12/01/14 23:39:12.67 t3BWxDDY0
五右衛門
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/16 14:08:52.96 bJhFSFud0
たしぎまでロン毛ってふざけんな
尾田がロン毛&巨乳が好きなのはよーくわかった
そういうキャラを新たにたくさん出すというのはまあ理解する
ただしこれまでのキャラの魅力をなくすのだけは本当に勘弁してくれ
メインキャラやそれに近いキャラで気まぐれにキャラデザ弄るのはやめてくれ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/16 17:23:32.37 PsEW9tFM0
次元
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/16 23:57:14.18 hsg+lFD8O
テスト
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/17 00:00:22.61 xEuS1pak0
はじめから大して面白くないのに、ステマでやたらとハードルが上がってしまった。
そのせいで現実的な面白さとの隔離が浮き彫りになったため。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/17 00:16:37.51 HlYgxVRd0
最近はナルトのほうがすき
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/17 00:27:14.41 kroketfy0
急というよりアラバスタあたりからずっとつまらんが~
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/17 00:36:18.36 YfLB+0+ci
ち
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/17 04:00:45.86 MvQH1WgjO
ん
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/17 13:59:17.76 aek929U+0
展開が停滞するから
週刊誌で流し読みすると
なにがなんだかわからんかったりする
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/20 08:24:41.81 32eK403m0
ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3
スレリンク(csaloon板)l50
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/20 11:17:22.01 OySsXg4R0
見たけど一切討論になってねーぞwww
いつものキチガイ信者がまた論破されて暴れてるだけだったわ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/20 11:31:28.35 32eK403m0
変なのを隔離するのが目的だからね
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/20 14:40:36.19 igwl26yN0
キミみたいな変な信者は来ちゃうんだろうな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/20 15:21:22.87 TtYap44V0
糞漫画相手にグダグダ討論すんのは勝手だけど他スレにはでてくんなよ^^;
興味のない人間からしたら信者もアンチも同等に邪魔だから^^;
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/21 23:44:45.72 1p/sMlSy0
ワンピは潔く巨乳ばっかりだから逆に健全に見える
てか、おっぱいのサイズを微妙に描き分ける作者はキモ過ぎる
正直貧乳とか同人じゃ爆死ジャンルだから不要
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/22 03:16:45.84 /KRKBIjYO
う、うん‥
667:高岡 蒼甫[本人]
12/01/23 23:11:04.46 IKyao7UP0
何しているのだワンピースアンチ諸君。
そんなに不満があるのならワンピース反発運動を行えばいいじゃないか!!
ちなみに集英社は花王と同じくフジと契約しているからチャンスあり。
私が発言したフジテレビの韓流に対する偏向報道改善に同意しての抗議運動は何だったんだ??
フジ・花王に反対運動を押しかけたお前たちならいける!!
今こそ集会を開いて、フジに関連するワンピースに対してのデモをしようじゃないか!!
頑張れアンチ諸君!!蒼甫は応援しています!!
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/01/24 00:27:35.36 KqnZsplF0
つまんねーw
チョンピヲタって何やらせてもダメ
669:高岡 蒼甫[本人]
12/01/24 22:35:30.73 apDKKud40
ワンピース抗議用ホームページを作りました
スレリンク(tvsaloon板)
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/02 17:22:48.57 akMiLiYKO
さすがワンピースファンだな。
671:日本民主共和国
12/02/02 22:13:58.91 e7ZwmbIs0
フジテレビのアニメは韓国製 あのワンピースも韓国ごり押し疑惑発覚!!
内容:人気アニメ「ワンピース」とカタツムリエキス石けんがコラボ!
ワンピース 電伝虫石鹸 ゴールデンバージョン(カタツムリエキス配合石けん)韓国コスメ
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
これでフジのやりたいことが日本を韓国化しようとすることがわかった!!
この記事から見たとおりあの人気アニメのワンピースが韓国の商品として売られていた。
ワンピースと言えばフジテレビが放送するアニメであり、
そのフジテレビは韓国好きであったため高岡に批判された。
スポーツで日本が優勝しても、君が代と日の丸を放送しないウジテレビは毎日韓国ドラマを3時間ノンストップで放送。
あのサザエさんにまでこっそり韓国を入れる始末。いいともで2週連続で韓国ゴリ押しヤラセ。専門家が少女時代のダンスや声質は脳に良いと洗脳し
各テレビ局が菅政権に対する内閣不信任決議案の採決の模様を放送する中、フジテレビだけは韓国ドラマを放送し続けていた。
めざましテレビの七夕の短冊の一番目立つところに、「少女時代のようなきれいな脚になりますように」
「KARAのライブに行けますように」と似たような字体であからさまな洗脳短冊を掲げ、
そしてHEY!HEY!HEY!でついに字幕がハングルに...
更には宮崎あおいの旦那で俳優の高岡蒼甫がツイッターでフジの韓国押し批判(韓国批判ではない)をすると翌週に事務所が解雇される。こんなことがあっていいのか!?!?!?!?!?!
「ここは日本なんだぜ!?!?!?!しかも震災直後なんだぜ!!!!!?!?まずは日本人を助けようよ!?日本の企業を助けようよ!?!??!
韓国の製品宣伝して、韓国に旅行勧めて、韓国人と結婚しようってウジテレビは心底ヴァカか!?!?!?!?!?!?!?!」
URLリンク(www.youtube.com)
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/03 23:38:48.97 5RsUua+bO
ワンピースと韓国は至高
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/16 15:31:30.68 KSGTLHq/0
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 21:56:47.42 98t+UALs0
ドルドルの実やスナスナの実から違和感あり
体の体積以上の蝋や砂が出まくってるし、
何でもアリのハチャメチャバトルになってから面白くなくなった。
あと最強のキャラが出そろって未知のワクワク感が無くなった
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 22:59:26.14 QTTQYR870
.-"´ \.
:/ _ノ ヽ、_ ヽ.:
:/ o゚((●)) ((●))゚oヽ:
:| (__人__) |: 愚かなるアンチ共よ!他作品は負け犬のゴミ!神ピースこそが史上最高の作品なのだ!!神は偉大なり!!
:l ) ( l: わかったか?バ~カw
:` 、 `ー' /:
:, -‐ (_). /
:l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
:ヽ :i |:
:/ :⊂ノ|:
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 23:28:32.64 MizRrIaU0
まぁ確かに内容が難しくなって子供とかバカには受け入れがたいよね。
少年ジャンプではつらいかも。
大人な俺世代には面白くなったし、一味で行動しているのもうれしい。
それに伏線はりまくりの今が面白いのも事実。
ワンピの予想を友達や嫁などと話し合って
楽しむのもワンピの醍醐味だからね。
ヒッキーさんやミニートには悪いけど。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/17 23:59:03.02 FFv5fLeWO
ワンピースの内容が難しかったら小説読んだらゲボ吐きそうだなこいつ(^_^;)
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 19:14:41.04 q/9fhcs60
>まぁ確かに内容が難しくなって
アホかw死ね
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/02/18 19:58:59.30 U+Pnb0io0
>内容が難しくなって なってねーよwww
>一味で行動して しなかったら海賊じゃねえよwww
>伏線はりまくり 伏線(笑)事実じゃねえし価値観押しつけんなwww
>予想を友達や嫁などと 妄想乙
とりあえずお前の世代はバカばっかだってのはわかったwww
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/01 20:35:39.21 Yvr7SYGX0
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/04 11:04:03.75 7WUAZcuWP
野菜wwwすwwしwww
野菜乗っけただけww
682: ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
12/03/22 21:33:28.93 pzmBWCaO0
/二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ー―'"( ● ●! ' ヽ ∪ Y」_
i ∪ ,.:::二二ニ:::.、. l
! :r'エ┴┴'ーダ ∪ ! !l
.i、 . ヾ=、__./ ト=.
ヽ 、∪ ― .ノ .,!
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/23 19:19:21.69 tYlfUh9lI
>>667>>671>>675
うわ…
でたキチガイ3兄弟w
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/23 19:39:31.11 q7pHkDiN0
尾田にやる気がない
適当に描いてれば金が入ってくるから
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/23 21:52:37.71 Nynsh2LK0
>>684
適当にやるなら人気キャラを活躍させていけばいいのに
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/24 16:32:54.96 LK5w/aTL0
そんな感じの適当な展開ばっかりじゃん
行き当たりばったりの話しかない
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/24 18:29:15.31 64kN0JyEO
覇気という設定
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/24 19:15:58.05 vS/lADu40
戦争篇以降の作り手側の独り善がりなストーリー展開
2年後一味のキャラデザ劣化と人間味の欠如
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/24 19:30:35.99 skc8mZ+9O
2年後再開した辺りまでは読んでたけどなんていか元々単調だったのがさらに単調になったような気がする
そもそも元々単調だったのに気付いただけなのかもしれないが
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/25 09:20:40.60 go9anUyc0
基本的に一味と敵幹部のメインバトルが締めのルフィまで時間が
かかりすぎるようになったのが原因だと思う。その為に周りの関係や
海賊ゆえの状況からややこしい横槍が入ったりって展開も少し強引。
一番は過去話で話し引っ張りすぎな部分もあるね。
そしてルフィの「戦えない」「戦うことが出来ない」状況を引っ張る事もいただけない。
魚人島編ではそれが露骨過ぎて魚人の差別関係とかでイライラした。
さっさとホーディとか倒す→過去話とか差別関係→宴でフィニッシュ
位で良かったんだよ。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/25 09:39:36.79 DXMb70IZ0
>>690
何か文句言うなら手前がワンピ描けよ
つーか脳内妄想乙!
手前限定じゃねーんだよ
イライラすんならよ
オダッチに直談判してこいよな?カス?
やれやれ、オナニープレイにはウンザリだ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/25 09:47:27.72 0vKpdNr3O
ジョジョの四部みたいなもんだ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/25 09:48:36.46 xPI1YAN60
黄猿が新世界でルーキー狩まくってて、キッドとか占い野郎とか倒したあとルフィたちに会うくらいしてほしい(笑)
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/25 10:00:38.35 D4FhwArC0
まあ作者も>>691みたいな感じなんだろ。例えば、編集が感想やアドバイスしても聞く耳無しなんだろう。
まあワンピの作者だけではないかも知れんが。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/25 11:10:32.15 m3SrocRGO
戦争編の尻すぼみがハンパない
エースが余りにアホすぎてそれでちょっと白けた感がある
そこへきての魚人島だからな…
だがその悪い流れはもう終わった
新世界編は期待できそうだ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/25 12:22:35.80 go9anUyc0
>>691
お前みたいにオナニーの仕方も知らないで、人生の横道にそれたら大変でしょ?
