11/08/15 19:16:25.94 8gADYJQ00
>>299
そこはまだまだ不思議すぎですね
コウシロウが怪しいけど
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 19:47:03.16 njz23uDC0
打ちどころが悪かったら死ぬだろ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 21:01:01.64 9tLCqZXO0
>>300
変な想像しちゃったじゃないかｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 21:47:31.77 rmd/dWSx0
ワンピ世界の通貨単位のベリーって、イメージ的に現在の日本円ぐらいの価値でしょうか？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 22:00:16.26 8gADYJQ00
1：1ってこと？
いいんじゃないのその程度で
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 22:31:17.71 rmd/dWSx0
1千万ベリー以上の価値がある大業物の和道一文字をまだガキのゾロにやったのも謎。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 22:35:50.25 zUDKLgaN0
でも七武海でも3億くらいで頭打ちだから実際は円より下ぽいけどな
ルーキーでも超新星は1億以上、大型のベラミーが5500万、最弱の東の海でアーロンが2000万
ルフィだからベラミー簡単に倒してるけど並の賞金稼ぎではあれ倒して5000万円は少なすぎると思う
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 22:50:51.41 8gADYJQ00
>>305
たしかに
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 22:52:39.33 /wxyOYdM0
>>305
1000万を渡すほどの信頼と期待があったと言うことだ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 22:53:00.09 rmd/dWSx0
ちなみにビンラディンの懸賞金が5000万ドルな。ワンピで言うとドラゴン級か。
「おい、小池！」は300万円くらいだったと思う。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 03:57:25.70 CjT44ycl0
>>299
大人でも死ぬことがあるぜ
それで死んだ声優さんや歌手もいるわけで。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 10:37:00.57 U6HyVxTV0
え？大人でもじゃなくて、大人だから死ぬんじゃないの？
子供で、しかもスポーツ得意な子が階段から落ちて死ぬ？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 13:33:17.05 /75baxFM0
打ちどころが悪ければ死ぬよ
少しは自分で調べてみろよ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 16:00:50.14 CjT44ycl0
まあ>>311にとっての世の中は
スポーツの得意な子供が階段から落ちて死ぬことのありえない世界なんだろう
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 18:27:23.09 lSyDe9pZO
階段を転がり落ちれば骨折したりその骨や落ちた衝撃で内臓を損傷したり心臓に強烈な衝撃が当たれば心臓停止したりして死ぬ事はある(死ななくても後遺症が残ったりもする)
頭から落ちた時も後頭部を強打したり落ちる高度や角度が悪かったら首の骨が折れて即死する事だってある
ドラマで後頭部を机の角に強打して死ぬ描写は決して大袈裟じゃないんだよ(ドラマの場合は勢いが弱過ぎる感じはあるが)
つーか人間は猫じゃないんだから不意に落ちて簡単に受け身を取れる訳無ないだろ
まあ銃弾･大砲･胴体のど真ん中を貫く槍･爆発半径5kmの爆弾･数千万ボルトの電撃･顔面を抉るマグマ･雪崩･燃える･氷漬け･斬られまくる･大量出血･人体に地震や津波を起こせる振動パンチetc
でも死なないワンピ世界で｢階段から落ちて死んだ｣というのがあまりにも不自然(というか考えられない)と考える気持ちはわかる
一般人でも凄まじくタフな世界だしね(バロックワークスのMr.1に斬られたガキとかMr.4の4tバットを顔面に喰らって原形を留めていたどころか生きていたウソップetc)
結局は汚堕っ血の匙加減なんだよねー
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 19:57:10.90 5angkJyR0
個の強さとはまた別として、ワンピにおける技の破壊力・殺傷力のランキングを貼っておきたいと思う。
1位 黄猿の蹴り （これについては誰もが納得するところである）
2位 エネルの雷迎 （島ごと消す破壊力はチートレベル）
3位 マゼランの毒 （黒ひげ海賊団＆インペルレベル6の最凶の囚人達を全滅させられる殺傷力）
4位 赤犬のメイゴウ （世界最強の男の顔面を半分剥ぎ削いだあの衝撃は忘れない）
5位 ジョズのタックル （上位ロギアである大将青雉の内臓を損傷させ吐血させるほどの威力）
6位 ミホークの斬撃 （世界最強の剣士が武装覇気を込めて放つ斬撃の威力は一振りで巨大な氷山をも真っ二つ）
7位 センゴクの衝撃波 （黒ひげ海賊団全員をなぎ払う広範囲・高火力の技）
8位 レイリーの斬撃 （最上位ロギアの大将黄猿の頬を切り裂いた恐るべき武装覇気）
9位 エースの鏡火炎 （大将青雉の最強技である暴雉嘴を一瞬にして相殺した）
10位 白ひげのグラグラパンチ（ロギアの赤犬に軽症を負わせるも鉄製の防御壁に傷一つ付けられなかった
作中で最も過大評価されている技）
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 23:39:24.09 aTZXeEc20
>>スポーツの得意な子供が階段から落ちて死ぬことのありえない世界
って、なにそれ？！
スポーツの得意な子が階段から落ちて死ぬことがある世界なんてあるの？
階段から落ちて死んだ子なんて聞いたことがないけど
それって、尾田信者の妄想WORLDでは？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:11:14.94 Csz7geMY0
「懸賞金と強さとは関係ない」って、なぜ？あとから言い始めたのですか？
そんな重要なこと、なぜ？懸賞金がインフレする前に説明しなかったのですか？
作者ならはじめから分かっていたはずじゃないんですか？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:13:28.38 pI4dKRQ70
強さとは関係ないとは描かれてないよ
懸賞金の高さは政府に対する危険度を表す、とは描かれてるけど
矛盾しない後付は特に問題はない
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:19:56.32 /93jHjAF0
懸賞金は目安てのは初期のころからの設定のはずだけどね
4つの海で最弱のイーストブルーで3000万ベリーは破格というのは実力だけとはいわれていない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:29:03.13 Csz7geMY0
>>318
それが後から書かれていたこと、そのものなんですが
懸賞金額＝強さを描いたあとに、懸賞金の高さは政府に対する危険度を表す、と、説明があったから、おかしいと思ったわけです
順序が逆だと言うなら、具体的な証拠を教えてもらえませんか？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:30:40.26 pI4dKRQ70
順序が逆だなんて言ってないよ
後付って言ってるじゃん
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:34:13.82 Csz7geMY0
ええ！後付けなんですか？
ワンピースって、偉大な先生が熟考して綿密に描いた壮大な長編スペクタルじゃないんですか！？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:34:47.15 rL296e0E0
>>318じゃないけど
＞懸賞金額＝強さを描いたあとに
これってどこのこと？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:36:31.81 pI4dKRQ70
>>322
長編漫画で後付のない漫画なんて珍しいよ
あるなら紹介してほしい
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:41:25.26 rL296e0E0
>>322
なんかわざとらしいな
週刊連載なんていろんな事情で展開は良く変わるよ。
それに作者も作品も生き物だから、連載開始当時にはなかったアイデアが
その後生まれることはよくあること。
尾田は基本路線はなるべくキープしてるみたいだけど
サンジ→本当は「ナルト」という名前で出すつもりだった（あの顔の渦巻デザインなんかもその証拠）
しかしジャンプでナルトという主人公の出てくる漫画が始まることになったので急遽名前を変更
今までの９人の仲間→これは尾田が言うには連載当初からちゃんと決めてたらしい
ただしそれが集まるまでにかかる話数は当初の計画と比べるととんでもなく長くなってしまった
チョッパーのデザイン→媚びるようなカワイイ系にはしたくないというポリシーがあったが
アニメでカワイイチョッパーの良さを思い知らされてからポリシーを曲げた
Ｗ７編のココロさん→ネームの段階まできてもまだ男（爺さん）だった
超新星ルーキー９人→新しく担当になった編集者に盛り上げるためのアイデアとして
アドリブで短時間ででっちあげて急遽登場させた
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:48:26.60 Csz7geMY0
後付けメチャクチャな設定、少年漫画だし仕方ない、確かにそうですね
そんなこと分かってて読んでいるから、尾田先生はSBSで矛盾を正当化しようとする必要ないと思います
SFをはるかに超えた「ごく普通の有り得ない少年漫画」なのに、尾田先生はなぜSBSなどでリアリティを騙ったり、矛盾の見苦しい言い訳をしようとするのでしょうか？
そんなみっともないことしなくても、たかが少年漫画に誰も文句言わないと思うのですが・・・
SBSで後付けの言い訳・正当化しなくても、普通におもしろいと思うのですが？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:52:55.30 pI4dKRQ70
>>326
あれは半分ネタでやっているのであまり間に受けないほうがいいと思うよ
それと懸賞金に関しては特に矛盾がないので問題はない
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 02:12:20.43 rL296e0E0
＞矛盾を正当化しようとする必要ないと思います
尾田は自分の漫画についてあれこれ言いたい漫画家だから
ああいう場が欲しくて自分から作ってる。
で、自分から「こういう細かい部分までちゃんとこだわって描いてるんだぜすごいだろー」と言いたいんだけど
自分で言うとアレなので、それを目ざとく見つけてコーナーに送ってきた読者のハガキをダシにする
そればっかだと恥ずかしい＆マジレスしきれないこともあるから無難に流す方法としてギャグ気味のやりとりを多めにしている
ただ、作中で説明しきれなかった部分や、分からない読者もいるような内容（どの実がロギアか、など）の説明にも
あのコーナーは役に立つしね
＞そんなみっともないことしなくても、たかが少年漫画に誰も文句言わないと思うのですが・・・
いや、文句やツッコミは多いよ。それこそ相手は基本的に子供だしね。
もっとも、普通の漫画家ならスルーするようなことも尾田は「ちゃんと考えてやってる」と主張したがる傾向があるのは確か。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 08:33:01.32 LTRMITbGO
Csz7geMY0はキモい池沼を装った荒らしだから相手にするのは時間の無駄だぞ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 08:55:46.20 D8KFcThb0
この件に関しては矛盾なんかしてねえし
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 09:53:07.46 Jig4uklbO
ワンピースの批判じゃないからね。
作中で、やたらとルフィは人を惹きつける魅力があると言われるけど、一読者として魅力を感じてる？
作者が都合よく動かして作中で魅力的と言わせてるだけのように感じています。
オッサン連中の好きな自分がズレてんのかな？
ちなみに、黒ひげは初登場時が一番好きでした。
出る度に小物化してかわいそう。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 10:19:57.90 D8KFcThb0
お前が魅力を感じてるのと作中のキャラが魅力を感じてるかは別だろうよ
お前視点でルフィを見ずにキャラ視点で考えろよ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 11:12:02.66 Pxd2+6GpO
今アニメでアツアツの実の能力者が出てるけどアオキジのヒエヒエと一緒でロギア系なの？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 11:22:05.64 71GHxy+l0
ルフィのギア３で親指から空気入れて腕を大きくしているけど
何で腕が大きくなるの？
関節分かれてるから親指の第１関節しか大きくならないんじゃ・・・
それともルフィには関節がなく全部つながっているの？
教えて下さい
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 11:48:37.17 D8KFcThb0
>>333
パラミシアでしょう
あいつは高熱を発することができるというだけ
自然現象になれるわけじゃない
>>334
そこはあんま深く考えるな
漫画的なパフォーマンスだ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 14:46:00.37 Jig4uklbO
>>332
お前、何言ってんだ？
一読者としてと尋ねてるだろが。
何を怒ってんだ？
批判じみた意見も許さんってスタンス？
ちょっと怖いぞ。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 16:41:45.27 D8KFcThb0
だからさ、俺はルフィみたいな奴は好きでも何でもないし、
おそらく読者からもそんなに人気があるわけじゃないと思うが
作中のキャラがなぜルフィに惹かれるのかは理解できるってことだよ
俺ら読者がルフィをどう思うかと、作中のキャラがどう思うかは別だろ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 16:53:35.89 Jig4uklbO
>>337
だから、何を的外れなこと言ってんだ？
読者も魅力を感じてるの？って尋ねてるだけじゃねぇか。
なんで作中のキャラになりきる必要があるんだよ。
魅力ない。魅力的。こういうところに魅力を感じるとかいうべきだろ。
