13/03/30 07:13:47.22 h08/NQSI0
担当の編集者にはアイディアを出さないようにしてもらっている
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
↑を探してる最中に死ぬほど同意した書き込みがあったので↓に貼っとく。
あまりにも巨大化してしまったワンピースビジネスの行きつく先 2012/8/19
By ぐりとぐら
数年前に尾田さんが監修した映画が大ヒットして以降、TV番組でもワンピースが取り上げられることが多くなり、タレントもワンピースファンを自称する人達が急激に増えた。
そしてそれに伴ってワンピースの初版発行部数は巻を追うごとに増えていき、今では前人未到の400万部を突破して堂々の日本記録を更新し続けている。
しかし肝心の漫画の内容、おもしろさはどうかというと、まるでそれとは反比例するかのようにつまらなくなっている。
その一番の原因は「話の描きすぎ」である。
ワンピースはルフィが主人公であり、あくまで話のスジはルフィを軸にすすめていくべきだ。
なのにワンピースに登場するキャラクターは、とにかく全員が主人公であるかのようにしゃべりまくる。
おまけにキャラクターの全員が全員、これでもかと言うばかりに逐一ボケ倒すのだ。
これでは話が全く進まないのは当然である。
ジャンプでのワンピースの位置づけはバトル漫画である。
そしてバトル漫画の読者はバトルを読みたいのだ。
過剰なまでのギャグはギャグ漫画に任せればいいはずだ。
尾田さんは自分につく担当編集者に「話のアイデアは一切するな。すべて自分が考えた話にしたいので」と言うそうだが、
皮肉にも編集者という他人の意見をシャットアウトすることが、どれほど漫画を独善的にし、つまらなくするかということを自ら証明してしまっていることになる。
少なくとも初期の段階ではこんなクソ漫画ではなかった。
それこそ新人の頃は他の漫画家と同様、編集者と二人三脚で描いていたのだろう。
しかしあまりにも売れすぎて、ワンピースをめぐる周辺のビジネスが巨大になりすぎた。
初版発行部数という結果を出し続けている尾田さんに、一サラリーマンである編集者が口出しできなくなったとしても何ら不思議ではない。
結果的にこのビジネスでできるだけ儲け続けようという周辺の利害と尾田さんの利害が一致し、ますます物語は膨張され話は引き伸ばされ続けることになる。
そこにあるのはファン不在の徹底した商業史上主義だけだ。
もはやこのワンピースビジネスは作者である尾田さん自身でさえ、コントロールが及ばないところまで来てしまったのではないだろうか。
その一番の被害者はまぎれもなく連載開始当時少年で、十数年経ってもこの漫画に付き合わされている読者のみなさんだろう。
一方で作者の尾田さんもまた、度を過ぎた商業主義に躍らされる被害者と言えるのだ。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 10:52:37.57 6+RHlsqJ0
＞その一番の原因は「話の描きすぎ」である。
これは正解だな
ストーリー的な面でもそうだし、それだけでなく絵的にもそう。
昔と比べて作画に手をかけられる状況になったせいもあってか
画面が散らかりすぎて必要な情報を伝えるのが下手になってる
展開をコンパクトにまとめる強制力も働きにくいせいか構成力も落ちてて
魚人島なんか回想のはさみ方の段取りもかなり下手
＞ワンピースはルフィが主人公であり、あくまで話のスジはルフィを軸にすすめていくべきだ。
脇役にスポットが当たるのは構わんと思う
主人公と当面のボス的な敵以外に、その場面で役立つ仲間や現地の人物それぞれ数名程度なら
準主人公的に目立ってもいいと思う
ただ、毎回クルー一人ひとりにいちいちネタをつくるような無駄はいらん
＞おまけにキャラクターの全員が全員、これでもかと言うばかりに逐一ボケ倒すのだ。
このボケやギャグがいまいちだったり、シリアスな場面にまぜてぶちこわしたりするのがいかん
＞ジャンプでのワンピースの位置づけはバトル漫画である。
そういう見方してる人も多いのかも知れんが実質はNOだろ
尾田は戦闘描くのは下手。個々の戦闘シーンは見せ場というよりオマケで
何に遭遇して、どんな謎や事情があって、それがどう解決していくかみたいな
勢力や状況の動きの方がメインな気がする
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 11:22:30.59 PpBf8Ik00
相手がどんな能力を持っていても、結局最後はゴムゴムの～でボコ殴りにして終わり
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 11:50:00.61 422GmMB/0
メリー号の件で何故ウソップが謝らなければいけないのか、これもう未だにわかんねえな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 11:52:55.12 tZKwMe5s0
>>7
まぁ釣りに亀レスだけど世の中出ると真逆よ
職場に嫌いな奴なんていくらでもいる。けど、そいつをいじめてもいじめられても
問題は何ら解決しないからほどほど距離をとって業務に支障が出ない程度に
やり過ごす。嫌いだけど関わりを薄くして実業に支障を来さないようにする、
