理屈だからケアとかはしないだろう
聖闘士は全ての守るべきもののために己を犠牲にするものだろう
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:34:12.20 OkEfR/rR0
色々訳ありで湿っぽい敵でもいいけど、必要最低限の説明とか描写は欲しかったなぁ。マニの過去話を数ページでやった手腕があるんだし、それこそ入浴シーンでガネさんと先生が会話しつつ回想、でさらっと説明できたんじゃないか。
亡き夫の意思を（間違ってるかもと思いつつ）引き継ぐことで自分を保ってる未亡人と、彼女に同情なり恋愛感情なりを感じた上で「その考えもアリなのか」と思考の迷路に入った師匠、とでも言ってくれれば自分は納得したな。
まー次は蟹さんだから、シンプルにタナトスの手先が相手！くらい分かりやすくていいと思う。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:37:28.67 7uwdaQwD0
>>663
いや別に家庭の保障しろってんじゃなくて
彼らなりの理想とやってることが一致してないぞって意味だｗ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:37:46.01 G1Fz1HWe0
外伝2巻が楽しみだ
1巻みたいに巻末オマケでカルベラさんのその後とか見れるのかな
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:38:42.98 TIUk/wqbP
>>663
> 一部読者には何とも理解しがたい
いやだから…
一部でなくて大半では…
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:39:44.24 8XqOk8aq0
老いらくの恋の末、弟子を使って心中したと解釈したぞ、俺はｗ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:52:40.43 y/KlIsOb0
><
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:54:58.23 LzgGEEse0
でかくてシンプルな敵ばかりってわけにもいかないよなぁ
無印みたいに毎回世界の危機があぶないってわけにもいかないし
無印のそういういちいち大袈裟なとこ大好きだけどw
フライユ氏の件は忘れてたけどw案外迷いが生じた理由ってそのへんかもよ
永遠の平和とかでかいこと言ってみたけど、実際やることがオッサンたらしこむぐらいだったら「これダメじゃね？」くらいは気づくだろ
ちなみに自分は水瓶話そのものより、ここでこういう話ができたことが面白かった派
いちいちダラダラ書いてすまんかった
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 22:07:12.49 LiaBd4o+0
なんで平和を謳うガーネットさんは
ジェットみたいな評判の荒くれ者野放しにしてんの？
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 22:08:58.71 9Kxa5CruO
宝石児はいらなかったなぁ。宝石児にさいたページを駄メイドやガーネット、クレストにさくべきだったね。
セラフィナ無双でもいいけど
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 22:22:25.55 tpPZ49W6O
ジェットは名前がいらない雑魚でもよかったよな
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 22:33:38.98 LzgGEEse0
宝石児は暗黒聖闘士オマージュって話見たけど、誰がどれ？
目隠ししてた奴は黒龍っぽいけど、他は関係ないのかな
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 23:25:18.08 aLEai7fGP
次はカニか。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 23:28:35.63 gp8KKW4v0
宝石児はいっそ４人まとめてＡＥ！でやられればよかったと思う。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 23:30:01.18 BWcjVAhy0
まるで使い捨てにされる銀聖闘士
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 01:10:00.39 o/waxlWf0
次週から蟹編だやっほーい！と思ったらスタートが合併号かよorz
個人的にはマニゴルドの子蟹時代の回想から入ると思う
そこで冥闘士なり異教徒なりで因縁の相手が出てきて回想終了
セージ教皇からの任務で因縁の相手と対決
みたいな感じかな
因縁云々はともかくマニゴルドはカルディア同様異教徒との戦いになりそうだ
カルディアやデジェルみたいに他の聖闘士との絡みも見たいけどマニが関わりあるのってシオンくらいだからなぁ
一番の問題は(個人的にだが)作中でも屈指の盛り上がり場面であるタナトス戦よりもオモロイもんが見れるかどうかだけど
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 01:10:12.89 RSebfV8V0
>>672
あんな、瞬殺できる雑魚野放しにしても問題ないんだろう。
それに爵位を持つ息子を殺せば大事になって面倒なだけだしな。それこそ平和じゃない。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 01:11:47.20 o/waxlWf0
>>679
ちょい修正 なりそうだ→なりそうなイメージがある
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 01:37:46.93 cZ/kLrmM0
>>640
その解釈面白いな。
大体、ガーネットのやり方って、聖闘士と衝突するのは時間の問題。
その勝敗の結果については、クレストが一番わかっている筈。
それでもガーネットに加担したのは、
同じ孤独を共有する者を一人で死なせるのは忍び無かったんだろうねえ。
>人の命を多寡で判別する時点で聖闘士じゃないわ冥王軍逝けば良いのに
その点は聖闘士という立場上、矛盾でしかないからクレストにとってはさぞ苦悩したろうな。
ガーネットも提案もしたくもなる程だったんだろう。
ここら辺について、１エピソード入れてくれれば号泣できる展開になったかもなあと思うと惜しいな。
>>669
ある意味、死に水を取ってもらうつもりだったんだろう。
それは聖闘士として、全力を尽くした上での形でだろうけど。
色々考えると、まじここら辺が欲しかった。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 02:11:07.19 +oYWdc6N0
なあ、もしテヨギンの心をとらえたマンガが星矢でなく。別のマンガだったら、どうだったんだろうな・・・。
例えばキン肉マンやシティハンター（エンジャルハートは別物なんで無視）だったらとかさ。
尚、北斗の拳や花の慶次は、あえて外す。外伝とかスピンオフがやたら出たんでな。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 02:28:36.43 AE05GRZr0
>>632
そこまで強かったか?
あの程度じゃあカノンに片手でボコられそうなんだが。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 03:18:34.63 A3IEcnJA0
>>679
ユズリハも登場するかもと期待する俺
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 03:37:20.53 nm/OpHJmO
絵うまくなったね 話もさらに少年漫画っぽい
最後のデジェルの振り向き様の笑み かっちょよすぎだぜ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 04:29:19.78 pyykO5BwP
>>682
＞同じ孤独を共有する者を一人で死なせるのは忍び無かったんだろうねえ。
作中だと竜師匠とかアルバとか他にもいるのに、人間孤独なのはあんただけじゃねーぞと
励ますわけじゃなく、底（別方向）にいるのを引き上げて助けてあげるとか、
「ならば孤独の分かる自分がこの手で・・・」と抹殺によって断ち切ってあげるわけでもなく
自分が落ちて相手のレベルになることが救いと思ってるあたりギャグだよねw
そんな自分は棚上げで、弟子にはクールじゃねーなm9（＾Д＾）と散々詰って
短パンショタでヒャッハー ←周囲から尊敬されてる聖域の重鎮
ギャグじゃなかったらじーさんも聖域本部も呆けてるだろこれ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 06:29:18.05 571KT8HLP
お～い、ギャグだよねに（ｷﾘｯをつけるのを忘れてんぞｗ
上から目線でキャラをぶった切ってヒャッハーしたいヤツの常套句だから
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 07:30:23.89 N7qF7MzA0
読者なんだから読者目線で感想はいいんじゃないの？
それより他人の書き込みにケチつけてスレ荒らす方がいらん
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 07:33:45.52 pyykO5BwP
ん？楽しんだ者勝ちじゃん
よく分からんけど>>688は負け組だったのか？
自分が楽しめなかったからって人には当たるなー
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 08:25:35.70 19dRe+HC0
水瓶はコミックでの加筆修正、巻末おまけに期待するしかないな
次の蟹外伝の話で盛り上がろうぜ
対ベロニカさんは相性が良すぎる敵、対タナトスは蟹師弟じゃないと対応できない敵だったから
外伝では苦戦するよう即死効果耐性のある敵になる気がする
例えば魂のない敵が終盤に感情ともに魂を獲得して、蟹にさっくりやられるみたいな
あと本編だと胴体断ち割るアクベンスの描写がいまいちわかりにくかったから
外伝で再使用を期待してる
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 08:38:52.76 3dt7FI1P0
ほんとわかんないよね
共倒れを選んだ心境が
そんな過程描かれてないんだもの。「迷ってた」ぐらいしか
そもそもガーネット自体が意味不明
自分で選んだ道なのに
その為なら幾多の命を犠牲にするのを厭わなかったのに
自分で「孤独」とかまして「愚かな願い」とか言っちゃうんか…
おまけに「あなたの答えは正しいわ」て…意思薄弱どころではない
正しい正しくないの問題だった訳？矛盾を通り越して破綻としか
200年もかけたのに地元大将なだけで全然世界平和に進出してないし
だから余計に聖闘士の重鎮ともあろう者が靡く魅力を感じない
アンタのそれまでの人生は無作為に過ごしてきたんかと
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 09:19:38.94 SEG5wpjr0
そこは別におかしくない
最初は覚悟を決めて始めたことでも
迷いが生じたり時の牢獄の中で孤独を感じるてのは
永遠を求めた者の定番だから
自分と宝石児しかいない
妖女を演じる必要のない風呂で楽しそうにしてたのは
よく分からないけどな
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 09:25:09.02 IWfBT8+y0
要は、最後までムカつくくらいの悪役を貫けばよかったのにな
弟子に止めてほしかったのはクレストだけだった・・・ってことで
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 09:53:46.50 +wUUEKov0
BBAは登場時からずっとケバ＆色と欲な描写だったから、いきなりけなげな未亡人やられてもなーと
影有りな未亡人なのに鬼畜な謎の人設定とか匂わせればよかったにい
やっぱ途中でアンケート見て路線変更したとしか思えん
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 09:53:53.43 RcT1GZ2BP
愚かな願い言うんはおかしいよな
さっきまで生気吸ってたのに
本音では「ごめんね愚かな願いの為に。長くてつらい私の日々を延ばしてね」とか
犠牲者に思いながら吸ってたなんてワケわからんし嫌すぎる・・・
セラフィナに言ってたように「貴女こそ理想の糧に相応しい、光栄に思え」ぐらいの態度でいいのに
ただの悪役が嫌だったとしても、そんなん死の間際にフ…て笑いかけるだけでも充分なのにな
無理ありすぎる蛇足で冗長な悲劇語りなんかより、表情で語れって
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 10:03:16.19 1LALUqaB0
アンチスレでやれ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 10:38:01.80 kMxLcB+G0
批判が出るのは仕方ないとは思うよ、俺は十二分に楽しめたけど
それよりインパクト的にサーシャに食われちゃった感があるけどセラフィナ様は美しいな
デジェルと｢お互い頑張ろうね( ・∀・)人(・∀・ )｣って別れたのにこれが今生の別れだなんて・・・
切ないねぇ・・・
