11/12/10 19:04:31.06 km5Vlq6Y0
あの世界は主人公（作者）の都合の良いように動いてるな
創作物において、当たり前のこととはいえ見え見えすぎる
その最先鋒が理事長
クイズ番組で最後の問題は1万ポイントです、みたいなことを平気でやる
しかもどう回答しても主人公が正解
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 19:28:47.39 5OC7dUMYO
向こうのスレの擁護が笑える。
主人公の天才設定も、理論を証明しましたって、
テキストのみの演出しかしてないし。
YD設定も生かせてない。2ちゃん上での擁護派の都合のよい合言葉程度。
邪道設定なら、怨み屋とかカブキの不動とかの、
青年誌漫画の方がやっぱりうまい。
オタク括りなら、テツぼんの方がオタクをストーリーにうまく生かしている感じかな。
作者が欲張りすぎて、まとめきれていない印象。
狙いは、バクマン内漫画の邪道の王道なかもしれないけど。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/10 20:01:16.10 HpgcOVPW0
一般的に、フィクションの作者って、いかにしてご都合主義に見えないようにするか腐心するもんだけど、
この漫画って隠そうともしないよね。
ここまで露骨だと「最後は夢オチか」とか勘ぐってしまうな。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 13:02:49.53 RwSc/WzbO
擁護派は、この漫画の細部を気にするのは、馬鹿にするのに、
2ちゃん内のあっちのスレでの否定的意見は、個人的意見だと強調しないと細かく指摘してくる。
だったら、平等に肯定的意見も個人的な感想を強調しないと。
印象操作でもしたいのかな？
多くの人が賛同している肯定意見と、少数の否定的意見にしたいのかな？
あそこまで熱心だと、関係者乙と言いたくなる。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/11 15:33:57.84 fw2vjk5xO
とよ田センセの新連載面白いわ。
絵柄は古臭いけど読み切りもよかったし。
月刊誌に描いてたって共通点はあってもやっぱベテランとゴミは違うね。
こっちがゲッサン逝きゃいいのに
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 07:31:43.05 cXtFWrHZ0
何かを持ち上げるために別の何かを貶すのは流石に程度が低すぎるよ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 11:37:58.31 sPVP96OX0
関係者乙つーか作者本人が自演しているのもあるらしいぞ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/12 23:36:51.45 53ByLu8Z0
これ重複スレだろ、きちんと責任もって落とせよ
信者がここをアンチスレとか言い出すのはおかしいだろ
俺は本スレで意見するよ、アンチじゃなくてただの感想書くだけだし
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/13 06:48:30.23 b9Bsy9Gv0
>>120
世の中ウンコいじって喜んでる奴ばっかじゃねえんだから
ウンコがここに来ないなら俺はこっちを使うぞ。
埋め切るのと打ち切りとどっちが早いかな。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/13 14:21:39.04 MjYAIlKr0
>>121
ウンコマン乙
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 10:18:02.11 dBazOfRsO
おおかた不良は体壊した元スポーツマンだろ。
バカみたいな解決？案と主人公全肯定を除けば学園もののテンプレから一歩も出てない。
そして突如出現したまほら学園だが、チュートリアルは先週までじゃなかったのかよ。
舞台設定すら後出しとかどんだけ何も考えないで描いてんだ。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 10:42:20.21 V6UxiH/l0
発売日だし、非常に紛らわしいので誘導リンクを貼っておこう
このスレは実質「電波教師 アンチスレ part1」です
本スレは下記にあります
【東毅】電波教師 part3【サンデー新連載】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 12:47:18.14 dbaw5aoRO
あっという間に、問題児ネタのネタ切れ起こしそうな、話の進み方。
ジャンプのめだかも、計画で集めている設定で、こちらもある程度狙って問題生徒を入学させているぽいけど、
人外能力を設定できるめだかに比べるとネタが無くなるのはやそう。
あと、問題児登場→バトル→勝利の繰り返しは飽きるの早そう。
もう少し、導入部を工夫した方がいいとは思う。
まあ、個人的に野球で例えると、ピッチャーとバッターの勝負で、
変化球、魔球ぐらいは出てくると思ってたけど、
勝負の決着が、三振or安打かと思いきや、
審判がフォームが面白いから勝ちみたいなジャッジ展開だから、
それを受け入れられる人しか面白く感じなさそう。
事前にジャッジの仕方を、両者が納得の上ならまだいいけど。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 16:23:06.63 lBBM1m1WO
スライムとバラリスネタとか劣化初期ハヤテみたいになってるな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 20:11:10.23 cXw+ioe60
バイトは即効退学させようとしたが暴力野郎は放置の生徒会長w
理事長的にはあれもきっと「面白い」からいいんだろうなあw
ってかカッター少女は退学寸前の問題だったはずなのに完全にお咎め無しとかすげーなおい
結局理事長が生徒の処遇について完全に権力掌握してるんじゃん
ごちゃごちゃ設定を並べる割に全然生かせてないどころか壊しまくり
そういえば
「妹が鑑のお金遣いの酷さを考えて、鑑の財布の中身は完全管理してる」っていう設定が
数話で崩壊してたなあｗ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 20:57:01.96 b1CqKbYZ0
ポテトには一切のお咎めなしの上に器物損壊の常習犯まで野放しとか
遅刻でクビになった先生は見事なまでの捨てキャラだったな
それともアレか、生徒会長はご多忙だから不良少年の悪行には気づかず
たまたま目についた教師の遅刻とポテトのバイトだけ断罪してたとかか
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 21:01:01.78 hpV/PQXq0
改めて今週の扉絵見て思ったんだが、絵ヘタなのな
首と体の不統一感がすげえ
あといつもながら本スレの褒め殺し感もすげえw
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/14 22:45:44.68 l21GADgs0
いやまあこの作者の切り口は大体分かったし。
とりあえず校内暴力的な状況は深く考えない方がいいなｗ
こいつは言いたいことを言うためなら、状況の整合性とか無視するから。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 00:04:30.10 cHMTTrOW0
理事長のムチャ振りを「ＹＤなんでやらん」つって蹴ったら評価してもいいｗ
設定どおりならそうなるはずだし
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 00:13:39.45 dD2u9MIsO
それ以前に、教師を引き受けていること自体が、YD設定無視状態。
教師がやりたいことになった描写が皆無。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 01:18:00.55 lcPWOKcXO
ヲタクGTO？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 02:04:01.02 heSsViv40
webで4946読んでた程度だけど
これ捨ててもうワンチャレンジした方がいいんじゃないかなあ
4946は主人公がピュア・突っ込みキャラだったから読めたけど
鼻に付く部分とそれがスルーされてるのが気になる
信者以外のファンの人達的にはどうなんだろう？本スレでは聞けないw
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 02:29:05.21 HMt9KWnx0
話だけじゃなくて絵も破綻気味だな
週刊ペースで描くのは無理なんじゃないのか
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/15 14:32:03.01 ZVQPtOeE0
ハヤテとはまた違ったイビツな人体だよな。
この人元カリスマ同人作家だったんじゃないの？
エロでカラミ描いてると人体上手くなるんじゃなかったの？
137:sage
11/12/15 23:35:43.26 vtADTgxI0
こいつは独自の同人アナザーストーリーが評価されてただけで
絵やエロに関しては散々クソっていわれてたぞ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/16 19:16:02.72 ZB5j3yTB0
1話で完全に切った糞漫画
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/17 00:59:01.45 FQSU0Gfv0
本スレが誉め言葉だらけでキモイのでこっちに来ました
エヴァ同人を描いてたとは思えないほどオタネタがニワカ臭いのはゆとり世代へのウケを狙ってんのかな？
ハヤテとか改造とか神汁だって新しい物の中に古いものを良い按配で混ぜて深みを出してるんだから
この作者もオッサンらしいネタを散りばめればいいのにと思ったり
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/17 11:01:11.38 tHLF4PCd0
初期のエヴァ厨なら相当なオッサンだな
主人公がやたらと説教臭いのはそのせいか？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/17 14:52:43.73 Mhxdh5SSO
作者の作品の作り方が、流れとかではなく、
主人公に言わせたい台詞が先に有の状態で、
ストーリー作っている気がする。
その為に、点を繋ぐ作業がまだ粗いせいで、
キャラを無理矢理動かしている印象や、
ストーリーにちぐはぐな感じがするのかと、個人的には思う。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/18 05:13:58.30 kG1RxRKb0
本スレの擁護の必死さはなんなんだろうなあ
ことあるごとにアンチ敗北俺たち勝利、という主張を挟んでくるのと
屁理屈&同一人物認定が、もうスレ荒らしの域なんだけど
こういう内容の漫画だから、言っちゃなんだが作者本人に見えるのがなんともw
いや認定してるわけじゃないが、wikiの件もあるし、逆に手の込んだネガティブ
キャンペーンだと言われても納得のレベル
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/18 06:55:36.20 u+Vos3JT0
本スレの事なんざどうでもいいよ。ここはヲチスレでもグチスレでもないんだし
そんな事よりこの漫画のダメな所を徹底的に批判して、打ち切りなり路線変更なりに追い込もうぜ
それが「アンチのたしなみ」ってもんだろ？w
(取り敢えず俺は、もう古い話になるかも知れんがブラックラグーンを
ブラクラと略したのが許せなかった。最近の話は割とどうでもいい)
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/18 07:09:55.78 kG1RxRKb0
>>143
打ち切りや路線変更をゴールに設定してるわけじゃないし、そもそもアンチスレは
アンチがいる場所でなく、マンセー以外は許容できない人のためにすみわけてる
だけの場所だよ
この漫画のスレに限った話ではないけど、本スレの「それはアンチスレでやれ」を
全部通すと必然そうなる
全体としては不支持ではないけど、本スレでは発言しにくいから、という人だって
いて当然な現状
だし、ゴールがそこならブラクラとかそういう略称こそどうでもいいな
上で言われてたニワカ臭ってことでいうと、地下アイドルの件が酷かったな
いわゆる"アキバ系"以後の、それも限られたジャンルをネットで舐めただけ
としか思えない浅さだったが、それも枝葉の話だな
ま、創作スタイルが透けて見える部分ではある
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/18 07:26:21.49 u+Vos3JT0
オタネタを軸足に持って来た漫画なんだから、
オタ用語の使い方は枝葉どころか根幹だよ
サッカーや野球のルールを知らない奴がそのジャンルの漫画を書いたら駄目だろ
そういう意味では(これも既出だが)「地下アイドル」は酷いなんてもんじゃないな
この用語は「ライブハウス活動を中心としたアイドル※」
であって、ネットアイドルの事ではない
(※ライブハウスの多くが地下にある事が由来、AKBは色んな意味で本来は違う)
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/18 10:10:35.81 I1FgVT+Z0
サッカーや野球漫画だって、別にルールもろくに知らない奴が書いても面白ければいいと思うよ
ただ、良いこのみんなやイタリア人はあぶないから漫画のマネをしちゃだめだぞ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/18 13:54:49.78 kG1RxRKb0
案の定、というか>>143が向こうに晒されてるが、異を唱えた>>144については全く
触れず、叩きやすいところを叩くあたり、稚拙な印象操作だな
一人のアンチに名前をつけて他のレスもそいつの仕業かのように執拗に書き込み
続けるという本スレのいつもの手口と一緒
無理やりなのが見え見えでもなんでも、1人2人が自分の意見をいつまでも連投
続けて手数で既成事実化しようとするのが、2ちゃんでも最早かなりクラシックな
光景だな
そうまでしても2ちゃんでの電波教師の評判を"剪定"したい奴がいるんだろう
関係者乙、ならまだいいが、ただの信者であれなら相当気色悪い
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/18 14:19:16.52 EDkHNTY0O
>>147
あだ名付けるのが好きみたいだから、作者かなって密かに思ってる。
批判レスは、ID変えて複数投稿って、よっぽど作者に怨みがある人以外面倒臭いから、しないと思う。
どちらかと言えば、マンセーレスの現れ方の方が不自然。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/19 12:51:26.84 UASkM2EJ0
手前勝手な屁理屈を並べて、論破にもなんにもなってないのに何故か相手がぐぬぬw
いかにも社会経験のないネット弁慶の描きそうな漫画だわ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/19 20:31:53.80 Rukcp5y70
この作者本当に社会人経験ないからね、ずっとエロ同人一筋
アルバイトどころかアシスタント経験もないよ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 20:04:15.72 4kzCB/SO0
本スレでは苦しい擁護が続いてるが、メイド喫茶のエピソードは残尿感たっぷりだった
意図的に鑑に問題をすり替えさせたのならともかく、作者自身も案外擁護の人たちと
同様、問題がすり替わってることすらよくわかってない程度の頭なのかもしれない
とか書いとくとBSでエクスキューズが入ったりすんのかな？ww
とにかく>>149が言ってることが意外と核心なのかもしれない
ガキのワガママを屁理屈で通して悦に入ってるだけの幼稚な漫画だな
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 22:21:21.38 1wCuXoyO0
本スレも正常化してちょっとした不満は不満として受け入れる空気にようやくなったかなと思ったら
いつもの人が湧いてきて不満を持ってる奴はお前がそう考えてるだけだみたいな論争はじめてるな
なんであんなに必死なんだろうあの人
傍から見ててもああいうのがいると書き込む気うせる
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 22:58:54.75 eZffpB2w0
ジャンプだと池沢、サンデーだと東
こいつらの新連載は性格の悪さが滲み出しているような気がする
もうちょっと優しい気持ちで漫画をかけないのかな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 23:11:07.10 6wV9+SCa0
>>152
そもそもこっちのほうが居心地がいいならこっちだけに書き込んでればいい
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/20 23:24:48.53 1wCuXoyO0
別に俺はアンチじゃないからな
