11/12/01 00:24:13.53 5Wc3CA4O0
>>489
あんだけ宝石児とはっちゃけ、攻めこまれたら嬉々としてブチノメシテおいてちゃ何の説得力もない言い訳だったな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 00:28:19.57 Z4DD4x320
>>492
それじゃあ、フライユ夫人の復讐心を満足させてやられろと・・・。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 00:57:25.27 YAoCwxH8P
今回のサーシャもかなりやばかったぜ ＞Д＜
………ふぅ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 03:07:47.50 HmjlU55Y0
…んで、結局
なんでフローライトだけは
ガーネットの歌声に何の影響も見せなかったんだ??
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 04:38:47.94 C1VMLYmu0
果たしてフローライトやフライユ夫人がどう思うかだな
正直とうてい納得いくような理由じゃないよな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 06:22:15.34 5Wc3CA4O0
>>493
自慢の歌声で鎮めればイイじゃん
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 06:51:47.20 ikrxhumX0
実際一人の支配者に少数の生贄を捧げるだけで戦禍が回避できるなら、
多くの人にとってはそちらの方が都合が良いだろうね
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 07:37:48.54 nYp4ggCr0
※ただし自分が選ばれない時に限る
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 07:46:03.51 ApXOleaY0
実利もあれば当然見逃されるんじゃね
時代は少し遡るけど
数百人、千人単位でやり過ぎないと早々異端認定されて処刑はされてないから
エリザベートバートリさんやジル=ド=レさんみたいな事例であれだが
当時の封建社会オソロシス
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 08:10:09.60 VuS7sqVSP
>>498
今回の舞台はフランスで社交の描写から恐らくパリ
パリ近郊で一般人を巻き込むような戦火はそうなかったし、
地方の領地を持ってても国境沿いとかよっぽどな場所以外そもそも回避できてるよ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 08:47:12.69 CFMmKR1B0
>>501
いやパリ以外でも社交パーティーは普通に行われてるよ
実際ガーネットは一度領地を滅ぼされているわけだし、
ヴィーヴルの力を持った彼女がいなければあの地が戦火に巻き込まれる可能性は高いと思うぞ
（そう考えるとデジェル編後実は…というブラックな想像もちょっとできてしまう）
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 09:02:26.16 eQK9w4vXO
一話で「国境に近い」と言っていなかったっけ
フランスはしょっちゅう戦争してたしなあ
しかしサーシャはカルディアのベッドの上に上がっちゃってる？
どんだけ懐いてんだよｗ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 09:29:14.34 tlOTk4Gz0
新刊告知のND、LC、Gが並んでるのは熱かったｗ
つかGってまだ19巻なのかｗ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 09:31:36.63 VuS7sqVSP
>>502
それは知ってるんだ
ま、いいや・・・
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 09:40:56.52 KegjcscP0
>>495
身の回りの世話する奴は生け贄対象から任意で外せるとか＞歌声
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 09:44:00.49 3YkowS1fO
次回からマニゴルド編か。NDの蟹があの有り様だから余計にかっこよく見えそうだな。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 09:56:56.05 qS8b4wD+O
若き日のガーネットの表情が秀逸。
苦悩した眉に、驚きに見開かれた大きな眼、ポケッと開いた口。
なんとも味わい深い。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 10:02:31.79 rZ0TP2x30
>>507
あの有様とか酷いなー
蟹カマのデストールさん素敵じゃないか、その人に合せて棺桶の種類を見繕ってくれるんだぞ？
蟹カマもマニもデスも好きな自分はこれからが楽しみでならん
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 10:36:48.82 CFMmKR1B0
しかしそうだろうとは思ってたけどアテナと判明後もカルディアのサーシャに対する態度が変わってなくてほっとした
上の宮の人はピキピキしてるだろうけど。てかよく考えたらサーシャが天蠍宮に遊びに行くときは必ず人馬宮通るんだよな…
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 11:26:05.34 +uHAwYHtO
しかしカルディアは本当にいい所とってくな。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 11:53:24.01 Y9As7A1S0
何となくなんだが、もし車田御大が週刊でＮＤ描いてたら、
ＬＣの先代蟹の顔はデスマスクではなく>>509でストールになってんだろうか。
いや、教皇がデストールの顔になってたんだろうか？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 12:16:18.82 sM1WV8i5O
ＮＤで瞬が蟹座の黄金聖闘士を「命をもてあそぶ悪しき聖闘士」と言ったのがショックだったな
瞬は嘆きの壁でデスマスクの魂が加勢に来たのを忘れたのか…
「さらば熱き血潮の兄弟たちよ（※ただしデスマスクは除く）」になっちゃうんだな
つか車田忘れてるだろ絶対
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 12:25:18.09 pERL/X/sO
蟹編は美女がたくさん出てきそうな予感がする
オカマでもいいが
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 12:27:55.79 C31hUSTJO
なんだかんだで上手くまとめたな
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 13:23:54.80 wvtCkXd90
フローライトが強すぎだな
彼女の後日談が超読みたい
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 13:29:38.64 eLftxl8m0
サーシャがこれだけカルディアになついてしまったからこそ、
シジフォスは最期まであんなに全身全霊で頑張ったのかw
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 13:48:18.27 CjWM/NqF0
ガーネットとクレスト先生の迷走っぷりがでかくなっただけの気がするがな
狭い領地で陣取って近隣の村人を吸い殺し、反逆されたら叩きのめしてたのが永遠の平和とか・・・
何が聖闘士の心を忘れてなかったんだか
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 14:16:35.01 yJHWZuDG0
本編のアローンについてもそうだったけど善悪はっきりしてないと嫌な人が多いみたいね
それも悪は徹底的に悪であって悪を貫いて悲惨な最期を遂げないと駄目！みたいな
大半の関係者（領民）とってガーネットは理想の領主であり女神のような存在だった
大勢が平和に幸せに生きてたと思うよ？
しかしとった手段が正しかったのかは疑問の余地があり、それが考えさせられる所でもある
何が正義で何が悪なのかなんて立場によって変わる
善悪というより信じるもののために闘う、それを描いてるところがLCの魅力だと思う
原作の勧善懲悪的世界もカタルシスあって好きだけどね
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 14:26:24.97 k08NSk0u0
その考えさせられるってのが正直嫌だ。立場によってなんて当たり前だし
今は（少なくとも）各一人の黄金に焦点当てて聖戦で見れなかった活躍を期待してるわけで
そのマンガが好きで堪らない人たちが背景や心情を考察するのは別にいい
ただ普通に読み進めてても多くの疑問点が出てきてるのに放置して
読者に解釈を委ねるってんじゃ単純に「面白くない」って見る人は減っていくよ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 15:03:22.34 TLmIn/hy0
>>516
フライユ夫人に引き取られて小説家になる援助を受けた…かと思ったが
夫人も仇討ちで財産使い果たしたんだよな。
今回のやり取りを見る分には、いい関係になれそうだ。
あんな口達者な小娘が傍にいたら、夫と財産を失くした悲嘆に暮れる間もないw
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 15:08:18.47 giiq5/ctO
ガーネットが命を吸い取っていたのは真に自らの意志で捧げた者か、
犯罪者や謀反人、隣国の侵略者等ばかりで無辜な良民は誰も手を出さなかった
とかならガーネットに対する感情は違ってくるが
（クレストが来てからそう改めたでも可）
それだとデジェルの方が悪人になっちゃうからなあ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 15:17:49.22 2kpjF9930
ちょっと極端だけど家畜になって生きるのを認めるかどうかって話だな
デジェルやカルディアのように拒否する奴もいるし、受け入れる奴もいるだろう
アローンの救済にも通じる話な気がする
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 15:21:28.73 CjWM/NqF0
いやアローンとは別物、クレストやガーネットは全部中途半端
コイツの理屈じゃ守れるものなんて自分一人で
治めてる領地で反逆されるとか領地の生気を吸いつくしたらどうすんだとか
戦争嫌だとか言いつつ、他者を食らう存在とか矛盾にもほどがあるコイツ火種にしかならんわ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 15:23:15.09 nB3I1vrK0
宝石児ってあと一人いなかったっけ？
褐色肌のやつ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 15:29:52.28 s8xFvrA30
干からびたのがそいつだっけ？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 15:41:07.82 jljXtBbr0
＞治めてる領地で反逆されるとか領地の生気を吸いつくしたらどうすんだとか
①そのために歌で洗脳してるし宝石児がいる
②生まれる数＞（吸い殺す数＋自然死）ならむしろ人口は増えていく
一年に数人吸い殺すとしても領地が栄えてれば大半の領民はやはり幸せだろ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 15:42:33.04 iWA+ev9Q0
>>526
干からびたのがそいつ。宝石児の中じゃ飛びぬけてひどい扱いだ
すぐ元に戻るって言われてたのに、コミックス１冊分じゃ戻る猶予はなかったな…
本編で「デジェル様は聖域一の智の戦士」とか言ってる侍女が、
フローライトにそっくりな髪型なんだよなあ。
てっきりあれの幼い日の姿で、デジェルについて聖域に来るんだと思ってた
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 15:59:33.19 xAJN76mGP
>>518
超高齢ジジイと熟女の老いらくの恋だったんだろ
だけど犠牲者続出にさすがに怖くなって弟子に「助けて」
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 16:15:07.03 CjWM/NqF0
>>527
変な噂立つわ、フローライトに疑いもたれて屋敷を嗅ぎまわれ
フライユ夫人が襲撃した時も歌で鎮めるわけじゃなくて宝石児で叩きのめすと
何一つ歌声が役に立ってないぞ
気に入らないのを宝石児を使って潰していくなら
まさに自分が戦争や争いを生み出す側だし滑稽すぎる
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 16:34:32.74 KegjcscP0
>>530
フローライトはあえて見逃していたと、火打石が劇中で明言
フライユ夫人の襲撃を歌声で鎮めたのなら、それこそ変な噂が余計に立つでしょ
ガーネット側から隣国に戦を吹っかけない限り、「争いを生み出す側」とは見なされ
ないでしょうな
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 16:43:13.62 TSRSxEfj0
>>524>>530
何か親の仇みたいな書き込みだな。
というかさ、それ言いだしたら全員に都合のいい政治や統制なんてないぞ？
俺は悪ではあるが一概に否定できない位にしか考えてない。
俺からすればアローンだろうがハーデスだろうがガーネットだろうが、
悪ではあるがまぁ、一理はある。だが、実際はカンベンなという意味で大差ない。
しかし、今回、出てきたカルディアとサーシャの事の話題はあるが…。
むしろ目次ページのアルバフィカに笑ったんだが。
他に接点がないからなのか、トップバッターの利点を生かしてるのか。
目次で孤高に群生してるぞあいつｗ
これで今週号は一巻、二巻、三巻の黄金とアテナがそろったという事になるわけだ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 16:44:10.32 YSPfdb2B0
あっさり終わったな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 17:09:15.29 tZanj8UiO