質問に対しての答えになってねぇだろ。
やっぱり怒ってんじゃねぇの？理不尽だぞ。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:07:36.29 D8KFcThb0
理不尽はこっちのセリフだw
何勝手に怒ってることにしてんだw
読者が魅力を感じてるかどうかといえば、そんなの人それぞれだからなんとも言えんが
感じてない読者はかなりいるだろうな
しかしだから
「作者が都合よく動かして作中で魅力的と言わせてるだけのように感じています。」(>>331)
という論理にはならない
何度も言うように、読者が魅力を感じてるかとキャラが感じるかは別
少なくとも漫画の中では多くのキャラがルフィに魅力を感じてるという設定になっている
んでどういう部分に感じてるかはワンピをずっと読んできた者なら理解できると思うんだが・・・
つまり「キャラがルフィを魅力的と思ってるようには見えない」という意見ならそういう論理でいいが
>>331の書き込みからはそんな風には見えない
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:18:45.11 Jig4uklbO
>>339
は？
周りのキャラには魅力的に映ってるように描いているようだが、自分は魅力を感じない。
皆さんは魅力を感じているのですか？と尋ねてんじゃねぇか。
そういう論理ってなんだよ。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:21:49.03 Jig4uklbO
作者が都合よく云々を論理にもならんと言ってるが、それは俺自身のただの感想じゃねぇか。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:24:57.09 +HTDj6v1O
いちいちつっかかるなって
「はい、読者ですがルフィに魅力感じます」
で流しとけって
前置きで批判じゃないとか言ってる時点でアレなんだから…
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:29:11.17 XkDgZ1CiO
何熱くなってんのｗ
この流れ楽しすぎるわｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:33:14.60 pI4dKRQ70
どっちも見てて痛々しいわ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:36:05.10 Jig4uklbO
>>342
オッサン連中が好きでルフィには魅力を感じない。みんなはどう？
コレをワンピース批判とするのなら信者と言われても仕方ねぇぞ。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:38:24.70 D8KFcThb0
>>340
だから君が「ルフィに魅力を感じない」ことと「作者が都合よく魅力的と言わせてるように感じる」というのは
論理的につながっていないということだよ
わからんかね？
君は、作中のキャラ(ナミやサンジやビビなど)はルフィに惹かれていないと思うの？思わないの？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:39:46.66 3oIK/OLa0
>>345
そんなの人によって全く異なるだろ
このスレで聞くような”質問”ではないな・・・
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:43:41.09 D8KFcThb0
ただ、読者アンケ4回やってるが全部ルフィが1位だったり、
理想の生き方をしてるアニメキャラは？で1位がルフィだったりするのも事実
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
俺自身はルフィは全く好きじゃないし魅力的だと思わんがね
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:43:57.69 Jig4uklbO
>>346
個人の感想の意味も分からんのか？
まだ作中のキャラ云々言ってるし
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:47:36.67 Jig4uklbO
>>348
そういう個人の感じ方を聞いてんじゃねぇか。
>>347
そう言われてしまえばそれまでだわ。
スマンね。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:56:57.82 LTRMITbGO
横槍失礼
>>339
＞読者が魅力を感じてるかどうかといえば、そんなの人それぞれだからなんとも言えんが
＞感じてない読者はかなりいるだろうな
お前が｢魅力を感じてない読者はかなりいるだろう｣と思っている具体的な理由を書けよ
＞しかしだから
＞「作者が都合よく動かして作中で魅力的と言わせてるだけのように感じています。」(>>331)
＞という論理にはならない
どう見ても論理じゃなくてただの感想だけど…
逆に何処をどう解釈したら論理に見えるのか聞きたいわ
＞何度も言うように、読者が魅力を感じてるかとキャラが感じるかは別
全く以てその通り
だからキャラがルフィに魅力を感じる理由を語る意味は皆無だ
そもそも誰もそんな事聞いてないしな
＞少なくとも漫画の中では多くのキャラがルフィに魅力を感じてるという設定になっている
＞んでどういう部分に感じてるかはワンピをずっと読んできた者なら理解できると思うんだが・・・
＞つまり「キャラがルフィを魅力的と思ってるようには見えない」という意見ならそういう論理でいいが
＞>>331の書き込みからはそんな風には見えない
本題に全く関連の無い話をしてごまかさないでさっさと答えろよ
まあ誰もそんな意見は言ってないんで論理もクソも無いがな
お前は大人しく素直に｢読者視点でのルフィの魅力｣だけを答えりゃいいんだよ
他の話は全て蛇足だって気付かないのか？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 18:09:21.40 D8KFcThb0
>>351
んじゃ>>331の2行と3行目は一体なんなんだよ
明らかにつながりを持たせて書いてあるじゃん
まあこの話はもういい
わからん奴は勝手にわからんでいい
そこまでして説き伏せる気はない
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 20:01:29.32 Jig4uklbO
>>351
迷惑かけてゴメンです。
感じています。ってのは2行目に対しての自身の感想なんですがね。そりゃ繋がるでしょう。
まぁ、理解出来ないようなので終わりにしてね。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 20:09:43.13 Csz7geMY0
ワンピースは好きだけど、尾田信者は嫌いってありですか？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 20:51:06.02 WimiUg+P0
アンチワンピってのは、ワンピをよく読んでいないんだよね。
つうか読んでも理解できないオツムなんだよ。
ワンピ嫌いはぜったい国語の成績悪いだろ。
ちゃんと読めてる人は、疑問とか矛盾なんてほとんど感じないからな。
読めてないカワイソウな奴のために、尾田はSBSでサポートまでしてるのに。
後付けとか、ちゃんと読めてる人は言わないからな。
アンチが後付けだと言ってるものには、必ずと言っていいほど伏線が張ってあるのに、それに気付いてないだけ。
パクリとか言う奴もいるけど、もし尾田がもっと前に産まれてても、ワンピの内容は変わらないから。
漫画や映画で誰かが先にやったことは全部パクリなのかよ？
んなアホなこと言ったら、これから出る漫画や映画なんて全部パクリなんだよ。
どんな題材も、もう出尽くしてんだろが。
そんなに嫌なら読むなよ？
お前らごときが読まなくたって、痛くもかゆくもないから。
そういうのを民主主義っていうんだよ。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 21:01:40.43 THpb6f8a0
こんなとこで必死こいてないで夏休みの宿題やれよクソガキｗ
だから信者って気持ち悪いんだよな
でそれに気付いてないから始末が悪い
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 21:14:33.79 WimiUg+P0
論破されると信者キモイときたよ。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 21:50:04.43 D8KFcThb0
>>355
スレチ消えろ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 22:55:30.50 k7YxFH47O
黒ひげは図鑑で悪魔の実の中身を知ってたけど、ＣＰ９は何で中身を知らないんだ？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 23:35:49.09 D8KFcThb0
>>359
図鑑の実は形はわかってもどんな能力かわからないものがある
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 23:59:46.49 mNiaGDsNO
どうせ世界が一つになるとか冒険で培われる友情がワンピースなんでしょ？
違いますか？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 00:03:28.87 vIuYkufTO
>>355
＞お前らごときが読まなくても痛くも痒くもない、そういうのを民主主義っていう
はじめて聞いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 00:07:30.97 vIuYkufTO
>>362
とりあえず民主主義を辞書で引けよｗｗｗ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 00:11:48.08 WHAK+ssa0
１番最初の話だけどシャンクスがルフィを庇って腕ごとちぎられたけど、何とかならなかったの？
襲ってくる直前に覇気を使って気絶させるとか、剣を抜いて斬るとかさ
それとミホークが片腕になった貴様とは勝負する気がなくなった的な事言ってたが、
片腕になればそんなに戦闘力が下がるの？
剣一本を右手に持ってるからそんなに変わらない気がするんだが
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 00:14:30.04 TJ0OSV+Y0
編集にインパクトを出すように言われて変更したんだって
戦闘力が下がるかどうかはあまり重要ではないと思う
ミホークは片手のシャンクスに勝っても喜べないと考えているタイプ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 00:20:08.80 AcZlq7PRO
>>362
355はまじカスだなw
民主主義を重視するならアンチの反対意見も平等に扱われるべきだろ。
>>355お前が言いたいのは資本主義じゃね？民主主義と資本主義の違いもわからん奴が国語力とかﾃﾗﾜﾛｽww
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 00:26:37.79 ylXiVNvO0
多数決って意味で民主主義で合ってるだろ。
アンチの国語力、よくわかった。
読めてないわけだ。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 00:32:20.32 AcZlq7PRO
多数決だったらワンピなんざ買わない奴の方が多いんだからワンピの存在は否定される
人口 一億人 信者 300万人ね
お前の感覚は創価学会が俺達は正義と思ってるのと何ら変わらない
資本主義で反対意見は多くても他の漫画より売れてるからOKならまだわかる
お前その程度なの
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 00:33:43.01 TJ0OSV+Y0
おいおいすれ違いもいいところだぞ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 02:06:24.02 wauoVu420
ストロングワールドってパラレルなの？
正史なの？
作者が正史扱いにしてるってきいたけどソースがみつからない……
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 02:10:36.60 TJ0OSV+Y0
ルフィの１７歳最後の冒険と言ってたから正史でいいと思う
０巻もあることだし
矛盾がないわけじゃないけど尾田のミスでいいんじゃないかな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 02:14:09.16 T4SVVM+h0
>>370
正史なんて言ってないね
ルフィ17歳最後の冒険とは言ってたけど
俺はパラレルと思ってる
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 04:58:44.56 kHLACcmH0
>>355
＞アンチワンピってのは、ワンピをよく読んでいないんだよね。
イヤ、いろいろいるね
自分が理解できないワンピがもてはやされてるのに癇癪起こして
指示してる奴を十把一絡げで低能扱いするようなのもいれば
読みこんで大筋を押さえてるがゆえに描写のアラが目につくようになったり
作品の方向性の変質を容認できなくてアンチの態度をとるのもいる
アンチは１パターンしかいないとでも思ってる？
すげーニワカっぽい青臭い意見だなぁ
＞ちゃんと読めてる人は、疑問とか矛盾なんてほとんど感じないからな。
＞後付けとか、ちゃんと読めてる人は言わないからな。
＞アンチが後付けだと言ってるものには、必ずと言っていいほど伏線が張ってあるのに、それに気付いてないだけ。
「ちゃんと読めてる人」を振りかざしてる論法がまず幼稚
単純なアンチのくくり方も幼稚
後付けにしたところで別に否定的なニュアンスで後付けと言われてるとは限らんしね。
尾田自身後付けだと明かしてる部分も多々ある。
逆にはやい時期から伏線張ってればそれが巧妙ってことになるかというとそれもまた違うしね。
＞んなアホなこと言ったら、これから出る漫画や映画なんて全部パクリなんだよ。
パクリ論もここで出すには的はずれだしねえ。
別に全てのワンピアンチがこういうありきたりなパクリ論でバッシングしてるわけでもあるまいし
パクリ論はパクリという言葉の使用範囲や許容範囲が使用者によって大きく異なることまで踏まえないと意味がない
＞そういうのを民主主義っていうんだよ
あんま言葉の使い方も知らんみたいだね。
小学生が背伸びしていきがってんのか？ちゃんと板についた言葉の使い方じゃないと滑稽だぞ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 05:05:07.07 kHLACcmH0
>>367
だから一概にアンチとかでくくるような話の流れでもないんだけどな。
思いこみが激しいね
あと言葉ってのは
ちゃんと一般の言語使用者に通用する用法で使わないと通じないのは当然だよ。
「国語力」と「自分勝手な用法で使われてる言葉を判読してあげる力」「相手の脳内の飛躍をフォローする力」とは別物だからね。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 12:06:43.35 ylXiVNvO0
>>373
お前はほんとに読めてないな。
人の粗探しするヒマがあるなら、自分でもっと面白い漫画書いてみろよ？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 12:23:20.26 kHLACcmH0