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 10:46:40.25 XvIvKvuC0
ほっぺたむにむにされてるサーシャと
人生ヤバイと指摘されるフライユ婦人が全部持ってったｗ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 11:06:39.40 SjTpELOi0
セラフィナ様は本編で最後の最後に意識が戻った？時の
デジェルへ向けた表情が至高すぎる
フライユ夫人もそんな年には見えないけど
何歳くらいなんだろうな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 11:08:25.12 A3IEcnJA0
>>698
！
そうか、これがセラフィナ様との今生の別れか・・・！
カルディアがサーシャのほっぺいじり→「最後まで全力でありましたか？」と問いかけ、とか
何気ないカットが却って本編を切なくさせる
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 11:34:01.37 yb4pjC570
マニゴルド&セージの女性枠は柚子ぽんだろうか？
本人も「以前何度か会ったことがある」といっていたし見てみたいが。
柚子ぽんにセクハラ攻撃するマニゴルドしか浮かばなくないが。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 11:48:27.40 Wy29Rp4a0
>>694
その場合、ムカつく悪党に忠誠誓ったクレストに非難轟々だろ？
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 11:53:26.48 rVWwRhLK0
悪役であることに非難が集まってるわけじゃなく
設定に一貫性がない（ように見える）とこじゃないだろか
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 11:57:35.90 IWfBT8+y0
>>703
歌声に操られたんだよ
わずかに保った自我で、弟子に助けを求めた・・・と
あとは最後、自分を超えた弟子を誇りに思いながら死ねば良かったかと
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 12:13:18.04 nqsdlU5j0
宝石の魔力に心の隙をつかれて操られてましたとかならわかるが
主義主張が今までの描写からグニャグニャに歪んでるのがね
9話でまとめるなら、もうちっと考えてやればいいのにと思った
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 12:40:45.56 Wy29Rp4a0
>>705
そういう設定にすると、「ガーネットの出番は不要。師匠と弟子の話に絞るべきだった」
との意見が出てくる
単なる悪役に操られる程度の黄金じゃ、威厳が無いとかな
で、女性キャラを極力排除したりすると原作の焼き回しだとか、な
今回はデジェルの側にセラフィナ・フローライトを配置した以上、クレストには
ガーネットが配置する布陣にしたのだろう
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 13:47:21.53 IWfBT8+y0
>>707
師匠と弟子の対決の要因がガーネットの歌声なんだから、ガーネット不要っていう
意見は的外れじゃないかな
単なる悪役に操られる程度の黄金じゃ威厳が無い、という意見だけは否定しようがない
けど、それが納得できるだけの理由を提示できれば筋の通った物語になったんじゃない？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 13:49:01.13 3X+LMUic0
本編で完全燃焼した他の黄金たちと違って、
デジェルは追試みたいな感じだったのに。
話はつまんなくても、聖闘士最高位として納得の強さをみせてさえしてくれれば。
絶対零度まで安売りして、落第決定。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 14:14:16.86 Wy29Rp4a0
>>708
数百年生きて狂っていった、けれど惹かれ合う男女の話だよ
理屈としては、どこか破綻してるのは当然だよ
別に長生きしたからって聖人になれるわけではないから、ラストの蠍との会話に意味がある
>>709
格上のクレスト、海皇セラフィナを単独で戦闘不能してどこが不完全燃焼？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 14:44:01.62 XvIvKvuC0
まぁクレストが元黄金なんて一言も言われてないが
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 14:52:20.44 yGdKtrsZ0
>>710
敵の見た目に恵まれてないから
あんまカッコ良く見えないんでないの？
他の黄金聖闘士はアスミタとハスガード以外は、見た目から強そうな上位の冥闘士と戦って死んでて
アスミタはテンマとの戦闘、ハスガードは輝火との戦闘があったからいいけど
デジェルは
・借り物の力で強くなってただけっぽいユニティ
・荒ぶる神の小宇宙とはいえ、見た目が若い女性の海皇セラフィナ
・師であり最強クラスの黄金聖闘士だったが若返って子供の姿だったクレスト
と、見た目か実力のどちらかが微妙な奴ばっかだったと
本気の時のクレストが全盛期の年齢＋黄金聖衣モドキを格好をしてりゃ印象違ったんだろうけどね～
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 15:01:35.34 XvP/MdR20
>>709
最後のＡＥで、その破壊力を十分に見せたろう。
あと、絶対零度の安売りって訳じゃないと思うけど。デジェルにすれば土壇場で見せた力な訳だし。
師匠は逆にあれくらい出来ないと。
>>711
でも、それを仄めかしてる描写もあるし、実力から考えれば元黄金の線が強いのでは？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 15:02:45.27 XvIvKvuC0
いやぁ、黄金より強そうな元白銀のじじいがいるし・・・
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 15:07:58.80 XvP/MdR20
黄金であるかどうかより、実力での点か。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 15:53:17.86 G6OtD05P0
>>687
>作中だと竜師匠とかアルバとか他にもいるのに、人間孤独なのはあんただけじゃねーぞと
竜については人の心を捨てた成れの果てだし。
他のキャラにしても200年の孤独に比べるとケタが違う。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 16:01:39.27 Wy29Rp4a0
見た目に関しては、車田イズムでは美形の方が強いとしか…
美少年や美女でも強敵キャラにもなりうるように世界観の懐を広げたと解釈する
しかあるまいよ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 16:08:57.75 XvIvKvuC0
200年どころか500年の孤独だろう
しかし前聖戦も生き残ったのかクレストじいさん。
なにげにすごいな。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 16:20:19.46 JvZq+gO00
ていうかセージ、ハクレイよりも多くの聖戦に参加してるんだよな
本編に参加していればジジイ並みに頼りになったろうに
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 16:28:55.53 jJ06VPmo0
さすがに年とりすぎで実戦はきついんじゃないのかね
デジェルが最後の弟子だったんだろうな
聖域は夢の集まる場所、って締めは良かったと思う
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 16:53:04.60 sWdJgDON0
そもそも200年も姿かたち変わらずひとところに留まってりゃ当然
アイツ化けモンだぜな悪い噂も立つもんだと思うんだが。
しかも城主ときたら…オープンに舞踏会まで開いてるとは何考えてんだか。
半端ない長寿のキャラは世間から隠匿状態にあるか、
10年と同じところには居ないと巷の作品で決まってるようなもんなんだが。
まして世界平和を目指すなら利害的にも各地渡り歩いた方がいいのにね。
やってることが本当にわからん。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 16:57:30.36 A3IEcnJA0
よく教会が異端狩りに来なかったよね・・・あの時代って、今よりずっとキリスト教の力が強いんだが
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 17:07:04.72 rVWwRhLK0
>718
孤独って言うけど場所だけの話じゃん？
弟子がいて聖域にも仲間がいて贅沢だろと。
聖闘士は女神の下、離れても心は繋がってるという
心意気のなかった人なのかな。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 17:36:05.95 A3IEcnJA0
聖戦に参加＝仲間と死に別れの連続だからのー
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 17:41:32.05 yGdKtrsZ0
>>723
死を見過ぎたんでないの？
LCの前の聖戦もその前の聖戦も「大量に仲間達が死ぬ」ってのを見続けたから
仲間の絆が深すぎたおかげでアレになったと
デジェル以外にも弟子がいたんだろうし、そうなると「自分の志を継いたハズの者が先に逝く」ってのも
何度も見てきたんだろうし
ルゴニス先生とかも、目の前でアルバ死んだら耐えられなさそうだし
単純に「戦友が逝く」よりクるモンなんでないかとは思うが
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 18:06:59.08 GXbA1aXd0
>>721
>まして世界平和を目指すなら利害的にも各地渡り歩いた方がいいのにね。
同じこと俺も考えた。過去にやっていたんじゃないかなあって。
今回は、地盤を固めての行動にしたんだと思ったけど。
>>722
マジで逃げ回ってたか、10年くらいで場所代えしてたろうなあ。
不老不死を描いた作品でも、そういう話はあったからなあ。同じ場所に戻ってくる場合は「自分はその子供です」とか言ったりするし。
>>725
ガーネットと出会わなければ、クレストは行動しなかったろうな。
もし生きてたら、LC本編での教皇不在時期に現場復帰してたかもしれん。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 18:12:20.26 iDZOmiyrO
OVA三期は、見たいけど。無理かな？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 18:13:00.65 W5ArPRB10
そういえば、不老不死の人間が大企業の社長か会長になっているってケースがあったなあ。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 18:14:17.78 ft7Nf7LK0
>>727
シジフォス「待機だ！」
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 18:31:14.35 rVWwRhLK0
>>725
弟子達がそれぞれ未来につなげた命や生き様を
今まで全然見てなかったんかいとｗ
そもそもこの人なんで長生きなんだろ。長命種？ジャミール一族でもないようだし。
何か理由あって長生き・前々聖戦でメソペタ受けてたから若返った
とかだったら尚更役目放り出して駄目じゃんて感じになるが。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 18:57:20.24 Wy29Rp4a0
>弟子達がそれぞれ未来につなげた命や生き様
で、次の聖戦が起きる度にまた犠牲者が増えていく、と
LCでは比較的に意義ある死が多いようだが、それ以前の聖戦では瞬殺・無駄死が
かなり多かったと思うぞ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 19:00:08.07 yGdKtrsZ0
>>730
全部見てきたんだろ
で、全部見た結果、過去の聖闘士達が繋げてきたモンが
時が経てば失われたりねじ曲がったりしてしまうってのまで見てしまったのが
悪影響だったんでないの？と
仲間や弟子との絆があったからこそ、完全に聖闘士捨てれずに迷い続けたんだろうけど
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 19:09:45.20 iHmriLAS0
クレストにも思うところがあったんだろうなぁ
てよぎんには単行本最後のスペシャルサンクスのところの絵でうまく表現してほしいな
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 19:13:08.39 upB+V2w40
アルバフィカ編のスペシャルサンクス絵はよかったな
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 19:49:35.42 N7qF7MzA0
一人の永遠者が平和のために尽力するｼｽﾃﾑというのは聖域も一緒なんだよね。