蟹座編は、亡霊退治な話になるんかな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 17:28:29.01 CjWM/NqF0
>>531
>フローライトはあえて見逃していたと、火打石が劇中で明言
なんの意味があってさね？
他の人達になんか暴露されたりしたら自分が危なくなるだけで反乱分子増えるだけじゃん
他人の吸い殺して争いを生み出さないと？変な話だなｗ
現に傭兵雇われて襲われてるがきっかけは完全にガーネットだぞ
夫が亡くなって失う悲しさ知っててこの行動ってのも酷いバカ女って印象だわ
カルディアとサーシャとかにページ割くぐらいなら、変に悟った台詞よかもっと矛盾に苦しんでたとこや
クレストが同情したとこ書けば良いのに、蠍と魚は面白かったけど今回微妙
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 17:33:18.20 QIoQFeLN0
旦那の自殺と生気吸出しは直接関係ないんじゃないの
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 17:36:47.60 KegjcscP0
>>535
暴露されるような秘密を掴んだら始末するつもりだったのでしょ
自分の身の回りの世話する者も無制限に魂吸ってたら広い屋敷を管理できなくなる
それと、ガーネット自身が「貴女の夫が一方的に私に求愛してきた」ととぼけてい
るように世間的にはそれで通すつもりなのだろう
だいたい長い年月を生き過ぎて、少しづつ狂っていく敵キャラにしてんだからバカ
とかは別に罵りにもならないよ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 17:46:35.34 rq6gl8tdO
マニゴルドとレグルスは幼少時の話やりそう
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 18:01:11.42 X+8kthK/0
何処かで出会ってた、ってのは年齢差から無理かな。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 18:05:02.85 kWGXQe+IO
最後うまくまとまったように見えたのはキャラ立ってるカルディアにしめてもらったおかげで
作品としてはあまり出来のよくない外伝だったと思う
せめて最後にいいこと言ってしめんのはデジェルであって欲しかった
せっかくのデジェル外伝だったのにな
半端にネタ詰め込まれてデジェル本人のキャラはあまり立たず
おいしいとこはカルディアがもってちゃったな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 18:16:36.82 +uHAwYHtO
デジェル編の女性率の高さに笑ってしまう。
デジェルは天然タラシだな。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 19:17:51.50 BBOYyvATP
たしかに詰め込み過ぎはあったが、しっかりまとめてたし充分面白かったけどな＞デジェル編
重箱の隅をつつくような批判的な考察を続けられるのも
この漫画にそれだけの力量が期待されてると思えば、生温かく見守れるしｗ
それにしてもフライユ夫人
さっさと退場と思いきや、ツッコミ役として最後まで粘るとは・・・
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 19:19:34.55 giiq5/ctO
ジェットやコーネリアンとはなんだったのか
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 19:26:06.68 BBOYyvATP
ジェット＝一般人雑魚
コーネリアン＝ガーネットの食事、では？
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 19:26:42.45 yBMUopdJP
コミックでフライユ夫人の未来の図が見てみたいな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 19:34:48.07 ULAHym0ZO
大作家フローライトの小間使いとなったフライユ夫人
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 19:43:00.84 Va0z8/QZ0
宝石児を見ていると原作セーラームーンのクインベリル四天王を思い出すなァ。
やっつけな戦闘シーンでギャアアアとやられた彼らが哀れだった。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 19:55:12.16 VNM2IdgC0
>>547
原作の四天王は本当に酷い扱いだったなw
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 19:57:48.29 nlbleM0P0
うーん、平和のためにという理由がちょっと弱かったかな。
平和のためなら吸う命の人選すべきだし（犯罪者とか密偵とかを吸うべき）
他人が必要以上に貢いできたら上手く返さないと。
屋敷持ってるような男の場合、そこで働く下人達もいるわけで
本人や妻だけの話じゃないんだから。
そのへん上手くやってた上で領地の平和を願ってましたってことなら
きれいにまとまったなあって思ったのに惜しい。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 20:02:07.51 oM0CFo860
>>549
正義の聖闘士に倒される悪としてのキャラ立てと
クレストがついていった理由付けが喧嘩しちゃった感じだな
悪人なら悪を貫いた方がかっこいいし読者も納得すると思う
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 20:06:05.73 7skD/24Q0
>>540
いや、カルディアが答えるので良かったんだよ。
デジェルにしてみれば、師を否定したことが正しかったかの再確認だったんだから。
だからこそ、
「だから私たちは聖域に集まっているのだものな」というデジェルのセリフで締めることが出来るんだよ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 20:08:56.16 giiq5/ctO
ジェットは本筋に絡まないくせに名前だけはいっちょ前にあるという
アガシャやマリアだって名前がついたのはアニメ版からだし
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 20:19:46.95 um/zK6Gz0
>>550
クレストにしてみれば、不死となって争いをなくしたかったんだろう。
そのための犠牲は仕方ないという割り切りで。
でも、ガーネットの考えに傾倒したのはそれだけじゃないな。
クレストとガーネットの最期が心中だったことから見て・・・。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 20:23:20.16 gANpDasd0
不死の秘密が魔法の宝石見付けたからってファンタジーじゃあるまいし・・・
と思ったけどこの漫画一応ファンタジーだったｗ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 20:25:19.62 lUgRNtIm0
>>552
名前が付いているというだけでネタになってしまったジェットさん・・・。
ある意味、忘れられないキャラになってしまった。
それとマリアって、
生きてたり死んでたり、ゾンビだったり、夢の中の住人だったりと登場するたびに状態が違っている人だっけ？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 20:30:47.38 C9ioBELk0
往年のジャンプ読者が居るだろうから、あえてネタを振るけど。
名無しなこと自体をネタにされたキャラが登場する漫画があったからなあ。
権兵衛というのが本名らしいけど。本人は全否定して毎回名前を変えているという・・・。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 20:31:41.66 wVqBjrRB0
カラー表紙良かった
さんざ言われてるけど結局クレストがガーネットに惚れちゃった結果だよな
最期は5年後のデジェルとセラフィナを彷彿とさせてちょっと切なかった
セラフィナ様、今回生気を吸われた？のが病気のきっかけだったら
デジェル的にはキツイだろうね
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 20:33:30.45 Va0z8/QZ0
>556
とんちんかんな事を言ってないでちゃんと元ネタを言いなさい！
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 20:35:33.19 giiq5/ctO
一見大人と少女だが少女は実は大人より長生きとかいうのが創作じゃよくあるが
クレストとガーネットは珍しくその逆だな
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 20:43:26.71 Va0z8/QZ0
おじいさん：クレスト
おばあさん：ガーネット（素）
おっさん：ウェスダ
ナイスミドル：ルコ
熟女：ガーネット、フライユ
姐さん：カルベラ
少女：サーシャ、フローライト
ショタ：ペフコ、宝石児
赤ちゃん：アルバフィカ
外伝だけでほぼ全ての年齢層を制覇してるなー。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 20:57:48.34 iWA+ev9Q0
>>558
スレ違いだろあんぽんたん
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:00:07.40 e9yQa3S/0
ガーネットは方法を間違えただけ、クレストは間違いに気づきながらもガーネットの孤独に共感するあまり止められなかったって、少女漫画にはよくあるお話だと思うんですけど
柘榴石の力は他人の精気と引き換えだから、その力に縋ることを選んだから迷いながらも人の情は捨てたけど
でもそれは捨てちゃダメ、捨てない方法を探すって言ってほしくてデジェルを呼んだ
デジェルはデジェルで、師匠の気持ちを考えすぎて迷いはじめたところをカルディアにぶった切ってもらって救われた
だいたい納得できたけど、宝石児≒暗黒聖闘士ならもっとじっくり見たかったなー
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:03:10.48 Va0z8/QZ0
クレスト先生、共感しすぎて負のスパイラルに引きずり込まれちゃった感じ？
おなご相手では「このわからずやめー！」って殴るわけにもいかんしな。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:04:14.01 vwN6cJJo0
教皇にどのような報告をしたのか、報告を受けたときの反応が気になる終わりでもあったな
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:07:26.66 nlbleM0P0
よくあるお話だけどそれでいくとクレストは元聖闘士であって
心の中は聖闘士のままというのは図々しい
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:14:43.20 s8xFvrA30
>>528
宝石児は使い捨てっつーかひどいな
名前覚えれんかったよ・・・
>>562
少年マンガで少女マンガによくある話描かれても困る
じゃあ>>464のはマジってことか・・・ソースがわからん
たのむから少年向け外伝ばっかにしてほしい
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:18:16.73 ptKo8u+V0
>>565
確かに図々しいかな。まあ、クレスト自身葛藤してたろうけど。
ガーネットの提案に乗ったのは当然の流れだろうな。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:21:55.60 PnQzPOrS0
２巻はクロスの着脱図は２つで３巻はクロスの着脱図は５個くらいつくのだろうかw
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:22:09.29 ptKo8u+V0
>>566
まあ、ああいう展開はあってもいいと思うけど。
しかし、キャラの名前なあ・・・。ジェットさん、フリント、フローライト、フライユ、クレスト、ガーネットは覚えたけど。
他の宝石児は覚えられなかった。まあ、雑魚キャラというのもあるけど。
この差は一体・・・。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:24:26.34 UPkptwLzP
読んだ。
結局何で爺さんがあんな姿なのか
動機も理由もわからなかった。
いつ如何にして知り合ったかすら。
支えながらも心は聖闘士のままってわからん。何故弟子育てたんだろう。
それとフローライト、大事な眼鏡をハダカで持つのか…
そもそも何のためにそんなもの持ち歩いていたのかと。
でもってナレーション仕立てで始まったこと忘れてないか。
一人称進行の小説が急に第三者視点になったかのような違和感。
最後だけでもナレーションに戻せば
まだ統一性取れたのに。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:31:21.47 C9ioBELk0
>>570
ツッコミ待ちだと思うのでレスさせてもらう。
>結局何で爺さんがあんな姿なのか
その方が力が出るからだろう。
>いつ如何にして知り合ったかすら。
50年前に会ったそうだ。再会したのは１年前。
>支えながらも心は聖闘士のままってわからん。何故弟子育てたんだろう。
期間的には、弟子を育てる間は十分あったろう。
>それとフローライト、大事な眼鏡をハダカで持つのか…
ケースが無かったのか、大事なものだから肌身離さずなのか・・・。
>そもそも何のためにそんなもの持ち歩いていたのかと。
再会したら渡してあげるつもりだったのかもしれん。
>一人称進行の小説が急に第三者視点になったかのような違和感。
今思うとフローライトの狂言回しだったとしか思えん。
オチが無かったのが残念だ。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:35:26.87 e9yQa3S/0
>>566
そうなんだけどさ
前にチャンピオンで連載してた「じゃのめ」みたいな感じだったなーと思った
作者はいい話のつもりで描いてるんだけど、少年漫画的なカタルシスには欠けてた
そう考えたとき車田漫画って8割カタルシスでできてたんだなと気づいた
理屈抜きで夢中になれたのはそれだったのかなー
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:38:53.15 BBOYyvATP
