12/08/14 13:18:14.61 vr0iWIpB0
>>99
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞盗作よりも広義であるため、著作権侵害とは関係のない場面においても使われる
＞著作権侵害とは関係のない場面においても使われる
＞著作権侵害とは関係のない場面においても使われる
＞著作権侵害とは関係のない場面においても使われる
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/14 13:45:23.24 QaTjPG6Z0
>>100
じゃあ親告罪関係ないんじゃ？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/15 11:02:15.65 l63ZDe8gO
>>98
>>97の分類でいうとどう見てもパスティーシュ
小さな子供かまともに本を読まないバカ以外なら西遊記の主人公くらい知ってるのが常識だろ
自分の無知を棚に上げて何でもパクリ扱いするバカうぜえ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/16 07:44:31.15 3jytSaS50
信者もアンチもうだうだと屁理屈こねるのが忙しいみたいだねｗ
おまえらみたいな無能なおっさんおばさんが叩き合ってるのをワンピ好きの少年たちはどう思ってるだろうねｗｗ
作者一人のさじ加減ひとつで設定や世界観なんざどうとでも作り変えられるフィクションの世界にそこまでムキになってて悲しくならない？漫画だよ？
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/16 10:51:26.54 PLVfud4J0
なんでこの板いるの？
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/19 00:35:58.39 jt8XvTzb0
>>98
如意棒や金斗雲だけで必要以上なのか？
つーか作者が単行本で西遊記云々説明してんじゃん
本当に読んだことあんの？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/19 02:22:03.70 75GAeuPA0
パクリかどうかはしらんが 金斗雲 とか如意棒とか
名前だけならまだしも性能まで同じとか必要以上だろ
他の漫画でここまでそっくりそのまんまがあるのかと
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/19 09:29:50.42 Zty6WrIH0
金斗雲とか如意棒とかを出すのにわざわざ性能を変える意味が分らない
空飛ぶとか伸びるとか分りやすいように名前そのまま使ってるんだろうに
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/19 16:14:11.48 jt8XvTzb0
そういえばナルトでも金角銀角ってキャラが人吸い込む瓢箪使っていたな
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/19 18:57:06.23 VFwQaaTDP
覇気って結局攻撃手段としてはともかく防御手段としてはいまいちなきがする
エースとか、赤犬とかの直接攻撃を防げたとして
周辺燃やして酸欠攻撃防げないわけだし
実際、ガスに酸欠攻撃で負けとるし
やっぱロギアの相当優位は変わらないんじゃないかと・・
むしろ覇気程度で対抗できるのは、ロギア側の特性の使い方がおかしい・・・
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/19 23:58:18.92 jt8XvTzb0
伝奇を下敷きにした漫画なら他にもあるじゃん
三年くらい前にやっていた赤星って漫画
たしかあれは水滸伝でしょモデル
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/23 07:36:38.21 bElzftqN0
ジュエリーボニーってポートガスルージュの血引いてそうだよね。モデルはアンボニーって実在の海賊でしょ？
ルージュが『子供が女だったらアンって付けたい』ってのは伏線だと思うんだよなぁ。
ルージュのことあんまり語られないけど重要人物っぽいから政府から危険視されてんじゃね。
異父か分からないけど兄弟が処刑されて泣いたと。ボニーの言うあいつってのはロジャーとかその辺じゃね。
もしくは本当の年齢はロジャー、ルージュ世代で見た目誤魔化してるとかｗ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/23 16:01:07.39 GTmIVrQ80
どっちでもいいが覇気は後付じゃないだろ
じゃなきゃなんの実も食べてない、ロジャーが20年前の海で最強だったという設定のしようがない
尾田さんは、きっとロジャーはかなり覇気使いという設定を頭に入れて漫画を書き出したはず
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/23 20:14:48.87 MWYpQ/sg0
ロジャーは海賊王だった→でも能力者強過ぎ。どうやって対抗すんの？→そうだ能力を無力化する能力を作ろう！
ってのが後付って言われるものの流れだからそれは全く根拠になってないぞ
まあ尾田は相当練ってから連載始めてるみたいだし、覇気って名称にする予定だったかどうかはともかく
ロギアを無力化する方法として連載開始前から考えていたとは思うけどね
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/23 22:03:40.01 1McuXVuf0
まあ作者が何かしらの考えがあったのだとしても
それが誌面にでてくるのに１０数年かかったり見せ方がうまくなくて
突っ込まれちゃうのは尾田のミスだよな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/24 09:28:13.13 ylBNKerc0
クロコダイルが昔女の子だったってのはどこからきてるの？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 20:03:33.85 J3Yb95d20
>>114
覇気だと確実に認識して描かれてる描写はずっとずっと前に出てる
10数年もかかってないよ
見聞色も空島の時点で登場してる
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 20:47:33.86 wwimGe9Y0
ドラゴンがスモやんを止めたのも覇気か
あの時にスモやんがそれらしき言葉を言ってれば良かったのに
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 21:35:31.72 Ins9+k6U0
>>116
詳しく
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/26 23:46:02.26 J3Yb95d20
>>118
まず1話からシャンクスが覇王色を使ってるけど、これは微妙だから置いておく
>>117
は正しいと思う
覇気がないとスモーカーを止めようがないんだけど、説明がないからこれもひとまず置いておく
もっと前に決定的なのが出てたかもしれんが、俺の印象に残るかなり決定的なのがルフィと黒ひげが出会った時に黒ひげがルフィに向かって行った台詞
「お前が3000万？そんなわけねーだろ！」
その後の再開で
「お前ほどの覇気を持つ奴が3000万なわけはなかった」
と発言。
空島の見聞色もかなり決定的だったから少なくとも、10数年はかかってないよ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/08/28 11:33:13.14 hX1yYpzS0
>>119
ゾロｖｓタズもな
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 15:27:56.14 1wnOJWZoO
初期から覇気だらけじゃん
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/20 15:31:42.80 Bd1XywKw0
「覇気」なんて普通に使う単語を能力の名前にして
その単語が出てきたことがあるから以前からの伏線だといわれてもなあ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/24 22:53:48.76 +Ffv6fuJ0
ん？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 03:24:05.36 QxxLeXj8O
＞＞12
>>12
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 03:50:19.78 Q2StOnwnO
クラピカの「誰でもいい気分なんだ、別にお前でも」も
ナルトの「ケガはねーかよ、ヒビリ君」のシーンも覇気の伏線だよねーw
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 03:56:22.74 zLOflQ8EO
武装色なら刀で斬られようが効かないって描写出ちゃったし
鉄塊と違って好きに動き回れるし、皆真顔で発動してるんで辛くも無さそうだし
シャンクスはルフィ急いで助けるにしても飛び込む最中に武装色掛けりゃ良かった
27歳で発展途上だったとも言えないし(白ひげの台詞もあるし)
覇気なんて連載当初は完全に無かった設定 元々5年くらい完結予定だし
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 04:38:46.58 H+kp0cnhO
もうさガンダムに乗って
ビームライフルとかビームサーベルとかでいいじゃん。
見聞もアムロの『そこだ！』みたいなもんだし
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 08:37:57.32 cNRCaPK/0
だいたい漫画家であればロギア等というチートを出す時は何かしらの対策、弱点をあらかじめ考えておくものなのだが
海楼石に頼るのも悪くないと思ってたのに覇気は酷いわ
クロコダイル戦で血で砂が固まるってのは「ん？」って思ったけどそういうんでいいのに
覇気の設定とか中学生レベル
同人誌かよ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 18:54:41.60 MjEwSP/s0
中学生レベルならそれでいいだろ
中学生が喜ぶように描いてるんだから
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 19:46:05.44 JjCtK6FK0
サボも超新星も七武海も五老政も後付くさい。
最初からそれなりの実力者・有力者を出すって構想はあったろうけど。
やっと魚人島編終わってPH編最初楽しかったのに、
因縁や過去のしがらみがある人間関係持つキャラが次々出てきて、
「人間関係」の大風呂敷が広がり過ぎ。
「ひとつなぎの財宝」探す冒険じゃなくなってる。
これが尾田のやりたい事なのか？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/28 23:15:40.03 +nJew2L00
キャラが捨てられないんだよな尾田は
で、気に入ったキャラはモブでも重用格にしてしまう
コビーはともかく、ヘルメッポやガープなんて完全に後付けだろ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 07:36:51.40 P5meoYzc0
>>129
理解できてないようだね
中学生に受けるっていうことじゃない
小中学生が考えるような陳腐な作品だということだ
当然中学生にも受けにくい
受けるのはアホなやつだけ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 07:50:40.14 CNSUrIlY0
>>132
中学生が面白いと思って考えそうな設定なら、中学生には受けるだろ
中学生には面白いはずなんだから
そもそもワンピの原型は中学生の時に考えてた話らしいからな
当時中学生の尾田が最初から考えてた設定なら中学生が考えそうな陳腐な設定で当然
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 08:22:19.53 4gaUc1IO0
伏線ってのは綿密に練り上げてすべてが絡み合って最後あれはそーゆうことだったのかと度肝を抜かれるようなことだが
尾田の場合は単なる後付け
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 08:26:11.29 v29gi6PW0
>>131
ヘルメッポは完全に途中で愛着沸いただけだろうけど
ガープは当初から考えてたの確実
ソースはアニメのコビメッポ編
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 10:25:54.02 cHvpJUjTO
>>133
ウケねえよw
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 10:44:57.53 os09zKcxi
>>130
だからその広がりに広がった人間たちが一つになって世界を救うってのが最終バトルのクライマックスなんだろ
ドラゴンボールの元気玉を再現しようとしてる
それが人繋ぎの宝だろ
ワンピースはドラゴンボールより遥かに多くの個性的なキャラを出してるわけで、それがひとつにつながる感動描こうとしてるから感動を大きくするには対立しててバラバラの方が都合がいい
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 11:47:21.34 7k0GktM+0
>>135
アニメって、かなり遅れて扉絵連載終わってから放映されたんじゃないの？
それなら当初からという根拠にはならんよ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 12:42:43.93 cHvpJUjTO
>>137
半分以上「これ誰だっけ」
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 15:55:41.53 P4UsUx9d0
>>139 加えて新キャラ「実はメインキャラの親兄弟なんです」
最近ではドフラの弟発言
もうルフィとかナミとかの実の母親が出て来そうな勢い
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 20:36:35.56 xsPCeEq20
ボニーがゾロにガキと勘違いされたのは何かの複線なのか？
単にボニーの能力が年齢を操作するってだけのことかな。
ボニーはあまり出てないのに意味深な事が多いな。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 20:57:32.14 oRMlwhPG0
>>137
でもその「人つなぎの財宝」だと、Ｇロジャーが言ってた「この世の全て」「置いて来た」
ってのが意味がわからなくなるんだが
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 21:32:35.92 T8G/J+MCO
石に星の成り立ち書いたんじゃない