アンチじゃないのにアンチスレに来ないといけないってのは変な話だよ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 06:21:22.20 eUKl00Pn0
>>152
いつも喧嘩が始めると、連投する擁護の人のIDが二つあるんだよな
必ずセットで、一人だけが連投ってことがないのが特徴
煽り方や思考法などもいつも一緒なので、連投してレスのサンプルが
たまるほどに人物像がハッキリしてくるな
週に1日2日はネガレスがあっても即座にフォローが入らない日がある
ニートかよっていうくらい張り付いてる時もあるが、きっと彼らも忙しい
時もあるんだろう
俺は東1号、東2号と呼称してるよw
漫画自体は支持の人にとってもあいつらはノイズだろうな
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 07:58:30.74 9vgxhbcHO
たまたまカッターがミクシィで知り合ったのが一二話登場の声優志望でした
たまたま声優志望が不良を舎弟にしていた時期があったので不良の過去を知ることができました
たまたま不良と声優志望が現在に至っても良好な関係を続けていたので不利な勝負にも持ち込めました
どうでもいいけどなんで勝負してんのこいつら？
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 10:10:37.69 T+jJiOb80
ポテトとか顔面パンチとか呼び名が寒すぎる
>>157
ホント都合がいいよなコレ
主人公ドヤってるけど実際何をやってるかというと首を傾げざるを得ない
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 19:35:48.42 aVQ5tRNw0
今週イマイチだったから本スレで普通に感想書くと絡まれそうなのでこっちで
なんというか、作者は自分のアイデアを「漫画」として発信するのが下手なんじゃないのかなあと思う
作者の中ではそれぞれのキャラが固まってて愛着が既にあるからそのバックボーンを滔々と述べても面白い
でも、読むほうからしたらキャラの掘り下げとかがされる前にこのキャラにはこういう背景があってーと説明されるから
ふーん、そういう設定なのね、と設定を教えられるだけの作業になってる
これはカッター少女の凄さを漫画として語るんじゃなくて説明台詞で全て済ませてしまったのも同じようなこと
作者の脳内と漫画として描かれてるものが乖離しすぎてるんじゃないかと思う
そこらへんを客観的に指摘して漫画にしてやるのが編集だと思うのだがこれじゃ仕事してなさすぎとしか言えない
BSであーだこーだ説明するんじゃなくて、漫画内でちゃんと最低限のことはやろうよ、と
そのための編集で、それが仕事しないなら同人誌と変わらない
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 20:12:13.89 Z1y3iTRN0
どこから突っ込んでいいのかわからないレベルだったな今回
クラスの半数も病院送りにしてたら普通に警察沙汰になるんじゃねーのとか
理事長が握りつぶすにしても限度があるだろ
生徒には大抵の場合、親がいるんだぞ
中学時代の話もチームプレーが出来ない奴が集団競技で疎まれるのは当然じゃんとか
ルール無しなら勝利条件もないわけだから勝負も何もないじゃんとか
勝手に都合のいいルール設定してドヤ顔って前回とやってること一緒じゃんとか
結局ＹＤでも何でもねーなとか
なんかもう、ねｗ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 20:15:54.62 eUKl00Pn0
バックステージで言い訳というとハヤテの畑だが、悪い部分が良く似てるかもな
同人出身であることが望ましいプロ意識の醸成を妨げてると感じるよ
むろん、同人上がりがみんなダメなハズもなく、環境にスポイルされてしまって
いるのは、東や畑の資質ゆえだろうな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 20:18:21.08 aVQ5tRNw0
>>160
そこらへんも設定と漫画としての昇華のずれかなあ
設定でクラス半分病院って作ってみてもそれを漫画としてやると変だろってなる（といっても俺はそこはあまり気にならなかったけど）
それよりよっぽどフライをわざと微動だもせず取らないって方が変に感じた
観客席にいる人はチーム内のごたごたは関係ないからそんなことやったら一生責め続けられる
真面目に取るふりしてエラーに見せて、ピッチャーにだけ分かるようにテヘペロが王道だろうと思った
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 20:23:26.62 ar/iem0K0
バッティングの描写等々見ても野球の知識0に近いと思うから
そこら辺は、そういう設定！ってだけで考えて描いてないと思う
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 20:31:05.54 NcTB+S0e0
遅刻した教師がクビになる学校で、なんでクラスの半分病院送りにした奴が
在学し続けてるんだよw
学園長が連れてきたから？
だったらあの会長も偉そうなこと言ってるだけで、権力には逆らわないんだな、とか
一個のボロが次のボロを生む感じ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 20:36:53.34 0TutN2mm0
>>162
＞真面目に取るふりしてエラーに見せて
「その手があったか」とばかりに単行本で修正してきたりしてなｗｗ
近所の珍走潰したとかその程度でもよかろうに
クラスメイト半分殴り倒したとかギャグマンガくらいでしか許されなくね
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 20:40:15.27 aVQ5tRNw0
どっちかっていうとギャグ漫画よりなのではないかなあと思うんだが
漫画として何をやりたいのかいまいち良く分からないのは確かかな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 20:44:54.63 eUKl00Pn0
というか、この設定なら完全にギャグに振るべきなんだわ
オタクが好き勝手やってるだけなのに結果オーライでなんか物事上手く収まる、
っていうギャグに
それをドヤ顔説教入れて「作者にとって」いい話で落とすから、甘ったれた価値観を
垂れ流す気色悪い漫画になる
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 21:03:51.31 ar/iem0K0
野球ドロップ野郎の過去とか絡めてドヤ説教しつつ、
サッカーゲーム終わった頃には、負けを認める展開だと
ちょっと吹き出してしまう。どう転ばすつもりなんだろう
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 21:30:09.92 L4N56ySL0
本当にバトルロワイヤルだったのかこの学校。
まあ最近慣れてきたなこの漫画の展開に。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 21:49:07.79 9vgxhbcHO
>>158
偶然が重なるだけなら漫画では珍しくないけど、
それがエピソード一つ解決するために立て続けだとね。
作者の意図だけが丸出しで、キャラが見えない。
今回出てきたようなデータだけならそれこそ聞き込みなり書類あさるなり
調べる描写を入れればいいだけの話。
で、やることは人質とって相手の不利な勝負強制してでドヤ顔か。
どんなオチつけるか知らんけど人質とるほどの価値があるんだろうなソレ？
あと繰り返すけど何の目的でこいつらは勝負してんの？
171:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
11/12/21 22:02:49.44 KtT82eMp0
「ミクシー」が「ニクシイ」になってるけど、
この漫画は、前も、２ちゃんねるやネイチャーは実在のままの名前、
amazonはアマゾヌになっていて、
実名を使うのか一文字変えるのか、基準は何なんだ。
あと「せいじゅうろう」ってのは、七海の下の名前？
登場人物紹介にも名字しか書いてなかったが・・。
「七海が来るまでエースだった野球の人」は、
描写からするに、「ミス」ではなく「わざと」フライを落としたのかな？
この事件の後、七海は、野球に復帰したくなかった理由は、
「元エースをボコった罪悪感」から？ 罪悪感感じるタイプには見えないが。
それとも、セリフから判断すると「肩の故障」？
でも、どうして肩を故障したの？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 22:14:49.43 i95mOb3s0
バックステージが作者の言い訳の場になってるんだね
ドヤ顔でキメる主人公との落差が酷すぎて、なんかもう哀れになってきた
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 22:22:06.06 PPmlVB8r0
評判よくて涙目だなｗｗｗ 新連載では明らかに飛びぬけてる
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 22:32:16.68 YHkmKQnB0
とってつけたご都合設定で強引に解決するの繰り返しだから浅いんだよな。なにもかも。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 22:40:23.03 DqGGvMxw0
予想外に七海がサッカーゲームが強くて大差でリードされるが、なぜか余裕の鑑
そして試合終了直前、鑑はすかさずリセットボタンを押して、
ドヤ顔で「一回ぐらい負けたかからなんだっていうんだ。何回でもやり直せばいいじゃないか」
こんな風にいい話風にすり替えをしつつ、周囲を納得させる
こんな展開でもこの漫画の登場人物なら涙を流して感動しそうだから困る
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/21 23:14:46.18 ar/iem0K0
やってみたら、七海がサッカーゲームうめええってのは固いと思うんだよな
そこから超展開入って→締めに説教かまして理事長惨状
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 00:16:59.67 wX3rvxb/O
銀杏学園が舞台の内は、所詮敵キャラは2軍扱いという悲しさ。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 04:56:25.66 wX3rvxb/O
向こうで伏線って、いっている人いるけど。
事前に読者にヒント提示してなければ、ただの後付け設定の印象が強くなる気が。
願面パンチと七海の接点なら、七海の存在を匂わす描写ってあったけ？
切子と顔面パンチの接点も？
理事長枠の件も、切子の退学問題の前に、存在の明示ってあったけ？
きっと自分が見過ごしたに違いない。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 08:57:07.50 YFuOADB30
作者の脳内ではきっちりそういうところも説明されてるんだろう
ただ漫画には現れてないだけで
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 09:09:44.00 wYk30jkM0
>>179
それを作者自身かのように、「こんなとこまで考えてある アンチざまあ」
とか言ってる奴が本スレにいるわけだが、東先生チーッスとでも言って
ほしいとしか思えんw
BSでの語りが確かに火田くんじみて来たわ
実はこうなんですよ～、とかどうでもいいから
設定ってのは語るんじゃなく作品の中で活かせって話
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 10:22:31.36 hfYBwCSP0
プロは言い訳をしないって偉い人が言っていた
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 12:32:11.21 8o/bJZd5O
スイッチヒッターとか野球漫画じゃあるまいし、設定する意味あんのか。
そもそも本格派がバットで人を殴るかよ。
折れたり変形したりして使い心地変わったらどうすんだ。
野球勉強して細かく設定したならともかく描き損じの言い訳に聞きかじりのフォロー入れんな。
あとBSで何ほざいても単行本には収録されないってわかってんのかな。
今回みたいな情報はおまけページで補完しなきゃ全部ただのミスで片付けられるんだけど。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 13:35:24.95 tDU31jYm0
畑くんのBSに似てるけど、文章力の差なのか、説明がより多いせいなのか
読んでておもしろく感じない
コメディに徹すればもっとおもしろくなると思うんだが
なぜ無駄に自己主張というか説教というか余分なものを混ぜるんだろう
184:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
11/12/22 15:47:05.83 ZDGIfQVx0
>>173
なんで評判が「よい」のに涙目になるの？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 18:02:21.02 8o/bJZd5O
>>184
アンチ涙目ｻﾞﾏｱって言いたいんでショ。
こんな漫画好むようなバカだから本スレ書き込むつもりでアンチスレに書いちゃったんだよきっと。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 18:50:16.05 YFuOADB30
このスレは本スレの少しでも不満は許さない雰囲気が合わない人の避難所でもあるから
変な信者が来てもあまり過剰に反応しないほうが俺としては嬉しい
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 19:03:51.90 5vgQJxta0
>>177
今はRPGでいう仲間集めの段階なんだろな。
有る程度揃ったところで、ヒイラギに乗り込む、と。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 19:56:00.37 BF3kH0p00
呼び方を変えるべきだな
こっちを本スレ
あっちは擁護スレ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 23:02:24.13 Za7hHjT+0
本来この程度の漫画だったら、本スレの雰囲気はここみたいな感じになると思うのだが。
あっちは何故あんな不自然なんだ。
キャラが魅力！キャラが魅力！って、本当に魅せられているのなら、具体的に惹かれた部分を書き込みそうな物を。
個人的には、どの登場人物もどっかで見た記号にしか見えないけどね。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 23:12:13.00 U5oOieu60
てか、あれ自演じゃん
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/22 23:14:04.91 QRS1GLb80
今週すげえな
セックスした女がぜんぶ仕事に繋がってくる島耕作並みの人脈だわ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 01:07:09.23 XjxO/Dqs0
人脈が安直すぎて都合良すぎる感じしかしなかったな
問題児の事情を知っててなおかつ強く出られる切り札の既存キャラ
過去の登場キャラが意外な所でつながってるってのは
上手に使えば作品に深みを与えるいいスパイスになるだろうけど
こうも作劇の都合に合わせた便利な設定を出されると
自分の作ったキャラ可愛さにひたすら設定練りまくる痛い同人作家みたいだ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 01:18:52.54 n8ZR56n60
あの声優目指してるやつが、不良の頭抑えてる時点で勝負にならないんだよな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 08:38:20.79 HEhdzBf90
>>156のレスの後から、本スレの内容が単発の賞賛レスばかりに切り替わった
偶然かしらんが面白いなあw
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 08:51:17.87 n8ZR56n60
あの子はほんとわかりやすい
ID単発にして連投すれば、ばれないと思ってるあたりおつむが大分心配
バレバレだから指摘されてるのに、火病起こして相手を自演扱いするからな
自分のレスにアンカーつけて、～も言ってるけどとか空しくて普通は出来ない
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 17:50:37.09 TQRZ7jye0
今度は２人ほどが2,3レスしてID交代って感じになったw
別に自演とか決めつける気はないけど、ちょうどこっちのスレに逐一反応してる形に
なるのがなんともおかしいw
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 19:16:17.01 WudB90DG0
１話目から基本的に
「問題を解決できる設定だったので、解決できました」しかない漫画
前作のなんとか少女というのが名作と信者はよく言ってるけど
連載始まってすぐにこれだけのオツムの悪さが露呈する作者の力で
名作なんて生まれたんだろうか?