スレタイ読んで文句言えよ。春休みもそろそろ終わりだぞ。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/25 14:21:01.65 a5CO4xVJ0
>>695
魚人島編終わったの?一味の容姿元に戻った?
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/25 20:25:23.81 m3SrocRGO
一味の容姿は戻ってはいない
ナミはポニテになって、ロビンは若干前髪垂れて可愛くなった
ローとスモーカーが出てきて小競り合い中
良いキャラした侍も出てきた
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/25 21:41:33.66 a5CO4xVJ0
>>698
ありがとう
女キャラは多少変わって男キャラは一切変化無しって事かな
皆糞容姿すぎて見るのも辛いので残念だけど見切るわ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/25 21:56:15.82 +1Ssdf/BO
ブルックのゼオ戦でサングラスと王冠が外れた姿を見たら、改悪前がいかに無駄がなかったかを認識した
サンジフランキーロビンばかり話題にされるが、ブルックも十分改悪だと思う
701:ルナミ
12/03/26 18:18:00.69 zac9E0+MI
>>698
ロビンは前髪あった方が良い。
ナミはショートが一番。
>>700
ブルックは何着けたって変わらない。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/28 07:07:38.99 hA9sfEEP0
>>701
ただでさえ感情・表情を表現するパーツが目しか残ってないのに、サングラスをつけたことでそれも判断しづらくなった
愛嬌がごっそり減った
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/03/28 14:24:05.84 MtOGtJee0
一味の容姿変化は揃いも揃ってキャラの個性を潰すようなのが多いな
キャラによっては過去を全否定するような変化だし
それで今までと変わりない愛着を持てっていう方がおかしい
704:ルナミ
12/03/29 16:07:45.48 Yr6ZJf2GI
>>703
俺今アニメ版も見てるが、
ナミはやっぱショートが一番。
あとゾロの左目の傷。
最初見た時、えっ!?と思った。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 10:03:25.02 2UxYho2mO
ネタに事欠いて幼児虐待を描くシャブピース
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 15:11:06.04 2uWCLNLdO
お前らってうざいな
707:ルナミ
12/05/06 15:13:57.50 9CfHeDdEI
今空島見てる。
(アニメ版)
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/06 16:40:11.16 WESefz+r0
ゴーストライターが変わったんだろ
尾田が漫画の筋書きなんか書けるかよ
あいつは絵を入れてるだけ
電通の企画にそったシナリオがどこからか出来てきて絵を入れ、
新人の編集者に渡してる
ちなみに鳥山さんも同じな。シナリオを書いてもらえなくなったら
一ページも描けなくなったろ。
お前等のあこがれてる漫画家なんか半分幻想なんだよ
ちょい前の話が評判悪かったから
ライター交代だろ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 00:36:06.73 Wa2QXN0/0
なんか本当にそんな気がしてきたw
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 01:03:58.61 5GJoqeC60
自分の気に入らないものが売れてると、何でも電通が絡んでると思い込むネットの風潮は何なんだろう
実際はワンピの広告代理店って電通じゃないんだけど
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 01:15:16.23 5uAYHpV/0
まぁ頭空っぽな奴がネットで得た知識(笑)を使うとろくな事にならんよな
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 02:45:31.62 6jOJlJNd0
>>707
ねールナミさーん
サンナミの掲示板はよく見かけるけどルナミの掲示板って最近無いねw
俺もルナミファンだけどね
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/07 03:26:45.48 gw65QjtJO
>>706
714:ルナミ
12/05/07 17:00:02.17 Bs02/KGyI
>>712
ほんと!?
いるんだな、よかった。
俺前、ルナミスレ立てたんだけど落ちちゃうんだよねw
715:ルナミ
12/05/07 17:22:02.50 Bs02/KGyI
と言うより、ルナミって言われてもあんまりぴんとこない
と思うよ。こんな事言ってもいや、サンジはナミが好きなんだから
ありえないと言うよ。
716:ルナミ
12/05/07 17:30:29.73 Bs02/KGyI
三連ちゃんだけど、
>>712
君にとっておきの物見せてあげるよ。
URLリンク(onep.jp)
ワンピファンサイトを見てたらたまたま見つけたんだ。
俺これ見たら興奮しちゃってw
717:ルナミ
12/05/07 17:34:46.92 Bs02/KGyI
ごめん、こっち。
URLリンク(onep.jp)
四連ちゃんでごめんなさい。
718:ルナミ
12/05/07 17:38:21.12 Bs02/KGyI
また間違えた…
URLリンク(onep.jp)
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/09 04:58:05.30 Av57GUoW0
712だけど
>>714~718
いろいろ親切にありがとね~
720:ルナミ
12/05/14 17:09:30.11 69rGHER40
>>719
遅れてごめん。
いえいえ。ipadからカキコw
721:ルナミ
12/05/25 19:10:35.57 o/7D7uLE0
あげとこうかな。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/05/27 02:35:11.21 4umCULUs0
今は亡きドラゴンボールが電通だった。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/03 20:08:54.79 pojB0NW00
まだワンピースなんて読んでるのか?
止めろ止めろ、これからこの先永遠につまんねえんだから
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/04 12:57:01.92 DjET1MeP0
いいえよ、相変わらず期待してる
URLリンク(www.jpzentai.com)
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/04 15:41:58.47 uFaQ9qie0
シャンクスの一言で戦争が終わったから
海軍はシャンクスをあの場で捕まえるか殺さなければならなかった。
726:花山
12/06/04 17:25:25.36 JdFukD2LI
関係ないけど
ワンピース嫌い、
何故なら偽善めいたことばかりいってるから
最初はかっこいい名言ばかりでいいと思っていたが
最近感動を誘い過ぎだと思う。しつこい
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/04 20:20:30.48 AiGXU7mtO
ワンピースに限った話じゃないけど漫画ってメッセージ性が強くなると糞化するパターン多いよな
やっぱり漫画はただの娯楽なんだと思う
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/04 20:23:43.31 V8OEeXLM0
ワンピースのメッセージ性は作者が否定してるぞ
自分の漫画はただの娯楽だってさ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/04 20:40:53.71 fCJ/N1HP0
娯楽としてどうしようもない糞だった魚人島
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/04 20:41:05.95 AiGXU7mtO
>>728
ほんとかよw
その割に近年はややこしいテーマ盛り込んでる気がするが
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/04 22:01:31.67 +yP+N7hl0
子供にドラッグってのは引いた
ドラッグで錯乱する子供なんて見たくない。子供が殺されるシーンぐらい見たくない。
732:花山
12/06/04 22:40:02.61 JdFukD2LI
727とは気が合いそうだ。
俺チューボーで馬鹿だから上手く説明
できなかったけど、言いたいことは、
727と同じ。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/05 20:11:45.50 qckJ+Umx0
ゾロが急にカマっぽくなった
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/09 04:23:17.73 4Jc2t1UK0
2年間の修業ってところが同じジャンプ内のナルトとどうしても被るから
パクリだと思ってしまった
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/09 04:28:15.14 yV7RMyPf0
俺は弱い、って部分もナルトのパクリっぽいし
何よりナルトだったら普通に見れた場面だがワンピースの方は目も当てられない
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/09 06:33:02.40 Ph+oiaqCO
ワンピってセリフが誰に向けたものであれ大抵「おい!〇〇!お前~」って感じになるよね。
細かい事だが個人的にはくどく感じてすんなり内容が入って来ない。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/09 08:04:54.89 SZzZUSV/0
つまらなくなったっていうか、飽きた
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/09 20:43:57.36 iiEKExeB0
ギャグ描写がコントみたいでなんか変
コントはお客さんがいるから成り立っているが
客いないであんなことやっていたらただの痴呆でしょ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/09 20:53:19.79 9VZ6Peiu0
客は読者じゃ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/09 21:12:06.91 yV7RMyPf0
同人誌じゃないんだから読者を楽しませるような工夫はしないといけない
それをしないんだったら漫画家として最低だ
尾田は最低だよ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/09 22:23:11.33 gaCYwbcpO
2年間の修行をやってから急に詰まらなくなったな
飽きかもしれんが
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/09 22:51:13.18 yGrWUe/R0
2年後集合という展開になって抱いた期待は全て悪い方に裏切られた
今は大好きだった前半の冒険を読み返すのも辛い
743:井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ
12/06/11 22:13:30.28 7KyKfh3I0
そもそもペルは死んでなきゃ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/11 22:24:43.84 ZTulxxQgO
>>738
全くその通りだは、コントの中でコントやってる感じ
誰に向けての寸劇なんだっての
>>739
そんなだから作者視点漫画って言われるんだよな
なんでキャラクターが登場人物に向けてじゃなく読者に向けてウケ狙ってんのって
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/11 23:41:22.80 46qhO/0K0
ワンピの展開って北斗の拳に例えると
ハート様とか本ボスの前座との戦いを引き伸ばしまくり
サウザーやファルコとかのゲストの回想にさら時間を使いまくって
何でもありの後付け設定が加えられた北斗神拳で強敵に勝利して
最後は圧政から開放されたミスミじいさんを始めとする弱者達と宴
って感じ?
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/11 23:55:05.26 pqkaA0GI0
砂のやつあたり倒した以降は、敵ボスが印象的に格下っぽいのばっか。
ちょっと強そうなの出てくると一方的に負けるし。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/12 00:07:18.26 rZjr3rTZ0
>>744
ギャグ漫画全否定っすか
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/12 00:24:14.84 9Cu2aNZvO
モリア以降のボスが強すぎて勝てない奴か格下ばっかりだからな
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/13 18:12:19.43 OflJ/fGc0
>>747
ワンピはギャグ漫画だったのか・・・・
まあ、確かにある意味ギャグだがなw
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/17 14:24:23.09 LDx91VKA0
一味のキャラデザが早くもとに戻りますように(-人-)
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/17 14:27:59.78 hxybTY9Z0
キャラデザもあれだがルフィのキャラ崩壊してねぇか?