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 21:35:40.08 an2SKiA6i
>>142
この世のすべて、というのはまあいいとして、なぜ置いてきた、と言ったかだな
ロジャーの言葉には何かもっと別の意味なり秘密があると思うけどね
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/29 21:57:20.82 P4UsUx9d0
>>144 昨年惨敗の芸人が今年のコント大会で「去年の忘れ物を取りに来た」って言うのと同じ
・・・ってな厨二的ロジャーｗ
尾田は「ひとつなぎの財宝」は「物」だと断言してる。だから太陽系説もハズレか
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/30 00:13:39.00 ejWYbgip0
>>140
まさか、ドフラとローが本当に兄弟とか思ってないよな？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/30 07:43:19.20 h6aeyLs2O
>>145
ばいきんぐがキングオブコントの前の伊集院のばらえてぃーの収録で「今年のキングオブコントで優勝したネタです」って言ってネタやってたんだぜ
超格好いいぜ
キングオブコント見てないけど
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/30 18:46:21.61 I8WvP4E40
ゾロの髪の毛をピンクに染めてグラサンつければ
ドフラそっくりだからゾロの兄弟だろ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/09/30 21:07:46.31 psgHXsBV0
ヴェルゴ：ロー、大きくなったな。 （父ちゃんかい！）
ドフラ：おれはあいつを弟の様に思い(ry 年離れ過ぎ兄弟）
ルフィ：エースはおれの兄ちゃんだっ（どん！）
結論
人類皆兄弟。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/01 01:32:41.60 CIhoQ4Wn0
サウザーみたいに『ほう、でかくなったな小僧』でいいじゃんか
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/02 01:46:52.89 n0JKSCbx0
電伝虫が激しく後付くさいのはさんざん既出？
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/02 01:50:15.59 IPSPTbhC0
未出だし、そこは別に後付けだとしても誰も関心ないと思う
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/02 01:55:32.72 saxA9bVS0
今までで一番よかった伏線は
ドクロの右目に黄金を見たのくだりだな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/02 02:22:58.14 n0JKSCbx0
>>152 いや、まさにそれ、電伝虫後付書こうと思ってた。超関心ある。
電話できないっていう制約の世界だったのが、
急に固定電話→携帯電話もどき（子機）→盗聴器→盗聴防止電波放出系→映像電伝虫
FAX型電伝虫はもう出たか？次はパソコン型電伝虫とスマホ型電伝虫だな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/02 02:45:00.13 IPSPTbhC0
ん？なんで自演してるの
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/02 19:17:48.43 n0JKSCbx0
>>155 やっべ。寝ぼけてたっぽいｗ 誰も関心ない事を2回書いてしまったorz
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/10 07:05:54.68 /mJwQkrc0
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/12 14:54:11.83 Xtcvi3vp0
>>11
黒ひげの台詞は技としての覇気がすでに考案されていた事の証明にはならない
なぜならあの時のルフィは後の覇気の特徴となる行動（動きを読む、敵を気絶させる、攻撃の威力を増す）を
一切していないからな
あの時の黒ひげは大物っぽい雰囲気とかそういう意味で覇気という言葉を使ったに過ぎない
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/12 15:52:49.48 kz+Pi1l60
伏線じゃないわな
たまたま覇気っていう名前にしただけだろう
つーか伏線後付以前に覇気は悪魔の実の面白みを潰してるからつまらん
後から修正しまくって取り返しのつかないことになる
整形と一緒だな・・・
韓国かよ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/12 22:07:01.08 I1Uu/Ol+0
２１巻１９５話１５頁から 見聞色っぽい説明があるぞ
タズ「何で立ってる･･･ ･･･あれだけ斬られて･･･ あれ程の落石を避けたのか･･････！！？
ゾロ「･･････（この石を･･･避けた！？･･････違う わかったんだ･･･石の落ちてこねぇ場所が･･･ 刀は――
･･････あの石の下にあるな わかる･･････！！）
タズ「･･････何なんだ･･････！！！」
ゾロ「（こういう感じは前にもあった 周りがやけに静かで自分の鼓動がやけにでかく聞こえる。
まさに”死の境地”ってやつか 落ちてくる石からは生き物みてぇな･･･気配を感じた･･･ 気配じゃねぇ
もっとくっきりとした･･･ まるで･･･ 『呼吸』･･･
石の呼吸 木には木の呼吸 土には土の･･･ 「！」 ･･･こういうことか･･･？） 」
くいなの父「いいかい 世の中にはね 何も斬らない事が出来る剣士がいるんだ」
ゾロ「（『何も斬らない』ってのは･･･『呼吸を知れ』って事なのか･･･！！？
それが･･･鉄をも斬る力･･･！？」
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/13 05:51:54.52 GEzPgzLd0
そういう「気配を感じる力」、剣士系ではテンプレなんだが
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/13 05:54:59.65 mApbzLFQ0
_.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
. ,ｨ升ｦナ'´ ｀ﾞ'＜弖心、
. ;夕ﾌア´ ／￣￣⌒⌒￣＼ ＼ﾎi心.
んfiУ | _＿λ＿ | ▽ij∧
从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
. 斤W | ﾉ ＼| ㌣い
|友ｶ | ／ ﾉ（＿）( ） }ｿ川
. い叭 ＼_＿_ /￣| / 仄ガ
. Ｗi从 ＼ | ++| / 从ﾉﾘ
. ∀t△ ＼ ￣（ ∧fﾘ/
ﾞﾏじへ、 |＿＿| ／リiУ
＼夊i㌧､_ ,.イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/14 09:33:33.18 Nr18m4js0
>>160
全て説明。しかも下手くそで寒いｗ
尾田ってやっぱ頭悪いな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/14 09:47:21.04 me3CN0Ec0
ワンピース読んでたら
静止画なのに躍動感のある絵がかける漫画家が素晴しく見えてくるから困る
まず漫画を描く時点で尾田は漫画家のレベルに到達していないことが分かる
立ち絵イラスト描く仕事でもしてろ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/14 13:55:12.55 ClACekij0
クロコダイルの言っていたゾオン系の覚醒って説明あったっけ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 01:39:31.28 D2urhFRX0
>>163
ふーん じゃ上手い説明の例を教えて
それと上手下手の定義も
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 23:30:17.92 GdWMX6+u0
クロコダイルなのに砂とか舐めてんのかよ
どう考えてもワニワニの能力だろ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/15 23:34:37.02 wVu8h/yi0
なんか自称漫画評論家のような奴がいるなｗ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 22:08:12.09 +ZWA4zT20
学校でナルトや鰤の話は盛り上がるし女子も食いついてくる
でも誰か1人でもワンピの話題した途端に「お、おう・・(きめぇ)」って空気になる
なんでだろ・・・・
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/18 22:30:43.92 XtlWHKHt0
ほこｘたてが緊急ワンピマニア募集を明日いっぱいまでしているみたいです。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 15:39:10.50 7y8btQelO
コラボしまくり
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 15:41:44.14 e+f1DuKK0
エースがサカズキに殺されるのも戦争編直前に考えたような気がする
炎の能力者がマグマの能力者に殺されるなんておかしいからな
ずっと前から綿密に計画してたならサカズキは氷か水の能力になってたはず
（その場合あだ名は青犬だったかもしれない）
まあエース自体後付けっぽいんだがな
序盤には出ないし、いきなり兄と言われても同情できねえよ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 23:07:31.49 lUVE60NE0
意味ナシ糞コラボばっかしｗ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 23:43:02.30 Xmga+CQG0
>>172
海軍以外の新キャラ（四皇や五老星など）か赤犬か、エースを殺す役はこの二択しかない。
黄猿や青雉が殺しても、後々、あまり意味がない。
後々元帥になるキャラがエースを殺したわけで、自然だと思うよ。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 23:46:43.51 Xmga+CQG0
ただ、家庭用ガスコンロよりも温度が低いマグマが、炎の上位互換だというのは、納得いかない設定ではあるねｗ
それとも、通常のマグマではなく、地球のマントルとか、そういうのをイメージしてるんかな。
それでも、地球の中心より、太陽の表面温度の方が高いわなぁ…。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/22 23:51:52.23 Xmga+CQG0
やはり、最強の怪物白ヒゲとガチで戦ったやつだけが認められるべき。
その意味では、赤犬＞＞＞＞黄猿≧青雉。
一番の糞はシャンクス、何なの、戦争を止めに来たてｗ
両軍ガチで戦ってボロボロになってる時に、横から無関係の人間が大物面してｼｬｼｬﾘ出てくるとか、ふざけんなって話よ。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 00:09:56.96 hVtj9a9/0
ドフラもダメだ。
あの戦争の場にいて、白ヒゲに何もしていない。
その時点でもう器が知れちゃってるわけよ。
白ヒゲとガチでやったのは、赤犬と黒ヒゲだけ。
黒ヒゲは多少卑怯な気はしたが、それでも、頂点を目指すために、ちゃんと白ヒゲの前に立って、しかも勝った。
ドフラとかクロコと隅っこの方でカッコ付け合ってただけｗ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 00:16:22.19 hVtj9a9/0
そのくせ、後から実は綿密な計画で…とかね、そーゆーのは基本的に跡付け設定でどーにでもなるんよ。
後付でどーにでもなるドフラみたいなキャラは、結局、後付で消される。
つまり、生き残るのは、最初から黒ヒゲと決まってる。
ドラゴンは多分、ゲバラとかカストロみたいなのをイメージしてるはずだから、後々、ちゃんと活躍する。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 00:21:27.86 hVtj9a9/0
ズバリ断言するが、シャンクスは結局何もしない、何も出来ないキャラ。
大物設定だけど、最終的には空気。
ドフラとかシャンクスのような、一番活躍しなきゃいけない場面で活躍しないキャラは、
尾田が考えてる本筋のストーリーではどんなにカッコ良く描かれようと脇キャラでしかない。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 00:32:28.45 hVtj9a9/0
見聞色は確かにゾロのシーンで出てたと俺も思うぜ。
まぁ、エネル編で普通に出てたし、そのエネルに対して、
「お前より強いやつなんか、ごろごろいるぞ」みたいなことルフィが言ってた。
ようはさ、単に尾田が「覇気」という言葉の選択を誤っただけだと思うよ。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 00:35:58.77 PkM6wGDK0
>>175-179
ヒェ～ッｗｗｗｗ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 00:36:18.10 hVtj9a9/0
「覇気」というのは、それ自体が力の概念なわけよ。
一方、「念」や「チャクラ」は単純に単位、スケール、物差しという気がする。
それ自体、強いも弱いもなく、「弱いチャクラ」という言葉にすると、実に自然。
でも、「弱い覇気」という言葉だと変だろ。
つまり、尾田は言葉の選択を誤ったから、読者が何となくしっくり来ないんだよ。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 00:43:29.13 hVtj9a9/0
さらにややこしい事に、武装色だの、見聞色だの、それらも「覇気」なわけさ。
言葉の選択を間違いまくってる。
極めつけは「覇王色の覇気」とかねｗ
覇気自体が既に変なのに、覇王色とか、もう、「豪快な豪気」みたいな、妙ちきりんな感じだ。
後付とか伏線以前に、覇気の場合、そもそも言葉の選択がおかしいんだよ。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 00:53:10.48 hVtj9a9/0
つまり、俺の意見としては、覇気を後付だとは思わないが、
言葉の選択を致命的に失敗しているために、読者に常に違和感を感じさせ続けてると思う。
その違和感の原因に気づかないやつが、後付とか言ってるだけ。
普通に「道力」で問題なかった。
「覇王色の覇気」なんかより、「覇王色の道力」の方が全然しっくりくる。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 09:24:06.99 qKO1Dgvy0
