13/02/15 14:18:02.13 pZZkAQob0
>>714.715
ルフィの夢を叶えることがストーリーの大前提なのは古参読者だし承知の上だが
それぞれに譲れない夢があって、お互いにそれを尊重していることこそ一味の魅力だったと思うんだ
修行前に一味全員が正面切ってルフィの為にと誓ったせいで一気に冷めてしまったよ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/16 02:08:48.00 gUZwyfM90
>>716
ルフィ…海賊王…レイリーに修行をつけてもらう、世界権力に喧嘩を売るなど順調。○
ゾロ…大剣豪…早い時期に最終目標といえるミホークと会えた上、なりゆき上そのミホークに剣の修行までしてもらったらしい。○
涙を流して誓った「もう二度と負けないから」の約束は守れたかどうか微妙なところだが、夢にむけて確実に前進はしている
本当はミホークが最終目的じゃなくて、最強剣士の座についてからの方が本番だろうけど
ナミ…世界地図…実測という意味ではデータとれてるわけでもないので、魚人に使われてた頃のほうが環境はととのってた。
新世界までのいろんな世界を見聞できてはいるが、地図や海図を作る夢には直接近づいてはいないし
今後もなかなか近づかないだろう、今後舞台がサウスブルー、ウエストブルー、ノースブルーに移ることもまずないだろうし。×
サンジ…コックとしてだいたい文句ない働きを続けているが、あまり目立たない。各地でおもしろい食材や料理の見聞を広げてはいる。
あと、修行中にバイタルレシピを身につけるなどさらなる進歩もあり。オールブルーはこのまま行けばどうせそのうち遭遇しそうだから先行きは明るい。○
ウソップ…勇敢なる海の戦士…戦闘向きじゃないなりに勇気をふりしぼる姿は要所要所で見られる。アーロン編とか、Mr４ペア戦とか。
村でもガキどもを率いていただけのことはあって弱いなりにビビりなりに度量はある感じ。
ただ、バトルスキルの上達などの表面的なものでは勇気などの面での真価が見えないので、成長が見えにくい
一味に戻るときに落とし前をつけずごまかそうとしたのはゾロの頑固さで阻止されたものの、筋を通すとかの生きざまの面が
問われる場は欲しい。△
チョッパー…医者…各地で薬草や医療技術を学ぶなどの成長はある。でもくれはの仕込みで医療技術と知識はかなりの水準のはず。
トリノ王国でも知識や薬草を手に入れたっぽいが、そういう技量的進歩だけでなく、
今後はヒルルク的な意味での医術にも目覚める必要がありそう。△
ロビン…歴史学者…新しいポーネグリフをみつけたし、それをラフテルに伝えるという明確な目標が定まってる。◎
でもストーリーとしてはラフテルつくまえにもっといろいろ歴史やぽーネグリフに関する謎解きが欲しい
フランキー…船大工…トムさん同様に宝樹アダムでサニー号作ったし、今できることは達成。
あとはフランキー自身がガキの頃言ってたように、その船と冒険を共にして船のその後を見守りつづけるというのも
現在進行形で実践中。でも、夢に向かって今後ドラマティックな波乱が起きるかというと微妙。○～△
ブルック…音楽家？…夢といえば音楽家として大成するより、ラブーンとの再会だろうけど。まあうまくいくんだろう○
ちなみに音楽家（ミュージシャン）としては2年の間に世界的ブレイクしてた
ナミの地図ってのは麦わら一味の航海が直接役に立つわけでもなさそう（通過しても水深とか見えない向こう側の地形とかは分からん）なのがつらいな
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/16 03:03:56.19 lc0hwIZH0
>>717
この物語は血筋と資質と手下に恵まれたルフィのサクセスストーリーです、まで読んだ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/16 20:14:51.55 JySp/xT10
医療技術と水準が高い割には、ルフィの型の血液もストックしてなかったという
（サンジのは台詞からあったとわかる）
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/17 15:33:34.43 PcbV9+eMO
>>717
この物語は身内の死に対する覚悟もなく戦場のど真ん中でアへ顔晒して女々しく泣きわめくカスが血筋と資質と手下に恵まれてサクセスしちゃうストーリーです、まで読んだ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/17 20:51:18.19 yPZGxE9PO
◆◆◆◆◆◆◆◆
◆汚田の能力値◆
◆最大10点満点◆
◆◆◆◆◆◆◆◆
画力=4
観やすさ=2
構成力=3
テンポ=1
迫力=3
上昇力=0
着色技術=3
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ=2
美少女力=1
お笑いｾﾝｽ=1
ﾊﾞﾄﾙｾﾝｽ=4
ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽ=2
適合性=2
記憶力=5
発想力=7
文字力=4
独創性=2
作品数=1
ﾒﾃﾞｨｱ展開数=10
アニメ化数=1
プロ根性=5
ｻｰﾋﾞｽ精神=0
性格=1
仕事量=5
継続力=8
面白さ=4
無休載力=3
将来性=0
運=10
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/18 12:35:32.01 yIzgk8Yw0
◆◆◆◆◆◆◆◆ まで読んだ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/26 05:19:44.16 m4Q8UDkkO
ワンピ熱が冷めた後どうしてる？
私は今面白い漫画や小説とか映画を探してる最中
青年誌とか読んだりしてる
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/26 17:33:25.96 0+Ck2xUg0
二年後の改悪劣化の嵐で冷めてしまったけど
ずっと読んできた意地９割・いつか改善されるかもという期待１割で読み続けている
二年前の話は読み返す分には今でも十分面白いし
二年前の一味やその他のキャラ達も嫌いにはなれないから何ともたちが悪いw
>>723
漫画に関しては長い連載の途中で挫折するのはもう御免なんで
連載終了して完結している漫画で評判の良いものや
一話や章毎に話が完結してる＝途中で止めても支障が出ない漫画を選んで読んでるよ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/26 22:05:23.10 fVjC/DSi0
>>724
自分は一応ファンという立場なのだと思うけど、まだサラサラっと読んでるよ
でも麦わら一味にはもう魅力を感じないし、今の話も見る価値無かった
自分はローが好きだったから今の話見てたし、パンクハザード編はローがいなければ面白くなかったと言っても過言では無いと思う
