10/09/04 16:08:07 5LueRfqL0
>>2
ようクソムシ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 17:03:50 SYPD33Hj0
1話のシャンクス腕無くしから
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:21:29 ZayWHhUF0
>>1
自問自答して解決したからもうこのスレはいらないね？
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/04 20:33:17 QUkpW1we0
アーロン編は良かったんだけどな…。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 09:09:53 nnR190M70
バカチョン漫画ワンピース
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 18:27:25 H/616sgp0
↑
つーか、こいついつのまに復活したんだ？w
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 18:35:58 kEhjtzuo0
最初から、どんなものかあやふやなのに海賊王を目指すとか、感情移入できない。
つまらない。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 18:41:34 ms2qVtrG0
エースが死んでからだろう
戦争編自体やっちまった感強いが決定打はアレ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 18:43:00 Ot01fKwv0
>>8
ただ漠然と「海賊王って響きが何となくカッコよくね？」って感じで海賊王目指してる時点でアウトだよな
主人公が海賊王になって何がしたいとか、ワンピースに対する思いが全く書かれてない
６０巻も出てて夢の理由がはっきりしないなんて致命的すぎるね
他のルーキー達とか七分海とか他に海賊王目指してる奴がいるのに
平気で２年待てとか意味湧かんねｗ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 18:47:38 6fduoJJG0
そうなんだよね。ゾロの土下座だってそうだけど
葛藤とかそういうのを、わざとなのか天然なのか省いてるせいで
いきなりなに？って思ってしまう。だから感動話が押し付けがましいと言われる。
設定も崩壊してるなー。担当に全部自分ひとりで考えたい！とか言うくせに設定ぱくるぱくる
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 19:30:33 47JsRQa30
ビビを王女にしてしまってから
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 19:33:11 f+Quastk0
主人公をゴムにした時点で
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 19:36:27 oe1R+Nui0
>>10
しかも６０巻もたってもワンピース探しが殆ど進展してないしなあ
やっとの事で実在することがわかっただけだしｗ
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 19:37:40 vXWxHj3r0
海賊に憧れた
なるからには一番（王）を目指す
そこに何故を求めるお前らは、何かを目指して生きてはないんだろうな
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 19:48:44 iKJYfRcZ0
ナミの腰がキモイほど細くなり始めた頃
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 19:55:42 +tbtG7uR0
まだ何ひとつ道を間違えてない
尾田っちの描いた道こそが、理想の道だ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 19:56:07 Ot01fKwv0
＞海賊に憧れた
↑これの違和感が凄いんだよｗ
一流の剣士だったり航海士だったり勇敢な男になるために冒険するってのは分かる
だけど海賊だけは犯罪者だよ？
犯罪者にあこがれる理由って何？
海賊っていう犯罪者に憧れてる癖に他の海賊は否定して
ぶっ飛ばしてるから意味分かんないんだよ
海賊団の頭を倒して傘下に入れて勢力を拡大して海賊の王様になるってならまだ分かる
だけどクルーの人数少なすぎｗ
何でワンピース取ると何で一番偉くなれるの？説明不足すぎる
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/10 22:49:38 WXuFXzyP0
>>18
シャンクスが楽しそうに見えたからだろ
村長がシャンクスより楽しそうに見えていたなら村長に
マキノが楽しそうに見えていたら酒屋になりたくなったんだよ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 22:48:29 JbXWFpfz0
時代が違うけど、シャンクスではなくノーランドが先に村に来てたら、ルフィも真っ当な道を進んでたかもしれない。
ゾロやワイパーも刃が立たなかったウワバミを一太刀でしとめ、医学と植物学に精通し、国王からの信頼も厚く、正義感が強い冒険家。
山賊ヒグマとのちの大海賊シャンクスを撃退すればさらに神格化。
ノーランド「お前が立派な冒険家になるまでこの栗を預かっててくれ」
21:† 天魔王オルゴ・デミーラ † ◆NURAzJLshc
10/09/11 22:58:37 mCQlRShs0
>>18にすげー同意
海賊にせよ何にせよ「王」を目指すなら普通闘った敵をぶっ飛ばすだけじゃなくて
その後自分の勢力とするべきだよな
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 23:07:20 hJCxmRQ40
>>18
シャンクスが犯罪者らしいことをルフィの前でしてないし、
子供が自分のあこがれる大人みたいになりたいって
思うのはよくある話だろ
ぶっとばしてるのは海賊だからじゃなくて
やってることが気に食わないから