尾田は言語感覚おかしいからなぁ
セリフ回しも下手だし、何より全てにおいてネーミングセンスが最悪
なんというか地頭が絶望的に悪い感じ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 10:01:06.36 hVtj9a9/0
例えば、「道力」という概念が出てきたとき、何の違和感も感じなかっただろ。
それは念やチャクラと同じ、単位、スケール、物差しの概念だし、リアル社会の「馬力」と同じだったから。
でも、尾田はそれだと、ファンタジー度が足りないと思ったかも知れない。
なぜなら、馬力を人力に変換しただけだし、念やチャクラと違って数字だからインフレの危険性も高いから。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 10:14:04.47 hVtj9a9/0
そこで「道力」にもいろいろ種類があって、例えば見聞色や武装色、覇王色などがあるんだよ、
という風に持っていけば良かったのに、尾田は道力をあっさり捨てた。
シャンクスの左腕の時は覇王色、アラバスタ編のゾロは見聞色、CP9編ゾロのアシュラ、ディアブル何とか、ギア2などは武装色と解釈できる。
それらも単なる色違いの「道力」の一種と規定するだけで良かったんだ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 10:19:56.78 hVtj9a9/0
そもそも、ワンピ世界には懸賞金という、すでに確立したスケールがある。
それなのに、また「道力」という新たなスケールを出すのはマズいと考えたのかも知れない。
でも、それはちょっと違ってて、「道力」は魅力的なスケールになり得たはずなんだよね。
つまり、馬力的な「道力」では常人並だが、覇王色や見聞色の「道力」は凄まじいキャラとか考えられるんだ。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 10:39:48.91 hVtj9a9/0
尾田がロギア対策として覇気的な概念を当初から設定していたのは間違いないが、
ロギア対策を「覇気」と設定したのは言語的にマズかったと思う。
せめて、１００歩譲って、ロギア対策は「武装色の覇気」に限定すべきだった。
そうじゃないと、見聞や武装や覇王色と分類する、そもそもの意味がないから。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 10:44:39.02 hVtj9a9/0
覇気自体が力の概念なんだから、結局、強いやつならロギアの実体を攻撃できる、となってしまう。
だって、一定以上強くなるためには覇気必須なんだからｗ
相手の攻撃を避けるのに見聞は必要だし、硬い相手を攻撃するのに武装は必要だろう。
こうなってしまうと、ロギアも覇気も全部相対化してしまって、マズいと思うんだ。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 10:56:30.91 hVtj9a9/0
そういうキャラの幅を広げる可能性がある概念を尾田はあっさり捨てて、全て「覇気」で説明可能としたわけ。
でも、覇気自体が力の概念の一種であり、例えばリアル社会で、
「覇気があって良いねぇ」と上司が朝礼時に言えば、それは「元気があって良いねぇ」という意味だ。
単なる「元気」がロギア対策になるのは、どうにも違和感を感じてしまう。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 10:59:02.83 hVtj9a9/0
いや、そもそも見聞、武装、覇王色といった、「覇気」概念内でさえ相対化してしまうな。
なぜなら、思考、感覚を武装すれば、見聞色になりそうだし、
一般人をバタバタ倒すのが覇王色というのも、一見使い勝手が良さそうで、上位陣との戦いでは使い道がない。
長々と書いてきたが、俺の中で結論が出たようだ。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 11:07:45.78 hVtj9a9/0
・尾田がロギア対策として覇気的な概念を当初から想定していたのは、ほぼ間違いない。
・「道力」は上手く利用すれば、キャラの幅が広がる可能性のある、優れたスケールだった。
・「覇気」は数字ではないのでインフレはしにくいが、言葉の意味からして相対化してしまっていて、スケールとして成立していない。
・一番使い道のない「覇王色」が覇気の最上位概念というのが、一番マズい。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 11:32:50.12 FuJ6ITiJO
なるほど
そう思い込んでる人もいるのかー
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 23:21:23.56 FuJ6ITiJO
ここまでスルーされるのどんな気持ち？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/23 23:43:19.27 HDT3MlNNO
ワンピースが最近駄目な理由。
1、キャラデザの改悪
2、覇気の設定
3、絵の見づらさ
4、進行の遅さ
5、感動できない
これにつきます。
特に2は致命傷。
武装色だの見聞色だのネーミングが最悪。
見聞色は既に存在感を失っているし、武装色硬化とか何なの？
過去最悪の暴挙。
種類分けする必要などなく、〔覇気〕とは悪魔の実の能力を打ち消す事ができるモノとして存在してれば良かった。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/10/25 10:18:35.34 8L8BxTYI0
>>174
いやそういう事じゃなくてエースを後の海軍元帥に殺させるにしても
二人の能力は対照的なものにするだろ、ずっと前から展開を考えてたら、って意味なんだが
レスの数を見るにまともな人じゃないみたいだから返事しなくていいよ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/01 19:11:36.31 ki1yDdsw0
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/05 15:01:04.53 3JcQL54+0
信者が論破されて遂に空白レスをしたかｗ
空白レスって敗北の証だよなｗｗｗ
理屈で抗議できないから感情を表すしかないという事
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/06 06:42:52.44 mmaUWC6o0
２００
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/06 21:20:15.98 FzpcoDlmO
ゴム猿の大食いをいつまでもギャグとして乱用し続ける寒いセンス。
肉までゴムのように伸びるし。
面白いと思ってやってンのか尾田ｧ？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/07 00:59:38.85 iXi4PzH90
六式とかギアまではセンスあったけどね
それ以降はゴミだな
覇王色
武装色硬化
オペオペの実
シュラッ
(笑)
悪魔脚は唐突過ぎる
見聞はアイサやコビー(たぶん上位種のそれ)のと描き訳が出来れば…
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/10 23:37:40.29 NevkehTYP
島を吹き飛ばす古代兵器プルトンって、グラグラの実やフワフワの実があれば十分じゃん
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/11 13:57:24.03 qut7JsXQ0
>>202
悪魔脚は別にいいだろ
刺さしてドーピング！ とか 仲間食べて合体するような奴らの漫画に今更
何言ってるんだ
オペオペ結構好きなんだけど
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/11 15:09:15.77 5dvIrLXK0
>>204
新技が唐突に出てくるのはいつものことだから置いとくが
摩擦で発火は漫画だからまあいいかと思うが
本人に火傷のダメージがないのがご都合すぎる
覇気で補完したのだとしても後出しだし
阿修羅なんてどう解釈すればいいのかすらわからん
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/11 16:30:40.06 qut7JsXQ0
面白ければいいだろ
言っとくけど、「気」の設定も「幽波紋」の設定も後出しだぞ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/11 17:11:03.19 5dvIrLXK0
あの辺から、パンピー戦士と悪魔の実との差別化ができなくなって
おもろくなくなったんだよ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/18 00:18:47.01 0waYDRYm0
>>196
キャラデザ改悪と言えば、サンジの左眉頭が巻いてるのは新章からの後付けなんだよな
バラティエからカマバッカに至るまで、巻いていない普通の左眉頭が原作で何度も何度もチラ見えしてた
2年後の出オチだけの為だけに顔を改悪された上に真っ黒ヒゲ増量とか、もう大惨事w
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 21:57:28.97 eh5vTNHj0
海軍大将・黄猿の本名ボルサリーノは「トラック野郎・爆走一番星」にて
田中邦衛が演じたボルサリーノ２から由来しているのは有名な話であり
もちろん映画の主人公が赤犬のモデルである菅原文太である事は言うまでもない
そしてその主人公の相棒に愛川欽也演じる「やもめのジョナサン」という人物が登場する
ワンピースでもアニメオリジナルだが赤犬の配下にジョナサン中将が登場している
そのアニメ放映時は２００４年、黄猿・赤犬が本誌に登場するのはそこから約４，５年後
だがその２００４年の時点で黄猿・赤犬の人物構想は既に固まっていたのかも知れない
尾田があらかじめアニメスタッフに後の構想を知らせていたのか
それともアニメオリジナルを見てヒントを得たのか
或いはアニメスタッフからの提案なのかは不明だが
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/21 22:11:48.25 Mc9Xgwbk0
>>208
＞巻いていない普通の左眉頭が原作で何度も何度もチラ見えしてた
kwsk
そんな記憶はないし、にわかには信じがたいが
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 00:03:45.68 i1qFPA+30
ワンピ信者「覇気は後付じゃない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 12:13:13.90 PITXmmeq0
>>211
過去のログだから読めませんだって
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 16:44:38.78 iH26xXC20
>>205
かっこわるいから止めたのか解釈の後付けに困って止めたのか知らんが
阿修羅は新章では今んとこなかったことになってるな
>>210
新章突入時にも何度か突っ込まれてた
眉間のシワでしたっていう言い逃れが出来ない感じの
右の眉頭と同じ描き方の左の眉頭が見えてる場面は過去には何度もあった
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 16:53:55.01 neqLQVQwO
10年以上も連載してりゃあ後付けぐらいあるやろ
その間に知識も増えるから新しいこと思いつくしな
逆に長期連載で後付けない漫画ってあるの？
後付けない漫画家って成長してないだけやん
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 17:39:58.47 UcoXrGlz0
後付けが悪いのではなく
主人公たちへの都合の良い救済処置とかが悪いの
勘違いすんなよ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 19:23:59.09 0H3mgwYi0
ワンピの場合、後付けが「補完」でも「整合性」でもなく
以前の設定やエピソードを壊しまくってるからあれこれ言われるということを
理解できない奴がいるらしい
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/23 19:39:06.67 ZpmyqpFGO
シャンクスは１話で海に浸かっても平気だったから能力者ではないな。
今は実食ったかもしれんが戦わないから存在価値すら無いな。
最終回でゴム猿から帽子受け取る為だけに存在してるんだろ。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/24 20:59:02.27 g773GZdvO
シャンクスは死んで墓石に麦わら帽子を被せる結末でワンピース終わり
ワンピースの正体は「仲間たち」との旅で得た人生の財産のこと
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/24 22:28:06.18 IxV57XCE0
ワンピースはモノだろ。
で、「こんなものは俺たちには必要ないさ」で、本当の冒険はこれからだ！最終回。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/24 23:29:38.43 gBDQPbGYO
ワンピースに後付けなど無い！
全て計算された漫画
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 00:32:36.31 ssKdae3tO
レッドラインを兵器でぶっ壊して世界をひとつなぎ＝ワンピースにする
それ以外に考えられない
もし違っていたのならワンピースを神マンガにする
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/25 23:37:27.70 iRVNKF7i0
まずこの画像をみてほしい
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.jp)
イアペタスという土星の衛星だが衛星を一周りするかのように巨大な山が存在する
宇宙考古学というのがあって（まっとうな大人なら眉をひそめる部類の学問です）
このイアペタスという衛星は 宇宙要塞という説がある
そこで色々ひもとこう
この宇宙要塞説を少しまじめにかんがえると
1960年にアメリカの物理学者フリーマン・ダイソンというのが宇宙における
エネルギーの活用方法として Dyson Sphere（ダイソン天球）という宇宙コロニーを発表した
いろいろ考えたけどめんどくせ（・д・）ので
ワンピースの世界＝人工天体
巨大なグラインドライン＝ダイソン天球の継ぎ目の骨組み
様々な気象を有する島々＝人工天体の救済てきな役割
航路にある磁気の異常＝人工天体であるための素材の特性
謎の海＝生物の保護機構
Dの一族 Dyson Sphereの管理人
古代兵器＝補助装置
プルトン＝戦艦もしくわ宇宙戦艦
ポセイドン＝海洋生物を操れる
なんらかの原因で故郷の星を去らざるえない状態になり
生物の保護（古代兵器ポセイドン他や人工の島）と自衛の為（プルトン）の施設をそなえた
避難施設となる