なんかスリラーくらいからしょーもない下ネタとかギャグが増えた印象
それより魚人編のサンジのジンベエに対して死んで詫びろみたいな発言が一番ショックだったが
キャラはとことん改悪されるし、自分が面白いって思ってた頃のワンピはもう無いんだなと確信した
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/26 22:15:25.28 vMoMoTDPO
あそこは何よりマクロ放置に対するフォローを尾田が放棄したのが一番ショックだった
タイヨウの海賊団のモットー(解放と自由)すら守れないジンベエに仁義も糞もない
人身売買の被害者たるケイミーがジンベエに死ねと言ったら面白かったのに
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/26 23:30:45.93 pKY6CeZB0
>>723
元々いろんな漫画、小説、アニメ、ドラマを見てたからワンピ一つがなくなった所で何も困らない
ジャンプ以外の漫画も読んでたし
ワンピだけしか見てなかったなんていう奇人はいないだろうと思うが。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/27 01:23:00.07 6izE8kPh0
>>725
ローはキャラデザ変更後もまともにかっこいいと思えるキャラだし、PHの救世主ではあるな
ただPHはキャラが色々と出て始終騒がしかったという印象しか残ってないわ
>>727
漫画は後にも先にもワンピしか読んでない、本もテレビもあまり興味のないおれは相当奇人だな
能動的な趣味持ってるから人生退屈ではないぞ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 13:22:58.73 c9bJMe4k0
漫画の原体験がワンピってのは相当な奇人だな
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/02/28 15:10:47.29 Qoy8pMtv0
なんか知恵遅れ信者がまた騒いでんだけどこれがどうかしたん？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 15:19:47.23 FAtTFYs1O
相変わらずパクリの塊だがハザード編は特にオリジナリティが一切無いな。
ドラゴンやケンタウロスやハーピーやら神話でお馴染みの生物ばかりで工夫は無いし錦は単なる侍で個性が無いしゾロと被るし相変わらず巨人のゴリ推しでウゼーしシーザーはｽﾓｰｶと被るし桃之介はシェンロンのパクリだし入れ替わりネタは漫画の定番で古臭いし…
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/01 15:59:49.82 8FmiOE9xO
ワンピは最初から読んでるよ。最初は面白そうな漫画だと思ったけど、山賊が出てきた辺りで冷めた。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 01:03:32.01 QiQbabvg0
>>731
ドラゴン＝マッドサイエンティストによるキメラ
ケンタウロス、ハーピー＝マッドサイエンティストと能力者による改造人間
錦＝バラバラ、化ける術を使う。ゾロと被らない。
巨人＝イエティなので他のバイキングっぽい巨人と違う。力馬鹿ではなく狙撃手。
シーザー＝煙と被らない。毒ガスを使うマッドサイエンティストで、ルフィも大嫌いになる程の極悪人。
桃之介＝シェンロンと被る？どこが？
入れ替わりネタ＝定番つまり王道って事で何が悪いのか。古臭いというのも個人の主観だし、そもそも古臭いのが悪いのか。
読み込み不足と個人的主観のミックスジュースで説得力を感じませんな。
>>732
＞山賊
そこで冷めるのかｗ
冷める前に熱すらないじゃんｗ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/02 05:38:04.47 F6CC1RJTO
熱が冷めたってだけで別に嫌いになったわけではないんだよね…
昔は麦わらの一味も応援してたけど今は魅力を感じないなぁ
他の海賊の動きの方が気になる
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 11:37:08.39 qBpSHJsK0
クロ編でルフィが催眠かけられて崖から落ちた際、
ジャンゴに「ありゃ死んだな」みたいなこと言われてたよね
崖から落ちたら死ぬような世界観だったのに、変わっちゃったよね
アラバスタの最後の時計台のシーンとか
ゾロとかサンジはあんな高さから落ちたら死ぬんじゃないの？
無傷かよ！って厨房の頃つっこんでた
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 14:26:24.76 7W+ruEvf0
そりゃ初期はくいなが階段から落ちて死ぬような世界観だったからな
ペルが生きてたあたりから何かインフレし出したけど
その割りにエースは犬死にっていうｗ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/03 23:53:27.16 qBpSHJsK0
今のインフレを基準にすると、
グランドラインから無事に帰ったくらいの実力者であるゼフなら
いくらねずみ返しとはいえ打ち上げられた岩場で手も足も出ないなんてことないだろ
初期のわりと現実に近い世界観が好きだった
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 02:13:23.28 44/MVI5N0
物語の構想が最後まであるっていうから、当然全体のバランスも配慮されていると思ってたのに
物語がやっと折り返し点を過ぎたところで
初期とはかけ離れて矛盾だらけ、現実離れして何でもありな世界観になってるって悲しいね
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 03:19:10.62 Xg1aKkxt0
クロコの元懸賞金額約8000万のことで
「レベル・グランドライン」などというサブタイトルがついてたのも懐かしい話だな
当時はあれでも数値的な凄みがあったが
数字で強さ表現すると先に進んでから振り返ってみたときが残念なことになるな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 07:13:39.35 Q2CLxHZz0
レベルグランドライン懐かしいなｗ
あの頃のワクワク感と緊張感は楽しかった
アラバスタからインフレというか主人公勢の異常なタフネスというか
そういうのがヤバくなった気がする
上でも言われてるペルとかルフィの串刺しとか対Mr.1のゾロとか
そういえばあの時のゾロ、家とかブン投げてたよなｗ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 20:03:55.61 SJruhH0I0