不定期降臨だけどアテナは神だから永劫の存在。
ガーネットたちと違ってアテナは最初から神だから長命に犠牲者必要なし。
しかも信念や希望を持って集った聖闘士たちがいる。
ガーネットはともかく、クレストがなんで聖域と聖闘士否定するのかﾜｶﾗﾝ。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:01:22.26 3X+LMUic0
>>720
ペガサスの聖闘士を決めるだけなのに、
候補たちの生首を積み上げることを黙認するような場所だけどな。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:04:03.62 xDsNsyXB0
>>735
老いても恋は盲目でガーネットの歌と色香に迷ったのかね・・・
セージとハクレイの方がすごいし五老峰でじっとしてた老師の方がすごい
クレストの何が聖域の重要人物なのかわからんかった
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:04:43.51 Vd1jlNO00
自分の意思でアテナについて犠牲になる聖闘士と
犠牲になる人の意思関係なく生贄が必要なガーネットじゃなあ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:17:28.58 A3IEcnJA0
聖域自体も、どうやって他宗教と共存してたのかな
十字軍とか出しちゃうキリスト教勢力も、聖戦を辞さないイスラム教勢力も、
人知を超えた力を平気で扱う聖域とは、極力関わらないようにしてたとかだろうか
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:22:37.44 N7qF7MzA0
実際に神が降臨したり人間を闘士として率いたりする世界だから
そもそも宗教の概念が少し違ってたりするのかもね。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:31:05.80 Wy29Rp4a0
>>735
>信念や希望を持って集った聖闘士たち
聖域だってデフテロスの扱いを見てもわかるように暗部はある
>>737
クレスト自身が水瓶かは知らんが、黄金聖闘士の技を伝授できる聖闘士は貴重だろう
それと、200年と500年を一緒にしない方が良い
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:35:03.86 N7qF7MzA0
>>741
暗部なんてのは人間がいる以上どこにでもある。
でもより問題の多い人命犠牲システムを選んで聖域否定は意味ﾜｶﾗﾝ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:35:22.39 ShNOhNMvO
魚外伝が10月？発売で蠍外伝が来週発売ってことは
水瓶外伝は早くて3月ぐらいか…？
チャンピオン読んでないから単行本が待ち遠しいわ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:43:25.02 pyykO5BwP
聖域の重鎮っていう設定がだったかな
特に描写がある訳じゃなくいつもの説明一言で片付ける程度の設定なら
いっそ修行中の愛弟子だったりした方が、どうせ若返るんだし揺れも
「他人にはともかく自分には優しかったから」「母・姉の面影が」な
若さ故の過ちで、もっと楽に話が通った気がする
いきなりけなげ、は読者アンケとは関係なくてよぎんの趣味じゃね
パンドラもそうだったし
LC以前から「何でこうなんのか分からん」てのは相当言われてるようだから
作風だろうし、最後に説明台詞で全て片付けるのも醍醐味となってるわけだけど、
自分はそろそろ作品内で描写で伝えるってのも見てみたい
説明台詞の多様と本編にあんま絡まない設定も作風ってなら無理だろうけど
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:44:28.20 Wy29Rp4a0
>>742
だから、それが正しいかどうかデジェルを呼んで問いかけをしたわけだろう
聖域を完全否定しているなら手紙なんぞ送ってよこさないよ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:49:56.65 RwwetLr+0
>>744
何でこうなんのか分からんてのは原作者と比較したら手代木などブロンズ、いや聖闘士にもなれない程度さ。フッ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:52:14.58 xDsNsyXB0
>>741
シオンと童虎以外の黄金死んだけど無印まで技は伝授されるから貴重っていわれてもなー
200と500の違いっていっても童虎の師匠はもっと長く孤独で人外者だがクレストより立派に見える
ガーネットの浅い描写が原因なのかね？奴に従ったクレストが小物に見えてさー・・・
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:58:02.66 xDsNsyXB0
すまん
童虎の人外師匠がどれくらい生きてんのか明らかじゃなかったな
けど人外の龍になるくらいだったのに最後までいい師匠だったと思うんだよ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:58:48.73 CZBr5JdO0
本編終盤一時リタイアしてたけど急に読みたくなってとりあえず魚座の外伝買った
あーやっぱりいいわー内容も濃いし絵も休んでから綺麗に戻ってて満足した
けど表紙だけどうにかならなかったんかというか何故カバー裏にある絵を表紙にしなかったんだ…？
コミック表紙の絵が使い回しで描き下ろしと思われるカラーがカバー裏っておかしくね？
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 21:04:29.89 Wy29Rp4a0
>>747
結果的に伝授されたけど、聖戦が起こったら系譜が途絶える可能性があるから
やっぱ貴重だろう
童虎の師匠の場合は長らく孤独だったから竜化したわけだろう？
じゃあ、もっと早くガーネットの存在を知っていればクレストと同じ道を辿っ
たかもな
要するに、ガーネットもクレストもお互いの存在を知って「自分は孤独ではな
い」と思ったことから今回の件は始まっているのだよ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 21:04:58.38 1/Pv5O7T0
童虎と出会った時にすでに一千歳だって＞龍師匠
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 21:12:49.30 lHMLpy3Y0
肯定できるかどうかは別として、ガーネットの立ち位置自体はシンプルで分かりやすい
かつて失った領地の平和を守るための力を手に入れ、力とそれを揮う自分を保つために犠牲をいとわない
それを長年続けてきたために傲慢になって自己の永遠が半ば目的にすり替わってしまったのもよくある話
一方でそういう自分の矛盾に気が付いてもいるから今回の事件を仕組んだんだろう
やはり問題はクレスト先生。ガーネットの領地統治システム（力を持った不死者の守る平和）に理想を見たのは分かるんだけど
フランスの一領地のシステムをいきなり地球規模に拡大して神々にも対抗できる、というのは飛躍しすぎと言わざるを得ない
聖闘士を全員不死化してアテナの代わりにガーネットを戴く体制でももくろんでたんだろうか。実現性低いと思うけど…
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 21:18:33.91 xDsNsyXB0
>>749
カバー裏の絵もいいな
表紙にアップを使って裏は全身にしたんじゃないか？
表紙のアルバフィカは目力あるからさ
>>751
1000か・・・すごいな
聖域はどうやって龍師匠をスカウトしたんだろう
人間の時に聖戦経験者か聖闘士だったのかね？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 21:35:25.77 XVZtTwkJO
龍師匠は奥さんなくして割と早々と人間やめたっぽいが
クレスト先生は最近まで普通の（？）人間だったのに長生き
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 22:11:09.00 CZBr5JdO0
>>753
うーん確かにそうなんだけど若干雑くって残念
手代木さんは髪でも薔薇でももっと繊細な絵描けるのに勿体無いと思って
しかもよりにもよってアルバフィカで…
でも本当にすげえ良かった カルディア楽しみ
てかシオン様はアルバフィカが本当に好きだなw
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 22:11:43.82 ihuVbbUt0
久しぶりに本編ブルーグラード読み直したらデジェル見直した
最初読んだ時は微妙に思えたけど、実際は凄い事やってるんだよな
車田星矢もそうだけど、特殊能力系は扱いが難しそう
ミーノスと戦ったりしたら糸凍らせたり出来そうなんだが
神を凍らせるには絶対零度の何百倍の凍気が必要とか
書いてて思った
今までの聖戦って基本、神はアテナがなんとかしてたんかね？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 22:16:44.31 Wy29Rp4a0
>>752
クレストの装備してた水瓶モドキの聖衣はAEの直撃でも粉々にはならなかったから
白銀以上黄金以下の防御力なのだろう
アレを石榴石パワーで量産できるなら、不死に憧れる聖闘士をスカウトして戦力補
充するとかか？
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 22:27:59.11 GXbA1aXd0
>>757
そのために人の生気が必要だったりしてな。
あと、粉々にならなかったのは、石榴石で防いだからだろう。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 22:44:14.21 N7qF7MzA0
ていうか重鎮としても一回の黄金聖闘士（かどうかも謎だけど）の
僻地で弟子育てたりしてる５００年と、セージの教皇としての２００年は、
重みや聖域の暗部を見るという意味でもセージの２００年のほうが大変だと思うよ。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 22:57:11.95 Wy29Rp4a0
>>759
同年代の黄金同士だって、同じ苦労を共有してるわけでもなし
クレストが過去の聖戦にどの程度貢献したかもわからんのだから、どっちが上か
なんて議論しても詮無いことだよ
クレストだって過去の聖戦後に弟子育て以外にも外敵退治の旅とかもやってたは
ずだし
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:00:40.30 RcT1GZ2BP
そんだけやっててあの体たらくか…
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:06:11.53 64FkpLr/0
>>719
とてもそうとは…
あの顛末よ？
歴戦の猛者、
数百年生きた重みが全くない
精神猛烈に惰弱すぎる
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:07:00.00 Wy29Rp4a0
そんだけ色々やっているから、思うことも色々あるわけよ
つーか、善玉キャラはどんな体験しても善玉に違いないなんて単純に割り切りたがってる
輩が多いな
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:10:13.70 Eiu5E9D5P
あんたらクレスト先生に「貴様のような小僧に500年の孤独の何がわかる！」と一括されてきなさい
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:11:51.62 RcT1GZ2BP
>>763
> つーか、善玉キャラはどんな体験しても善玉に違いないなんて単純に割り切りたがってる
> 輩が多いな
え・・・。
これらの流れを「単純に割り切りたがってる」で
済ませられちゃう問題だと本気で解釈してる・・・？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:12:08.81 XvIvKvuC0
>>762
老い先短いじじいにどんな精神力求めてるんだ
と書こうとして、寿命なんかぶっちぎりで超越してる方々だと気づいた
でも寿命が長いほど人生ダラダラ生きてしまうって某鍛冶屋が言ってたしなぁ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:13:35.64 nqsdlU5j0
>>762
理想論に走ったわりにやってることショボイわ17歳の弟子に答え出してもらおうとかのスタンスじゃ
ダサイし脆いし凄い微妙なキャラだよな
大を救うために小を切り捨てるという割には、切ってる小の人達が歌声で呼び寄せられただけの一般人とかバカじゃねーのとか
せめて隣国の戦争ふっかけてる奴やジェットみたな奴に限るとか理想の実現に真摯に取り組む描写もなく
無駄に時を生きてきた印象しか無い
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:13:37.47 iHmriLAS0
クレストがもしデジェルを倒したとき、聖戦時は水瓶座の黄金聖衣を着て戦うって信じてる
クレストもコキュートスに行くことになるのかな？
あと聖戦を体験してないルゴニス先生は？
ここらへんどうなんだろう
