11/11/22 07:40:31.61 BtCyQHnM0
週刊少年チャンピオンで連載中の
手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』
及びその外伝専用スレッドです。
ネタバレ制限は無いので注意。
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
車田正美『NEXT DIMENSION』の総合スレッドは分離しました。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。
新スレ立ては>>950に託す。立てられない時は早めに申告を
前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話147【LC】★
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【車田】聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話29
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聖闘士星矢 冥王神話（ＬＣ）人気キャラ投票
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2:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/22 07:48:59.49 BtCyQHnM0
《車田正美公式》
URLﾘﾝｸ(www.kurumadapro.jp)
《手代木史織公式》
URLﾘﾝｸ(kuronekostoicism.oops.jp)
《原作公式》
URLﾘﾝｸ(www.st-seiya.net)
《秋田書店公式》
URLﾘﾝｸ(www.akitashoten.co.jp)
《過去ログ庫》
URLﾘﾝｸ(minagi.cc)
《OVA公式》
URLﾘﾝｸ(loscan.jp)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/22 07:51:04.87 BtCyQHnM0
108の魔星
★LCオリジナル
☆LCに台詞ありで登場
◇水滸伝には出てこない星
01 天猛星 ワイバーン ラダマンティス ☆
02 天雄星 ガルーダ アイアコス（本名：水鏡） ☆
03 天貴星 グリフォン ミーノス ☆
04 天哭星 ハーピー バレンタイン ☆
05 天捷星 バジリスク シルフィード ☆
06 天牢星 ミノタウロス ゴードン ☆
07 天魔星 アルラウネ クイーン ☆◇
08 天醜星 デッドリービートル スタンド ☆◇
09 天罪星 リュカオン フレギアス ☆
10 天敗星 トロル イワン
11 天角星 ゴーレム ロック ◇
12 天獣星 スフィンクス ファラオ ☆◇
13 天英星 バルロン ルネ ☆
14 天間星 アケローン カロン ☆◇（水滸伝ではもんがまえに「月」）
15 天暴星 べヌウ 輝火 ★
16 天傷星 マンドレイク ヒョードル ★
17 天霊星 ネクロマンサー ビャク ★◇
18 天孤星 ベヒーモス バイオレート ★
19 天究星 ナス ベロニカ ★
20 天退星 玄武 グレゴー ★
21 天巧星 ハヌマーン トクサ ★
22 天魁星 メフィストフェレス 杳馬 ★
23 天立星 ドリュアス ルコ ★
24 地伏星 ワーム ライミ ☆
25 地妖星 パピヨン ミュー
26 地暴星 サイクロプス ギガント ☆
27 地暗星 ディープ ニオベ ☆
28 地奇星 フログ ゼーロス ☆
29 地陰星 デュラハン キューブ ☆
30 地劣星 エルフ ミルズ
31 地走星 ゴーゴン オクス
32 地獣星 ケット・シー チェシャ ★
33 地飛星 シルフ エトヴァルト ★
34 地察星 バット ウィンバー ★
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/22 07:52:41.30 ETplVk7JO
>>1乙カーレットニードル
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/22 07:52:51.63 BtCyQHnM0
原作の白銀
☆LC登場
★LC死亡
１．鷲星座（イーグル）
２．蛇遣い星座（オピュクス）☆
３．蜥蜴星座（リザド）☆
４．ケンタウルス星座 ☆
５．白鯨星座（ホエール）☆
６．猟犬星座（ハウンド）☆
７．烏座（クロウ）★
８．地獄の番犬座（ケルベロス）★ ※現在の88星座には含まれない
９．御者座（アウリガ）★
10．ペルセウス座 ★
11．巨犬座（カニスマヨル）★
12．ヘラクレス座 ★
13．銀蝿座（ムスカ）★
14．矢座（サジッタ）★
15．ケフェウス座
16．琴座（ライラ）
冥王神話の白銀
17．杯座（クラテリス）…ND ※大全にはコップ星座として出てるがデザインは別物
18．鶴星座（クレイン）…LC
19．祭壇座（アルター）★…LC ※大全で初出(デザインはこれに準拠?)/ギガマキにも登場
20. 帆座（？）★…LCアニメ版
21. 船尾座（？）★…LCアニメ版
その他作品の白銀
22．三角座（トライアングル）…エピソードG
23．蜘蛛星座（タランチュラ）…アニメ版 ※存在しない星座
24．蓮星座（ロータス）…アニメ版 ※存在しない星座 アニメスペシャル２に明記
25．孔雀星座（パーヴォ）…アニメ版 ※アニメスペシャル２に明記
映画の亡霊聖闘士（オリオン座、盾座、南十字座）は白銀っぽいが明言はされてない。
（※劇場版の天界編のパンフレットで『白銀であると推測される』との記述あり）
羅針盤座は青銅
またイルカ座、インディアン座、きょしちょう座、かんむり座、とびうお座
エリダヌス座、うしかい座、うさぎ座、カシオペア座、きりん座も登場しており
内何人かは白銀の可能性が有る
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/22 07:54:09.27 BtCyQHnM0
LC版黄金聖闘士（本編では童虎・シオンを除いて死亡）
牡羊座 シオン
牡牛座 アルデバラン（本名ハスガード）
双子座 デフテロス /アスプロス
蟹 座 マニゴルド （先代：セージ ）
獅子座 レグルス （先代：イリアス）
乙女座 アスミタ
天秤座 童虎
蠍 座 カルディア [外伝２]
射手座 シジフォス
山羊座 エルシド
水瓶座 デジェル [外伝３]
魚 座 アルバフィカ （先代：ルゴニス） [外伝１]
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/22 07:55:43.58 BtCyQHnM0
よくある質問
ギリシア神話に、クロノス神は二柱存在する
・クロノス（Chronos）…時間神。同じく時間神カイロスとの兄弟設定はLCオリジナル
・クロノス（Cronos）…農耕神。大神とも称される。ゼウスらの父。エピG登場
なお二神が混同されることはよくある。→ND
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/22 09:11:56.49 n9VfINHy0
>>1グラン・乙ォ―
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/22 10:50:51.83 q7ScRliWO
>>1
ダイヤモンド乙か・レイ！
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/22 16:57:01.62 QoSUH67L0
>>1乙
>>9
うまいww
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/22 17:15:47.09 TbE0p2VW0
一応こっちにもやや詳細バレ
いきなりふっとんでるデジェルさんからスタート。AEをはじき返されたらしい
彼が見たのはクレストとガーネットの前に展開される氷の壁。「フリージングシールド!!!」
これはまだお前には授けておらん氷の闘技最大の奥義、黄金聖闘士数人がかりでも砕けん、とお約束の口上を告げるクレスト
「…ましてや そのような温い凍気ではな!!」 さらに氷の盾はデジェルに迫り、黄金聖衣ごと彼を凍結させてゆく
決して凍らぬはずの黄金聖衣が、と驚愕するデジェルにこの技の真髄は絶対零度にある、と解説する先生
それは最強の黄金聖衣さえ凍結させる究極の冷気だ、と告げる。「己の未熟さを抱えながら 逝くべし！デジェル!!」
完全に氷の棺に包まれるデジェル。残念だ、やはりお前も一時の夢の人、とひとりごちるクレスト
「…いや これで良いのかもしれん 盾から棺に至ったその氷は常命のお前を永遠に留めることができるのだからな」
一方地下通路、フライユ夫人を背負って出口へ急ぐフローライト。突如奥から吹いた冷気混じりの突風にあおられてしまう
この冷気デジェル様の、という彼女に、フライユ夫人はまさかあの人ガーネットにやられてしまったんじゃ、とつぶやく
滅多なこと言わないでください、デジェル様は絶対大丈夫です、と気勢を上げるフローライト
（お父さんの小説だって読んで貰うんだから… …そうですよねデジェル様!!）
氷に閉ざされた部屋で歌を口ずさむガーネット。
ヴィーヴルの鎧に身を包み、やはり私たちの道に誤りはない、これで貴方の迷いも消えたはず、とクレストを抱きしめる。
ええ、永遠の平和へ、ガーネット様、と答えるクレストだが、ふと増大する凍気を感じ取る。「…デジェル…お前か？」
氷の中で動き出すデジェル。「すべての原子が停止する絶対零度の棺の中で動くとは…ついに凍技の真髄に達するかデジェル！」
私は貴方の弟子です、貴方に与えられた試練なら全てくぐり抜けて見せましょう、と氷の中から答えるデジェル
「ですがやはり犠牲者の上に成り立つ一人の不死者の治める世界という貴方の答えが正しいとは思えない」
「私は今の一時を生きる者として…地下に眠る人々とフローライトの涙のために戦います」
「…それが聖闘士としてあなたに教えられ続けたことですから」 拳を組むデジェル。
よくぞおっしゃいました、とガーネットの声。流石クレストの弟子、ひたすら眩しいばかりですわ、と続ける
「貴方のような方が時間に奪われるのはいつも本当に惜しい」 思いがけない慈愛に満ちた眼差しに驚くデジェル
だが彼女は賽はすでに投げられている、とクレストに対決を命じる。氷の中対峙する二人。
一瞬彼女から地母のような慈愛を感じました、貴方と同じ憂いも、と呼びかけるデジェル。だから仕えると決断したのですね、と
苦笑し、お前という奴はどんなに冷静であれと言っても結局どこまでも情に篤い、と返すクレスト
「私も以前はそれだけで世界を変えられると 信じていたぞ」
「ならばもう一度信じさせましょう！この一時の命で!!」 極限の凍技をぶつけ合う二人で次号へ続く
相変わらず話をまいて纏めるのうまいなー、という加速具合。あと1話でも大丈夫そう。でもコーネリアンの出番はなさそう。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 00:50:56.87 BpushTC80
絶対零度を極めた氷河ですら三巨頭のミーノスを倒しきれないんだから、ラダさんを倒すには
物理系の8感LBや0距離GEで粉々にするくらいじゃないとだめだ
同じ師匠話のアルバフィカと比べると、デジェルの未完成さは黄金の格としてふさわしくない話のように感じる
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 00:55:16.15 ++zLWY+KP
カミュはもっと弱いって話？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 01:02:49.36 0kxNSZAB0
ラダさんの耐久力は異常だからな
氷河が絶対零度に達したのはVSカミュ戦だけのような気がしなくもない
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 01:39:47.87 wBSSt9Dr0
達する者がなかった人達のことを思い知るから、それ以上言っちゃいけない…
原作の黄金って、はっきり戦果がある人と、無い人の差が激しいからなー
絶対零度って箔をもらってる分、カミュは強い方の扱いなんじゃ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 01:40:18.98 YRAEeKCW0
＞でもコーネリアンの出番はなさそう。
ﾋﾄﾞｲw
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 01:41:24.60 Rq+yLfc50
原作話だが最強白銀相手の理不尽さ考えると、生前のカミュでもアイツどうにかするのは無理だよな……
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 01:46:06.88 9knNLvxz0
デジェル編は技のインフレ状態でひとつひとつに重みがないなぁ。
カルディア編はカタケオのみだが猛毒ぶりがわかり潔かったが･･･
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 01:50:26.48 JPTFG5a20
器用貧乏っぽい雰囲気を感じる
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 01:51:32.82 +kvWz/OL0
で、頭脳要素はどこに……？
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 02:02:55.25 Rq+yLfc50
そういえば新技無かったな＞カルディア
ある意味一番熱望されてたはずなのにｗ 実に星矢らしい・少年漫画らしい展開だったからなぁ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 02:08:25.18 yr4bu4Bq0
まぁぶっちゃけ蠍ってスカニーが全てというかそれ以外を決め技に使うのが想像できないし
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 02:14:22.71 wBSSt9Dr0
「手の指で射つより足の指で射つ方が３倍強かったぜ！」
とか今更言われても困るしなｗ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 02:47:52.49 6dXojiQp0
絶対零度届く師匠とその氷の棺を破る水瓶座聖闘士…
前聖戦どころか過去話ですらもそのスペックなら
ますますカミュとその弟子は立場ないな…
総じて現代黄金は劣化と言われ続けるわけだ…
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 03:11:29.32 vj08QnD4O
劣化て表現はちょっと…
つか絶対零度に達したし神聖衣纏ったし聖戦で役に立ったし
これからも成長するであろう氷河は十分立場あるっぺ。ついでにそれを育てたカミュも。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 03:16:04.65 sXesUydD0
>>1
乙ピラカイザー
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 04:43:11.03 ECO9Fwga0
>>25
ついでかよ！
…インフレ酷いなあホントに…
今に始まったことじゃあ、ないんだけどさ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 04:46:16.77 Rq+yLfc50
そりゃインフレバトルの本家筋だしｗ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 08:32:38.00 Z53PZ2zQ0
つか師匠も弟子が黄金聖闘士になる時点で
奥義は伝授しとかないと駄目だろ。継承途切れる危険もあるんだし
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 08:55:25.09 Tk56BIPv0
クリスタルセイントとは一体なんだったのか
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 09:16:43.51 lqmoc+6UP
>>28
横レスだけど、ここで話題になるインフレとは方向が違うんじゃない？
続にいうインフレバトルは時間が経てば経つほど強くなってくとか上位技が出て来るけど
LCでいうインフレは過去に遡れば遡るほど強い・上位技が出て来るとかって話じゃないかな
確かに雑誌での発表は時間的に後だけど、作品内では過去の話になるから
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 09:18:18.35 9knNLvxz0
あとデジェルは、人により態度変えすぎ。女こどもの前や
カルディアには余裕ある態度なのに、師匠や本編では
動揺しまくり。ぐずぐず悩みすぎ。女々しい。
煮え切らなさに、見ていてイライラする。ヒーロー的じゃない。
カルディアなら、お師匠が何か小難しい理屈並べても
｢よくわかんねーが、熱(毒)を全弾ぶちこんでやるぜ！！｣って
カタケオで焼却処分する気がするw
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 09:32:19.12 XBHIt/r40
>>32
動揺はしても悩んでないだろ。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 09:35:54.88 /KX+qtT/P
>>31
数万年後の黄金聖闘士はヘロヘロパンチでペチペチ殴るだけになります
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 09:51:44.87 Tk56BIPv0
>>31
漫画のインフレは作中の時間軸ではなく、現実の時間経過によっておきるものです。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 10:24:55.15 GwrGy8eB0