最近はしょーもないギャグとか奇形なキャラでの悪ノリが酷すぎて見るに耐えない
アニメ久しぶりに見たら、これワンピか？って本気で疑ってしまった
戦争編で特に多かったけど、モブの流石バギー船長！みたいなノリがただ不快でしか無かった
まあドラゴンボールもミスターサタンで同じようなことしてたし、自分がそのノリについて行けてないだけかもしれないけど
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 20:10:54.09 qbxb0cpR0
原作読まずアニメだけ（ＣＰ９辺りから）見てたけど
魚人島のグダグダスローペースに耐えられなくて断念した
単行本を買って一気読みしようとも思ったが長すぎて買う気にならん
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/04 22:00:31.30 oagOkQ8y0
アニメは視聴率もボロクソだし、それが正しい評価
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 00:32:52.69 NrEpBO1E0
ワンピは無駄に長編化してるから
ただ出し惜しみしただけの情報が伏線っぽくなってて
新しく読む人にとってはうっとうしいことこの上ないだろうな
ああ、なんかあったなーと思って読みかえそうと思っても
該当する場所探すだけでも大変
レンタルなんかが一番現実的かな
一度流し読みしてから
気に入ったら気になるところを読みかえすとか
>>741
長編化しすぎると
作者が自分のノリに対して無反省になってくることが多いのかもな
シリアスにギャグ混ぜる混ぜ方がどんどん変になっていくし
キャラも特徴づけが極端になりすぎて池沼化したりしてる
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/05 14:03:32.15 Y69bLHgK0
ワンピのアニメDVD売れてんのかね？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/13 23:14:19.16 u9MX/J7G0
2年後にすぐ再会ってのもなぁ。。
またイチから仲間増やしつつ、徐々に以前の仲間も回収していく
とかだと思ってたよ
747:消費税増税反対
13/03/14 06:22:00.02 pN6pjRfmO
魚人島編からは確実に詰まらないな。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/14 08:52:07.77 Te0aHO5DO
RAVEの壮大なる世界観、ドラマ性の凄まじさ、バトル描写の熱さ、感動の名場面の数々に比べたらキモピースなンてママゴトだ。
海賊王になるなンてスケールが小さい小さい。
やはりパクリの汚田じゃあ真島先生の爪先にすら届いてない。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/14 09:13:26.00 uA5fR1Ja0
1．連載当初
2．連載当初
3．展開がつまらなすぎ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/14 12:18:04.25 S+GFVS18O
絵も話もシンプルで読みやすいのが初期で
そのシンプルさがこの作者の才能の核だと思うんだけど
今は絵も話も真逆のごちゃごちゃした読みにくい漫画になってしまって
才能を殺してると思うわ。可愛いかった子がケバブスになっなような印象
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/14 19:37:55.20 VI/BtDE8O
>>750
確かに初期はシンプルでいい意味で分かりやすかったね
ヘタに話を難しくしなくても良かったのに、大人の読者を意識して難しいテーマを描いてしまった印象がある
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/15 12:19:37.70 uhCncn1U0
魚人島はな…
ナミがトラウマから魚人島上陸を反対して
それを引き金に一味分裂とかを妄想してたんだがな
ま、妄想ですよ
W7でのルフィとウソップのような一味間での葛藤は好きだった
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/15 13:00:56.76 ZC3m+NJ20
二年後から違う人が描いてんじゃね？ってくらいつまらんな
やられっぱの主人公とかマジありえんわ
だめだろこんなのジャンプで連載させてたら
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/15 13:45:44.38 w+ZooIizO
バトルに工夫がなくなった…とんでも科学でもいいから殴るだけは勘弁
このマンガには殴るだけでは解消できないストレスがある
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/15 16:14:19.04 9vZUjyGjO
キモピースより妖精尾のほうが声優が若いし豪華だな。
キモピ声優は年寄りばかり。
人気声優居ないだろ。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/15 17:37:24.25 qqJYmxoBO
アニメとか打ち切りなったところもあるらしいね
そりゃそうだよつまらなさ極めてるもんね
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/16 07:44:06.35 teu4Mu+tO
やっぱりマグマが火を焼きつくすとか言いだした辺りかな、熱が冷めたというよりも
あまりにも訳のわからん強引な進行のせいでアンチになったな
別にエースが死ぬこと自体はどうでもよかったんだが
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/16 10:12:35.24 P3p7wVR3O
まじ頭悪くて聞きたいのだが
マグマが火を焼くはどうおかしいの？なんとなくありえんことだけはわかるが…
親切な人教えろください
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/16 14:18:39.25 gCqh/OeN0
魚人編は糞だが、目的はまだあった。でもパンクハザード編は目的すらよく分からないレベル
もはや何がしたいのか分からないな～・・海賊王だっけ？ｗ
もう他のキャラ中心で話進めた方がいいんじゃない？
アラバスタからの長編感動展開にこだわりすぎて、初期のようなシンプルで面白い話が無くなってる
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/16 22:35:42.15 /64yjavR0
ひさしぶりに単行本読み返してたんだが、スリラー編の絵でも今に比べたらずっとシンプルで綺麗だな