シリアスに定評があるとも聞いたけど
シリアスなあずまんが漂流教室とかひかりのくにとか全然面白くなかったよ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 20:03:02.89 n8ZR56n60
前作は名作と言われると冗談もほどほどにしとけって思うけど、
個人的に出来はそんなに悪くはなかったと思う
設定がファンタジーな分、とんでも・ご都合がギャグとして成立してるのも大きい
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 20:33:46.84 CC+7IUOb0
今作でなんとも言えない臭みを発してるのは結局あのドヤ顔キメシーンと理事長の存在だな
オタネタという自分のフィールドで
「創作面で楽をしつつ、オタ客を釣る」
というハヤテ系戦略を取ったとこまではお里が知れるというだけ
だが、ギャグ・コメディに徹するのでなく、初手から作者個人の価値観を打ちだしてきた
残念なのはその内容が「やりたいことだけやる」「面白いことが大事」という、一見ありふれて
正論のような、その実、エロ同人畑を経て漫画家へ、という世間一般から外れたルートを
歩んできた自分を他者に肯定させようという自己愛がダダ漏れなものだったことだ
BSでの言動の類似が指摘される畑が最近ハヤテでやってるのもこれと同様の行為だな
畑はハヤテがヒットしたことで地金を出してしまったんだが、東は今作ではいきなり全開
まあ作品もBSでの物言いも、人格的に東のほうが圭角が目立つし、エロ同人の世界に
長く漬かってた分、自負もコンプレックスも二つながら肥大化してしまったんだろうな
とか言うことを思ってしまうくらい、至るところで作者の人間性丸出しな漫画だよ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 20:34:42.13 VRvcppBV0
前作は名作には程遠いんじゃないか？駄作とは言わんがあのラストは安直すぎる
感動なんて無理、今からわざわざ読む程の話じゃない
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/23 23:34:23.21 vKyRzF/UO
え？この人あずまんが漂流教室の人なの？！
当時より絵や見易さが劣化してるような気がする
あずまんが漂流教室もアリモノを借りてきただけで、ストーリーも特筆すべきものじゃなかったしなぁ(二次創作だから当然っちゃあ当然だろうけど)
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 00:09:45.15 ikj/7iae0
前作はツカミの巨大少女って設定がなかなかぶっ飛んでて興味深かったが
途中から悪い意味で少年誌的な主人公TUEEEE設定がついたのと
脇役のインテリが決めのシーンでいちいち説教臭いというか
無駄に上から目線で歩み寄る気のない押し付けがましさが鼻についた
今作は第一話の刑法羅列のシーンでそれと同じ臭いを感じて心配してたんだが
どうもこの作者は自分の鬱憤を昇華せずにそのままキャラに喋らせる傾向があるな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 00:36:56.01 L6RqYhva0
前作は前半から中盤までは結構読めたと思うんだけど、ラストはなあ
なんか友人が超絶中二病スーパーマンになっててアメリカ軍アホなの？って感じで興ざめした
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 00:45:16.35 rEbaIzSN0
確かに終盤は酷かったな
この人起承転結の転が全く描けない感じがする
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 03:22:21.08 acKnpIrDO
妹をスイッチヒッター設定にしたなら、
普段の主人公へのツッコミは、加減しているので左打ち、
今回の兄への危害を与えるようとしている輩には、全力の右打ちで対処みたいに使えばいいのに。
BSで語らず、漫画内で読者に気付かせて、妹の気持ちを表す演出とかに活用しろよ。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 10:53:39.21 Kamh6hJ60
野球は人を殺すスポーツじゃないだろってセリフがある世紀末漫画にあったんだけどな。
バットは人や物を殴ったり壊したりする道具じゃないだろってこの妹に言ってほしいわ。
サッカーボールで人を吹っ飛ばす少年探偵もいるけど、
彼の場合は足りない腕力を補うための装備だし、普段からやってるわけじゃないし。
そもそも今回の喧嘩って妹が売ったんだろ。不良は挑発したけど場は収めるつもりだったし。
日常的に人を殴るためのバットなんか持ち歩いてるからこうなったとも言える。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 16:21:38.22 zX55CPnO0
1話ではイジメに対して刑法持ちだしてドヤ顔
今回はクラスの半分病院送りにしてる不良が野放し
この都合の良さは、その場その場で主張を変えるYDの主人公由来ではなく
、つまり物語内のレベルではなく、創作者たる作者のユルさ
自分が緻密な頭脳の持ち主でないことくらい自覚して、身の丈にあった漫画
描けばいいのに、下手に小理屈捏ねるからおかしなことになる
こういう曖昧さは、なんとなく読んでる人にも、ハッキリと意識はされなくても、
何をやってるかわかりにくい、という違和感となって表れてくる
もっと細心の注意を払って話練ってかないと、いつの間にか読み飛ばしされ
るようになってしまうぜw
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 16:55:29.71 BxWYuzpR0
設定も伏線もブッチして勢いで全て解決ならそれでもいいのに、
なんでBSでくだらん言い訳ばかりしてんだ？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 17:46:49.80 zX55CPnO0
自意識のカタマリみたいな奴なんだろ
自分への批判は許せないから理屈でねじ伏せるっていう、描いてる漫画から
連想される通りのキャラクターっぽいわ
おまけにネットどっぷりなもんだから、2ちゃんでの批判にいちいち先回りして
「そんな批判は想定内、俺の手のひらの上です」ってやらずにはいられない
自分の描くものに自信があるなら、叩かれようがデンと構えてればいいのに
その辺り小物だな
2ちゃんだと引き際知らずでえんえん煽り合いしちゃうタイプ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 18:24:21.95 acKnpIrDO
今までの流れだと、他の作品以上に、主人公=作者みたいな漫画。
俺の考えた名ゼリフはドヤ、の意思が前面にでてて。
そのセリフ言わせたい為に、無理矢理周りのキャラ、設定を合わせているから、
全体的にちぐはぐした感じに。
更に主張に一貫性がないから、グダグダに。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 18:24:22.79 rEbaIzSN0
BSの言い訳集は滑稽。なんか2ch見てます感が凄い
作者このスレ絶対見てるよｗ ってのは通常は自意識過剰、
2ch脳乙って感じなんだがこいつに関しては安易に否定出来ない
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 18:54:18.48 L6RqYhva0
4946のメガネの奴が主人公になったみたいな漫画なんだよなこれ
あのキャラのせいで前作が詰まんなくなったってのに何故それを主人公にしたのか理解できない
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/24 19:02:40.63 S8eaMfyQ0
>>212
作者はそのキャラのおかげで前作がおもしろくなったと思ったんだろう
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/25 02:02:31.80 jYwHZOfz0
本スレのいつもの人がまた「それはお前の個人的な主張」攻撃をやってるけど
その主張自体が自爆だって彼はいつになったら気づくのだろうｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/25 12:01:30.20 Vc/bqaEU0
こいつエロ同人やってたのに
その痕跡を消したがってるんだよな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/25 13:01:36.25 OrOYijvBO
>>214
多分、同じ人だと思うけど、
その人が、批判レスに個人的意見と書かないと、
狭量君と呼ぶ姿を見ていたら、
本人の批判意見は個人的な意見としないと許さない、彼の狭量ぶりが滑稽だった。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/25 19:01:29.01 /7NvXMxh0
この作者の同人時代はよく知らないんで軽く調べてみたら
なんか「安穏としてんじゃねぇ！戦え！」みたいな説教系なのは昔からなのね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/25 20:35:06.55 IJxa8Zu00
（他人のふんどしを借りて）二次同人でそんなこと言っても説得力無いよね
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/25 21:28:37.48 Wockxdag0
世間知らずが言いそうなセリフそのまんまなんだよね
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/25 23:59:12.54 B8Y4np1k0
>>205
それ、全くその通りに描き分けられてるよ。
右打ちは今回の暴力同級生に対してのみ。それ以前は全部左。
ついでに言うと１話で蝿(？)を真っ二つにしてるなど
かなりのバットコントロールの良さも描写されてるし(いかにも漫画的な誇張ではあるけど)
初めて右打ちを見せた同級生と対峙する場面ではバワーが必要だったからそうしたんじゃない？
>>211
バックステージの文章は原稿完了時に一緒に担当に渡すらしいよ。
そしてサンデー発売日には通常作者は三週くらい先の原稿に取り掛かってる。
(年末進行の時期だったからもっと先のかも知れない)
その言い訳集というのが、もし2chの批判を受けて翌週、翌々週辺りに言い訳を書いてあるというのなら、
多分それは見当違いだと思うよ。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 00:12:09.76 7EK/6HAH0
>>218
というか同人で自身の考えとかを反映させたからこそ壁サークルになったのでは
同人誌なのに100P越えの分厚い本でエロ皆無とか。
基本的にコミケの壁サークルって話とかが皆無のエロオンリーのとこが多いし。
あとは商業関連のファンが付いてるサークル
この作者と同様なスタイルでやってるサークルとかほとんどない。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 00:15:39.79 IlZ9Ggka0
同人は結構好きだったんだけどね
巨人女も終盤酷かったけど見るとこはあった
今回はゴミすぎて良かった探しすら出来ない
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 00:21:03.69 Up1i7s5T0
きみまる関係でなんだかんだで一番話題になるのがエロありの奴の時点で・・・ｗ
つーかこの作者の主題らしい過酷な現実との戦いの結論が
動画サイトにメイドアイドル動画をアップしたら二日で二千万ヒットして
「メイドの品格」の常識が変わったよ！
とかだとしたらお粗末すぎるわ
そういやケロロ同人とかも酷かったな
作者の投影キャラがヒロインレイプしてその後普通にヒロインと恋愛結婚したりして
現実との戦い？ｗ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 00:24:42.40 ChcZrDPH0
同人に関しては知らないけど4946の流れで読んでてイマイチだなあってのが感想
切るか切らないかの瀬戸際って感じ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 00:41:56.84 7EK/6HAH0
>>223
同人作者の悪い言い方するとオナニー全開の内容が受けたんでしょ
一番話題になるってのが何を指しているのかわからんけど、
たぶんエヴァのRe-takeかな？ ニコニコ界隈でも一時期動画がランキング入りしてたし。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 09:21:05.52 x48anoY40
この作品、主人公がチート能力駆使して説教するけれど
主人公自身は問題が解決しなくても安全というか
無関係無責任な立場なんだよね
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 09:54:01.66 n7oTiHP80
棲み分けとか言ってた割に、結局こっちでも擁護くさいことやり出したのなw
本スレの、何とかアンケを評価の物差しにしたい流れが一生懸命すぎて笑える
売上げがもし低くてもいくらでも言い訳たつもんなあ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 09:59:54.42 qRyUFUXB0
アンケは良いけど、売上げは低い漫画の代表例ってなんだ？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 13:14:20.49 l+mmNnZc0
ID:B8Y4np1k0 ID:7EK/6HAH0
本スレに出張ってる↓のようなキチガイと同レベルになるからもうやめといたら？