カルディアにとって幸運だったのは、酒場の女が敵に回らなかったことだろう
アレを倒さなきゃならなくなったら、流石に躊躇するだろうな
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 10:59:12.30 zEri6KPD0
おばさん最初よりドギツイ感じがなくなったけどアンケでなんか言われたのか
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 11:34:43.65 OGmuRmUQ0
中身の方は変わらんと思うけど。
妖女な見た目の印象が変わったから、そう見えるんじゃない？
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 12:01:59.10 wG4Zbrjj0
慈母のような部分もあるというラストに向けてイメチェン中
まあ単に描き慣れてきただけだと思うが
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 12:07:10.87 zpwSUmGX0
>>32
ムウだってシオンの前では土下座してたじゃないか
他の連中には余裕バリバリだったのに
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 12:15:25.93 VXptBD0A0
>>24
過去水瓶師弟のスペックの高さは認める
あの頃は世界でまだまだ魔法が生きてた時代だからな
だが同時に代々氷の闘士は『クール』という言葉から最も遠い連中だということがわかったｗ
どいつもこいつもアテナぇ・・・な奴ばかりやんｗｗｗ
クレスト先生：長生きしすぎて寂しくなって同じく長生きのガーネットによろめく
デジュル：多分両想いだったセラフィナ様と心中
カミュ：弟子（氷河）命
氷河：マザコン、師匠コン、兄弟子コン？
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 12:43:07.46 GwrGy8eB0
>>41
シオン：ハクレイ（以前は聖衣オナニー三昧の日々）
ハスガード：孤児院の児童
アスプロス：デフテロス
マニゴルド：セージ
レグルス：イリアス
アスミタ：サーシャ？
童虎：ドラゴン師匠
カルディア：カルベラ、サーシャ
シジフォス：幼女サーシャ
エルシド：シジフォス
アルバフィカ：師匠、村の少女
基本的に全員アテナへの忠誠心があって、それとは別腹にリスペクト対象がいるわけだよ
何か勘違いしている人が多いがデジェル編のテーマは「師匠が敵に回ったら闘えるか？」
なのではない
「己のリスペクトor保護対象のキャラが敵に回ったら闘えるか？」なわけだよ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 13:15:55.90 wG4Zbrjj0
いやテーマは作者本人が言わない限り判るものではないと思うが…
どう受け取るかは読者次第
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 14:20:41.33 8U4pdCwl0
１巻から読み返してて思ったんだけど
テンマとサーシャが聖域で再会した時、何でサーシャは物陰からテンマを見てたのに
それがテンマだと気付いてなかったんだろう？と思ったが
後付ではあるけどカルディア外伝と合わせると、カルディアを見かけて
「テンマみたいな人だな」と懐かしさを感じてマントを掴んだってエピソードがあって
そう考えると「童虎と話をしてる子、テンマそっくり」と思ってみてたら、まさかの本人だった。ってことなんだろうな
それだと「テンマ…本当に…」ってセリフも後付けながらもしっくりくる
逆にテンマの面影を見ていたカルディアの死を知った直後にテンマが帰還、ってのも…
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 16:18:11.94 DKPCGY1cO
テンマが面識無い黄金聖闘士は魚座だけかな？
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 16:54:43.12 JxLMlOlH0
カルディアもないんじゃね
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 18:21:14.24 mcMIPrB50
>>42
アガシャがいてペフコいないなんて・・・・
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 19:52:27.63 /o+QQhlj0
今週のチャンピオンの並び・・・
ましのの最終ページとデジェルのシンクロっぷりに笑ってしまった。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 20:45:28.99 zEri6KPD0
目次コメントのアシ時代の恩師って天野こずえかな
他でもやってたなら知らんけど
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 21:14:52.34 ved63MGX0
ガンガンで描いてたって頃の話？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 21:18:06.58 s4RTASSL0
>>48
その手のシンクロで一番笑ったのは、
「不安の種」という怪奇系ショートマンガで、怪しげなものが迫ってくるというオチの後に、
グレートホーン！
という流れのときだなあ。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 21:18:58.77 YXnq2VYi0
フローライトが声を出してはいけないと律していて
父の屍を発見して思わず叫んでしまう所には泣いたわ。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 22:18:21.81 s4RTASSL0
父親の無惨な死体を見ればああいう反応は当然だろうなあ。
どこぞの師匠さんのように若返って現れたら、どんな顔したらいいかわからんけど。
しかし、このデジェル編は本当に終わるのか？
長期体制に移ったのか。
それとも強引に終わらせるのか。
それともガーネットは取り逃がして、別の黄金聖闘士がバトンを受け継ぐのか。
みんな、ライスピとか言うから13番目の黄金聖闘士誕生の伏線かと思ってしまう。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 22:32:56.42 Q6mMQzlo0
反省した先生が強引におばさんと道連れ心中しちゃうのを予想している
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 22:44:33.58 FDXBAVYq0
最初から、想定の範囲内だったのかもな。
デジェルが自分を越えなければガーネットに従い続けるか、
もし越えればガーネットを道連れに死ぬか。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 22:55:55.65 0DErvmw50
短編の中で話のバトンはちょっと見たいなぁ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/23 23:34:10.89 8oWvs5Wn0
外伝が長期体制にシフトするのかもねえ。
2年くらいと見積もっていたんだけど。もっと長くなるかも。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 00:24:53.04 Z4vBt9ALO
この人って誰かのアシとかやってた？
なんか似たような感じの絵を見たことあるけど思い出せない。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 00:36:52.25 gVeK9i3e0
>>52
冒頭の「楽しみにしていた日！めげません！」
てのは何だったのか…
それまでの客の見定めや軽い態度といい
父の失踪話の方があまりに唐突に思えてなぁ…なんか色々置いてきぼり
この謎過ぎる行動理念にどうオチをつけるのか
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 00:39:59.01 FUuHpy+4P
親父探索は親父探索、美形鑑賞は美形鑑賞、人生には息抜きも必要さね
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 00:51:18.41 LKnIZk+00
正直に言っていいか
メイドじゃまくせえ。大事な伏線になると思って我慢してたんだが
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 00:53:04.96 gVeK9i3e0
一大事に息抜きかい…
「遅かったです」なんて責める謂れはねーわな
ブレまくりだ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 00:54:14.33 /z/NXJL40
>>59
まあ、父親探しばかりじゃ精神的に疲れるだろうしな。
ただ、物書き特有の好奇心とか観察行為みたいにも見えるんだよなあ。
父親の影響なのか、将来小説家になる伏線なのか。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 00:57:29.37 /z/NXJL40
>>62
息抜きなのは舞踏会での話。
今回の行動はちゃんと手がかり探しだったしな。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 00:59:59.51 GQVX6s98P
長いこと機会窺うため潜伏してたんじゃなかったの？
とてもそうは見えないが
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 01:09:35.63 DIkX1iuX0
機会は窺っていない。むしろ、フリント（覚えている奴居る？）が言うには、あちこち嗅ぎ回って動いてた。
まあ、駄メイド本人は潜伏してるつもりなんだろうけど。バレバレだったそうだしな。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 01:13:14.32 jsQQ0Y7n0
結果的にフリントの扱いが一番マシだったな
四天王の法則だ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 01:19:46.58 HoMUm/Wh0
あの時はこいつらこんな事言ってるけど残り話数的にまとめて吹っ飛ばされるぜ、という声が多かったけど
まさかバトルもなしに退場する奴がいるとは思わなかったよ…
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 01:22:55.78 LKnIZk+00
デジェル編は舞踏会とその深夜までしか時間が経ってないんだわな
なんか2日くらい使ってる感があったんだが
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 01:40:45.11 +X3RNVLa0
フローライトに関してはドジっ娘ソバカスメイドの泣き顔が描きたかったんじゃないかな？
それが気にいらない人もいるだろうけど手代木さんらしくていいと思う
問題はあと一話では終らないんじゃないかということ。無理やり締めるより話数制限とっぱらえばいい
８～１０話とか曖昧にした方が描きやすいんじゃないかと
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 01:42:11.70 XAwg2z9a0
>>51
雑誌の漫画の並びがハマってると笑えるよなｗ最近はコレがよかったｗ
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 01:56:03.35 zdJIRQfB0
>>71
拳を握りしめてれば完璧だったな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 03:19:01.79 i1ZNGkG30
>>71
聖闘士星矢ヒット曲集の堀江美津子が歌うファイナル・ソルジャーが頭に流れた
あれは、もう止められないだったが
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 06:31:47.12 aqMFaAZMO
大層にも本筋と関係しそうな名前を持ちながら一話で退場のジェットさん
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 07:46:51.40 +US4tTQxQ
今週のクレスト先生の台詞ってもしかして原作の｢完全な敗北を悟り死すべし氷河｣のオマージュ？
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 10:02:22.05 U8XniLN60
フリージングシールドって、格闘ゲーでたとえるならカウンター技からコマンド派生でフリージングコフィンにつなげるって感じでいいのかな？
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 10:27:13.03 uAeMcUVa0
せっかくの外伝だってのに白鳥がちらつきすぎる
白鳥は無印で見るからＬＣの水瓶を見せてくれ
オマージュに頼り過ぎだろ・・・
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 11:45:58.65 LhoKRvC30
話数的に、デジェル編次で閉めなのかな？
個人的にはだらだら続いてもだれるだけだし、サクッと9話（？）で閉めてほしいな。
正直、女史は序盤スローモーで終盤怒涛という展開多いから、もちっとペース配分変えてほしい。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 12:31:04.25 HoMUm/Wh0
>>78
半分同意ではあるけれど、「あと1話でどうやって纏めるんだよ！」てとこから
怒涛の勢いで風呂敷を畳みきる手腕には毎度感心していたりもするので、もう味の一つと思うことにしている
このスレの反応もエピソードのたびに序盤「…微妙？」→終盤「面白かった！流石！」を繰り返してるからなあ
スタートから飛ばしたら飛ばしたでまた別の弊害が出てくるような気がするので、これはこれでいいのでは
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 12:44:57.84 E3SdCdZ6O
カルディア編も最終回で凄い勢いで畳んだからなｗ
まあ今回はオマージュに頼り過ぎってのは同意かな
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 13:10:19.00 EUsRwKFG0
話数は全員一緒にしとかないと
またそれはそれで荒れる元になる気がするしね
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 13:43:22.74 66XtGC0E0
話数の細かい差より、外伝描く・描かれない扱いの懸念が先だけどね…
具体的には牛さんとか牛さんとか
まあ黄金のみ描いてヤト・ユズリハとか完璧無視だってどうか、という考えは出るし、
もう数年単位が見込まれる以上、主要キャラ網羅ぐらいでないと、文句は出るね
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 13:54:04.36 mjSotMNL0
>>82
ユズリハの外伝はもう出てる…やっぱりシオンの外伝の同時収録なんだろうか
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 14:14:06.16 7VOK1Ms4P
あと１話でまとまるのだろうかちょっと不安。
まあじじい瞬殺、ババア一緒にあぼんであとエピローグかな？
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 14:26:34.44 JuduneAS0
忘れ去られてるが、聖域でカルディアが絶賛苦しみ中だぞ
その描写もしなくちゃいけないのに、１話でまとまるのかね
しかし今回のババアはちょっと可愛かったな
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 14:43:14.85 byNc5ffr0
カルディアパートは前の話とリンクさせたり
教皇とサーシャの会話でクレストについて語らせただけで
話の中での役割は終わってるから
別に処方するとこまでは書かなくてもいい
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 15:39:12.10 EUsRwKFG0
ｶﾙﾃﾞｨｱの件については次の黄金ﾊﾟｰﾄの冒頭に
混ざって語られるかもしれないしね。区切りはよくないけど。
>>82
外伝発表のとき黄金外伝的なことが描かれてて
そのカットに牛さんも描かれてたから心配無用じゃないか？
むしろそのカットに唯一いなかったアスプロスの方が心配だ（デフテロスはいた）
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 15:53:16.29 7EfjN+ID0
カルディアが何日も放置されてる風に言われてるけど一日くらいだぞ？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 15:53:42.03 FUuHpy+4P
んなもん最後の最後に小さい1コマで死にかけカルディアを描いて
涙目のサーシャに「デジェルー早く帰ってきてー」と言わせときゃおｋ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 17:23:47.34 WNgNQBDd0
まさかガーネットが聖衣を?!