無理に馬鹿キャラ演じてるように見える
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/17 14:49:01.73 LDx91VKA0
キャラの描き方や動かし方が以前に比べてとても不自然にみえるよね
今の一味はキャラデザも中身もわざとらしく感じる
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/17 16:50:58.80 KQN5J4GR0
>>745
不思議と北斗じゃハートだけ様付けする人多いよね
拳法殺し、自分の血を見ると「いでえええよおおおおおお」と殺人鬼 いいキャラだった
北斗の世界じゃある意味ゴム人間かな
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/17 17:03:57.82 4U+QCtQh0
ハートの様付けはネタだけどね
755:名無しさんの次スレにご期待下さい
12/06/17 22:21:41.78 dOm7hBmI0
ロギアさえ出さなければ、面白かったのにな
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/17 22:26:17.60 BcM6Pb4Q0
ギャグとシリアスが中途半端に混ざり合うのが勿体ない
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/18 02:32:40.73 lQH8CJsj0
細マッチョに赤ちゃんの脳みそと顔…
上陸してからのゴム猿がかなり気持ち悪い
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/18 16:34:18.79 hJpTcZCw0
>>754
ネタってのもあるが、「親しみ」ってのもあると思うw
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/19 12:07:34.05 DpLpncr00
北斗のキャラならジャギやアミバも様付けされてるぞ
多分パチンコで熱いキャラだからなんだろうけど
そういやハートも熱かったと思った
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/19 17:49:30.67 gO3wPD1j0
>>758
雑魚キャラで親しみ込めて様付けってすごいな。しかも北斗読んだ中で記憶にも残ってるし
>>759
ジャギやアミバの様付けは聞かないけど・・様付けされてたんだね。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/19 18:07:40.26 fyxAzQb60
ラストバトルはルフィが!って言うお約束は仕方ないとして
それまでにゾロやサンジが幹部を一人一殺するくらいの山場があったから
話の展開がダラダラしていても我慢できた。
インペルダウンから海軍本部まではルフィも連戦だったし一定の高揚感があった。
でも魚人島編の場合は一味と敵幹部のガチンコにたどり着くまでに時間をかけすぎたし
場面転換が多すぎて、相手を倒した爽快感がイマイチだった。
空島が叩かれたのは試練とかカルガラとノーランドの下りが終わるまで
敵もほとんど倒してない、今のつまらない話の流れの片鱗だと思う。
たまには2ヶ月くらいでやられる敵が出てきてもいいんじゃないかな?
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/19 18:09:14.07 WdCuCxu/O
まあルフィが没個性なのは最初からだしな。ワンピのウリはそこじゃないんだろう。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/19 18:45:27.99 MK+5VYTu0
>>761
自分は空島も連載当時から楽しく読めてたな、ワンピがバトル漫画だとは思ってないからかな?
2年後になってからは場当たり的な展開が多くなった気がする
キャラ出してどん!見得切ってどん!大技でどん!ってのは、その時は盛り上がるけど一過性なんだよ
アラバスタ・空島・W7~エニエスみたいな、綿密に練られた物語がまた読みたい
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/19 19:10:34.40 /GgYJfzNO
尾田が自惚れた
作品の質が落ちた理由はそれに限る
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/19 22:20:03.24 RVbXRG3e0
読者との対話を完全になくしてる。
とか言うと信者がSBSをやってるのはワンピだけとか言うかもしれんけど、そういうことじゃないんだよなあ。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/20 00:02:28.56 awwzuxDO0
物語は2年前のほうがなんか夢があって壮大な感じがしてたな
2年後はなんか重い。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/20 05:51:23.02 oy9S7qrAO
敵キャラに全く魅力がないしね
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/20 06:45:53.81 x8S2IP/UP
急につまらなくなったって昔が面白かったように言われてもwww
絵は下手だし、話つまんないし、何で売れてるのか分からない
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/20 08:27:21.42 IS82NCBs0
今までの総まとめだったインペル~戦争編見た後にまた長々と麦わら一味の冒険見せられてもな
修業でどういう風に成長したかは興味あったがそういう描写ももう充分だし
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/20 08:30:01.00 aZwUzKvz0
30巻40巻ぐらいで終わりゃステマされたりグダグダしたりしなかったんだよ
この漫画を惰性以外で買ってる奴いるの?
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/20 14:32:59.26 awwzuxDO0
>>767
比較したらこんな感じかな?
アラバスタ クロコダイルに対して魚人島ホーディ・ジョーンズ
空島 神エネルに対してPH編シーザー
エニエスロビー ロブ・ルッチに対して ?
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/20 14:33:41.87 /ecn7MUa0
大ボス的存在が必要だ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/20 20:45:14.99 D2MmUpWg0
0点 ゲオルギウスさん
なんて言っても進みが遅すぎる。
ギャグがつまらないうえ、ちょっと話について行けず、最後読んだのが7巻のアーロン編なんですが、
この前読んだらまだアーロン編やってました。このこと友だちに話したら笑われたのですが、
皆あながち間違えではないと言ってます。絵も進歩ないし、なんか昔のまんまでした
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/21 02:00:56.15 mfXAXRyf0
一味の成長の無さも要因の一つかな
どちらかと言うと劣化してるしw
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/21 02:09:50.83 pHu7ygn1O
ラスボスも、何でコイツ的な奴らしい
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/21 02:23:12.32 OqT29LQU0
ガチャ歯ブサイクのコンプレックス爆発した結果
漫画を通して読者に説教をするという手法を編み出した尾田っちマジ老害
さっさと消えろ。もうジャンプには必要ない
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/21 02:28:32.96 MrG4vTvNO
戦争終わって昔話始まったからそこで放置
久々にコンビニで見たらキャラが変わってた、あと新世界て随分遠いんだな
じゃ、また来年
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/26 00:16:23.63 8nX0j8FX0
最後の記憶は巨人が2人きりでどつき合ってる島の辺りだなぁ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/29 16:27:09.69 BkBGoFHrO
バカほしが船を壊すなって割り込む場面で一発殴られてふっとばないのがおかしかった
相変わらずあのばかでかい体でどうやって移動したかわからないし
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/29 16:32:31.40 +FmnH9yrO
カマカマのつむじ風
とかいうカマカマの実ところ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/29 18:44:59.67 MrzunI5c0
ジャンプを最初から読んでいてワンピースのページになると
その読みづらさにうっとなり後で読もうと飛ばしたまま最後まで読んで
そのまま忘れてジャンプを捨てる
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/29 18:51:58.02 olt58xkR0
>>780
それアニオリや
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/06/29 21:20:34.88 OqVxX2t5O
ルフィが岡っ引きになったあたりで見るのやめた
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/01 19:21:52.07 1GmQ4G1E0
ドンクリーク戦での引き伸ばし
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/01 20:44:09.57 utNGCn++0
クリーク辺りからなんか長くなってきたよな
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/30 00:50:46.88 yu8RZove0
川上哲治元監督も今なお存命中。今春で92歳。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/30 00:56:47.37 pvQz72uN0
他人頼りの修行なんかで強くなってドヤ顔してるような一味よりも
仲間内で助け合うなりして自力で夢を勝ち取る一味が見たかった
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/30 01:58:45.94 A9ldxGslO
漫画家は上昇型と落下型の二種類が存在する。
尾田は落下型である。
画力は向上しない、話をコンパクトに纏める技術が無い、引き延ばしが酷い、本来の目的を忘れてる、キャラがダサイ、若い美少女が居ない、ブサイク、デブ、奇形、巨人、婆さんばかり。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/30 02:03:08.18 WaO5vMi+0
なんて大ざっぱすぎる分類なんだ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/07/30 02:18:37.87 WL+DD3VoO
URLリンク(ipatukouta.altervista.org)
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/05 02:28:20.87 tHPJU2OO0
よく一部のオタクの人って「ワンピースとかクソだろ」とか言うけどそれって「アニメは嫌いだけどワンピースは別」って言ってるリア充が気に食わないだけだろ。
あのさぁ、そんな理由で作品全体をdisるんならまず本編見てから言えよ。俺はワンピースを見続けてきたから言える。
最初しか面白くない
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/05 02:41:56.49 d6TQ6Qby0
ルフィ対赤犬が楽しみだ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/05 02:53:20.62 P/xBjYrz0
ルフィというキャラに秋田。
レイリーとの修業で変ったのは覇気を覚えただけで、
人間的に成長していない。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/05 03:24:23.25 j3TGnic50
なんだかんだ嘘つきノーランドの話が一番おもろかった
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/05 06:10:28.57 plWn8tkl0
キャプテンクロ編までだ
それが尾田の限界
小学生の頃からワンピースを読んできたがやはりキャプテンクロ編まで
後の単行本は買う価値もなく、読む価値もなし
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/05 06:40:16.83 4M0lMQbD0
>>795
全く同意
まともに構成できていたのはせいぜいクロまで
それ以降はその場その場で性格がコロコロ変わって、
カッコ良さ気なセリフをどん!するだけの狂ったマンガになった
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/05 17:10:54.87 OYFXhZ4iO
>>796
俺も同意
つか、ゴチャゴチャした絵は治ったの?最近読んでないからわからん
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/05 18:19:12.78 Iua1S+f90
どんどんゴチャゴチャしていってるよ
シンプルだった一味のキャラデザもゴチャゴチャに変わったし
絵で表現しきれない分をくどくどとした説明セリフで補うことが多いし
どん!ばかりに注力して肝心のストーリーがおざなりだし
2年後になって良いなぁと思えた事ってほとんどないんだよな・・・
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/07 07:33:30.46 EKk7bNAKO
話が進むにつれて主人公パーティのキャラがどんどん薄くなってるのが原因だろうな。
・ロビンが完全に仲間になったことで、
ロビンのミステリアスな部分がなくなり空気に
大人として、ガキみたいなルフィ達を諭すこともしないし
・ゾロがパワーでも仲間内最強みたいな感じで、
フランキーと人化チョッパーの体格が全く無駄になってる。
・ウソップ、ナミ、ブルック、チョッパーが中途半端に戦闘力強化しちゃったもんだから
弱い奴が知恵と根性で強い奴に勝つという面白さがなくなった。