>>375ごときに読めてないと言われてもねえ
そりゃ>>374に書いた通りだね
粗探しもなにも探すまでもなく粗だらけだしなあ
どっから自分で漫画描く話に飛躍したんだか。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 10:19:31.12 mlYWCtFP0
すいません質問です
武装色覇気はパラミシアにも効果あるんですか？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 10:22:49.22 2xZkXkls0
ある
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 10:25:41.65 L2xZwJi60
戦桃丸は覇気を使ってルフィにダメージを与えてたと思われる
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 10:51:43.07 NGYv3658O
総集編で2年間の修行を描く～みたいなことが書いてあった気がしたんだけど
もう発売されてますか？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 01:37:54.78 P2lx+/dd0
カヤの時のヒツジ、あれ死んでないってどういうこと？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 01:47:11.44 TJjHJ4SS0
九死に一生を得たってこと
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 02:28:22.76 DiCjRLIJ0
サボって生きてるの？
革命軍に助けられたという説が…
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 03:21:41.22 gTv0w4Q00
>>383
説もなにも
ゾロの村に停泊中のドラゴンの船のとこのセリフで
状況から見てサボとしか思えない奴を助けたっぽい描写はあっただろ
あれがミスリードならかなりアンフェア
あと現在の革命軍にサボの可能性のあるルックスの奴がいるけど
でもあいつがサボってのは興ざめだなー
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 03:40:45.20 jdL3+COyO
俺、子供の頃はワンピースすごい好きで毎週楽しみにしてたんだけど
今はなんか大嫌いでテレビのCMとかで見てもめちゃくちゃイライラするんです
この心境の変化、なぜでしょう
誰かわかる方いません？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 05:13:41.06 P6mMZG/UO
ただの食べ過ぎw
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 07:35:56.41 oXeAVoUBO
>>384
くいなが同日に同じ村で死んでるので
ミスリードだとしたら、くいなを助けてるって説もあるな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 09:33:29.45 TJjHJ4SS0
くいなが死んだのは別の日だよ
月の満ち欠けが違う
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 11:05:17.03 P2lx+/dd0
ワンピースって、九死に一生ではなく、九死に九死なのはなぜですか？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 11:05:56.24 P2lx+/dd0
違った、九死に九生だった
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:27:06.34 8lYIbi3qO
五分五分ではないんじゃない？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 13:06:57.99 rotNRrXwO
>>390
何を言っているかよく分からんがワンピでは感動(笑)エピソード以外では人が死ぬ事は無い
同時に作者が｢人が死ぬ話でないと感動(笑)エピソードを作れない｣又は｢『人が死ねば誰でも感動(笑)するだろう』と考えている｣という思考停止した漫画家である事がよく分かる
しかも毎回毎回難しい問題(政治･領土･人種差別等)を取り上げておきながらどのエピソードも最終的に『全て悪人のせい！悪人をぶっ飛ばせば解決！』というそれまでの過程を全てぶち壊しにする結末に結び付ける馬鹿である
加えて次々と矛盾･破綻した設定を加えていくせいで物語の崩壊が加速度的に進み、更には常識的･倫理的に考えられない言動(例:しらほしの黙秘)を正当としてしまう等作者の常識･倫理を疑う展開や
何でも数字で凄さを表そうとしてその殆どが酷い使われ方をして無意味になっている(魚人島の奴隷海賊10万人→覇王色と一味で一掃されるのは分かり切っている上にこの先雑魚が何百万人集まろうが何の意味も無い事が確定してしまった)
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:19:36.72 gTv0w4Q00
>>392
ちょっと極端な気もするがおおむね同意だな
＞しかも毎回毎回難しい問題(政治･領土･人種差別等)を取り上げておきながら
＞どのエピソードも最終的に『全て悪人のせい！悪人をぶっ飛ばせば解決！』という
＞それまでの過程を全てぶち壊しにする結末に結び付ける馬鹿である
「エスカレートする戦闘の破壊力と、
でも事後にはろくにリスクもダメージもないあとくされのなさ」を両立できてないのも
「複雑な、個人をはるかに超えた規模のテーマ（国や民族など）と
シンプルな少年漫画らしい明快な大団円と」を両立させようとして失敗してるのも
「シリアスな展開とギャグ（寒くて滑ってるのが多い）なノリ」を両立させようとして失敗してるのも
尾田の感性がかなりズレてるんだろうな
普段はおちゃらけてるように見えてシメるところはシメる、ならかっこいいし、
もっと進んで、尾田の師の一人である徳弘のように真面目な流れの中で
おふざけや下ネタをいきなりブチ込んでもキチンとメリハリをつけたりできれば上出来だけど
尾田の場合、ギャグとシリアスをデタラメに混在させてるだけで、有効に共存させることができてない。
ガープなんかもひどかったけど、「この部分は笑い事で済ませちゃいかんだろ」という部分を
平気で笑い事ですませてしまうくせに、都合のいいとこだけガチな感情むき出しにするしな。
その使い分けや切り替えが下手すぎる。
戦闘のダメージも、威力の凄さをちゃんと伝えたいんなら、戦いが済んだらろくに死者も出ず
なかったのとほぼ同じことになるという例を何度も残してたら
「作中で威力の凄さを表現されたもの」が「どうせあってもなくても同じ」程度の見られ方しかしなくなる
テーマもそうだね。そこの住民が長い年月にわたって答えを出せず悩んできた事の中には
現状に耐え抜くという勇気のいる選択や、知恵や、いろんな妥協などもたくさんあったはずだし
それはその悩みの種（本当はその地の敵ボス役だけのせいじゃないハズなのだが）がぶっとばされたからといって
即座に円満解決して後腐れは一切のこらないってわけじゃないのに、あっさりメデタシメデタシにしてしまうし、
各地でそういういろんな人々の抑圧や努力、解放など、「感動的」であるハズのエピソードをいろいろ見てきてるのに
そのことがキャラの内面成長に生かされないし、「受け継がれる人の意思」が重要キーワードだったはずなのに
接してきた住人達の何かを受け継いでるようなところもない。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:33:50.80 W9h9xaKn0
>>392
>>393
お前ら同一じゃねえの？(笑)
書いてあることがそっくり(笑)
自分の価値観にあってないのを尾田のせいにしてるだけにしか見えんな
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:49:17.16 gTv0w4Q00
>>394
しょせんその程度の受け止め方しかできん人間のする言動ですな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 18:10:28.82 W9h9xaKn0
だって実際そうでしょ
お前らの言ってることは手法の話であって、質の話じゃない
なのに「下手すぎる」だの「失敗してる」だの質が悪いという論理に飛躍させている
単にその手法が君たちの価値観に合わんってだけの話でしょ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 18:19:06.58 gTv0w4Q00
どこが「実際そう」なんだろう？
どっちかといえば手法の話じゃなく質の話では？
両立をもちこむかどうかなら手法かも知れんが
両立が上手く行ってないというのは普通に考えれば質の話だからな
各論で例示してあるからといってそれを手法の可否の問題だと思ってしまうってのは
おかしいと思うがなあ
自分の論点を押しつけて、そっから離れてるものは飛躍とは
ずいぶん自分勝手な理屈もあったもんだ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 18:33:25.90 W9h9xaKn0
だからその「両立できてない」とか「失敗してる」ってのが
完全な君の個人的な主観による質の判断でしょ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 18:42:45.44 gTv0w4Q00
おやおや今度は
＞お前らの言ってることは手法の話であって、質の話じゃない
＞なのに「下手すぎる」だの「失敗してる」だの質が悪いという論理に飛躍させている
から
＞完全な君の個人的な主観による質の判断でしょ
に飛躍しましたよ。
今度は主観客観の話ですか。
その頭では議論は無理だろうけど、
イチャモンつけるだけだとしても、もうすこし頭を鍛えてからの方が良いと思うよ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 18:46:19.80 1R4fILPZ0
>>393
絵を追うだけ、物語の表面しか見ない人間は
こいうこと考えないんだよなぁ…
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 18:47:44.73 W9h9xaKn0
え？
だからその手法の話からの質の判断に主観(価値観)を丸出ししてるって最初から言ってるのに・・・
質がどうなのかの吟味には全然至っていない
俺にはそう見えると言ってるんだよ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 19:06:12.34 EaQzkcJV0
1：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2010/09/17(金) 04:48:28 ID:XhPjptrX0
アンチスレではありません。
単に叩きたいだけの方はワンピースアンチスレへどうぞ。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 19:14:49.90 xy7iCqki0
あれが酷評される
脚本の上坂と演出の今村から生まれた糞映画
まずナミのクリマタクトの説明入れる余裕ないならナミの戦闘自体を端折れよ無能スタッフ
ゾロが急に覚醒して最後の台詞に「礼を言う」って意味が通じない
「おれはまだまだ強くなれる。～今度はダイヤでも斬るつもりか～そりゃもったいねぇだろ」まで普通に入れられたはず
それを「礼を言う」でセリフ切るセンスのなさ。脚本家と監督は仕事辞めちまえ
才能の欠片もない、素人以下
ていうかアラバスタなんて巨編を９０分に纏めるのなら
大幅に改変して無理なく自然にみせるようにするのが上策
それを端折るの一点張りで簡単ツギハギシナリオってやる気も才能も皆無
あんなダイジェストのような映画をよく世に出せたな監督の今村も。まさに恥知らず
映画以前のものしか作れない無能どもが通常アニメにも頻繁に関わってること自体腹立たしい
脚本の上坂も完全オリジナルではカブト虫やデビーバットのドッチボールと糞脚本しか書けない四流
監督の今村に至っては意味不明で観る者に不快感しか与えない「止め絵」演出を
放送事故かと思わせるほど不自然に繰り返した馬鹿
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 19:23:17.79 gTv0w4Q00
>>400
その発言で程度が分かる
うわべだけ読んで「自分は表面的なコト以上のことを読みこんでるぞ」と誇りたいんだろうなぁ
夏らしい
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 21:05:06.69 1R4fILPZ0
>>404
おっとｗｗｗｗ
俺が君に同意しているとしたら…どう？
レスの意味が変わって見えるでしょ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 21:13:54.55 rotNRrXwO
>>401
じゃあ例えば覇気についてはどうだ？
インペルダウンで見聞色持ちがいれば大脱走どころかオカマ達が隠れる事すら出来なかったじゃん
｢世界一の大監獄｣の癖に一人も見聞色持ちがいないなんて常識的に考えたらありえないぞ
しかも仮にも能力者だって多数捕らえているのに海楼石だけで安心したせいで能力者が解放された途端能力者のマゼラン以外は太刀打ちできない状態になってしまったのも大監獄に有らざる失態だ
だから武装色持ちもいないとおかしい
こういう話の作り方は｢質が高い｣と言えるか？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 21:37:15.19 W9h9xaKn0
覇気(特に見聞色)の具体的内容があまり明らかになってないのと
覇気使える者がどれくらいいるのか、まだかなり不明な状態だからなんとも言えないけど
仮に「インペルに配置しないなんて常識的にありえない」くらいの数の覇気使いが政府側にいたとしても
その指摘は質の判断材料にはならない
だってそれって徐々に強い敵が出てくるという少年漫画やゲームのお約束だろ
例えばドラクエなんか敵の強さの配置が地域によってバラバラすぎるじゃん
あまりに主人公にとって都合よく配置されている
だがそんなくだらんこと指摘すること自体馬鹿馬鹿しいと皆わかっている
漫画を文学か何かとでも思ってるのかね？
そんな高尚なものと捉えているのがおっかない
他の漫画はそんなに大層素晴らしくできているのかい？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 21:43:52.32 1R4fILPZ0
>>407
何で漫画家を先生と呼ぶか知ってるか？
漫画は文学だったよ
今はもう見る影もないが…
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 21:47:16.12 W9h9xaKn0
>>408
具体的にいつ頃は漫画が文学とされてたんだい？
漫画は文学の定義には絶対に当てはまらないが
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 22:08:17.95 EaQzkcJV0
このスレ立てたの俺なんだけどさ、
ワンピの中身の考察じゃなくなってるだろ
他の漫画との比較とか・・・
自重してくれよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 22:10:42.03 jaC5TfDF0
CP9ってなんで自分らのことベラベラ語ってたの？