スリラーバークもモリア達もゾンビも個性あるし、一味のキャラも立ってるしかっこいい
昔はスリラーはあまり好きじゃなかったけど、今の惨状がひどすぎるせいかとっても面白く感じたw
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/16 23:17:55.81 /P991sQQ0
コビーは本当に最後の最後だけ出て来て欲しかった
宣言通り海軍将校になったコビーが、宣言通り海賊王になったルフィを処刑して
泣きながら敬礼みたいな
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/17 02:07:50.54 V7hSaK8q0
>>760
スリラーの時点で寒いギャグとか悪ノリが多くなってたから、自分は今でも好きじゃないな
シャボンディの天竜人出て来るあたりまでと、インペルタウン抜ける所はまだ面白かったけど
>>761
コビーは初期のあくまで一般人の意見みたいな感じが好きだったんだけどな～・・
最近は隊長だの覇気だのでインフレされすぎてて逆に魅力を失った感じだな
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/17 04:58:16.39 7/eKxnA1O
>>760
不評だけどスリラー面白かったよ番外編的なノリが好き
DBファイトも好き
ちなみに
読んだのは：ここ二年内借りて一気読み
ピーク：マリンフォード
冷めたのは：エース死んで空っぽになったから
その後魅力的なキャラがいないから
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/17 05:11:03.67 mdO1/J8S0
>>759
＞でもパンクハザード編は目的すらよく分からないレベル
PH編はどう見ても長いシリーズの一部だろう
今の段階じゃいろんなものが決着ついてないのは仕方ない
バロックワークスの話でいえばせいぜいウイスキーピークあたり
ビビが王女だとわかり
黒幕に王下七武海クロコダイルがいると分かったくらいの段階だろう
>>763
２年後は仲間も微妙だし
魚人島でもいいキャラほとんどいなかったな
強敵としての迫力があるキャラ
現地民として感情移入できるキャラ
回想の重要キャラ（オトヒメやタイガー）etcどれもいまいち
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/17 05:19:07.45 7/eKxnA1O
>>764
魚人はほんと魅力が……
散々言われてるけど話も子ども向けに思えないし
一味はもともと入れ込んでないけど（トナカイ別格）活躍もしてなかったしね
PHでローが出てきたからちょっと盛り返してるけど
マリンフォードほどではないや
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/17 08:43:12.23 C9yBXXFuO
戦争こそ大物を沢山出した「だけ」で、大勢を動かすことが全然できないのがバレてしまった章だろう
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/17 20:32:16.96 6HVuxPXt0
ルフィにとってエースの死は大変なことなんだろう
しかし読者にとってエースは別に思い入れのあるキャラじゃない
よっぽどゾロが死ぬとかの方が話題にはなるよな
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/17 20:43:31.95 NX02FGNn0
人殺さないとか言っといて殺したり
エースみたいなキーキャラ殺しといて
ルフィはなに一つ変わらず
リベンジも完全スルーで馬鹿のままとかな
読んでて究極イライラするようになった
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/17 21:46:02.95 Ff9wY9z3O
エースの死から何も学ばず白痴化進んでるからな…
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/17 23:37:08.84 cy0vzXIe0
キャラの魅力が落ちてきているというのは同意
最近だと酷いのはドフラミンゴかな…
べラミーみたいな手のつけられないワルを沢山従えた奴かと思いきや
ギャグ色の濃い部下ばっかりで
ああいうキャラでも本スレみると好評みたいで現行ファンとの温度差を感じた
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/18 03:35:43.92 mot7NcVzO
>>766
いま考えるとそうかな
エース救出まで異常にハイテンションで読んでた
絶対救えると思ってたし
まさかのエースおなくなりでほんとに冷めたね
どんだけのキャラが頑張ったと思ってんだっつーの
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/18 04:35:22.08 Pvxh4Zwt0
エースちゃんあれだけの大騒ぎの中
何百人をいう味方の善意を挑発一発でふいにしたよなｗ
つかそんな演出にした尾田が馬鹿かと
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/18 04:50:55.26 mot7NcVzO
そうなんだよはよ逃げろやと
それで白ひげ時代終わりとかもうね…………
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/18 11:57:45.02 mncYdA2h0
ベラミー叩き潰すとこは好きだったんだがなぁ
その直後の空島でのルフィのテンションがなんか嫌だったな
なんだこの果物うめえええ
みたいなのがウザかった
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/18 15:03:09.05 utzO7snT0
アラバスタ編の風呂敷を畳むところからかな。
既出だけど、
>｢仲間が大事｣なんじゃなくて、｢仲間を大事にしてる自分が大事｣
これが目に付いてから冷めたね。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/18 16:59:41.15 7IQhl3Hx0
尾田の天狗化
2年後のキャラデザの悪化
長すぎる引き延ばし
強引な伏線
信者のしつこい宣伝
信者によるデマ
信者の嫌がらせ
キャラの設定を引き出せていない
感動の押し売り
ご都合主義
パクリばかり
ワンピって駄目なところ多いし、キチガイ信者が多いよね。
そりゃ冷めるわ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/18 18:19:30.22 JsBmonLy0
キチガイ信者は運のいいことに周囲にはいないし、ネットのは無視すりゃいいから何とでもなるな