・ルフィは仲間仲間言う割には
戦闘力と身勝手さがどんどんエスカレートして仲間が空気に
・サンジは修行した割には脚技だけなので、画面の変化に乏しく戦闘が面白くない。
ミホークみたいな壁になる因縁深いキャラもいないので
強くなった先の楽しみがない。
・サンジだけじゃなく既存の強敵との因縁はほとんどルフィが背負ってるので
○○vs●●の楽しみがない。
・仲間が多くなりすぎたために、旅先でそれぞれ出会う敵や味方と
因縁作りやドラマをじっくり描写できなくなった。
・上記みたいなキャラの空気化を変なギャグ(ブルックの下品、サンジの鼻血etc…)
でフォローしようとするから話の腰を折ってストレス。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/07 07:39:14.64 6nlpNaI90
ガイモン~クロはそれなりに面白かった
あとは糞
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/07 08:26:17.93 r8mYt3fIP
>>799
弱小トリオとブルックを一緒にしてやるなよ…
まあブルックの強さって
・二年前の時点からスピード(あるいはそれへの対応力)がゾロに劣ってる、フランキーチョッパーのパワーと同じ問題
・跳躍力がある設定がサンジの空歩で無駄に
・相手を眠らせる技がウソップの爆睡星で無駄に
・・雑魚向きの一掃能力が覇王色で無駄に
と、他キャラにどんどん潰されてる形なんだよね
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/09 08:57:34.97 1D0lFHcN0
>>799
全部納得の行く意見だな。
元々あった魅力を作者自身が全てつぶして行ってる様な感じだな
>>801
そもそもゾロと同じ剣士って時点で目立たないのは確定してたようなもんだ・・・
音楽家 って言っても、アニメとは違って音楽なんて使えない紙面では、特徴生かせないしなあ。
他の漫画では時々ある音楽を使って戦うキャラとかにしたらキャラ立ちしただろうけど、それはそれで扱いが難しそう。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/09 18:19:12.16 VwkcCOLrP
音楽で物理的攻撃をしてるのはアプーだな
逆にいえば、もうブルックに音で相手を攻撃することは期待できない
ブルックは二年でラリホーがメダパニに変わっただけ(どうせならラフィットくらいやれよ)な上に、上で述べた通り覇王色のせいでインパクト0
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/09 18:25:01.91 F0uqXiAq0
ぷwアホばっかww
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/16 14:37:32.65 NhkVSQQc0
>>1
政治的思想入れすぎなんだよ
魚人編がただ暗いだけの救いの無い話を延々としたからな
暗い話の割合埋めるためのギャグがストーリーと合わなくてまた寒い
シリアス展開続くと子供に悪影響だ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/16 15:51:17.59 2HPp9qwDO
キャラが少なかった昔は良いが、今はキャラが多いんだから同じ回で全員に見せ場作る必要ない
むしろ全員に見せ場作ろうとするせいで各々が薄くなるし、話もグダグダしやすくなる
絵にしても話にしても、軸を一つドンと立てて、それを最も目立たせる描き方して欲しい
あれもこれもだからグダグダゴチャゴチャになるんだよ
初期の仲間が増えてくとこも全員を目立たせようって思いも見えなくは無いが、
結局中心は仲間になるキャラだから比較的上記みたいになってたと思う
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/16 19:52:28.35 NOt7RG+4O
なんか結構前に尾田さんが担当のアドバイスを無視して自分の才能に酔ってるみたいな話しを聞いたんだけど、最近ワンピースがつまらなくなったのと関係あるのかな?
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/16 20:49:58.56 EfMWfwGW0
そりゃデマだから信用するな
担当にアイデア出させない主義なことに尾鰭ついただけ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/17 01:07:23.36 lAd75uFAO
>>808
あれデマだったんだ
わざわざ教えてくれてサンクス
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 11:03:13.18 vI52y2sv0
>>807
アドバイスを無視できない新人の頃と今とじゃ全然違うだろ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 05:09:53.81 elh9V1PO0
狂信者のウザさもデカい
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 05:14:48.94 c9TdH/Op0
ワンピースどこが面白いのか分からない人専用
スレリンク(livecx板)
↑
こういう奴なw
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 21:00:36.62 SCBy0ObC0
>>807
「担当」っつったって
入社して数年の若僧に、偉そうに上司気取りで、
大切に育んできた自分の作品の方向性を指図されたくないだろ
来年には「やーめった」って言って退社してるかもしれないクソガキにさ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 21:07:21.74 BeYurlBBO
絵が汚くて読みにくい
展開が遅くてダルい
女性キャラの体型がキモい
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/27 01:30:47.03 1uK99sIMO
>>814
こういう状態になって結構経つよな。
いずれは糞部分のが割合的に上になるんだぜ。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 14:54:52.89 acUDIMyv0
>>813
一番最初の読者の感想を無視できるとか傲慢すぎる
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 07:11:42.87 pQcSgNGzO
最近知って凄く嬉しかったんですがナルトのほうがワンピースより人気あるようですね
やっぱり必ずしも主人公サイド=正義じゃないところとか、平和とは、英雄とは等の命題や対話、人の生き死にと向き合ってる部分がハガレンに通ずるんでしょうか……
読者も一緒に悩みながら答えを探っていく的な…
あとナルトのほうがバトルや能力や決着のつけ方も多種多様ですよね。迫力も満点だし
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 07:34:15.53 9YgKnyBv0
海賊も海軍も正義や悪どころか「池沼」の集まり
そんな漫画が流行るのはまさにマスゴミや国によってごり押しができる特定のアジアだけ
欧米には通じない
ナルトは長続きしてもちゃんと物語に芯が通っているからねえ
忍者ってのもあって海外でのウケはいい
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 09:53:49.30 nnowhyk4i
ワンピースが世に人気でたのもストーリーやドラマが緊迫した一時期だったもんな
平常時に戻ったらただのキャラクター漫画になってしまった
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 09:56:42.37 nnowhyk4i
>>813
でもそれがワンピ凋落の理由だろ
新人しか付けてもらえなかったことがこういう状況を招いた
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 17:53:42.17 aVRoUBlD0
>>819
戦争編の異常人気から2年前の通常運転レベルに戻っただけなら
おれはつまらんとは感じなかっただろうなぁ
2年後でストーリーもだけどキャラもかなり劣化して魅力なくなりすぎ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:36:08.54 jTGhuyf50
それでも看板なあたり今の展開でも小学生は喜んでいるのかな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 18:47:21.20 WkbKEE0m0
急にじゃないもとから
マスコミのゴリ押しでおもしろいという錯覚を植えつけられてるだけ
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 20:11:20.26 l1xNgeQbi
やっぱり編集は大事だよな
ワンピースは大事な商材だろうになぜ手を打たないんだろう集英社は
作者が考えを変えてからじゃ遅いはず
それともよほど尾田が抵抗してるのか
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/08 23:00:07.43 pQcSgNGzO
少なくとも天狗にはなってるだろうな。ヤラセとはいえフジテレビやNHKで賛美されたら視聴率がどうとか真実の売上がどうとか関係なくなるのがマスゴミだし
「その程度の文化」と漫画を軽視してる顧客、カス信者は内容の改善なんて求めないだろう
あー今週も糞つまんなかったー
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 01:11:35.43 gWOcpjxq0
2年後の一味のキャラ絵が改悪だって思ってるの自分だけじゃなくてよかった。
最新刊借りてるんだけどものすごく読みづらい><何度も最初から読み返しても
途中でわけわかんなくなる・・・
自分はアンチじゃないしコミック楽しみにしてるんだけど、いったいぜんたい
何でこうなってしまったんだろうって思うわ。
2年後から話もつまらない・・・
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 02:18:44.46 QgHHjwrH0
最初からつまらなかったとか言ってる人いるけどそこはどうでもいいだろ
読者いっぱいいてここまで続いたわけだし
このスレの答えは>>4ででてるよな
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 03:10:37.88 o0tPsy0z0
面白さで語るから喧嘩になるんだよ
単純な売り上げで語れば普通にすごい
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 09:16:04.30 v+RiiupA0
そうなんだ、すごいね!で終わるだろそれだと
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 11:30:54.12 pi5K9UDT0
そーなの問題は2年後からなのよね
・キャラクターデザインが悪い(特に服装や髪形)
・画面がごちゃごちゃ
・ストーリー上、目的やキャラが多すぎて複雑になりすぎ
新世界編だけで
>ビッグマムぶっとばす
>同盟組んで四皇の誰かをひきずりおろす(シーザー捕獲)
>クスリ漬けの子供たちを親元に帰す
>ヴェルゴとドフラを潰す
>侍の息子を救出してワノ国につれてく
これだけ一気に案件が降りかかってくれば複雑で分かりにくくなるだろ
せめて敵ボスに集中できる展開にしてほしかった
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 13:00:27.74 H6zYGOpf0
個人的にはドラマが無くなってつまらなくなった
ドラム王国のドルトンの葛藤とかは、メインキャラクターじゃなくても楽しめたし、今読んでも面白い
最近のワンピースは主役たちはもちろん、どのキャラクターも葛藤が少ない
あってもあまり共感できない(最近だとたしぎとか)
作者の「駒」と化したキャラクターたちが、ストーリーに沿って動かされてるだけっていうのが読者にバレバレでつまらない
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 14:35:17.98 X0ZXL0wN0
>>831
そういう作中のドラマが大好きだったから、話が進んで面白くなれば一味の糞キャラデザにも慣れるだろうと思ってたよ
だけど連載再開後2年経つのにいまだにドラマ皆無だし、全体にキャラの人間味がなくて感情移入できない
一味でさえ魅力的に見えないから糞キャラデザにも慣れないまんま
2年前までの一味を返してほしい・・・
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 18:38:00.65 hexJu3IEO
うち古本屋なんだけど、世間的評価もみんなと同じみたいなんだよね。
ワンピは基本的に人気あるんだけど、「二年後」からは糞余ってる。買取超過すぐる。前半なんて品薄くらいなのにな。
あ、地方だけど一応他府県もそうだったよ。店舗間の差ももちろんあるけど些少。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 19:08:38.12 +z9JyhIRO
エニエス・ロビー編以外ぜんぶ糞
ワンピースに修行とかイラネ
どーせインフレ化すんだし
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 19:39:32.61 j17Pzxdb0
他の漫画は一切興味無さそうだなお前ら
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 20:43:25.75 liC4/VPr0
エピソードごとで言えば、みんなが言う事の通りだと思う
俺にはとくにこれから当分驚く展開はないだろうっていうのがあるな
どうなるんだろうって期待できない これからも似たような敵を倒すだけだろ
唯一期待するのは次に加わる仲間とか
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/09 21:32:53.53 +z9JyhIRO
ジンベエ仲間にしなかった時点で
魚人関連ぜんぶパァ
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/12 19:17:50.61 3Suz2aAA0
もしこの後面白さが回復したとしても、また好きで読めるかどうかわからなくなってきた
とりあえず、最低でも以下の5点はどうにかしてほしい
1.ゴチャゴチャがした絵柄がすっきりとした絵柄に戻り描き込み過ぎもなくなる
2.死んだ目のキャラクターたちに人間らしさが戻る
3.gdgdしたストーリーにスピード感が出る
4.池沼ルフィの精神年齢が上がる
5.寒いギャグが少なくなる
空島でいったん離れたけどその後戻ってきたって話を聞くけど、そういうふうに戻れるもんかな?