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 18:11:58.12 JuduneAS0
カルディアの話にはみんな反応したのに、
誰一人ババアが可愛かったに反応しないのﾜﾛﾀ。
>>90
聖衣じゃなさそうだけど、冥衣とも違う感じに見える
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 18:24:27.09 eb8wJF+kO
あの未亡人は、中々スタイル良かったな
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 19:45:30.47 Eh6OgxvL0
>>91
神闘衣か
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 20:22:58.04 sNUspAaAO
よくよく、あと２週くらいなら増ページで単行本発刊もあり得るかと思えてきた。
ＬＣじゃ無いけど他の漫画じゃたまにあるし。だいたいは最終巻だけど。
あと１話でまとめるとなると
見開き再ＡＥでショタジジイ瞬殺
ガーネットが正体明かしつつ「貴方を殺める力はありません、せめてクレストと一緒に永遠にいさせて」と懇願
フリージングコフィンで凍結封印
ここまでで数ページ。ＢＢＡが抵抗しなければいける。
１コマで「数日後」
目覚めたセラフィナとともに屋敷を出る。
フローライトが見送り。
これに３～４ページくらい
ナレーション挟みつつラスト４ページくらいで
出汁「すまんカルディア、またせたな」
幼女「よかった、間に合った」
カル「早くしてくれ～」
永遠を求めたガーネットやクレスト
「今」を生きるデジェル・カルディアの対比でＥＮＤ
てとこだな
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 20:58:39.08 HoMUm/Wh0
いや流石に先生との決着はもう少しページを割くだろう…
でもそういえば刹那の「現在」を生きるカルディアはクレスト先生＆ガーネットと対極の存在だから
対比させるのにはもってこいなのにここまで触れられていないね。確かに〆には使えるかも
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 21:02:26.83 xjuH52I5O
カルディア「俺がガンダムだ」
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 21:11:43.35 gVeK9i3e0
>>94
「惨劇の始まり」は…？
父親ならあんとき既に死んでるから出汁の来訪が始まりも何もないし、
小説読んで貰う件とか、
冒頭で回想ナレーション仕立てまでしておいて、
フローライトお役御免？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 21:39:19.40 MOgR1s5M0
あと1話で終わりなのは間違いないと思うけど、ガーネットの正体もまだ不明のままだし、
デジェル編は色々と詰め込みすぎて消化不良になった感じは否めないよなぁ。
かといって「一人につき九話ずつ」の縛りを外したら、「○○座は長かったのに××座は短すぎる！」
という不公正感が生じるだろうし。
まあ最大の問題は、本編をさっさとたたんでキャラ人気の黄金外伝で一山当てようとした編集部の姿勢に
あるような気がするが。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 22:17:29.15 SAJ+70rA0
>>97
まあ、フローライト本人の主観からすれば血も凍るような経験の始まりだったろうけど。
客観的にみれば事後なんだよなあ。
小説？結局果たせない約束になるんだろう。
ペフコ、カルベラに続いて果たせぬ再会となるんだろうな。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 22:26:09.19 GmAqIVRm0
まさに一期一会だな。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 22:47:43.68 6PM5uYC00
>>99
「待機だ！」の時にデジェルが読んでた分厚い本が
フローライト著の小説かもしれないじゃないかｗ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 23:04:02.33 LhoKRvC30
語り部フローライトのセリフだったから、彼女から見て「血も凍るような悲劇の始まり」だった、でいいと思う。
フローライトの語りで始まったからにはフローライトの語りで終われば収まりがいいかな。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 23:29:56.73 f1XAN/5g0
フリージングシールドか～
クリスタルウォールみたくフリージングウォールじゃだめなのかな？
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 23:35:22.43 3amy7/gc0
ガーネットから慈愛を感じたとか、フローライトの親父を吸い殺しておいて
アナタのような人の時間が奪われるのは惜しいとか無理があるだろ・・・
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 23:37:55.08 hxdrKdVx0
>>103
クリスタルウォールと被らないようにあえて外したんじゃね
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 23:41:08.70 f1XAN/5g0
>>105
あえてハズしたのはあるのかも
納得
水瓶の技が現地点で７つとか多いな～水瓶座の俺歓喜
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/24 23:47:37.72 pivzM5Th0
クリスタルウォールはどこでも使用できるけどフリージングシールドは水分ないと駄目そうだな
制限がある分、使える場所では即座にコフィンに移行できたり便利かつ強力だけど
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 00:27:20.18 O67wbuVM0
デジェル編もあと1話か
残りの黄金外伝予想してみる
羊：次期牛と共に聖域復興
蟹：冥界で冥闘士退治
獅子：黄金就任記念の初任務で神殺し
乙女：冥界大冒険orインドヒンドゥー教の神と対決
射手：アテナを探して三千里の詳しい描写
山羊：日本でサムライ相手に聖剣を磨く
・・・牛、双子、天秤が浮かばん
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 01:34:52.72 Tt8Cc/pA0
氷の上ならキャスターももっと滑るんじゃなイカ？
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 03:35:42.53 mQ29Bn9J0
>>104
むっちゃ同意…
キャラ固まってないにもほどがある
急にアンケートかなんかで言われて路線変更したの？てくらいの破綻
なんか魅力ある敵キャラっておらんよな
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 03:35:49.39 rPgJJgoG0
>>102
悲劇の幕開け、てんなら彼女の父が失踪した、もしくは
彼女自身が屋敷に潜入した時点がそれに当たり、水瓶と敵ボス対面は何のきっかけでもない。
連中が戦った末に巻き込まれた、とかならまだわかるけど。文脈的に不自然すぎる。
何だかサスペンス調の始まりを期待させといて「あれー？」と肩透かし喰らった感が激しい…
つうか未だに父親の件がそれに当たると解釈できず「悲劇ドコ？」と待望し続けてんだがｗ
残り一話じゃねーわな…
小説家の娘なのに文章力問題ありすぎだろ。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 05:11:30.49 KAC3WoIX0
デジェル編、つまんなかったなぁ。
AEの名誉回復出来るかと思ってたのに。
結局、絶対零度に至らなかったカミュまで貶める展開となってしまった。
絶対零度は、氷の闘士たちに受け継がれてきた 見果てぬ夢ってことにしとけば良かったのに。
ヒカルの碁の「神の一手」みたいな。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 06:47:46.07 +eTq5mV+0
>>111
フローライト視点だから悲劇の幕開けってならあってる。
水瓶と出会う事が無ければ、彼女が父親の無惨な死体を見ることはなかったからな。
時間的にも冒頭から一晩明けていないしなあ。
>>112
今度は絶対零度の状態で放つから名誉回復はまだあるだろ。
>結局、絶対零度に至らなかったカミュまで貶める展開となってしまった。
そういう風に思うことこそ貶めてるよ。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 07:08:58.86 wLd1pAAO0
>>113
悲劇じゃなく惨劇だ。まあ、悲劇の方があってる気がするけど。
確かにデジェルと関わらなければ死体を見ずに済んだろうけど。
ただ、書き方はもう少し考えたほうがよかったなあ。でも、ヘタな文だとイマイチになるし、より違ったものになるしなあ・・・。
絶対零度への到達はどうなんだろう。ありの方がいいのかなあ。
でないと氷河のチートっぷりが余計に際立つしなあ。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 08:15:43.36 tYdsh2CjP
絶対零度には届いていなかったオチじゃないの？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 08:18:54.78 nTZVf7EW0
うーん、後世キャラのがレベルの低い技しか使えないような展開は
やっぱり微妙な感じがするので、必殺技の上位バージョンじゃなくて
既存技を工夫にすればいいのになって思う。
対電気石で氷の反射による映像使った戦闘のときみたいな応用で。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 08:22:27.00 EjKdr8ibO
>>112
もの凄く同感
絶対零度の大盤振る舞いに萎えた
絶対零度が特別だからこそ氷河が奇跡的にカミュ戦を通じて身につけれたというのが感動的なのに
後付けの派生作品で原作の魅力を削ぎ落としてどうする
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 08:36:53.13 ZJm/Yp8S0
どっちに転がしても不満は出るな。
本編みたいな展開だとＡＥ薄皮ｗｗデジェル弱いｗｗって言われまくってたし
（しかしカミュ派に結果的に配慮した形に）
外伝のグラン、レイ、絶対零度だとキャラ最強派は嬉しいけどその逆は･･･。
まあデジェルはともかくお師匠は絶対零度に至っていてよかった思う。
聖戦２度の経験者なんだから、それくらいでないと。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 08:44:06.55 eqPCYI+fO
デシュルとユニティは義理の兄弟になる可能性があったんだな
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 08:50:51.14 p2G14vx5O
所詮原作には繋がらない
パラレル同人漫画なんだから
好き勝手にやればいいじゃない
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 09:00:32.00 DrW3HJVQ0
地母のような～。はBBAさんが相手を取り込む際にそう錯覚させる類のものだと思ってた
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 09:10:53.31 eY7dxrYI0
>>112
あまりそこまで気にして読む事でもないと思うんだけど…。
そもそもあれから200数十年の間、技が埋もれて現代に継承されないとか
記録に残らないってこともあるだろうし。
それを言ったら、クリムゾンソーンヤカタケオは…って話になるぞ？
少なくとも、現代黄金はその技を使えんか、記録に残ってないので習得できなかった、
ってことなんだから。
実は絶対零度に達していたっていう記録、出来事自体伝わっていないのなら
何の問題もないと思う。レイとか、グランカリツォーとか使えないというよりは
伝わってなさそうだし。
唯、それを引いても10歳前後で聖衣を継承した現代黄金の方が天才肌なのは確実だと思う。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 09:16:04.97 nTZVf7EW0
そういえばクレスト先生は聖戦２度の経験者といいつつも
ずっと氷原に座してたとすると、前回は特に戦ってないのかな？
実質参戦は１回だけみたいな感じ？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 09:20:36.16 DrW3HJVQ0
>>122
天性の素質と血筋に恵まれてるレグルスですら黄金になったのは13歳だな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 09:32:18.47 n07FZ7qH0