>90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/25(日) 20:27:28.32 ID:jYwHZOfz0
>武勇伝は大人気ですよね
>
>大阪屋
>12月14日（水）発売
>**2 名探偵コナン 74
>**3 銀の匙 silver spoon 2
>
>12月16日（金）発売
>*15 神のみぞ知るセカイ 15
>*16 ハヤテのごとく! 31
>*22 絶対可憐チルドレン 28
>*23 ハヤテのごとく! 31 特別版
>*61 神のみぞ知るセカイ 15 限定版
>*89 BUYUDEN 2
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 13:15:22.13 l+mmNnZc0
>106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/25(日) 21:33:06.29 ID:jYwHZOfz0
>1行スレに関してはサンプル数が少ないということを割り引いても、これを信じたくないという気持ちはわからないでもないｗ
>
> 総得点 平均 分散 (読者数/総数) ★5 ★0 ★0+未読
>49号
> 2. 願☆婚.・・・・ . 28 3.50 0.75 (8/8) . 1 . 0 . 0
>10. アナグル.・・・ . 22 2.75 0.19 (8/8) . 0 . 0 . 0
>13. 電波教師.・・・ . 20 2.50 3.25 (8/8) . 1 . 1 . 1
>
>50号
> 4. 願☆婚.・・・・ . 22 3.67 2.22 (6/6) . 3 . 0 . 0
>17. アナグル.・・・ . 13 2.17 0.14 (6/6) . 0 . 0 . 0
>22. 電波教師.・・・ .. 8 1.33 1.22 (6/6) . 0 . 2 . 2
>
>51号
> 7. 願☆婚.・・・・ . 23 3.29 1.63 (7/7) . 2 . 0 . 0
>16. アナグル.・・・ . 16 2.29 0.78 (7/7) . 0 . 0 . 0
>18. 電波教師.・・・ . 14 2.00 1.14 (7/7) . 0 . 1 . 1
>
>52号
> 2. 願☆婚.・・・・ . 28 3.50 0.75 (8/8) . 1 . 0 . 0
>16. アナグル.・・・ . 20 2.50 0.25 (8/8) . 0 . 0 . 0
>23. 電波教師.・・・ . 9 1.12 0.36 (8/8) . 0 . 1 . 1
>
>53号
> 3. 願☆婚.・・・・ . 19 3.80 0.16 (5/5) . 0 . 0 . 0
>14. アナグル ・・・ . 12 2.40 0.24 (5/5) . 0 . 0 . 0
>19. 電波教師.・・・ .. 8 1.60 1.84 (5/5) . 0 . 1 . 1
>
>1号
>6. 願☆婚.・・・・ . 14 3.50 0.75 (4/4) . 0 . 0 . 0
>11. アナグル.・・・ . 10 2.50 0.25 (4/4) . 0 . 0 . 0
>23. 電波教師.・・・ . 5 1.25 2.69 (4/4) . 0 . 2 . 2
>
>2号
> 4. 願☆婚.・・・・ . 20 3.33 1.22 (6/6) . 0 . 0 . 0
>16. アナグル.・・・ . 12 2.00 0.33 (6/6) . 0 . 0 . 0
>24. 電波教師.・・・ .. 6 1.20 1.36 (5/6) . 0 . 2 . 3
>
>3・4号
> 3. 願☆婚. ・・・・. 21 3.50 1.58 (6/6) . 2 . 0 . 0
> 4. アナグル. ・・・. 20 3.33 0.89 (6/6) . 1 . 0 . 0
>21. 電波教師. ・・・ . 6 1.00 0.67 (6/6) . 0 . 2 . 2
>
>ちなみに50、52、2はドベ
>112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/25(日) 21:52:12.69 ID:jYwHZOfz0
>おれはべつに1行スレを信じろといってるわけじゃないがね
>ここまで一貫して評価が低いものを信者は認めないだろうなあとｗ
>ちなみに1行スレの1位常連の銀の匙は本当に爆売れ中よね
>118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/25(日) 22:11:00.89 ID:jYwHZOfz0
>>>113
>コナンアンケ一位なんだ？
>
>>>115
>お前がそう思いたければ～とか言っておけばいいのかｗ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 13:15:46.08 l+mmNnZc0
>124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/25(日) 23:26:52.24 ID:jYwHZOfz0
>>>122
>暗に言ってるつもりがないという俺のスタンスと
>暗に言ってると思いたい君のスタンスを両立させるには
>このスレの常連さんの口癖がぴったりと思ったんでｗ
>はっきり否定してほしいなら否定しますよ？
>76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/25(日) 18:39:16.35 ID:Vc/bqaEU0
>URLﾘﾝｸ(hogehogesokuhou.ldblog.jp)
>82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/25(日) 19:48:53.64 ID:OrOYijvBO
>一番マシな、漫画の人気バロメーターは、オリコンとかの売上だとは思う。
>編集発信も絶対に嘘とは言わないけど、必ずしも真実とも言えはしないと思う。
>個人的には、2ちゃん内の評判とかわらない。
>86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/25(日) 20:04:33.51 ID:OrOYijvBO
>少なくとも、ジャンル的には、國崎出雲の事情くらいは、売れると思う。
>サンデー的、鉄板ジャンルだから。
>91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/25(日) 20:29:26.59 ID:OrOYijvBO
>B青や武勇伝が人気と言われても、信憑性が低いと思う。
>コミックの売上からすると。
>よくて、サンデー本誌内では人気があるとしか。
>93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/25(日) 20:46:31.06 ID:OrOYijvBO
>一致しなさ過ぎが問題なだけで。
>本来なら、コミックの売上がいい作品を残せるのが、出版社には良いはず。
>儲けに直接影響のあることだから。
>現状、コミックの売上とアンケートの結果に隔たりがあるなら、なんの役にも立たないアンケート。
>アンケートの取れる作品が、コミックの売上ではなく、雑誌の売上に大きく影響しているならわかるけど。
>現状のサンデー本誌の売上からすると微妙。
>96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/25(日) 20:58:27.01 ID:OrOYijvBO
>>>94
>ジャンプの方は、アンケートとコミックの売上に大きな隔たりがないのと、
>作品存続にアンケートが重要なのを読者が知っていて、
>基本、人気順に掲載されているようなので、読者にも結果がわかりやすい。
>サンデーと仕組みが違っている。
>101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/25(日) 21:05:44.56 ID:OrOYijvBO
>そういえば、サンデーはコミックの売上主義という話もあったけど？
>今はアンケート主義なの？
>コミックの売上主義と言われても、結果は微妙だけど。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 13:35:55.65 n7oTiHP80
>>229
諭すなら諭すで、煽り入れたり逐一コピペとかあてつけみたいなことしなけりゃいいのに
性根が透けちまってるよ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 15:43:01.91 1/mYvchy0
その前に自演やめたらいいのにな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 19:37:57.64 ChcZrDPH0
あっちのスレは人気・アンチ議論スレッドとかに改名したほうがいいんじゃないか
人気がどーの、アンチがどーのの話ばっかで漫画自体についてはどうでもよさそうだし
アンチや信者がそれぞれの評価下げるために自演合戦もしてる感じがする
評価はよろしくなくてもこっちの方がよっぽど内容についてちゃんと話してるよ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 20:09:26.07 Up1i7s5T0
>>232
つーか>>229って
本スレでもいつも何かとコピペして勝利宣言に熱心な人にしか見えないんだがｗ
膨大なコピペがそれ自体が嫌がられるってことが全くわかってないところがそっくり
そうそう
バットの右打ちと左打ちを使い分けてるとか擁護してる人いたけどさ
そうやって生々しく設定をつけていくと
十トンハンマーとかハリセンとかの「ツッコミ」の漫画的表現からどんどんはなれて
リアル暴力に接近していくって理解できてるんだろうか
いくら手加減してもフルスイングはやべーぞｗ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 20:14:34.82 ChcZrDPH0
バットの持ち方なんて細かい話は正直どうでもいいけど、あの暴力男がどうやって普段の生活送ってるかは気になるな
自分の前に人がいるシチュエーションなんて日常生活で腐るほどあるんだが全部吹っ飛ばしてるんだろうか
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 20:39:22.11 DRu0haWU0
>>235
>十トンハンマーとかハリセンとかの「ツッコミ」の漫画的表現からどんどんはなれて
>リアル暴力に接近していくって理解できてるんだろうか
そうそう、これな
作者も得々と妹のパットネタ語ってたが、言わば誘導尋問に引っかかったかのような
形になってるな
そんな区々たる設定、それもBSで解説しなきゃ誰も気づかないような設定なんかに
こだわるよりも、この漫画は完全にギャグの方向に舵を切るより他に選択肢がない
ことに早く気付くべき
そうすれば、舌足らずな描写や説教の穴なんかも全て許されるのに、得意げに刑法
ひけらかしたりするから、それじゃなんで不良は野放しなのよ、となる
自分がシリアスなドラマを描けるほど厚みのある人間じゃないことくらい気づかなきゃ
いかん年齢なんじゃないの、この人
20才そこそこの新人だっていうならともかくさ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 21:22:14.19 K0mBIGea0
>>233
D:jYwHZOfz0
ID:Vc/bqaEU0
ID:OrOYijvBO
こいつら絶対信者の自演だよな
このスレの人が馬鹿なことするわけがないし
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 21:31:08.01 Up1i7s5T0
このセンスのない鸚鵡返しにも見覚えがｗ
つか、散々アンチスレに行け～って騒いでたのに
なんでアンチスレまで追っかけてくるのよｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 21:58:17.15 1/mYvchy0
自分のレスを除くと、どっちのスレでもかわらんからじゃね
向こうは自分で反論して同意して、勝利宣言してドヤってるが、
こっちは野放しで叩かれてるから我慢出来なくなるんだと思う
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 23:18:11.16 mcYad+Cp0
わざわざ本スレに行くようなヴァカが消えれば向こうから来ることもなくなるさ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/26 23:29:39.56 ChcZrDPH0
あっちに書き込んだりこっちに書き込んだりこっちの反応見たりあっちの反応見たり自演したりやってるのがいるからしばらくはこんな感じでしょ
まあこっちのスレはあっちみたいに馬鹿みたいな煽りあいは極力スルーして、「普通」のスレとして機能できればいいなと思う
ま、俺もこまけーことは気にすんなの完全馬鹿ギャグ漫画に移行したほうがこの題材的に向いてると思う
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 08:03:08.62 XWgJpgp50
１．削除依頼は出されていない
wcomic：週刊少年漫画［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
２．スレが消滅しているように見えるのは時々他の板でもよく起こる”現象”
板のスレッド表示数が少なくなっているから見えないだけで、スレ自体は削除されてない
時間がたてば徐々にスレッド表示数が増えて復帰する（現に、昨晩は60くらいだったものが今は160まで戻っている）
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 08:06:23.61 XWgJpgp50
スレに削除依頼が出されたと勘違いして本スレに凸したキチガイ晒しAGE
>160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/27(火) 06:43:33.75 ID:q1MKdyCw0
>アンチスレに削除依頼出した奴がいるけど、擁護派の旗色が悪くなった途端に