ってのがむしろ大人に求められている立ち居振る舞いなんだけどね
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 11:59:37.35 tZKwMe5s0
>>800-801
概ね同意。仲間が増え過ぎちゃったのも一因だね。
どうしてもこうなったら大胆にディフォルメして話をすっきりさせないと
構造が捉えにくくなるのに、毎エピソード、クルーの全キャラに見せ場を
作ろうとするから展開がごちゃごちゃする。パンクハザードの研究室での
攻防の分かりづらさなんかもそのあたりに起因するし、結局毎シリーズ
同じ展開の繰り返しみたいになっちゃってるんだよな。全編のクライマックス
は例外として、基本的にはこのシリーズはルフィとこのサブキャラに焦点を
当てよう、ぐらいの大胆な絞り込みをした方が多分スッキリする。
皮肉にも、エース救出編があれだけ盛り上がったのは、今まで見せてきた
ボス格の敵キャラ、他の海賊キャラが総登場した上に、麦わら海賊団の
仲間が飛ばされて、ルフィを明確な軸にして展開が進んだからだと思う。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 11:59:42.92 JG4aUqeW0
>>803
メリー号が解体されるのは仕方のない事なのに、現実を受け入れずに駄々こねた挙句、船長とタイマンやって脱退したからだろ。
結局ウソップのほうが間違ってて、ルフィが正しかったんだから、ウソップが復帰するためには仲間への謝罪が必要だったという話。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 12:17:02.94 mTnryWpEO
今のウソップとか魅力０っていうか存在感０だよな
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 12:36:00.52 Gtnne2f/O
あれだけのことがありながらサニーをレイリーに丸投げ→レイリーはデュバルらに丸投げ→負傷後はくまに丸投げ
サニーに自我が芽生えたら麦わら放置でくまを助けに行ってもおかしくない
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 12:58:30.70 417SawrB0
>>803
ゾロが「海賊ごっこじゃないんだから、船長をたてられない奴はいらない」と言ってたように
理由がどうであれ船長に歯向かってまで一味を抜けたんだから、戻る気があるならまず謝れってこと
>>807
一味の2年後のイメチェンは失敗だと思うし、サンジの描かれようなんかもう見るに耐えないけど
戦闘スタイルやキャラの魅力も含めて、成長という名の改悪に一番ショックを受けたのはウソップだ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 13:09:58.25 Gtnne2f/O
今のルフィは立てられるというより甘やかされてるだけ
魚人島後のジンベエの説教シーンとか終わってる
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 14:53:32.30 gm0EwopFO
仲間全員に見せ場＝場面転換が多い
最新刊読んでてもイライラする、話が進まない
RPGでよくある、興味ないパーティーでの強制イベントやってる気分
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 16:28:58.78 422GmMB/0
>>806
>>809
ムチャクチャな理由ですね…（呆れ）
そもそもちゃんと説明せずに壊れたから新しい船買うわとかいきなり言われたら、そらパニックにもなるしショック受けて当然でしょ。
ただ喧嘩展開にするためだけにキャラを動かすから説得力がなくなる
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 16:38:55.83 GOWQ6iSPO
ウソップはレイリーにワンピースの在処を聞こうとした時も、
ルフィに怒鳴られてるな。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 16:57:12.25 xz4QDOns0
>>812
本来、船は海賊にとって消耗品でしかない
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 16:58:01.26 417SawrB0
>>812
ウソップが謝らなければならんってのは自分は理解出来たし、良い展開だったと思ってる
ルフィが船の乗り換えを決意したことも、ウソップがそれを聞いて逆上したことも
ヒートアップしたルフィをサンジが諌めたことも、一味に戻るにあたってゾロが謝罪を求めたことも
それぞれの個性や人間性が感じられたし、緊張感があって面白かったよ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 17:57:10.36 mwR93BnZ0
だがしかし、海賊ごっこにしか見えないんだよな・・・
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 20:03:29.94 wkHuhFC4O