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:19:03.80 JJIa2QBj0
>>759
確かに重みは違うだろうな。
でも、きっかけがあればどう転ぶか・・・。
例えば、
セージの場合、愛弟子を死なせてしまったことを後悔しての最期だったからなあ。
もしも、愛弟子の死を免れるチャンスがあったらどう転ぶか。
テンマレベルの一本気な馬鹿じゃないと簡単に道の踏み外しそうな気がする。
>>762
人間っていう奴は、長生きしても賢くなりきれないってことだろう。
過ちから学んでも別の新たな過ちを犯すだけ。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:19:13.05 Wy29Rp4a0
>>765
そもそもこの問題を論議して、どんな結論を出したいのかね？
クレスト自身がガーネットへの加担を100％正しいとは思っていないから、
デジェルをわざわざ呼んだ
で、結果クレストの目論見は砕かれた
いや、それこそが本当の目論見かもしれんがな
500年もの任務の間で色々と思うとこがあったのだろう、ということでこの
話は決着したわけ
他のキャラと比較して立派か否かなんて議論して意味があるの？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:26:53.33 aYKMLUMf0
だいたい他者に答えを求めるってのがもうアカン
おばさんが世界を相手に平和の為尽力した功績もなければ、善行もカリスマ性もない以上
第三者からは「否」て答えが出るのは最初っから明白じゃん
で戦ったらたった一人の聖闘士に打ち砕かれるような脆弱な肉体に野望
世界を目指すなんて夢物語以前も以前、お話にならんレベル
なんでこれしきのことが500年も生きててわからんのだ？
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:31:16.70 RcT1GZ2BP
>>770
立派か否か比較してるレスなんて一部でないか？
単独で見たって長寿かつ百戦錬磨の重みもなければ
無理ある野望で且つ成果も出してない主義主張に傾倒する理由が見当たらない
ていう矛盾点の批判を皆はしてる訳で
敵として、ひいては話として成り立つ説得力に著しく欠けていると
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:35:32.35 Wy29Rp4a0
>>771
敵キャラでいうと、アイアコスはバイオレート絡みでハーデス軍を離脱
ラダマンはパンドラ様命でアローンに造反
逆にカガホは弟関係でアローンに絶対忠実
忠誠心のよりどころは人それぞれ
バイオレートもパンドラも、読者から見て男が命をはれるタマかどうかは微妙
でも、当事者にとっては命がけ
それと、クレスト相手ならデジェル以外で快勝できる黄金って特にいないと思
うぞ
それに、本気で「世界を目指す」なら、手紙書いて呼んだりしねーっての
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:46:38.57 35oT0utL0
本気でやる気もないものに命を賭け
そのうえ幾多の一般人まで犠牲にしてきた訳か…ふむ…
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:49:17.67 Wy29Rp4a0
>>774
100％正しいとも思えず、100％間違っているとも思えない
だから答えを求めた
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:51:01.68 GMceKfil0
つーか本気だけど正しいかどうか迷いがあったから
黄金聖闘士の弟子に勝てるようなら自分達の正義を貫き
負けたらやはり今までのやり方の方が正しかったと認め潔く消えよう
っていう話じゃねーの？
どのみち黄金聖闘士倒せるくらいじゃないと話にならんしな
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:53:39.78 oDQHGvlY0
>>735
アテナは死のうが何しようがまた生まれてくるんだから問題ないだろう
クレスト先生にとっては、信念や希望を持って集った聖闘士がバタバタ死んでいくのが問題だったんだよ
黄金の話になって忘れてるけどそれ以外のほとんどの聖闘士がほぼ無駄死に状態で死ぬ
その何倍何十倍の候補生がいて原作の描写を見る限り雑兵にすらなれずにまたかなり死ぬ
雑兵になれて聖戦に臨んだとしてもハーデス様、双子神のお遊びで大軍がほとんど死ぬ
何とか聖戦終らせて次代に繋いだとしても結局同じようなことが起こってまた次代に繋ぐ・・・
五百年で二回はこれを経験し、その間も色々な勢力との小競り合いが延々と続く
もう三回目は嫌だ！と思っても仕方ないだろ。長く生きてたからこそやってられない
５年くらい潜伏して宝石児を鍛えなおし人員補充して奴等に対抗できる戦力を俺が作ってやる！くらいは覚悟してたと思う
その辺りが描かれなかったのがちょっと残念だ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:54:43.50 nqsdlU5j0
そうね～吸い殺した旦那の奥さんには、勝手旦那がやってきたとか言い放ち
地下に吸い殺した死体を飾り付ける悪趣味極まりないことしてるガーネットに同情してね
描かれてきた物から実は迷ってましたゴメンナサイは凄い難しいキャラだわ
パンドラはまだ、過去の出来事やら心理描写は丁寧だったけどガーネットは無理だろ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:55:04.29 sAk/DShB0
長命者が長命故に孤独だったり、迷っていたり、わかってはいる過ちを犯したり
そして判断を限りある若い命に委ねる（結果、自分を否定してもらう）ってな話は、古今東西よくあるわけで
今回は、似たような境遇の二人が出会って、妙なシンパシーを覚えちゃったんだろ
ぶっちゃけさっさと止めて楽になりたいんだけど
完全に間違ってるとも思えないし、今まで犠牲を強いてきたことを考えると気軽に捨てられない
だから早々に事態を進展させるため「助けて」と
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:55:51.61 JJIa2QBj0
>>770
自分の考えを吐き出すこと自体はいいだろう。その方がスッキリする。
特に賛否ある内容なんだから尚更だ。
ただの叩きでなければいいと思う。
>>771
>だいたい他者に答えを求めるってのがもうアカン
それこそ、クレストの抱える迷いだろう。
失敗することは、黄金の実力を知るクレスト自身わかってる。でもガーネットの考えを理解してるから否定もできない。
>世界を目指すなんて夢物語以前も以前、お話にならんレベル
>なんでこれしきのことが500年も生きててわからんのだ？
人間長生きしても大して賢くなるって訳じゃないんだろう。
過ちから学んでも、また別の過ちをしてしまうからなあ。
ガーネットのカリスマどうこうって言うより、単純に善悪度外視で愛してしまったとしか思えん。
でもさ・・・
正直、この部分だけでも、９話じゃ足りない。残念だけど、そこまで人間の理解力は進歩していない。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:56:23.15 iDZOmiyrO
蠍座は、文字道理の意味で、命の炎を燃やし尽くしたって訳か。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:58:03.58 Wy29Rp4a0
>>778
旦那は自殺
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:59:42.17 GMceKfil0
>>778
迷うっていうのの解釈がちょっと違うと思うんだよな
どうしようどうしよう的な迷いじゃなくて最後の試練みたいなもんだべ
正しさの有り方なんて一つじゃないんだからな
覚悟自体は当然あり、両立できず、どっちも正しいかもしれないし
どっちも間違っているかもしれないから最後の一押しが今回の戦いだったんじゃねーの？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:04:59.58 E1j/xjV50
>>783
クレストが己の愛弟子を自ら始末して自責の念を感じなければ、今後は迷わず
野望を進める
逆にデジェルに返り討ちに遇うようなら、やっぱ自分らは素直に永眠しよう
そんな感じの黙約が有ったのだろうな
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:08:44.53 3dvic3fa0
死の重みを、失う悲しみを十二分に知っていながら
一般人を手にかける平和への荊道を自ら選んだ。
なのに心根はまだ聖闘士とか迷ってたとか無責任甚だしく
甘ったれるのもいい加減にしろって話だよな。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:12:08.76 E1j/xjV50
>>785
だから、まず最初に自分の弟子をターゲットにしたわけだろ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:12:20.93 zEXyWcD90
八方美人で良い顔しようとする馬鹿女は無理ってこった
愚かな願いとか自虐したりしても殺した人間を宝石詰めしてたりとか説得力無くすことやってたり
領土を守るとか言いつつ無作為な歌声で呼び寄せ不信感を持たれてたりとか
だいたい旦那の理想が恐らく平和に領地を維持することとかなんだろうけど領主が住民を貪り食う時点でな・・・
戦争起こした奴を吸えよ行動がタダのヒス馬鹿女
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:14:28.57 1DRJt4Yg0
>>785
＞心根はまだ聖闘士
これを言ったのはガーネットであってクレスト本人ではない
迷おうが葛藤しようが行動は起こしてた訳で相当覚悟はあっただろ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:15:54.61 StJiNZZw0
覚悟は決めた以上、どの道いずれは聖域と戦わなきゃならんのだから
自分らを悪と断じて倒すならそれで良し
聖闘士の最高位に位置する黄金が自分ら程度も倒せないようなら、聖域の正義もそれまでのものにすぎない
そんな感じだろ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:18:39.78 3ps288a30
>>787
少しの犠牲で全体を救えると考えたんじゃね
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:19:29.79 5Ln0Nan10
大を救うために小を犠牲にする：必ず小の犠牲はでるが救える量も増える
全てを救うために全力を尽くす：↑より犠牲少なく済む可能性もあるが逆に圧倒的に増える可能性も高まる
この手の正義論は永遠に答えが出ない問題だと思うわ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:21:59.23 E1j/xjV50
自分の行いの善悪を弟子と戦って決めようとする習性を「心は聖闘士」と
評したのだろう
それと、宝石児とかは隣国に攻め込まれたら迎撃くらいはするのだろうよ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:28:00.00 zEXyWcD90
>>790
なんでワザワザ守るべき領地の住民吸い殺してるの？
数ヤツ選別しない理由は？罪人や問題を起こす奴とかに限定しないの？
本当に治める気合ったのコイツ？なんで死体を宝石に詰めてんの？フローライトには特別に自由行動させてたとか
と疑問を挙げ出したらきりがねえぞ！
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:28:17.68 yR0ulDjDP
>>788
けど女神の教えを説きながら弟子は育ててたわけで
一方で平和貢献度もロクにないガーネットに仕え殺人荷担してた訳で
なんという二足の草鞋いや二重スパイ
長年生きても賢くなれんってことだろうとのレス見るが
賢くないどころかこれはもう馬鹿通り越してどっか欠陥があるレヴェル
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:35:30.31 5Ln0Nan10
タナトスみたいな短慮のアホが神やってる世界ですし
人間に完璧を求めすぎではないでしょうかー
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:37:01.76 1DRJt4Yg0
>>792
黄金級が１人いるんだからこの時代の通常軍隊なんてゴミみたいなもんだろ
黄金を複数同時に相手するとか以外ならクレスト＋宝石児で何とかなりそう
少なくとも黄金複数が同時派遣されてくる状況は星矢世界的にありえないし
宝石児がもう少し強くて人数が増えれば聖域相手でもある程度戦える気がする
聖域側はガーネット勢力と全面戦争する訳にはいかないし、そこも計算に入っていただろう
本気で詰めていけば世界制覇も夢物語とは言えないのでは？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:42:10.70 E1j/xjV50
>>793
フローライトは身の回りの世話役、セラフィナは単なる人質だから殺傷は
していない
何らかの選別はしているはず
>なんで死体を宝石に詰めてんの？
あの状態にしないと吸った精気を利用できないとかかな
吸った精気で宝石児やパチモン聖衣を作るのだろうとかな
いずれ戦力が整ったら隣国にも手を出したろうよ