一味のキャラデザを前のに戻して、ルフィの成長のなさと一味の人間味のなさをどうにかして
覇気で失った能力の魅力を立て直してくれれば、少しはましになるんだが…
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/18 19:10:31.41 71RZwmtX0
>>777
「ロギアは基本無敵だけど個々に明確な弱点がある」というバトルがとても面白くなるであろう要素を
ロクに使わずあっさり捨ててしまったのはもったいないねー・・・
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/18 23:44:58.45 Fv32EYg50
>>765
ドフラミンゴとかスモーカーとかローで持ってる様なものだからな。PH編は
そのドフラも一気に小者化して萎えたけど
ローがいなけければ本当に見る価値無かったし、クール系のキャラが好きな自分としては前はゾロが好きだったけど、キャラ改悪のせいで今ではそうでも無いし、もうローにしか期待出来なくなった
>>777
今の展開全否定かよｗ
まあ否定出来ない所が、逆に悲しいな
エースが死んでルフィは仲間の大切さを改めて実感して成長する、みたいなことを思ってた頃が自分にはありました
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/19 03:03:36.06 jNmkCwrhO
>>779
ほぼ同じだわ、ゾロ好きだったし
単行本派だからドフラの件は知らないが、ローがやらかしてくれる展開しか興味ない…
なんか説教くさいストーリーと、ドタバタキャラコメディが相容れないんだよね
迷走しまくってんなマジで
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/19 13:49:51.49 /wU3rK8U0
>>777
好きなマンガのスレでワンピより面白いと言えばすぐにでも現れるよ
キチガイ信者はそういう発言を血眼になって探してるからｗ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/20 02:33:38.49 s7clbCVL0
>>779
よくサンジが見た目も中身も改悪ってよく言われるけど
自分はゾロも同じくらい改悪されたと思ってる
ワンピ読み始めて以来いいなーと思ってたゾロというキャラはもういない
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/20 03:06:55.87 UtrCNN+70
飛ぶ斬撃あたりから加速度的におかしくなったかな
あと方向音痴でキャラ付けするのも悪乗りの限度越えてる気がする
航海術なし・いきあたりばったりなせいで目的地にたどりつきにくいってのは
初期からだったけどそれはルフィも同じことなんだよな
最初は目的地にふつうにたどりつく事もけっこう多かったのに
途中からだんだんギャグの域さえも越えてつまらなくなってる
サンジの鼻血もひどかった
あんなので人命がどうの、種族間の輸血がどうのというかなり重い話につなげるのは
無茶すぎる
あの鼻血と同列にされたんじゃタイガーの死や魚人島編の解決の象徴である輸血シーンがアホみたい
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/20 09:00:12.49 D1G6DiQo0
まあテンプレに沿って書くよ
１：小学生の頃、立ち読みしたジャンプで、ルフィとキャプテンクロが戦ってた回。
２：クリーク戦前半（クリークが盾から杭を撃ちまくってた辺り）の時。
３：冷めた点は複数ある。
「アラバスタ編で、周囲数Kmだかを吹き飛ばす威力の爆弾を持って飛び立ち、
爆風の中心に居たペルが余裕で生きてた点」
いやいや、そこは死んどけよ。
ロビンの関節技で大ダメージ食らってた奴が、
なんで急に不死身になってんだよ。
実は○○だから死なずに済んだ的なフォローあるよな？ え、無いの？
「クロコダイルの懸賞金8000万、で、白ひげに追い返されたザコの懸賞金が9000万以上」
え？ 七武海って凄い連中じゃなかった？
世界の勢力バランスを過去から今に至るまで担ってるんだよな？
懸賞金＝強さの基準みたいな物じゃないの？
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/20 09:09:00.42 D1G6DiQo0
「シリアス展開で強い大ボスに勝利してきたのに、
なんたらバックファイトで、
ギャグキャラにしか見えない敵のギャグめいた能力に苦戦してた点」
面白いと感じる人は居るだろうけど、俺はダメだった。
「七武海とか三大将とか四皇で勢力バランス保ってるって話だったのに、
四皇の白ヒゲの幹部クラスと、七武海がタイマンで互角に戦ってる点」
あれ？ 七武海って凄くないの？ これじゃ四皇の二者が一時的に同盟結んで海軍本部に攻め込めば、
三大将と七武海が勢ぞろいでも、海賊にとって共通の敵の『海軍の主力』は余裕で皆殺しにできるよね？
「エースの犬死に。エース助ける為に白ひげが総力を挙げて乗り込んで、
エース救出の犠牲で白ひげ死んだのに、ちょっと挑発されたからって戦場に舞い戻って殺されるアホさ加減」
「そのアホさ加減を批判するどころか、エースの死ぬシーンが泣き所っぽく演出されてる点」
ここで、一読者にすぎない俺は、この作品と完全にズレてるんだな。
と自覚して冷めた。
あと覇気。
クロコに対して水や血を使ったり、エネルに対してゴムだから互角に戦えるみたいな、
『こんなムチャクチャな敵にどういう手段で対抗するんだろう？』
みたいな期待感が失せた。
作者の気分次第で、どんな相手にどんな攻撃しても、
覇気の有無や強さでダメージゼロだったり大ダメージだったりする。
次から次へと作者の気分次第で話がひっくり返る。
こんな漫画を読んでても仕方ないと思った。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/20 12:20:24.45 /OnQPZRz0
>>784,785
激しく同意
初期が素晴らしかったからこそ勿体無い
人気による作者の思い上がりでここまでダメになるのかと痛感
調子に乗ってるよ
わたあめ大好きチョッパーってなんだよ
わたあめ食ってるとかそんな描写あったっけ？(あったらすまん)
ヘタクソな媚び方しないで欲しい
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/20 12:58:51.13 3aFmzabK0
>>786 わたあめ好き設定は海軍の指名手配ポスターからじゃね？
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/20 13:03:56.53 /OnQPZRz0
>>787
言い方が悪かった
海軍の手配書に「わたあめ大好きチョッパー」と書かれたときに、
そんな設定あったっけ？
と思ったってことです