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 01:01:23.99 kTXAS7DU0
6. 一味のキャラデザが成長の結果として納得できる範囲に修正されるか潔く元に戻る
7. ストーリーに予定調和感がなくなり先の展開にワクワクできる
個人的にはここまででやっと最低ライン
ただ7は2年間修行の展開を破棄でもしない限りもうどうしようもない気がする
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 01:33:21.05 f9UnsJrL0
戦争編のワクワク感は異常だったな
今は積み重ねの時期か
まぁ魚人島終わってから面白くなったけど
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 01:37:42.74 z2bNmJYJ0
空島おれは好きだった
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 02:36:40.21 kTXAS7DU0
戦争編はインペルの疾走感だけはすごく良かったけど後はいまいちだったな
頂上戦争という割に迫力なかったし話ももくどくどして胸焼けした
まあいろんなキャラが出てくるというワクワク感だけはあったけどそれだけだな
今のPHも似たような感じかも
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 13:47:32.37 REyHQDC8O
ひとつのシリーズが長すぎる
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 14:30:38.55 w3hgze+O0
本格的な戦闘に入るとマジつまんなくなる
戦争編も本格的に開戦した途端つまんなくなった
アーロン編までは戦闘のテンポが良かったので見れたし
クロコダイル戦もまぁある意味ラスボス的な存在でもあり
本当の意味で死闘だったので多少長くても見れたが…
その後は正直キツイな、ボス以外でも無駄にダラダラ長い。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/13 16:30:03.74 Mam766tzO
ワンピの戦闘シーン望んでる奴なんていんの?
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/14 19:41:46.95 fyyLNeGhO
エニエスロビーがピーク
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/16 00:47:08.94 BySHxjP80
急につまらなくなったでもない気がする
ジャンプ立ち読み派だけど空島あたりから読むのめんどくさくなって
ルッチとかのやつは流し読みでおもに戦闘シーン目的で
ガイコツあたりから記憶が曖昧で気づいたら読むのやめてた
頂上対決が面白いって聞いたので借りて読んだけど懐かしのキャラが出てて期待したけどやっぱり微妙だった
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/16 00:55:27.52 VUIfSQXC0
現代風刺と周りに影響されていること。
最近はストーリーラインを専門家にしてもらっているらしいが、
それがよくない。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/16 01:07:04.06 yyDETac90
>最近はストーリーラインを専門家にしてもらっているらしいが、
なわきゃない
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/16 01:25:09.81 qglcarFL0
ワンピは戦闘シーンがものすごくワンパターンでつまらない
スピード感も迫力もいまいちだし線が汚い
まあクロコダイルのところで読むのやめたからその後は知らんけど
なんか「鬼・・・斬り!!」とかダサい技やってドアップで「どんっ!」
っていうパターンばっかだったんだがみんなアレはカッコイイと思ってたの?
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/16 13:52:53.70 7P+6StSUO
ダサカッコイいって感じじゃない?厨二臭くなくて好感もてた。鰤がいい比較対象かな。どうでもいいけど。
現在のワンピは、見にくいし醜い。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/16 15:02:50.43 LsacZw0q0
ゾロは2年で変わっちゃったよな、見た目だけはかっこいいんだけど
片目失くしたら変に達観したみたいになって人間味までなくなっちゃった
前の方がキャラとして親しみが持てたわ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/16 15:40:07.60 zRCNmHnN0
>>845
ウソップの戦闘は少し見てみたい気がしないでもない
今の尾田に期待はできないが
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/16 18:31:49.10 eTK5+lWk0
>>853
いつかルフィとウソップが戦った時ウソップが実力不足を作戦で上手く補ってルフィといい勝負してたがあれは良かったなあ。
尾田にもこんな戦闘描けるんだと見直した気分だった。
でも今の尾田じゃあああいうのは描けそうにないわな。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/16 18:56:28.86 pSUcn8zO0
片目潰れたゾロに誰も突っ込まない
ルフィがいつのまにかゾロとサンジが覇気を使えることを知っている
なーんか違和感感じるんだよなこの辺
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/16 20:25:26.48 LsacZw0q0
>>853,854
今の尾田っていうか、今のウソップだとどうせ都合のいい植物使うだけだろ?って感じだ
都合のいい植物を出すまでにあれこれ葛藤するシーンが描かれるんだろうけど
2年経った今だともう茶番にしか見えないし
2年修行は失敗だろどうみても
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 09:14:37.50 tS5mEiI/0
>>845
誰も望んでないから早く終わって欲しいと思ってる。
ひとつのシリーズが長すぎる=バトルが無駄に長いってのもあるから。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 09:50:46.05 +B8aasID0
つまんなくても売れるから
一生終わらないよ
よくこんなグダグダ漫画買ってるやつ沢山いるよな?
まさにメディアに洗脳されて面白いのかつまらないのかも
わからないバカスイーツが日本に多いかがわかる
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 10:24:12.86 xluyE5dZ0
つまらなくなんかない
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 10:44:24.71 iPIpzkE80
ワンパ漫画が面白いと思えて許されるのは小学生まで
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 11:21:36.84 ELEAxuFgO
魚人島に入ってからコミック買わなくなったけど、敵の造形・名前・敵が何人いたか・戦闘内容を全く覚えてないな。
立ち読みだけだから覚えてないのかもしれないけど…それより前のは今でも大体思い出せるのに
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 12:17:45.12 YIN6QSX40
どいつもこいつも怒鳴っててウルサイんだよこの漫画
普通の吹き出しを描けよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 12:28:53.74 MuTKqo3h0
どいつもこいつも怒鳴っててうるさいといえば銀魂もあるな
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 12:41:47.58 0NbmfT+aO
最近のキン肉マンは主義主張語りまくる割に、試合の展開、決着がスピーディーでなかなか良い
ダメージがダメージとして機能しているのも要因か
ワンピに限らないが、戦力外通知的に瞬殺されないと、
例え瀕死でも普通に動くから、いつまでも戦いが続いてしまう漫画は多い
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 14:04:48.21 CtZftF3D0
絵がごちゃごちゃしすぎ
キャラも多すぎ
読みにくいつかもう読んでない
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 14:22:00.42 7/arvY2GO
ジョジョでアドゥブルがあっさり死んだときは緊張感あったなぁ
ワンピースも仲間があれくらい即死したら緊張感出るだろうな
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 17:05:55.75 MuTKqo3h0
ワンピースには危機感が足りないからな
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 17:57:47.84 7/i3uWmRO
おれも長らく読んでないなー、絵がごちゃごちゃで何が何かわからん。平気で読める人すごいと思うわ
ナルトもガチャガチャ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 18:35:40.96 J8I9ANyoO
絵がごちゃごちゃ好きなキャラがいない仲間や絆の声のデカさに興味薄くなったな
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 19:18:45.91 QPI6sBRfO
読まず嫌いでワンピースは避けてたが
パチンコ屋の休憩所にあったから四日間でサラサラと65巻まで目を通したが
一コマにやたらセリフと言うか会話が多く文字読むの疲れる
戦闘シーンが見にくい・誰がどこ攻撃してるか分からない時が多い
登場キャラ多過ぎて似たようなデザイン多い
女性は可愛いが他のキャラ気持ち悪いのが多過ぎる
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 19:43:39.85 GYMAiUHN0
敵に魅力が全くなくなった
絵よりも吹き出し多すぎ、デカ杉で読み辛い
どうせボス戦は主人公が全部持っていく
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 20:17:36.54 68nV+ySgO
さすがに仲間9人は多すぎだよなぁ。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 20:47:19.53 npm8yOZoO
最近面白いバトルが無い
ドラマ性を前面に押し出しすぎてる
魚人島とかバトルがほんのおまけみたいだった
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/18 21:06:43.67 LnZwSc1h0
>>870
あんたは俺か?w
俺も65巻までパチンコ屋の休憩所で読んだ。
感想もほぼ一緒。かなり流行ってる漫画ってことで期待してたけど、正直期待はずれ。
とにかく絵がごちゃごちゃしてて、キャラがどういう動き方してるのかさっぱり判らない
ドラゴンボールの絵に慣れた人にはきつい漫画だね。でも流行る為のツボは押さえてるなとは思った。
仲間はなんかRPGを思わせる。9人中女2人でマスコット的なのが1人(1匹?)
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 01:09:40.16 U4+kD3kY0
尾田は絵本描いてりゃいいと思うよ
絵柄も絵本向きだし
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 02:05:59.09 CJCf5Cj70
ならみんなは逆にどこが一番面白かったんだよ?
俺はグランドライン入ったあたりからアラバスタが絶頂期で空島がいまいちで
テイストが変わってきたなと思ったのは空島から~CP9あたりかな
ロングリングアイランドみたいな小エピソードは長編の間にあってもいいかな?って気がする
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 02:07:29.84 U4+kD3kY0
ガイモンさんのとこが面白かった
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 02:08:07.03 PAf0jlrgO
イワンコフのヒーハーってブラマヨの小杉の真似??