>>794
だから、自分らが間違っているのなら弟子に始末される所存なんでしょ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:46:29.55 zEXyWcD90
>>797
ほうつまりフローライトの父親は見事選別されたとｗ
んで吸い殺した相手の娘を自由に行動させてた理由はどんなのを聞かせてくれるの？
普通は真っ先に遠ざけるよな～
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:48:50.83 1DRJt4Yg0
>>798
別にどうってことないと判断されただけだろ
騒ぎ始めたら殺せばいいだけ。簡単な理屈じゃないか？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:49:02.84 E1j/xjV50
>>798
真っ先に遠ざけたら、かえって怪しまれるでしょ
宝石児を見張りに付けて、何か秘密を嗅ぎ付けたら始末する
何も見つからないようならフライユ夫人の時みたくとぼける
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:49:17.87 KbVfv3Ua0
>>796
他の宗教も小宇宙燃やして戦う闘士集団抱えてたんでないの？
ただ、基本的に自分らの宗教の敵対組織とぶつかり合うだけで精一杯で
他の団体に干渉してる暇などないと
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:51:49.47 zEXyWcD90
>>799,800
凄い領主っすねｗ
そこまで大胆なら迷ってるとか嘘だな
なんで遠ざけるほうが簡単なのにワザワザ許可出して自由にさせてんだｗ
仕事を失敗してるドジメイドだぞ解雇する方が楽ちんな設定じゃないか
もうそこまで解釈してる君達は信者だよ＾＾
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:54:21.71 3ps288a30
>>796
うっかり聖域と戦って勝っちゃったら、今度は自分たちがハーデスやポセイドンと戦わなきゃなんないじゃん
アテナを排して自分がこれらの神々と戦うなんて決意、そうそう持てるもんでもないだろ
サガじゃあるまいし
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:55:26.49 E1j/xjV50
>>802
そろそろ解雇しようか、て時にデジェルが現れたってだけじゃね？
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:56:30.57 KbVfv3Ua0
そもそも「デジェルが来るだろうから色々仕込んどけ！」みたいに考えてたっぽいから
「デジェル来た時に案内役みたいなのいた方がよくね？」
「でも宝石児だと露骨に怪しまれるし、洗脳しとくと気付かれる可能性が高い」
「だったら、勝手に何かやっても役に立たない無能な子供を雇っとこう！」
って発想なんでないの？知らんけど
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:58:01.01 86lTZxMi0
最期まで揺るぎない信念を持てず、悪人とも言えずかといって正義でもなく、
漫画としては敵がこれじゃあ倒した時のカタルシスがない気がするな
悩みながらも聖闘士とは違う道を選んだ師と、弟子の悲劇の対決を描くなら風呂のシーンとかは邪魔だし
数々の非道な行いを見せられてるから、最後にガーネットとクレストがなんかいい感じに成仏したのは納得できない
楽しめた人もいるだろうが俺は楽しめなかったわ。次の蟹に期待
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:00:04.17 E1j/xjV50
>>803
聖域に全面勝利する必要もないのだよ
三国志みたく聖域VS冥王軍があったら、一時的に聖域に手を貸すとか
他の宗教団体の闘士とかいたらスカウトして勢力増やすとか
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:01:33.07 WMmYMlUNP
>>791
その両方をやってるのがアテナと聖闘士じゃん
アテナと聖闘士は全てを救うために全力を尽くして
アテナは地上と人類という大を救うために選ばれた一部の人間、
聖闘士を犠牲にし、聖闘士は自身を捧げる
クレストは、知り合いが犠牲になるのは耐えられないだけど
自分の全然知らない住民が犠牲になるのはおkみたいな
ちょっと厨二病ぽいのにかかったっぽ？？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:02:58.11 +YFxr+ei0
まあこのデジェルそっちのけで二人の心情ばっか
ウダウダ話題になってること自体が
水瓶座外伝として失敗したことの証ですな
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:05:25.99 KbVfv3Ua0
>>809
本人が本来望んでた形でなかったとはいえ
好き勝手やって満足して死んでった奴らだからな……
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:05:35.88 E1j/xjV50
>>809
デジェル本人はフローライト・セラフィナ、最後のカルディアらとの会話で
明瞭に意志表明しているからな
心情描写としては特に問題ないのだよ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:07:12.17 zEXyWcD90
>>805
守るべき領民を戦いの場に先導させるとかますます外道だなｗ
普通に宝石児で問題ないじゃん
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:07:44.92 yR0ulDjDP
>>808
えらい二枚舌野郎だ
そんなんに育てられたデジェルが可哀想になってきた…
心から信じてもいない女神の理想論を空虚に語られて
よく真っ当に育ったもんだと
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:08:28.87 XGP42v9O0
なんか久しぶりに白熱してるなおまえら。
宝石児って結局コーイーヌールみたいに元人間だったのかね？
それとも石から作った人造人間？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:08:59.26 KbVfv3Ua0
>>812
自分らが虐げてる側の意見も知った上で判断して欲しかったとか
迷惑極まりない発想だろうさ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:11:48.11 fYChoSXw0
手紙で「助けて」じゃなくて「私の行動どう思う？」って聞けばよかったんじゃないだろうか
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:13:39.96 E1j/xjV50
>>816
「間違っているなら倒しにこい」がクレストのスタンスだから、それは意味が無い
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:17:20.76 5Ln0Nan10
>>808
知り合いだけじゃないっしょ
聖戦のたびに大勢の他の人間もおそらく犠牲になってるんじゃねーの？
それをなるべく少なくするために今までのやり方を変えようとしてたわけじゃね？
つーかそもそもアテナが聖戦のたびに消えずに
ずっと存命なら全て解決するのにな
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:18:18.76 KbVfv3Ua0
>>816
あの人達、自分の行動に酔ってる節があるから
単純に弟子に意見を聞くだけだと納得できなくて
「実際にここで起きている事を身を持ってしり、自分らと戦った上で正誤の判断をして欲しい」
とか、下らないことを考えててもおかしくはないと思う
若作りジジイとババアが悩んでた事を
カルディアがバッサリ切り捨てる答えを語って終わった辺り
結局「難しく考え過ぎな奴らの話」であったのだと思うが
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:21:24.53 snaGv5ds0
老化したガーネット夫人の垂れ下ったレーズン乳首ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:22:27.58 E1j/xjV50
>>819
カルディアの場合、サーシャ・カルベラとの死別は体験していないからな
良くも悪くも前向きな答えが出せるのだろう
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:28:46.50 yR0ulDjDP
>>818
大を救うために小を犠牲にする方針にシフトチェンジしたはいいが
200年かけても全く世界規模の大を救えていない件
有名無実とはまさにこのこと
だから頭が足りて(ry
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:32:28.66 E1j/xjV50
>>822
クレストがガーネットを知ったのが50年前な
おそらくは様々な逡巡や計画の練り直しがあったのだろう
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:37:28.76 nFfLeTfr0
実際にガーネットんとこいってショタ化して仕え始めたのは
ここ1年の話ってことでいいんだよな
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:39:16.16 yR0ulDjDP
50年でも充分だよ…
それまでもそれからも
何ら世界平和に貢献できとらんじゃん
無辜の一般人を殺しただけ
そこまでやっといて50年も迷いがどうこうって
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:40:11.98 E1j/xjV50
>>824
それ以前にも、小宇宙のテレパシーとかで対話とかはしてたろうけどね
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:43:33.13 crKTwalN0
>>825
大半の領民はおそらく幸せに暮らしてたから世界平和の一部には貢献できてるだろ
５０年戦争がない地域なんて歴史上ほとんどないぞ？
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:44:06.34 WMmYMlUNP
>>818
うん、大勢とまではいかなくても多分０ではないだろうね
でも救われた全体数や守りきったものの価値から見たら
それでも犠牲は小さかったと判断出来るレベルだったんだろう
２回の聖戦と年月を通して「大を救うために小を犠牲にするって方法って
ダメじゃん、こんなんやってたっていつまでも戦い無くなんないし
平和維持出来ないじゃん」と悟り駄目出し、悲観
ここまではいいんだけど
んでどうしたかっていうと同じシステムを謳うオバさんに共感、
求める平和のためにおばさんにとっての聖闘士ポジである宝石児の一員に、
多少の犠牲は厭わないという答えに辿り着いた・・・
辿り着いたってより実は主が変わっただけでやり方変わってない
ってのがギャグに見えちゃうんだよ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:44:46.66 xvHhD180O
いや、殺しただけっつうけど
戦力は一応ととのえてたじゃん
ここで勝ってたらなにかしら結果は出せてただろ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:45:42.11 n0zGbz1k0
>>795
んな完璧なんて誰も求めてないっつうに
描写不足て声に対し全部説明しろってか、て返す輩がいたり
なんでそう極論かね～
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:48:24.92 KueCGsYe0
我等が蟹座様が言ってただろ、勝った方が正義なんだよ
デジェルが勝った、クレストが負けた
だからデジェルが正義だ
終了
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:52:46.71 E1j/xjV50
>>828
アテナは聖戦が終われば行方不明
クレストはガーネットと永遠に生きる
そこが違いかね
でまぁクレストはガーネットという女に出会ってしまった
それが最大の不幸であり当事者にとっては救済だった
そっから先は、もう理屈の問題じゃないだろ？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:55:38.82 u3dsSu0V0
何も聖域に背かずともさ
そんなすんごい石と力を手に入れた女性と出逢ったなら
どうにかして両者のために有効な手段を講じてもいいのにな。
現にどちらにも心があるんだし。
女神に宝石を有効活用できないか打診してみようとか
このままｵﾊﾞｻﾝが我が道を行ってもなんのシステムも後ろ楯もなくいずれ詰まるのは明白だし。
なのに
500年も生きといて、
この世には人の力を超える存在がいるってことを骨身に染みて知っといて、
年長者として説得もアドバイスもせずただ相手の考えに追従して共倒れを選ぶって何ソレ。
弟子に判断してもらおうって発案すら人任せだし、しょーもなさすぎる･･･