ワンピースとは故郷の星のことだ 地球だ
オールブルーもそこにある
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 03:26:11.22 fr/96In2O
ガキがついていけないよｗ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/26 18:56:52.31 TvRhE7Ao0
>>223
信者がよく言う「伏線すげー」ってのも何年も前の描写を拾って来たりしてるからなあ。
そんな何年も前の細かい描写を覚えてる一部マニアしか楽しめない仕様。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/28 08:15:28.37 ENwqqPkXO
シャンクスの腕といういちばんの無理やりをどう後付けするんだ？
という疑問が離れない
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/11/28 09:58:42.61 dseU8xf+O
本当にすごい伏線ってのはベジータとブルマでベジタブルとか
そういう説明せずとも読者に発見させるようなものを言うんだよ
明らかに仕込んでる伏線を回収したとこで何がすごいのか分からんわ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 07:16:09.21 230cMKjp0
>>226
それ伏線じゃなくてただのお遊びだろ
ワンピで言えばゴムゴムは５６５６だからうんぬんかんぬん とかのレベル
よっぽどドラゴンボールに伏線があると言い張りたいのか
しかも全然凄くないし 信者フィルター全開すなぁ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 08:02:33.76 WjDY8xVHO
ブルマとベジータのカップリングは誰ものが想定外で誰もが驚かされた展開だったのに。
それが凄くないとかリアルタイムで見てない証拠だな
2chがあったらデスノートのＬ死亡クラスの祭りだっただろうよ。
しかもそれが、あらかじめ予定されていたかのような理屈まであるから凄い。
別に遊びでも構わんよ、ただその辻褄合わせの技巧が素晴らしくセンスがあるって話。
ワンピの伏線って、キャラの初期のセリフに目をつけて
それを後々意味ありげに繋げちゃってるだけでしょ。
つまらん引き延ばし策でしかないわ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 10:26:27.92 230cMKjp0
>>228
別にセンスなんか無いだろ？なんでそれがセンスあるんだよ？
そう言うのを信者フィルターって言うんだよ
そもそも話の本筋に関わってこないものを伏線とか言うな アッホｗｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 10:30:21.44 230cMKjp0
>>228
＞リアルタイムで見てない証拠だな
見てたよ 当時しか知らない情報言おうか？
ファミコンジャンプとかが流行ってたな ジャンプでは裏技神拳とかいう奴がやってただろ？
でも、お前結構いいおっさんだろ？その年で「伏線」の意味すらわかって無いとかやばいんじゃないの？
かなり頭悪いだろ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 10:33:08.14 230cMKjp0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑ これと同レベル 別にこんなのワンピファンは自慢しないけどねｗ
低レベルすぎて
せめて「タイトル 1人目、2人目･･･」とか「エースの刺青」とか本編に関わってきて
伏線と言えよ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 10:52:19.80 WjDY8xVHO
「誰もが予想しなかった有り得ねえカップリングを既にサイヤ人が襲来する回から構想していたのかよ・・・」
そう思わせる伏線であるし、そのカップリングが無けりゃ人造人間編もない重要なカップリング。
そもそも本編に直接絡ませなきゃならない理屈がおかしいだろ
メインとなる「人造人間編」を支えるサブ伏線という二段構想だからセンスがあるというんじゃないか
ドン！！て、馬鹿でも分かる表現に毒されすぎて考える力すら衰えてるんか。
その「分かりやすさ」がお前のセンスであり、ＤＢは違うというなら価値観の違いだわな
けど客観的に理屈を指摘するならば、二段構想のが巧みであり、より人を罠に嵌める伏線であると言える。
原作に明確に描かれている伏線じゃなく、読者が模索して初めて浮き彫りになるからこそ巧みさにゾッとし感動するんだよ。
何でもかんでもド直球に原作に描き込まずにはいられない尾田には無理な手法だよね。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 10:55:19.93 WjDY8xVHO
>>227
おいおい、何をそんなに叩くのに必死になってるんだ？
具体性もない根拠で叩くんじゃ、勝った気になりたいだけの厨房だって丸出しだけど。
まぁ・・・それで気分良くなるというなら勝手にやればいいよ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 11:00:04.70 230cMKjp0
>>232
やれやれ 馬鹿すぎてコメントする気も起きないな
ブルマとカップリングさせたいなら「ネーブルさん」「マーブルさん」
とか好きな奴選べよｗ
そういう後からこじつけできるものを「伏線」とは言わないの
やっぱアホなおっさんかｗ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 11:07:01.24 S/Xb1PbC0
おまえら落ち着け。
ベジタブルなんてのは当時、読者が勝手に発見しておもしろがってただけだ。
聖書による予言みたいなもんだｗ
狙ってたのか、偶然かは俺はしらんけど、そういう深読みの遊びもできたってことだろ。
ワンピでいえば、５６５６、１１０１０、８７８７、４３４３ときたから、次に仲間になる能力者は
２９２９か９２９２だなｗｗｗって予想と同じレベルだ。ニキュニキュくまが仲間になるとかあったよなｗ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 11:07:28.70 Vm8MNhbY0
わぁ、何この争い
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 11:16:47.76 230cMKjp0
あのね 最初「ワンピのなんて全然凄くない。ドラゴンボールこそ本物の伏線」
って言う主張があってこういう言い争いが発生したわけで
こんなのがまかり通るなら
くまが出てきたのは「戦桃丸とカップリングさせる為の伏線」
とか言えちゃうわけで
伏線スレだからこそ敢えて言わせて貰いました
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 11:21:08.66 Vm8MNhbY0
まぁ伏線の手本にDB持ってくるのは確かにどうかと思う
ていうか俺含めてDBファンに「DBは伏線が凄い漫画」と思ってる人普通いないし
お前の怒涛の連レスもどうかと思うけど
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 11:31:48.01 WjDY8xVHO
>>238
いやいやいや自分だってＤＢが伏線漫画なんてミクロも思ってないよ
ただ、そういう技巧を凝らさない伏線は単なる引き伸ばしの後付けに他ならないというだけ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 11:34:59.89 WjDY8xVHO
>>235
その数字に更に意味を持ってくるのが二段構想だよ
それだけじゃ単なる裏設定じゃん
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 11:38:44.02 230cMKjp0
>>239
君が何者かは知らないがワンピは別に後付でも引き伸ばしでもないぞ
そんなに気になるなら説明してもいいし（ただ今から出かけるから6時頃になると思う）
ってか、ちゃんと言い返さなきゃ「ああ、やっぱワンピはただの後付引き伸ばし漫画だったんだ」
と思われて２ｃｈで居心地が悪くなると思う すでに悪いけど
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 11:42:00.44 WjDY8xVHO
>>241
ああ、気にならないから結構。素通りして どうぞ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 16:59:19.91 YdbEHGTP0
後付は別に悪いことじゃないけど全て伏線扱いしているファンがうざい
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 20:31:25.17 bbRjuUUq0
なんで？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/02 21:04:18.85 3HM1zP0F0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ○） （○）＼
／:::::: ,( ● ●）､ :::: ＼ ワンピース？
| ,' _,,．--､, ', | くっさ
＼ l/r,二⌒ﾕヾ i ／ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ''''´￣￣｀ ／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/03 15:23:59.87 Zno/5aym0
>>243
まあ、信者が伏線すげえと大騒ぎしてる事の８割は
後付だろう。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 06:05:49.25 1D+dq+JE0
>>240
そもそも「ベジタブル」なんてのも意味は無いだろ･･･
本編に関係ないし
ワンピの５６５６だって本編には何の関係も無いし、その程度って事さ
それに2段構想って何？その考えで行くとだいたい伏線ってのは2段構想じゃないの？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 12:22:46.09 cgOaTHnvO
>>247
これがブルーベリーとか途方もない単語なら「ああ、食べ物になるのね偶然じゃね。考え過ぎバカじゃね」と一蹴出来るが
ちゃんとサイヤ人＝野菜の規則性を守る言葉として掛け合ってるのだから全く意味が無いわけではない。
５６５６はその段階止まり。つまり「ああ、数字に合わせてきてるのね。ふーん、だから何？」で終わる話
深い意味には繋がらない、数字を参考に能力考えただけのまさにお遊びだわな。
その数字が更に意味をなすなら話は変わる、二段構想とはそういうことだよ
サイヤ人襲来で既にカップリングを構想していた、ということは
誰も予想しなかった異色のカップリングは成るべくしてなった運命であり場当たり的な考え無しの事ではなかった。
また、この二人なくして人造人間編はありえず主要人物として物語は進んでいく。
ブルマなんて根幹といっても過言じゃないだろう
つまりまったく本編に関係ないわけではない。
一種の予言で、作品内にヒントが隠されており後々になってやっと気付くから面白いんだよ
つまりその予言的なことが伏線と言えるということ。
後付けで、そういう風に見せたとしてもすごい上手く出来た辻褄合わせだろっての
５６５６って。そんな規則性見つけて楽しいのか信者は
だから薄っぺらいというんだよ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 12:34:01.81 IF//VmRF0
俺はそもそも「ベジタブル」が狙ってやった事かどうかが非常に疑問なんだけど
確定なの？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 12:36:28.62 cgOaTHnvO
分かる訳ないだろ。んなもん。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 12:40:44.60 IF//VmRF0
ええええええええええ
「本当にすごい伏線」とか言うからさぁ・・・
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 12:46:06.33 cgOaTHnvO
説明がされない凄さが分かってないね。
偶然にしては出来過ぎている、意図的ならただただ驚くばかり
後付けならそれらの結びつけ方がとてつもなく上手いということ
どれを選んでもそれなりの驚きが生まれる。それが凄さだよ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 13:41:22.68 IF//VmRF0
偶然にしては出来過ぎてるとも後付けなら結び付けが上手いとも思わない
仮にサイヤ人編当時「ベジータ＋ブルマでベジタブルだからこの二人は結婚するんだ！」って予想かましたら
妄想乙としか思われなかったろう
「ブル」だけじゃそれくらい際どいしどうとでも言える
よりによってDBで「本当にすごい伏線」とか言われてもなぁ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 14:00:24.07 IYulehWl0
DBファンって、ベジタブルってのが回収されただけで喜んでるんだ。
なんか可愛いね。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 14:40:57.46 cgOaTHnvO
>>253
思わない思わないって感性だけでしか否定理由を持ち出さないから幼稚だって言われんだよ
一時間頑張って考えてその程度だというんだからお粗末だな。
鳥山明のネーミングセンスは基本的に驚くほど単純であり想定が広がり過ぎるのだから掴めないのは当たり前だろ
どうして伏線を「分かりやすく表面化」させないと気が済まないのかね
当時あの二人がくっつく事を予想出来るやつが初期段階でいるわけねえだろ
だからこそ伏線に意味があるんだよ。
野菜にする必要性はなかった、ブルマである必要性はなかった、ベジタブルではなくてもよかった
どれか一つでも違っていたらベジタブルは生まれていなかった
偶然にしては出来過ぎているとはそういうこと。
偶然なら伏線疑惑が出るだけのあらゆる可能性を突破して疑われているということだよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 14:47:44.01 IF//VmRF0
>>255
一時間頑張ったとか分かりやすく表面化させないと気が済まないとか
思い込みが酷い
何に憑かれてるんだよもう、怖いよ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 14:57:54.44 cgOaTHnvO
>>256
あんだけ短い間隔でレスをやり取りして急に一時間の間隔入れられたら普通はそう思うわな
現にまた今はスレを窺う程度に2chはやっているわけだし。
現実を突きつけられたら思い込みかよ。笑うしかないな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 15:07:27.37 IF//VmRF0
>>257