>これとは、やり方が姑息だね
>もうアンチ意見もこっちでいいってこったな
>163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/27(火) 07:54:01.93 ID:rEvZNW7d0
>起きたらあっちのスレが消えてて驚いた
>あっちのスレの住人としては削除依頼出すメリットないわけで
>メリットあるとしたら、乗り込んできて暴れて恥晒してた人かねえｗ
>
>あ、そういえば
>やたら過去のデータを消したがる人がいたね
>同人歴とかｗ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 08:29:43.84 IZ+iYAD/0
早漏の管理ちゃんとしとけよアフォ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 08:37:58.88 XWgJpgp50
お返しにプレゼントあげるよ
遅めのクリスマスプレゼントだな
「人の意見に噛み付くな！」「俺がいつ他の人に自説を押し付けたよ？」：先制攻撃（噛み付き、押し付け）を仕掛けてたのは当のコイツだった。この時点で既に矛盾してるｗ
「まぁ君が○○だと思うのはいいんじゃない。他人の評価に文句をつけなければ、ね」：他人の評価に文句をつけていたのは当のコイツだった。
「この主人公の発言は暴論！」：当のコイツ本人が「本人、同人歴否定までしてるのか・・・ なんかこう、必死だなｗ」と暴論を吐いていた。
「俺の飛躍や矛盾した論理を許せ！」：当のコイツ本人は矛盾しまくり（彼の言葉を借りれば「暴論」）なのに謝罪の一言すらない。
「でも創作物は許さん！」：現実では許されて創作物では許されないという完全に独りよがりなダブルスタンダード。おまけに、完璧に飛躍や矛盾が存在しない創作物のほうが極めてレアだということを知らないらしい。
「ミステリで飛躍や矛盾した真相を提示した場合「謝れば許される」と思ってる？」：ミステリ漫画ではない漫画のスレで言うことではない（論点ずらし）。いくらなんでも頭が悪すぎる発言。
「「思えばいい」ってのを押し付けているという自覚が無いのか」：そもそも思うかどうかは本人の自由。「思えばいい」という発言は押し付けではなく許容。「俺の主張に賛同しろ！」とかキチガイなことを言わなければおｋ。
「「意見の押し付けをするな」という意見を押し付けるな」：コイツによる意見の押し付けがなければわざわざ注意する必要はない。
そもそもこいつは、「意見の押し付け」に対して肯定的なのか否定的なのか不明。もしかしたら「自分にとって都合のいい自説」を押し付けたいだけかもしれない。
「鏡の味方のようなものなんだから、鏡がポテトをやめさせるなといえばそれを支持する可能性は限りなく高かった。レフェリーが味方状態」：個人的な憶測をあたかも事実であるかのように他人に押し付ける。
そのくせ、ポテトは当初面白い人（理事長の支持する人）ではなかったことと、鑑に促されてダンスを踊った結果、理事長に面白い人と認めてもらったことを認めようとしない。
「まあサンデー総合スレ見ても一行感想スレ見ても褒めてる奴がほとんどいない辺りで、圧倒的人気、という線は薄いだろう」：ソースは2ch（ｷﾘ。典型的な2ch脳。
「擁護派の旗色が悪くなったから、そいつらがアンチスレに削除依頼出した」：擁護派の旗色が悪くなったということから既に思い込みが入ってるし、アンチスレに削除依頼が出された事実もない。自分勝手な思い込みだけで暴走して無闇に他者を傷つけるキチガイ乙
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 08:38:35.93 XWgJpgp50
オマケにこれも
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/11(金) 03:18:50.17 ID:0Pea9y4F0
>>796
ブーメランになってるよ
お前の「設定にないことをいつのまにかやってるキャラ」は桂馬（というかほとんどのキャラ）にも当てはまるんだから
＞作中で起きる現象の根拠を理屈付けるに際して
＞設定を生かしているか否か、というところから話を始めている
だからね
教師の「いつのまにか生徒に好かれている」の根拠が理屈付けられてないと言うなら、
桂馬の「いつのまにかモブや悪魔に好かれている」の根拠も理屈付けられてないと認めるべきなんだよ
お前の基準ではね
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/11(金) 09:14:11.66 ID:DE49TNsL0
>>812
>１ 連載期間も設定もテーマも違う作品を全く同列に扱いたがる根拠がまったくわからない。それこそ「君の主観」ではｗ
自分で「設定にないことをいつのまにかやってるキャラ」が良くないって言ってるのが悪いんだろ
そもそもその定義に電波教師だけを当てはめていい理由を答えろよ
>２ 一体いつになったら「設定のみで根拠付けろと言ってる訳でない」と理解できるのか
ならば電波教師のみを叩くのもお門違いになるわ
>それこそ主観だなあｗ ちゃんと事実に即して主張しなさい
あたりまえだろ
主観に主観を返してるだけなんだから
>長い短いも主観に依存するのかｗ 君、日常会話可能？
>ってか君的に２話っていうのは長いの？ 短いの？
話数だけで説得力に差が出ると思ってるのか
作者の描写と読者の解釈の問題だろ
だから主観だって言ってるんだよ
お前、「一般的な定義に従うとこの漫画はクソだ」って言ってるのと同じなんだけど、
その定義を他の漫画にも当てはめると他の漫画もクソになるって気づいてないらしいな
まさしく池沼としか言いようがない
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/11(金) 09:43:34.57 ID:DE49TNsL0
つーか百歩譲って絶対的なページ数の多い少ないを基準とするとしてもだ、神汁のエルシィは一話目の46ページで既に桂馬に惚れてるような描写があるんだけど
（URLﾘﾝｸ(club.shogakukan.co.jp)）
そいつの基準からすれば桂馬が「設定にないことをいつのまにかやってるキャラ」になってしまう・・・
>>797で電波教師に対して「たった２話で、ろくな描写もないけどいつのまにかじゃないよ、とｗ」と言ってるが、
神汁に対して「たった１話で、ろくな描写もないけどいつのまにかじゃないよ、とｗ」言えてしまうことに気づいてる？
さて、「事実に即して主張」したけど反論できるのかな？それとも「これは惚れた描写じゃない！」って喚くのだろうか？
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/11(金) 09:56:17.53 ID:QuI1rX7C0
「俺理論だとこの漫画は駄目だ！」「もちろん理論に従えばこの漫画も駄目であの漫画も駄目だ！」
もしくは
「俺はこの漫画が大嫌いだ！」
と言えばいいのに、
馬鹿が屁理屈こねてどうしてでも客観的に否定しようとしているから話がややこしくなるんだな
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/11(金) 10:18:51.10 ID:DE49TNsL0
他人の率直な感想は否定しようがないからな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 08:47:06.50 1/FIFSx00
自演やめればいいのにな
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 11:36:10.35 zISTpqRz0
向うが信者スレになっているので、批判意見を言うのにこっちと使い分けたり
なんでもかんでもアンチにするなよみたいな苦言も全部アンチ認定されるって凄いな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 12:35:03.23 dSNTPE6w0
コピペ嵐って最低だな・・・
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 13:24:16.00 Mxo3E+3v0
わざわざ出向くアフォがいなければ向こうから来ることもなかろうよ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 16:17:57.44 GW4ilRCb0
いちいちID代えてまで、アンチスレ住民のふりしてアンチが悪いとか相当頭悪いだろ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 20:11:27.63 66fnIX6V0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:167番)
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/12/27(火) 08:22:07.99 ID:XWgJpgp50
まあどうせ「信者が自演して痛いアンチを装って～」とか言い出すんだろうけどなｗ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 20:16:27.82 dSNTPE6w0
絶賛レスする奴以外は基地外だってのをやろうとしてる人は頑張ってんなあって思うけどさ
多少の不満レスもアンチだ出てけって追い出しておいて、その上こっちのスレも荒らすってそれこそ基地外だぞ
まあ今週サンデー出てないし無理矢理でも話さないとネタないだろうからそうやって遊んでるのかもしれないけど
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 20:44:15.71 tA8DGm4G0
本スレを荒らしにいく基地外が消えれば、
本スレからこっちにくることもないだろ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 20:55:13.24 GW4ilRCb0
わかったから信者スレ帰れよ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 21:08:21.77 K8kGzLVo0
>>254
無駄な頑張りだよ
いくら基地外とか連呼してみても、するほどに信者のイメージが悪くなっていくだけなのに
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 21:58:40.73 C493OdXqO
信者というか馬鹿一匹というか。
アンチの相手をして内容の話をさせないアンチなのではなかろうか。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 22:01:24.89 dSNTPE6w0
ほんと頑張るなあ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/27 23:53:25.54 V9TTRPaRO
この漫画のダメな所は、主人公が何をしたいかわからない所。
オタクネタだけにやる気がでるわけでもなく。
教師なんてやる気ないのに、妹、理事長になし崩し的にやらされる形だし。
YD設定も、天才設定をうまく生かしていない印象しかしない。
ただの引き篭りのオタニート設定で良かった気が。
ツッコミ所も、作中内キャラに突っ込ませないと、素なのかボケなのかわからない。
ボケオンリーって、ツッコミ有よりハードル高いと思う。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 05:13:26.32 qOKnfLQM0
主人公がなにをしたいかとかではなくて
作者が誰を相手にドヤりたいかで話ができてるからな、これ
・声優志望の美少女
・いじめっ子
・エール大のエリート
・なんだか凄い研究機関の女
・内気なメイドアイドル
・生徒会長
・暴力野郎
欲望と願望がわかりやすく出たセレクションですなあw
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 08:50:20.07 l6srgYQQ0
コンプレックスも丸出しだよなw
ギャグで隠しきれてない作者の鬱憤と自惚れと攻撃性が、本スレのありさまとかぶるわ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 12:24:49.61 S4DxoUtJO
>>261
加えて不特定多数の他人から認められたい、その裏で孤高を気取って権威に唾を吐きたいという歪に肥大した自尊心も
一ヶ月で描写もなく人気者、アニメ見たさに超エライガングロ学者の誘いを蹴るなどといった稚拙な表現から見て取れる。
卑しい心根なんて誰でも持ってるけどそんなもんで人から金をとるなよ。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 13:58:22.19 efcCohlg0
エール大に関しては作者学歴コンプでもあんのかなあって感じは確かに凄いしたな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 14:14:00.58 LQOO/Xo+0
学歴コンプか…
そういや神のみをやたらと攻撃してる電波信者がいたな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 19:34:11.53 pWmr3Py8O
主人公がやりたいことが、オタネタオンリーならキャラとしてわかりやすいのに、
エール大の話で、主人公のやりたいことが、読者にわかり難いことに。
BSの作者の書き込みを合わせて考えると、他の人も言っているけど、
俺様の考え凄いだろのドヤ顔なんだと感じる。
それに素直に感動できる人はこの作品すきなんだろうけど。
なんとなく、キメゼリフありきで、後からストーリーを作っているような気が。
だから、話がちぐはぐに。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/28 23:56:49.87 IuIzoBJd0
なんか周りが何かするから従ったり反抗したりで
主人公自身が良く見えない
もっと主人公にも責任を持った決断をやらせてほしい
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 01:32:14.26 egwVCHJg0