クルーの人数が少なくて何がいけないんだ？
ワンピースを手に入れたら1番偉くなるってどこ情報？
偉くなるって小１じゃないんだから(笑)
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 23:32:51 OrFQWbA30
まあ、ビビ、チョッパーが加わってからだよなぁ
四人だけで良かった
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 23:43:37 tP/NVoPA0
骨が入ったあたりから尾田頭は狂ってた
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/11 23:57:32 M72k9tNc0
>>22
シャンクスだって略奪とかしてるだろ。（ゴムゴムの実も奪ったもの
山賊の人がルフィの目の前で撃ち殺されてたけどああいうのはいいのか？
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 00:29:26 oG03jMim0
オレらが住んでる日本じゃないんだ
価値観は違うと思うぞ
銃突きつけられた悪党を殺しても
仕方ない くらいにはなると思うがな
ルフィも山賊に敵意あったし
ゴムゴムの実は確か敵船からだ
ルフィの目の前じゃないし
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 00:40:37 AXjVcLuFP
道を間違えたという事は
間違えてなかったら今頃
新刊発行部数500万部とかになってたのか
背筋が寒くなるな
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 00:42:00 /6s6JA1Q0
CP９のWATER7ー司法の島編あたりからじゃない
ロビンが殴られたり、拷問されたり病的な描写が目立ってきた
それでもロビンは殺さなかったけどエースはついに殺した
尾田はあの辺から疲れ果てて
投げやりになり物語もどんどん荒廃してきた
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 00:48:06 /6s6JA1Q0
漫画家は長期連載はコミックにして３０巻ぐらいが限界じゃない？
それ以上やると作家もその作品も病むようになる
ワンピースはスラムダンクみたいに感動的な終わりかたしないよ たぶん
ドラゴンボールみたいに、やけくそに終わる
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 00:54:26 RfKFMNnG0
ＤＢの場合は、出版社の指令で無理やり続けている感が強くて
最後の方は見てられなくなって、早く終わらせてあげて！とか思っていたが
尾田の場合は本人が自信満々に「編集に口出しさせない」「まだ半分」とか
言い切っちゃってるんで、擁護する気もわかないんだな
特に編集が口出ししていたはずの初期の頃の方が明らかに良いので
矛盾も劣化も大風呂敷もキャラ崩壊も全部てめえの責任じゃん、と
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 00:57:41 oG03jMim0
DB連載時にそういう大人な考えできるってか
編集とか考えるって
今何歳？？？（驚）
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 01:08:42 RfKFMNnG0
30オーバーだが何か？
10年以上続いているんだからどのくらいの年齢の奴ごろごろいるぞ
バスタードやセイヤの連載時から読んでる世代だ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 01:10:34 /6s6JA1Q0
これから尾田は何人、仲間を殺すか見ものだね
Dr.ベガバンクとか出てきて恐怖の展開になりそう
人造人間とか機械人間とか
明るく楽しい冒険活劇で終わることはないだろね
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 01:11:08 0P8ZWkPl0
シャボンディにあった映像電電虫とかもう・・・
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 01:15:13 oG03jMim0
ここって30以上の人ごろごろいるの？（驚）
言われてもすごさがわかんない世代です
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 01:20:56 /6s6JA1Q0
別に高齢の人読んでても問題ないんじゃない
個人的に楽しんでれば
韓流ババアみたいに４０代、５０代のババアが韓国スターの空港出迎え
やってるとかのほうが遙かに気持ち悪い
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 01:23:30 RfKFMNnG0
>>35
このスレはどうか知らんが、普通に考えて
13年続いているものを最初から読んでる奴なら、
30オーバーでも40オーバーでもおかしくないだろ
別に、すごかねーよ
どう決着つけるのか惰性で読み続けていたらどんどん劣化しまくって
最初の期待を裏切られた感と、金と時間を返しやがれという感が
10年以上分、溜まっているというだけで
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 01:37:02 SATcn9TL0
俺は荒野の少年イサムやリングにかけろ、初期こち亀から見てるが
ONEPICEが始まった直後は絵が受け付けなくて見なかった
ウソッぷ編から見始めた。てか見返すときも、ウソップ編以降だな～
さすがにその前は見れたもんじゃない。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 01:38:09 oG03jMim0
最初から読んでる世代の人がここに来てるのに驚いただけ
まぁ、見切りつけるのも実力のうちってことですよね
面白くないものに見切りつけて有意義に時間使った方がいいよ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 01:45:43 RfKFMNnG0
はいはい
わかったから信者君だか疑問を持たない君だかは他のスレで
仲間と「面白いねー」とワイワイ楽しくやってなさい