ずっと張りついてると思い込む方がおかしいだろうにー
じゃあ>>255も一時間頑張って考えたって話になるけどいいの？
まず一レスに一時間費やす発想がないよ普通
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 15:17:15.71 cgOaTHnvO
>>258
レスが途絶えていつまでいつまでも監視してると思う方が怖いわw
レスが続いていて途絶えるのとワケが違うことぐらい分かれよw
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 15:20:01.69 IF//VmRF0
>>259
？言ってる意味がわからない
本気で>>255が一時間頑張って考えたレスだなんて思ってないし
>>253と>>255には何の違いもないはずだけど
途絶える？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/04 15:22:36.86 cgOaTHnvO
>>260
ああ分からないならいいよ
馬鹿に説明するなんて時間の無駄だろ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 00:40:12.70 qmQpw+NH0
>>248
ワンピースだって数字を使ってるキャラはたくさんいるし、
一味の中で５６５６、８７８７、１１０１１０、４３４３、とかぶってないから
偶然とも思えないし、ブルックまで計算してた事になってしまうけど
でもワンピースファンの俺でもこれが凄い とか全然言えないわ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 00:42:46.88 qmQpw+NH0
>>248
せめてゴールドロジャーの名前くらいなら伏線として認められるけど
（本編に絡みまくってるし、意味がわかると凄いと思える。着地点も他にありえないから
後付しにくいし）
どうも読んでないで又聞きで否定してるように見えるので
一度読んでみる事をオススメする
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 00:50:35.48 RGYcXmoa0
ドラゴンボールの伏線スゲーとか言っちゃう人って
ワンピースの伏線スゲーとか言っちゃう人の数倍痛いよな
ベジータというキャラ出しました
ベジタブルにちなんで、既存キャラのブルマと結婚させるつもりでした
or
偶然結婚したら上手い具合にベジタブルになりました
上はまだ「へー面白いねー」とはなるけど、模範的伏線ではなく小ネタに近い
表面化云々言ってるけど、後から「あれは伏線だったんだ！」と読者が確信できるものでなきゃ伏線としての価値は薄い
というか、鳥山御代だから後者の可能性が果てなく大きい
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 01:30:28.94 I3Ix3NbS0
DBは比較的好きな漫画だし鳥山の絵はすげえと感心してたが
ID:cgOaTHnvOは変な人だと思うよ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 01:47:31.12 RGYcXmoa0
DB自体は大好きだよ
でも伏線スゲータイプの作品では絶対ない
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 07:29:17.46 RZEnJkDvO
>>262
数字が偶然なんて一言も言っていないし・・・その頭の悪さってID:IF//VmRF0系？自身？
それともワンピ信者はそんな間抜けしかいないのかな？
そういうのは単なる裏設定だって「ちゃんと」先述してんだろ。
ＤＢでいうネーミングの規則性みたいなものだろうが。比較してみろよ
ブルマの息子だからトランクス、父親はブリーフ。きっと次生まれてくる子供も下着の名前だろう、と
そこに「作者が決めた裏設定」の一貫性はあるけど「だからどうした」で終わる話。
海賊で仲間を増やす予定で、ああじゃあ主人公が５６５６だから数字を使って行こうかなというだけの話だろ
だからそれはまさにお遊びでしかない。
いい加減そこの違いを理解したらどうなんだろうか
そもそもワンピースは馬鹿みたいに登場人物がいて馬鹿みたいにエピソード盛り込んで、いくらでも操作しようがあるのでしょう。
そういうゴミの集まりの中から可能性を見つけ出そうとするなら
いくらでも容易く見つけることができるし作ることも出来るわな？後付けし放題。
ＤＢは言わずとも知れてるが仲間１人１人にエピソード設けたりなんかしておらず
思いっきりシンプルで、そういう中に伏線をともいえるものが見つからず存在したんだからすごい。
ワンピはこれからどんなに続けたところで後付けのレッテルからは逃れられないだろう
それが無駄にエピソードを盛り込んで長年続けた結果だよ。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 07:32:49.67 RZEnJkDvO
>>263
二回に分けてレスしなきゃならないことかよくだらない
>>264
それもう説明しているから。本当に頭悪いね
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 07:41:19.39 RZEnJkDvO
別に伏線だろうが後付けだろうがどちらでもいい
伏線漫画だなんて言ってないってちゃんと言ってるのに何で自分達に都合良く解釈するんだろうね
作者が明言していない以上、伏線かもしれないし
どのみち伏線としての役割を担っている理屈すら理解できない馬鹿ばかりで本当に呆れる。
作者知らんぷりで自分で小ネタだって決めつけてるんだから世話ないわ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 13:21:42.58 LL46mjcO0
ID真っ赤な二人が罵り合う、2chではよくある光景
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 17:59:37.49 JHCZ6Yku0
ワンピの数字ってアレだろ？
5656、110110、8787、4343ときて、あと使ってない数字は2と9だからニキュニキュくるんじゃねとか
56＋110＋87＋43＋29＝325(サニー号)になるってやつだよな？
作者が質問コーナーで思いっきり仄めかしてるとはいえまだ不確定だけど
両方ともメタの上に立つ側なら容易にできる、単なる小ネタじゃないか
ID:RZEnJkDvOの中では「ベジタブルは本当にすごい伏線、ワンピの数字は単なる裏設定」になるみたいだけど
構えの段数や作中の重要性も含めて全く同レベルじゃん
まぁ平日の朝から真っ赤になって長文込みの3連投してる人間に構ってもアレか
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 20:38:45.28 RZEnJkDvO
構わずにいられないとこが既に同レベルだとは思わないんだよね
ドヤ顔で言ってるけど間抜け過ぎるw
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/05 20:42:52.48 RZEnJkDvO
しかしまぁ見事に１日ごとに言い返してくるね
ID変えないと自演もやりにくいし大変だ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 00:23:46.06 WRcBgtU+0
>>267
冷静に比べてみたらやっぱそれ、ただのこじ付けだよ
楽器の名前とか、下着の名前とか、野菜の名前とか節操が無いといわないか？
そもそも、ブル」
」が重なっただけで、結婚する、なんて苦し過ぎる。だったら、
なんでトランクスとランチが「ラン」つながりで結婚しない？
ほらな 何の規則性も無い。
いい加減Ｇロジャーくらいの伏線がで来てから意気込んでケンカ売りなよ
まぁ鳥山じゃ無理だろうけど
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 00:28:16.17 WRcBgtU+0
それと「ブル」つながりでせいぜい落ち着けられるのはせいぜい結婚くらいだろ（それでも苦しいけど）
なんでそこから、トランクスが生まれて、タイムスリプ編に繋がるんだよ･･･
そんなんだったらくまが出てきた時点で、戦桃丸と組ませて頂上戦争まで仕組んでた って主張できてしまう
いい加減、アホな主張につき合わせるなよ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 00:50:02.80 WRcBgtU+0
なんか」このＤＢ厨「ハワイの領有権主張できる」とか言ってる中国と通じるものが
あるな
馬鹿っぽさといい、図々しさと言いｗ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 02:42:46.71 0NiE9fj9O
ほーらID変えてきた（笑）
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 02:48:55.55 8dur00OG0
ほーらって言ってるけど
昨日のID:JHCZ6Yku0は俺だよ
自分に都合の悪い意見を悉く自演だと思うのやめた方がいい
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 03:06:45.02 0NiE9fj9O
都合が悪いとかでなく、言ってる意味を理解しようとしない姿勢が同じなんだよ
ＤＢが伏線漫画だなんて言ってないって何回言ってると思ってんだバカが。
それを無視していつまでもいつまでも伏線が伏線がって・・・
あまりの幼稚さに遠い目でこのスレを見てるよ。とっくの前にね
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 03:12:51.88 8dur00OG0
>>279
お前がＤＢを伏線漫画扱いしてるだなんて言ってない
「本当にすごい伏線」なんて言い出したから、それを否定してるんだけど
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 03:27:50.59 V6M1tikvO
ＤＢには伏線なんて一切ないし、ワンピのも伏線っていうかネタを勿体振って先伸ばしにしてるだけ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 04:46:14.98 0NiE9fj9O
>>280
だから価値観の違いだって言ってるだろうが。同じこと何度も何度・・・。
ベジタブルが意図的なら、その先に広がる未来を予測していたことに繋がり数字の羅列とはワケが違うだろう。
自分達ですら小ネタだと認めている羅列を同一視する神経を疑う。
「トランクスとランチがくっつかないのはおかしい」とか
こっちの理屈を理解してないバカが出る始末だしどんだけ理解力が乏しいんだろう。
そもそもワンピースは十年以上、
物語に区切りも付けずにストーリー展開しているのだから初期から練ってる構想の一つもなかったら頭おかしいわw
そういう漫画はいくらでも好き放題仕込められるけど
ＤＢのような取捨選択をちゃんとしているシンプルな漫画で伏線と呼べる事柄があるのが既に凄いんだよ
また、カップリングが「誰もが予想を裏切られた事」であるのがポイントであるし
ＤＢはブルマが主人公って見方があるくらいだし超重要事項であるのだろう。
多分どんなに長文を書き連ねても理解しないのだろうね この感覚は。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 04:48:02.61 0NiE9fj9O
それに自演が一つのIDだけでしてると思うのはアホだわ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 05:11:19.92 WvBGgvLg0
ＤＢは伏線にできそうなことでもその場で回収しちゃうからな
トランクスが未来人だとかべジータとの関係とかなんか尾田ならグダグダ引き伸ばしてるだろ
ゴクウと2人きりで話し始めた時点で場面切り替えたりしてさ
それをその場でパッと明かしちゃうからテンポも良いし、作中のメインキャラクター陣と読者の知識が剥離しないから話に没入できる
「クリリンが大林寺出身と自己紹介してた。天下一武道会でばったり先輩と対戦することになった」
はっきり言ってワンピの伏線なんぞ↑程度のものばかりだろ 基本的にどんなエピソードでもダラダラ引っ張ってるだけでさ
ほとんどは読者が知らないことが後から後から発表されまくるのが多用されるあまりに
「またなんか追加情報が加わるついでに過去の小ネタ絡ませてよくわからんこと起きるんだろうな 真面目に読んでも無駄だわ」って冷めるだけ
悪影響の方が大きい
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 05:30:44.25 WvBGgvLg0
もうストーリー漫画としてのワンピは腐りきってるから全体の評価としては「完膚なきまでのクソ漫画」だが
少しは面白い展開だったのは「クロのメガネ上げる癖」とか「空島一連の繋がり（地形半分ずつとか）」ぐらいだな
変わった癖だな程度の特徴がそいつの過去と特技に関係してたってのはまあまあ
空島はキチンと取捨選択して最低でも4分の3程度の長さでまとめてればまだ良かった
物語が進むにつれて人格崩壊が激しすぎてもはや過去に関係した話は全て評価に値しない、というより書けば書くほどマイナス
早く「ワンピで何でもやってやる病」を治して仕切り直す事を覚えた方が良い
ルフィという一人格に複数のヒーロー像を反映させてもキチガイに見えるだけなんだから
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 14:51:37.89 8dur00OG0
>>282
さり気なく俺とID:WRcBgtU+0の意見をごっちゃにしないでね
トランクスとランチ云々なんて俺は言ってないし同意する気もない
その先に広がる未来というならワンピースだってクルーはストーリー展開にそのまま直結する
＞ＤＢのような取捨選択をちゃんとしているシンプルな漫画で伏線と呼べる事柄があるのが既に凄いんだよ
「DBにしては珍しい」ということなら確かにその通り
ただしお前の場合は、単に「本当にすごい伏線」の一例として挙げちゃったよね
本来伏線とは無縁の漫画が低いハードルを越えただけで「本当にすごい伏線は～」とか言われても
＞また、カップリングが「誰もが予想を裏切られた事」であるのがポイントであるし
仮にだけど、くまが仲間入りしたら「誰もが予想を裏切られた事」にはならんの？(´・ω・｀)
＞ＤＢはブルマが主人公って見方があるくらいだし超重要事項であるのだろう。
初期ならともかく、ベジータ編やセル編でそう思ってる人は少数だろう
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 15:39:24.57 0NiE9fj9O
>>286
ごっちゃにしていない。本当にバカ相手にすると疲れるね
知障は一人で喋ってなさい
288:２６３
12/12/06 19:34:44.76 WRcBgtU+0
>>277
めんどくせぇ奴だな 自演だと思い込みたいようだから一応書いとく
>>227>>229>>230>>231>>234>>237>>241>>247>>262>>263>>274>>275
が俺
289:２６３
12/12/06 19:36:26.03 WRcBgtU+0
>>282
おいハッタリ野郎
なんで「ブル」つながりで結婚が伏線なのに「ラン」つながりで何もないのか説明してみろよ
そのくだらないロジックで
次逃げたら俺の勝ちとみなす