あとルフィの人気って票操作？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 22:21:42.52 JGgsZ3rT0
>>392
>>393
で結局何が言いたいのか全く分かんないんですけどWWWWW
ただワンピース批判ですか？WW ちゃんと考察してから出直してください(笑)
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 22:28:54.52 JGgsZ3rT0
>>408
漫画は文学じゃないよWWWWW
よく一緒にする人いるけど漫画は独立した芸術方法だからねWWW
漫画は小説とは違うんだよWWW
漫画＝文学（キリッ 笑WWWWWWWWWWWWWWWW
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:09:32.88 rotNRrXwO
>>407
じゃあ｢質が高い漫画｣ってどんな漫画だ？そこまで言うなら明確な基準があるんだろうな？
まさか｢明確な基準は無いから批判するな｣とは言わないよな？
｢明確な基準｣が無いなら｢質｣を語る事自体ができなくなるからな
まあ百億歩譲って見聞色はまだ出ていなかったからいいにしても女ヶ島で既に登場していた武装色(名前は出てないけど)が無い説明にはならんな
最低でも｢パラミシアには有効｣という明確な描写があったから出てこなかったのは明らかに不自然だ
女ヶ島で出てきた以上は｢徐々に強い敵が出てくるという少年漫画やゲームのお約束｣をしっかり果たしてるじゃん
だったら次はインペルダウンでも出てくる事こそがお約束だろ
お前こそちゃんと考察できてないな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:12:24.93 d33mu/zx0
53巻で黄猿とレイリーが戦ってて麦わら一味がくまに全員とばされたあと
レイリーって黄猿たちからどうやって逃げたんだろ。
この後頂上決戦あったから追うのあきらめたんかな？
けどさロジャーに関係する者は処分された中副船長を逃がすかなぁ。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:24:52.49 TJjHJ4SS0
>>415
ガープが言ってたろ
二つの伝説を一度に相手するのは危険だって
ここからは憶測と妄想だけど多分レイリーとガチンコで勝負するなら大将もしくは中将クラスの将校を
失う可能性があった、戦争も近い内に迫ってたし海軍としては戦力を大幅に減らすことはできなかったんだと思う
簡単に言うとリスクに対してリターンが見合わなかっただけ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 00:17:35.80 jkZylKKs0
>>412
バカが分からないからと言って
バカに合わせて出なおす必要はないのでは？
>>407
例示の仕方が相変わらず頭悪そうだね
敵の強さの配置などのご都合主義にしても
違和感あればつっこまれるよ
覇気の例が出てるならそれにあわせれば
海軍の将官クラスならたいてい覇気持ちのはず（これは尾田自身があとづけした説明）なのに
それを前提に戦争編を見返せば白ひげの奇襲を許してしまってるわけだしね。
「世界政府・海軍側から白ひげが動くようエース公開処刑を告知し」
「それにそなえて戦力を集結させ、七武海まで勢ぞろいさせるほどの警戒のしよう」なのにもかかわらずね。
同じご都合主義といっても
「漫画・ゲームとしてうまくいってるご都合主義」の例をあげたところで
「漫画としてうまくいってないご都合主義」のフォローにはならないわけだけど。
ましてやそれを
「文学か何かだとでも」という飛躍はどういうことだ？論の運びがズサンだな。
文学が高尚かどうかの部分にも議論の余地はあるがこのさい関係ないので置いといて
「ご都合主義がうまくいってなくても漫画だから許される」
「文学ならご都合主義は許されない」
ってのも勝手な思い込みにすぎんとおもうけどね。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 08:48:11.67 2YSYULrl0
みんなも気付いてると思うけどワンピースと水戸黄門は基本的構成が一緒なんだぜ
最近はまとめ方がやや雑になってる
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 20:41:30.85 T3N1bm760
エッドウォーの海戦の時、ボルサリーノはすでに大将だったの？
0巻にそれらしき人がいるんだけど。で、大将は3人だとすると
センゴク、ボルサリーノとあと一人は誰なんだろう？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 22:39:49.78 bWJ9cCWW0
ガープは息子が最危険人物のドラゴンで、孫が大犯罪人のルフィなのに、なんで処分も受けずに海軍にいられるんですか？
さらに、「だって孫だから」みたいに背任行為で犯罪人を逃がしているのに、厳罰をうけないのはなぜですか？
コビーの件を見ると、とても異常に思えます。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 22:41:21.41 oCuJbqnl0
ガープはそれまでの業績がかなり認められているんだろう
おそらくロジャーを捕まえたのはガープということになってる
自首したということは伏せられてるからね
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 22:48:03.07 bWJ9cCWW0
そんな当たり前のことは分かっているし、それでも許されない行為ではないかと質問したまでです。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 22:51:36.27 oCuJbqnl0
許されてるから海軍にいれたんだよ
センゴクとも長い付き合いだしね
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 22:55:39.95 bWJ9cCWW0
作者の都合ってことですね、よく分かりました。
では、ルフィがエースと兄弟だと言った時、なぜはじめから義兄弟だって言わなかったのですか？
普通だったら、そんな大事なことは最初に言うはずですが。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 22:57:30.32 oCuJbqnl0
エースに杯を交わしたら兄弟になれるって教えられたからだよ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:00:15.33 bWJ9cCWW0
なるほど、｛エースに杯を交わしたら兄弟になれるって教えられたから」、かなりあとから義兄弟だって言ったわけですね。
あと、敵は麦わら一味を簡単に殺せる状況で、おしゃべりばかりしてトドメを刺さないのはなぜですか？
麦わらサイドは余計なおしゃべりなんかしないのに。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:02:12.57 oCuJbqnl0
漫画ではよくあることだよ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:04:53.28 bWJ9cCWW0
なるほど、漫画だからあり得ないことは当然ですね。
では、なぜあり得ないことだらけのギャグ漫画なのに、ＳＢＳでつじつま合わせなどするのですか？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:13:13.83 oCuJbqnl0
あれは半分ギャグだよ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:20:00.43 bWJ9cCWW0
なるほど、ギャグでなければ言い訳にしか聞こえないですよね。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:20:24.55 oCuJbqnl0
言い訳タイムだからねあのコーナーは
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:24:48.65 bWJ9cCWW0
基本ギャグ漫画なんだから、言い訳なんかしなくてもいいし、言い訳しきれるはずもないのに、尾田っちは潔癖症・神経質なんでしょうか？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:26:32.39 oCuJbqnl0
読者のツッコミに尾田がボケてるって考えればいいんじゃないかな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:29:25.25 bWJ9cCWW0
尾田っちの漫画はボケ担当だったんですね、よく分かります。
だったら読者がつっこんであげず、ＫＹな信者が褒め称えてしまった場合、尾田っちはとてもカワイソウですね。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:31:22.51 oCuJbqnl0
漫画じゃなくてSBSのことね
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:31:47.83 QvGCyzO5O
近海の主を追い払ったのは覇気って本当？
そういう意見を結構見かけてるけど、尾田が言ったの？
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:31:50.47 va2437Cy0
ID:bWJ9cCWW0さんは、煽りをのらりくらりかわされてどういう気持ち？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:33:59.00 oCuJbqnl0
>>436
尾田が明言したわけではないよ
まぁ今思えば覇気だったのかなーて感じ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:34:41.25 bWJ9cCWW0
同性愛やＳＭなど、アブノーマルな性を連想させる表現・絵の多い尾田っち、突っ込まれて喜んでいるなんて、Ｍっ気があるんでしょうか？
刺青が異常に多く出てくるのも、同性愛者を連想してしまいます。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:37:41.28 oCuJbqnl0
Mっ気あるのかなー？あるかもね
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:40:04.90 bWJ9cCWW0
ID:oCuJbqnl0さんは、尾田っちに近い人物なのですか？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:42:18.88 oCuJbqnl0
いや全然
一読者ですよ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:42:42.45 ZzZFsXuP0
ゾロって何万人殺してんの？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:43:04.30 bWJ9cCWW0
だったらすごい妄想力ですね。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:46:34.88 oCuJbqnl0
そうかな？自分ではそうは思わないけどｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:46:53.48 QvGCyzO5O
>>438
ありがとうです。覇気だと考えてる人は結構いるんだなぁ。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:47:30.65 bWJ9cCWW0
いや、すごいですよ。
まるで尾田っち本人と話ができたみたいでした、ありがとね。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:49:49.73 oCuJbqnl0
>>446
睨みを効かせて動物をびびらせるっていうのが似てるからね
>>447
どういたしまして
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:36:31.40 21Im6/Gh0
>>420
その上「海賊王の血族」を残さないということは、
バテリラの妊婦を軍隊まで動員してチェックしまくったほどの世界政府にとっての最懸念事項なのに
その指令をあずかってるはずのガープが裏切って子を引き取り生きながらえさせてるしな。
ドラゴンの件もそうだが、エースの件まで含めてものすごい背任行為といえる。
そしてそこをなあなあですませてしまうのが尾田の致命的欠点。
そのくせエース処刑の件では結末がわかりきってるのに見苦しくあがかせるしな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 02:01:12.28 WG9mColv0
泳げる能力者すら作者のきまぐれで平気で出てきそうなこの漫画に考察など無駄
今までの数々の設定放り投げからそれくらい学習しろ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 03:24:33.77 21Im6/Gh0
空島編で空白の百年とかについて考察されてる頃は面白かったんだけどなあ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 04:47:11.21 IUVSsfFP0
CP9は諜報部隊なのにペラペラしゃべりすぎだよな
全員消すから別に問題ないってことか？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 11:20:16.81 iu+fVOHY0
ガープは海軍サイドから見れば、許す・許さないの問題ではなく、死刑か・終身刑かの重犯罪人
革命軍や反海軍から見れば英雄かもしれないが
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 15:06:51.93 NhrZ6avmO
>>453
コビーとセンゴクもそうだな
白髭海賊団と囚人軍団をまとめて葬れた筈なのに止めてしまったからな
特にセンゴクは穴だらけの知的戦略(笑)のせいで拮抗状態に陥ったし決定権を行使して終戦宣言してしまったからガープ並に罪が重いよ
ハンコックもスモーカーを蹴り飛ばしたから反逆罪の現行犯でその場で処刑されてもおかしくないレベルだ
｢軍人は命令に従って死ぬのも仕事のうち｣という鉄則を知らんのかね汚堕は
七分海は客員扱いだけどそれが反逆していい理由にはならない
それが強さがものを言う時代なら尚更の事だ
そんな罪深い罪人を処刑するどころか変わらぬ待遇で使い続けるなんて海軍の頂点クラスは懐の深いお方の巣窟やで(笑)
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 16:32:35.57 iu+fVOHY0
海軍自体が麦わらを守ってるような所があるけど、ガープのはいくら少年ギャグ漫画といえどもやりすぎ。
雷が落ちて助かったり、大将・黒ヒゲがわざとっぽく見逃したり、まあ神がかり的な主人公補正でまったく死ぬ気がしない。
戦闘でも一度劣勢になってから、いつも逆転勝ち。
これで大人でも楽しめるって紹介されてんでしょ。
韓国ドラマもこんな感じなのかな。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/24 02:08:38.56 IU3bLbd70
>>454
全部が全部同意ってわけじゃないけど
＞｢軍人は命令に従って死ぬのも仕事のうち｣という鉄則を知らんのかね汚堕は