ほんとにどっか壊れて思考停止してんじゃないかと。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 01:57:13.03 StJiNZZw0
まあ、実際のところ、本格的に世界を相手にしようとしだしたのは、クレストと再会してからなんじゃないかね
全てを失ったところから身を立て、貴族の立場を得て
色々な衝突を歌や宝石児で何度も退けて、仮初でも何でも領民に平和を実感させる期間が続いて
その平和の中で領民や周囲から不信を抱く者が現れるという歪みが見え始めてって考えると
結構な時間を足場固めに使ってるんじゃいか
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 02:01:07.28 WMmYMlUNP
>>832
つまりアテナがクレスト好みのババアであれば今回のようなことは・・・！
次回の聖戦時にまたお会いしたいと思わせなかったアテナのせいだわ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 02:03:58.73 3DDTjxzw0
クレストは星矢世界で最低の師匠キャラだな。デス様がマシに見えるほど。
どーすんだよこれ。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 02:07:11.21 xvHhD180O
まあほら、一応多くの人を救いたいっつう正義の心からきてたわけだし
許してあげてくれよ。いきることってのもなかなかつらいもんだ。
長生きしてても上手くできるとは限らん。シオンさんもうっかりな死にかたしてるし
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 02:09:00.01 crKTwalN0
>>833
＞このままｵﾊﾞｻﾝが我が道を行ってもなんのシステムも後ろ楯もなくいずれ詰まるのは明白だし。
だから俺がナビしてやんよ、って宝石児に加わったんだろ
＞年長者として説得もアドバイスもせずただ相手の考えに追従して共倒れを選ぶって何ソレ。
アドバイスはしてたんじゃないか？世界制覇を謳ってるのはクレストの方でガーネットは必ずしもそうではない
デジェルを呼ぼうという提案はガーネットの方からあったように読めたが？
惚れた弱みでクレストが折れたようなイメージがある。葛藤はあっただろうけどそれでも裏切ったんだし
じーさんは数年かけてガーネットをまず説得するべきだった。聖戦まであと５年！と焦ってたんだろう
839: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/12/04 02:10:39.10 6PUJaFet0
クレストとガーネットに憤慨するのも何となく判る。
つうか、彼らは何の罰も受けてないし、悪行も半ば正当化されているし、
二人仲良く美しく心中した訳だし。
なんつうか、ガーネットはもっと性格悪くてもいいと思う。
また噺ループさせるが、
結局性差ってことなのかねぇ。お話としてのカタルシスがどこなんだろう？
最後のメイドと未亡人の漫才もよく判らない。
と、話の矛先を変えてみるｗ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 02:22:43.12 nFfLeTfr0
カタルシスは確かにあまり感じられなかった、それは残念
最後の心中は後のデジェルとセラフィナの最期とかけたものだと思う
>>835
てか（LCからみて）前聖戦の例の爆乳アテナともおそらく会ってるんだよな先生
なにが不満だった…
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 02:25:27.66 HL7XdsgW0
なんかID:E1j/xjV50さんはじめフォローのレスが
「～だろう」「～じゃないか」だけで占められてるってのが…
個人の妄想でなんとか好解釈するしかない
そんだけ作中描写がないってことだよね 哀しくも…
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 02:28:10.85 O4COOghd0
悪行が正当化されているとは思わなかったな。結局デジェルに否定されて倒された
わけだし。
むしろ、彼らのやり方は否定したけど、平和を望んだ心を素直に信じて葬ってやった
デジェルが、最近のここの流れを見ていると超いいヤツに思えてきたｗ
ユニティといい、クレストといい、ガーネットといい、デジェルは相対した敵と
聖闘士として戦いながらも、精神的には全員を救い上げてる
宝石児以外…ｗ
ユニティとクレストだけだと身内に甘いヤツで済んでしまうから、
初対面のガーネットの思いを汲んだのは水瓶座伝統の身内ハンターから脱してて
よかった。優しいヤツなんだなと思ったよ。フローライトへの対応とか見ても
ガーネットの描写が一貫してたらもっといい話だったろうからそこは残念
843: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/12/04 02:33:30.07 6PUJaFet0
カタルシスとは、
A・Eで、クレストいばいたったー
と笑顔のデジェルで終わること。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 02:46:53.34 7JCvWyce0
擁護派は熱くなりすぎだろｗ何回レスしてるんだよｗ
少しでも否定的な意見は許せないとかそういう極端な人なの？
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 02:59:07.87 EKvxrIRY0
ホント訳の解らない話であった
デジェル自体に非がない為に余計に可哀想
変なのに巻き込まれてしょっぱい戦いをして無用に凍気技の格下げる新技出して
あんなのが師匠だなんてデジェル自体の価値まで響く
もはやこれは堂々たる黒歴史
おとなしく蠍との馴れ初めや氷の国のブルーグラードやってれば良かったのに
あーあ
846: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/12/04 03:03:39.70 6PUJaFet0
同意ｗ
つうか、否定にせよ、肯定にせよ、熱くなれるものがないｗ
やっぱり車田作品のスピンオフだからなんだろうか？
無駄に濃いキャラ、とてつもない世界崩壊の危機、
そういうのがもう刷り込まれてんのかねｗ
やっぱり、たった数人の少年にヨーロッパ最強の傭兵団が一夜にして
消されました！とか、そういうのがほしいね。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 03:09:01.80 O4COOghd0
蠍との馴れ初めは嫌だなぁ…
カルディアは好きだけど、そこまで他の黄金が話に食い込んできたら、うっとおしい
一人一編の担当なんだから、他人の話に侵食するような黄金が出て欲しくはないけど…
ブルーグラードは見てみたかった。オマージュの塊であるユニティのキャラが
そこから解き放たれるとどう動くのか興味があったし
848: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/12/04 03:13:14.91 6PUJaFet0
いわば、キラキラした鎧着た美形たちが愛や正義を語りつつ、魔法使って闘ってるだけだからね、
テヨギン星矢は。キレーなもんだよ。同人って罵倒はある種正論。特に今回は極端だった。
まぁ、LCではこの人なりの黒さも出てたし、出ジェル編初期もそういう期待はあったとおもうんだけど、
ほんと、綺麗に終わってしまった。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 04:03:54.86 GyGyjMI20
ジェットみたいなんを野放しにしてた理由がわからんぞ
世界平和を目指す思考の持ち主が爵位どうこう今更気にするんかい
自ら呼んだ舞踏会で好き勝手障害沙汰までされといて
フローライトに歌が効かない理由もわからない
身の回りの世話をする連中は対象外にするのでは、なんてフォローも見たが
あんな代わりなんて幾らでもいる駄メイドだぞ？
生かしておく理由もクビにしない理由もサッパリだ
まして父の仇と嗅ぎ回ってるような小娘を放置するメリットなんて何もないんだが
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 04:21:11.61 IZBFcBBD0
折角、FCという便利な能力持ってるんだから、
世界中の人を氷付けにすればいいのにな。
聖戦の結果に関係無く、みんな永遠に死なないだろ。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 04:40:13.84 r3oR0BTUP
>>850
アローンがアップを始めました
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 04:49:28.27 3ps288a30
>>836
デス様がマシも何も、現代蟹は師匠としてはいい師匠だぜ
星矢たちにとっては悪だったが、弟子は師匠を慕うあまり、わざわざ髪を銀色に染めたくらい
小説版の設定なんだけどさ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 07:15:29.12 pgey8VMt0
じゃあ本当に頭が足りてないのは手代木だな。
クレストもガーネットも死に際がああいう感じで、
デジェルは何か思うところがある様子だし。
そんな描き方をしたってことは、手代木自身が
あの二人を単純な悪者にはしたくないってことだろう。
こうも反発する読者が多いんなら、その目論見は完全に失敗。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 07:24:00.00 xhrV2VKfP
たかが週刊少年漫画に何をそんなに深い考察してんだか
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 07:41:31.91 0wr0FLgR0
その考察が楽しいんだと思うけど
こういったスレで何いってんの。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 07:46:19.91 /EYLHDc10
敵の造形って作品の面白さを左右するんだな
スレがガーネットとクレストで盛り上がってるの見ると
水瓶編の失敗は敵に魅力ないからだと思った
蟹編は敵描写がうまくいくのを期待するしかない
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 08:21:42.32 GIg3wGYN0
>>853
いくらなんでも作家に対して頭が足りないって書き方は失礼だろうよ。
話が気に入らなかったからって、何でも極論的な意見ばかりなのは熱くなりすぎじゃないかな。
俺個人的には今回の話には多少の整合性は必要とは思ったけど、普通に楽しく読めた。
てよぎんが三人も四人もいるわけではないのだから、多少のチグハグはあっても良しとして、次回蟹に期待した方が良いとおもうがな。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 08:48:17.36 /EYLHDc10
失礼なレスは論外だが極論的なレスばかりじゃないと思う
楽しめた857が整合性の必要とチグハグをあげるように
残念だが楽しめなかった読者が多いんだろうね
水瓶編は問題点が多い外伝になったのは事実だよ
蟹編でスレが落ち着いて楽しく盛り上がれるといいな
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 08:52:48.15 zEXyWcD90
脳内補完を自慢気に垂れ流して擁護してる奴がな・・・ガーネットとクレストはキャラ付けに無理があるんだよ
別に読者は手代木自体には思い入れなんて無くて面白い作品読ませろのスタンスが普通なんだから
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 10:05:44.65 h1DXp4eM0
>>859
>脳内補完を自慢気に垂れ流して擁護してる奴がな・・・
それ言ったら決め付けた物言いで叩く奴はどうなるのよ。
861: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/12/04 10:23:14.49 6PUJaFet0
え？ テヨギンは同人、で否定派、擁護派、双方なんじゃないのｗ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 10:43:14.87 XwlbOYZ1P
>>860
もうほっとけよ
読者様の立場を利用してひたすら叩きたいだけなんだから>>859
楽しめた連中が不快な思いをしようがお構いなし
感想言って何が悪い、これでオレは楽しめてるんだぜ、マンセー信者乙・・・な思考なんだろ（溜息
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 10:51:29.17 EDFcjVF7O
脳内補完というかもはや妄想だろうという擁護レスはあるとは感じるな
作者の人格批判にまで及ぶならともかく作品の批判や不満の書き込みを受け入れられないなら
マンセー意見以外書き込み禁止の信者スレ立てた方がいいと思う
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 10:52:11.12 UYeNhfOn0
いや、昨日のは擁護がひどかったろ
普通の考察批判レベルにまで噛み付いて良かったというまでしつこくレス連投してて。
いろんな意見があったっていいだろう。
面白い作品読ませてくれって希望は普通のことだと思うぞ。
そういう自分もﾃﾞｼﾞｪﾙ編はちょっとすっきりしなかったと思った。
上手くまとめれば面白いテーマだっただけに残念て人が多いんだと思う。