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/20 13:07:40.11 z0OFW2zKO
正直わたあめトナカイは可愛かった
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/20 13:12:18.30 3aFmzabK0
>>787 海軍からはそう思われてるというギャグととらえてたんだが
そうじゃないのか？
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/20 17:18:20.71 jFfnSsdD0
「シリアス展開で強い大ボスに勝利してきたのに、なんたらバックファイトで、
ギャグキャラにしか見えない敵のギャグめいた能力に苦戦してた点」
コレの駄目な所は、ルフィが小物な敵キャラの挑発に載せられて、
仲間を賭けるゲームに参加しておいで「俺の仲間は死んでも誰一人やらん！」と
台詞だけ見れば熱いが、前後の繋がりを冷静に見ると
空回りしたバカの発言にしか見えないという事だな。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/21 02:09:47.82 R0nxSQWgO
あれ息抜きシリーズかと思ってたからまあまあ良かったな
PHよりよほどキャラが立ってたと思うね
シーザーとかなんなの
キノコ雲とかまじやめて
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/21 10:25:20.11 I8GGAMoZO
常識や基礎を知らない主人公って成長を感じさせてこそだよな
例えば｢ドラゴンボール｣の悟空
祖父以外の人間を知らない為、浮世離れした行動が目立ったが次第に改善され、ある程度の常識も身に付けた
戦闘バカ故の極端な考えやアニメの影響もあって勘違いされがちだが
我を通していいことといけないことの区別は身に付いてる
｢焼きたて！じゃパン｣の一馬は技術こそ天才的だがクロワッサンも知らず、バターとマーガリンの判別もできない無知
しかし、職場で働いた為か、基礎知識をしっかりと身に付け応用に活かすまでになった
ルフィにはこんな感じの成長が７０巻くらいになっても感じられない
ただ喧嘩が強くなっただけに思える
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/21 11:12:43.92 R0nxSQWgO
そうだな
あとルフィにはモノローグを一切入れない主義のおかげで
なんとも気持ち悪いキャラになってしまった
ただの迷惑キャラだよ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/21 14:17:13.44 jH+vLHFB0
ルフィを腕っ節だけのアホ船長のまま最後まで通したいなら
仲間の考え方や立ち回り、仲間としての意義をもっときちんと描くべきだと思うんだが
仲間を思い出して泣いたルフィは二年後は昔以上に独善的だし
仲間もそんなルフィを崇め奉ってチヤホヤするだけで、昔のような仲間の中での個々の魅力ってのが全然ない
アホなルフィのいいなりで、適当に強くて、航海を助けてくれるだけの役目が仲間なら
別にこいつらじゃなくてもいいんじゃないかなと思ってしまう
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/21 22:19:09.54 WkfentO70
ナミは初期のしたたかな感じが好きだったな。心から信頼はしないけど、何だかんだ言って助けてくれる所とか（ルパンでいう峰不二子みたいな感じ）
今はPH編で何も関係の無い子供を、何でもかんでも助けようとするお人好しキャラになっちゃったけど
初期ではそれはルフィだけの役目で、ナミはむしろ反対する役だったよね
ロビンは加入当時くらいの一味から一歩引いた感じの立場がよかったのに・・
何ていうか、全員お人よしのルフィマンセー要因になってしまっているのが、かえって一味の魅力を無くしてるよね
前まではそれぞれの仲間の立ち位置とか役割とかがあって、今のルフィマンセーを見るとやっぱりそれぞれの立ち場って重要なんだなって改めて思った
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/23 06:55:45.86 tBqWjupZ0
>>788
多分、DBの辺りかな？綿あめ大好き設定になったの。ロビンから手渡されて「甘っ！」とか言ってた記憶がw
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/27 07:05:11.47 3Qq3WIJNO
あまり長々と風呂敷を広げるもんじゃないね
話の風呂敷を広げるだけ広げて後はどうなるんだか
終わる時自分は読んでいるんだろうか
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 07:04:59.14 gm0EwopFO
冷めたり熱くなったりする
新しいキャラ、技がはまるとすごい楽しいマンガ
外したら…
ギャンブルマンガか
いまはちょっと熱い
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 07:13:47.22 h08/NQSI0
担当の編集者にはアイディアを出さないようにしてもらっている
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
↑を探してる最中に死ぬほど同意した書き込みがあったので↓に貼っとく。
あまりにも巨大化してしまったワンピースビジネスの行きつく先 2012/8/19
By ぐりとぐら
数年前に尾田さんが監修した映画が大ヒットして以降、TV番組でもワンピースが取り上げられることが多くなり、タレントもワンピースファンを自称する人達が急激に増えた。
そしてそれに伴ってワンピースの初版発行部数は巻を追うごとに増えていき、今では前人未到の400万部を突破して堂々の日本記録を更新し続けている。
しかし肝心の漫画の内容、おもしろさはどうかというと、まるでそれとは反比例するかのようにつまらなくなっている。
その一番の原因は「話の描きすぎ」である。
ワンピースはルフィが主人公であり、あくまで話のスジはルフィを軸にすすめていくべきだ。
なのにワンピースに登場するキャラクターは、とにかく全員が主人公であるかのようにしゃべりまくる。
おまけにキャラクターの全員が全員、これでもかと言うばかりに逐一ボケ倒すのだ。
これでは話が全く進まないのは当然である。
ジャンプでのワンピースの位置づけはバトル漫画である。
そしてバトル漫画の読者はバトルを読みたいのだ。
過剰なまでのギャグはギャグ漫画に任せればいいはずだ。
尾田さんは自分につく担当編集者に「話のアイデアは一切するな。すべて自分が考えた話にしたいので」と言うそうだが、
皮肉にも編集者という他人の意見をシャットアウトすることが、どれほど漫画を独善的にし、つまらなくするかということを自ら証明してしまっていることになる。