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 01:51:41 oG03jMim0
信者とかなんとか言って逃げてるのは
若い人ばっかりだと思ってたけど
30、40でもそんなこと言ってるんだね
あと、ドラゴンボール10年半みたいだよ★
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 01:59:08 DHOQ9uWh0
ロギアに攻撃効かない設定が間違いの始まりだったんじゃないかな。
そのせいでロギアだけが飛び抜けて無敵過ぎることになってしまった。
それでインフレせざるを得なくなって、覇気とかつまらん設定アト付け・・
尾田はいつも風呂敷広げるのは上手いけど、畳み方は全く考えてない。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 02:03:31 oG03jMim0
覇気って形じゃないかもしれんが
ロギアへの対抗手段を考えた上でロギア出してるだろ
そんなのどんな素人でも考えるよ
倒し方を考えずに敵を出しはしないだろう
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 02:15:03 YRUMBkmr0
倒し方を考えた結果が
火を焼き尽くすマグマ
作る方が思考停止なんだから
読む方も思考停止しなきゃ楽しめないだろうな
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 02:28:09 oG03jMim0
思考停止の意味わかって使ってる？
何も考えずに描けるわけないじゃん
中学生みたいな言葉使うんだな(笑)
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 02:39:58 GkwzhdIx0
ここまで売れて人気もあってスレが乱立している時点で道を間違えていない
道を間違えていないことの証明がこのスレを立てたこと
理解できてくれたらうれしい
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 02:43:49 YRUMBkmr0
>>45
頭悪そうだから教えてやるけど
思考停止って何も考えないことじゃないから
ここはおかしいだろって疑問を持つことができなくなることだよ
今のお前みたいにな
火を焼き尽くすマグマって展開に疑問を持つ人が多かったから散々叩かれた
そして作者がこういう結果になるとも思わずクソ理論をぶちかましたことが思考停止なんだよ
つーか本気で考えてたら火を焼き尽くすマグマで済まそうなんてしないと思うんだが
お前はこの展開をどう思ってるのか本気で知りたい
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 02:49:46 oG03jMim0
>>48
考えるのを辞めること
という意味もあるけど？
君が言ってるのはこっち
最期に注目
きちんと論証する手間を省いて「自分は正しく、相手は間違っている」
ということを簡潔に訴えるために使われる手抜きのための用語。
「相手の異論は絶対、間違いであるのに対して、自分は絶対、正論である。
つまり自分や相手が、一般常識と世間から見て論理的で無く矛盾した発言を
しているのにただ感情的に正論と、物事をきちんと判断できない人達
を指す時に使用する」
レッテルを貼って
反対意見を馬鹿にするためにも駆使される。
この言葉を使うこと自体、往々にして、相手の発言を読み取らずに
「反～何とか」というレッテルを貼るだけに終わってしまう。
すなわち「思考停止」という絶対主義の論理である。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 02:55:37 YRUMBkmr0
>>48
そうやってググって一番最初に出てきたことをコピペして反論した気になるのも
見事に思考停止だからさ。お前ホントに頭悪いね
つーか考えをやめることって疑問を持つことをやめるって意味だろ
お前が>>45で言ってるのは何も考えてないという意味でしかない
何、ごまかして考えるのをやめるという意味で使いましたみたいにいっちゃってるの？
お前さそうやって頭の悪さ露呈するのは勝手だけど
ちゃんと質問に答えて反論しろよ
火を焼き尽くすマグマがちゃんと考えた結果だと思ってるのか？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 02:59:45 oG03jMim0
>>48
それと、火を焼き尽くすマグマでわーわー騒ぐほどのことか？
マンガの表現だろ
そんなこと言ったらほとんどの内容が科学的じゃないだろ
済ますって何？
覇気で殴られて死んでほしかったってこと？
エースの能力より赤犬の方が上で勝ったんだろ？
覇気でも赤犬が上回ってたし
大体、赤犬は科学者じゃなく自分の能力はすべてを焼き尽くす
マグマだと自負している
メラメラの能力と初めて相対している
ってことから、赤犬のセリフを全て鵜呑みにしてる方が
思考停止なんじゃないかと思う
赤犬が言ってることに裏付けがあるかなんてわからないだろ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 02:59:54 ZlSuMaOJ0
海楼石は能力者無力化できるせいでバトルで使いづらかった
でも海軍本部の船は船底に海楼石敷き詰めてる設定で貴重でもなんでもなくなった
七武海クロコが雑魚すぎ、逆にエネルを強くしすぎた
どう見ても死ぬような怪我で死なないため戦闘に緊張感や面白みがなくなった
集団戦描けないのに風呂敷広げすぎた
大物が一味に加担しすぎ海軍が馬鹿すぎでご都合展開
とどめの覇気で大崩壊
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 03:01:14 oG03jMim0
考えを辞めると何も考えてない状態になると思うんだが？
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 03:12:50 oG03jMim0
そもそも>>43でロギアへの対抗策としての覇気の話してたら
>>44でマグマとメラメラの話にすり替えられたよな
オレは、ロギアを作った時点で覇気のような対抗手段は考える
って話をしてたんだ
そしたら、最初に出てきたロギアはスモーカーだよな
自分が攻めやすいエースの話に持って行った