RAVEのほうが名作よ。壮大な世界観、熱いバトル、ドラマ性の凄まじさ、感動の名場面、カッコイイキャラ陣、伏線や辻褄合わせの巧さ、
ワンピがママゴトに見えるぞ。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 01:05:25.02 lNgckmoO0
>>803
けじめ
もちろん海賊団を抜けるのは簡単なことじゃないし
そこを甘くしてしまってはいかんということだけど、
実質はエニエスでともに死闘をくぐりぬけてきてるわけだし
決裂の原因も納得いくものだし心も通いあってるんで
なあなあで済ませることはできなくもない
でも「形の上で」一度はっきりさせとかないと
大事なとこをなあなあやごまかしで済ませてしまうと
結果的にはあとになってウソップが苦しむ
（アーロン編で逃げたときに、最初は精一杯頑張ったんだとごまかそうとしてたが
それだと仲間は気にせず受け入れてくれても、ウソップ自身が負い目を感じる
あんな感じ）
ゾロはウソップのためにその機会を用意してやってる
「第一声が深い謝罪じゃなかった場合は」と言ってたけど
実際第一声が謝罪じゃなかったのは全て聞かないフリをして
ウソップがケジメを通すのをみんなで待ってやってた
（チョッパーはそのへんのかねあいが分からんから
素の反応して戸惑ってたけど）
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 01:10:38.10 lNgckmoO0
>>812
フランキーに竜骨が損傷してるところを見せつけられるくだりみれば分かるけど
ウソップ自身、ルフィの方に理があることは認めてるんだな
ただメリー号への愛着が誰よりも強いから
その理に逆らってでも、船大工の正論がわかっていても
諦めたくないってのがウソップ。
これも船もらうくだりから、途中のメリー号の修理やメリー号を心配する描写など
初期からずっと積み重ねられてたから
とってつけたような喧嘩展開には見えないわけだ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 09:01:44.05 F9rk7z+/P
>>811
魚人島ではナミ、PHではフランキーとチョッパーを中心にすればよかったのに
昔のように章単位でゾロを空気にするという選択を尾田ができなくなった分、バランスを考慮して逆に他のキャラが薄い活躍しかできなくなった
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 10:53:53.57 K8IY45M4O
>>820
メリハリなくなるはずだよな
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 14:32:42.12 3wi/NHgA0
信者スレでワンピマンセーしてる人たちよりも、ここのスレの住民の方が不満点も含めてワンピース愛を感じる
最近は本スレの雰囲気に馴染めないし、少しでも不満書くとアンチ扱いされるからな～・・
＞＞813
あれ「あえてワンピースの場所聞かないルフィカッケー！」ってやりたかっただけでウソップsageが酷かったな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 14:36:46.12 hu0VIlsr0
>>819
竜骨がどうたらというのを描いてたけど、尾田は竜骨についてはちょっとぐぐった程度の知識でしか描いてないのが分かって萎えた
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 17:50:46.43 UYpjTYRjO
ワンピ信者の知り合いがワンピの話語っても「感動した」しか言わないんだよな…
「へぇ」と反応する以外にどうしろって言うんだか
あと発行部数がどうたらっていうのもうっとうしい
面白いんだったら肝心な中身について語れよって思う
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 18:12:16.81 YonaxXxNO
69巻のAmazonレビューがかなり好評なんだな。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 18:22:55.91 RoKs5f00O
話の切り替えが不自然すぎる
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/03 08:00:28.80 53ELH0ouO
うーんスリラーバーグで完全借り物の力でモリヤ圧倒してドヤ顔してる主人公みて「あれ、ちょっとちがくね？」って思ったのが最初かな
エース殺すときの赤犬のセリフとかでかいよね
もうすっかりアンチだねー
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/03 09:57:20.65 f8notChVO
ナイトメアルフィってカッコいいよな？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/03 11:01:55.11 T3rRz/VXO
赤犬が馬鹿だったであってほしいわ マグマ＞火
うやむやな力で死んだエースって
あああ冷める！！！！