蟹座の積尸気シリーズの最大奥義が転霊波で、それはマニゴルドも
デスマスクも使えはしないはず
水瓶の氷技シリーズの最高峰がFCシールドで、ハクレイ並みに年期
を経た黄金でないと開眼しないのであろう
（今回の話のラストでデジェルも使用可能になるのだろうが）
獅子は大地パンチ、双子は幻朧魔皇拳が技の到達点か
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 10:21:38.95 aow94RGo0
幻朧魔皇拳は教皇秘伝の禁忌技じゃなかった
アス兄は教皇の部屋に入り浸ってたし、サガは偽教皇時代に習得したんだと思ってたんだが
クレスト先生は1回目以降は専ら育成に専念して戦えなかったんじゃね
死亡率が9割を超える聖戦を二回も突破できるとは考えにくいしな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 10:36:50.29 n07FZ7qH0
>>126
セージは幻朧魔皇拳を使えるのか？
少なくともサイコキネシス系の黄金じゃないと無理だと思うが
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 11:05:01.52 9o/KOCbq0
>>122
必殺技だけど、クロスを着るだけで使用可能な基本必殺技と（ライトニングボルトとかスカニーとか）、それとは別に聖闘士が独自で編み出した必殺技があって、聖闘士独自で編み出した奴は師弟間で継承されないとかいうシステムだとなんとかなるかな？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 11:11:01.96 bwNjxYhO0
>>127
ん？別に幻朧魔皇拳はサイコキネシスとは関係なくね？
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 11:20:49.68 2G3ir8oSO
教皇だし使えるんじゃね？逆に匹敵する力量があってもハクレイは使えんだろう
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 11:24:41.79 nTZVf7EW0
セージは蟹座として魂に関連する技を使えるし
相手の頭脳を支配する技とは相性もいいはずだと思う
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 11:51:02.58 eY7dxrYI0
>>124
別にアルバフィカよりアフロが弱いというわけでも、
デジェルがカミュに勝るというのはちょっと違うんだろうな。
目に見えないだけで基本性能や、潜在的なスペックは確実に勝ってるんだろう。
フリージングシールドではなくカミュはいきなりコフィンを使えるんだし。
デジェルはまだそういう意味では技を継承させてもらってないっぽい。
レグルスもそうだが、現代青銅もある意味、二軍ですら天才肌っぽいかも。
テンマは15歳で、星矢は13歳で聖衣習得してるし。他もテンマより若く継承してそう。
一輝は15だが、青銅最強という。
>>128
シオンと童虎意外全員が若くして死んだから、伝えるものもいないっていう線も。
ただ聖衣を着るだけで使用可能はどちらかというと冥闘士か海闘士だと思う。
ある程度継承されてるけど、全部が全部は無理だった…って感じじゃないか？
少なくとも、伝えるのはシオンと童虎、後はテネオくらいしかいないからな。
シオンが最も伝えられそうなのって蟹と魚の技だったが、途中で羊に鞍替えしたからか
冥界波以外知らなそうだし、赤い絆は廃止したんだろうな。
後、カタケオは基本封印…ってところで、水瓶の技…デジェルとはそれほど接点がなかったっぽいな。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 12:29:08.60 nNb/Pq0h0
デジェルがフリージングシールドを会得して本編でも使えた場合、ラダ戦も少しは違ったかな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 12:48:44.24 ocAmzT6WO
ここでは辛口の意見も多いが
センターカラー２回とかデジェル編は何気に恵まれてるな
12/8のカルディア編単行本も楽しみだ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 12:52:27.77 Zh0c4gfZ0
やっぱりＢＢＡは少しフライングして目覚めた魔星なのかねえ
あの黒い甲冑は冥衣みたいにみえるし、水瓶座を模した鎧も用意してるじゃないか
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 13:23:20.60 n07FZ7qH0
>>133
そもそもラダマン戦でAEを二回も使う必要がなかった
最初のAEを撃った時点で氷の陣を形成できてたはずだから、幻覚で惑わすか
FCを使っていれば突進技で突っ込んできたラダマンを拘束できてたはず
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 13:46:00.57 eY7dxrYI0
>>136
むしろ、パンドラにグランカリツォー使えばよかったんじゃ…って思うくらいだけどな。
アレ使えれば、ラダマンでも破るのに時間掛っただろうと思うんだが。
生けどりが目的かもしれないが、基本敵だしな。
後、海の中ならダイヤモンドダスト・レイも使えそうなんだが…。
やはり近場に水がないと無理かな？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 13:51:47.39 aow94RGo0
真水は自由自在にあやつれるけど海水は苦手とか
塩分が原因で氷点が微妙に違うから
力技で凍らせるのは出来るけど小細工しにくいとかね
マイナス200度超えを操るのにそんなの誤差だろとも思うけどｗ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 14:16:53.94 nNb/Pq0h0
海底神殿ならレイも使えたはず
やっぱりラダ戦は「ユニティが殺されたと思ったんで冷静でありませんでした」だな
グリーもグレイテストもシールドでおｋ
どっちもモロに喰らうとかなにやってんだか・・・
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 14:27:13.60 n07FZ7qH0
>>139
それ言い出すと、アイアコスに瞬殺されたレグルスとかミーノスに一回KOされたアル
バフィカ、イケロスに場外まで吹っ飛ばされたエルシドとか他の黄金も苦戦している
場面はあるからな…
デジェルが最後の最後までラダマンと戦うのなら何時かの時点でFCを使っていたはず
ミーノス相手だったらFCで完勝なんじゃね？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 14:33:55.67 nNb/Pq0h0
>>140
確かにそれもあるだろうが・・・いや・・もはやなにもいうまい
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 15:10:09.25 o+974y6Y0
実はフローライトの父含め、犠牲になった人は才能のある優秀な人たち
一旦生気吸って干からびさせておいて、水晶の中に保存しておいたのだ。優秀な人間は永久保存するに限るからね
戦い終わって自らの敗北悟ったガーネットは自らの生気と引き換えに全員蘇らす。ハッピーエンド
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 16:01:51.94 QnMMczrxO
最初は面白そうな感じだったけど短編なのに色々詰め込みすぎなのと、
師弟の話がもろカミュと氷河で「ううん……」て感じだな。
だったらカルディアとの掛け合いとかユニティの話しとか読みたかった。
正装デジェルとセラフィナ様は良かったけどね。
あと気合い入ってたのかアルバフィカとカルディアの時より作画が良かった。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 16:07:41.03 pVkZHspK0
>>124
レグルスはシジフォスが聖域に連れてきたのが１０歳の時だから
イリアスが死んだときにハスガードがちゃんと保護していれば
おそらくアイオリアと同じ歳くらいには聖衣を継承していただろう。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 16:12:48.70 pVkZHspK0
>>124
レグルスはシジフォスが聖域に連れてきたのが１０歳の時だから
イリアスが死んだときにハスガードがちゃんと保護していれば
おそらくアイオリアと同じ歳くらいには聖衣を継承していただろう。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 16:17:10.92 eY7dxrYI0
思い返してみれば、水瓶は冷静じゃないって認識はいつからなんだろ？
少なくともカミュはまだ冷静だったが…。
あれって氷河がイメージを決定づけた気がするんだが。
カミュの場合は冷静だがやる事がぶっ飛んでるというか、あぁ、だからか。弟子を氷に
永久保存のオマージュだな…クレストのは。今、気づいた。
デジェルは基本性格は氷河だよなぁ…。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 16:18:19.81 pVkZHspK0
重複してしまった、スマン。
あと、
処女神を仰ぐ聖闘士が妻帯者になっていいの？とか
イリアスが何で隠棲してたのか？とかレグの母親って何者よ？とか
外伝のネタには困らんよな獅子座は。
デジェルもそういうネタはあったのに出てきた話がこれか・・・というのはある。
獅子座もまったく外した話だったら、黄金外伝はちょっとツマランね。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 16:23:33.72 aow94RGo0
蠍で盛り上がった後でハードル高すぎたんだろうな
山ばっかりは盛り上がりに欠けるから
ある程度の中弛み回、谷はしかたねーべ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 16:32:20.72 n07FZ7qH0
蠍のエピソードは悪く言えば少年漫画の定番テンプレ
アレを続けて二度もやると、今度は「そろそろネタ切れか」とか言い出すからな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 16:36:27.82 pVkZHspK0
蠍座は本編で描かれたバックボーンが少なかったから、
かえって好きに転がせたというのもあるだろう。
言いたいことは「何でデジェルはブルーグラード時代をやらないの？」ってことね。
師匠出すなら修行～聖衣継承の話でも良かったのにな。
アルバとネタ被っちゃうけど、外伝てそういう所を書くから面白いと思うんだが。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 16:54:49.60 MUsKQ2jk0
蠍が荒々しい相手と少年漫画→次は優雅な宮廷漫画、ってチェンジはいいと思う
でも、師弟話が中心に来ちゃうと、そこら辺があんま意味無くなってきたっていうのが残念だったんだろうと…
そこは誌風もあるし、宮廷漫画長くやってても、なんだよね
>>147
テンマの母ちゃんをいじめないでくださいｗ
まあいいんじゃないかな、相手も聖闘士とか巫女とか言うんでなければ…
…っていうか、女聖闘士でさえ「素顔見られたら愛するか殺せ」だから、厳密に恋愛禁止でもないｗ
女神信仰って、大体は結婚・出産を守護したりでその辺は寛容だし
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 16:58:25.62 ZJm/Yp8S0
師匠出すなら修行～聖衣継承の話
は、面白そうだけど、やったら間違いなくアルバフィカ編の焼き直しと言われた
だろうなｗ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 17:41:57.95 EQMIu+qB0
外伝はデジェルの氷河オマージュがすごいな
クレストがカミュでユニティがアイザックでセラフィナがマーマ？
デジェルのキャラ立ってるって言えるのか？
かわいそうになってきたよ…オマージュのサジ加減いるよな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 18:01:44.99 n07FZ7qH0
デジェルのキャラはフローライトへの励まし
仮想舞踏会への堂々たる入場
ここらへんは氷河や他の星矢キャラには見られん側面だろう
それにショタ化して指揮棒使って技を繰り出すクレスト先生とかは独自要素
だろうな
そっから先は好みに合うか合わぬか、だが
キャラの濃さとかなら、牡牛や天秤あたりはマトモな体育会系だからデジェ
ルはマトモな理知系でちょうど良いよ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 18:16:32.53 i77InMql0
キャラ立ちはインテリイケメン設定とか考えてるんだろうが
オマージュの大放出に明らかに圧倒されてる
その上、知識や推理判断力の面はうやむやにされてるし
オマージュは片付かないし、あと一話は苦しい戦いだったろうなてよぎん