この言葉も知らんけど、軍隊が上意下達の命令系統を持つ理由を尾田は分かってないと思う
モーガンの頃のイカれた命令絶対主義から赤犬の高圧的で容赦のない態度といい
命令が（個人の独断抜きで）機械的にこなされなければならない部分を
軍隊の（少年漫画レベルの分かりやすさの）悪い面としてしか表現できてないんだよなー
テーマは世界政府結成時の事情や空白の100年を調べるタブー、
なぜ大海賊時代という風潮がはびこるのかなどいろいろ深いものはあるんだけど、
せっかくいいテーマがあっても、テーマを料理する手腕が子供だましすぎるから
先に行くほどガッカリや幻滅が待ってそうなんだよなー
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/24 09:28:14.69 HciJZ0ZT0
でもそのテーマを考えたのは
子供時代の作者自身じゃないっけ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 17:09:04.59 HM1PnGrk0
ロビンがエニエス脱走した時点で100万Ｂしか上がらなかったのって何故？
7900万→8000万とか上げる意味ある？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:52:20.51 MLtB5m2D0
こういう格闘漫画には絶対あるが、剣など鋭利な武器で瀕死、立てないほどタコ殴り→完全回復
しかも、医者が鹿じゃん。手術にヒヅメでできるか？魔法の薬で回復？
ありえない、というか絶対クソガキには悪影響。普通はマジ死亡か後遺症による無限賠償だからな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 00:34:54.94 IM9Lg1Cp0
刺青も児童には悪影響。
んなもん入れなくても、夢・努力・信念・・・なんだってできる。
この漫画の影響で安易に墨いれちったアホはかなりの数いるだろ。
尾田がサブカルに憧れてるのは分かるが、やりたきゃそういう場所でやれ。
下着や水着を平気で普段着にするな。
クラブじゃねえしビッチでもねえっつうの。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 00:49:03.61 Uz7JLxU/O
毎週気になって読んで、少年漫画に理屈つけて文句言って、2chに書き込んで、しょーもない時間使ってんな。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 01:06:07.34 IM9Lg1Cp0
毎週気になって読んで、少年漫画に理屈つけて文句言ってる奴を煽って、2chに書き込んで、しょーもない時間使ってんな。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 02:08:43.74 ydoNjMMC0
>>458
顔写真を新しくしてついでにキリよくしたんじゃ？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 08:04:25.55 OgXNXkNv0
>>460
アホすぎてワロタ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 18:52:49.89 BPQoiM7J0
>>460
自分のチンコに刺青入れた挙句
ネットに無修正で晒して逮捕された
ワンピ声優を思い出した
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 00:25:24.56 IxH9Q1H9O
ナミがウェザリアにいる間にログは書き換えられなかったのかな？
2年後も変わらず魚人島を指してたみたいだが。
ウェザリアでログがたまるのは3年かかるとか？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 00:33:11.35 T0uoPFXn0
>>466
空島にはログないんじゃね？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 02:39:10.29 IxH9Q1H9O
>>467
前にみんなで空島行ったときはどうだったっけ？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 03:57:25.85 ish6CLt80
>>466>>468
ログというのはGL内の島が引き合う磁力線。
空島（スカイピアとか）にはジャヤの片割れというGL内の土壌があるから。
普通の海雲島雲などからなる空島にはログはないし
ウェザリアも草とかは生えてるけどスカイピアほどの土壌はおそらくないだろう
スリラーバークは西の海の島ごと持ってきたものだからログは上書きされないし
シャボンディ諸島もマングローブ（植物）だからログは上書きされない
このあたり、ログの設定を崩さないためにかなり無理をしてるな
とはいってもスカイピアに関しても
「スカイピアとジャヤは本来同じ島で、ログは繋がってるはず」
「空島がログを上書きしたわけだが、通常はある島がログを上書きするのは、その次の島へのログ」
など矛盾点というか原則に沿ってない点は多い
470:468
11/08/29 09:23:07.69 IxH9Q1H9O
>>469
なるほど
すごくわかりやすい説明どうもありがとうございます！
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 12:45:00.40 OEvDLqiE0
ワンピの設定とか矛盾とか、もう真剣に考える意味ないだろ。
全ての理由は「尾田の都合・思いつき」と言うしかない。
というか、少年ギャグ漫画なんだから当然なんだけど。
尾田が無理やり整合性や含みを持たせようとしてきたから、信者たちがいろいろ妄想しまくって楽しんでるけど、結局はなにもない、薄っぺらの後付けその場しのぎ。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 13:33:50.76 m1l5pFV00
それを楽しめるなら話せばいいし楽しめないならスレをそっと閉じればいい
それだけの話
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 13:59:45.44 3heirWft0
第一話
そもそもなんでゾロは捕まったの？
海軍より明らかにつよいのに
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 15:25:09.83 CsjhKbeY0
>473
演出
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 15:33:20.24 DGsR6KrE0
>>471
「伏線」ってフレーズが飛び交うたびに笑い転げてればいい
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 16:22:56.89 ish6CLt80
>>473
当時のゾロは（世間的に見て）悪人ではなかったから
世間的な秩序を守るはずの存在の海軍に逆らおうという気が無かったから
海賊に誘われた時も最初は（世間的に見て）悪である海賊になるつもりはないようだった
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 16:53:55.44 bB0kxgprI
くだらんけど、ゾロ1巻でつかまってる間トイレどうしたんだろう。
我慢したのか…？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 17:57:48.78 ish6CLt80
ゾロなら精神論で我慢しそうだな
あいつら人間離れした耐久力や肉体をもってるからな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 17:59:59.72 E1Fpy1wP0
>>473
自分が大人しく捕まらないと
リカ達に被害が及ぶから
480: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/08/29 18:08:29.37 wV2nQ3wM0
>>477
糞尿垂れ流し
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/29 19:15:21.54 y0goUYlN0
>>204
記念ぱぴこ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 10:09:37.07 sLlbAuEoO
いつも思うんだが、ゾロが口に加えてる刀はいつ活躍してるんだろう？
ゾロのキャラは好きだが、見るたびに二刀流でいいのでは？と思う
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 12:32:07.75 0rSvIuw20
くだらねー
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 13:13:04.51 F0gHXPYhO
三刀流の奴がどうやって一刀流の奴に教えて貰ったんだろうな
一刀流も二刀流も三刀流も技術体系が丸で違うから教えられる訳無いんだけどね
ゾロは一･二･三とそれぞれの技を使えるけどミホークに教えてもらったのは当然一刀流だけだから肝心要の三刀流は何も変わらない筈なんだけどなー
二刀流の技術は片手で一本ずつ持つという共通点から三刀流に活かせる可能性は有るけど一刀流だけは絶対無理
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 13:19:25.94 rOLwHdUM0
>>484
戦闘が大味すぎる尾田に
剣の流派による特性や相性、技術体系の概念なんてないだろ
あってもその違いが意味を持つ作風じゃないし
レイリーがルフィの覇気鍛えたようなもんだろ
別に格闘術やゴムゴムの新技教えたわけでもないだろうし
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 14:23:16.50 F0gHXPYhO
>>485
ルフィが教えてもらったのは覇気だけだからゾロとは全然違うよ
しかもレイリーはルフィと同じ覇王色持ちだから教えられるという理屈は極自然だ
ゾロの場合は刀剣使いという共通点だけであとは全く違う
一刀流使いに槍を教えるようなもんだ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 14:39:48.60 rOLwHdUM0
刀使いが刀使いを鍛えただけだろ
ちゃんとレス読んだのか？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 14:40:35.85 anasUjUt0
三刀流は一刀流の応用みたいなもんじゃないの
一刀流が極められないと三刀流も出来ないとか？
そのあたりはよーわからんけど
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 14:41:59.26 anasUjUt0
>>471
考えたくない人はこのスレに来る必要ないんじゃｗｗｗ
伏線っていうかラブーンがブルックに繋がるとか思ってなかったし
まあそういうのは今後もあるとは思うけど
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 14:45:51.45 QigT33P50
>>486
どうでも良すぎ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 20:02:44.68 ss1xYb8F0
>>489
そりゃあ小出しどうしをつなげたらだいたい｢思わぬところ」だよねｗ
ちなみにどこに繋がると思ってたんだね？ん？
まあ『思わぬところ（笑）』が褒め言葉みたいになってるのか
ロジャーがエースごときの親になっちゃってどんな感じ？ｗ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 20:29:41.81 Q2qiwqWS0
覇気って後付けなの？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 21:32:25.69 qA4klrBoI
たぶん後付けかな。
でも、シャンクス使ってたからなー、最初。
覇気って言葉はあとで考えたとか。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 21:53:46.17 F0gHXPYhO
第一話のシャンクスのあれをまだ覇気とか言っている阿保がいるのか
あれが覇気ならシャンクスは覇王色持ちなのに気絶させられない理由が説明出来ないだろ阿保
そろそろ何でも強引に伏線認定する癖をやめたら？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 22:02:25.99 qA4klrBoI
あー…そっか。
じゃあその次点では考えてなかったんかも。少しずつ考えていったんかな。
なんか怒らせてごめん！
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/30 22:13:04.67 KzqZwRGs0
海楼石の十手ってロギアの流体化受け流しで防御出来るの？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 00:46:02.65 bCtglGim0
>>494
それも作者が明言しない限りあんたの思い込みじゃん
ラブーンとブルックの関係も伏線はってたのに
覇気は最初から設定されてないとなんでいえるの？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 00:51:26.81 lOFQvxMW0
>>497
>>494ではないが、ブルックの件があとづけでなく伏線だと判断する理由は？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 01:22:40.91 j2ZN3qUr0
シャンクスを伏線とするには「ドクン」という擬音だったり
近海の主が気絶するなり今の覇王色の設定と通ずる部分を作るべき
どうでもいいけど
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 02:24:21.83 +lCD2oh8O
パラミシア・ロギア・ゾオンという設定が尾田の中でがいつ出来たかは知らないが
ロギアを出した時点では倒す方法も同時になんとなくは考えてただろう
海楼石が決めてじゃ画的にルフィに戦わせて面白くないじゃん
覇気なら敵もロギア技でガンガン反撃できるからな
Ｗ７終了で武装色の存在と効果がお披露目されたんだから
遅くとも空島終了以後位から形として考えてたんじゃないの
黒ひげの「あの覇気で」からならさらに早いが
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 02:38:35.35 lOFQvxMW0
>>500
逆に黒ひげの覇気発言からは
当時覇気という設定をちゃんと考えてなかったように見えてしまうな
すくなくとも、きれいなあとづけにみえるように整合性を取ることまでは考えが回ってない感じ。
黒ひげがあの段階で覇気を知ってるにしては
バナロ島の戦いでロギアのエースに対して「（ロギアで不定型化できるから）攻撃をくらうのは久しぶりだろう」と言ってて
覇気の対ロギアのアドバンテージを知らないに等しい発言してるからな。
しかもバナロ島の戦いはシャンクスが白ひげの船で覇気という設定を披露したよりさらに後なのに。
まああらかじめ考えてたにしても、巧妙にあとづけするにしても
覇気関連はあんま上手く行ってないのは事実。
あとづけするにしても覇気に覇王色・武装色・見聞色の三要素を盛り込む必要もないしね。
既出の能力と関連付けた方が前から考えてたっぽく見えてとってつけた感がなくなるってことで