みんながさんざん言ってたから言葉を借りれば
簡単だからな
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 03:13:35 YRUMBkmr0
>>50
俺はお前が>>43でロギアへの対抗手段を考えてると言ったことへの
その考えた結果が火を焼き尽くすマグマというクソ理論かよと言ってるんだが
お前も自分でこの方法はただの表現って言っちゃってるけど、記憶障害か何か？
これがエースのロギアを倒した理屈じゃないってこと？
だとしたらエースのロギアを倒すために考えた方法ってなんだったの？
本気で知りたいんだが
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 03:16:24 ZlSuMaOJ0
ルフィやゾロが捕まったり挟まったりして一時戦線離脱する引き伸ばしに味を占めた
いちいち町を一つ一つ観光する引き伸ばしで味を占めた
普通の漫画ならすぐに説明してるものを説明せずに無意味に先延ばしにすることで
信者が伏線、伏線、とちやほやしてくれるので味を占めた
ゴチャゴチャ雑な描きこみ、クドイお涙頂戴、寒いギャグでも信者が作者はがんばってると褒め称えるからさらに勘違い
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 03:26:04 YRUMBkmr0
>>53
その考えてあるという対抗手段は伏線でもいいから今までの描写にあるの？
俺は思いついたのが火を焼き尽くすマグマでロギアを倒したことくらいだったんだが（クロコは弱点なので除外した）
別に簡単だからじゃない。ロギアを倒す方法で描写されてるのはそこくらいだったからだ
お前は>>43でそんなの素人でも考えるといともたやすく考えてあるみたいに言ってるけど
自分のレスに責任もってこの漫画はこういう対抗手段を考えているはずだという根拠を示せよ
まさか根拠もなしに言ったんじゃあるまい？
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 03:32:46 oG03jMim0
>>54
だから、なんでロギアの話をエースに限定してるの？
最初に出てきたのはスモーカーだから、その時の話でしょ？
ロギアに対抗する手段を何も考えずにロギアを出したら
倒せなくて話終わりませんよね？
だから、対抗策は考えてたと思うんです。
それが、その時名称まで考えてたかどうか知らないけど、
覇気もしくは覇気の構想の元とばるものでしょうね。
僕は、マンガの表現だからマグマが炎を焼き尽くしても
良いと思いますし、普通の人（子供たちや普通の大人）は
納得できるし、ちょっと気になってもそれでクソ理論なんて
喚いたりしませんけど、
君がそれを思考停止と言うならば
赤犬が今までメラメラと相対したこと無いのに、
マグマが炎を焼き尽くすって言うのは
マグマが全て（炎を含めて）を焼き尽くすものという自負があり
言ったんじゃないかと取れますよね
能力は鍛え方次第で強くなるので、赤犬がエースを凌駕したことは
問題ないし、実力的に赤犬が覇気で勝るだろうからエースが覇気で
守れなかったんでしょう
考えた結果はクソ理論かとしつこく言ってますが
僕は最初に覇気かそういう名称や形じゃないとしても何らかの
（ロギア一般に対する）対抗手段を考えていただろう
と意見を述べています
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 03:39:34 oG03jMim0
>>56
伏線も何も現に武装色の覇気としてでてるだろ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 03:48:53 YRUMBkmr0
>>57
じゃあ覇気（のようなもの）を最初から考えていたはずだって言いたかったわけ？
それなら覇気後付け設定で数々の矛盾発生の話になるよ
>>43では覇気じゃないちゃんとしたロギアへの対抗手段を考えていたという意味に読み取れるから
そうだと思ったんだが、>>58もしロギアを出したときに考えていたならスモーカーの時にそれを出すべきだったよね？
君はロギア登場時にちゃんと考えていたっていうんだからその時期に根拠を見いだすべきだよね
つーかロギア登場時に覇気（のようなもの）を考えていたと本気で思ってるの？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 04:03:29 oG03jMim0
>>59
じゃあ逆に覇気（のようなもの）無しに
ルフィが毎回相手の弱点になるものを用意して
ロギアと戦うような話を作者が考えると思う？
ルフィ達が自身の力でロギアに対抗する手段として覇気のような能力
が必要だろ
だいたい、煙を最終的に倒すのに、ルフィが触れないまま
じゃ無理だろ
殴って倒さなきゃ決まんないし
でも、スモーカーの時に、覇気出したら、
習得が早まり過ぎて
クロコダイルとか青キジとかの戦いで矛盾が出てくるし、
大将のロギアの初出時の脅威がよりずっと下がるだろ
戦争もルフィが善戦してしまう
ある程度の時期までロギアを絶対にかなわない敵として
配置しておきたかったらスモーカーの時点では
出せるわけがない
スモーカーの時に出して最近まで引っ張るわけには
行かないだろう
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 04:11:37 YRUMBkmr0
>>60
別にスモーカーの時に覇気見せろとは言ってねーんだよ。低脳
お前はこの時に考えていたはずだという根拠を示す必要があるんだっていってんだ
俺は考えていないはずだという根拠としてスモーカー登場時に考えていたなら
これだけ多くの矛盾を生じさせないストーリーにできるだろって話なんだよ
覇気でどれだけの矛盾が生じてるか分かってるだろ？コピペで済ますが
諜報機関のＣＰ９に諜報機関必須の見聞色使い手が一人も居ない
見えない敵の位置がわかったり、相手の心を読むのが見聞色らしいが
センゴクやガープ、大勢の中将（中将以上は全員覇気使い）がいる中
Mr.3が処刑台にたどり着けたのはなぜか？
より強い鎧は当然攻撃力にも転じるとレイリーは説明してるが
白髭の攻撃を防ぐほどの武装色バリアを持つ大将が攻撃面で覇気を使えないのはなぜか？
これだけ覇気使いがぞろぞろと出てきて、あるとなしとじゃ大違いの覇気を
三大勢力の一角である七部海のクロコダイルやミホークやモリアが使えないのはなぜか？