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 19:04:02.57 blox+y+pP
ガーネットは冥闘士のようだけど
他の冥闘士とは思想が異なっている気がする。
反ハーデス派なんだろうか
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 19:12:00.24 ty3ZRxPu0
てかなんでアニメ26話で終わって始まらないの。続きは？
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 20:27:12.01 KULY+kSy0
社交界と華々しいスタートだったからつい期待したけどどうもなぁ。
肩透かしをくらった気分が。まだデジェル編完結してないから諦めるのはまだ早いんだけどさ。
これならデジェルとカルディアのどつき漫才道中記でもいけそうな気が。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 20:40:21.87 EQMIu+qB0
>>158
> これならデジェルとカルディアのどつき漫才道中記でもいけそうな気が。
黄金一人で一巻分の縛りがなけりゃいいかもな
デジェルは主人公するより脇役で光るタイプかもしれない
カルディア以外で予想外の黄金と組んでもおもしろそうだ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 20:47:56.27 FP7cf9Sr0
よもや推理もの？外伝いろんな話を展開させてて凄い、
漫画家として相当に作風広がらね？を想像させといて
悪い意味で予想外の方向へ転がってしまったな
何がしたかったの？社交界の華麗な世界？熟女の色香？技増しで水瓶復権？前々聖戦の伏線？アルベリッヒと氷河オマージュ？
テーマがブレすぎというか、錯綜激しかったなホント
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 20:57:36.49 Z2QHMl2f0
>>132
テンマも十分天才肌じゃね？
最初に小宇宙を燃やしたのは、童虎に見出される前で、年齢的には
ペガサスの聖衣を得た時の星矢とあんま変わらない
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 21:04:28.04 i77InMql0
言われてみれば成長率異常なんだがなテンマ
両トップと幼馴染みだし実はサラブレッドでしただし一応主役だし
それに原作のありえね感と比べるからいたって普通に見えてしまう
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 21:04:46.24 n07FZ7qH0
テーマは何度も語られているが「夢」についてだろうな
クレストの夢、フローライトの夢
で、デジェルが守りたい夢は後者なのだろうと
>技増しで水瓶復権
>前々聖戦の伏線
そこらへんは世界観を説明しているだけで、テーマそのものではないよ
原作リスペクトしているLCがAEやFCの威力を弱く設定する理由はないしな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 21:10:20.92 eY7dxrYI0
というか、俺は外伝で新技出てくるとどうしてそれをあの時使わなかったんだよ、
って思うんだけど。本当に何で使わなかった。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 21:20:22.07 n07FZ7qH0
>>164
グランカリツォーはおそらくは接近戦用の技なのだろう
シードラゴン戦も遠距離攻撃のみだったからな
デジェル本人もシードラゴンの前で「海闘士との戦いを覚悟していた」と
語っているわけだから、ラダマン相手に小宇宙をあまり消費するわけにも
いくまい
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 21:22:45.58 qPBTTRrN0
クレストが使っただけなら
「いつか私も貴方の数々の美しい技を引き継ぎたい」
↓
しかし現実は非常だった。美しい数々の技は途絶えてしまった
なせつない展開になってよかったかも
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 21:32:38.60 ty3ZRxPu0
おいムシすんな。なんで26話で終わりなん？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 21:37:20.88 KULY+kSy0
頭脳バトルと言うかトンデモハッタリ頭脳バトルの部分があったからまあ・・・いいか。
どうもガーネットのおばはんが蛇足に感じる・・・
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 21:41:13.83 O67wbuVM0
今回出たフリージングシールドが本編最後でデジェルがやってのけた大津波と神海を凍らせた場面に見えた
デジェル編の最後はクレストがガーネットに「私も共に見守りましょう・・・世界の行く末を」で終わるんじゃないだろうか
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 21:48:17.94 ty3ZRxPu0
でたまたムシかよ。まぢ誰かお願い教えて
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 22:01:35.10 bAXARB2d0
売れなかったからだろう
一期はそこそこだったけど二期は1000以下とかだったから多分三期は相当難しい
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 22:04:32.55 Pj+DGDWY0
>>170
ここは漫画のスレ。アニメのLCスレに行けば書きこまずとも理由は分かるだろ。
と、ネタかもしれんがマジレス。
どーしてもどーしてもどーしても知りたいならアニメ公式ツイッターとかで聞いてみれ。返事が来るとは限らないが。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 22:45:07.01 dlGS2vch0
>>168
師弟対決やるならクレストが裏切ったというだけにしてガーネットはいらんよな
宝石児というのもいらん
何度も言われてるがネタ詰め込み過ぎて消化不良
>>153
オマージュというよりもパッチワークに感じた
原作やアニメからネタ拾ってきてつぎはぎしているだけ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 22:46:30.77 azEXicB90
アンチスレへどうぞ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 22:53:17.08 n07FZ7qH0
ガーネットに共鳴するクレスト
フローライトの夢に共感するデジェル
宝石名の女性キャラの夢に同調した水瓶同士の同キャラ対戦が今回のテーマ（なのだろう、多分）
ガーネットが何者か知らんが、クレストをギリシャ神話モチーフの水瓶少年に変えるためには必要なキャラ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 23:01:08.20 dlGS2vch0
>>173
アンチでもないのにアンチスレにいってどうする
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/25 23:06:13.52 bwNjxYhO0
なんで最大奥義を教えてないんだよジジイ！と思ったけど、
ガーネットに遭遇したのは５０年前なのか
デジェルが水瓶継承する前後にはもう裏切るのを決めてたんだろうか？
そうなると対黄金用の切り札としてフリージングは温存してたんだろうな
デジェルが来た場合、AEの打ち合いになると相打ちになる可能性が高くなるからそれは困るしね
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 00:09:16.75 VNDB+64j0
デジェル編は次で終わりか？
もう一回カルディアとサーシャのコンビ見たかったが無理か
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 01:12:13.68 lYnW3EaLO
シジフォスって掘り下げる話がもう無さそうだ
どんな話になるか検討つかん
サーシャとの話はもうお腹いっぱいだし
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 01:32:28.96 0Czy2sNZ0
アニメ化したからには最後まで話を終わらすのかと思ったがそうでもないの？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 02:04:23.00 avvDLcoB0
シジフォスはイリアスとの話をいろいろ掘り下げられるだろ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 04:19:09.79 OYyNtrkD0
このスレ読んでると、デジェルはバトルなんかやらずにフツーにミステリー解いてただけでよかったんじゃないかって気になるな。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 05:02:37.69 j0TC1kCH0
>>182
焦点ボケボケなんだよ
推理物と思いきや師弟対決バトルへシフトチェンジ
その転換も自然と流れたものでない強引なもの
本当に何がやりたかったの？だよ
バラけるぐらいなら推理物だけで終わらす方がよほど話として芯が通ってる、てことだ
どうしても両方やりたいなら推理物としてのオチをつけて相手を追い詰め、
それからバトル物としての対決という手順を踏むべきだろう
読者に伝わらない要素だけ詰め込んでは一人で楽しそうってだけ、自己満足にしか過ぎん
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 07:01:29.46 sZkXGiWZ0
テヨギン後で色々アイデア思いついたのか、
後の展開のための伏線しこもうと思ったのか。
やりすぎた感じ。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 07:28:39.50 OVrygDd90
また出てきた
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 08:40:26.74 Y57pmwhJO
華やかな舞踏会で起こる凄惨な殺人事件
裏で手を引いてるのはガーネットか実はフローライトか？
深まる謎を華麗に推理する知の聖闘士デジェル
ラストは正体あらわした強大な敵とのバトル
AE炸裂だ！
セラフィナ様との淡い恋愛やユニティとの友情もあるよ！
…こんなベタベタな展開で良かった気がする
つーか皆一話読んだときはこういうのを予想ないし期待してたんでは
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 08:46:19.69 9Nqj1vMa0
話としては嫌いではないんだけど、『知の聖闘士』という
設定が邪魔してる気がする。
そもそも推理物や知識ものなんて、描いてる奴の博識を問われるしな。
キャラが作者の知能を上回る事なんて絶対ないんだし。
むしろ、デジェルを『情熱と冷静の黄金聖闘士』くらいにしとけば、
俺たちに突っ込まれる事はなかっただろうな。
冷静さ＝知識というわけでもないしね。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 08:56:38.10 ujrp4BtN0
183 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2011/11/26(土) 05:02:37.69 ID:j0TC1kCH0
>>182
焦点ボケボケなんだよ
推理物と思いきや師弟対決バトルへシフトチェンジ
その転換も自然と流れたものでない強引なもの
本当に何がやりたかったの？だよ
バラけるぐらいなら推理物だけで終わらす方がよほど話として芯が通ってる、てことだ
どうしても両方やりたいなら推理物としてのオチをつけて相手を追い詰め、
それからバトル物としての対決という手順を踏むべきだろう
読者に伝わらない要素だけ詰め込んでは一人で楽しそうってだけ、自己満足にしか過ぎん
こうやって書くことで後でアンチスレやNDスレその他にLCスレでは信者にも不満爆発の内容とか書き込むわけですね、分かります
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 09:12:42.97 ujrp4BtN0
>>187
推理物や知識物にしたところでこんなの星矢じゃない、車田御大の星矢はバトル物じゃなきゃ認めない人が大量に出てくるのがオチ。
結局、突っ込む人に冷静さもなければ博識さも全くないから無意味な悪意のこもった作者批判・作品批判はアンチに利用される燃料でしかない。
まあ、それが目的なんでしょうけどね。
要は、手代木は博識じゃない。能力に見合ってないと言いたいわけでしょう？
漫画家で博識な人なんていないよ。みんな資料調べて書いてるんだから。
そしてそれをいちいち批判材料にもってきて、作者が博識かどうかとかバカバカしいよほんと。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 09:29:31.29 R1U1m7oG0