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 20:13:27.15 utnF5JGN0
伏線について語るって、こういう事だったのか
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 20:25:55.15 8dur00OG0
>>287
俺宛のレスに、関係もないのに他人の持ち出したランの話を引っ張ってきといて「ごっちゃにしていない」ねぇ
勝手に一括りにしないでくれないかな
お前が｢俺の意見を否定する奴はみんな同じ、頭の悪いワンピ信者なんだ！自演なんだ！」と
一纏めにレッテルつけて人格攻撃すれば楽なのはわかるけどね
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 20:54:35.35 WRcBgtU+0
URLﾘﾝｸ(book.akahoshitakuya.com)
バカの話は必ず長い (宝島社新書)
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 21:23:28.20 Tgli/fvyO
ジャンプの真島先生は伏線回収するのが異常に遅いので読者は既に忘れてる。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/06 22:11:43.23 zm/oYXFI0
てすと
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/07 00:29:17.65 WXMqvY220
べジータとブルマでベジタブル。だから伏線とかあほかと。
ブルマ野菜系の名前じゃねーしｗ
名前をあわせたらベジタブルになることはストーリー上
全く関係がないだろｗ
鳥山明はそんなことを全く考えてないからこそターブルが
ターブルという名前で出てきたと思うんだが。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/07 01:35:11.73 fFIP54F5O
>>289
ベジータとブルマでベジタブルという意味のある単語が出来上がるのに対し
トランクスにはなんの意味もかけあっていないからだよ。
その程度も分からないからバカだっていうんだよ
>>291
「俺宛て」？
君宛てだと愚痴の１つも含ませてはならないの？身勝手なルールを押しつけないでもらえないかな
勝手に自分宛てだと勘違いした読解力の無さを誤魔化してんじゃねえよ低脳
>>295
ID変わってまーた煽るのか。本当に幼稚だね
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/07 01:53:37.42 iD/tS7h00
>>296
いや俺に安価つけてるじゃん・・・
てか>>295で今さら思い出したけど
ベジータの弟、その名も「ターブル」君がいるんだよなぁ
298:２６３
12/12/07 07:01:50.25 03N3oycP0
>>296
だからできてないってｗｗｗ 馬鹿ｗｗ それじゃ「ベジータブルマ」じゃん
自分の都合のいいように改変しておいて
「トランクスは出来上がらない（キリッ！） 頭いいね おまえ
あと自演じゃねーよ 見苦しい
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/07 08:09:57.88 fFIP54F5O
うんもう分かった 幼稚な煽りが続いて本当にアホらしいわ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/07 08:13:12.25 fFIP54F5O
<丶｀∀´>「独島は韓国の領土ﾆﾀﾞ！独島は韓国の領土ﾆﾀﾞ！頑なに認めないﾆﾀﾞ！」
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/07 16:05:05.35 fqL/JZ2b0
＞「クリリンが大林寺出身と自己紹介してた。天下一武道会でばったり先輩と対戦することになった」
＞はっきり言ってワンピの伏線なんぞ↑程度のものばかりだろ 基本的にどんなエピソードでもダラダラ引っ張ってるだけでさ
だな。
もし尾田だったらその寺での修行の回想シーンを何週にもわたって描く。
そしてその先輩と天下一で対戦。信者「伏線すげー」
それがワンピースって漫画。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/07 16:24:14.70 KFnK7lSw0
だかそれがいい
303:２６３
12/12/07 22:04:25.99 QfNHm29W0
>>299
平日の朝っぱらから顔とＩＤ真っ赤にして書き込んでた奴が
いまさら「あほらしい」ってｗｗｗ
しかもテメーからケンカ売っといて ダセェ
素直に「反論でききなくなりました」って言った方がいいよ？
>>300
と思ったらチョンだったか どうりで頭悪いわけだ
304:２６３
12/12/07 22:53:24.50 QfNHm29W0
>>301
ＤＢ厨ってここまで頭悪いのか･･･
いい年こいたおっさんなのにやべぇなｗ
こんなのがいっぱいいるんだろ？
305:２６３
12/12/07 23:16:53.95 QfNHm29W0
>>282
キャラを作るのもエピソードを作るのもできない
鳥山にはこんなスレは立つまい？
来週のワンピースの海軍の若い頃のカラー絵が凄い
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
306:２６３
12/12/08 20:48:48.48 ctWxnwpQ0
>>284
やっぱお前は馬鹿だな 話も長いし
伏線と言うのは後から付け加えるのが不可能（または難しい）ものだ
例 ドラゴンボールの悟空が宇宙人でした
典型的な後付。何故なら尻尾が生えてて大猿になるからといって
それが直接宇宙人にはならないから。他にも妖怪、未来人、改造人間、魔法使い、ＥＳＰ･･･
とオチはいくらでもつけられる。
ワンピースの魚人迫害のエピソード
こういうのが伏線。アーロンのセリフ、刺青、人間に対する異常な差別心
それらが総合されて一つのオチになっている。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/08 22:03:12.23 5RooAJroO
岩ンコフが握ってるクロコダイル弱みが何なのか謎のまま終わったな。
完全に忘れてるだろ尾田～
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/08 22:06:46.01 LhMUfzlx0
別に忘れてるわけじゃなくね？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/08 22:10:26.18 7Yv+8haP0
ワンピースフィギュア同好会がありました^^
⇒URLﾘﾝｸ(larmerain.com)
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/08 23:00:36.68 GOB7Dz5f0
>>306
魚人の迫害設定ってシャボンディ編から突然出てきたよね
トムさんとか名前忘れたけどフォクシーの部下の魚人とか
別に差別されてる雰囲気無かったのにね
あと東の海編でアーロンはタイガーの事やジンベエとの確執はおろか
魚人島にいた頃の話も回想も全くしなかったじゃん
伏線作るんだったらこの辺の事も入れておかないと駄目だろ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/08 23:20:24.38 zPCvrHjG0
>>310
アーロン編で差別関係の事をはっきり示しちゃうのはダメだろ
当時のアーロンはストーリー的に悪役一辺倒であるべき
今ですら「アーロンに悲しい過去いらなかった」って声がたまーにあるのに
ウチの航海士泣かすなよコンチキショーな展開の中で、同情の余地なんか入れたら冷めるだけ
あの時点で編に風呂敷広げるのもおかしいし
ちょっと前やってたアーロン編のアニメリメイクも
「恩人を死に追いやった人間は許さねえええええ」とかアーロンに言わせてたけど
見てて完全に蛇足だったと思うわ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/08 23:46:10.42 SQPkzjKY0
>>310
身の上話をベラベラ喋るアーロンか
313:310
12/12/09 00:14:37.41 UzDegzNI0
差別関係の事を言ったんじゃなくて
魚人島編までの伏線を作るんだったら
タイガーの一件やジンベエとの確執の話も伏線として
アーロンパーク編に入れるべきなんじゃないのって意味で言ったのよ
アーロンの魅力が下がる云々は別としてね
過去にアレだけ揉めて分裂までしたのに
アーロン一味の誰もタイガーやジンベエの件に全く触れないなんて
今見たら変だろ
タイガーなんて名前すら出てこなかったし
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 01:33:14.65 WvzexeX60
そうか？
まあ、タイガーは後付けかもしれんが、
冒険の序盤であれこれ先が見えすぎるのもヤボだよ。
読者が得る情報はルフィ達が知り得る程度でないと。
アーロンの一味が東の海の人間(ナミも含む)の前で、
自分たちの素性も弱みも一切見せてないんだから、
タイガーの影は見えてこないのが普通じゃね？
よそからの噂でジンベイの名前が出て、
魚人は人間にあれだけ敵意もってるから、
ジンベイとは後で何かありそうだなってくらいで自然じゃね？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 01:34:47.69 WvzexeX60
×ジンベイ
○ジンベエ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 01:57:25.44 l/c3jyXi0
上手い作家は完全な勧善懲悪以外の話でもきっちり畳める
敵にも事情があるなんて極々当然
それを書いて上手く畳めないのだとしたらただの力不足だな
まあ 確かに過去の行動でもなんでもすっ飛ばして後付けで「どん！！」してれば良いと思ってる尾田には無理だろう
所詮せいぜいグランドライン入るまでが作品的限界に過ぎない佳作デビュー作がたまたま看板不在の枠で異様に持ち上げられただけ、
ということを忘れちゃならんよ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 02:31:29.96 l/c3jyXi0
アーロンの人間嫌いなんてアーロン編で終わっていれば「ただ人間が嫌いだった種族主義キャラ」で終わってる
要は舞台設定的にも再利用可能なネタだっただけでさ
それらが明らかに後の展開を書くことを考えていたとするには根拠も状況証拠も少なすぎだな
せめてキャラの名前だとか具体的な過去話でも書いてなきゃ本人にしか分からんし、事前計画だったとしたならあまりにもお粗末過ぎる
むしろ「事前に予定していたわけじゃなくて、過去ネタからの再発掘です」とした方がまだ名誉が守られる気がする
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 02:40:45.40 HeAj2QLUO
尾田はパクリ常習犯
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 03:14:00.14 VZNDps1NO
ただ説明不足で設定小出ししてるだけなのに伏線伏線言う馬鹿がまぁ多いこと
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 06:42:57.64 B9Kspd3z0
>>316
お疲れ様です 聖戦士>>284
どうしても「ワンピースには伏線なんて無いんだ。ＤＢの方が凄いんだ」と思いたいのはわかるけど
自分の好みを世間一般の常識として考えてはいけないな
当時からそこまで完璧に伏線としての描写が必要ならば世のほとんどが伏線じゃなくなるしね
321:２６３
12/12/09 06:46:07.40 B9Kspd3z0
ワンピース
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(wakatake.zashiki.com)
URLﾘﾝｸ(wakatake.zashiki.com)
URLﾘﾝｸ(wakatake.zashiki.com)
↓
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44-origin.fc2.com)
アーロンの「下等な人間が」ってのは2回も「過去形」で言わせてる
ドラゴンボール
ベジータとブルマで結婚する伏線！
後のタイムスリップ編まで予告していた！
こういうのが完璧な伏線！
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 07:08:04.78 B9Kspd3z0
ＤＢ厨にとって完璧な伏線って何？
語呂合わせ（笑）？
こういうのはなんかタイムスリップとかトランクスが生まれるとかの
根拠とか状況証拠は描写しなくていいの？
それともドラゴンボールだけ特別か？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 10:01:13.64 l/c3jyXi0
誰と同一人物扱いしてるかは知らんが、
ＤＢもワンピも大した伏線なんて呼べるもんなんてなくてせいぜい再利用レベルの物がほとんどってだけだわ
ワンピが終わってるのは後付け再利用の結果、過去の完結した話をも壊していくこと
3流作家の超人思想のせいか作者の投影キャラ＝ルフィが一番ヒドイ
あそこまでその場その場で言ってることが変わるキチガイキャラがキチガイ扱いされないの自体が異常なのに、
「叫んでどん！！」やってれば名シーンに見えるらしい読者も異常
もはやキチガイ漫画
324:２６３
12/12/09 10:16:08.92 B9Kspd3z0
>>323
完全に>>285と>>267と言ってることが被ってるんだがｗ
しかも長文の癖まで
さすがにバカな事ばっか言いまくってバツが悪いのはわかるがみっともないぜ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 10:24:36.16 l/c3jyXi0
憧れの恩人シャンクスの如く
「小さいことや海賊としてのメンツや自分達のメンツなんて気にしないで無駄な挑発は流して見せたりした」かと思えば
別の場面では「海賊としてのメンツを守ろうとしたり無駄な危険を冒したり、海賊代表染みた発言したり」な
両方やるのはキャラとしても信念のないキャラになるし、読者からとしてもいい加減なキャラに見える
そんなことお構いなしで大好きなワンピキャラで理想の展開書いてりゃ全体の構成が崩壊しても満足なのか、
そもそも本当にキチガイ化してることに気付いてないのか分からんが、まあ クソ漫画だよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 10:27:07.50 B9Kspd3z0
君の大好きなドラゴンボールは少ないキャラでろくに活かせてないけどね
全員戦闘員ｗ
全員ビームｗ
新しい映画でも新キャラ出すしか能が無い
せいぜい孫悟空という人気キャラパクって人気取りするしか能の無い漫画家だってことさ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 10:32:07.92 l/c3jyXi0
ああ 284はオレだが、べジータとブルマの名前がどうだのは関係ない
ＤＢを伏線漫画なんて言っていないし、むしろ大した伏線でない例に挙げたぐらいなのに