色々手厳しい感想の多いデジェル話だったが
>>570みたいに「赤ずきんの頭巾は何故赤なの？意味分からない！」みたいな感想を見ると
そもそも普通に漫画を楽しめるレベルにすら至ってない読者も増えてるのかな～と思った
愚痴も不満も感想なのかもしれんが
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:47:17.92 5rzEz7MC0
不評が多くてイラついてるのかもしれないけど、
「普通に漫画を楽しめるレベルにすら至ってない」とか他人を貶し始めるのもどうかと思うよ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:49:16.06 BBOYyvATP
不評が多いのはまだいいんだけどね・・・最終話まではずっとＲＯＭってたし
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:51:03.80 C9ioBELk0
>>573
クレストとガーネットのキャラを考えれば今回は賛否あってしかるべきだろう。
逆に無い方がおかしいし議論にならん。
あと、読者が全員熟読してる訳じゃないんだから、不明点を書くのは問題ないだろう。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 21:53:15.78 Va0z8/QZ0
最後、綺麗にまとまったんだけどちょっと中だるみした所があって、その辺で不満が出てきちゃったな。
途中でコー・イー・ヌール戦挿むよりコーネリアン君に出番をあげてくれ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:05:45.73 e9yQa3S/0
>>576
描写不足もあるとはいえ570はちょっと国語の成績が気になるレベルかも
眼鏡の件は眼鏡使用者じゃなきゃ気持ちがわかんないかもしれない
親父は眼鏡置いて失踪したんだっけ？
眼鏡置いて失踪したんなら、それはそれだけで事件を疑う事態
また眼鏡使用者が死んだら棺にも眼鏡をいれてやるほどのもの、会えたらすぐ届けてやりたいと思うのは必然
そんな大事な眼鏡のケースが描かれてないのは、グルメ漫画で割り箸を割る描写がないのと同じ理由
とりあえず眼鏡は大事眼鏡は本体肉体なんて飾りなんですよメガネメガネ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:07:47.46 xAJN76mGP
そもそも宝石児がいらんかったんや！
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:07:51.66 +uHAwYHtO
俺は結構楽しめたな
あんまり深く考えて読まないからかもしれんが
ひっかかったのはガーネットよりクレストの思想の方だったな
神が攻めてくんのにそんなでいいのかね～って感じで
しかし１８世紀なんだな、と思える回で楽しかった
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:08:12.50 Va0z8/QZ0
フローライトのお父さんは眼鏡をかけるフックか何かか
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:10:30.45 UPkptwLzP
>>571
ん、じゃデジェルと戦うために若くして貰ったってことか？
別の存在に仕えながら心は聖闘士のままってのはサッパリわからんぞ。
アテナへの忠義をなくせばもう聖闘士ではないし弟子を取る必要性なんて何処にもない。
なのに女神の戦士を育て、で一方では神に対して内心懐疑的で
一個人が平和のためと人々を犠牲にするのを黙認、賛同してた？
わからん…
聖闘士を育てるなんてことをした自体、真にガーネットには仕えてないし
ガーネットに仕えるなんてことをした自体、真に聖闘士だなんて言えなくないか？
つまり弟子に証明なんぞして貰わんでも「道が正しい」訳もない、最初から道すら選んでないのだから。
ガーネットがそんなはっきりせん連れにハッパかけるつもりで提案したとて、こちらの態度もよおわからん。
200年もの日々、永遠の平和をと誓った程の強い想いの持ち主ならば、昨日今日逢った相手の考えなどに迎合せず
賭けに負けたか、ぐらいで、理解と称賛と感謝を示して死ぬのはどうにも整合性が見い出せないんだが。
それまでの描写からしても。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:11:47.57 lDuREiBF0
心根は聖闘士のまま、はさすがにちょっと苦しいなｗと思った
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:12:59.04 34Ro98Cb0
>>578
あんま大事にもしてないだろう
ケースがないのも眼鏡使用者からしたら考えられないが
ポケットごそごそして「ええと確か…うん！あった！」
レベルだぞｗ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:12:59.47 5rzEz7MC0
眼鏡は親父の死体がかけてたのを持ってきてたとかじゃないの？
覚えてないけど、前々から持ち歩いてた描写あったっけか
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:15:30.55 Va0z8/QZ0
>583
デスマスクさんとアフロディーテさんをディスるのはやめて！
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:17:59.30 e9yQa3S/0
>>580
クレストはもう現役引退して、せっかく育てた弟子に聖戦で先立たれて、自身の長命に虚しさと寂しさと無力さを感じてたってところだろ
で、同じ匂いのするガーネットを選んだんじゃないの
あとクレストがショタなのは宝石児がショタなのと同じ理由だろうな
むしろガーネットがババアな理由の方が謎
柘榴石でロリになっててくれればみんな幸せだったのに
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:19:18.65 hBiujaoi0
なんつー尻すぼみな終わり方
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:20:25.99 Va0z8/QZ0
人の上に立つ人間ってのはそれなりの風格が必要だよ。
年が若いとなめられる。ババアで正解。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:26:09.04 C9ioBELk0
>>582
>アテナへの忠義をなくせばもう聖闘士ではないし弟子を取る必要性なんて何処にもない。
逆だアテナへの忠義を無くしてないから、弟子を育てたんだろう。
一方でこれでいいのかと考えちゃったからガーネットの元に行ったんだろう。
そこの所のブレがデジェルの答えを求めることになったんだろう。
>200年もの日々、永遠の平和をと誓った程の強い想いの持ち主ならば
その変わり200年も孤独だったんだぞ。
ガーネットにしてみれば、唯一の理解者であるクレストの想いを尊重したくもなるさ。
>>584
フローライトは眼鏡使用者じゃないからな。
色々ありすぎて眼鏡の存在を忘れてるだけだろ。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:26:20.80 qUtSu4eV0
てか18世紀にメガネケースなんて存在してたの？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:33:11.42 SQ14FYZK0
青銅船大工どっかで出てこないだろうか。あいつ等結構好きだったんだが
あと、黄金一通り終わったら、ヤトと柚子のその後なんかもちょっと見たい
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:33:17.81 LAsqOV0/0
>>582
アスミタ「…」
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:35:01.99 e9yQa3S/0
今ググったら室町幕府１２代将軍・足利義晴（１５１１－１５５０）の眼鏡と眼鏡ケースが現存することを知った
眼鏡あるところ眼鏡ケース有りだ
でもフローライト大雑把だからハンカチに包むくらいだったかも
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:45:53.85 34Ro98Cb0
ここ読んでるとほんとファンのひいき読み、好解釈に助けられるわー
漫画だけ読んでたらワケわからん
結局のところ水瓶編はさ、
女性作家特有と言えるかも？な説明不足感が顕著に出ちゃったかなーと
わかりやすくする努力を怠って、付いてきてないのを読み手の責にする感じ
よく言えば芸術みたいなもんかね
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:48:39.54 c2KXg/aK0
フローライトって前向きな性格だと思ってたけど毒舌でもあったんだな。
あと、師が間違った道に進んでしまったことで心中複雑そうなデジェルだったけど。
カルディアの明快な答えで完全に吹っ切った感じだな。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 22:54:45.84 c2KXg/aK0
>女性作家特有と言えるかも？な説明不足感が顕著に出ちゃったかなーと
そこら辺は、男性作家にも当てはまる点もあるんで何ともな。
しかし、あえて仄めかす描写ってのは読み手が苦労する。解釈し放題だからなあ。
まあ、直接描写すると邪推するケースもあるからなあ。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 23:04:30.66 e9yQa3S/0
ページ制限もあるしな
宝石児切ってクレストとガーネットの出会いとかやってたら多分掲載誌がプリンセスになっちまうもん
LCの良さは車田王道展開と女性作家得意の内面描写のバランスだと思ってたけど、
ひとたびバランス崩れると読みづらいのかもな
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 23:05:21.25 E0uCR8AL0
まあ、作者からすればクレストとガーネットをあまり悪く描くつもりは無かったと思うけど。
悪く言われて当然だと思う。
なんせ平和を維持するために少数の犠牲を厭わない考えだからなあ。
確かに戦争が起きて大量の犠牲者を出すのに比べれば、数値上マシに見えるけど。人の命は塵芥じゃないからな。
この後、フランスはナポレオンの登場まで衰退の道を辿ることになる訳で、そこの犠牲を考えると矛盾を感じなくはないけど。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 23:16:24.56 zQcTqpzz0
普通に面白かったんだが。あそこから一話でよくオチをつけたな、マジすげぇわ
人間を超越するような力を持ってても迷いを捨てきれないのがやっぱり人間の限界なんだと思った
カルディアやラダマンのような比較的ぶれない人達もそこに至るまでの過程を考えると胸が熱くなる
地続きかどうかはともかく無印連中のぶれなさは凄いな
シオンさんの徹底した思想教育の賜物なんだろうか？もう洗脳の域だよね
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/01 23:30:08.40 e9yQa3S/0
無印も描いてないだけで迷ったりしたこともあったんじゃね？→ってところからLCのキャラは始まってると思うんだ
無印で唯一？実際迷った描写がされたのがまさに和菓子だったような
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 00:00:52.54 MteCiVZH0
迷いが生じたから一輝を助けたシャカって奴もいるぜ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 00:05:07.37 IfB0hBTK0
シャカの印象はアスミタよりもアスプロスに重なるのは何でだろう
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 00:07:30.98 zQcTqpzz0
>>603
超越感ってやつじゃないかと思うんだ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 00:19:29.70 nQGb7DdY0
コンビニでアミスタの話を久々に見たけど、すげぇいいわ。
改めて感動した。
良い日だ・・・のとこで鳥肌たった。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 00:21:03.99 tpPZ49W6O
ジェットさんは最近流行りの出オチなキャラだったのかもな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 00:24:00.67 va4dCmYPO
>>597
だよなあ。確かに説明不足…と言うより描写が色々
足りてないとは思うが、それは性別関係ないよなあ
たぶんひとりの黄金に割り当てられるページ数制限もあるんだろうし
>>595はどれだけの女性作家と男性作家の作品を読み比べて
そういう結論に至ったか聞いてみたいんだが
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 00:44:44.49 ueQTbM5T0
>>607
せめて一・二話あったらなぁって感じはするね～。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 02:20:46.51 BHQfk9+Z0
なんかデジェル編はつまらなかったな
蟹編に期待
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 04:16:30.24 sXx80cE30
LCの外伝ってことを前提にすると、デジェル編は凡作だったと思う。
ただし、まとめ方や小ネタの入れ方、ファンサービスとかはよい内容だったと思う。
まあ、デジェルが少年漫画的に熱くしづらい優等生キャラだから仕方ないとは思うけど。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 04:39:44.55 q0hNPL6CO
デジェル編は無個性と言われても仕方がない水瓶座に、冷静（）というキャラ付けと、双子座レベルの汚点が判明したり、絶対冷度に黄金が到達してたりとなかなか有意義だった
がしかし、ＢＢＡのエロさとセラフィナ様パワーの前にデジェルとジジイがどうでもよかくなったのが致命的。宝石児と駄メイドは言うまでもない
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 04:41:41.75 p6clDCjCP
>>580
心根は聖闘士のままってそんなに変かね？