こまかい理屈は言う気がないが、単にカルディアに比べて
デジェルは魅力に欠ける。湿っぽいんだよなー
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 09:48:34.27 9Nqj1vMa0
>>189
>要は、手代木は博識じゃない。能力に見合ってないと言いたいわけでしょう？
>そしてそれをいちいち批判材料にもってきて、作者が博識かどうかとかバカバカしいよほんと。
まぁ、文面でどう取ったのか分らないけど、別にそんなことは俺は一言も言ってないぞ？
唯、推理物や知識ものなんて人並み以上に博識でないと難しいって言ってるだけだ。
あなたがそう思ってるだけだろ？巻き込まないでくれ。
>漫画家で博識な人なんていないよ。
探偵漫画描いてる人に謝れ。そもそも知識を不足するのなら資料から補う事の何が悪いのか？
って話だぞ？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 09:56:41.29 ujrp4BtN0
>>191
探偵漫画描いてる人が博識だと思ってる時点でもう何も言うことないです。
原作と原画を分けてる作品だって多いしね。よって謝るつもりはないです。
それに文面でどう取るとかじゃなくて、こっちはあなたの本当に言いたい本音を指摘しただけ。
色々な理屈をこねてその本音を覆い隠そうとするのは分かってるわけで堂々巡りになりかねない。
あなたが否定しようとしてもあなたの文章のところどころからそういうものが伝わってきますよ
本音は覆い隠せませんので。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:20:02.34 GOguI/K40
いきなり漫画家に博識な人なんて居ないとか馬鹿な事を書いちゃ信者認定されるぞ・・・
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:22:30.28 Y57pmwhJO
>>191
相手しない方がいいよ
推理ものが難しいってのは確かなんだよね
知の聖闘士ってのも響きはかっこいいけど実際に描写するとなると難しいんだよな
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:28:52.89 ujrp4BtN0
>>193
漫画家に博識な人なんていないって発言で何故信者認定に繋がるのか全く分からないんだけど？
今自分が対立してるのがアンチのなりすましだから流れ的にそういう認定をされるってことなら分かるけど。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:38:15.74 GOguI/K40
>>195
飛躍理論でアンチ否定＝信者
スルースキルも煽り耐性もないならROMってろ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:39:22.55 84K+SoM5O
推理物が難しい博識じゃないと描けないとか
有名どころの学歴なんてたいしたことないのばっかだろ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:39:49.30 5YnZ8zSy0
イメージが先行すると厳しいよね何事も
プラスばかりだと期待されてマイナスに陥りやすいのが常
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:41:00.13 ujrp4BtN0
>>196
最初に信者認定とか飛躍理論使い出したのそっちでしょうに。何言ってんのこの人。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:41:42.84 I7eXQm8O0
水瓶編に不満や懐疑のレスが多いのは事実だ
設定と連載構成の詰めが甘かったか読み違えたんだろう
まだ３人目だし次の黄金で持ち直せるといいな
良い意味でスレが盛り上がるような外伝を見たい
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:42:05.00 ujrp4BtN0
要は批判する人のオツムのレベルが低いからこうやって突っ込まれるわけでしょ。（笑）
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:49:08.57 ujrp4BtN0
漫画の推理物・知識物なんてのはその分野に本当に精通している人からしたら鼻で笑うレベル。
それを一般人の教養が少ない人が見れば博識だと勘違いする。
推理物や知識ものは人並み以上に博識じゃない人が実際書いてるんですけどね。
資料の話を出したのもこっちが先。最初からその前提で言ってます、そういう話ですとか言い出しちゃってるけど過去ログにそんな記録は一切ない。
頭悪い批判は突っ込まれるのがオチ。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:51:15.89 ujrp4BtN0
おまけにアンチスレ住人の頭の悪さはそんじょそこらの幼稚園にも劣るからね。
そのアンチスレ住人の人達が作者の博識さを疑うとかもうこっちとしては突っ込まずにはいられないわけ。
せいぜい、見苦しい言い訳して自分を慰めるんだね。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:51:45.27 GOguI/K40
>>200
ガーネットとクレストのブレ具合がな、悠久の時を生きてネガティブ入ったのは分かるが
ガーネットが治める世界に何の共感を感じたのかサッパリだし、ガーネットにしても地下の有様や宝石児達の振る舞いから
今回の慈愛感じたとか無理やりすぎんだろって
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:56:20.52 Y0CKayJSP
>>ID:j0TC1kCH0
気に食わない意見ならばちゃんと良い点述べて反論すればいいと思う。
けどやってることは人への噛み付きに終止し穿った見方で不貞腐れた態度してるだけ。
特に
>>188
> こうやって書くことで後でアンチスレやNDスレその他にLCスレでは信者にも不満爆発の内容とか書き込むわけですね、分かります
何この態度。
んな確証もなく決めつけて。
唐突に名を出したNDスレやその他とやらに何の関係が？
一体どんな被害妄想なんだよ。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 10:58:35.45 Y0CKayJSP
間違えた
>>ID:ujrp4BtN0 へ、だったわ。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 11:03:58.72 ujrp4BtN0
>>205
確証はあるよ。NDスレの>>613を見てきてごらん。
あと、このスレでも「オマージュ」を連呼する人がいるけど大抵批判的な意見。
そして何故かアンチスレでも「オマージュ」を連呼する人が多い。
このスレでファンをなりすまして不満を書き込む。
アンチスレやNDスレでLC信者にも不満を持たれているLC・手代木という宣伝を行う輩がいるんだな。
これは明らかにわざと、確信犯的になりすましてやってるってのがもうバレバレなんだわｗ
294 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/11/12(土) 21:54:12.30 ID:bc6o2Ycn0
>>279
無印のオマージュネタが尽きて
ほぼオリジナル設定ストーリーになった
水瓶外伝はＬＣ本スレでも不満が続出しているよ
ＬＣ信者が好きなのは「星矢の同人誌」であって
手代木漫画ではないってことだね
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 11:05:14.94 I7eXQm8O0
>>204
２人は掘り下げ不足が悔やまれる
セラフィナ以外のゲストキャラ削って
２人の描写足すのは無理だったか
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 11:24:50.60 GcdMHx/N0
ID:ujrp4BtN0はｽﾙｰってことでいいの？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 11:29:21.16 +YJB0kt10
LCに惚れて星矢の世界に入った自分としては、「手代木女史の描く星矢が好きだったのにどうしてつまらなくなっちゃったんだよぉ」と理不尽な気持ちになることもある。
ひとり9話と尺が決まってるなら、一人書き終わるごとに１～２週休んで、きちんと話や構成を考えて連載してほしいとすら思う。
それと日本語的にヘンテコなせりふ回しもきちんとチェックしてほしい。少女漫画ならなんとなくの雰囲気でごまかせるが、少年漫画だと変な日本語が興ざめするんだ。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 11:30:28.77 Y0CKayJSP
>>207
で？
君にとってのその「成り済ましファン」は
>>183をはじめ>>187>>193、他に何人いるとの認識なんだい？
一体どんな鑑定眼によって選別し、どこがそう思わせる確証部分なのかな。
批判的な意見を書いた輩は全員敵？ 工作員だらけでそりゃ大変だわ。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 11:45:12.35 /kWc20ws0
本スレできちんと批評・批判が出来るってのはいいことだと思うんだ
作者の人格批判とかは論外だが
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 12:28:08.25 EhT6TzsN0
誰が成りすましとかどうでもいい。
明らかに荒らし目的ならスルーすればいいだけ。
そんなのにいちいち関わって喧嘩する事のほうがこのスレにとって無益だろ。
ここらでやめとこう。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 15:39:28.93 aYNSXJohO
カルディアは本人の魅力もさることながらゲストキャラもサーシャと大物がきたし、カルベラさんも魅力的だったのが良かった気がする
それぞれのキャラに焦点が当たってて
デジェルは正直宝石児戦とかやっつけに見えるんだよな
師匠なんか出さずに敵をもっと掘り下げた方が良かったなぁ
最初はそう思ってたし
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 16:12:41.84 yJEgF7qW0
>>210
>少女漫画ならなんとなくの雰囲気でごまかせるが、少年漫画だと変な日本語が興ざめするんだ。
他の少年漫画でも変な日本語使うのはあるぞ。ああいうのは、直しきれないんだろうか。
>>212
>作者の人格批判とかは論外だが
あと、御代の作品をやたら持ち上げて、貶しにかかるのも問題だな。
他にも自分の批判が逆に反論されたからって、ただ文句言うのとかもな。
>>214
単純にキャラ出し過ぎて収集つかない例だな。
何であんなことになったんだろうか・・・。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 16:25:24.18 ujrp4BtN0
>>211
気に食わない意見ならばちゃんと反論してきてくれないかな。（名言だねこれ）
君が何故穿った見方で不貞腐れた態度取ってるのか知らないけど、（ｒｙ
こちらは君の質問に対して真面目に答えたつもりだが、その返答が「で？」ってどーゆーことなのかな。
成りすましファンの正確な人数を宣言しなければいけないことなのかね？
それに俺に噛み付いてきた人のその後の対応もとい書き込み内容を見ればああやっぱりねって分かると思うが、
いちいち鑑定眼とやらを君に披露し、君に承認されなければいけないのかね？
質問に答えてもらった方の態度じゃないでしょそれ。返答されたから追加で質問上乗せしてその態度はね～。
君にこれ以上答えてやる必要なんてないね。
俺が間違ったこと言ってると思うのなら正攻法で反論してみな。ｗ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 16:37:22.64 5zkkSMogO
レグルス父イリアスは教皇になれる可能性あった？
代々聖闘士の家系はあり得そう？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 16:40:21.13 3IFiViq90
＞キャラ出し過ぎて収拾がつかない
宝石児が暗黒四天王のオマージュって意見が正しければ、
やっぱ「原作のオマージュを詰め込みすぎた」ってことなんだろうな。
あと『星矢』のジャンルで知性を生かした戦い方ってのも結構難しいだよね。
アス兄さんは戦い方を工夫してたけど「でもアス兄は知性派じゃねーｗ」ってのが
このスレでも一般的な意見なんだし。
一騎撃ちで知性を生かした戦い、となると、HUNTER×HUNTERみたいになるんだろうけど。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 16:41:08.80 5zkkSMogO
ＬＣでエイトセンシズを持っていそうなキャラは
レグルス父イリアス
レグルス
シジフォス
アスミタ
くらい？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 16:49:55.29 amLshRLv0
>>219
あとはアスプロスとかテンマ?