目指す何かがあるタイプの主人公じゃなく
ひたすら自分のやりたいこと第一で「妹が言うから仕方なく働きます」と
「気にくわない奴が上から何か言ってきたので歯向かいます」の
二種類しか行動原理がないんだよな現状
同時期に始まった作品見ても銀匙は目標がないなりの悩みをきちんと描いてるし
GANKONなんかは「可愛い嫁のために戦う」って共感しやすい目標があるし
エライ人に唾吐いて愚民からヨイショされたいって願望丸出しのコレとは雲泥の差
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 07:17:44.32 IFj90k5F0
揚げ足を取ったら勝てる屁理屈全開な頭脳戦や
揚げ足どころか真っ当な指摘さえアンチ呼ばわりし
必死に擁護するスレ住人がジャンプのめだかによく似てる
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 11:01:27.32 RkVwcL7Q0
そういえば、理事長の扇子使いがめだかっぽいと指摘してた人もいたな
連載開始当初信者がやたらと「ハヤテ神汁の上位互換になるだろう」とかいってたけど
ジャンプで連載してたら「めだかの上位互換になるだろう」といってたかもしれないなｗ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 11:33:15.99 C/Zh7TsQ0
めだかは開き直ってる感じがあるからあれはあれでいいって感じに思えるけどなんかこれは中途半端すぎるんだよな
主人公のYDも中途半端、ギャグなのかそうじゃないのかも中途半端、設定の生かし方も中途半端でなんとなく気持ち悪いんだよ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 13:27:37.50 hVWf+RSTO
個人的にめだかは、原作者が言葉遊びが好きで、
作品のメインとして、言葉遊びを使っているけど、
この作品は、いろんな漫画の要素を入れすぎて、作風が中途半端に。
オタク版～とか言われがちな理由かと。
個性的なキャラ作りは、今の世の中大変だと思うけど、
登場キャラ自体も、他作品の要素の集合体な印象に。
ストーリーが進むと、キャラの背景がプラスされて、個性になると思うけど。
今回の敵の七海は、背景自体、過去のテンプレとしか。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 20:14:35.25 KOU4jslT0
めだかの原作西尾は、本来のフィールドのラノベからして、言葉遊びで
上手いこと言う、屁理屈でパラダイムシフトを迫る、ことに血道を上げる
作風で、中身なんてなくても、その一芸が一部にウケたわけだ
で、この漫画はというと、ただただ人の上手に出たいだけっていう作者の
願望しか見えてこないんだよなー
あと、もう本スレの擁護&賞賛レスは本人認定させてくれw
真実はどうか知らんが、小冊子で設定を披露したとか、描いた本人でも
なきゃどーでもよすぎて死にたくなるような話してる不自然さがたまらん
言い争いの時以外は人もいなくて過疎ってるしなんなんだよあそこ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 20:24:24.77 VemPQHDd0
wikiの同人歴編集合戦見ても、だいぶネットに執着してるからな
信者専用スレで必死な彼は、作者じゃないかと最近感じ始めたよ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 21:15:45.40 hVWf+RSTO
細かい設定、漫画の楽しみとして活用できているならあってもいいけど。
活用できてないなら、芸能人がうけなくて、ボケを丁寧に解説している印象に。
個性的には、細かい設定作るのもいいけど、編集が押してる、YD設定をもっと活用しろと。
七海編も、きっかけになった軍曹ネタに絡ませないと、理事長の策略に嵌められただけに。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/29 22:24:25.33 4VmTHqDW0
>>275
理事長の万引きに説教したときは一応フワクタル活用できてたんだがな
ただ「製作者の懐を察しろ」っていう作品の善し悪しに全く無関係な説教なのが
別段オタク系である必要性の全く見えないところなんだよなぁ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 10:06:08.45 EEk1IOhK0
万引きの話は万引きを止める話のはずなのに
理事長は店の外に出てなかったのを鏡が連れ出したせいで実質万引きの幇助になってたり
だいたいＤＶＤは商品管理タグがついてるから出入り口のゲートで絶対止められるだろとか
信者さんの言う「深い設定まで考えてる」漫画にしては話が杜撰すぎる
大体、正義感の強そうな妹が
クラスメイトの半数を病院送りにしている奴を放置黙認ってどうなのｗ
生徒会長のリアクションも全く描いてないし
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 10:58:44.79 6LVRIU2A0
本スレ過疎ってるが、物欲しそうなレスが来てるな
コミケ参加の話がしたくてしょうがないと見えるが、2ちゃん以外でも
誰も話題にしてくれてないw
タイトルでググったら2ちゃんのスレばっかり出てくるし、世間の反響
はお寒い限りのようだ
好意的に取り上げてるところは片手の指に満たないんじゃないかって
レベル
URLﾘﾝｸ(mb2.jp)
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
URLﾘﾝｸ(group.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.casphy.com)
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 11:44:37.23 EEk1IOhK0
いやいや、ネットとか２ちゃん（特に１行スレ）の評価なんて当てにならないですからｗ
アンケが沢山取れてて話題沸騰人気独走中ですからｗ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 11:46:32.81 FwA3xQ7B0
向こうのスレはほっとけよ、サンデー出てないし話題ないにしろまた荒らされたらたまらん
普通に語れる場としてこのスレまでぐちゃぐちゃになるのは困る
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 12:23:26.28 6LVRIU2A0
>>279
揶揄だってことはわかった上でレスするがw
あの口論は見てたが、どちらサイドも頭悪いって印象しかなかった
極論では単独で絶対的な人気の指標になりうるものなどないし、
四囲の状況から総合的に判断・体感するしかない
ただ、微妙な人気の上下は図れなくても、飛びぬけて人気がある・
ないという場合は売上げでわかりやすい
なのにその売上げよりアンケこそが人気の目安、という主張には
無理があったな
アンケートはそもそも本当の結果が外部ではわからないという点に
目を瞑っても、本質的に1行評価スレと変わらんのにw
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 12:56:49.52 CGo4qHvqO
あの口論、アンケートの結果も読者にはわからないから、2ちゃんの評価とかわらない。
オリコンとかの売上ぐらいしか、客観的評判にならないのでは。
と書き込みしてた人がほとんどだったと思うけど。
中には一行感想をこの漫画の評価に使っていた人いたかもしれないけど。
何故か途中から、こっちのスレにも書き込みしてる人を指して、
アンチが出張してきた。アンチは当てにならない2ちゃんの評価を基準にしてる。
なんて、この漫画の主人公みたいに、話をずらしてただけ。
アンケートの結果なんて、関係者しかわからないし、
今のサンデーのアンケートシステムが、適切なのかもわからない。
アンケート出さない多数の読者を抱えている漫画と、
アンケートを熱心に出す少数のコアなファンのいる漫画なら、
後者の方がアンケートが良い結果になると思うから。
売上的には、前者の方が良い場合が多い気はするけど。
アンケートの結果に熱心だった人は、関係者だったのだろう。
あだ名付けるの好きな人もいたし。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 15:21:14.98 l3jWy22j0
信者にとっては「大人気」じゃなければならないというのが前提だから、話がかみ合わない
いい数字が出るとは限らないオリコンなどの客観的なデータは都合の悪いものでしかない
その点、アンケートなら関係者以外は「アンケートでは大人気」を嘘だと証明できないし、
関係者がわざわざ自分からアンケートの結果が悪いと言いふらすことはないから安心して「アンケがいい」と言うことができる
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 18:08:08.30 qq1Khq3b0
まあサンデーだから、低空飛行でもそれなりの期間生き残るかもしれない
でもそれは読者のためにも作者のためにも良くない事なんだよね
駄目な時はさっさと切って次に行かないと
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 20:34:55.55 AEE6Z83M0
サンデーは人気なくて切っても次の弾がないからねぇ
だから最低一年は持つなんていわれるんだよな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/30 21:36:46.14 CGo4qHvqO
クラサン、超の存在を考えると、完全に弾切れというわけでもなく。
ジャンプに比べて、新人の持ち込みが少ない？
どちらかと言えば、サンデーは、読み切りは連載前準備って印象で、
新人の枠争奪って感じじゃない気が。
衰退気味なのに、編集部が保守的過ぎる感じしかしない。
AKB商法は、ドーピングで根本的な現状打開策になってないし。
ポケモンも不発させる、手際の良さ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 13:35:29.68 /EWISELa0
＞どちらかと言えば、サンデーは、読み切りは連載前準備って印象で、
ガンコンとかは内容的にも準備的な奴だったけど
でもこの作者の読み切りは今のとなんの関係も無かったよな
つまんなすぎて方針転換迫られたんだろうかw
そういえばあれも説教してたな主人公
説教フェチ？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 22:05:58.89 c4svZgVE0
何言ってんだこいつ？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 22:14:39.88 ahsU1xR10
これほど、「何言ってんだこいつ」って思わせる漫画の主人公はめったにいないよな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/12/31 22:25:58.57 COEuhWoM0
主人公の言ってることはどうにもピントがずれてる
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 11:34:14.36 wobQm5Lj0
これの読み切りってどんなのだっけ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 15:56:03.09 J7CWE/Ba0
電波の読みきりはなかったはず
本誌でこいつが書いた読みきりは
天界の手違いで死んでしまったけど魂だけで体がもうないので
まだ体が残ってる友人のハンサム君の体に入れてもらったら
女の子が思わず「好きにしてください！」とか口走っちゃうぐらいモテモテでサイコー！
でも、女の子には
「人間大切なのは容姿じゃないんだぜ？」とか説教しちゃう
そんな漫画
ちなみに友人の魂がどうなったかは放置（主人公も全く無関心）
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 16:50:53.28 8XL8oa/20
>>292
その説明を読む限り、ありえないほど痛いな…
でも、そんな漫画なら記憶にあるはずなのにまったく覚えていないわ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 18:38:31.99 VIBMmGp70
>>289
作者の頭が悪いせいで、いくら天才設定つけても無自覚に論点をすり替えてる
ただの痛い人としか描けてないからな
なのにその主人公に反論できなかったり面白いとか言っちゃったりする馬鹿が
脇を固めて、読んでても失笑しか出てこない
1話時点ではここまでダメだとは思わなかったよ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 18:46:39.57 9pq9A0KdO
>>294
天才設定すら、〇〇の理論を証明したって、テキストベースの表現しかできてない。
同じく1話目は、サンデー作品の中では、インパクトがあると思っていただけに残念。
作者の俺の格好良い考えに感心してという、自己満漫画にしか見えない。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 18:56:03.86 16FZ5LkS0
説教ってか、主人公の主張ターンが始まると本当に酷くなる
論点のすり替え自体は、意図するにしろしないにしろ良いんだが
それで周囲が丸め込まれて、綺麗に締めた気に（作者だけが）なるのが最悪
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 19:11:31.64 9pq9A0KdO
擁護派は、切子退学編の会長が論点ずらされて丸めこまれた話、
論点ずらされて丸めこまれた会長が悪い、みたいなこと言ってたけど、
自分には、敵キャラを作者の都合で弱体化させたようにしか見えなかった。