全ての能力者を殴れるからこれで俺は最強になれたと粋がっていた黒髭だが
武装色のバリアや攻撃で補えるのではないか？
中将以上は全員覇気使いなのにハンコックに蹴られて驚いてたスモーカーっていったい？
エースはスモーカーに俺とお前じゃ勝負はつかないといってたが
幼い頃に覇王色を発動するほどの資質があり、白髭海賊団であるエースが覇気を教わってないのはなぜか？
ていうかこんな戦闘の基本設定をなぜ60巻まで引っ張ったのか
あのさ、ロギアを適わない敵にするためにこれだけの矛盾を放っておいたと言うのか？
これでロギア登場時から最初から考えていたと本気で思ってる？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 04:17:41 y6S+iuND0
細けぇことはいいんだよ
ジャンプ漫画はノリと雰囲気で楽しめばいいんだよ
嫌なら読まなきゃいいのに（まぁ読まなきゃ批判も出来ないか）
ここでいくら矛盾点を突いても人気は揺るがないしな、ハッハッハ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 04:19:32 YRUMBkmr0
>>60
考えてないんだよ実際
だからこんなに矛盾が生じている
覇気が矛盾をはらみまくった設定だったから
お前は覇気という形じゃない何かという曖昧な表現で
正当化しようとしたんだろ
これは逆に覇気だったら最初から考えているというには無理あると自覚している証拠だ
少しでも知性ってものがあるなら最初から考えていたってのは無理あるってわかるだろ？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 04:35:25 YRUMBkmr0
>>62
全く細かいことではないしむしろ漫画の根幹に関わる問題なのだが
確かに漫画なんだからこんなのどうでもいいというのもわかる
ただID:oG03jMim0のような盲目的に作者に心酔している奴と議論してみたかっただけ
最初は覇気以外のロギア対策を聞けると思ったんだが
ただの覇気を最初から考えていたことにしようとしている低脳だったとは
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 04:41:47 oG03jMim0
もしロギアを出したときに考えていたなら
スモーカーの時にそれを出すべきだったよね？
スモーカーのときに出せって言ってるじゃん
ガープと一緒にいるコビーやヘルメッポも知らなかったんだぞ
スモーカーが知らなくても仕方ないだろう
ずっと上司といなかったんだから
大将が攻撃面で覇気を使えないなんて描写ない
使ってるかもしれない
黒ひげは無効にできるからと言った
殴れるからではない
大将の覇気が黒ひげより勝っているから
受け流せる等の設定があるかもしれない
現時点で断定できないだろう
エースが覇気を知らないスモーカーの事をなめて
倒す気が無かったとも取れる
前半の海の海軍なら知らないと思い自分も使わなかったかもしれない
諜報機関必須と言ってるがエネルクラスならともかく
レイリーや九蛇の先読み程度じゃ諜報と関係ない
CP9は中将以下だろう
あれだけの人数がいれば誤差があるかもしれないし
ガープは見聞色が不得手なように見える（あくまでキャラの個性からの予想）
ワンピースはウソップにホロホロが効かないなど抜け穴はある
Mr.3の影が薄いとか演出上の適当な言い分がつくかもしれない
エースが教わっていないことはないだろう
ルフィの覇王色を見て反応してる
覇気のような対抗手段に見聞色が入ってるとは言ってないだろ
武装色の話だろ
ドクドクやノロノロ、ローの能力は覇気では防げないだろうし
クロコダイルの能力はルフィに斬撃でダメージを与えれるし
モリアが覇気を使えないという描写もなかったと思うが
ミホークだって使えない描写が無い
ガープがルフィを殴った時に出ていた
引っ張ったのは新世界について
明確なレベルの格差を表すため
適切な時期を見てたらここまでになった
とも考えられる
覇気の設定がロギア初出の時点で固まってた
と言ってるわけじゃないんだぞ
そっちの矛盾に根拠が無いものが多い
コピペだからって言い訳するなよ
いらないものを消せばいいだけなんだから
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 04:48:20 oG03jMim0
>>64
こっから嘘
エースが覇気を教わってない→お前も って言ってる
黒ひげの殴れるから最強宣言
こっから根拠が無い
ミホークが覇気を使えない
大将が攻撃に覇気が使えない
矛盾じゃない
スモーカーが覇気知らなくてもいいし
CP9の諜報に見聞色の効果は薄い
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 04:52:07 YRUMBkmr0
>>65
普通の人（子どもたちや普通の大人）は君みたいなとてつもない信仰心からくる支離滅裂な妄想はしませんけど
つーか伏線の上手い（笑）作者が覇気（のようなもの）を最初から考えていて
そこまで無理に解釈しなきゃいけないストーリーにすると思ってるの？
というか自分でおかしいと思ってるでしょ、ねえ？
いい加減認めましょうよ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 04:53:06 YRUMBkmr0
>>65
それにほら、まだ矛盾あるぞ
シャンクスが止めに入ることを見聞出来ない赤犬
ベックマンの存在を見聞出来ずに銃向けられてバンザイしちゃう黄猿
黄猿がまだやる気があるかどうか見聞出来ず勾玉ぶちかまされるベックマン
おにぎりみたいなデカキャラが要塞の陰に隠れてたことも
黒ひげ一味がいつの間にか処刑台の上で高見の見物してたことも
見聞出来ない海軍オールスターズ
ルフィを乗せて海中に逃げたローの潜水艦の位置も安否も
見聞出来ない黄猿・ハンコック
これにも妄想しろよ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 04:53:08 oG03jMim0
じゃあ、>>64は
覇気など無しの状態で
ルフィが倒せないロギアを出すと
収拾がつかなくなるのに
作者がロギアを何故出せるのか考えてみろよ
こんなに矛盾があるのにとか言って答えずに
コピペをはって議論してるつもりか？
質問ばっかりじゃなくて答えろよ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 05:06:06 YRUMBkmr0