無理にマントラを見聞色として抱き合わせたりしてるんだろうな。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 15:00:07.05 La86ToAT0
月とワンピースって関係あるん？
Ｄが半月ってマジ？なんかそれ違和感ある・・・
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 15:05:12.11 yll9IWWK0
＞月とワンピースって関係あるん？
ワンピースという「モノ」に対して関係があるかは現時点では不明
ただエネルの扉絵で出てきたようにストーリーには多少関係がある模様
＞Ｄが半月ってマジ？
完全に妄想
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 15:10:01.39 bgzFKy7RO
>>501
完璧な説明だ
とにかく覇気の存在は様々な場面が不合理になっていて設定としては完全な失敗だよ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/31 15:14:47.70 La86ToATI
個人的に、月はエネルがいるから物語に関係はあるかも知れないけど、
Dが半月ってのはないと思う。
いってるとおり、違和感あるから。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 02:05:10.20 OohmSYy/0
すごい初歩的な質問かもしれないけど、
レッドラインって、リヴァースマウンテンと聖地マリージョアのある所以外の大部分ってなにがあるの？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 02:08:59.86 5BJmNcGP0
詳細不明
なにかあるかもしれないしなにもないかもしれない
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 02:12:27.45 OohmSYy/0
>>507
それは読者目線で？
それともワンピ世界でも不明なの？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 03:33:45.04 5BJmNcGP0
読者目線で
描写がなにもないからわからない
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 06:48:05.29 PbJOyLbyO
ルフィは全身ゴムって事は、骨はないの？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 07:46:28.36 EZUdAdKRi
>>510
バカなのか？
骨に空気感を入れるコレがギアサード
かなり無理があるんだが
ちゃんと読めよなw
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 07:47:38.19 EZUdAdKRi
空気感じゃなく空気感ね
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 07:48:01.39 EZUdAdKRi
もうしね俺w
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 10:00:07.63 PbJOyLbyO
>>513
骨に空気とかｗ無理過ぎだ。ワンピースもお前もさっさと死ねｗ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 17:03:39.32 WiymFy5o0
まあでもその無理さがワンピだからなあ。
全身ゴムでも歯で肉を食いちぎってるわけだからな
骨風船は骨をふくらませて体格巨大化、かつ骨なので硬さも維持（ゴムの性質は？）という無茶さだけど
もともと「ゴムだから」で雷を無効化する漫画なんだよ。
ナミとかに雷鳴や雷雲のメカニズムを語らせたりして科学的なことも押さえてるような部分を見せつつ
でも話の都合に応じて「ゴムだから」で無傷ですます。
知識のリアリティと、漫画ゆえの非現実さを両方取りこんでる漫画はかぞえきれない程あるから
リアリティと非現実の共存そのものは別にいいんだけど
尾田の場合は共存のさせ方が下手だな。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 18:48:27.86 C35k0mnrO
>>515
いっその事バキとか男塾とかみたいに突き抜けたオリジナル理論で突っ走ればいいのにね
頭悪い癖に無理して現実の理論や法則などを取り入れて何でもかんでも説明しようとして自分でも整理仕切れなくなって言い訳に言い訳を重ねまくってしまって今に至るからね
それに加えて存在だけ出しておいて後は必要になる時までほったらかしにするせいで期待感だけが高まった揚句にあまりにも期待ハズレで悪い意味で期待を裏切るパターンだらけだから始末におえない
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 18:58:06.02 WiymFy5o0
尾田はバランス感覚や計画性がないんだろう
現実理論をうまく使うクオリティを維持できるわけでもなく
トンデモ理論で割り切ってしまう度量もなく
いいとこどりしようと欲張りすぎて、そのツケが来てるんじゃないかな
能力の理論だけじゃなく、キャラの内面とか感動とか
ギャグとシリアスの共存面とか、世界観・謎解き要素についてもそうだよね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 19:18:59.36 p7eYzJzaI
ゴム人間って勃起するの？子孫残せるの？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/01 22:34:56.62 C35k0mnrO
ゴムの四肢で殴ったり蹴ったりできるんだし大丈夫じゃね？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/02 00:10:28.79 qe6Kq6sn0
Ｄが半月なら、Ｏは満月か
おまえら、あいかわらず天才だな
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/02 09:50:42.35 tQKV+0xJI
コミック60巻で半分てことは、大体120巻で終わってしまうん？
そもそも「半分まで来た」は尾田談だっけ？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/02 11:25:58.46 Mo1pLFDi0
骨だけの音楽家やトナカイの医者が仲間で、コーラで船が空を飛ぶ漫画だからな。
「ワンピースだから仕方ない」って笑えるような漫画でイイのに、尾田が変なとこで屁理屈こねて整合性を持たせようとして、わけの分からない漫画になった。
尾田の言い訳と屁理屈を真に受けてワンピース博士みたいになった信者が、なんでもかんでも屁理屈と妄想で整合性を持たせ、新しい読者に講釈をたれる。
気楽なお笑い少年漫画なのに、信者にとっては奥深い壮大な長編小説なんだろうな。
尾田も方向性はっきりしてくれないと、信者が報われないぞ。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/02 15:58:33.94 N9Buzzmd0
本編とっとと終わらして欲しい。Dの意思とか失われた100年とかひとつなぎの大秘法とか、
何十年読者を付き合わせる気だ？
本編終わらしてもいろんなキャラで外伝書いてりゃ尾田のライフワークも続くだろうよ。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/03 15:28:59.60 O/g+jLtS0
勝手に妄想で「先が面白い」と思い込んでる金づるが
どんだけ引き伸ばしても買ってくれるよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 00:58:19.85 oDRF8gQV0
>>523
ほんとにその通りだと思う。
題名のワンピースとは何なのか、14年もかけて何も明らかになってない。
仮に良いネタが用意されているとしても、これだけ引っ張ったあとでは糞になってしまう。
せめて、海賊王になってなにがしたいのか？そもそも海賊王ってなんなのか？ワンピースを求める目的はなにか？
海賊王になったり、ワンピース手に入れるのはダラダラ長引かせればいいけど、航海の目的くらいはハッキリさせてもらわないと。
なんのビジョンもなく海賊王になる！ワンピースを探す！で、進展ゼロのまま14年はないよ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 01:20:39.37 1F+DpW6V0
最初は富と権力と名声がひとつなぎとか言ってたけど
ルフィの目指す海賊王ってのと富や権力ってのは全然イメージ合わないしな。
名声くらいなら多少はイメージ合うが（懸賞金額にたわいもなく喜んでるくらいだし）
それもヒーローにはなりたくないみたいなこと言ってるし。
Dとか世界政府誕生期の秘密などが関わってそうというのも少しだけ見えてきたけど進展しなさすぎだよなー。
ウソップがヒント聞こうとしたら情報が分かってたら冒険する意味ない、やめるとか言ってマジギレするし。
あれも作者が表現したいことは分かるんだけど、順調に情報を見せていくのがホントヘタクソだなとは思う。
溜めに溜めて長期間待たせたあげく、じつはこうでしたすごいでしょ、どう？どう？みたいなのが多い
空島で空白の100年の謎が出てきた時は、こんなに引っぱりまくるとは思ってなかったんで
深みのある謎を用意しててなかなかやるなぁと思ってたけど、そっから何年たってんだｗ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 03:24:36.48 hOq0trPv0
>>525
結局何もあかされないまま終わると思う。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 20:06:04.05 jveOxbTLI
ところで、コビーは大将になれんの？
悪魔の実たべんと無理じゃないの？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 20:08:14.42 PxICHU9X0
>>528
ガープにも大将の誘いきてんだから能力者でなくとも強ければいける
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 20:32:39.46 oA+qGndb0
>>525
14年か…。
このまま行くとワンピースが何か分からないまま寿命を迎える人もいそうだ。
人間何が起こるか分からない、
し突然不慮の事故で亡くなったり不幸にも震災で亡くなった方もいる。。
連載は最長10年までとか暗黙のルールが出来て欲しい。
尾田は100巻以上書くんだろう、あと何年かけるんだよ。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 20:39:40.71 UAXk0tAr0
知るかボケ
ドラゴンボールだって１０年以上連載してたってのに
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 20:42:58.03 oA+qGndb0
信者って短気だなぁ…
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 20:43:57.96 jveOxbTLI
でも、逆にワンピース終了するまでは死なん！
と思ってるひともいるから、誰かの命救ってたりするかもw
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 20:57:45.84 hBOvQ9OY0
暗黙のルール(笑)
本末転倒だな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 21:14:01.71 oDRF8gQV0
ＤＢも長かったし途中からグダグダメチャクチャになってしまったが、その前に、とりあえず目的であるドラゴンボールにたどり着いた。
ワンピはたどり着くどころの話じゃない。
それどころか寄り道しまくりで余計なキャラやネタをばらまいて回収しない。
ただでさえ回想が長いし、ちょっとしたことで簡単に2～3巻つかうから、100巻どころか200巻を超えるんじゃないのか？
世間に見捨てられていなければだが・・・
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 21:17:34.64 hBOvQ9OY0
脇道で売れちゃうからすごいな尾田って
どんだけ魅力あんの
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 21:19:37.01 jveOxbTLI
寄り道は別にいいじゃん。てゆーか寄り道だけで人気でたんだから。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 22:04:54.36 eP82R/ERO
ゾロがミホークに負けた時、誰にも負けない？二度と負けない？みたいなこと言ってたよね？
エネルにヤられた時に、コイツこの後に腹でも切るつもりか？などと思ってたらスルー。
実は対剣士限定だったと聞かされたときは肩透かしされた気分でした。
皆は最初から対剣士限定だと解釈してた？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 22:10:32.38 Ogagu/gA0
>>525=535
航海の目的は、自由と冒険じゃないの？その付き詰めた先が、ワンピースを手に入れ、海賊王と。
「この海で一番自由な奴が海賊王」と思っているから、「海賊王になる！」って言ってるのかと。
で、ルフィは別に望んでないだろうが、富と権力と名声も手にすると。
ここらは別にいいと思うけどね。ただ、如何せん、伸ばし過ぎな事には同意。
「Dの意志」「空白の百年」、、、くれはやコブラが口にしてからどれだけ経った事か。
「ワンピース」と密接に関係してるだろうから、分かるのはまだまだ先なんだろうね。
＞ＤＢも長かったし途中からグダグダメチャクチャになってしまったが、その前に、とりあえず目的であるドラゴンボールにたどり着いた
これは大きな違いだね。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 22:12:40.56 jveOxbTLI
最初はだれにも負けんのかなと思ってた。だからエネルに負け、くまに負け、正直がっかり。まあ、強いからね。
でも剣士には勝ってるからいいや、みたいな。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 22:22:36.06 +kUiwbKd0
傲慢だったとしり考えを改めたんじゃないのｗ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 22:24:07.55 jveOxbTLI
あのゾロが？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 22:26:47.94 Z3BZhdju0
ワンピースみたいな漫画描きたいです
かなり上達したと思うけどアドバイスあったら遠慮なくお願いします
URLﾘﾝｸ(buuaiaia2ru48.jug) em.jp/
くそっ！なぜかじゅげむ貼れないｗ スペース抜いてアクセスしてくれ！
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 22:32:52.21 Ogagu/gA0
>>538
対剣士と言うか、ハナっから１：１のガチサシ勝負では負けない、みたいなニュアンスで捉えていた。