次の蟹編が楽しみだ。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 11:05:45.15 pENYeg4Z0
まとめて読んだけど、やっぱり女には根底がわかってない
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 11:09:47.43 SZoM89gM0
141 名無しさん＠恐縮です sage New! 2011/12/02(金) 20:18:57.59 ID:l8UzTaGDO
この人の絵でマニゴルド、エルシド見たかったぜ
296 名無しさん＠恐縮です New! 2011/12/03(土) 14:18:59.10 ID:XzAIOI+30
LCから入って最近ハーデス１２宮見てキャラデザに心奪われたゆとりです
ご冥福をお祈りします
車田信者「おいおい絵柄カケラとも共通点ないだろう…なんで本家に無理矢理にでも関わろうとするかね。」
車田信者「ここぞとばかりに手代木宣伝してるやつ見かけたがすげーな、素直に冥福を祈るってこともできないんだな」
常識「荒木氏追悼関連すらLC中傷に利用するお前って・・・最低だぞそれ・・・」
車田信者「いや、荒木氏追悼スレなのにLCの話題出すほうが空気読めてないだろ 」
常識「空気読めてない発言で開き直りとか。上記書き込み2件しか関連レスなかったが誰一人文句言ってないじゃない。いい加減にしたら？」
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 11:10:31.22 jgHgpiYf0
>>864
>いや、昨日のは擁護がひどかったろ
昨日というか、夜中になってから酷くなってるな。それまでは意見の言い合いだったんだけど。
なんというか妄想激しかったり、それを煽ったりという形になっちゃってるよ。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 11:12:36.53 SZoM89gM0
車田信者工作活動中
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 11:17:24.35 KXwbO/BWO
深夜になるとテンションあがるからな
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 11:25:19.47 N2bW19h80
詰め込みすぎな感はあったけど、
フローライトかわいかったからそれでいい
師匠以外の宝石児減らしてその分ストーリーに重点置けばもう少しすっきりしたかもな
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 11:26:24.71 XwlbOYZ1P
昨日の晩とやらは知らんが
木曜から叩く方もろくに読みもしないで、脳内批判をダラダラ書きなぐるのも多いんだがね
そりゃ色々な意見があってしかるべきなのは同意だが
批判が煽りになってるような連中にはだんまりなのかい？
まあよくあることだけどさ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 11:35:53.03 zEXyWcD90
迷ってるなら迷ってるなりの描写を入れればいいのに、変なとこは割りきって描いてたからな
本当に100年単位で考えてきたのかとか、その間に犠牲にしてきた者や地下の人達への言葉も無く満足気に退場とか
なんなのよコレとしか言えない終わり方だったし
フローライトは特別みたいに描いておきながら眼鏡渡して儚い夢を永遠にしないっていうならセラフィナでも出来たし
眼鏡はクレスト先生が形見で渡すとかのほうがキャラ付け出来た気もするし
良キャラのくせに物語にはあんまり必要なかった印象になった
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 11:52:26.25 UYeNhfOn0
ガーネットに出会ったのが50年前で再会が1年前だっけ？
弟子のデジェルが１７歳だから、直近の少なくない年数はデジェルと過ごしてたはず。
聖域には意志を同じくする聖闘士たちもいるのに、孤独を問うのも違和感あるし。
金銀神によってほぼ全滅させられた前聖戦の生き残りのセージたちが
必死に夢や意志を繋いで、やっと今の聖域にまで立て直したのを見てきた人に、
希望を受け渡していく意味を見失わせ、聖闘士の生き様を否定させるなら
よほどの理由がないと読者を納得させるの大変だと思うんだけど、
そこが上手くいってなかったってことじゃないかな。なんか真剣に長文ｽﾏｿ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 11:56:28.49 tz2vFLrd0
デジェル編は、9話という尺が決まってたのに描いてる途中で方向転換したのか？と思うほど、迷走してた感があったなぁ。
フローライトの語りで入った第一話はなんだったのか。最後もフローライトの語りで終わればそれなりにまとまり感があったろうに。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 12:21:37.04 Eaj/0l850
否定してる奴も擁護してる奴も脳内補完で話進めてるのが多いな
叩く奴はカーネットとクレストの過去を自作し擁護する奴は二人の心情を自作してる
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 12:33:56.06 /EYLHDc10
結局はガーネットとクレストの設定と描写に問題があるんだな
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 12:51:16.59 E1j/xjV50
別にガーネットとクレストを悪役扱いすることに異論は無いのだが
セージやハクレイのほうが立派だったとか比較しても詮無い話なだけだよ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 13:34:23.40 rJ2ktRzj0
俺は昨夜、延々と妄想擁護レスを書きまくってたけど楽しかったよｗ
妄想して何が悪い。原作だって妄想によってここまで伝説になったんだろ？
あと、手代木さんは徹底的な悪人は描きたくないんだろうしそれは本編も外伝も一貫している
それを嫌いな人がいるのは理解できるが俺はそれでいいと思う
勧善懲悪はNDにまかせておけばいいよ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 14:22:25.92 cuK1wVx30
>>878
だから、変な方向に話が拗れたんだろうが、もう少し落ち着けってことだよ。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 14:24:34.40 ZLU41In20
えっ、さすがに痛い信者を装った釣りだよね…？
原作が妄想によって伝説になったとか意味不明。
斬新な設定と単純で勢いのある物語で子供にウケた、そんでその子たちが
大人になってからは設定の穴埋め的な妄想考察も色々したってだけじゃん。
デジェル編は勢いでも押しきれないとっ散らかりぶりなので、
妄想考察で補完しても、いい話ダナーにはできない人が多いだろうと思う。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 14:39:01.71 xhrV2VKfP
20年以上妄想し続けてる星矢信者か
そりゃ勝てねえ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 15:01:46.47 o5VwIVpm0
わたし女だけど
クレストを理解しようとしてちょっと落ち込んだデジェルがモテて、
ここで誰になに言われても理解できないって暴れてた奴がモテないってことはなんとなくわかった…
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 15:18:58.42 u3dsSu0V0
何言ってるかわからん。
聞いてもいない女アピール
これだから女の書く文章は、て
言われたいがための釣りかね。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 15:34:26.81 o5VwIVpm0
そうだよ釣りだよ
こんなのに即マジレスするってちょっとギスギスしすぎじゃね？
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 15:35:54.72 IudEi/wb0
車田の蟹はやっぱり適当にやられるだろう
瞬の苦戦しているシーンは書かれたとしても
デストールが激しくかっこよく動いているようなシーンを
書いてくれてくれるとはとても思えない
新技 って絶対に無いんじゃない？
オックスもそうだったし
マニゴルドはいろいろ技があるし せきしき技には
さらなるバリエーションも作ってくれそう
楽しみだ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 15:35:55.72 sLnleXzNO
スレが千日戦争状態に…
終結させられるのは
デストールとマニゴルドのみ！
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 15:36:18.87 +1sLyz3sO
次週から蟹祭りと聞いて飛んできました
NDも今蟹に突入してるんだって？
ダブル蟹祭りになるなあ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 15:41:47.95 6duRWYZz0
年末の蟹ギフト大盤振る舞いだよ
同じ号でダブルセキシキ冥界波やってくんねえかな
マニゴルド編は美女祭りの予感
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 15:42:21.66 w4Dj5nKo0
>>883
俺男だけど
そのネタにマジレスしてる人久しぶりに見た
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 15:51:18.29 EM9EMWY/0
お歳暮だから蟹なのかなるほど
美女はどうだろうな
蟹は楽しみだけどマジで黄金12人12冊やるのかな
一話分でいいから外伝読みたいキャラもいるというかユズリハ外伝をとりあえずどこかに収録して欲しいです
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 16:02:55.39 EGrNrBwi0
本編蟹編もそういえば年末だったな
年明け1、2回目くらいで死亡回だった気もするけど
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 16:08:38.91 rJ2ktRzj0
少年漫画的と少女漫画的を交互に・・・みたいな発言あったような？
つまり次は王道蟹無双ってことだぜヒャッハー！！
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 16:20:34.24 xhrV2VKfP
つうかさ、MDの蟹って瞬にすりゃもう雑魚レベルじゃないのかね
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 16:46:59.77 UYeNhfOn0
MD？
NDのことならｽﾚ違いだよ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 16:58:22.53 NgyD1r9M0
NJにも蟹にまつわるエピソードとかを描いてほしい
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 17:27:26.94 HkoI2OvT0
>>878
妄想という脳内補完を用いることによって
より楽しめる、というレベルを凌駕して
それがないと理解できない、というのは話として如何なものか？
徹底した悪役が出るか否か、の問題ではなく
それに至るまでの道筋が描かれてないため説得力がないということを皆は提議してる。
日常生活で、理由も説明せず唐突に「昨日と今日で言ってることがまるで違う」
て人がいたら異を唱えるのが当然だろ？
それと同じ。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 19:12:23.21 Eaj/0l850
短篇で語るには二人の背景がいささか複雑過ぎた感はあるな
ただ短篇に説明を求め過ぎな奴の多いこと
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 19:14:27.77 w4Dj5nKo0
>>897
肉食系童貞の人は設定の割に本人が分かり易い奴で良かったよな
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 19:17:59.07 FSTGegCR0
>>888
柚子という関わりがあるレギュラーがいるから、柚子登場に30%の期待。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 19:49:36.02 hHnmUivy0
>>892
少女向けと少年向けを繰り返すという話しが本当なら
魚と水瓶を見た限りだと
手代木さんはもうLC外伝で少女向け止めた方がいいと思った
少女じゃないからわからんのだが少女だったら楽しめていたんだろうか
魚外伝はきもかったが話しとしてはまとまっているから
苦手ではあるものの個人的には受け入れられるんだが
水瓶外伝はガーネットとクレストの設定がぶれすぎているし
話自体がまとまってなくて受け入れがたかった
少女向けを意識していろいろ詰め込んだ部分があったのだとしたら止めて欲しい