少なくとも初期の段階ではこんなクソ漫画ではなかった。
それこそ新人の頃は他の漫画家と同様、編集者と二人三脚で描いていたのだろう。
しかしあまりにも売れすぎて、ワンピースをめぐる周辺のビジネスが巨大になりすぎた。
初版発行部数という結果を出し続けている尾田さんに、一サラリーマンである編集者が口出しできなくなったとしても何ら不思議ではない。
結果的にこのビジネスでできるだけ儲け続けようという周辺の利害と尾田さんの利害が一致し、ますます物語は膨張され話は引き伸ばされ続けることになる。
そこにあるのはファン不在の徹底した商業史上主義だけだ。
もはやこのワンピースビジネスは作者である尾田さん自身でさえ、コントロールが及ばないところまで来てしまったのではないだろうか。
その一番の被害者はまぎれもなく連載開始当時少年で、十数年経ってもこの漫画に付き合わされている読者のみなさんだろう。
一方で作者の尾田さんもまた、度を過ぎた商業主義に躍らされる被害者と言えるのだ。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 10:52:37.57 6+RHlsqJ0
＞その一番の原因は「話の描きすぎ」である。
これは正解だな
ストーリー的な面でもそうだし、それだけでなく絵的にもそう。
昔と比べて作画に手をかけられる状況になったせいもあってか
画面が散らかりすぎて必要な情報を伝えるのが下手になってる
展開をコンパクトにまとめる強制力も働きにくいせいか構成力も落ちてて
魚人島なんか回想のはさみ方の段取りもかなり下手
＞ワンピースはルフィが主人公であり、あくまで話のスジはルフィを軸にすすめていくべきだ。
脇役にスポットが当たるのは構わんと思う
主人公と当面のボス的な敵以外に、その場面で役立つ仲間や現地の人物それぞれ数名程度なら
準主人公的に目立ってもいいと思う
ただ、毎回クルー一人ひとりにいちいちネタをつくるような無駄はいらん
＞おまけにキャラクターの全員が全員、これでもかと言うばかりに逐一ボケ倒すのだ。
このボケやギャグがいまいちだったり、シリアスな場面にまぜてぶちこわしたりするのがいかん
＞ジャンプでのワンピースの位置づけはバトル漫画である。
そういう見方してる人も多いのかも知れんが実質はNOだろ
尾田は戦闘描くのは下手。個々の戦闘シーンは見せ場というよりオマケで
何に遭遇して、どんな謎や事情があって、それがどう解決していくかみたいな
勢力や状況の動きの方がメインな気がする
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 11:22:30.59 PpBf8Ik00
相手がどんな能力を持っていても、結局最後はゴムゴムの～でボコ殴りにして終わり
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 11:50:00.61 422GmMB/0
メリー号の件で何故ウソップが謝らなければいけないのか、これもう未だにわかんねえな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 11:52:55.12 tZKwMe5s0
>>7
まぁ釣りに亀レスだけど世の中出ると真逆よ
職場に嫌いな奴なんていくらでもいる。けど、そいつをいじめてもいじめられても
問題は何ら解決しないからほどほど距離をとって業務に支障が出ない程度に
やり過ごす。嫌いだけど関わりを薄くして実業に支障を来さないようにする、
ってのがむしろ大人に求められている立ち居振る舞いなんだけどね
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 11:59:37.35 tZKwMe5s0
>>800-801
概ね同意。仲間が増え過ぎちゃったのも一因だね。
どうしてもこうなったら大胆にディフォルメして話をすっきりさせないと
構造が捉えにくくなるのに、毎エピソード、クルーの全キャラに見せ場を
作ろうとするから展開がごちゃごちゃする。パンクハザードの研究室での
攻防の分かりづらさなんかもそのあたりに起因するし、結局毎シリーズ
同じ展開の繰り返しみたいになっちゃってるんだよな。全編のクライマックス
は例外として、基本的にはこのシリーズはルフィとこのサブキャラに焦点を
当てよう、ぐらいの大胆な絞り込みをした方が多分スッキリする。
皮肉にも、エース救出編があれだけ盛り上がったのは、今まで見せてきた
ボス格の敵キャラ、他の海賊キャラが総登場した上に、麦わら海賊団の
仲間が飛ばされて、ルフィを明確な軸にして展開が進んだからだと思う。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 11:59:42.92 JG4aUqeW0
>>803
メリー号が解体されるのは仕方のない事なのに、現実を受け入れずに駄々こねた挙句、船長とタイマンやって脱退したからだろ。
結局ウソップのほうが間違ってて、ルフィが正しかったんだから、ウソップが復帰するためには仲間への謝罪が必要だったという話。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 12:17:02.94 mTnryWpEO
今のウソップとか魅力０っていうか存在感０だよな
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 12:36:00.52 Gtnne2f/O
あれだけのことがありながらサニーをレイリーに丸投げ→レイリーはデュバルらに丸投げ→負傷後はくまに丸投げ
サニーに自我が芽生えたら麦わら放置でくまを助けに行ってもおかしくない
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 12:58:30.70 417SawrB0
>>803
ゾロが「海賊ごっこじゃないんだから、船長をたてられない奴はいらない」と言ってたように
理由がどうであれ船長に歯向かってまで一味を抜けたんだから、戻る気があるならまず謝れってこと
>>807
一味の2年後のイメチェンは失敗だと思うし、サンジの描かれようなんかもう見るに耐えないけど
戦闘スタイルやキャラの魅力も含めて、成長という名の改悪に一番ショックを受けたのはウソップだ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 13:09:58.25 Gtnne2f/O
今のルフィは立てられるというより甘やかされてるだけ
魚人島後のジンベエの説教シーンとか終わってる
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 14:53:32.30 gm0EwopFO
仲間全員に見せ場＝場面転換が多い
最新刊読んでてもイライラする、話が進まない
RPGでよくある、興味ないパーティーでの強制イベントやってる気分
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 16:28:58.78 422GmMB/0
>>806