あの話を正当するなら、銀杏学園は理事長が最強のルールブックと読者に事前提示と、
そのことを作中キャラ認識している描写が必要。
その描写があれば、七海に対して、会長が口出しできない点、
クラスメイトを病院送りにしても、処罰されていない理由にはなった。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/01 22:12:56.80 6VHWPDG/O
>>292
記憶にねえ……
何年くらい前だ？ そんな香ばしい漫画そうそう忘れることはないと思うんだが。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/02 10:55:28.62 /StLlXHs0
チェンジボーイってやつ。覚えてるわそれ。
ホントに友達の体に入ったまま、いっさい触れずに終わってビビった記憶ある。
これがアンケ良かったらしく（ホンマかいな）連載バージョンのネームを何度も
描かされてるうちに、「今サンデー枠いっぱいだし。順番待ちしてる人間もいっぱいおるし。
超なら空いてるよ」的流れで4946スタートみたいな話をブログで書いてたと思う。
だから完全に連載１話として描いた、尻切れトンボＥＮＤなんだろうね。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/02 13:40:42.60 b8LSxYbFO
>>297
『主人公に論点ずらされて』丸め込まれた
ならまだいい。
実際は『生徒会長が勝手に論点ずらして』丸め込みやすい状態になってくれた
だもの。
校則違反だからダメの一点張りでいいのに、リネンがどーとかわざわざ基準が曖昧な話持ち出してな。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/02 16:31:28.28 no7UgFD30
>>300
そうそう、擁護の人らは作者レベルの頭しかないのか、故意に強弁してるのか
その辺りがわかってないが、主人公の主張は素で無茶苦茶なのに、それに
合わせて相手がアホになってくれるんだよな
単なる丸出しのご都合主義
>>299
よくそんなどーでもいいエピソード覚えてるなw
連載1話としてだろーがヒドイ話なのはなんも変わらんけど
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/02 16:51:56.27 qx0IwWJIO
期待している、ご都合主義も自分にはあるけど。
べた展開好きだから。
待ってました的な演出が。
だけど、この作品は、自分の好きなご都合主義とは違う。
主人公のピンチに死んだと思われていたキャラが駆け付ける的演出が。
今回だって、顔面パンチでてくるの早過ぎ。
主人公をピンチに追い込むなら、もっと追い込め。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/02 19:31:04.16 9sI+eVu20
なんかこの作品受け付けないんだよなぁ。
言うなればオタリーマンと同じ香りがする。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/03 04:51:05.71 q7k25ZzL0
>>302
敵にボコボコにされて絶体絶命って所で死んだはずのキャラが助けに来るならまだしも
敵が現れました、相手は強いらしいです、ってとこで死んだはずのキャラが来る感じだな
お約束すぎて「はいはいピンチピンチ、どうせ誰か助けに来るんでしょ」ってわかってても
助けが来るまでの主人公の頑張りとか倒せない敵の強大さとか
誰がどうやって助けに来るのかって楽しみくらいはあったりするもんだけど
この作品は最初からゲストキャラ同士のケンカに主人公がドヤ顔キメてる状態なんだよなあ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/03 07:40:01.58 FDv3V9FRO
今のところ、ストーリー的に起承転結で言うと、転の部分が弱くて、ストーリーに起伏が足りない。
ほぼ、主人公優勢の立場のまま、問題解決。どや顔。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/03 23:54:27.91 f4oMjIhD0
アンチが一番熱心な読者って本当だな、お前ら東のこと心配でしょうがない乳親みたいだ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 00:00:39.32 Xi0/iMAq0
別にここアンチだけがいるわけじゃなく、信者スレではまともに語れないから感想書きたいだけって人も多いしな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 00:29:33.37 F8Iq4/9l0
>>306
どう考えても一番熱心なのは本スレの擁護くんだろw
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 00:31:56.88 RVFS7wS50
あっちじゃ会話にならないもんな
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 10:08:37.12 GPsYEpKi0
あまりにも予想通りの展開すぎて泣けてきた
早くもネタ切れなのか？
週刊少年ジャンプで昔連載していたニート教師の漫画も酷かったが…
ニート教師ってジャンルは少年漫画では鬼門なのかもしれないな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 11:12:40.06 DWQ8GGVL0
野球で勝負って野球ゲームに目線をよこしながら言って、勝負に乗ったら草野球だった
これとは言ってないだろ？ってのが前に見たけど、あれは相手側とルールを納得済みで
設定したからこそ意味があるんで、脅迫してルールを自由に決められる状況では
主人公△としか言いようがない……ドヤ顔入りました－
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 11:24:19.41 nkuyKElt0
>>310
予想外のキチガイ展開に俺は唖然としたがね。
場面転換と急展開が多すぎ。
人質とって騙して中学生のオモチャにして
普通なら怨み残るばっかだろ。こんだけ好き勝手やって、
仮に次回無理やりいい話っぽく収拾つけても作者の都合以外見えねえよ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 15:35:03.81 Bvsq1/eZO
この学校の運動部に関する話って話題の隅にでも出てたっけ？
女子は頼りにならないと一人でボールキープしっぱなしの七海
→当然男子サッカー部にフルボッコにされる
→「独りで何でもできるなんて思い上がるな！（集中線）」
→「実は」この学校は女子サッカー部の方が強いので
心を許して協力すれば的確なパス回しでゴールまでのアシスト余裕でした！
恐らく鑑のオタクスキルを使う何らかのギミックくらいはあると思うけど
大筋はこんなとこかなーと次回予想
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 18:15:15.67 hRrMpIMU0
ブーメランとかどっかのスレの誰かが大好きな言葉を使って
暴力野郎相手にドヤ顔してるけど
その当の教師自身が
いままでもずっと相手を自分の得意なフィールドに誘い込んで一方的に屈服させるという
まさに批判してる行為をまんまやっていたというのは
高度なギャグなんだよなｗ
つーかさあ
なんなのあのどこまでも都合のいいメイド喫茶ｗ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 18:25:05.53 y42Y3g1o0
びっくりするくらい話の流れが酷いな
まじなんでドヤ顔出来るのか理解できねぇ
女共とサッカーしてるうちにチームメイトとの和とかで過去のトラウマ解消されるのか
やめてくれ、腹筋崩壊させる気かよｗ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 18:55:29.25 8TvvddDfO
>>314
ブーメラン発言の時、自分の中で、主人公に刺さってた。
リアルサッカーへの流れは有だと思う。
チームプレーを上手くできないキャラに、大切さ等を教える為には。
とは言え、ブーメラン回避の為なら、リアルサッカーは、主人公の不得意なフィールドにした方がいいけど、
不得意なことをわざわざやるのが、YD設定の範囲なのか微妙。
後、顔面パンチが主人公のYDを熟知している流れには笑った。どれだけ、主人公が好きなの。
そう言えば、主人公は顔面パンチの前で、YDについて語ってたっけ？
妹には覚えているけど、顔面パンチには覚えてない。
まあそれにしても、銀杏学園の教壇までの道のりが遠いこと。
合併号を挟んでいるせいもあるけど。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 20:16:16.23 Xi0/iMAq0
今週は流石にひどすぎないか、センターカラーでこれって編集仕事してなさすぎだろマジで
初っ端はいつも通りのテンプレ説明でこういうキャラですよーってだけで漫画としてなってないし・・・
最後はえーと、それでどうしたいの？って聞きたくなる〆かた、次週どういう形で勝負ついても作者だけだろ納得するのは
もう一度いう、編集仕事しろ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 20:30:05.85 RreaVS4X0
>>317
センターカラー引っ張ってくんのが編集の仕事なんだろきっと。
超から鳴り物入りで本誌掲載してるんだから
いかにも人気出てるみたいに演出しなくちゃいけないんだ。
内容の話なんざ知るわけがない。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 20:42:43.96 hRrMpIMU0
やりたい事しか出来ない人が
タダ券のためにメイド喫茶の新規客十人勧誘しまくるとか
もはやなにがやりたいことなのかさっぱりわからない
で、あいつの家とアキバは徒歩で行ける距離なんだよなあ？ｗ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 21:50:04.34 B2Mq14GM0
今、なでしこチームで引きって読者としてどう思うのが作者の想定なんだろうか
強いにしても弱いにしても意外性は無いよなあ
オタ設定のせいで「ブーム的にどうせ強い女子チームだろうと見せかけてまさか弱いとは」
とかの自己言及系でも驚けないし
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/04 22:19:35.00 8TvvddDfO
ファミコンネタ、今の若い人に受けたのかな？
今の中高生って、カートリッジタイプだとかろうじて64ぐらい？
携帯ゲーム機は別として。
正直PS以降世代にはわかりにくいネタな部分も。
ファミコン世代って何才ぐらいなのかかな？
30代前半で、ファミコン→スーファミだから、予想以上に結構年齢な感じ。
作中内だと、七海父の形見に。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/05 20:07:06.46 wNdnx/q20
この暴力男の設定がありきたりの積み重ねすぎてもう少しどうかならんかったんかね
その上その設定説明を駆け足でやっててまさに説明されてるだけ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/05 20:21:48.93 yj2JzHVL0
理事長のバトルの条件は
「1対1の勝負」だった気がするんだが
俺の記憶違いかな？
にしても本スレで「アンチを含め予想されてなかった展開だ」とか得意げの人が居るんだけど
バックステージの東のコメントも
「こんな感想をもたれたり、こんな予想をされるのは、わ か っ て ま す よ 」
つうアピールがやたら多いんだよね
つまり、予想の上をいくぞといいたいわけなんだけど
こんなに作者と信者がシンクロする作品も珍しいな
>>322
ありきたりなのもアレだが
シリアスぶったシーンで
コードギアスの「王の力はお前を孤独にする」を丸パクリした台詞が飛び出しのたは吹いたわ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/05 20:27:26.69 wNdnx/q20
そんな台詞あったことすら気づかないくらいに設定説明だなーと流し読みしちまったわ
というか設定を説明されてるだけだから台詞が頭に入ってこないというか
あと本スレはどうでもいいよ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/05 23:12:32.85 QyNz4AUM0
この漫画はずっと、意表を突く展開→つじつま合わせ→ドヤ顔の展開が繰り返されるのか？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/05 23:30:47.78 pcuq+8Bi0
屁理屈→ドヤ顔
打ち切られるまで、これの無限ループなのか…
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/06 00:13:15.79 MlZmA2yy0
× 意表を突く展開→つじつま合わせ→ドヤ顔の展開
〇 論点逸らし→ドヤ顔→屁理屈→ドヤ顔→なぜか相手が屈服→ドヤ顔の展開
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/06 00:46:15.08 TkKoyRGb0
主人公のアレっぷりが止まらなくてもう修正不可能な気がするけど
改蔵みたいなオチにする気なのか？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/06 04:04:03.42 T8iCCCLiO
前回の流れ、対決決定→主人公→主人公達の作戦会議→七海の過去(顔面パンチ語り)→ゲームソフト持ってこれで勝負だ！
今週の流れ、七海特訓(主人公の特訓ぽい風景)→七海過去(本人回想)→リアルサッカーで勝負だ!