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 19:53:58.59 /EYLHDc10
>>897
作家側が短編にふさわしい設定できなくて描写不足になったから
批判と擁護で騒がしいスレ状態になってると思う
水瓶編になって批判が多くなったら読者側の責任にするのは的外れだ
魚編と蠍編は短編におさまる設定の話を描けてたんだからさ
蟹編も短編にふさわしい設定で描いてくれたらスレも落ち着くよ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 19:54:47.94 w4Dj5nKo0
短編で総ページ少ないのは分かってんだから
もっとストーリー進行の配分考えるべきだよな
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 20:04:49.54 o5VwIVpm0
蠍話みたいに邪神復活で世界がヤバいって
俺たちの大好きな車田定型話に
いつまでも頼ってちゃ漫画家としてどうなのって思うし
そういう意味では作者も読者も試されてるんじゃないかな
ここで頑張れないと
てよぎんはほんとに同人作家で終わっちまうと思う
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 20:10:18.68 V6byQSEN0
読者が試されてるって…誰に何を？
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 20:14:04.36 EM9EMWY/0
12人分の過去を9話でそれぞれドラマを持たせて描くのは相当大変なことなのは分かってるけどね
正直黄金でも外伝が凄く読みたいキャラとどうでもいいキャラいるので
魚蟹牛射手辺りは本編でも手代木さんが読者時代に感じてたであろう私ならこう描くのにが
伝わってきたけど原作で完成されてる蠍水瓶双子とかは描きにくそうな感じしてた
まあ超個人的な感想だしそれを言ったら漫画家として成長できないんだろうけど
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 20:22:52.04 XGP42v9O0
俺たちは、強いられてるんだ！
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 20:32:33.93 P1+oS7tX0
デジェル編1話の語りは単行本最後の1枚絵でフローライトが小説家になってこの話を書いているところに繋がるんだよ！
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 20:39:41.39 KXwbO/BWO
ぶっちゃけ敵は普通に未登場冥闘士でもいいと思うの
ていうか冥王軍が見たい
でもこのスレでよくネタになる江戸時代日本が舞台の話は見てみたい気がする
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 21:25:16.04 R4Z6e5lH0
ND独自の変な設定をファンサービス的に盛り込んでくるテヨギンなら
マニゴルド兄貴の部屋に棺桶か風呂桶かカラオケが並ぶくらいのことは
してくれそう
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 21:41:54.97 MqQSqqBp0
>>909
そんなサービスはイヤだw
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 21:47:25.66 EM9EMWY/0
>>908
ただの冥闘士だと単行本1巻分のドラマにならなくないか…？
でも今回のは敵に色々盛り込み過ぎて肝心の水瓶座が薄かったような…
無理に一人ずつ描かなくてもまた蠍とセットとかでも良かったんでないかな
LCから原作読んだ人間としては特に拘りは無いけどやっぱりこんなの聖闘士じゃないみたいな
反応を恐れて作品の幅を狭めてる気がしないでもないし何より作者自身思い入れも多そうだから
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 21:59:28.62 8wedpZT40
次回のＬＣ楽しみだな
もはや蟹座の希望はＬＣだけだからな
愚痴言いたくないけど、車田先生は本編の焼き直ししかできないのか・・・
前の方のレスでもあったけど、瞬が嘆きの壁イベントあったうえで、
いまだデスマスクを悪の聖闘士呼ばわりしてたのがすっごいショックだった
多分自分でもあの魂の兄弟イベント描いたの忘れてるんだろうなあ・・・
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 22:03:42.46 dKCrkmFi0
水瓶編は、アレンジだが新氷技が３つも出たんだし、それなりに楽しめた。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 22:04:20.46 fYChoSXw0
?>>912
でも冥闘士になったのは演技でした、で納得するのも難しい描写だし
むしろ嘆きの壁のほうが空気を読んだ演技っぽいと正直思う……
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 22:07:17.03 7Iw4J4QD0
>>912
焼き直しどころか劣化コピーと化してるな
天界編描かせてやれよ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 22:18:51.04 qGFYvT+E0
氷河のFCの変形ってまさかフリージングシールド！？
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 22:27:20.08 SZoM89gM0
（荒木氏追悼スレ）
141 名無しさん＠恐縮です sage New! 2011/12/02(金) 20:18:57.59 ID:l8UzTaGDO
この人の絵でマニゴルド、エルシド見たかったぜ
296 名無しさん＠恐縮です New! 2011/12/03(土) 14:18:59.10 ID:XzAIOI+30
LCから入って最近ハーデス１２宮見てキャラデザに心奪われたゆとりです
ご冥福をお祈りします
（アンチスレ）
車田信者「おいおい絵柄カケラとも共通点ないだろう…なんで本家に無理矢理にでも関わろうとするかね。」
車田信者「ここぞとばかりに手代木宣伝してるやつ見かけたがすげーな、素直に冥福を祈るってこともできないんだな」
一般常識「荒木氏追悼関連すらLC中傷に利用するお前って・・・最低だぞそれ・・・」
車田信者「いや、荒木氏追悼スレなのにLCの話題出すほうが空気読めてないだろ、一切関わってないのにいちいち出てくるな 」
一般常識「荒木氏の絵でLCが見たいなんて故人に対する餞の言葉だろ。それの何がいけない？」
車田信者「LCが荒木氏ほどの大物を起用できるほどヒットすればこんなせこい事しなくてすんだのにな」
車田信者「おい、アンチスレでの会話だとばれない様に名無しさんの次レスにご期待くださいを削除して荒木氏追悼スレで起こったように捏造されてるぞ！」
車田信者「キチガイは見境がないな！」
車田信者「キチガイすぎてﾜﾛﾀw自分の発言てバレないようにIDまで消してるしw」
一般常識「全部コピったらお前らの最低行為が1レスで分からないから会話形式にしただけなんだが何言ってんだこのバカは・・・」
一般常識「というかたった2レスで追悼スレでLC信者が宣伝してるとか捏造するお前の行為の方がどう見ても異常だろ。どこまでおめでたいんだ車田信者は」
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 22:27:48.63 RtA7y3LFO
>>898
悲しい顔するなと言ったくせに何故そんな顔するとかぬかしてたが
世界を滅ぼすという目的は最後までぶれなかったな
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 22:33:36.00 KXwbO/BWO
ウェスダさん結構好きだったよ
カルディア編の助演男優賞はナワルピリさんだろうけど
そういや単行本では誤植直っているんだろうな
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 22:35:25.45 6duRWYZz0
>>919
スカレーットニードルだっけ？
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 23:00:12.35 E1j/xjV50
>>916
FCの変形壁を作る
↓
壁が相手に向かって前進してフリージングシールド発生
↓
相手を捕捉してフリージングコフィン完成
氷河はFC完成への初歩段階をこなせるようになったのだろう
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 23:02:59.17 0098Q9Ps0
水瓶話は残り一話じゃ無理だろｗｗｗという状態から強引にまとめたから無理が出るのは仕方ない
単行本でじっくり読むとまた感じ方が変わるかもしれん
デジェルさんがかっこよかったしセラフィナ様が美しかったからそれでいいよ
デストールさんも味があって嫌いではないし年越しダブル蟹祭が今から楽しみだ
手代木さんには熱い話を、御大には実はデストールさん凄かった展開を期待したい
スレチですまんがネビュラストリームを破るくらいの無茶が必要だけど
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 23:32:10.40 8QPfVOzz0
正直ネビュラストリームを破る人間がいるとは思えないんだが…聖衣無い方が強いってデフォルトで冥王さまだよな
LCの獅子か双子あたりならやってるくれるかな
原作だと乙女座くらいだろうか
NDはまだ分からないね
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 00:48:07.64 2VdumeGX0
次週は車田＆手代木の蟹座競演号
申し合わせたかのような展開だね
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 01:37:09.38 fFBFHJdU0
思ったんだけどさ
急に実はいい奴的な設定にするんなら
せめて最後に爺さんが「共に地獄へ参りましょう」て
一人では苦しませない旨の発言するだけでも大分違ったんじゃないか
犠牲者に対し何の後悔も反省も謝罪も、罪の意識も見せてないから薄っぺらく見える訳で
最終話だけ読んでたら単に野望が潰えただけで、
まるで誰ひとり犠牲者なんか出してないかのような素振りなんだもんよ
触れもしないとはあんまりだ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 02:51:07.42 YWpMw0Jy0
デストールは、テンマに「このカニカマ野郎！」っていわせたいだけのキャラだよね。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 06:57:31.08 EYPax2zmP
>>925
薄っぺらいかどうかは読み手の受け取り方によるんじゃない？
このパターンは、てよぎんお気に入りのカタルシスなんだと思うよ
某夫（婦）のラストも多少の違いはあれ同じような感じで、
良かったって人も拍子抜けって人もいたから
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 07:37:24.98 pxuEMRAD0
纏めるには無理があったし水瓶は単行本での加筆に期待だな
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 08:30:07.31 3IxkiIcGO
冥界的にはえらい大罪人だしコキュートス行きだろうが
クレスト先生は氷結地獄も平気そうな気も
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 12:27:33.87 Pk6FrV580
>>900
俺としては魚座は納得できたけどね。
だって過去だし、あの女々しさは…アレが数年後ミーノスと闘う時までに男になってると思う。
少なくとも俺の中では少女向けではなかったが…。
俺はあの話の魚は女々しいというよりは、子供っていう感じで読んでる。
師匠に依存していて血を疎んでた奴が、それを誇りとして自立する話って感じ。
水瓶は基本的に星矢の世界観で知の聖闘士とかいう煽りが入ったのはキツかった気がする。
余り敵方の内情を考えなければ読めるかも。
水瓶も少女向きなのか？何を基準にそれなのか分からんが、デジェル側だけに意識すれば
それなりに読めると思うんだが…。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 12:28:06.80 Nh8NwYa90
きっとルネさんならうまく裁いてくれるはず
耐性の低そうな焦熱地獄とか
LCだとルネさんは全てのひとの記録をとる書記官っぽい役職だったけど
天英星バルロンのルネって原作同様地獄の裁判官も兼任してるよな？
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 14:36:56.79 y7IqTmKr0
聖闘士ってだけで無条件でコキュートスじゃねえの？
ゲームの話だけど、復活カミュのセリフに｢コキュートスの寒さはこんなものではないぞ｣ってセリフもあるし
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/05 15:43:29.81 BfIMHXs2O
強敵を倒して終わり、なのもいいけど本編アスミタみたいな特殊任務系の話も見てみたいと思ったり。
獅子牛山羊天秤あたりはそういうの向かなそうだし