平和を維持したいってガーネットの理想には共鳴したけど
内心完全に割り切れてないからデジェルを呼んだってのも全然アリだろ
覚悟とか大上段に構えるのも良いが、無理矢理人間の感情を理屈で割り切れってのも無理あり過ぎじゃね
しかも迷いを抱えた年寄り相手に
>>595
皆が皆、１から１０まで専門書みたいに説明してくださいなんで求めてないんだけどねぇ＞漫画
むしろそっちがどこまでてよぎんに甘やかされたいんだよと
結局のところ水瓶編はさ、
最近の読者特有と言えるかも？な読取不足感が顕著に出ちゃったかなーと
自分の中で考える努力を怠って、付いていけないのを書き手の責にする感じ
俗に言えばゆとりみたいなもんかね
613:612
11/12/02 04:43:51.86 p6clDCjCP
おっと失礼、>>580じゃなくて>>582だった
>>580スマン
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 05:02:35.10 Q/eBT4Sh0
なんでもゆとりって言葉を出せば解決すると思ってる人っているよね
こんだけ多数の「意味わからん」意見は全て読者側に非があると
一から十まで専門書みたいに説明して下さいなんて極論誰も言ってやしないんだけどねぇ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 05:46:19.92 mJo2V4xJ0
敵にまったく魅力がなかったな
突き抜けて信念持ってるわけでもなく
迷いにしてもその理由や過程も描かれてないから共感も得られず
結局何がしたかったの？て感じ
最初から悪と知りつつでも自分等の行いを止められない、誰かに止めてほしかった、
てシンプルならまだわからんでもないが
己のしてることすら自信が持てずその賛否を第三者に応えて貰おう(しかも一芝居うって)、
なんつー姿勢は･･･
何無駄に歳嵩ねとんだ、て感じであった。
しかも恒久かつ全世界の平和の是非でなく百年弱の一領地の平和でしょ･･･いきなり視野狭い狭い
女神を裏切ってまでする一大決心(※でも迷う)とは･･･もう何がなんだか
永遠どころか500、200年の重みすら感じない人間的厚みだったよ
セラフィナを生かしてたり他あまた殺してたりの選別基準すら一貫性がないし
本気で生死を賭けて焚き付ける気がどこまであったんだかもはや理解不能だ。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 05:59:12.51 mJo2V4xJ0
おばさんキャラ変更唐突すぎる・・・
なんだこれ・・・
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 06:37:32.87 62fyXfPBP
今回のはLCという漫画の凝縮というか、手代木星矢の特徴がすごく出てるイメージ。
水瓶編での長所・欠点として挙げられてるのって、初期から、それこそアンチスレが
出来る前ぐらいから指摘されてたことのループだし（否定的なレスはアンチの仕業だと
言いたい訳じゃないので誤解の無いよう）。
ここでいろんな意見が普通に見られるようになったのが一番面白かったw
以前より熱狂的な支持者が減ってきたってことかもしれないね。
今までで一番面白い話だったっていう人もいるわけだし、結局個人の好みで
楽しめるか楽しめないかが分かれるところと言い「LCってどんな星矢？」
って聞かれたときの試し読みで薦めるのにいいかも。
とにかく手代木星矢らしい話だったってことにつきるよ。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 07:04:47.59 qAdZare50
>>615
>最初から悪と知りつつでも自分等の行いを止められない、誰かに止めてほしかった、
>てシンプルならまだわからんでもないが
それ全然シンプルじゃないよ。
つうか、それで納得できるならクレストたちの行動も理解できそうだけどなあ。
だって、事の正否をデジェルが止めれるか否かで決めてるんだよ。弟子に止められるようじゃ無理な話と判断できるからな。
理屈捏ねた言葉による答えではなく戦いで示す形にもっていってるんだから聖闘士らしくシンプルだ。
>百年弱の一領地の平和でしょ･･･いきなり視野狭い狭い
これどっから出た判断？
恒久的平和を目指してたけど。範囲的には足がかり程度。
>セラフィナを生かしてたり他あまた殺してたりの選別基準すら一貫性がないし
その判断はデジェルの知人だからだろうね。人質とするだけで十分焚き付けになるよ。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 07:10:16.78 MhdoxegT0
>>617
>って聞かれたときの試し読みで薦めるのにいいかも。
普通、今回のように賛否が激しいのは薦めないだろ。
なんで、そういう話になるんだ？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 07:23:56.88 9IM9ulqj0
カルディアさんはいつもボロ雑巾になってダブルKOだというのに
デジェルと対照的なのが面白いな。このコンビ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 07:28:08.38 wX3INxAh0
今週はサーシャで全て許せた
あと、最後のセリフも良かった
>>605
俺もコンビニの本で集めだして、アスミタでボロ泣きした
個人的にはテンマのことを君って呼ぶのが好き
何と言うか、アスミタが解放されたかのようで
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 07:29:11.48 unj+gyT8O
手代木星矢というのがどういう意味かはよくわからんが
絶対に御大だったらクレストみたいなキャラは作らないと思う点では手代木さんならではだとは思う
クレストが迷うのはいいが答えを弟子（17歳）に出してもらうというのが猛烈にダサくてショボい
御大だったら悪役として通すかサガみたいに自決するかカミュみたいに立場を固持しつつ弟子を導き死ぬかなど
いずれにせよ自分で答えを出すキャラにするだろう
御大にはそういう美学があるしそういう美学が星矢という作品を作ってたと思う
本質的に手代木さんが御大と違うのはそういう美学の有無に感じる
手代木さんには原作星矢の世界を描くことはできんだろう
ただし違うからこそ別の作家が描く面白みがあるので別物として割り切れば楽しめる
でも合わない人には徹底的に手代木さんは合わないと思う
とにかく星矢らしくないから
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 07:49:28.04 62fyXfPBP
>>619
ラストの一行だと思うから。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 07:50:45.94 wX3INxAh0
>>622
俺、今の戦隊ものでもそうなんだけど、
あくまで、同じテーマを扱った別の作品として見てる
そりゃ、同じ人が作ってないんだから、同じ作品になるわけないから
ってか、楽しければそれで良し
そうでなければ、気にしない(見ない)
で、LCもゴーカイも楽しめてるから、儲けもんって感じかな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 07:50:58.92 62fyXfPBP
訂正
最初と最後の一行だと思うから。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 08:06:24.67 VBYSAW010
車田星矢も手代木星矢も岡田星矢も楽しめてる。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 08:20:35.54 PaUWJGxqP
少年漫画だもんな
毎号楽しく読めりゃそれでいいんだ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 08:32:31.20 1MH+AGT0O
アスミタ編最後のシーンの美しさは個人的には作中屈指
持ち主の消滅したバルゴの聖衣をああも上手く使うのかと感心した
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 08:47:55.17 1HCn85j70
自分も好きだ。「ああ君 想像より幼い顔をしているな」ってセリフもいい
あのシーンと海底都市編〆のノーザンクロス、カイロス編ラストの黒白双子座オブジェが個人的なトップ3だ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 09:58:35.54 9Kxa5CruO
デジェル→クレスト：黄金クラス
カルディア→ウェスダ：おそらく三巨頭クラス
の敵倒してるのにアルバフィカの相手はただのスペクター…最初は不利なのかな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 10:07:25.82 4J+IGC9P0
カルディア→三巨頭を行動不能に（後に復活、海竜救助
デジェル→三巨頭に及ばず、海竜にややダメージ、海神の足止め
アルバフィカ→三巨頭を相打ち撃破
本編での戦績との兼ね合いじゃないかな
三巨頭≒黄金クラスだろうし
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 10:21:07.70 vEbfNim20
海龍は倒した、にカウントだろ
あれ以上戦ってもデジェルに負ける要素はないし
それに海龍は実力的に黄金クラスだと思うぞ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 10:24:28.55 VnuzvDV00
で、クレストとガーネット様ってセックルしてたの？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 11:15:55.38 EkNBLJFP0
オーロラエクスキューション（笑
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 11:17:20.76 q+GPoxHO0
>>630
師匠の弟は雑兵作りしてたんだから力ある冥闘士だったんじゃないか？
魚は師匠と自分の誇りかけて戦って弟を改心させて弟子も無事だった
話まとまってるし冥闘士が出る正統派のイイ外伝だったと思うな
>>632
水瓶は海龍倒してないぞ？あれは改心させたってとこだな
あれで倒したことになるなら蠍は翼龍を獅子は神龍を倒したと言えるぞ
海を丸ごと凍らせて海王の力暴走を防いだとこに水瓶の真価があると思うが
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 11:18:45.97 7INeiwEh0
最強は基本的に獅子座だがあとは同格じゃない？
黄金は。しかし終わりはよかったけど…まだ結論付けるの速い気がする。
他の外伝とつながってるかもしれんし、全部見てみないと分からない。
後、９人いるんだ。全部読んでからまたデジェル編を見ると違う感じに見えるかも。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 11:23:45.63 vEbfNim20
>>635
海龍戦の後の水瓶は海皇相手にAEやFCを使用できている
蠍や獅子は何か必殺技を放てる状態だったか？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 11:52:05.70 Agl2kVL70
素直に獅子座が最強の星の下に生まれてれば
多少問題減ってたのになあ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:01:03.46 q+GPoxHO0
>>637
海皇本体じゃなくて力が相手だが…
蠍や獅子の最終戦は翼龍で神龍だ
最終的に蠍はカタケオで獅子は結局ボルトという必殺技で行動不能にさせた
倒しきれずに死んだ２人に余力は当然残ってない
海龍戦後じゃなくて海龍戦の水瓶は結局は海龍を倒せてない
負傷させることはできても行動不能までは無理で改心させるのはできた
途中で戦闘終了だから余力は蠍と獅子より残ってただろう
死力を尽くしたという意味で言うなら蠍と獅子はラダマン戦の時で
水瓶は海龍戦じゃなくて都市ごと海を凍らせるとこだと思う
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:03:09.50 x1LQd7gr0
敵の格云々とかより話が纏まってる方が重要かな
デジェルは問題ないが酷いトバッチリを受けてた話だった
クレスト先生も黄金が12人もいてアテナの教えに真っ向から歯向かうような馬鹿な計画に同情したり
人の命を多寡で判別する時点で聖闘士じゃないわ冥王軍逝けば良いのに
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:06:07.78 aL1oxEzf0
＞д＜
↑サーシャのこれで全て許せた
クレストじーちゃんはガーネットだから裏切った部分もあると思う
惚れてたってのは違うと思うけど５００歳の圧倒的孤独という部分での共感というかさ
かっこいいか悪いかって言うとかっこ悪いけど人間的ではあるよね
＞御大だったら悪役として通すかサガみたいに自決するかカミュみたいに立場を固持しつつ弟子を導き死ぬかなど
>>622も言ってるけど上のような超然とした姿勢が原作の味だけど、共感は俺はできない
北斗の拳とか男熟とかあの時代の少年漫画特有の洗脳に近い男っぷりも憧れる部分もあるけどさ
迷いながら葛藤しながら自分のできることを精一杯やってるLCの人間達の方が共感できる
基本、完全な悪人（人間では）はいないというスタンスで手代木さんは描いてる気がするし、それも正しいと思う
そういう意味でハーデス様やタナトスはやはり遥かに神なんだな
迷いも葛藤も自分達への疑問もない、逆説的に｢それは人間じゃない｣と手代木さんは言ってるのではないか
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:17:23.96 Agl2kVL70
単に今回はそこを構成や内容として上手く読者に
納得させることが出来てないってことじゃないかな。
でもサーシャのあの顔は可愛かったよね。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:35:34.36 CgURA+jg0
>>612
よほど気に障ったのかも知れんけど
自分の言葉でなくおうむ返しに他人のレス引用するなんて煽りみたいだからやめた方がいいよ。
その最近の読者とやらの世代がどんだけ読取不足なのか知らんけど
そんな世代対象の現役漫画家なら尚のこと
読み手に解りやすい描写をすることも当然要求されるべきスキルと違うか。
でないとただの自己満足で終わってしまう。
それは勿論一から十まで懇切丁寧に説明しろと言ってるものじゃない。
娯楽性の一貫として想像で補える余韻があれば尚楽しめる、という読者に委ねる姿勢の有無であって
主軸そのものの描写不足を「これこれこういう解釈でしょ！これだからゆとりは」で片付けたら