なので、エネルやクマに遣られた時も、別にスルーできた。
それより結果的には勝ったけど、ダズ戦で、「背は向けねェ」って負けを覚悟した時の方が
違和感があった。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 22:35:11.11 jveOxbTLI
そういうとらえかたもあるのか～
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 22:42:06.29 Ogagu/gA0
>>545
俺は俺、お前はお前。
俺に任された敵(俺が倒すべき敵)には、もう二度と負けない！文句あるか海賊王！みたいな。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/04 23:02:17.34 jveOxbTLI
オー、説得力ある。ゾロ好きだから、そういうふうなことにしとく。
わざわざありがとう。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/05 14:45:03.22 qQvaU4UF0
そういえばギア3ってどうやってんの？
骨に空気入れるってことは
通常の人間で言えば骨に亀裂ができるほど強く噛んでるのかな？
てかそうだとしてもゴム人間だから
人間の歯で噛んだって噛み跡がつく程度じゃないの？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 21:33:07.35 6zy2MNUl0
サンジの手配写真が絵だったのはなぜですか。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 21:50:17.22 32GIVFjE0
確かに、>>546、一番説得力あった
ありがと！
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 21:59:38.61 ayeIKI4N0
>>549
カメラのキャップを外すの忘れてたから
つうか少しはググれよ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 22:00:32.76 ejSbypqGO
>>546は伝説のレスとして語り継がれる
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 22:02:43.17 ejSbypqGO
>>548
もともと両手の親指に骨まで至る小さな穴が空けてある
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 23:38:31.76 t/G4ZsJA0
>>546
「人それぞれ」って使えば何でもＯＫになる
ゆとりの好きそうな言葉だ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 23:40:02.07 t/G4ZsJA0
エネルは任された敵じゃないから、やられても良いって言い出すタイプか
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/06 23:45:12.61 5n6GW9VxO
ゾロｗｗｗ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 02:39:13.41 iUYxTXRai
そういえばゴムゴムの風船の状態って海面に浮けるんじゃない？
球体に近いから接地面狭いし、たとえ全身海水に浸かってもゴムの特性は無くならないから膨らんだままだろうし
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 03:25:56.18 zPMOzfZU0
息を思い切り吸い込んでるだけだぞ
力が抜けたらしぼむに決まってる
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 04:08:19.52 SgyVacV/O
首を片結びに縛って貰えば浮けるかもな
その代わりにルフィ窒息死
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 11:27:16.26 lgsbzF9X0
たしかシャワーみたいに体表面を流れる水は大丈夫って聞いた覚えがあるから
海面に着水する前に風船ルフィが体を回転させて
着水後も廻り続ければ浮けるかな？
海水は触れただけでアウトだったら無理だけど
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 17:23:33.50 VI+JwoM10
意味不明
沈んだらどっちにしろ力は入らない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 18:09:36.70 5eQMAvbn0
ほう。能力者って淡水は平気だが、海水はダメなのか？
これだと能力者は水じゃなく塩に弱いことになるが
ルフィがローグタウンで雨に濡れてもなんともなかったけど、
アラバスタの水(砂漠では水に塩が多く含まれている)につかったら
パワーダウンしたのはそのせいかもな
海水の塩分濃度が低いところであればゴムゴムの風船で浮くかもな
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 18:11:11.11 iqw3KyEV0
海も川も関係ないよ
流水が影響ないだけ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 18:42:19.69 jq6sHzXM0
イメージとしては水に浮かんだゴムボールを回転させるかんじだよ
そうすれば体と水の接地面は常に移動するから流水扱いになるんじゃないかな
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 18:46:03.49 iqw3KyEV0
まず浮かばないから
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 18:53:51.73 4naQdCRs0
悪魔の実に関しては、食べると海に嫌われるだけだからね。
海の悪魔の力を実に閉じ込めたのがベガパンクのやった事。
能力者が悪魔に嫌われるには理由がある。
空白の百年の前に、Ｄの一族が古代兵器ポセイドンで海を４つに分断した。
この時点でオールブルーは消え、今の地理の状態が出来上がった。
最終的に、ワンピースとは再びポセイドンを起動させて海を元通りにする事。
これによって世界政府は崩壊し、海賊王が世界を手中に収めるという俺の妄想に付き合ってくれてありがとう。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 18:57:29.83 5eQMAvbn0
流水かい・・・シャワーのようなという例はわかるが
一応、海も川も流れる規模が大きい水だしな
はっきりさせるには皮膚に接触する水量および塩分濃度により
能力者の体に変化が起きるのかを調べる必要があるな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 18:58:59.93 16HJ0BULO
ドラゴンボールは面白かったから良かった
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 19:01:31.47 iqw3KyEV0
海に入ると体から全ての力が抜け、能力を使うこともできなくなり、沈んでしまう。
ただし、全身ではなく体の一部分だけが浸かっている場合は症状が軽減され、能力も行使できる。
この場合の海とは、川や風呂など、水が溜まっている場所全てを指し、スナスナの実以外は雨やシャワーなどの流水は該当しない。
ただし、ゴムゴムの実のように体質が永続的に変化するタイプの実の場合、海に浸かっても能力そのものは失われず、
外部からの干渉があれば能力を発揮させることが可能である。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 19:43:43.85 5eQMAvbn0
この場合の海とは、川や風呂など、水が溜まっている場所全てを指し、スナスナの実以外は雨やシャワーなどの流水は該当しない。
この文章がくせ者だな。水が溜まる場所に川をあげてるのに
一方で流水という言葉をつけるから意味がわからなくなる。
普通は流水といえば河川なのだがな
流水である河川がダメでシャワーが良いのなら体に接する水量が問題になってくる
これなら前半の海の話も筋が通るか。もう難しくてわかりません
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 19:49:50.00 xc5sAehp0
流水がポイントじゃなくてたまり水っていうのがポイントなんだろ
普通に解釈しろよ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 19:51:09.68 EKw4b9a50
てか能力者だからって海に浸かった瞬間鉛のように沈んでいく訳じゃなくて
カナズチになるんでしょ
溺れないようにもがけるけど、力が抜けていって結果溺れるってだけで
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 20:14:40.24 5eQMAvbn0
溜まり水じゃなくても台風時のように降水量が多かったり
滝に打たれても能力は下がるはず・・・もういいや571の通り普通に解釈するわ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 20:33:13.41 xc5sAehp0
下がるはずって願望かよｗ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 20:35:03.84 TOAKPojp0
クロコダイルはお風呂とかシャワーも浴びれないのか
汚いなぁ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 20:38:14.91 5eQMAvbn0
あくまでこういう視点からの考えだからはっきり言えないっす
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/08 00:24:13.07 SRmxTcP30
>>562
スリラーバークでは
「塩に清めの効果がある」という一般の解釈を作中の能力体系で表現するにあたって
カゲカゲの能力が、「海の力を持つ」塩のせいで弱まったというこじつけをしていた。
基本的にはワンピの、能力者の弱点という文脈における海の定義は、
地球上にある（この定義必要なのかわからんが）留まった水ってことらしい
だから淡水だろうが海水だろうが関係なく、真水のフロでもつかれば能力者は力が抜ける。
漬かった度合いによって脱力度が変わるので、湯船に入りたいときは半身浴とかをするのがいいらしい
シャワーや雨など流水ならいいらしい
ルフィの様子を見るに、自分の体を完全に沈めることができるほどの巨大な水の塊だとしても
それを飲みこむ分には問題なさそうだな。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/08 04:15:31.40 +t/04rtr0
>>577
塩にもあんのか。。でも海水と淡水の概念も一応使えそうかもだけど
例えば、全ての水は能力者に影響を及ぼすが、その強さは海水＞淡水であるとか
初情報より、それは体の内部より外部で強く作用するってこともいえるか
あと個人的にはやっぱここでいう流水は小規模の水にしかとらえられんかな
雨やシャワーがよくても水量増していけば影響でそうだ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/08 04:26:20.90 SRmxTcP30
ただ、能力者に塩をかけても効果はおそらくないんだよね。
尾田が「吸血鬼は鏡に映らない・影もない」ってのと「日光に当たったらチリになる」
さらには霊などが「清めの塩で浄化される」などの設定を無理矢理ワンピの能力で説明しようとしたせい。
そのせいでカゲカゲの能力がかなり制約の多い独特の能力になってしまった。
それに海のエネルギーを発する海楼石ってモノもある上に
その成分のひとつがパイロブロインという角質粒子だという変な設定をつけてるし
（ダンスパウダーの原料が銀とか、緑色の粉とか変に細かくこだわってると思ったら
現実のヨウ化銀を元ネタにしてたみたいに、「角質」とかパイロブロインという名前とか
変に生体物質を思わせる名前にも意味がありそうな気が、当時はしていた）
それは島雲や海雲の凝結核になる（本当はだからといってそれが浮く理由にはならないけど）とか
あと話の都合だろうけど強度もかなりのものでゾロでも斬れないようだし
海楼石もなんかありそうで単なる作者の都合による便利物質にすぎないようでもあり
よくわからんな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/08 06:34:22.81 tOf/Kx960
お前混乱しすぎ
カゲカゲの弱点が塩ってだけ
スナスナの弱点が水のように
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/08 07:58:24.33 wi8CXuqSO
単純に、雨やシャワーのような、水滴もしくは断続的な細い水流状態の流水なら大丈夫なんだな、って解釈すればいいのにな
最初に考えたイメージに固執してしまう、こだわり症状に見えるな
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 00:42:16.26 rWnAYsgB0
>>580
別にモリアの弱点は塩じゃないわけだが
簡略化しようとして失敗してるな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 00:57:39.53 dXZ+/2+G0
ゾンビの弱点が塩ってだけだろ
なに複雑に考えようとしてんの
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 02:08:59.74 rWnAYsgB0
尾田がね
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 12:44:09.60 PtqqE/w8O
>>582
誰も｢モリアの｣なんて言ってないじゃん
どこをどう解釈したらそうなるんだよ
複雑化しようとして失言してるな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 17:37:05.87 MNFHqTcA0
ジャヤでルフィとゾロが頑なにベラミー達に抵抗せず凹られた理由が未だによく分からない
何かすごくかっこいいことのように描かれてるけど
あれじゃ殺されてても文句言えないと思うんだが
ナミの言いつけなんて普段破りまくってるし
こいつらあんな風に馬鹿にされるたびにいちいちサンドバッグになるの？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 17:46:46.09 GZ2jSOuK0
>>586
山賊に馬鹿にされるシャンクスを見て
「何で反撃しないんだー」
って怒るチビルフィみたいだな
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 20:27:02.44 jDYWcr6p0
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
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./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