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 17:01:02.43 OMWuhDNh0
>>217
＞代々聖闘士の家系はあり得そう？
基本的に外から弟子を取って育成して伝承する形だから、
血筋で受け継ぐという例は今のところ無印でもない。
聖闘士は基本天寿を全うするものが少ないので、血統は潰える可能性の方が高んじゃないかな？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 17:16:52.65 5zkkSMogO
レグルス父イリアス
レグルス
シジフォス
が稀なのか？
アイオロス
アイオリア
も稀なのか
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 17:33:38.41 LmCrTFbq0
射手座と獅子座に関しては過去スレで
代々輩出する家系があるんじゃないかと予想していた人がいたね
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 17:55:24.83 o2Dh0BTh0
出身ギリシャ修行地聖域のキャラは何となくそういう名門的家系とか
敬虔なアテニスト（適当な造語。聖闘士以外でアテナを崇める者の名称不明だし）
とかそんな感じというイメージがある
聖域で修業したキャラってみんな活躍したり名前だけはすごかったりしたし
ＬＣキャラの出身地や修行地とかは一部しか判明してないな
アルバフィカはギリシャ出身扱いにせざるを得ない可能性もありそう
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 18:20:52.54 oVDFXEpm0
宗教の秘儀は、精神障害者のそれに非常に類似しているとフロイトが指摘している。
第七感、第八感というのもその一つ。
つまり、原子を砕くと言いますが、その師匠は本当に(ry
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 18:26:51.65 OMWuhDNh0
>>222
イリアス・シジフォス兄弟とロスリア兄弟の間に
何かしらの家系のつながりがあれば、それは正しく血統の繋がりだが、
シジフォスとイリアスの子レグルスは血統を残さず死んだので
ここで繋がりは途絶えたことになってるからな～。
ま、LCの獅子射手は無印のロスリアの設定をオマージュしている後付ではあるが、
色々想像するのは楽しいかもね。
生粋のアテナ信仰者の血筋があってみたいなのだとロスリア兄弟の悲劇性が浮き彫りになる。
特にアイオリアなんかムウみたいに余所に逃れることもできないもんな。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 18:31:49.10 hoUWrDNe0
>>226
血統はイリアス・シジフォスにさらに一般人の兄弟姉妹がいればおｋ。
もしくはシジフォスがすでに一児の(ry
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 18:36:04.38 5zkkSMogO
聖戦がない時期の聖闘士ならあり得るくらいだね。
聖闘士の家系は
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 18:42:56.80 avvDLcoB0
シジフォスの年であの時代なら子供が2、3人居てもおかしかないよな
しかもゼウスのシンボルである木星が守護星な射手座だけに
赴任地ごとに現地妻が居たりしてな
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 18:46:05.37 NNWnlayR0
>>229
だってシジフォスって…ｒ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 18:53:02.26 o2Dh0BTh0
ジャミールの場合聖闘士関係なしに一族が続いているかもしれんな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 19:26:38.20 zQlYjs530
>>186
期待はしてないがｗ確かに一話読んだ限りではそんな風になるんだろと予想してた
縛りがあるため無理だろうと言う人が何人かいるようだが
別にあくまで水瓶目線で送る、蠍との馴れ初めエピソードで一冊分でも
充分に可能だったと思うんだがなあ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 19:37:51.01 rAMSF0IL0
確かに気持ちは分からんでもないんだが、
小宇宙があれば大抵のことは可能で、テレポーテーションやサイコキネシスも使える人がいる世界観では
まっとうな推理物ってハードルが高すぎると思うぞ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 19:45:10.08 eKKrCgwx0
密室殺人もアリバイ工作も簡単だｗ
金田一少年でも江戸川コナンでも厳しいな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 19:47:21.34 u9vS+nQD0
心霊探偵的な持って行き方ってのもありだったかもな
全てを操っていたのは太古から続く邪教集団だった的な
障気に包まれて絶叫するセラフィナさんを抱え、ポージング取るデジェルのいい絵面が出て来たであろうと
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 20:02:20.13 8geDF6Rj0
小宇宙によって何でもありの世界だしなあ。
技の応用で超能力と似たことをしてるのもあるけど。
例えば、テレポートの場合は、かに座は積尸気を通ればいいし、双子座も異空間を通ればできる。
他にもテレパシーとテレキネシスについては、小宇宙の波動によってに近いことをしてるんだと思う。
まあ、結局超能力と変わらんけど。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 20:18:00.82 OiCMAd73P
>>233
ここらで一つ推理物をやってくれよって声があがったわけじゃなく、
誰も言ってないのにテヨギン自らがやろうとしたから、orらしきものを
匂わせたから、そういや最初に振ったあれってといろいろ突っ込まれてるだけじゃね？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 20:37:42.00 UahYikD80
スターウォーズのフォースみたいにコスモの強い家系ってのもあるのかも
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 21:30:48.72 rALJA5wi0
>>221>>222
つ青銅一軍＆二軍
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 22:02:46.38 N2+t0Z/g0
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241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 23:13:16.39 65D5+Cae0
>>180
むしろ完走するアニメのが稀
元祖アニメだってポセイドン編で打ち切りだったわけで
冥界編が製作されたのは20年近く経過してから
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/26 23:58:58.68 mk9ZvCRJ0
アンチは去ればいいのに
不満あるなら読んでんじゃねーよ
まして書き込むな
水瓶をバカにするのも大概にしろ
てよぎん叩いて楽しいのかよ糞が
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 00:37:07.76 CQguIW8s0
作品が好きだからこそ、「面白くあってほしい」と思うしその希望から外れていけば不満も出てくる。
好きだからこそ読んでいる。好きの反対は無関心（読まない）だからな。
水瓶をバカにする目的の文章なのか、叩いている（批判している）対象が作品の内容か作者かも判別できないなら書きこむな。
好きだからこそ出てくる不満や批判が不満ならこのスレ読むな、そして書きこむな。
信者を叩きたいならアンチスレ行け。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 01:02:40.18 xNsC8ue50
>>243
>好きの反対は無関心（読まない）だからな。
それなら嫌いはどこに含まれる。
嫌いだから叩くってのもあるだろ。
そんなの無関心の反対に、好き嫌いが含めれるからの逆説だ。
でなければ、なんで>>242みたいなの相手するんだ？
つうか、そうでなくたって無視だろ。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 01:04:01.96 Z/ohsqx70
そんなことよりユニコーンギャロップについて語ろうぜ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 01:08:12.90 L34kFBZ20
じゃあ俺は今やってるブロックスで有野が「アンドロメダ座」をあげられなかったことを（ｒｙ
２ちゃんはスルーも大事ですよ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 01:14:45.93 NUGTTal60
ガーネットさんは入浴シーンは明らかにいらなかったが
今回纏ってた冥衣（？）は意匠が凝ってて好き
あとフライユ夫人がここまで引っ張られるとは思わなかった
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 01:24:33.92 E3m74l0W0
>>247
俺も、あのデザインは気に入った。以降の活躍が無いのが惜しまれるくらい。
まあ、単行本で解体図とか出るんだろうけど。つうか載るよね・・・。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 10:05:47.41 MbOW3FbG0
舞踏会OPは世界観の乖離に関してあんだけ解釈揉めて
擁護の声が大半だったのに
なんだこの手のひら返しは
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 10:19:28.43 qohywBXw0
>>243
車田オタがLCを攻撃する理由は多岐に渡るけど基本的な考え方・原因は共通していると思う。
原因の第一として考えられるのは「NDが連載されている」こと。これから派生する批判理由、心理的動向として
①Gやダの場合は同時に車田星矢が連載されていなかったため比較対照として見られていなかった
②NDの質・評判が悪いため、LCを攻撃することで相対的にNDの評価を高めようとする心理が働いている
③NDの宣伝のためLCを攻撃する。LC関連のイベントごとではLCファンより先に出没して原作・NDに比べてダメと宣伝・批判する
④嫌なら読まなければいいのだが、LCを攻撃することで原作への利益還元が目的なのでLCファン以上に作品チェックに余念がない
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 10:23:02.70 qohywBXw0
>作品が好きだからこそ、「面白くあってほしい」
>好きだからこそ出てくる不満や批判
これを判別できている人なんてほとんどいないんじゃないかな
やろうと思えばいくらでも言い訳できるし隠れ蓑に使えちゃうよコレ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 10:28:36.55 qohywBXw0
そもそもLCアンチスレは、>>250で挙げられる種類の人が、このスレで攻撃を受けたため専用アンチスレを立てたのが始まりだろう。
ここで書き込まれた批判内容はアンチスレでも喜びの下に報告され、叩かれたというぼやきも必ず報告される。
無論、専用アンチスレを立てからといって本スレに>>250で挙げられる種類の人間が来なくなったわけではない。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 10:34:33.61 4J8MzIus0
最終1話で再び評価が覆ることを願うところだ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 10:37:33.70 PaGqkLSQ0
クレストが超小物に成り下がってガーネットが突然悲劇のヒロインみたいに書き出されたがトドメだったな
水瓶には期待してたけどこの話は肩透しというかナンダコレ状態
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 10:47:36.51 991Q88Xd0
アンチスレへいけ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 11:23:02.38 qohywBXw0
車田オタの好きな言葉「悲劇のヒロイン」「少女マンガ」「エロ」「同人」
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2009/04/04(土) 09:25:20 ID:cdGirqTT0
しかしバイオってどのあたりをターゲットにしてるんだろう。
萌え目的のヲタだったらゴツいオカマみたいな女でなくお得意（笑）のエロ女の方がいいだろうし、
腐女子相手ならシジフォス命の山羊座のように男同士での絆とか忠誠心の方が受けただろうし、
美人でもなくかわいくもない男女が地道に頑張っていくのって最近の少女漫画でもなさそうな展開だと思う。
まあ壁の絵から生まれたキャラで悲劇のヒロインやられてもｗというのが一番思うことだが。
いつまでもダラダラと「俺の片翼を汚された！」「お前のような奴は許せない！」と続けられるのも飽きた。
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 23:32:17.20 ID:Hdd3Rb76O
>>225
今となってはもう全部ｗと言いたい所だが…
本編後半辺りから特に。
パンドラ関連とかきつかった
好き勝手やってきたヒス女がいきなり悲劇のヒロインとか
強引過ぎてついていけない
そして最終決戦はいわずもがな
終わりよければ～どころか終わりが１番ひど過ぎるだろ…
もう言い出したらきりがないよ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 11:48:01.58 G39IExNw0
みんな、俺(水瓶座)の為に争わないで！
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 12:14:35.15 5yOqh34m0
幼サーシャのためになら争ってもいい
次点で幼アルバフィカ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 12:39:01.58 PaGqkLSQ0
すぐアンチスレ行けというやつは信者スレ立てて引きこもればいいのに
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 14:07:42.03 qohywBXw0
NDスレで書き込んでくれば？仲間がたくさんいるんじゃない？
車田派にはそんな工作活動する人はいないって宣言してるからそれも難しいよねぇ（笑）
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 14:58:32.68 4AqGAZ++0
知将デジェルの闇の一滴により、スレの平和もカオスに堕ちた。
･･･おそるべしデジェル
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 15:06:46.08 LS5MGgC00
>>241
ではLCアニメも
20年は待たねばな・・・
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 15:12:11.56 BF4ti3CV0
>>249
まったくだよ
あんとき擁護してた人たちはもう出てこないの？
自分の好きな展開でないから世界観ｗとか叩いてんだろーｗとか散々言ってたのに
結局面白さが全てで何でもアリでも文句なし、面白くなかったら・・・てことか
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 15:30:38.31 mxcCIkga0
そりゃ当たり前じゃないか＞面白さが全て
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 15:46:19.01 j2myiqPc0
１８世紀なんだから舞踏会くらいあるだろ
そもそも現代の沙織さんだってジュリアン・ソロのパーティ出てたじゃん
その役がセラフィナ様でデジェルはSP兼付き添い役で着いていく形にした（ばれてたけど）
何が問題なのかさっぱりわからんぞ
絶対零度の件だってとんでもなく集中して追い込まれないと出来ないことってだけ
カミユが劣ってた訳じゃなくその機会がなかったというだけの話。原作貶めてるとかとんだ勘違いだよ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 17:03:22.56 MesYJfyI0
よし、話題を変えよう
PS3の星矢戦記見てるとLCキャラのゲーム化も妄想したくなるな
妄想例：カルディアのスカーレットニードルカタケオ
一段階目のコマンド入力で「もう火はついてるんだ…心臓にな！」のムービー挿入、動きが速くなる＆ライフが漸減していく
→この状態でスカーレットニードルがカタケオに変化、当たった相手は動きが遅くなる＆持続的にダメージ
→カタケオアンタレスを当てると残りライフに関わらず即死、消し炭に
→勝利したはずだが「俺も…満足だ…」のムービー挿入後「ゲームオーバー」の文字が流れる
→…と思ったら涙目サーシャに「バカ！まだ死んじゃダメに決まってるじゃない!!」と叱られて蘇生、Next Stageへ