それはもはや行間を読むなどでなく個人感想の域を超えた「妄想乙」と断絶されるレベルの話。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:41:39.69 IfB0hBTK0
結局、サーシャはデジェルが帰ってくるまでカルディアにつきっきりだったんだな
でもって、ベッドに乗ってきたサーシャのほっぺたをムニーっと…
くそっ…カルディアめ…なんてうらやまｓ…恐れ多いことを
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 13:44:19.67 vEbfNim20
>>639
>海龍戦後じゃなくて海龍戦の水瓶は結局は海龍を倒せてない
>負傷させることはできても行動不能までは無理で
いや、そこは逆だろう
先にユニティが改心したから止めを刺すまでもないだけの話
海龍の攻撃技は全て水瓶の冷気で防げるんだから、最後の最後まで戦っても
AEかFCで倒せるんじゃないの？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 14:01:18.08 4J+IGC9P0
そんな精神の根幹がグラグラなユニティを黄金並評価なのか
回復力は半端ないじゃないけど、ガス欠してるし
仮初のシードラゴンだったって言われても疑問に思わないくらいのイメージなんだが
暴走した神の力相手に足止めって早々出来ないのにそれで満足できないのか…
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 14:05:29.64 asMI+l0P0
次から蟹編と聞いて戻ってきました
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 14:43:39.97 0GZ3Nzw00
絶対零度AEを止めた柘榴石って冥界由来のもんだろうか？
どちらにしろああいう伝説のアイテムがあるならエクスかリバーとかもきっとある
伝説の剣と打ち合うのを妄想しながらエルシドさん編を待つか
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 15:17:27.80 q+GPoxHO0
>>645
もし最後の最後まで戦ってたらという仮定話で判断してどうする？
改心させたが倒してないのに倒したとカウントするのはできないということなんだが
行動不能させても倒しきれなかった蠍と獅子はラダマンを倒したとカウントできないだろう？
倒してないもんはあくまで倒してないんだ
水瓶が戦ったのは翼龍と海龍だがどっちも倒してないというのが現実だ
それをわかってるか？
もし…だったら倒してたという仮定はいらない
だが海を凍らせて力暴走を止めたのは偉業だと思う
乙女も雑魚相手しか戦闘できなかったが数珠を完成させたという偉業と同じパターン
どっちも戦闘以外のとこですごいことしたと感動したよ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 15:42:46.47 EH69F8UQ0
外伝で黄金の凄さが明らかになってくると三巨頭の凄さも際立ってくるな
ミーノス・・・アルバが勝てたのは奇跡（奇跡を呼んだアルバも凄い）もう２～３人殺せそう
課長・・・硬すぎ
アイアコス・・・黄金最強のシジフォスがフルボッコ、八感パンチで辛うじて勝利
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 15:46:31.83 JgcDrjd90
課長は本当に硬かったよなぁ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 15:48:03.08 vEbfNim20
>>649
>倒してないのに倒したとカウントするのはできない
だったら>>631の「デジェル→三巨頭に及ばず」も撤回してくれ
ラダマン戦は闘いの途中で離脱したんであって、別に「力及ばず」の判定じゃないだろ
水瓶外伝以前は、さんざんっぱらデジェルじゃラダマンに勝てないとかホザいてたくせによ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 15:51:52.20 YMuI1+q80
おまいら強さ議論行けよ
【手代木】聖闘士星矢 冥王神話【LC】強さ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 16:15:34.72 9GDMqQjI0
>>651
課長はダメージを感じるような風流な肉体は持ってないんだよ
もちろん冷たさを感じるような風流な(ry
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 17:15:13.62 gNZG4b0x0
>>654
心臓無くなっても動いてるような人だしなぁ
実は結構なダメージ受けてんのに「気付いてないだけ」である可能性否定できない
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 17:48:20.72 N9qcarCB0
>>655
通常より凄い強力に作用するアドレナリン的小宇宙が働いてるのかもしれない
そういえばSNも後から効いてたしな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 18:46:00.36 W7/b7NE10
もしかしたら、無印ディープのニオベさんも、
そのままグレートホーンのダメージに気付かずにいれば三巨頭にも…
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 19:56:44.74 TWAtyJnZ0
【訃報】アニメーターの荒木伸吾氏が死去 「ベルサイユのばら」「聖闘士星矢」などを手がける
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 19:59:14.28 1b/1rb5X0
>>658
一足先に貼られてた
ご冥福をお祈りします
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 20:15:32.47 LzgGEEse0
ツンデレとかヤンデレとかあるけど、アスミタはいうなれば死んデレ
とか思いついてごめんなさい
ガーネットが守りたかったのは領地じゃなくて、愛する旦那の理想だったと思う
スケールちっちぇって言うけど、あの女にはそれが世界の全部だったんだよ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:04:38.96 7uwdaQwD0
愛する旦那どうこういうなら他人の旦那とっちゃ駄目だろｗ
せめて相手の奥さんや使用人のために宝石や財産返してやれよ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:15:27.43 r4hpa4nV0
>>658
釣りであってほしかった・・・
合掌
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:22:27.73 p6clDCjCP
なんかだかな・・・・・・スケールちっちゃいと言うのが出る一方
家庭の保障までしてやれというのが出たりｗ
そういう意味では一部読者には何とも理解しがたい敵役だったわけか＞ガーネット＆クレスト
カルディア編の伝説の童貞オヤジあたりの方がシンプルでわかりやすいのかもな
（個人的にはそんな敵役ばっかは飽きるけど）
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:33:29.12 tpPZ49W6O
多数の守るべきもののために少数を犠牲にするという理屈だからケアとかはしないだろう
聖闘士は全ての守るべきもののために己を犠牲にするものだろう
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:34:12.20 OkEfR/rR0
色々訳ありで湿っぽい敵でもいいけど、必要最低限の説明とか描写は欲しかったなぁ。マニの過去話を数ページでやった手腕があるんだし、それこそ入浴シーンでガネさんと先生が会話しつつ回想、でさらっと説明できたんじゃないか。
亡き夫の意思を（間違ってるかもと思いつつ）引き継ぐことで自分を保ってる未亡人と、彼女に同情なり恋愛感情なりを感じた上で「その考えもアリなのか」と思考の迷路に入った師匠、とでも言ってくれれば自分は納得したな。
まー次は蟹さんだから、シンプルにタナトスの手先が相手！くらい分かりやすくていいと思う。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:37:28.67 7uwdaQwD0
>>663
いや別に家庭の保障しろってんじゃなくて
彼らなりの理想とやってることが一致してないぞって意味だｗ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:37:46.01 G1Fz1HWe0
外伝2巻が楽しみだ
1巻みたいに巻末オマケでカルベラさんのその後とか見れるのかな
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:38:42.98 TIUk/wqbP
>>663
> 一部読者には何とも理解しがたい
いやだから…
一部でなくて大半では…
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:39:44.24 8XqOk8aq0
老いらくの恋の末、弟子を使って心中したと解釈したぞ、俺はｗ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:52:40.43 y/KlIsOb0
><
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 21:54:58.23 LzgGEEse0
でかくてシンプルな敵ばかりってわけにもいかないよなぁ
無印みたいに毎回世界の危機があぶないってわけにもいかないし
無印のそういういちいち大袈裟なとこ大好きだけどw
フライユ氏の件は忘れてたけどw案外迷いが生じた理由ってそのへんかもよ
永遠の平和とかでかいこと言ってみたけど、実際やることがオッサンたらしこむぐらいだったら「これダメじゃね？」くらいは気づくだろ
ちなみに自分は水瓶話そのものより、ここでこういう話ができたことが面白かった派
いちいちダラダラ書いてすまんかった
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 22:07:12.49 LiaBd4o+0
なんで平和を謳うガーネットさんは
ジェットみたいな評判の荒くれ者野放しにしてんの？
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 22:08:58.71 9Kxa5CruO
宝石児はいらなかったなぁ。宝石児にさいたページを駄メイドやガーネット、クレストにさくべきだったね。
セラフィナ無双でもいいけど
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 22:22:25.55 tpPZ49W6O
ジェットは名前がいらない雑魚でもよかったよな
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 22:33:38.98 LzgGEEse0
宝石児は暗黒聖闘士オマージュって話見たけど、誰がどれ？
目隠ししてた奴は黒龍っぽいけど、他は関係ないのかな
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 23:25:18.08 aLEai7fGP
次はカニか。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 23:28:35.63 gp8KKW4v0
宝石児はいっそ４人まとめてＡＥ！でやられればよかったと思う。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/02 23:30:01.18 BWcjVAhy0
まるで使い捨てにされる銀聖闘士
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 01:10:00.39 o/waxlWf0
次週から蟹編だやっほーい！と思ったらスタートが合併号かよorz
個人的にはマニゴルドの子蟹時代の回想から入ると思う
そこで冥闘士なり異教徒なりで因縁の相手が出てきて回想終了
セージ教皇からの任務で因縁の相手と対決
みたいな感じかな
因縁云々はともかくマニゴルドはカルディア同様異教徒との戦いになりそうだ
カルディアやデジェルみたいに他の聖闘士との絡みも見たいけどマニが関わりあるのってシオンくらいだからなぁ
一番の問題は(個人的にだが)作中でも屈指の盛り上がり場面であるタナトス戦よりもオモロイもんが見れるかどうかだけど
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 01:10:12.89 RSebfV8V0
>>672
あんな、瞬殺できる雑魚野放しにしても問題ないんだろう。
それに爵位を持つ息子を殺せば大事になって面倒なだけだしな。それこそ平和じゃない。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 01:11:47.20 o/waxlWf0
>>679
ちょい修正 なりそうだ→なりそうなイメージがある
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 01:37:46.93 cZ/kLrmM0
>>640
その解釈面白いな。
大体、ガーネットのやり方って、聖闘士と衝突するのは時間の問題。
その勝敗の結果については、クレストが一番わかっている筈。
それでもガーネットに加担したのは、
同じ孤独を共有する者を一人で死なせるのは忍び無かったんだろうねえ。
>人の命を多寡で判別する時点で聖闘士じゃないわ冥王軍逝けば良いのに
その点は聖闘士という立場上、矛盾でしかないからクレストにとってはさぞ苦悩したろうな。
ガーネットも提案もしたくもなる程だったんだろう。
ここら辺について、１エピソード入れてくれれば号泣できる展開になったかもなあと思うと惜しいな。
>>669
ある意味、死に水を取ってもらうつもりだったんだろう。
それは聖闘士として、全力を尽くした上での形でだろうけど。
色々考えると、まじここら辺が欲しかった。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 02:11:07.19 +oYWdc6N0
なあ、もしテヨギンの心をとらえたマンガが星矢でなく。別のマンガだったら、どうだったんだろうな・・・。
例えばキン肉マンやシティハンター（エンジャルハートは別物なんで無視）だったらとかさ。
尚、北斗の拳や花の慶次は、あえて外す。外伝とかスピンオフがやたら出たんでな。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 02:28:36.43 AE05GRZr0
>>632
そこまで強かったか?