>>809
ムチャクチャな理由ですね…（呆れ）
そもそもちゃんと説明せずに壊れたから新しい船買うわとかいきなり言われたら、そらパニックにもなるしショック受けて当然でしょ。
ただ喧嘩展開にするためだけにキャラを動かすから説得力がなくなる
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 16:38:55.83 GOWQ6iSPO
ウソップはレイリーにワンピースの在処を聞こうとした時も、
ルフィに怒鳴られてるな。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 16:57:12.25 xz4QDOns0
>>812
本来、船は海賊にとって消耗品でしかない
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 16:58:01.26 417SawrB0
>>812
ウソップが謝らなければならんってのは自分は理解出来たし、良い展開だったと思ってる
ルフィが船の乗り換えを決意したことも、ウソップがそれを聞いて逆上したことも
ヒートアップしたルフィをサンジが諌めたことも、一味に戻るにあたってゾロが謝罪を求めたことも
それぞれの個性や人間性が感じられたし、緊張感があって面白かったよ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 17:57:10.36 mwR93BnZ0
だがしかし、海賊ごっこにしか見えないんだよな・・・
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/30 20:03:29.94 wkHuhFC4O
RAVEのほうが名作よ。壮大な世界観、熱いバトル、ドラマ性の凄まじさ、感動の名場面、カッコイイキャラ陣、伏線や辻褄合わせの巧さ、
ワンピがママゴトに見えるぞ。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 01:05:25.02 lNgckmoO0
>>803
けじめ
もちろん海賊団を抜けるのは簡単なことじゃないし
そこを甘くしてしまってはいかんということだけど、
実質はエニエスでともに死闘をくぐりぬけてきてるわけだし
決裂の原因も納得いくものだし心も通いあってるんで
なあなあで済ませることはできなくもない
でも「形の上で」一度はっきりさせとかないと
大事なとこをなあなあやごまかしで済ませてしまうと
結果的にはあとになってウソップが苦しむ
（アーロン編で逃げたときに、最初は精一杯頑張ったんだとごまかそうとしてたが
それだと仲間は気にせず受け入れてくれても、ウソップ自身が負い目を感じる
あんな感じ）
ゾロはウソップのためにその機会を用意してやってる
「第一声が深い謝罪じゃなかった場合は」と言ってたけど
実際第一声が謝罪じゃなかったのは全て聞かないフリをして
ウソップがケジメを通すのをみんなで待ってやってた
（チョッパーはそのへんのかねあいが分からんから
素の反応して戸惑ってたけど）
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 01:10:38.10 lNgckmoO0
>>812
フランキーに竜骨が損傷してるところを見せつけられるくだりみれば分かるけど
ウソップ自身、ルフィの方に理があることは認めてるんだな
ただメリー号への愛着が誰よりも強いから
その理に逆らってでも、船大工の正論がわかっていても
諦めたくないってのがウソップ。
これも船もらうくだりから、途中のメリー号の修理やメリー号を心配する描写など
初期からずっと積み重ねられてたから
とってつけたような喧嘩展開には見えないわけだ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 09:01:44.05 F9rk7z+/P
>>811
魚人島ではナミ、PHではフランキーとチョッパーを中心にすればよかったのに
昔のように章単位でゾロを空気にするという選択を尾田ができなくなった分、バランスを考慮して逆に他のキャラが薄い活躍しかできなくなった
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 10:53:53.57 K8IY45M4O
>>820
メリハリなくなるはずだよな
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 14:32:42.12 3wi/NHgA0
信者スレでワンピマンセーしてる人たちよりも、ここのスレの住民の方が不満点も含めてワンピース愛を感じる
最近は本スレの雰囲気に馴染めないし、少しでも不満書くとアンチ扱いされるからな～・・
＞＞813
あれ「あえてワンピースの場所聞かないルフィカッケー！」ってやりたかっただけでウソップsageが酷かったな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 14:36:46.12 hu0VIlsr0
>>819
竜骨がどうたらというのを描いてたけど、尾田は竜骨についてはちょっとぐぐった程度の知識でしか描いてないのが分かって萎えた
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 17:50:46.43 UYpjTYRjO
ワンピ信者の知り合いがワンピの話語っても「感動した」しか言わないんだよな…
「へぇ」と反応する以外にどうしろって言うんだか
あと発行部数がどうたらっていうのもうっとうしい
面白いんだったら肝心な中身について語れよって思う
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 18:12:16.81 YonaxXxNO
69巻のAmazonレビューがかなり好評なんだな。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/03/31 18:22:55.91 RoKs5f00O
話の切り替えが不自然すぎる
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/03 08:00:28.80 53ELH0ouO
うーんスリラーバーグで完全借り物の力でモリヤ圧倒してドヤ顔してる主人公みて「あれ、ちょっとちがくね？」って思ったのが最初かな
エース殺すときの赤犬のセリフとかでかいよね
もうすっかりアンチだねー
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/03 09:57:20.65 f8notChVO
ナイトメアルフィってカッコいいよな？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/04/03 11:01:55.11 T3rRz/VXO
赤犬が馬鹿だったであってほしいわ マグマ＞火
うやむやな力で死んだエースって
あああ冷める！！！！