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 02:14:13.68 W0qETNjn0
>>870>>874
パチンカス同士の結婚
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 03:44:02.46 QsFcgVWBO
ワンピースは神っす
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 05:22:34.59 gsZqvDP70
急にってか最初からつまんねーだろ
今更かよとしか言いようがないわw
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 10:06:31.55 UzHyP4A20
>>881
おいおい本当のこと言ったらこのスレ続かないだろw
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 10:16:57.10 cwUmN5BP0
最初から見てる人は空島編で脱落多いだろ
途中から見てる人もゾンビや頂上決戦前後で脱落多いだろ
最近見始めた人は文字の多さとコマ割りで脱落しそうだ
まぁそれでも楽しく読んでる人はいるわけだからなー
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 12:46:54.04 vcBCZVeh0
本当に楽しく読んでる人の数が変わらないと思ってるのか・・・?
日本は「流行ってたらとりあえず見る、買う」とかいう人間がとても多い
ワンピースがないと話題がなく友達の輪に入れない
とかいうキョロ充も大勢いるからな
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 13:17:40.93 EmlqBYKSO
それは漫画オタクだけの世界だゲーム話しも出来ない他の趣味もない世界の人の話し
ワンピはもう古いよ
大きなのぼりやポスターでもそうだが現代の絵柄じゃないってもう現れてる
ミーハーが多く寄り付くのはあくまでも数字
絵柄や内容なら他を求め始める
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 17:24:08.38 vQuomW2c0
久しぶりにアラバスタ読み返したらふつーに面白かった
ビビと別れるシーンで泣けてしまった
今のワンピースはなんつーか、尾田の感覚が老けたんだなって印象が強い
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 23:42:34.29 YKIb790a0
なんちゃって海賊だから面白くないんだよな
海賊なのに虐殺しないし
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/19 23:50:52.10 W0qETNjn0
虐殺しちゃったら少なくとも少年向け雑誌でやれないじゃん
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 02:20:00.76 10ZLHLdSi
>>885
確かにワンピースは古い
絵やファッションが90年代風なんだよな
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 17:29:57.29 MUfZZrTY0
虐殺する海賊漫画は既にあるし
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/21 00:59:49.78 0+3cPzgV0
ワンピースのキャラには奇形とか言うくせに
オタクが好きそうなでかい目の美少女には
誰も何も言わない不思議
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/21 01:09:32.94 S3nnxO5/0
俺はお前の発言のが不思議だよ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/21 01:13:41.80 UQ67Fb3U0
>>891
それはお前の視野が狭いだけ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/21 01:17:13.81 0+3cPzgV0
いやそもそもデフォルメってそういうもんじゃないのか?
現実のものをモチーフに誇張したり、拡大したり
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/21 05:25:07.88 +8O2u4obO
信者がキモ過ぎるからも一理入る
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 05:45:10.65 tYS1EhDZ0
昔のような冒険漫画に戻ってくれ…
新しい島に行っても街に入って戦うだけだしつまらん
壮大な世界観をもっと生かして欲しい
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 07:18:30.05 +jhpUzVBO
ルフィの表情や主張が機械的で変化がなくて気持ち悪い
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 07:19:59.75 +jhpUzVBO
台詞や表情がワンパターン
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 07:28:32.77 mX7YoqG5I
チャルロス聖を人質代わりにレギュラー入りさせて、テコ入れを図るべき
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 17:03:49.92 V5lOZC5G0
ほんと、つまらないよな、最近は
とにかくキャラクターが自分の意思で動いてる気がしない
ストーリーの都合上作者に操られてるだけだから、感情移入なんかできやしない
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 21:12:53.32 +jhpUzVBO
台詞付きの絵と
生きたキャラクターは
ぜんぜん別モノってことだな
先週から始まってフルボッコのクロスマネジのヒロインと大差ないぜルフィ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 22:33:33.81 Wml12bT2O
こんな主人公は好きになれないってだけ集まる仲間にも当然興味がわかない
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 22:34:06.38 jd3K81gB0
ワンピースは5つのターニングポイントがある。
・女キャラをエロくしたアーロン編
・回想を長くした空島編
・つまらんギャグやテキストが増えたスリラー編
・設定がぐちゃぐちゃになった戦争編
・色々崩壊した二年後
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/27 22:40:35.95 XgzuVur8P
ホーディ戦のひゅんひゅんすいすい→いきなりパンチといい、シーザー戦の到着→いきなりパンチといいどんな動きを経てパンチに至ったのかまるでわからない
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 01:03:37.59 ZsxAvvUT0
メリー号がなくなって麦わら海賊団はよくわからないナニかに変貌した気がする
ライオン号じゃ代わりにもならねーよ、なんだあのデザインは、太陽の塔かよ
空島の乗り物とかスモーカーのバイクとかエースのボートとか昔はカッコいいアイテムが多かったような気がしたんだがもう期待できないな……
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 01:51:37.33 r4/Xw4IP0
要らない話を盛りすぎ
たまに、1から10まで事細かに話して、
たいした内容じゃない人(途中はしょれよ)っているけど、まさにそれ
しかも、節々にイラっとするギャグ挟んでくる人
めし食いに行ったら、トッピングがおおすぎて
メインに行く前にお腹一杯、もういいやって感じになる感じ?
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 11:10:43.62 0/83ys110
コミックで読み返すとゴチャゴチャしすぎて何を描いてんだか分からん
勢いだけで描いてる作品だから非常に読み難い
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 11:17:06.48 yhHBPNqfO
戦争編はあれでテンポ重視で色々省いたらしいが
あれ以上にテンポ重視してさくっと省いて良いと思う
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 11:24:53.37 ZOMw/6Ll0
>>904
細かい動きの過程がないと、単なるボディーブローやパンチすらまるでわからないの?
てか後者はワンピ以外にもよく見られる定番演出じゃん
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 11:52:37.97 FmqClLMKO
エネル編が一番おもろい
次にマリンフォード
次にアラバスタ編かな
最近はまたーくつまらん エネル編が第一次ピーク 第二次ピークがマリンフォード頂上決戦
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 12:00:41.91 mkgWVja+0
>>908
結局白髭とエースと雑魚しか死なないんだから半分でいいよな。
フラミンゴとクロコの絡みなんか二回もいらんわ。
鷹の目だって一回ルフィ襲って後は花剣と闘ってればいい。
同じような展開が多過ぎて飽きる。
どんなにやられても、ハァハァ言ってるだけで死なないし。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 12:28:48.10 l0HQMXZRO
俺はルフィがボンちゃんほったらかしなのが気になって楽しめない
作中で死亡確定していないなら、何らかのアクションを起こすべき
「馬があった」だけで命懸けで助けてくれたのに、自分からは何もしないなんて
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 12:35:40.42 6d4NLL6T0
物語が進むにつれごちゃごちゃ感に歯止めがきかなくなってる
余計なものを省くってことができない人だよな
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 12:43:31.85 k4oV+GefO
お台場合衆国過去最高の動員454万人だったんだって
さすがしらほし
さすがワンピース
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 12:59:47.35 xSzGKi+H0
さすがニワカ ミーハー ファン NO.1作品
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 13:27:56.05 nXx09z2lO
結局コレもドラゴンボールと同じ道を歩んでるよね
作者の意向完全無視で無理矢理引き延ばして続いてるだけでしょ
きっとスッカスカの出がらしオワコンになるまで、無理矢理続けさせられるんだろうな
尾田もある意味可哀想だよ。まあ、金はいくらでも入ってくるだろうけど、
でも、それで納得しちゃってたら、クリエイターとして終わってるよね
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 13:59:24.18 5IUxTrGa0
>>909
許されるのは完全な力の差とかフィニッシュブロー演出だろ
開幕でワープはひどい
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 14:06:36.07 7C709tXp0
変な仲間が増えるたび、そいつの戦闘シーンやくだらんギャグシーン、覇気
、ギア、悪役という悪役がいない、ルフィの精神年齢がいつになってもまったく成長しない
つまらない要因はこれくらい
最終的に仲間20人とかなったら絶望的だなw
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 16:51:14.73 IfHT7HUh0
>>916
作者の意向完全無視、って感じはしないな
どっちかというと尾田がやりたいようにやった結果、今みたいに収集つかなくなった感じがしてる
無理やり引き伸ばされてというより、余計な描写を省くってことができない人に見えるな >尾田
若手編集者じゃなくて、能力のある編集がついて適切なアドバイスをしてあげてれば
こんなに急につまらなくなることはなかったかもな
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 17:08:51.28 g0lDdQb10
>>916
個人的にDBはセルまで好きであと駄足(悟飯学園編は好き)だけど
ワンピースは間間にブゥ編が30巻分くらい入ってる感じだから余計質わるいわ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 17:35:18.27 sf6Sz+ZK0
ただ単純にあちこちの島で冒険やバトルしながら最後にワンピースを見つけるだけの冒険物語でよかったのに
世間からもちあげられて勘違いしたのか差別とか薬とか扱いきれない話に手を出して自滅
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 19:00:36.62 rIONimTs0
仲間を増えし過ぎた上全員に見せ場を作るからダレる
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 19:06:21.01 mkgWVja+0
ビームってカッコいいはずなのに、何でクードバンよりカッコ悪くなってんだ?