あの程度じゃあカノンに片手でボコられそうなんだが。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 03:18:34.63 A3IEcnJA0
>>679
ユズリハも登場するかもと期待する俺
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 03:37:20.53 nm/OpHJmO
絵うまくなったね 話もさらに少年漫画っぽい
最後のデジェルの振り向き様の笑み かっちょよすぎだぜ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 04:29:19.78 pyykO5BwP
>>682
＞同じ孤独を共有する者を一人で死なせるのは忍び無かったんだろうねえ。
作中だと竜師匠とかアルバとか他にもいるのに、人間孤独なのはあんただけじゃねーぞと
励ますわけじゃなく、底（別方向）にいるのを引き上げて助けてあげるとか、
「ならば孤独の分かる自分がこの手で・・・」と抹殺によって断ち切ってあげるわけでもなく
自分が落ちて相手のレベルになることが救いと思ってるあたりギャグだよねw
そんな自分は棚上げで、弟子にはクールじゃねーなm9（＾Д＾）と散々詰って
短パンショタでヒャッハー ←周囲から尊敬されてる聖域の重鎮
ギャグじゃなかったらじーさんも聖域本部も呆けてるだろこれ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 06:29:18.05 571KT8HLP
お～い、ギャグだよねに（ｷﾘｯをつけるのを忘れてんぞｗ
上から目線でキャラをぶった切ってヒャッハーしたいヤツの常套句だから
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 07:30:23.89 N7qF7MzA0
読者なんだから読者目線で感想はいいんじゃないの？
それより他人の書き込みにケチつけてスレ荒らす方がいらん
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 07:33:45.52 pyykO5BwP
ん？楽しんだ者勝ちじゃん
よく分からんけど>>688は負け組だったのか？
自分が楽しめなかったからって人には当たるなー
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 08:25:35.70 19dRe+HC0
水瓶はコミックでの加筆修正、巻末おまけに期待するしかないな
次の蟹外伝の話で盛り上がろうぜ
対ベロニカさんは相性が良すぎる敵、対タナトスは蟹師弟じゃないと対応できない敵だったから
外伝では苦戦するよう即死効果耐性のある敵になる気がする
例えば魂のない敵が終盤に感情ともに魂を獲得して、蟹にさっくりやられるみたいな
あと本編だと胴体断ち割るアクベンスの描写がいまいちわかりにくかったから
外伝で再使用を期待してる
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 08:38:52.76 3dt7FI1P0
ほんとわかんないよね
共倒れを選んだ心境が
そんな過程描かれてないんだもの。「迷ってた」ぐらいしか
そもそもガーネット自体が意味不明
自分で選んだ道なのに
その為なら幾多の命を犠牲にするのを厭わなかったのに
自分で「孤独」とかまして「愚かな願い」とか言っちゃうんか…
おまけに「あなたの答えは正しいわ」て…意思薄弱どころではない
正しい正しくないの問題だった訳？矛盾を通り越して破綻としか
200年もかけたのに地元大将なだけで全然世界平和に進出してないし
だから余計に聖闘士の重鎮ともあろう者が靡く魅力を感じない
アンタのそれまでの人生は無作為に過ごしてきたんかと
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 09:19:38.94 SEG5wpjr0
そこは別におかしくない
最初は覚悟を決めて始めたことでも
迷いが生じたり時の牢獄の中で孤独を感じるてのは
永遠を求めた者の定番だから
自分と宝石児しかいない
妖女を演じる必要のない風呂で楽しそうにしてたのは
よく分からないけどな
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 09:25:09.02 IWfBT8+y0
要は、最後までムカつくくらいの悪役を貫けばよかったのにな
弟子に止めてほしかったのはクレストだけだった・・・ってことで
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 09:53:46.50 +wUUEKov0
BBAは登場時からずっとケバ＆色と欲な描写だったから、いきなりけなげな未亡人やられてもなーと
影有りな未亡人なのに鬼畜な謎の人設定とか匂わせればよかったにい
やっぱ途中でアンケート見て路線変更したとしか思えん
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 09:53:53.43 RcT1GZ2BP
愚かな願い言うんはおかしいよな
さっきまで生気吸ってたのに
本音では「ごめんね愚かな願いの為に。長くてつらい私の日々を延ばしてね」とか
犠牲者に思いながら吸ってたなんてワケわからんし嫌すぎる・・・
セラフィナに言ってたように「貴女こそ理想の糧に相応しい、光栄に思え」ぐらいの態度でいいのに
ただの悪役が嫌だったとしても、そんなん死の間際にフ…て笑いかけるだけでも充分なのにな
無理ありすぎる蛇足で冗長な悲劇語りなんかより、表情で語れって
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 10:03:16.19 1LALUqaB0
アンチスレでやれ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 10:38:01.80 kMxLcB+G0
批判が出るのは仕方ないとは思うよ、俺は十二分に楽しめたけど
それよりインパクト的にサーシャに食われちゃった感があるけどセラフィナ様は美しいな
デジェルと｢お互い頑張ろうね( ・∀・)人(・∀・ )｣って別れたのにこれが今生の別れだなんて・・・
切ないねぇ・・・
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 10:46:40.25 XvIvKvuC0
ほっぺたむにむにされてるサーシャと
人生ヤバイと指摘されるフライユ婦人が全部持ってったｗ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 11:06:39.40 SjTpELOi0
セラフィナ様は本編で最後の最後に意識が戻った？時の
デジェルへ向けた表情が至高すぎる
フライユ夫人もそんな年には見えないけど
何歳くらいなんだろうな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 11:08:25.12 A3IEcnJA0
>>698
！
そうか、これがセラフィナ様との今生の別れか・・・！
カルディアがサーシャのほっぺいじり→「最後まで全力でありましたか？」と問いかけ、とか
何気ないカットが却って本編を切なくさせる
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 11:34:01.37 yb4pjC570
マニゴルド&セージの女性枠は柚子ぽんだろうか？
本人も「以前何度か会ったことがある」といっていたし見てみたいが。
柚子ぽんにセクハラ攻撃するマニゴルドしか浮かばなくないが。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 11:48:27.40 Wy29Rp4a0
>>694
その場合、ムカつく悪党に忠誠誓ったクレストに非難轟々だろ？
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 11:53:26.48 rVWwRhLK0
悪役であることに非難が集まってるわけじゃなく
設定に一貫性がない（ように見える）とこじゃないだろか
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 11:57:35.90 IWfBT8+y0
>>703
歌声に操られたんだよ
わずかに保った自我で、弟子に助けを求めた・・・と
あとは最後、自分を超えた弟子を誇りに思いながら死ねば良かったかと
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 12:13:18.04 nqsdlU5j0
宝石の魔力に心の隙をつかれて操られてましたとかならわかるが
主義主張が今までの描写からグニャグニャに歪んでるのがね
9話でまとめるなら、もうちっと考えてやればいいのにと思った
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 12:40:45.56 Wy29Rp4a0
>>705
そういう設定にすると、「ガーネットの出番は不要。師匠と弟子の話に絞るべきだった」
との意見が出てくる
単なる悪役に操られる程度の黄金じゃ、威厳が無いとかな
で、女性キャラを極力排除したりすると原作の焼き回しだとか、な
今回はデジェルの側にセラフィナ・フローライトを配置した以上、クレストには
ガーネットが配置する布陣にしたのだろう
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 13:47:21.53 IWfBT8+y0
>>707
師匠と弟子の対決の要因がガーネットの歌声なんだから、ガーネット不要っていう
意見は的外れじゃないかな
単なる悪役に操られる程度の黄金じゃ威厳が無い、という意見だけは否定しようがない
けど、それが納得できるだけの理由を提示できれば筋の通った物語になったんじゃない？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 13:49:01.13 3X+LMUic0
本編で完全燃焼した他の黄金たちと違って、
デジェルは追試みたいな感じだったのに。
話はつまんなくても、聖闘士最高位として納得の強さをみせてさえしてくれれば。
絶対零度まで安売りして、落第決定。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 14:14:16.86 Wy29Rp4a0
>>708
数百年生きて狂っていった、けれど惹かれ合う男女の話だよ
理屈としては、どこか破綻してるのは当然だよ
別に長生きしたからって聖人になれるわけではないから、ラストの蠍との会話に意味がある
>>709
格上のクレスト、海皇セラフィナを単独で戦闘不能してどこが不完全燃焼？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 14:44:01.62 XvIvKvuC0
まぁクレストが元黄金なんて一言も言われてないが
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 14:52:20.44 yGdKtrsZ0
>>710
敵の見た目に恵まれてないから
あんまカッコ良く見えないんでないの？
他の黄金聖闘士はアスミタとハスガード以外は、見た目から強そうな上位の冥闘士と戦って死んでて
アスミタはテンマとの戦闘、ハスガードは輝火との戦闘があったからいいけど
デジェルは
・借り物の力で強くなってただけっぽいユニティ
・荒ぶる神の小宇宙とはいえ、見た目が若い女性の海皇セラフィナ
・師であり最強クラスの黄金聖闘士だったが若返って子供の姿だったクレスト
と、見た目か実力のどちらかが微妙な奴ばっかだったと
本気の時のクレストが全盛期の年齢＋黄金聖衣モドキを格好をしてりゃ印象違ったんだろうけどね～
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 15:01:35.34 XvP/MdR20
>>709
最後のＡＥで、その破壊力を十分に見せたろう。
あと、絶対零度の安売りって訳じゃないと思うけど。デジェルにすれば土壇場で見せた力な訳だし。
師匠は逆にあれくらい出来ないと。
>>711
でも、それを仄めかしてる描写もあるし、実力から考えれば元黄金の線が強いのでは？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 15:02:45.27 XvIvKvuC0
いやぁ、黄金より強そうな元白銀のじじいがいるし・・・
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 15:07:58.80 XvP/MdR20
黄金であるかどうかより、実力での点か。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 15:53:17.86 G6OtD05P0
>>687
>作中だと竜師匠とかアルバとか他にもいるのに、人間孤独なのはあんただけじゃねーぞと
竜については人の心を捨てた成れの果てだし。
他のキャラにしても200年の孤独に比べるとケタが違う。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 16:01:39.27 Wy29Rp4a0
見た目に関しては、車田イズムでは美形の方が強いとしか…
美少年や美女でも強敵キャラにもなりうるように世界観の懐を広げたと解釈する
しかあるまいよ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 16:08:57.75 XvIvKvuC0
200年どころか500年の孤独だろう
しかし前聖戦も生き残ったのかクレストじいさん。
なにげにすごいな。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 16:20:19.46 JvZq+gO00
ていうかセージ、ハクレイよりも多くの聖戦に参加してるんだよな
本編に参加していればジジイ並みに頼りになったろうに
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 16:28:55.53 jJ06VPmo0
さすがに年とりすぎで実戦はきついんじゃないのかね
デジェルが最後の弟子だったんだろうな
聖域は夢の集まる場所、って締めは良かったと思う
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 16:53:04.60 sWdJgDON0
そもそも200年も姿かたち変わらずひとところに留まってりゃ当然
アイツ化けモンだぜな悪い噂も立つもんだと思うんだが。
しかも城主ときたら…オープンに舞踏会まで開いてるとは何考えてんだか。
半端ない長寿のキャラは世間から隠匿状態にあるか、
10年と同じところには居ないと巷の作品で決まってるようなもんなんだが。
まして世界平和を目指すなら利害的にも各地渡り歩いた方がいいのにね。
やってることが本当にわからん。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 16:57:30.36 A3IEcnJA0
よく教会が異端狩りに来なかったよね・・・あの時代って、今よりずっとキリスト教の力が強いんだが
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 17:07:04.72 rVWwRhLK0
>718
孤独って言うけど場所だけの話じゃん？
弟子がいて聖域にも仲間がいて贅沢だろと。
聖闘士は女神の下、離れても心は繋がってるという
心意気のなかった人なのかな。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 17:36:05.95 A3IEcnJA0
聖戦に参加＝仲間と死に別れの連続だからのー
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 17:41:32.05 yGdKtrsZ0
>>723