他にもステージ：氷結地獄だけで転霊波が使えるシオンとか、特定の条件下でアテナの血モード発動の童虎とか妄想した
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 18:15:16.76 j2myiqPc0
＞→勝利したはずだが「俺も…満足だ…」のムービー挿入後「ゲームオーバー」の文字が流れる
使ったらそのままゲームオーバーの技
・双子のゼロ距離GE
・獅子の大地ボルト
・乙女の数珠作成
・蠍のカタケオアンタレス
・天秤の亢龍覇
・射手の心臓抉り出し（相手はダメージゼロでゲームオーバー）
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 20:17:53.27 5yOqh34m0
>>266
・二週目の隠しキャラで冥界三巨頭使用可
・特殊条件を満たすと神聖衣装着のテンマが使える
・画面全体がバラに埋め尽くされるアルバフィカの必殺技
ＬＣのゲームほしいよな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 20:20:49.53 fAdfrFDY0
カードゲームとかね。
でもカードってかさばるからDSでカードゲームとかがいいな。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 20:29:18.78 ekPG8gig0
来週はいきなり時間が飛んで後日談モード
フローライトが「恐ろしい出来事でした……」とダイジェストであの後の顛末を語り 完
もうこれぐらいの超展開じゃないと収拾がつかない気がする
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 20:38:47.83 fAdfrFDY0
コミックスで大幅加筆修正とかされたりしてな。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 20:45:17.80 LS5MGgC00
むしろ削ぎ落としぐらいでいいと思うんだが…
いやもっと言うなら黒歴史として葬(ry
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 20:47:31.81 PaGqkLSQ0
ガーネットの慈愛の下りとかは消したほうがマシだろうしな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 20:49:03.37 Orxb0mtz0
てよぎんと担当がプロ根性で起死回生の収集つけると思いたい
本連載は無印を参考にうまくアレンジして良作になったが
外伝は本連載よりオリジナル色強いからな・・・
オリジナルマンガを作り展開する力を問われてると思う
いい担当がついていいアドバイスもらえたらいいんだが
正直なとこ水瓶は話数に合う設定修正して描き直してほしい
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 20:52:55.88 zsKgAEmLP
なんか良くも悪くも熱心な読者が延々議論してるみたいだが、オレは普通に楽しめてる＞水瓶編
それなりにまとまるだろうと思ってるし
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 21:05:37.59 2g3ck0cj0
最後の締めに期待してるのはみんなだと思うが
そして師匠のショタ化、短パン装備が誰の意思なのかは知りたいよ
もし自発的にだったら、デジェルが動揺するのは仕方がない
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 21:17:01.01 jVqNgbzWP
普通にテヨギンの意思だろう
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 21:23:32.79 qpwEKuf/0
明日バレ投下されんだろうか…見るの無茶怖いわ
本編からずっと読んでて最高潮のスリルかも知れん
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 21:25:18.18 DuTTdT/y0
ギリシャ神話の水瓶モチーフを劇中で再現したんだろ＞短パン師匠
テーマ的に論じるならクレストはガーネットと出会って「少年の夢」が
戻ったのだよ
クレストがガーネットに惹かれた根拠を後回しにしているのは作劇上の
ストーリー構成なのだろうから、そこらへんは最終話を読まないと何と
も言えないが
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 21:51:04.73 MbOW3FbG0
>>274
オリジナルと言っても
アルベリッヒと氷河のオマージュ大量切り貼りだし
それにナレーション進行とか仮面舞踏会とかソバカスメイドとか妖艶な女ボスとショタ部下とか
自分のやりたいもの入れまくったからごった煮状態になったんだと思う。
話として筋道立ててから好みの要素を入れる、て形なら問題なかったのに
趣味の世界に走りすぎたね。第三者に見せるもんだという視点が足らず、読者置いてきぼり。
必要もないのに変に新技入れるから「じゃあ本編では何で…」なんて問題も生まれるし
これは血を忌み嫌う云々の魚にも言えることだけど。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 22:05:41.82 9ql3c2R80
自分はダイヤモンドダストレイは結構好きだな、あのバトルは良かった
あとデジェルとセラフィナのさり気なやりとりとか、回想での永久氷壁の白鳥星座の伏線とか
好きな描写もある
今週号最終話を読んでから評価したい
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 22:07:49.32 GFnPCDTp0
>「じゃあ本編では何で…」なんて問題も生まれるし
単純に使う余裕が無かっただけだろ。友達ぶち殺されたり、敵対したりとかで。
>これは血を忌み嫌う云々の魚にも言えることだけど。
血については本編でも触れてる。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 22:12:40.28 MesYJfyI0
>>281
>今週号最終話を読んでから評価したい
まー結局そこだよね。もともと追い込み型の作家な訳だし
それまではバカ話でもして潰してようぜ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 22:21:26.53 mQTXMj0kP
>>282
血を忌み嫌ってるんだか
誇りに思ってるんだか
決意の前後があべこべって話じゃないの？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 22:49:31.61 GFnPCDTp0
>>284
>血を忌み嫌ってるんだか
>誇りに思ってるんだか
外伝では、誇りと思うことを再認識して、両方を背負うって話じゃないかなあ？
矛盾してるところはあるけど。人の道なんてそんなものなのかなあって。
細かいことだけど。本編だと「近寄るな」と注意だけなんだけど。
外伝だと、自分の血を恐れてるかってくらい相手の手を跳ね除けてたからなあ。
その変化かなあと思う。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 23:01:26.11 vBGO2nZY0
好意的解釈ってやつかな
外伝から本編読むと「この花を初めて美しいと思う云々」とか
「あれ？」て思っちゃうなやっぱ
本編での原作記号拾いは概ね成功したところはあるけれど
自分の作品の後付けってのは不得意なタイプなんだと思った
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 23:11:43.14 9ql3c2R80
本編描写に矛盾無く深みを与える上手い後付けがあるといいんだな
サーシャの「最後まで全力でありましたか？」はカルディア外伝読んだ後に見ると
恥ずかしながらちょっと涙ぐんでしまう
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 23:37:27.56 DfT3GscZ0
>>286
>外伝から本編読むと「この花を初めて美しいと思う云々」とか
性格が大幅に変わったという訳ではないんだろう。あと「この顔が」云々とかも含めて。
あと、どうでもいいことだけど。
俺も外伝を読み直したら、ペフコに顔のことを言われてたときの仕種って実は照れてたのかなあと思った。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/27 23:58:39.58 mQTXMj0kP
ここでは評価低いようだが
世間では今の水瓶外伝がどう受け取れられてるのか謎だ…
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 00:02:12.39 yxjdrsb60
デジェル編がどうにもグダってるのは本編でキャラ立ってなかったのも響いてるだろなぁ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 00:02:14.09 uZNMYQ4e0
>>289
４つほど感想ブログ見てみたが１つを除いて今回の展開に戸惑ってたな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 00:09:00.93 c18lgUNO0
>>290
デジェルはブルーグラード編の中心人物のはずなんだけど
キャラのインパクトでカルディアとかラダマンティスとかパンドラに持ってかれちゃった印象があるからな。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 00:13:16.30 0+BpurzE0
>>291
戸惑っているのは、色々と詰め込んでいる点で大丈夫なのかって部分だろうなあ。
あとフリージング・シールドに関してはオマージュを感じてる意見が多いな。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 00:18:26.11 epsL8seP0
>>292
あのときは、カルディアの方が低く見られていたけどなあ。
デジェルはシードラゴンになった親友と闘い。その親友に全て託した最後が印象強かったよ。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 00:53:18.03 AXOkkX7U0
デジェルは退屈なんだよな。
カルディアはなんかやらかしてくれそう感があって良かった。
他にやらかしてくれそうな、アスプロスとマニゴルドに期待。
退屈そうなのは、シジフォス、シオンかな。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 00:56:43.39 o6AA9yTH0
>>290
だからこそ立たせるんじゃないか！
何やっちゃってるんだよ全く！！
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 01:00:17.50 0+BpurzE0
>>295
こうしてみると、
真面目（デジェル、シジフォス、シオン）と破天荒（カルディア、アスプロス、マニゴルド）と分けれるな。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 01:01:52.68 piWx5cAL0
エルシドは真面目だけど別の意味で無茶しそうだよな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 01:20:25.34 RRVYLKT30
こうなると次が気になるな
本命.エルシド
2.マニゴルド
3.アスミタ
で賭けて見るわ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 01:28:50.30 p+LQSMyn0
エルシドさんは、首を落としたと思ったら残った胴体の首からビームソード出して突撃してきそうな雰囲気がある
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 01:36:44.03 WCqI1VTH0
冷静沈着なイケメンってだけだとキャラ立ては難しいだろうな
氷河の白鳥ダンスやマザコン、カミュの師匠バカのようなツッコミ要素がデジェルにもあれば輝くと思うんだ
てっとりばやくド近眼とか方向音痴とか本バカとかどうよ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 01:42:17.70 piWx5cAL0
原作だとカミュが一番良い師匠だと思うけどLCだと誰が一番良い師匠なんだろう
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 01:53:57.12 wMKgF0y70
>>302
紫龍を弟子とした頃の童虎は？
ＬＣなら俺的にはハスガードかなー
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 01:55:14.77 MtKFairl0
>>302
セージとかは？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 02:19:35.48 YnMggcN40
>>301
女ったらしだけじゃ足りないというのか！
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 03:10:50.21 ZJw5fDnK0
>>299
戦い方で分けて交互に出してるのかと思ってた
格闘系（武器含む）アルデバラン、レグルス、童虎、カルディア、シジフォス、エルシド
特殊系 シオン、アスプロス、マニゴルド、アスミタ、デジェル、アルバフィカ
っていうように
次の予想としてはシジフォス＞レグルス＞エルシドかな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 03:33:39.40 rLgg4Lev0
>>298
俺もそう思うww
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 06:13:42.37 P91+Rn2l0
真面目→はっちゃけ→真面目と来たから
次ははっちゃけキャラだろう
本気でND蟹競演だったりしてな
もっとも、真面目キャラだから話が面白くないだなどと
単なる作家としての怠慢だが
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 08:59:18.10 8MDKqMCL0
>>297
つか、乙女座は真面目も不真面目もないよな。
アス兄さんはアス兄さんという言葉で成立しそうだし。
唯、シオンや童虎は後日談でも全然いけるんだよな。
教皇職についた時とか、龍星座の聖衣の誕生の秘話とか。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 09:06:33.23 7RezxFLA0
アスミタは捻てた頃になる訳だよな
アテナに殉ずる覚悟とかは聖戦始まってからのものだし
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 10:23:25.59 QpADgYpf0
>>308
ドラマCDと流れはほぼ同一だったから盛り上がりに欠けたって言われる魚だけど
ドラマCDをもってない身としては
魚は面白くないなんて感じなかったが…
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 12:39:34.04 9S1qcSKH0
水瓶座が推理物になるという思い込みは、血の惨劇とかの踊り文句をまんま受け取ったからだと思う。
俺はパンドラキックや水瓶座×蠍座程度にスルーしてたから、なぜそんなにこだわるか分からない。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 13:57:47.89 WJryr+epO
読書が推理物にこだわっているから不満が噴出しているわけではないだろ
ネタ詰め込みすぎて消化不良だから不満出てるんだよ
キャラ立ち云々も不満出てるがこれも元々は同じだと思う
デジェルは冷静沈着で知的なキャラという設定にしたならそれで通せば良かったのに
原作ネタ意識過ぎて本編でのユニティとの対決は構造もセリフもまんま氷河とアイザック
外伝ではカミュとのやり取りそまんまのクレストとのセリフのかけ合いと
半端に氷河のキャラが入っててちぐはぐになってると思う
他の人が書き込んでたがオマージュもやるなら絞らないとまとまりつかなくなるんだろね
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 14:02:20.47 wMKgF0y70
蠍外伝の盛り上がりを考えると、やっぱり絞り込みって大事だわと思う
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 14:45:10.63 /lzdDmaR0
無印はハーデス編しか読んでない自分は氷河もカミュもよくわからないけど、師匠の夢と理想と言うテーマがあったならそれ一本にしっかり絞った方が話がぶれなかったんじゃ…という気がする。
今回は敵の目的・正体の公開を引っ張りすぎた気がしたな。
冒頭でデジェルかセージが「クレストは最近、永遠の命=永遠の平和とか変なこと言ってたな」とか言ってれば「ああ、師匠のヘンテコ思想と対立するのか」と話もすっきりしたし、ガーネットも素直に冥闘士で良かったと思う。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/28 14:46:13.38 VWYfOkaN0
セラフィナ→ユニティ、ガーネット→クレスト、フローライト（orセラフィナ）→デジェル
女性キャラに夢を託した男性キャラって構図が水瓶編の一貫したテーマだと解釈すれば、別に原作の
諸々のネタはファンサービスだと割り切れるはずだが
要するに、白鳥とか前々聖戦とかのキーワードに読者側がこだわり過ぎなんだよ