>>69
だからロギア登場時は何も考えてなかったんだって
強いの出しときゃお前みたいなのが喜ぶだろって感じだよ
考えていたなら少なくともここまでひどい矛盾にならないから
収拾つかなくなるって今まさにそうなってるじゃん
お前みたいに都合良く解釈する信者なら騙せると思ってるんだよ
悔しくないのか？自分の頭の悪さにつけ込まれてるのに
いいやこの人は頭いいんだ、とお前は言ってるんだぞ？
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 05:06:07 oG03jMim0
見聞色とエネルのマントラの効果範囲
勘違いしてないか？？
それに、サトリが集中力欠くと使えないって言ってたろ
赤犬・黄猿は敵の援軍を想定していなかった
あくまで意識した対象の次の動きを読む
大勢の心まで読めるのは現時点でエネル・アイサ・コビーだけ
あの場所は戦場で気を休められる場所じゃなかった
さっき君が指摘した矛盾(笑)に関して
オレが反論したけど
言いたいこと無いの
完全に破綻してるものもあったけど
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 05:14:22 oG03jMim0
>>70
お前こそ何の根拠もない
憶測じゃないか
作者が騙してるの一点張りで
矛盾とかいって確証の無いものばかり
だいたい信仰とか言って、狂信者みたいにしてるけど
嫌いなところもあるし、盲目的に誉めてるわけじゃない
確証もないのに否定的なことを言う奴が
嫌いなんだよ
お前も狂ったように矛盾を指摘したがっているじゃないか
絶対値は変わらないと思うがな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 05:16:42 unSpsasv0
>>18
あの世界では｢政府の許可なく航海＝犯罪｣だからな
悪いことしてなくても御上の都合が悪いことに触れれば犯罪者扱いされる世界なんだからこっちの世界の犯罪者とは訳が違う
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 05:17:15 YRUMBkmr0
>>71
>>65は反論じゃなくて妄想だから
＞ガープと一緒にいるコビーやヘルメッポも知らなかったんだぞ
それが矛盾なんだよw低脳
＞上司といなかったんだから
ワンピの世界って上司しか覇気教えてくれないの？
＞受け流せる等の設定があるかもしれない
＞前半の海の海軍なら知らないと思い自分も使わなかったかもしれない
かもしれない、では反論になりません
＞CP9は中将以下だろう
だろうも反論になりません。というか世界政府直下暗躍諜報機関ですが
＞ドクドクやノロノロ、ローの能力は覇気では防げないだろうし
また、だろう
＞クロコダイルの能力はルフィに斬撃でダメージを与えれるし
＞モリアが覇気を使えないという描写もなかったと思うが
＞ミホークだって使えない描写が無い
実際使っていないんだから今の時点では使えないんだよ
お前が反論できるのはここで使ったという反論でしかありえないんだ。低脳
＞そっちの矛盾に根拠が無いものが多い
そのまま返すがお前のレスは根拠がないどころか反論になっていない
あのさ、俺は明確に答えているよ
だからお前も反論と呼べる形で矛盾に反論してもらえるかな？
きっちり、妄想ではなく漫画に描写されてる箇所を引用してこの矛盾はここで説明されている
という形で頼むよ
つーかレスすればするほどお前の頭の悪さがひどくなっているけど大丈夫か？
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 05:26:48 YRUMBkmr0
>>72
だから根拠はこれだけの矛盾が生じてることだって何度も言ってるだろうが
ちゃんと考えていたらもっと、いや、もう少しでもストーリーにおかしな箇所がなくなるはずなんだよ
と何度も何度も言っている。本当に記憶障害じゃないのか？
矛盾は確証があるものばかりだが確証がないと言えば確証がなくなると思ってるのか？
どこが確証がないか言え、マジで
盲目的じゃない？客観的に>>65をみれるか？少しでも無理な解釈がないと思わないか？
嫌いなところもある？是非聞きたいもんだ
否定的なのはお前にであっておれは作品の正当な疑問をおかしいと言ってるに過ぎない
つーか本当にボロが出まくってるの自分で気付いてるだろ？
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 05:30:06 oG03jMim0
だろうって憶測の時しか使えない言葉だと思ってるの？
文脈で判断しろよ
だろ を だろう と言ってるだけだ
ミホークの斬撃に覇気が乗ってないと書いてないじゃないか
お前が覇気を使えないって断定できないよ
CP9の実力は明らかに中将以下
覇気の話の時に階級の話をするわけないだろ
コビーやヘルメッポなどの下級の軍人には
わざわざ教えないものなのだろうと思われる
スモーカーが上司以外に海軍中将クラスと会えるわけがないだろ
海賊なら殺されてる
互いに根拠を示せない事案について、なんでオレが間違ってることになるんだ
お前も確証を出せないなら普通は保留だろう
オレがかもしれないと言った事案にお前が確かな反例を出せなければ、
お前が正しいってことにはならず、グレーだから矛盾として指摘するには
根拠が乏しいんだよ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 05:32:46 oG03jMim0
大将が攻撃に覇気を使えない
のソースは？
CP9が見聞色を使う必要性は？
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 05:45:14 YRUMBkmr0
>>77
＞大将が攻撃に覇気を使えない
もっと効果的な攻撃ができただろ
＞CP9が見聞色を使う必要性は？
暗躍諜報機関の意味分かってるのか？
つーか反論はちゃんと引用してやれっていってんだろ
中将以下って描写がどこにあるんだよ？
だからロギアであるスモーカーが覇気の存在を知らなかったことが矛盾なんだよ
覇気のことは軍医ですら知ってるのに下級の者には教えない？
つーか妄想やめろつってんだろ
つーか本当に客観的に見ろ
矛盾は全て漫画描写に基づいている
お前のはワンピースはなでも正しいんだという信仰心に基づいている
いい加減気付け