死を見過ぎたんでないの？
LCの前の聖戦もその前の聖戦も「大量に仲間達が死ぬ」ってのを見続けたから
仲間の絆が深すぎたおかげでアレになったと
デジェル以外にも弟子がいたんだろうし、そうなると「自分の志を継いたハズの者が先に逝く」ってのも
何度も見てきたんだろうし
ルゴニス先生とかも、目の前でアルバ死んだら耐えられなさそうだし
単純に「戦友が逝く」よりクるモンなんでないかとは思うが
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 18:06:59.08 GXbA1aXd0
>>721
>まして世界平和を目指すなら利害的にも各地渡り歩いた方がいいのにね。
同じこと俺も考えた。過去にやっていたんじゃないかなあって。
今回は、地盤を固めての行動にしたんだと思ったけど。
>>722
マジで逃げ回ってたか、10年くらいで場所代えしてたろうなあ。
不老不死を描いた作品でも、そういう話はあったからなあ。同じ場所に戻ってくる場合は「自分はその子供です」とか言ったりするし。
>>725
ガーネットと出会わなければ、クレストは行動しなかったろうな。
もし生きてたら、LC本編での教皇不在時期に現場復帰してたかもしれん。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 18:12:20.26 iDZOmiyrO
OVA三期は、見たいけど。無理かな？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 18:13:00.65 W5ArPRB10
そういえば、不老不死の人間が大企業の社長か会長になっているってケースがあったなあ。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 18:14:17.78 ft7Nf7LK0
>>727
シジフォス「待機だ！」
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 18:31:14.35 rVWwRhLK0
>>725
弟子達がそれぞれ未来につなげた命や生き様を
今まで全然見てなかったんかいとｗ
そもそもこの人なんで長生きなんだろ。長命種？ジャミール一族でもないようだし。
何か理由あって長生き・前々聖戦でメソペタ受けてたから若返った
とかだったら尚更役目放り出して駄目じゃんて感じになるが。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 18:57:20.24 Wy29Rp4a0
>弟子達がそれぞれ未来につなげた命や生き様
で、次の聖戦が起きる度にまた犠牲者が増えていく、と
LCでは比較的に意義ある死が多いようだが、それ以前の聖戦では瞬殺・無駄死が
かなり多かったと思うぞ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 19:00:08.07 yGdKtrsZ0
>>730
全部見てきたんだろ
で、全部見た結果、過去の聖闘士達が繋げてきたモンが
時が経てば失われたりねじ曲がったりしてしまうってのまで見てしまったのが
悪影響だったんでないの？と
仲間や弟子との絆があったからこそ、完全に聖闘士捨てれずに迷い続けたんだろうけど
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 19:09:45.20 iHmriLAS0
クレストにも思うところがあったんだろうなぁ
てよぎんには単行本最後のスペシャルサンクスのところの絵でうまく表現してほしいな
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 19:13:08.39 upB+V2w40
アルバフィカ編のスペシャルサンクス絵はよかったな
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 19:49:35.42 N7qF7MzA0
一人の永遠者が平和のために尽力するｼｽﾃﾑというのは聖域も一緒なんだよね。
不定期降臨だけどアテナは神だから永劫の存在。
ガーネットたちと違ってアテナは最初から神だから長命に犠牲者必要なし。
しかも信念や希望を持って集った聖闘士たちがいる。
ガーネットはともかく、クレストがなんで聖域と聖闘士否定するのかﾜｶﾗﾝ。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:01:22.26 3X+LMUic0
>>720
ペガサスの聖闘士を決めるだけなのに、
候補たちの生首を積み上げることを黙認するような場所だけどな。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:04:03.62 xDsNsyXB0
>>735
老いても恋は盲目でガーネットの歌と色香に迷ったのかね・・・
セージとハクレイの方がすごいし五老峰でじっとしてた老師の方がすごい
クレストの何が聖域の重要人物なのかわからんかった
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:04:43.51 Vd1jlNO00
自分の意思でアテナについて犠牲になる聖闘士と
犠牲になる人の意思関係なく生贄が必要なガーネットじゃなあ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:17:28.58 A3IEcnJA0
聖域自体も、どうやって他宗教と共存してたのかな
十字軍とか出しちゃうキリスト教勢力も、聖戦を辞さないイスラム教勢力も、
人知を超えた力を平気で扱う聖域とは、極力関わらないようにしてたとかだろうか
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:22:37.44 N7qF7MzA0
実際に神が降臨したり人間を闘士として率いたりする世界だから
そもそも宗教の概念が少し違ってたりするのかもね。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:31:05.80 Wy29Rp4a0
>>735
>信念や希望を持って集った聖闘士たち
聖域だってデフテロスの扱いを見てもわかるように暗部はある
>>737
クレスト自身が水瓶かは知らんが、黄金聖闘士の技を伝授できる聖闘士は貴重だろう
それと、200年と500年を一緒にしない方が良い
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:35:03.86 N7qF7MzA0
>>741
暗部なんてのは人間がいる以上どこにでもある。
でもより問題の多い人命犠牲システムを選んで聖域否定は意味ﾜｶﾗﾝ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:35:22.39 ShNOhNMvO
魚外伝が10月？発売で蠍外伝が来週発売ってことは
水瓶外伝は早くて3月ぐらいか…？
チャンピオン読んでないから単行本が待ち遠しいわ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:43:25.02 pyykO5BwP
聖域の重鎮っていう設定がだったかな
特に描写がある訳じゃなくいつもの説明一言で片付ける程度の設定なら
いっそ修行中の愛弟子だったりした方が、どうせ若返るんだし揺れも
「他人にはともかく自分には優しかったから」「母・姉の面影が」な
若さ故の過ちで、もっと楽に話が通った気がする
いきなりけなげ、は読者アンケとは関係なくてよぎんの趣味じゃね
パンドラもそうだったし
LC以前から「何でこうなんのか分からん」てのは相当言われてるようだから
作風だろうし、最後に説明台詞で全て片付けるのも醍醐味となってるわけだけど、
自分はそろそろ作品内で描写で伝えるってのも見てみたい
説明台詞の多様と本編にあんま絡まない設定も作風ってなら無理だろうけど
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:44:28.20 Wy29Rp4a0
>>742
だから、それが正しいかどうかデジェルを呼んで問いかけをしたわけだろう
聖域を完全否定しているなら手紙なんぞ送ってよこさないよ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:49:56.65 RwwetLr+0
>>744
何でこうなんのか分からんてのは原作者と比較したら手代木などブロンズ、いや聖闘士にもなれない程度さ。フッ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:52:14.58 xDsNsyXB0
>>741
シオンと童虎以外の黄金死んだけど無印まで技は伝授されるから貴重っていわれてもなー
200と500の違いっていっても童虎の師匠はもっと長く孤独で人外者だがクレストより立派に見える
ガーネットの浅い描写が原因なのかね？奴に従ったクレストが小物に見えてさー・・・
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:58:02.66 xDsNsyXB0
すまん
童虎の人外師匠がどれくらい生きてんのか明らかじゃなかったな
けど人外の龍になるくらいだったのに最後までいい師匠だったと思うんだよ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 20:58:48.73 CZBr5JdO0
本編終盤一時リタイアしてたけど急に読みたくなってとりあえず魚座の外伝買った
あーやっぱりいいわー内容も濃いし絵も休んでから綺麗に戻ってて満足した
けど表紙だけどうにかならなかったんかというか何故カバー裏にある絵を表紙にしなかったんだ…？
コミック表紙の絵が使い回しで描き下ろしと思われるカラーがカバー裏っておかしくね？
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 21:04:29.89 Wy29Rp4a0
>>747
結果的に伝授されたけど、聖戦が起こったら系譜が途絶える可能性があるから
やっぱ貴重だろう
童虎の師匠の場合は長らく孤独だったから竜化したわけだろう？
じゃあ、もっと早くガーネットの存在を知っていればクレストと同じ道を辿っ
たかもな
要するに、ガーネットもクレストもお互いの存在を知って「自分は孤独ではな
い」と思ったことから今回の件は始まっているのだよ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 21:04:58.38 1/Pv5O7T0
童虎と出会った時にすでに一千歳だって＞龍師匠
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 21:12:49.30 lHMLpy3Y0
肯定できるかどうかは別として、ガーネットの立ち位置自体はシンプルで分かりやすい
かつて失った領地の平和を守るための力を手に入れ、力とそれを揮う自分を保つために犠牲をいとわない
それを長年続けてきたために傲慢になって自己の永遠が半ば目的にすり替わってしまったのもよくある話
一方でそういう自分の矛盾に気が付いてもいるから今回の事件を仕組んだんだろう
やはり問題はクレスト先生。ガーネットの領地統治システム（力を持った不死者の守る平和）に理想を見たのは分かるんだけど
フランスの一領地のシステムをいきなり地球規模に拡大して神々にも対抗できる、というのは飛躍しすぎと言わざるを得ない
聖闘士を全員不死化してアテナの代わりにガーネットを戴く体制でももくろんでたんだろうか。実現性低いと思うけど…
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 21:18:33.91 xDsNsyXB0
>>749
カバー裏の絵もいいな
表紙にアップを使って裏は全身にしたんじゃないか？
表紙のアルバフィカは目力あるからさ
>>751
1000か・・・すごいな
聖域はどうやって龍師匠をスカウトしたんだろう
人間の時に聖戦経験者か聖闘士だったのかね？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 21:35:25.77 XVZtTwkJO
龍師匠は奥さんなくして割と早々と人間やめたっぽいが
クレスト先生は最近まで普通の（？）人間だったのに長生き
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 22:11:09.00 CZBr5JdO0
>>753
うーん確かにそうなんだけど若干雑くって残念
手代木さんは髪でも薔薇でももっと繊細な絵描けるのに勿体無いと思って
しかもよりにもよってアルバフィカで…
でも本当にすげえ良かった カルディア楽しみ
てかシオン様はアルバフィカが本当に好きだなw
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 22:11:43.82 ihuVbbUt0
久しぶりに本編ブルーグラード読み直したらデジェル見直した
最初読んだ時は微妙に思えたけど、実際は凄い事やってるんだよな
車田星矢もそうだけど、特殊能力系は扱いが難しそう
ミーノスと戦ったりしたら糸凍らせたり出来そうなんだが
神を凍らせるには絶対零度の何百倍の凍気が必要とか
書いてて思った
今までの聖戦って基本、神はアテナがなんとかしてたんかね？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 22:16:44.31 Wy29Rp4a0
>>752
クレストの装備してた水瓶モドキの聖衣はAEの直撃でも粉々にはならなかったから
白銀以上黄金以下の防御力なのだろう
アレを石榴石パワーで量産できるなら、不死に憧れる聖闘士をスカウトして戦力補
充するとかか？
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 22:27:59.11 GXbA1aXd0
>>757
そのために人の生気が必要だったりしてな。
あと、粉々にならなかったのは、石榴石で防いだからだろう。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 22:44:14.21 N7qF7MzA0
ていうか重鎮としても一回の黄金聖闘士（かどうかも謎だけど）の
僻地で弟子育てたりしてる５００年と、セージの教皇としての２００年は、
重みや聖域の暗部を見るという意味でもセージの２００年のほうが大変だと思うよ。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 22:57:11.95 Wy29Rp4a0
>>759
同年代の黄金同士だって、同じ苦労を共有してるわけでもなし
クレストが過去の聖戦にどの程度貢献したかもわからんのだから、どっちが上か
なんて議論しても詮無いことだよ
クレストだって過去の聖戦後に弟子育て以外にも外敵退治の旅とかもやってたは
ずだし
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:00:40.30 RcT1GZ2BP
そんだけやっててあの体たらくか…
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:06:11.53 64FkpLr/0
>>719
とてもそうとは…
あの顛末よ？
歴戦の猛者、
数百年生きた重みが全くない
精神猛烈に惰弱すぎる
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:07:00.00 Wy29Rp4a0
そんだけ色々やっているから、思うことも色々あるわけよ
つーか、善玉キャラはどんな体験しても善玉に違いないなんて単純に割り切りたがってる
輩が多いな
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:10:13.70 Eiu5E9D5P
あんたらクレスト先生に「貴様のような小僧に500年の孤独の何がわかる！」と一括されてきなさい