いい加減、雑魚船員も増やして航海や海戦しろよ。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 23:00:41.89 +EaenOgnO
未だに空島編とマリンフォードをべた褒めしてるワンピ厨
は?マリンフォード?ルフィ糞弱くて手加減されまくってるんですけど
エース死んでみんな殺られかけてシャンクスどん!で誤魔化して強制終了ですけど
エニエス・ロビー編と勘違いしてんじゃねぇの?ニワカうぜーw
あれこそ、本来のワンピだろ。ギア2使いまくってメリーも駆けつけ究極の戦いだった
あれ最終章でも全然良いよ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 23:29:17.15 5iNpg3LZ0
>>メリーも駆けつけ
アレで見切りつけたわ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 01:27:39.91 os09zKcxi
>>925
まあわかる
あれ絶賛できる奴とできない奴とで分かれるよな
ファンタジックな展開嫌いって言ってなかったっけ尾田…
それとロビンの話とメリーの話を無理矢理くっ付けて解決しようとするから無理が出る
流れ気にしろよって思うよな
感動的クライマックスの後にもう一つ感動的クライマックス続けて作ろうってのが甘い
せっかくの余韻を消してしまう
クライマックスのあとはすぐに終わるべきってセオリーがあるのも意味あっての事なのに
メリーがなぜ助けにきたかはその時は謎のままにして、後日談的にウソップやアイスバーグに語らせたほうが良かった気がする
メリーの声を聞いたのはウソップだけでも良かった
んでロビンがウソップ擁護すればロビンのエピソードとウソップのエピソードが繋がったはず
ルフィとウソップの対立も解決が弱いし、ルフィ以外の個人と個人の対話を軽視してるように感じちゃうんだよな
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 12:21:15.89 N0IvwfP20
自分はメリー号駆けつけシーンは気にならなかった派だな
物に魂が宿るって考え方はすげー日本的だと思うし
あと、W7~エニエスロビーはロビンだけの話じゃなくウソップの話でもあるわけだから
ロビン助けた後は、ウソップとメリー号の問題にケリをつける必要があったと思う
まあ、メリー号しゃべりすぎだがなw
>ロビンがウソップ擁護すれば
ウソップは船長に決闘を申し込んで負けて決別したわけだから、仮にロビンがウソップを擁護しても
ウソップが自分から頭下げなかったら一味は許してくれんだろう
個人的にW7ぐらいまでは面白く読めたんだがなあ
今はゴチャゴチャした絵見ただけで読む気になれんわ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 13:13:28.74 os09zKcxi
>>927
そうだよな
ウソップの話に決着つけて欲しかったな
最初の時点でウソップが悪かったとしても、最後でルフィはメリーに助けられたわけだからな
ウソップとメリーの関わりも知ってるだろうに
ウソップの優しさやら漢気をねぎらうフォローもあってよかったと思うよな
ウソップに共感してた読者にとっては納得いかん和解だったかもな
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 13:59:32.43 +jXyK4Cz0
_.。ャぁて丕刀フ7ゎ。._
,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ス>。
. ,ィ升ヲナ'´ `゙'<弖心、
. ;夕フア´ / ̄ ̄⌒⌒ ̄\ \ホi心.
んfiУ | __λ_ | ▽ij∧
从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
. 斤W | ノ \| ㌣い
|友カ | / ノ(_)( ) }ソ川
. い叭 \___ / ̄| / 仄ガ
. Wi从 \ | ++| / 从ノリ
. ∀t△ \  ̄( ∧fリ/
゙マじへ、 |__| /リiУ
\夊i㌧、_ ,.イ!刋/
`マ才i「≧ェ。。.。。っ夭テ少'゚
`゚'' ミ芝玉竺壬云=‐'
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/05 19:27:58.98 DRxUvFa60
作者がオッサンになったから
こんな状態であと10年も続けられんの?
無理だろ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/10 17:46:23.99 5d8INuGE0
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/14 09:40:08.56 Nr18m4js0
尾田オワタ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/14 23:58:26.58 dZiAl0mK0
>>1から加齢臭が出るようになったから
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 11:12:00.83 a2JAhnESi
>>933
ワンピース男子乙
自分だけは歳を取らないと思い込んでるピーターパンですね
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 18:56:36.20 /r/50nvY0
くだらねえこと言ってんなよ
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 20:05:35.19 KgULwIXP0
空島は今となっちゃ結構評価良いよ
後から評価されるのがワンピースだな
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 20:36:35.79 da8GN6jGO
>>936そこはせめてエニエス・ロビーだろ
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 20:55:55.87 5qOj4SmM0
単に空島よりもひどい話が出てきただけじゃないの
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 04:30:10.73 3lz0RkP30
小学生の頃夢中で読んでたのに……
なんでこんなにつまらなくなっちゃったんだろ。
初期の頃は今読み返しても面白いのに最近は読み返す気にもならない。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 15:41:06.88 cHmNuT1q0
ごちゃごちゃしててめんどい
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 17:34:06.84 FaFO1Pw20
バトルで敵を圧倒すればつまらない、苦戦すれば修行は何だったんだと言われるのがわかっていて
それを覆すだけの魅力あるストーリーが描けないまんま、すでに2年が経過
エニエスロビーまでは毎週夢中だったのに、ここまで劣化するとはねぇ
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 17:36:19.37 QJNr4pWS0
もう2年後になって2年経ったのに全く進んで無いよね
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 18:04:17.79 I+yA8U7c0
長すぎて飽きた
50巻くらいで終わってれば名作と呼ばれたかもしれないのに
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 18:55:08.55 FaFO1Pw20
>>942
シャボンディ出航後に日付が変わったり飛んだりといったシーンは一切ないから、まだ出航1日目だろうし
進めようがないというのが正しいかもな、その割には無駄な展開はやたらと多いけど
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 19:51:54.52 +Ih83aCY0
少年漫画のくせにバトルがつまらない
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 20:29:30.39 1dZ4y6dOO
つまらなくなった、という意見はよく見るが“急に”つまらなくなった、ことには余り触れられないな。
飽きた人は徐々につまらなくなったのだろうが、俺を含めてかなりの人が“急に”つまらなくなったと感じているはずだ。
何故だろう。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 22:00:16.45 hSO4TJCV0
実はワンピースって「キャラ漫画」だった
でもアラバスタ辺りから設定漫画になった だからつまんなくなった
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 02:48:55.49 BOTBkgFF0
作者が大人になると少年誌での本当の活躍が出来ないのかもね。
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 17:52:03.61 laMoK6XT0
急につまらなくなった理由はひとつじゃなく複合的なものだと思う
絵がゴチャゴチャして見にくくなったとか、一味の容姿改悪だとか
その中のひとつに(ルフィ以外の)麦わらの一味がただの脇役に成り下がったというのはあるんじゃないかな
2年前は一味がメインで主役のストーリー展開だったが
2年後は一味がただの脇役にしか見えないんだよな
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:03:34.86 Z9CvdDTV0
尾田が調子のって大河ドラマみたいにしすぎたんだろう
お涙頂戴までが長すぎて何やってたか忘れてしまうわw
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/19 21:40:53.09 3xtUmDwf0
つーか一切の逃げ傷なしってさ
不意打ちされたこともないってことになるよな
全く誇らしくもねえな
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 01:36:15.56 eYRTWJ5X0
>>949
ルフィ一辺倒すぎて、それぞれの夢なんかもうどうでもいいって描かれ方だよな
二年前までの話の大半を一味それぞれの加入エピソードに費やして、散々思い入れさせてきたのに
二年後になるにあたって、それまで「麦わらの一味」というくくりが持ってた魅力を全部失わせたから
今はもう「ルフィの仲間って別にこの連中じゃなくてもいいのでは?」と思う
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:24:23.11 Ddwh8xJk0
>>946
それはお前みたいな馬鹿が、明確な時期を把握してないだけ。よく言われるアラバスタや、二年後は確かにつまらなくなった契機である。
個人的には空島、W7、インペルはまだ面白かったから最近の
・1つの島で全部やりたがりテンポが悪い構成
・纏められない故の膨大なテキスト
・作者が設定に振り回されご都合主義全開
・魅力的な描写が出来ない
・俯瞰的、長いスパンで考えられない
この辺がつまらない原因と考える
さっきテレビでクリークやってたが、さっぱりしてて見やすかった。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/20 11:35:57.75 bLkqDIX/0
>>951
不意打ちすら通じないってことだろ
実際スクアードに刺された時にマルコがそうだったって言ってたし
ていうか事実エースに背後からの不意打ち狙われた経験あるじゃん
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/25 19:07:15.96 BcA1R6uq0
ワンピースグッズのゴリ押しが目立ったからこんなスレを立てた。
不満がある人是非ココのスレでお茶話をしましょう***
なぜラウンド1はワンピースをゴリ押してるのか??
スレリンク(gecen板)
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 03:26:47.57 IBki/BHeO
「急に」ってのは、
読者のテンション上がりまくりだった戦争編の反動もあるだろうね。
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 05:40:56.17 hoQF4L3H0
キャラの行動が完全にテンプレ化してる
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 07:29:56.33 1C9lv05nO
初版増えてるから問題ない
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 10:20:59.01 C6JHshzg0
どこまで行っても人間同士の小競り合いだからつまらない
連載が長期化したバトルものだと
次の敵は宇宙人、異次元人、神、みたいにスケールアップしていくもんだけど、
通りがかりの村でのゴタゴタを解決し続けるだけだからなあ
それと、既に世界最強レベルの戦いを描写しちゃってるせいで
バトル面でも期待が出来ないと言う…むしろ越えちゃったら白ひげたちって何なのになると言う…
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 10:25:59.44 7e/qh1/G0
>次の敵は宇宙人、異次元人、神、みたいにスケールアップしていくもんだけど、
いや、それ基本悪い例だろ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 10:36:25.83 wo8IIC3H0
よく戦争編を持ち上げている人がいるが、あれのどこが評価高いんだ?
オールスター集めただけで、ハードル上げちゃったけど全然それに応えられなかったじゃん。
つっこみどころ多すぎ
個人的にはアラバスタ編までは普通に面白かった。W7で盛り返したけど、それ以降は...
特にキャラと設定の崩壊っぷりが酷すぎる
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 10:55:31.64 C6JHshzg0
>>960
ごめんね。俺はどんどんぶっ飛んでいくのが好きなんだ
スッパリ終わらせるのも良いけど
ジャンプはそういうの多いな。ニンジャ、死神、マフィア。ずーっと同じ敵
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 11:59:23.78 8We2L0Nk0
>>962
短気連載ならともかく、連載が長期になるとやっぱり話はスケールアップしないと盛り上がりがないからなあ。
ワンピースの場合もう連載が十何年になるのに、その間ずっと同じような相手と同じような戦いをやってるようにしか見えないからな。
>>961の言う戦争編がよく評価されてるのは、そのスケールアップが行われた編だったからだと思う。
だから、舞台設定としては大変盛り上がったんだけど。
でも、尾田の戦闘描写があまり上手くなかったから、戦争の内容そのものはイマイチ期待はずれに終わった。
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 15:12:06.27 xv24E77e0
ずっと変わらない面白さ。最高!