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589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 21:58:59.53 HbEaMe/aO
>>587のように思いながら>>586をみると、かわいらしい感じがする。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 22:20:16.72 Dwa/erPRO
>>588のように思いながら>>589をみると、かわいらしい感じがする。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 00:32:38.24 n6iBRGu+0
考察するようなことってないよね？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 04:16:27.78 z+niwX5J0
でも金塊取り返しに行って一発殴ったとき、
絶対昼の分の恨み入ってるよなーとは思った
まぁ友達を馬鹿にされたから、ってのもあるんだろうけど、
それを言うなら昼にナミもめちゃくちゃ馬鹿にされてたのに
そこはルフィとナミの信頼関係（俺のわがままだけど、耐えてくれ）って感じなのかね
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 04:20:51.56 jTtEAXyS0
価値観を共有してないやつに嘲笑されても
そこは相手するほうが軽輩ってことなんだろう
それで相手してモメたら同レベルに堕するわけだし。
ただ、自分らやその友人の夢とか信念とかを蹂躙するのは許せんのだろう
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 04:57:10.10 /PrJjy4c0
相手にしないならしないでさっさと立ち去ればいいのにとは思ったな
普段はどんなカス相手でもむかつくとか言う理由で簡単に殴るのに
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 12:13:02.66 7cNivKYBI
かわいそうに。夢もみれずに。ムカつくんなら
すきなだけなぐれよとおもったんだよ。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 12:20:37.45 zYPeXmu80
単純に、黒ひげの言うように、
拳を出す理由がないから、ケンカしなかったんじゃないかな
あのケンカに勝って何が得られるのか…？
勝った先に何があるのか…？
そこには勝者の傲慢しかないから、ケンカしなかったんだと思う
ドラム島でのビビから学んで、ルフィは１つ成長してシャンクスに近づいたんだよ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 12:33:31.98 KQtxcOdw0
>>596
年食ってるだけあって自己満解釈だけはうまくなるな
かわいそうに。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 12:35:04.77 KQtxcOdw0
＜あのケンカに勝って何が得られるのか…？
嬉々として雑魚をいたぶり続けてる今のルフィに言ってやれ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 12:42:01.48 zYPeXmu80
>>598
自己満解釈ｗｗｗｗｗ
普通に黒ひげが言ってるがなｗｗｗｗｗ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 12:47:10.77 KQtxcOdw0
黒ひげが言ってたからルフィが何？
頭は悪いんだな。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 13:03:16.23 /PrJjy4c0
そういえば
笑われるたびに皆殺しにしてきたキッドはつまりそいつらと同レベルってことか
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 13:32:28.26 zYPeXmu80
>>600
え！？
じゃああの場面に何の意味があると思う？
あれはね、どうしてケンカしなかったか黒ひげが（ry
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 15:02:55.82 pBsHhcYJ0
悪魔の実を食えば強力な能力を使えるようになるが、海には嫌われてしまう
しかし、海賊をする能力者は否が応でも海上が彼らの生活や戦闘の場になる
能力者が強力な能力を使えるといっても、海上ではそれらが制限されることもある
ルフィのギアサードは使い方を誤ればを自分の船を壊しかねないなど
しかし、それでも能力者でない人間よりは戦闘力が向上することも事実
そこで、悪魔の実の能力者は本当に海賊に向いていると思いますか？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 19:44:21.22 kBEofd6F0
出来たら悪魔の実は食べないほうがいいよねそれは
非能力者で強いならそれに越したことはない
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 20:46:39.01 BQOkCo17O
>>602
え！？
じゃあ何も得られないのにデービーバックファイトを受けて仲間を賭けの対象にしたり天竜人を殴ったりに何の意味があると思う？
あれはね、どうしてケンカしたかルフィが いつも通り売られた喧嘩を買ったからだよ
なのにベラミーの時だけあんな行動に出たのがあまりにも不自然なんだよ
｢ワンピースを見つける｣｢海賊王になる｣等と言った時に馬鹿にされる度怒鳴り散らして怒っていた奴が取る行動じゃない
しかもベラミーの時以降同じような行動を取るならまだしも我慢をしたのは後にも先にもベラミーの時だけだから一貫性も何も無い
イベントになるとその場その場で言動も性格も変わるからベラミーの時の事も含めて全く説得力が無く不自然極まりないんだよ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 20:57:56.70 HeHuTaNU0
アホ
DBFも天竜人を殴ったのも傷つけられた人がその場にいたからだろ
ベラミーの一件と一緒にするなよ
的外れの批判はアンチスレでやれ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 21:19:41.71 KQtxcOdw0
誰かが傷つかないと殴れないなら海賊王あきらめた方がいい
これは競争だ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 21:26:08.45 Sec+1GSV0
批判がことごとく的外れで泣ける
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 21:40:07.74 8yMHq2bKO
批判が痛すぎるなｗ的外れすぎる
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 21:40:18.41 BQOkCo17O
(作品中では大して経ってないけど)長く連れ添った仲間が傷付けられるのは構わなくて仲良くなった他人の方が大事なのか
大した仲間意識だな
まあゾロの弁解を聞かずに本気で殺そうとするしチョッパーを遊び感覚でDBFの賭けの対象にするし抜けようとしたウソップを引き留めもせずに殴り倒して放置する奴だからなー
いやー大した仲間意識だなー
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 21:47:24.78 Sec+1GSV0
>チョッパーを遊び感覚でDBFの賭けの対象にするし
ほらまた的外れｗ
なまじっかちょっと知ってるから批判したくてしょうがないんだろうな
的外れだけどｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 22:10:00.41 BQOkCo17O
ナミとロビンを書き忘れたな
まあそれはそれとしていつものウソップが｢仲間を失うからやめろ｣と忠告したのにノリで売られた喧嘩を買っただけじゃん
真剣に仲間の事を考えているなら普通は受けないだろ
この時点で既に｢他人＞仲間｣になるよな
しかもウソップに｢パンチの威力が上がる｣と言われたからってアフロかぶって戦うとか完全にふざけてるだろうが
普段から武器を使う事すらしないルフィが(ウソップの嘘に騙されたとは言え)ドーピング紛いの事をするなんてあまりにもふざけてると思わないのか？
クロコダイルの時のような自然と超人というハンデがあった訳でもないのに最初からそれだからなぁ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 01:00:22.05 d45a9loZ0
>>605
DBFはじいさんの愛馬撃たれたからだろ
ベラミーの件で言えばクリケットが金塊奪われたことに相当するぞ
尾田キャラがその場のノリで性格が変わりすぎなのは事実だし
それが積み重なって今の惨状になってるのはいいとしても
>>605の論法はあんま納得できんね
まあ基本的にはID:BQOkCo17Oも俺も尾田のご都合主義なノリが受け入れられないって点では同じで
その程度の違いなんだろうけどな
でもその「程度」が行きすぎに見えるせいで、>>612なんかも無理して言いがかりつけてるように見えるんだよなー
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 01:26:06.17 dZFSPv/Y0
アンチなんて言いがかってなんぼだからな
毛頭理解するつもりなんてない
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 01:40:42.20 AOwRw/xk0
>>614
そいつは良くないな
核心を捉えた発言をするアンチもいる
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 02:48:37.64 d45a9loZ0
かわいさあまって憎さ百倍パターンの
設定をかつては好意的に構造的に読みこんでいたようなアンチも結構いるからなー
特にワンピみたいな一見壮大そうな仕込みをしてる、しかも長期の漫画は
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 03:02:45.15 nHIrJnKl0
核心(笑)
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 03:34:21.89 2ATVWSar0
そういうアンチが一番厄介だよな
忘れられないんだろうなワンピースが
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 03:55:12.91 MfKzL5xCO
クラーケンはルフィの言葉を理解出来るの？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 03:58:58.05 d45a9loZ0
もう20巻くらいあとになって
北極にいるクラーケンの兄弟が出てきたりするんだろうｗ
そして
「尾田って伏線半端ねーな」
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 03:59:44.98 d45a9loZ0
>>619
会話はわからんけど
意思疎通はなんとなくできてるんじゃね？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 04:07:43.15 MfKzL5xCO
チョッパーの仲介無しに
兄弟の話がっつりしてたし...
見聞色の覇気とは別やろ？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 04:14:21.37 tpEOikhW0
話しかける分には問題ないんだろ
ラブーンと同じ感じ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 04:16:10.73 MfKzL5xCO
なるほど
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 16:40:04.69 M2rZ+l/2O
意思の疎通ができるならチョッパーなんて最初からいらなかったんだな
そもそも治療がいらない設定だから医者そのものが要らないし何の為にいるのか分からんわｗ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 16:45:03.31 +6WJ2wjc0
話しかけることはできるけどあっちが何言ってるかわからん
チョッパーがいれば会話が可能になる
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 22:48:16.65 OHKq96nz0
そもそも動物と話するのが便利なら
どの大物集団にもそういう奴いれるし、欲しがるわな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 06:06:37.52 j5DtH8Jg0
ブルックが長生きなのはどうして？
ヨミヨミの実関係あるの？
140のくれはが生きてる世界だし、普通に長生きで不自然じゃないけど
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 06:15:28.69 bBnktadi0
まだ９０歳
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 01:12:04.32 pf3+L5ez0
URLﾘﾝｸ(www2.himitsukichi.info)
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 13:09:06.67 bkZ0VjX7i
加工してあるね
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 21:08:58.58 xpn1qFYQ0
CP9がアイスバーグさん達にとどめをささなかったのはわざと？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/15 00:35:19.53 hRaTZIey0
ネーム描いてみた
結構いい線いってるだろ
アドバイスあったらたのむ
URLﾘﾝｸ(buuaiaia2ru48.jugem.jp)
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/15 00:42:51.71 gaN0o1s5O
ルフィって海の冒険家になればいいのになんで海賊なの？
札付きを喜びながら、一応悪いことはしない主義って、中二病でおK？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/15 00:46:31.61 XMk70Dyj0
>>633
アドバイスとしては、まずスレ違うんじゃね？ってこと
それから、楽しんで描いてるみたいなので、その楽しさを忘れないようにするとイイと思います
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/15 00:57:57.20 dB0tk+J7O
質問いいですか。
ナミのスカートやズボンに必ずついている円い輪っかはなんですか？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/15 01:01:59.06 dZqlSNMaO
>>634
海賊って種類あるらしいよ。
悪さばかりの海賊と
財宝目当ての冒険ばかりの海賊とか
因みに麦わら一味って犯罪者集団だよ。
詐欺・窃盗・営業妨害・器物損壊
殺人未遂・銃刀法 etc