ワンピを狂信するするあまり幻覚が見えてるぞ
ルフィと同じでキチガイ化してるのかもしれん
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 11:37:27.38 B9Kspd3z0
それは失礼
でも、再利用レベル ってのがひっかかった
じゃ>>321を再利用して「実は魚人は人間と仲良しでした」
っていうオチがつけられるかな？
後から付け足す事のでき無いものこそ「伏線」だよ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 12:15:30.07 l/c3jyXi0
そりゃあできない再利用とできる再利用があるだろうよ
キャラを殺してしまったら基本的にはもう再利用できないようにな
ワンピは再利用可能な設定で放置するのばかりなんだからそれまで
別に再利用せず放っといたら放っといたで終わってるんだよ アーロン編の話レベルじゃ
仮に事前に続きを予定してようがしてまいが作者にしかわからんし、事前に予定してたとしたら低レベル
だから「再利用したこと」にした方が作家としての品位はまだ守られるんじゃないかと言ってんだよ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 12:46:17.70 l/c3jyXi0
>>328のこういう再利用はできるのか？って話で思いついたが、
仮に「実はアーロンと人間は昔は仲良しだったが、人間とトラぶったから極端な人間嫌いになった」
って過去にしてもなんの問題も無くアーロン編に繋がるな
やっぱ再利用レベルの構成だわ
331:２６３
12/12/09 17:12:19.93 B9Kspd3z0
>>330
はい、残念
それだと全員刺青（太陽の紋章）してるから
ジンベエも条件付で七武海に加盟してるし
332:２６３
12/12/09 20:17:18.90 B9Kspd3z0
>>329
君の好きなドラゴンボールの方は？
タイムスリップとかトランクスが生まれてセルと闘うまでの
物語の根幹となる部分の根拠とか状況証拠を
出してくれないと不公平だと思うの
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/09 23:29:18.55 Y3S5bLHV0
覇気の設定は、最初の思惑とかなりズレたと思うんだよな。
マントラ＝見聞色はいいとして、ゾロのモノの呼吸を知って鉄を切る力もこれの一種のつもりではなかったのだろうか。
六式の手合もこれの一種。紙絵も、攻撃の声を感じてかわす技。
ゾロの煩悩砲や嵐脚のように、攻撃を飛ばす技も覇気の一種として設定していたのかもしれない。
六式の月歩もこれかな？
また、六式の鉄塊や指銃、サンジの燃える足は武装色の一種。
そう考えると、ルフィのレッドホークやヴェルゴの黒光りも容易に納得がいく。
ネロが鉄塊と指銃だけ会得していなかったのも、武装色が苦手だったからという一応の説明もつく。
割と早々に覇気の伏線を張っていたつもりだろうが、設定を大きく変えてしまったため、
結局伏線じゃなくなってしまったのではないかと思われるのだが……。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/10 00:30:34.59 1PgX6d0E0
「気」系の設定はバトル系ではお約束みたいなものなんで
単なるノリで出していただけだと思う
でも悪魔の実と差別化する為にも、本当はゾロやサンジに能力系（にしか見えない）
技は使わせるべきじゃなかった
結局、ロギアの扱いに困って、覇気という名で今までのを全部統一しちゃえと
なったんだろうが、それでますます破綻が進行している機がする
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/10 01:52:38.33 8XU17x0b0
263君はワンピそっちのけでドラゴンボールの話したいだけみたいだから、ドラゴンボールスレ行きなよ
ワンピがいかに3流漫画かの解説なら気が向いた時にボチボチ書いてってやるから
336:２６３
12/12/10 01:59:35.67 Nd05vA1H0
>>335
はい？>>226でドラゴンボールの話ふっといて都合が悪くなると
別のスレに行け？どんだけクズ野郎なの（笑）
今しろよ どんだけ3流なのか
>>331>>332に今すぐ反論しろ
特に>>332はスルーしたら逃げたとみなす
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/10 02:07:02.13 8XU17x0b0
刺青が伏線って話だったな
あんなもんまさにどうとでも再利用可能な小ネタだな
「魚人に人気のファッションだった」でも「魚人にだけ現れる魚人の証」でもテキトーな理由はつけられるし、別につけなくたってなんの問題もない
そもそも本筋でまともなストーリー構成ができてない漫画なのに仮に事前に考えていたとしてもまともに機能する訳ないんだよ 尾田の力量でよ
せめて「アーロンにだけ刺青がない代わりに大きな傷跡があった」とかぐらいじゃなきゃただの魚人に共通したデザインだったでも十分ありえるし
なんせ「なんでもありのコテコテファンタジー漫画 ワンピース」だもんな
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/10 02:08:10.27 8XU17x0b0
226は226に聞けって
なんでオレなんだ アホかよ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/10 02:11:10.60 TLwwIUkUO
肉体を変化させるロギア系に物理攻撃が効かないとゆう設定にしてしまったから対抗策として覇気とゆう後付けをせざるを得なかった。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/10 02:31:04.28 8XU17x0b0
ロギアの物理攻撃ほぼ完全無敵設定はまさに先のこと考えてない3流の証だな
その強すぎる状態を無効化するために後付で謎の覇気設定を追加して、「以前の敵は実はザコばかりだった状態」に陥らせ設定破綻
しかも悪魔の実は、強制的に体の性質そのものを変質させる代わりに泳げなくなるという変態とすら言える特殊形質化だったのに、
外部からの干渉で通常の人間と同じ形質に戻ることが可能というなんともお粗末な戯れデザートに成り下がった
もはや泳げなくなるデメリットしかなく不利にしか働かないせいか、敵が覇気をなぜか使用しないという珍事態が多発
全体ストーリーに加えて個々の戦闘すらも破綻した3流漫画ですわ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/10 02:42:12.28 8XU17x0b0
まあ 覇気やロギアの前にもカイロウ石なんて最強ツール作って持て余してるんだよな
ホント3流漫画どころかって感じだよ
新人が持ってきたらその場で即ボツ決定レベル 斬あたりと打ち切り競争すべきクソ漫画だな
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/10 04:34:28.38 pG3CG/XbO
スケール感はあるし、要所要所は面白いからそこそこヒットする漫画だと思うよ。
ただ日本一みたいな評価が異常
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/10 07:38:06.74 yVBUeVjjO
ロギアは白ひげみたいに手から自然の力を出せるって設定にすりゃよかったのにね～
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/10 13:13:51.52 mXsX4RMu0
水ぶっかけて砂人間を倒すとか雷人間をゴムで倒すとかがありなら
火やマグマも水で倒せそうだし氷も燃える剣かなんかで倒せそうな気がする
覇気は何の工夫もなくただ殴るだけだからつまらん
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/10 13:16:45.31 gG1CmQCb0
まあ、ロギアは元々「クロコダイルみたいな超大物だからこそ持ってる貴重な能力」
みたいなつもりで出したんだろうな。
それが連載を続けるにつれ段々ロギアのバーゲンセールになっていき。
それじゃあゴムは主人公として弱すぎだろ ってことで補うために覇気とか出したんじゃないかな。
346:２６３
12/12/11 06:37:27.02 DYBp7qeP0
>>337
おい ＤＢ厨
特に>>332はスルーしたら逃げたとみなす って言ったよね？
なんでＤＢ厨ってみんなアホなの？意気込んでケンカ売ってきて
都合が悪いと逃げ出すとか･･･
ダサすぎる
347:２６３
12/12/11 06:49:51.85 DYBp7qeP0
>>339>>340>>341
覇気を持ち出して>>226や>>232をなかった事にしたいんだね
今は「ブル」つながりで結婚という伏線（笑）の話ですけど？
でもドラゴンボールの気を突っ込むと 別に後付だろうがいいじゃないかｌｆｋｇｊ；そいｒふじこ
ってなるんだからやめとけよ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/11 07:45:20.17 4UKkGnDc0
この二つの連投ID、どっちも自演？
果てしなくきもい
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/11 10:44:38.98 1MfTfdtl0
ルフィの池沼設定は後付けじゃないよ
完全にネジ飛んだのが仲間のゾロの言うことを無視して殺そうとしたとこだけど、
泳げないくせに何も考えずに小舟で出航して近海の主と遭遇したり、
10年もあったのにまともな航海術も覚えてなくていきなり沈没クラスのトラブルに遭遇したり
完璧な伏線が張り巡らせれているんだからな
一話目最後の出航シーンで山賊親分と同じように魚に船ごと襲われてなすすべなく溺死して終わっとくべきだったよ
そしたら伝説のマンガになれただろうにな 惜しいことをした
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/12 03:18:19.74 gqvn2vM9O
こういう細かいことを気に留めなければ面白いと思う
だから低学年向きなんだなーでも話長すぎて大人の事情がすべて台無しにした
どーもターゲット層がむちゃくちゃでようわからんマンガ
そりゃ作者のオナマンガと呼ばれてもむりないかなと
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/15 00:10:12.01 eM2GnMQO0
>>296
>>282
へぇ…ドラゴンボールの伏線ってすごいや
ワンピースなんかじゃ足元にも及ばない（棒読み）
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/15 00:44:37.08 1J7ee06t0
ワンピの1000巻とかマジでくだらねーぞｗ
あんなもんオクで買ったりすんなよバカどもｗｗｗ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/15 02:50:45.83 oNEgVUfAO
Mr.３は能力的には凄まじく強いし使い道多いけどザコ扱いだな。
無能力者の３時や般若丸にすら敗けるとは…
ロギアにも対抗出来る能力なんだけどな。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/15 09:31:57.96 wrmsTiX/0
もはや伏線の話題ですらない
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/15 18:51:33.22 ssWzhk8o0
ここで挙げられたケチは全て尾田先生の周到な伏線だからよく覚えておけよ
最後に明かされる衝撃の真相
「このマンガに出てくるキャラ全ては池沼だった どん！！」
「このマンガは池沼マンガであった どん！！！」
これで全ての点が繋がるんだよ 何も分かってないよ お前ら
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/15 21:39:59.54 eM2GnMQO0
ＤＢ厨が「ベジタブル」から必死に話題逸らすスレ
これでＤＢ厨からかうネタが増えたわ
「ベジタブル」ｗ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/15 23:50:36.13 ssWzhk8o0
池沼センゴク
これなんか完璧な読み換えトリックだからな
さすが尾田先生
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 00:44:31.06 eTMRqlgk0
映画レイトで観てきた
個人的には歴代ワースト２。客も半分くらいだったしもうダメかも
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 00:56:14.24 FEavn70k0
スレ違いやで
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 01:11:55.98 01x2crAW0
ワンピは伏線じゃなくて、ただのディテール
伏線っていうのは回収されて初めて伏線になるんです
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 01:49:31.86 2j603/KQ0
いきなりエヴァ超えたらしけど
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 02:45:58.39 9Omo44qWO
伏線と言えば扉絵でマキノが抱いていた子供
巷ではシャンクスとマキノの子だ、エースとボニーの子だとか言われてるけど、作者があの人って書くぐらいだし、あの決戦に関係ある人物で上記の奴らじゃないとしたらやっぱり白ひげの子かなと
髪色も合うし女沢山侍らせてたから子供がいてもおかしくない
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 02:52:59.06 yGfCT/5u0
>>362
白ひげのが入るのかよｗｗｗ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 03:26:36.39 BFRDaXU+0
週刊連載みたいな軌道修正チャンス満載の作品に伏線もクソもないだろ
一括発表で完結するとか超短期連載とか以外はいくらでも分岐・再利用可能じゃん
ましてやワンピのように数年単位で間が空く作品じゃあな～
マキノの子供だって「近所の子供抱いてただけ」でも「大の子供好きの伏線」でも何でも解釈できるし
師匠の徳弘正也のターちゃんで
「設定を考えただけでまだデザインも決まってないんだ！！！」ってギャグあったけど、
それくらい尾田も開き直ればあの無理矢理な「楽し気にやってます感」も何とかなるだろうに
無駄にプライド高そうだからそんなことありえないだろうけど
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 03:36:54.73 FEavn70k0
マキノの抱いてた子供はちゃんとマキノ自信の子供だって明言されたよ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 03:52:38.59 BFRDaXU+0
そんな言葉ワンピの世界においてなんの信頼も置ける訳ない
危険を避けるためにウソついてた → スゲー 全く気付かなかった さすがオダッチ！