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 05:55:52 oG03jMim0
もっと効果的な攻撃が浮かばないが
たとえば？
見聞色の覇気は基本的に次の動作を読むだけだぞ
心を読むのやつは限られてただろ
あいつらは暗殺者の側面が描かれてたじゃないか
それに、限られた覇気使いを戦闘要員に回すべきだろ
実力はエニエスで麦わら一味に負けたCP9
が中将より強いわけがないだろう
ロギアであるスモーカーが覇気の存在を知らないのが
何で矛盾なのかまで言えよ
軍医は年取ってて中将と交流あるだろ
なんでも正しいなんておもってねえよ
ゾロが刀加えてるのはおかしい
サンジの足が燃えるのはおかしい
人間に角が生えてるのがおかしい
マンガ描写だから普通納得するところを
お前がほじくり返してるんだろう
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 06:07:09 YRUMBkmr0
>>79
あのさ、本気で自分の説明は普通の人もこう読んでるはずだって思ってる？
それとも自分で少しは拡大解釈してるって気付いてる？
君のおかしいって思うところはおれはまさに漫画だから許されるとこばかり言ってるよね
ほんと信者なんだね
けど覇気の設定は漫画の根幹に関わる設定でそれが60巻になって今説明されたことで
君がそうやってある程度妄想しないと解釈できない箇所がたくさん出てきているわけだ
お前は矛盾だと思わない、それはもういい。だが普通の人もそう思うはずだと思ってるのか教えてくれ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 06:12:22 oG03jMim0
その前に大将の効果的な攻撃と
ロギアのスモーカーが覇気の存在を知らないのが
何で矛盾になるのかの理由答えろよ
オレは拡大解釈と言われても答えたが
お前は話を逸らして質問ばかりじゃないか
お前が先に答えろ
早く
もういい じゃねえんだよ
都合悪くなったからって話帰んな
逃げるにしても答えてからにしろ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 06:17:23 oG03jMim0
マンガですべてを描いてたら展開が遅いと
非難するだろうが
ぼんやりしたところを確証もないのに
お前が矛盾って言ったから
反例を出した
この反例がある限り断定はできない
だから、、おれはぼやけた部分はかもしれない
と言った
お前だって諜報機関が見聞色の覇気が必要とか
拡大解釈だぞ
そんな描写一切ない
見聞色は基本先読み程度と描いてある
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 06:19:13 YRUMBkmr0
>>81
＞大将の効果的な攻撃
覇気を使うと単純に腕力が強化される。
あのバリアの規模が攻撃面で全く生かされていない。そしてその理由が説明されてない
＞ロギアのスモーカーが覇気の存在を知らないのが
何で矛盾になるのか
海軍って味方の弱点になり得る存在を教えないような組織なわけ？
つーか少し考えたら自分の言っていることがおかしいって気付くと思ったんだが
ホントいちいち説明しないと分からない脳みその量なんだな
ま、このやりとり見ている者は気付いてるだろうけど
お前ホント自分の醜態晒してるからな。実生活でこんな理屈でワンピース擁護するなよ
本当に頭のおかしい奴って思われるからな？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 06:24:13 K7+4ciFl0
黄猿に蹴られたルフィがケロッとしてた
CP9が要人を護送するときなどに見聞色があれば
列車の上を通って要人に近づく鼻が長い人に気づける
まぁ気づけなかったけど
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 06:27:58 oG03jMim0
大将が腕力強化されてるかどうかなんて見て分かんないだろ
どこで判断したの？
どこか言ってみてよ
第一ロギアの能力者が腕力必要か
氷を使えるのになんで腕力で戦う必要がある
スモーカーがいつ能力者になったかわからないし
スモーカーはローグタウンでトップ
その後航海で中将以上と会ってない
会っててもゆっくり話を聞くような性格じゃない
イーストブルーで覇気を使うような敵はいない
懸賞金2000万が最高だから
まだ使えない奴に教えて無駄に焦らせるのは
得策ではないと判断したかもしれない
お前も随分必死に否定したがってるがな
絶対値は大差ないって言ったろ
お前にオレがそう見えるなら
お前も十分ひかれてるよ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 06:30:20 YRUMBkmr0
>>82
最高がつく諜報機関に見聞色がなければよほど諜報の重要性がわかっていない世界なんだな
最高がつく暗殺機関に敵の行動が読める覇気はまず必須能力だろ
あのさ説明させてなんとか根負けするのを狙ってるのか？
いくらお前の矛盾じゃないという根拠は全て妄想ですむから
俺がレスを返してもお前は新たな妄想で返せるんだよ
この時点でもうお前が盲目信者だってことは確定な上に
しかも信者はやはり頭が悪かったということもこのやりとりで全て証明されたわ
なんてったってただの妄想を反例とか言ってるんだからもう駄目だ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 06:37:52 oG03jMim0
>>84
あのシーンでルフィにダメージが無いかどうかわかったのか？
ルフィの体はゴムだから覇気の蹴りでダメージ受けても
外傷はないだろ
それに、あれは殺す蹴りじゃなかった
見聞色に関しては、それはあったら便利だという話で
誰にでも当てはまる
ただの敵の検知じゃないか
それと、要人護送は本来の諜報機関の仕事じゃないだろ
あくまで諜報機関として必要だとID:YRUMBkmr0は言ったんだ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 06:38:31 YRUMBkmr0
>>85
だから覇気の武装色にはそういう能力があるだろ。あのバリア級の攻撃力をまとえるはずだ
大将は身につけていなかったというなら大将なのになぜという矛盾
だからいちいち妄想ソースで返してくんな。お前は永久にソースが出てくるんだからw
こっちは大将があのバリア級の覇気をつかっていないのはなぜかという