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:11:51.62 RcT1GZ2BP
>>763
> つーか、善玉キャラはどんな体験しても善玉に違いないなんて単純に割り切りたがってる
> 輩が多いな
え・・・。
これらの流れを「単純に割り切りたがってる」で
済ませられちゃう問題だと本気で解釈してる・・・？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:12:08.81 XvIvKvuC0
>>762
老い先短いじじいにどんな精神力求めてるんだ
と書こうとして、寿命なんかぶっちぎりで超越してる方々だと気づいた
でも寿命が長いほど人生ダラダラ生きてしまうって某鍛冶屋が言ってたしなぁ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:13:35.64 nqsdlU5j0
>>762
理想論に走ったわりにやってることショボイわ17歳の弟子に答え出してもらおうとかのスタンスじゃ
ダサイし脆いし凄い微妙なキャラだよな
大を救うために小を切り捨てるという割には、切ってる小の人達が歌声で呼び寄せられただけの一般人とかバカじゃねーのとか
せめて隣国の戦争ふっかけてる奴やジェットみたな奴に限るとか理想の実現に真摯に取り組む描写もなく
無駄に時を生きてきた印象しか無い
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:13:37.47 iHmriLAS0
クレストがもしデジェルを倒したとき、聖戦時は水瓶座の黄金聖衣を着て戦うって信じてる
クレストもコキュートスに行くことになるのかな？
あと聖戦を体験してないルゴニス先生は？
ここらへんどうなんだろう
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:19:03.80 JJIa2QBj0
>>759
確かに重みは違うだろうな。
でも、きっかけがあればどう転ぶか・・・。
例えば、
セージの場合、愛弟子を死なせてしまったことを後悔しての最期だったからなあ。
もしも、愛弟子の死を免れるチャンスがあったらどう転ぶか。
テンマレベルの一本気な馬鹿じゃないと簡単に道の踏み外しそうな気がする。
>>762
人間っていう奴は、長生きしても賢くなりきれないってことだろう。
過ちから学んでも別の新たな過ちを犯すだけ。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:19:13.05 Wy29Rp4a0
>>765
そもそもこの問題を論議して、どんな結論を出したいのかね？
クレスト自身がガーネットへの加担を100％正しいとは思っていないから、
デジェルをわざわざ呼んだ
で、結果クレストの目論見は砕かれた
いや、それこそが本当の目論見かもしれんがな
500年もの任務の間で色々と思うとこがあったのだろう、ということでこの
話は決着したわけ
他のキャラと比較して立派か否かなんて議論して意味があるの？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:26:53.33 aYKMLUMf0
だいたい他者に答えを求めるってのがもうアカン
おばさんが世界を相手に平和の為尽力した功績もなければ、善行もカリスマ性もない以上
第三者からは「否」て答えが出るのは最初っから明白じゃん
で戦ったらたった一人の聖闘士に打ち砕かれるような脆弱な肉体に野望
世界を目指すなんて夢物語以前も以前、お話にならんレベル
なんでこれしきのことが500年も生きててわからんのだ？
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:31:16.70 RcT1GZ2BP
>>770
立派か否か比較してるレスなんて一部でないか？
単独で見たって長寿かつ百戦錬磨の重みもなければ
無理ある野望で且つ成果も出してない主義主張に傾倒する理由が見当たらない
ていう矛盾点の批判を皆はしてる訳で
敵として、ひいては話として成り立つ説得力に著しく欠けていると
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:35:32.35 Wy29Rp4a0
>>771
敵キャラでいうと、アイアコスはバイオレート絡みでハーデス軍を離脱
ラダマンはパンドラ様命でアローンに造反
逆にカガホは弟関係でアローンに絶対忠実
忠誠心のよりどころは人それぞれ
バイオレートもパンドラも、読者から見て男が命をはれるタマかどうかは微妙
でも、当事者にとっては命がけ
それと、クレスト相手ならデジェル以外で快勝できる黄金って特にいないと思
うぞ
それに、本気で「世界を目指す」なら、手紙書いて呼んだりしねーっての
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:46:38.57 35oT0utL0
本気でやる気もないものに命を賭け
そのうえ幾多の一般人まで犠牲にしてきた訳か…ふむ…
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:49:17.67 Wy29Rp4a0
>>774
100％正しいとも思えず、100％間違っているとも思えない
だから答えを求めた
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:51:01.68 GMceKfil0
つーか本気だけど正しいかどうか迷いがあったから
黄金聖闘士の弟子に勝てるようなら自分達の正義を貫き
負けたらやはり今までのやり方の方が正しかったと認め潔く消えよう
っていう話じゃねーの？
どのみち黄金聖闘士倒せるくらいじゃないと話にならんしな
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:53:39.78 oDQHGvlY0
>>735
アテナは死のうが何しようがまた生まれてくるんだから問題ないだろう
クレスト先生にとっては、信念や希望を持って集った聖闘士がバタバタ死んでいくのが問題だったんだよ
黄金の話になって忘れてるけどそれ以外のほとんどの聖闘士がほぼ無駄死に状態で死ぬ
その何倍何十倍の候補生がいて原作の描写を見る限り雑兵にすらなれずにまたかなり死ぬ
雑兵になれて聖戦に臨んだとしてもハーデス様、双子神のお遊びで大軍がほとんど死ぬ
何とか聖戦終らせて次代に繋いだとしても結局同じようなことが起こってまた次代に繋ぐ・・・
五百年で二回はこれを経験し、その間も色々な勢力との小競り合いが延々と続く
もう三回目は嫌だ！と思っても仕方ないだろ。長く生きてたからこそやってられない
５年くらい潜伏して宝石児を鍛えなおし人員補充して奴等に対抗できる戦力を俺が作ってやる！くらいは覚悟してたと思う
その辺りが描かれなかったのがちょっと残念だ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:54:43.50 nqsdlU5j0
そうね～吸い殺した旦那の奥さんには、勝手旦那がやってきたとか言い放ち
地下に吸い殺した死体を飾り付ける悪趣味極まりないことしてるガーネットに同情してね
描かれてきた物から実は迷ってましたゴメンナサイは凄い難しいキャラだわ
パンドラはまだ、過去の出来事やら心理描写は丁寧だったけどガーネットは無理だろ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:55:04.29 sAk/DShB0
長命者が長命故に孤独だったり、迷っていたり、わかってはいる過ちを犯したり
そして判断を限りある若い命に委ねる（結果、自分を否定してもらう）ってな話は、古今東西よくあるわけで
今回は、似たような境遇の二人が出会って、妙なシンパシーを覚えちゃったんだろ
ぶっちゃけさっさと止めて楽になりたいんだけど
完全に間違ってるとも思えないし、今まで犠牲を強いてきたことを考えると気軽に捨てられない
だから早々に事態を進展させるため「助けて」と
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:55:51.61 JJIa2QBj0
>>770
自分の考えを吐き出すこと自体はいいだろう。その方がスッキリする。
特に賛否ある内容なんだから尚更だ。
ただの叩きでなければいいと思う。
>>771
>だいたい他者に答えを求めるってのがもうアカン
それこそ、クレストの抱える迷いだろう。
失敗することは、黄金の実力を知るクレスト自身わかってる。でもガーネットの考えを理解してるから否定もできない。
>世界を目指すなんて夢物語以前も以前、お話にならんレベル
>なんでこれしきのことが500年も生きててわからんのだ？
人間長生きしても大して賢くなるって訳じゃないんだろう。
過ちから学んでも、また別の過ちをしてしまうからなあ。
ガーネットのカリスマどうこうって言うより、単純に善悪度外視で愛してしまったとしか思えん。
でもさ・・・
正直、この部分だけでも、９話じゃ足りない。残念だけど、そこまで人間の理解力は進歩していない。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:56:23.15 iDZOmiyrO
蠍座は、文字道理の意味で、命の炎を燃やし尽くしたって訳か。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:58:03.58 Wy29Rp4a0
>>778
旦那は自殺
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/03 23:59:42.17 GMceKfil0
>>778
迷うっていうのの解釈がちょっと違うと思うんだよな
どうしようどうしよう的な迷いじゃなくて最後の試練みたいなもんだべ
正しさの有り方なんて一つじゃないんだからな
覚悟自体は当然あり、両立できず、どっちも正しいかもしれないし
どっちも間違っているかもしれないから最後の一押しが今回の戦いだったんじゃねーの？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:04:59.58 E1j/xjV50
>>783
クレストが己の愛弟子を自ら始末して自責の念を感じなければ、今後は迷わず
野望を進める
逆にデジェルに返り討ちに遇うようなら、やっぱ自分らは素直に永眠しよう
そんな感じの黙約が有ったのだろうな
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:08:44.53 3dvic3fa0
死の重みを、失う悲しみを十二分に知っていながら
一般人を手にかける平和への荊道を自ら選んだ。
なのに心根はまだ聖闘士とか迷ってたとか無責任甚だしく
甘ったれるのもいい加減にしろって話だよな。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:12:08.76 E1j/xjV50
>>785
だから、まず最初に自分の弟子をターゲットにしたわけだろ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:12:20.93 zEXyWcD90
八方美人で良い顔しようとする馬鹿女は無理ってこった
愚かな願いとか自虐したりしても殺した人間を宝石詰めしてたりとか説得力無くすことやってたり
領土を守るとか言いつつ無作為な歌声で呼び寄せ不信感を持たれてたりとか
だいたい旦那の理想が恐らく平和に領地を維持することとかなんだろうけど領主が住民を貪り食う時点でな・・・
戦争起こした奴を吸えよ行動がタダのヒス馬鹿女
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:14:28.57 1DRJt4Yg0
>>785
＞心根はまだ聖闘士
これを言ったのはガーネットであってクレスト本人ではない
迷おうが葛藤しようが行動は起こしてた訳で相当覚悟はあっただろ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:15:54.61 StJiNZZw0
覚悟は決めた以上、どの道いずれは聖域と戦わなきゃならんのだから
自分らを悪と断じて倒すならそれで良し
聖闘士の最高位に位置する黄金が自分ら程度も倒せないようなら、聖域の正義もそれまでのものにすぎない
そんな感じだろ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:18:39.78 3ps288a30
>>787
少しの犠牲で全体を救えると考えたんじゃね
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:19:29.79 5Ln0Nan10
大を救うために小を犠牲にする：必ず小の犠牲はでるが救える量も増える
全てを救うために全力を尽くす：↑より犠牲少なく済む可能性もあるが逆に圧倒的に増える可能性も高まる
この手の正義論は永遠に答えが出ない問題だと思うわ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:21:59.23 E1j/xjV50
自分の行いの善悪を弟子と戦って決めようとする習性を「心は聖闘士」と
評したのだろう
それと、宝石児とかは隣国に攻め込まれたら迎撃くらいはするのだろうよ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:28:00.00 zEXyWcD90
>>790
なんでワザワザ守るべき領地の住民吸い殺してるの？
数ヤツ選別しない理由は？罪人や問題を起こす奴とかに限定しないの？
本当に治める気合ったのコイツ？なんで死体を宝石に詰めてんの？フローライトには特別に自由行動させてたとか
と疑問を挙げ出したらきりがねえぞ！
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:28:17.68 yR0ulDjDP
>>788
けど女神の教えを説きながら弟子は育ててたわけで
一方で平和貢献度もロクにないガーネットに仕え殺人荷担してた訳で
なんという二足の草鞋いや二重スパイ
長年生きても賢くなれんってことだろうとのレス見るが
賢くないどころかこれはもう馬鹿通り越してどっか欠陥があるレヴェル
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:35:30.31 5Ln0Nan10
タナトスみたいな短慮のアホが神やってる世界ですし
人間に完璧を求めすぎではないでしょうかー
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:37:01.76 1DRJt4Yg0
>>792
黄金級が１人いるんだからこの時代の通常軍隊なんてゴミみたいなもんだろ
黄金を複数同時に相手するとか以外ならクレスト＋宝石児で何とかなりそう
少なくとも黄金複数が同時派遣されてくる状況は星矢世界的にありえないし
宝石児がもう少し強くて人数が増えれば聖域相手でもある程度戦える気がする
聖域側はガーネット勢力と全面戦争する訳にはいかないし、そこも計算に入っていただろう
本気で詰めていけば世界制覇も夢物語とは言えないのでは？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:42:10.70 E1j/xjV50
>>793
フローライトは身の回りの世話役、セラフィナは単なる人質だから殺傷は
していない
何らかの選別はしているはず
>なんで死体を宝石に詰めてんの？
あの状態にしないと吸った精気を利用できないとかかな
吸った精気で宝石児やパチモン聖衣を作るのだろうとかな
いずれ戦力が整ったら隣国にも手を出したろうよ
>>794
だから、自分らが間違っているのなら弟子に始末される所存なんでしょ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/04 00:46:29.55 zEXyWcD90
>>797
ほうつまりフローライトの父親は見事選別されたとｗ
んで吸い殺した相手の娘を自由に行動させてた理由はどんなのを聞かせてくれるの？
普通は真っ先に遠ざけるよな～