対策→七海過去→主人公の勝負内容指示で主人公どや顔面引き
狙ってかもしれないけど、若干、内容的にループ回のように感じる。
主人公の作戦のせいで、七海特訓が無駄に感じ、今週の話の存在意義が損なわれた。(まあ、ルール覚える等の役にたったと、次回の以降話で無駄じゃなかったことにして欲しい)
狙ってだと思うけど、今週、七海が主人公。
個人的には、七海主人公ポジションのままで、この編の締めまでやって欲しい。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/06 11:05:43.51 +e3mtHmG0
過去話がテンプレすぎるんだよな
七海中心で描くならもうちょっと七海に興味持たせるような描写にしてくれ
なんつーか、ハッタリの説得力みたいなもんが欠片もないんだよ過去話にしてもドヤ顔過程にしても
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/06 11:16:10.20 RFq2My+B0
なんか本スレの信者さんたちも作者本人も「意表をつく展開」に重きを置いてるけど
それもあって、過去含めたキャラのおざなりさやこれまでの解決編が苦しい感じに
なっちゃってると思うよ
確かに容易に予想される展開だと、「やっぱりかよ」って言う人はいるだろうけど、
お話作りは勝ち負けじゃないんだし、テンプレ展開をきっちり描ききるというのも
力がいることだと思うんだけどな
つまんないとこでプライド覗かせて、負けず嫌い王な雰囲気出てるよね、この作者
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/06 15:14:31.06 Jk33ndaH0
七海に不利なルールだったのに、わざわざ実は実際にやるサッカーでしたーって
いや、TVゲームで勝てるじゃん。なんで騙してまでそんなことするんだって感じ
ドヤ顔したいだけじゃねーか……勝負のルールは主人公好きに決め放題なのになぁ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/06 19:33:42.76 MlZmA2yy0
作者がＢＳで「一休」とかドヤってるけど
一休は相手が勝手に設定したこちらに不利なルールの隙をついたり
裏をかいたりするから受けているのであって
こちらから人質をとって一方的に押し付けたルールを更に勝手に運用したりするやつは
べつに誰にも高く評価されないよなあｗ
ヒールの中でも超小物のやることだぞアレは
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/06 19:38:11.71 Bm8F6v8D0
>>332
まあそこは単純な勝ち負けより、結果的に七海を心服させればいいわけだからな
問題なのは、チートアイテム配布にダンス動画配信と、これまでに見せた解決が
全くトンチンカンなものばかりで、かつ作者がどうもそのことに無自覚であること
そりゃ読者の意表突くことにもなるかもな
だってまともな思考と感覚からしたら、まるで解決になってないんだから、どんなに
考えても予想できるはずがない
答え合わせしたらそもそも模範解答が間違ってしまたって状態
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/06 19:44:36.92 +e3mtHmG0
読者が納得できる勢いだけでもいい説得力がないのが全てだよ
作者の脳内ですげー綺麗に完結してても読んでるほうは違和感バリバリという
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/06 19:54:48.15 Jk33ndaH0
ガチの殴り合いと思わせておいて、格ゲーだったとかそういうことだよな
作者はひょっとして頭がかなり悪いんじゃかいか、これ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/06 20:29:32.19 XcwaZgfa0
よかったー。
読んだ後でなんかもやもやしてたんだが、みんな同じところでムカついてたんだな。
絵柄は悪くないんだけどどうも好きになれない理由がなんかわかった。
今後は人気が低迷して無謀なお色気シーンでテコ入れされるのを期待したい。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/07 09:19:07.51 k8qp2SK10
>>333
むしろ今回、最初から負ける要素がないからな
伏線があったわけでもない、以前登場したキャラが不良にとって
特別な存在であるという都合のいい設定が出た時点で終了
そこから過程をちょっとばかり捻ったからって、スタートがチート
じゃ主人公の株は上がらない
こんなので「キャラ同士の横の繋がりが～」とか言ってるのって、
本気ならお安い人たちだなと思うわ
ぼくのかんがえたせってい、の披露に終始してるあたりが、昨今の
火田の姿とかぶるな
こいつら悪い意味で同人屋のセンスから脱け出せてないよ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/07 12:40:00.89 ObxbMWfdO
キャラ同士のつながりが安易に多過ぎるのも、ご都合主義な展開で、上手くストーリーを作ってないように見えると思う。
思い出した頃に、あのキャラが活躍とかは、個人的には好きだけど。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 08:15:09.52 uoo+C/9P0
はじまってすぐに、他の生徒との交流がほとんどない状態なのに
転勤で
良い先生で全校生徒？から支持されてますー！って描写がでてきた時点で
気持ち悪すぎて読めなかったわ
作者の分身に優しすぎる世界
馬鹿じゃねーの
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 09:05:38.81 V7e9Xqrx0
>>339
上手くやらないと世界の狭さに繋がるよね
パロ同人ならキャラ位置や思い入れが共有されてるからいいんだろうけど
オタ系設定でそういう視点で見ちゃうから「定番」が「陳腐」に見えて、人形遊びのようだ
4946はクラサンでそれなりに楽しみに読んでたんだけどなー
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 12:35:55.94 EwRFlBjn0
>>340
あれは唐突過ぎたと思う
ゲームを通じて（一部じゃなくて全体と）仲良くなるならその過程描かないと不自然極まりない
人柄がよくてその上でゲームも出来るじゃなくて、ゲームしか出来ないような描写の状態であれだから
まあ立ち上げの人物紹介だから仕方ないか？とか思ってたけどそのあとも似たように描写不足ばっかりだからなあ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 13:34:41.91 wtO3R9RX0
ハヤテの悪い部分を濃縮したような感じがする
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 14:51:12.72 JM6U0paa0
最初の学校にいたのが一ヶ月だっけ？
その間の描写が何もないから3日くらいで転勤してるようにしか見えなかったわ
「授業苦手で何していいかわからん」とか言ってたけど
まさか授業中はゲームしかやってなかったってわけでもなかろう
場面転換で時間経過してる間に好感を持たれるようになりましたじゃなくて
好感を持たれるに値するだけの行動をきちんと描いてもらわんとなぁ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 17:15:51.16 jf0Pwjz/0
何も考えてないんだろうなぁ
結果というか、ドヤる場面ありきで、過程とか辻褄なんてどうでもいい感じ
作品内リアリティの無さ、登場人物の頭の悪さとか全部ご都合
それなのに作者の頭の中ではキャラの繋がり、主人公の機転・発想とかが
上手く転がってすげーことになってると思い込んでるのが泣ける
4946のときはここまで酷くなかったんだが……
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 18:27:13.60 yxcANTyU0
海外クリエイター 作品制作の十戒
１、主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
２、主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
３、説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
４、嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
６、自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
７、複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
９、自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
10、くり返し推敲しろ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 20:18:20.22 wtO3R9RX0
4946は主人公とヒロインの話は好きだったが
主人公の妹と主人公の悪友の話が嫌いだった
なので電波教師の主人公も嫌いだ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 20:36:24.43 QUGrBh5T0
サンデー総合スレに不自然な若木disが湧いてたんで突っ込んでみたら
物凄くわかりやすく擁護スレの例の人だった件
彼はあれでバレないと思ってるのだろうかｗ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 22:39:34.39 NOvkBdV20
>>348 サンデー総合スレに突撃とは、さすがお前だ。お前ならやってくれると信じていた。素晴らしい戦績だ
>68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/01/08(日) 13:48:24.43 ID:2KFBlObg0
>突然大量に湧く
>「おれが暴れるのは××が悪いから」
>ともかく若木が憎い
>鸚鵡返し
>コピペ好き
>
>この特徴に当てはまるのを電波スレでよく見るなw
>69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/01/08(日) 14:29:04.93 ID:Bq1C3EZ30
>ボッコにされてたキチガイ電波アンチならいたな
>
>URLﾘﾝｸ(unkar.org)
>
>798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/11(金) 03:18:50.17 ID:0Pea9y4F0
>>>796
>ブーメランになってるよ
>お前の「設定にないことをいつのまにかやってるキャラ」は桂馬（というかほとんどのキャラ）にも当てはまるんだから
>
>＞作中で起きる現象の根拠を理屈付けるに際して
>＞設定を生かしているか否か、というところから話を始めている
>だからね
>教師の「いつのまにか生徒に好かれている」の根拠が理屈付けられてないと言うなら、
>桂馬の「いつのまにかモブや悪魔に好かれている」の根拠も理屈付けられてないと認めるべきなんだよ
>お前の基準ではね
>
>820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/11(金) 09:14:11.66 ID:DE49TNsL0
>>>812
>>１ 連載期間も設定もテーマも違う作品を全く同列に扱いたがる根拠がまったくわからない。それこそ「君の主観」ではｗ
>自分で「設定にないことをいつのまにかやってるキャラ」が良くないって言ってるのが悪いんだろ
>そもそもその定義に電波教師だけを当てはめていい理由を答えろよ
>
>>２ 一体いつになったら「設定のみで根拠付けろと言ってる訳でない」と理解できるのか
>ならば電波教師のみを叩くのもお門違いになるわ
>
>>それこそ主観だなあｗ ちゃんと事実に即して主張しなさい
>あたりまえだろ
>主観に主観を返してるだけなんだから
>
>>長い短いも主観に依存するのかｗ 君、日常会話可能？
>>ってか君的に２話っていうのは長いの？ 短いの？
>話数だけで説得力に差が出ると思ってるのか
>作者の描写と読者の解釈の問題だろ
>だから主観だって言ってるんだよ
>
>お前、「一般的な定義に従うとこの漫画はクソだ」って言ってるのと同じなんだけど、
>その定義を他の漫画にも当てはめると他の漫画もクソになるって気づいてないらしいな
>まさしく池沼としか言いようがない
>
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 22:39:46.64 NOvkBdV20
>826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/11(金) 09:43:34.57 ID:DE49TNsL0
>つーか百歩譲って絶対的なページ数の多い少ないを基準とするとしてもだ、神汁のエルシィは一話目の46ページで既に桂馬に惚れてるような描写があるんだけど
>（URLﾘﾝｸ(club.shogakukan.co.jp)）
>そいつの基準からすれば桂馬が「設定にないことをいつのまにかやってるキャラ」になってしまう・・・
>
>>>797で電波教師に対して「たった２話で、ろくな描写もないけどいつのまにかじゃないよ、とｗ」と言ってるが、
>神汁に対して「たった１話で、ろくな描写もないけどいつのまにかじゃないよ、とｗ」言えてしまうことに気づいてる？
>
>さて、「事実に即して主張」したけど反論できるのかな？それとも「これは惚れた描写じゃない！」って喚くのだろうか？
>
>829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/11(金) 09:56:17.53 ID:QuI1rX7C0
>「俺理論だとこの漫画は駄目だ！」「もちろん理論に従えばこの漫画も駄目であの漫画も駄目だ！」
>もしくは
>「俺はこの漫画が大嫌いだ！」
>と言えばいいのに、
>馬鹿が屁理屈こねてどうしてでも客観的に否定しようとしているから話がややこしくなるんだな
>
>831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/11/11(金) 10:18:51.10 ID:DE49TNsL0
>他人の率直な感想は否定しようがないからな
>70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/01/08(日) 14:33:57.06 ID:iBy/7EDJ0
>いずれにせよ先に噛み付いたほうが100%悪いな
>71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/01/08(日) 15:06:56.84 ID:Bq1C3EZ30
>>>48や>>68が元凶だな
>漫画の話をしてたはずなのに唐突にｱﾝﾁｶﾞｰｼﾝｼﾞｬｶﾞｰと論点をずらしてくるし
>72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/01/08(日) 16:20:49.40 ID:2KFBlObg0
>>>68で書いたままのことをやるとかわざとなのかw
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 22:41:36.88 NOvkBdV20
>48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/01/08(日) 06:36:15.19 ID:QUGrBh5T0
>最近よく思うんだが、若木アンチっていきなりまとめて沸くよね
>しかも大体そこまでの流れと何の関係もないの
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 22:45:58.97 ns5nWJ2r0
>>345
自分で自分の頭の程度を高く見積もりすぎてるんだと思う、この作者
2chの煽り合いならあんなのでも勝った気になれちゃうんだろうけど、
リアルでは相手にもしてもらえないような言動ばっかり
漫画だということを考慮しても説得力なさすぎるわ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 23:06:48.49 EwRFlBjn0
>>347
俺も主人公に持ってくるキャラとしてはイマイチに感じるけど、やり方によってはもっとちゃんとなったんじゃないかな
キャラ設定の説明をちゃんと魅力的に描いてやるとか、唐突なご都合主義を読者に違和感もたれないように丁寧に描くとか
そこらへんは作者や編集の努力しだいだと思うんだが現状じゃ凄く投げやりに感じる
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/08 23:39:09.70 JM6U0paa0
同人人気引っさげて意気揚々と商業にやってきた奴ほど
我が強くて編集の言うこと聞かず「俺のやりたいようにやる」って傾向があるとか
…まあ反例だっていくらでもあるだろうし結局作者本人の人柄ってことなんだろうけど
同人でちょっとウケちゃったのを鼻にかけて自意識が肥大化しちゃうタイプっぽいよなぁ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/09 00:38:47.31 L+U9NpHz0
この作者の同人ってどんなのかしらないからちょっと見てみたいな、いわゆるエロ同人なの？
それなら読者層がガラッと違うだろうから修正は大変そうな気がする
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/09 00:47:00.18 9Pb6yHCN0
雑なストーリー展開なのに、主人公同様作者もドヤってるのが泣き所だな
改善の余地がまったくない
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/09 03:34:51.38 MzkJjOEH0
>>355
>>217
説教臭い啓発系なのは同人の頃からみたい
エロも描いてるっぽいけどその辺は知らね
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/09 03:49:00.11 oOhgsV9c0
カルト宗教の教祖様みたいな主人公だな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/09 05:27:42.09 fQ98vg8+0
>>355
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/09 07:30:51.99 89qke28F0
>>354
＞同人でちょっとウケちゃったのを鼻にかけて自意識が肥大化しちゃうタイプっぽいよなぁ
主人公の大人気ブログとやらのタイトルが作者の前作と似たタイトルって辺り
「この作者は一歩引いて物を見る」が出来ないんだなと思ったわ
普通恥ずかしくってできねーよｗ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/09 09:23:26.50 L+U9NpHz0
>>357 >>359さんきゅ
他人の制作物で世界観やキャラがはっきりしているのの上に「僕の妄想」を載せる大変さと
0からそれを作り出すってのはやっぱり全然違うからなあ
とりあえず>>359見て内容は全然頭に入ってこなかったが音楽の選択センスはすばらしいな、攻殻に黒石ひとみか
下のほうは3秒で閉じた
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/09 09:31:33.69 HTWljIZ40
>>361
蛸壺屋あたりだって、人気アニメのキャラを酷い目にあわせるから話題になるんであって
オリジナルでやったところで、見向きもされないからな
それに対して、ウシジマ君あたりは、その手の話を非エロの長編オリジナルでやっても受ける力、例えば取材力や構成力を持っている。
まぁ蛸壺は自覚してやってるだろうがね