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 15:28:01.45 uAnB92uBi
>>796
少なくはないだろ
たとえば14歳の人口を約120万人として2000人なら0.1%を超えるから「サンプル数」は悪くない
問題はどうやってそのサンプルを選んだかだね
引用元だと全国から選んだっぽいことは書かれてるし毎年実施されてるらしい
性別は半々、親子間も含め匿名性もある
ただ誰に配ったかの基準の記載はないようだ
サンプルに偏りはあるかもしれない
でも学年を決めてあるのは意味があるよ
回答が発散しないよう、出来るだけ条件を同じにして傾向をあぶり出すのが目的
理科実験と同じ
小4と中1だっていいが、あまり小さいとアンケートにきちんと答えられないし、小学生代表と中学生代表の年が近くても区別の意味がなくなるから小5と中2なんだろう
でも多分>>796が引っかかってるのはサンプルの問題ではないと思う
アンケートは単なる数字の結果だけど、ここからどういう結論を導き出すかってとこで引っかかってんじゃないかと
マジレスすると、俺はワンピを支持してる人数が一割いるとしたら、それは不人気とは言えないと思う
一割ってすごい数字だよ
現に俺自身はワンピース合わないし
そう言うヤツがいてもなお一割は大きい
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 15:28:36.75 uAnB92uBi
>>965
誤爆しましたごめん
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 15:32:04.39 7e/qh1/G0
お気になさらず
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 16:04:58.46 xv24E77e0
安定した面白さ。漫画好きな人はワンピがなければ退屈になる。
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/26 16:59:04.29 J8CU/zOe0
つまらなくなったよな
どこからってのは人それぞれだろうけど、個人的にはインペルダウンから盛り下がっていって
2年後からは全然
カラー扉絵だって少し前までは絵にストーリーがあって楽しめたのに、
最近のはとにかく雑だし構図もワンパターンでつまらない
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/27 06:26:18.65 fQXGZlSz0
アラバスタから劣化
空島で過去編がとても長くなった
W7などから編集との協力がなくなり
インペルダウンと戦争編でゴミみたいな演出をし
戦争は運動会のように閉会宣言をして終わった
読み返してみれば分かるが
漫画としてはアラバスタから既に劣化する一方だったな
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/27 23:12:57.40 6EICvnDK0
物語の進行と、構成の糞さは比例してる。
どんどんテキストは増えるし、回想も長くなってる。
1つの島で全てを済ませようとするからテンポがうんこ。
毎回全キャラに見せ場を作り、毎回全キャラと対応した敵と頭数。
糞
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 16:59:10.93 tdWocbiSO
最初期は小学生の時にやって脳内をわくわくさせたゲームのような斬新な期待感があった。
ただ、マスコットが仲間になる時の、ばあさんとそいつの関係に主人公が入ってきて糞無神経で身勝手な立ち回りで????となった。
おれには到底理解できない感動を押しつけられてる気がして一気に興醒めしたな。作者の頭の中の浅はかさとかが感じられて。
それからは残念な部分ばかり目立つようになって、糞つまらないギャグ(主にサンジの女系)とアホみたいに長すぎる一つの島のストーリーと、ワンパターンな展開が絶妙に合わさり、むしろ嫌気がさしてきた。
仲間賭ける何たらファイトと墓場の話は拷問だった。
シツケーぇぇぇーって思っていたクロコダイル戦を遙かに凌駕する拷問だった。
あまりのつまらなさにこんな物を読んでいる自分に怒りさえ覚えた。
ルッチ(名前覚えてる)編は少し良かった。
結局、良くも悪くも作者の頭のネジがぶっ飛んでいる。
それをおれは果てしなくマイナスにしか捉えられず(仲間に殺すと言ったり、道徳的・社会規範に照らし合わせた場合に?????って言動が多すぎる)、
そういう作品を社会がこぞって持ち上げ、『話題についていきたいから…』とか、『女や芸能人が読んでるから』といった主体性の無い読者(ファンとは呼びません)が増えた事に対して、
溜まりに溜まった内なる怒りはもはや完全に外へと放出され現在に至る。
いつも同じ展開で飽きない人間などいないのに学習せず、毎度執拗に型にはめたがる。クロネコの時のノリでやってたら充分面白かった。
途中から斬新なものを追求しようとするハングリー精神と最初から根本的な社会性の欠如した思考回路の行き着いた現状が、この惰性ワンパ有名無実漫画です。
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/30 18:02:22.51 pys/XBL60
スレの初っ端に出たけど新人編集なんかに任せるからじゃね?
余程の期待のエリートなのか知らんけど
看板潰したら元も子もないだろ
首にしろとは言わんけど配置換えしろよ
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/31 15:31:23.93 SRqIYLzDO
尾田「上手くいったら自分の実力、失敗したら自分のせい」
ま、初版上がってるんですけどねww
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/01 13:18:11.79 GZW/r+ok0
初版発行が少しずつ増加していますよ
という工作
カネかけてw
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/01 13:19:47.76 GZW/r+ok0
好きだった漫画が大嫌いになる人いるみたいだけど
経験無いな
読むに耐えられなくなったら無視するようになるだけだったし
嫌われ度数が半端ないワンピースってどれだれ嫌ったらしい内容なんだろ
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/01 14:49:59.32 m1jlb78s0
>>976
ワンピースの嫌われ度数が半端無いのは
信者がウザいからだと思うw
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/01 15:14:07.78 B4QD0nNG0
信者よりアンチがうるさいや
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/01 16:50:41.05 QitXLfso0
>>976
可愛さあまって憎さ100倍、ってやつだよ
俺は作品そのものより、ワンピースをつまらなくした作者のほうにより怒りを感じているけどね
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/01 17:35:33.09 m1jlb78s0
元ファンのアンチは大勢居ると思う。
それだけ劣化が激しいという事やね。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 08:38:58.22 ewl4TMp/O
オワコン
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 18:26:11.13 6q9kjF1c0
信者はこういう奴
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/11/02(金) 06:54:09.98 ID:nAFVJky7O
だからさ、大人のお前らがワンピ読んで文句付けるのが間違ってんの
作者はいつだってガキに向けて描いてんだよ。お前らの方なんか見てねーんだよ
対象外がお客様気取りが?笑わせんな
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止ですsage2012/11/02(金) 16:23:13.99 ID:ZY9xwXYl0
>>420
その理屈を使うなら40巻で終わらせろ
60巻なんて厨房のガキがアラサーになる年数だぞ
電通バズリサーチ(ホットリンク)は滅茶苦茶だな
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止ですsage2012/11/02(金) 17:15:47.55 ID:846ItX/H0
>>463
いやマジでそうだよな
開始時からの読者は大人になった
今の子供が最初から読もうとしても金かかりすぎる
一体誰のための漫画?
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止ですsage2012/11/02(金) 17:25:30.25 ID:+8y453i30
>>463
普通飽きて読まなくなるんだよ、なのに幼稚なお前はそういう屁理屈コネて批判してるだけだろ
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2012/11/02(金) 17:39:24.40 ID:nAFVJky7O
>>463
理解しろ。お前らは「対象外」なの。作者から切り捨てられた存在なんだよ
昔から読んでるから何?甘えんな。老害はさっさと退場しろ
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/02 18:35:51.52 IXIj9khcO
プレイボーイで連載してる頃のゆでたまごと同じ状況だろ
編集が何も言わないのが悪い
漫画家は放っておくと書きたい事を全部書こうとする
だから余計な部分を削らせるのが担当の仕事
尾田に指図が出来る奴を担当にしない限り永遠にこのままだ
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 01:03:24.20 ITdrKIF+0
ルフィが幼児退行してから嫌いになった
大女好きの尾田の自己投影=赤ちゃんプレイがキモい
W7でウソップと揉めた時はまだ熱かったのにいつからこうなった
ホントにいつの間にか池沼化したよなぁ
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 01:44:48.75 eHmCx8FQ0
ルフィが池沼になったのはやっぱ2年後だろ
それまでは何だかんだ船長らしかったし、優しさみたいなものもあった。悔やんだり、悩んだり、明るく振る舞ったり
今は本当にただの池沼。
今後の話を聞かない、知らない、聞く気が無いはまずかったな。
恩人や仲間の顔や話も忘れるし
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 06:56:51.44 talcgp4L0
最強ピース。アンチ大敗北w
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 08:11:47.13 EuYuUiiKO
シャンクス「そいつは脅しの道具じゃねぇって言ったんだ!」
ベックマン「動くな黄猿」
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 08:31:00.49 UvEXcHV4O
>>973
尾田大先生は人に意見されるのがお嫌いなので、口出しできない新人編集者の方がよいのかと
ベテラン編集者の意見を素直に聞けばオナニー漫画にはならなかった
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 11:13:30.06 OilgM0HAi
過去の遺産で食ってるだけの漫画か…
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 11:48:50.30 4JN3ic410
既に作品もたいして面白くないが、何年も粘着しているアンチも無職やら頭のおかしいニートばかりでアンチスレが機能していない。
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 11:53:06.69 24CZ9qCY0
>>988
>人に意見されるのがお嫌い
それデマだよ
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 17:09:23.18 J7tmJU8D0
相変わらず売れまくってるみたいだけど、それって普段少年漫画読まない層が買ってるからなのかなあ
おっさんおばさんとか、芸能人に影響されたJK~OLとか、話題になってるからって理由で買う流されやすい日本人代表みたいなやつらが
俺的には、本っ当に面白いと思えなくなったんだよなあ、特に2年後から
次を読みたいというワクワク感がない、ただ単に飽きたのかもしれないな
つまらなくなった理由は色々考えてみたけどコレというはっきりした理由はわからない
けど、とにかく今のワンピはつまらないと思う
最近はこのスレとか、アンチスレまでのぞいてつまらなくなった理由を知ろうとしてたけど、正直それもどうでも良くなってきた
なんかもうワンピはいいや
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 17:12:43.35 +HyWqXCN0
>>992
長文はキモイな
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 18:09:03.41 lAffYewj0
ワンピは内容がつまらない上にごり押しが酷い
コラボとかグッズとかやり過ぎなんだよな
内容が面白い作品だったら許せる範囲だけどワンピは逆だしな
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 21:33:15.89 ITdrKIF+0
矢口まり
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 21:40:08.30 ITdrKIF+0
矢口まり
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 21:43:34.58 ITdrKIF+0
矢口まり
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 21:46:26.01 ITdrKIF+0
矢口まり
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/03 21:48:08.95 ITdrKIF+0
矢口まり
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