容易にこの分岐展開が想像できるじゃん
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 03:58:47.28 FEavn70k0
どう信頼が置けないのかわからん
ウソまでつくわけないし、危険避けたいならそもそも質問拾わなきゃいいわけで
しかもその質問って、「マキノさんの子どもは俺の子ですか！？」とかいうしょーもないネタ投稿だし
仮にウソついてたら信者でも「さすがオダッチ！」になんてなるわけがない
あと尾田も「まだココ考えてないんすよー」とかは普通に言ってるよ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 05:41:44.22 BFRDaXU+0
>>367
もう話の前提も読解力何もかもがおかしいからいちいち指摘するのすら面倒
頑張ってくれ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 05:51:25.73 YjoDRXxPO
覇気が出てくる前に、グラバトってゲームでシャンクスが必殺技出す時に失せろって言うと相手が怯んでた気がしたけどあれを尾田が指示してたんなら伏線になるでしょ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 22:33:38.09 kXu9r1Uq0
>>337
そこまで伏線に厳しいんだ？
はやく「ベジタブル」で１００％完璧な「ベジータとブルマの結婚」と「未来編」の
完璧な伏線説明しろよｗ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/16 22:36:01.59 FEavn70k0
>>368
捨て台詞ワロタｗｗｗ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/17 00:36:44.71 GvvPWnSz0
ベジタブル理論で行くと
クリリン１８号なわけか
強そうだなｗ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/17 01:12:50.77 F8oQvSVa0
DBの伏線、後付について語るスレ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/17 01:37:31.29 p2TjHSwN0
モンキー・Ｄ・ルフィ
これも完璧な伏線
ワンピは英語が普通に存在する世界だからモンキーとは当然サルを意味する
そして、普段のルフィの行動を見比べてみれば尾田先生の深遠なる伏線が見えてくるな
「ルフィはサル並みの思考能力だった！！」
ルフィを池沼だなんだと言ってる奴らは見事に思惑通りに尾田先生に操られてるんだよ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/17 01:42:57.90 Oiw7agYq0
なんか得意気に２，３日前から書いてるけどそれ滑ってるぞ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/17 02:35:47.20 p2TjHSwN0
緻密な伏線が理解できてない輩が多いから解説してるだけだが？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/17 02:37:34.72 9qAANMj10
涙拭けよ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/17 02:46:15.78 p2TjHSwN0
伏線に気付けなかった悔しさを八つ当たりされてもどうしようもないわ
もっと良く読めば分かるとしか言えんよ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 01:13:47.25 OI2qxKzP0
「ことごとく主人公達に都合の良い展開」
これも伏線な
そんな都合良く物事は進まないのは誰でも分かる だから理由があると考えねばならないな
「全ては海賊を夢見るルフィ少年の妄想」
これで全てのあり得ない展開がなぜあり得たかの謎の答えになる
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 01:27:36.44 CGQZhUoe0
どんな漫画も都合よく展開するけどな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 01:46:04.07 OI2qxKzP0
この「ルフィの妄想物語」は最大の伏線だから 信じられないのは分かる
でも、尾田先生のファンタジー漫画は嫌い発言のインタビューや突然出てくる重大情報などを総合的に判断すれば分かるよ
なぜファンタジー漫画が嫌いな漫画家が手が伸びたりするファンタジー作品を書いているか？
なぜ終点が決まっているグランドライン情勢において突然に覇気などの新情報が判明するのか？
全ては一つの結論に収束する
それは「そもそもルフィ少年の妄想」だからだ
現実のルフィ少年は何もファンタジーしていないし、突然の新情報はまだルフィ少年が思いついてなかったんだ
全ては尾田先生の想定通りに進んでるよ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 02:50:25.44 hw1pZRqG0
（なにいってんだこいつ）
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/18 15:03:06.32 gEHdoCq4i
スリラーバークの近く、霧の中で光ってたのはなんぞ？？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/19 02:02:16.10 dqQskYuy0
都合よく展開してたら
毎回ヤムチャさんぼこられねえだろ
あやまれ、スーパー地球人ヤムチャさんにあやまれ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/20 02:45:09.01 biG6C/TF0
>>362
白ひげ最低やがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
12/12/21 01:02:20.49 W8UpuccN0
>>381
つまりひとつなぎの財宝とは愛染隊長ですね
いつからワンピースだと思っていた？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/01 13:58:34.01 nuLOMPeW0
>>380
そう言うレベルじゃないだろワンピはｗ
全てがルフィ様の都合よく動くんだよ。敵ですらな。
キャラクターにおおよそ独立した人格が感じられない。
お前たちはルフィ様のオプションですかとｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/01 15:00:44.39 i8iQa7pD0
ロギアに対抗する手段として覇気設定を後付けしたとか言ってるやつは
アホとしか言いようがない
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/01 15:18:55.39 OLDgIQNO0
その証拠をどうぞ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/01 16:19:30.36 i8iQa7pD0
ロギア設定時点でゴム人間が勝てるわけないでしょ
ロギアそのものが後付けというならまだしも
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/01 18:05:32.10 OLDgIQNO0
後先考えずに思いついた分類設定を公開して
本来、航海では希少であるはずの能力者をバンバン出して
結局収集つかなくなって覇気というものを出して対抗できるようにしてみたが
たぶんまた破綻するであろう予感がする
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/01 22:34:59.49 nuLOMPeW0
>>390
それがどうしてロギアに対抗する手段だというのを否定する根拠になるの？全然ならないと思うけど。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/01 22:37:47.94 x+7+j6aA0
>>391
悪魔の実は初期から100種類以上ある設定だし
トップに向けて登れば登るほど増えていくのは当然じゃん
アマで天才と呼ばれるレベルがプロいけばゴロゴロいるのと一緒
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/02 01:01:53.71 yue59rHA0
パンピーのはずの船大工まで能力者が溢れているんですね
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/02 12:09:12.19 6gAbxnPF0
>>392
ロギアに対抗する手段を後付けしたという考え方がおかしいだろと言っている
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/02 12:55:45.25 Hlxp865i0
>>394
船大工の能力者なんてCP9以外いないぞ
別にいてもおかしくないけど
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/02 14:13:37.55 yue59rHA0
>>396
縄の奴
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/02 14:15:41.24 Hlxp865i0
>>397
アイツは能力者じゃないぞ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/02 17:06:49.90 EjlPE1OkO
武装硬化なんて便利なものがあるならなんで今まで敗退してった上位クラスのキャラが全く使わなかったのっていう
こじつけにもほどがある
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/02 19:30:55.10 6gAbxnPF0
武装と見聞は後付けだから
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/03 00:28:31.45 O5zqGwf40
ワンピースしか読んだことないのか？
こういうのにいちいちつっこんでたら漫画読めんよ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/03 02:54:29.51 PuoNMYCNO
具体例も出さないで漫画は～だから、か。盲目的過ぎる。信者ってホントアホやね
覇気とか前提がひっくり返る設定破綻してるのに突っ込まないとかどんだけ心酔してんだよ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/03 05:02:12.96 7fIDLLoh0
後付けでもいいやん
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/03 15:33:00.23 mns9EIIT0
色分けやネーミングはともかく、覇気の力は後付けではないだろ
早い段階でドラゴンはスモーカーを押さえつけているし
四皇のシャンクスは能力者ですらないのが大前提
赤黄青黒白のロギアが敵キャラのトップとして全編に登場というのもきまっていたのだろう
資質や実力次第で高みに立つ者は実の能力の優劣を超える力を得られるという構想があって不自然ではない
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/03 18:36:10.43 cEcNTUeY0
あ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/03 18:47:56.52 cEcNTUeY0
覇王色というか相手を威圧する力はあっただろうね １巻のシャンクスがやったみたいに
見聞は完全に失敗だわ
武装は威力あげたりロギアに対する対抗策だけにしとけば良かったのに
硬化とか・・・
まあ設定が破綻してると言えるのは武装硬化くらい
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/03 18:52:50.11 UhOYjQmP0
覇王色は泡吹いて気絶するんだろ
1巻のヤツ逃げていかなかったか？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/03 19:16:39.67 cEcNTUeY0
気絶とまではいかんけど強者が纏うオーラみたいなのは考えにあったんじゃないの
あの描写で何もないってのはないだろ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/04 19:13:36.95 RNEEB1LC0
武装色硬化が使えるのって、ルフィ以外にも誰かいたっけ？
ルフィだけ(ゴムが硬化しただけ)なのか、
他の武装色の覇気を使える人にも習得できるものなのか？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/04 19:25:58.74 RNEEB1LC0
>>407
ある程度強い奴は倒れなかったよな。
コントロールもできるみたいだし。
シャンクスのセリフも「失せろ」だから、
気絶させる程の出力じゃなかったんじゃね？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/04 21:17:35.98 mRQG+y/P0
覇気はさておき、六式は完全に余計だった気がする
鉄塊は武装色硬化と被ってるし
しかもＣＰ９の連中が長年の訓練で習得した剃を新入りのコビーが数ヶ月（数週間かも）で習得したのは漫画とはいえ違和感大
あと覇気使いが多過ぎだろ
伏線とはいえ、アマゾン・リリーの脇役たちが武装色の覇気が使ってるのは蛇足だったと思う
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/08 02:20:05.40 IYL+Dh/X0
伏線とかねーから
ドン！で全て解決だから
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/08 23:12:39.01 JmO/gMEX0
エースの墓の杯はサボが供えたって言う奴いるけど
どうやって杯を手に入れた？サボが海に出た時にはまだルフィーとエースの手元にあったから
後に杯を取りに戻ったってことか？ありえるか？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/12 22:54:27.05 jAVw3geA0
設定がなんやらとか後付とか正直どうでもいい
つまんねえくせにゴリ押しうぜえ
以上
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/12 23:13:57.96 M5NIuxhN0
>>413
何で同じ杯だと思ったんだよ・・・
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/01/14 13:51:20.92 rvor8nsu0
>>387
＞おおよそ独立した人格が感じられない
ドラゴンボール 仲間全員戦闘員 目標なし
ワンピース 仲間に役割分担あり 目標全員あり