描写を根拠にした矛盾を提示していて
お前は妄想ソースで返している
全ての質問でそうだ
こっちはなぜか？という疑問をなげかけているんだからお前はそれに漫画を引用して答えるのが
ちゃんとした反論なんだよ
答えられないから矛盾になっているのにお前の頭で答えられるはずはないがな
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 06:40:40 YRUMBkmr0
>>87
ほらお前の妄想トークに付き合ってやったぞ
はやく>>80に答えろ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 06:43:17 oG03jMim0
お前高校行ってない？？
反例知らない？
妄想じゃなくて可能性
だから、覇気使える奴がどのくらいいると思ってんの？
暗殺機関じゃないだろ
殺しが許可されてるだけだ
お前こそ妄想じゃないか
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 06:45:11 oG03jMim0
大将のどこ見て腕力が強化されてないって判断したの？？
それとも、お得意の妄想でしたか？？
１回答えてはい、終わりですか
さんざん最初から質問攻めしといて
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 06:53:43 YRUMBkmr0
>>90
だから最高機関なんだろ？
最高機関に覇気使いがいなくてどこにいるの？
つーか覇気使いごろごろ出てきてるじゃねｰか
殺しが許可されてるってだけでも普通に見聞能力必須ですが？
大将がまったく敵を倒していないだろ
お前が妄想で補完してるからこっちの描写を根拠にした疑問が妄想に見えるんだよ
だからもうお前がそのスタンスな以上この議論はできないんだよ
お前は逃げたとか言いかねないがマジ建設的な議論をしたいんだ
>>80に答えろ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:03:45 oG03jMim0
暗殺機関は妄想でした
って言えよ
世界政府直下暗躍諜報機関 らしいけど？
最高？サイファーポールでじゃないの？
海軍の最高戦力は大将
今のところは世界政府でも大将だろ
中将以上にゴロゴロいるだけで、麦わら一味に負ける程度が
持つわけねえっていってるじゃん
市民に対しての殺しの許可であって一般市民は見聞色使うほど
強くありませんが？普通に殺せますが？
海賊なら海軍の人たちも殺しの許可あるから
海軍の人たちが殺せばいいと思いますが？
海にいる海賊相手なら海軍の方が適任だと思いますが？
この時代１番強いのは海賊ですが？
>>80
それぞれ感想違うに決まってるじゃん
ただ、オレの知る普通の人たちは
マグマが火を燃やしたからと言って
喚く奴はいなかったけど
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:09:30 oG03jMim0
大将が敵を倒してない？
倒すかどうかで腕力決まるの？
青キジがジョズを倒しましたが
しかも腕力関係なく
黄猿がマルコを圧倒しましたが
レーザーで
腕力関係ないですね
赤犬がクリエル燃やしましたが
腕力関係なく
白ひげの顔えぐりましたが
敵を倒してるし
腕力がどうこうわかるような戦闘描写はないが
敵を倒してますよ
雑魚含めたらけっこう倒してますよね
でも、されと腕力関係あります
①敵は倒してる
②敵を倒すことと腕力の関係
が全く理解できません
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:09:43 YRUMBkmr0
>>93
ほら、俺は>>79が普通の人の感覚かと聞いている
なのにお前はなぜか火を焼き尽くすマグマの話にすり替えた
これはおまえが>>79が異常だと気付いてるからだ
ま、その自覚があるんだなやっぱり
まあ、火を焼き尽くすマグマも普通は「は？」ってなるけど
まさか、お前の知る普通の人ってのも妄想？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:13:55 oG03jMim0
お前がずっとその話振ってるし
２ｃｈでめっちゃ言われてるからな
それに、現実なら科学的に異常だって２ｃｈで言ってたしな
だが、オレは漫画的な表現だから気にならない
ってもう何度も言ったろ
で、大将とサイファーポールの話はまだー？？？
そろそろきちんと答えてよ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:28:26 +LSbR4oz0
エース死ぬまではおもしろくない漫画死んでから意味不明な漫画になった
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:29:05 YRUMBkmr0
>>96
だから大将の話はあのバリア級の武装色覇気を攻撃で腕力強化すれば全然戦闘力違うのに
なぜかあのバリア描写のあとなぜ使っていないかという話だろ
腕力うんぬんと敵を倒していないはその文脈からきた話だ
本当に記憶障害らしいな
そしてこれにまた妄想で返す
あとお前も>>68を放置してること棚にあげんなよ
あ、別に答えなくていいから。この議論はもうお前が記憶障害で直前のレスしか覚えてられないようだから無理だし
それと俺はおまえのこういう>>65解釈を正常だとおもってるのか？と聞いている
だがお前のその過剰な脳内補完を普通に人もそうだと思ってるのか？
本気で答えてくれ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:43:39 YRUMBkmr0
最初に言ったとおり思考停止とはおかしいことに疑問を持つことができなくなることだよ
そういうやりとりのあと ID:oG03jMim0がまさに思考停止に陥ってるからホントある意味すごいよ
だが本人は妄想と勝手な脳内補完をして思考していると本気で思ってるし
本当にこれが正しい解釈で誰も疑問に思うはずはないと信じてるようだから無理ないか
なんとかその思考停止に気付かせてやりたかったが無理だったな
ま、そうやってあまりにおかしいことでもおかしいと言えないのは不幸だわ
つーかこれが素じゃなくて意地で続けてたんだと信じたいがな
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:45:57 oG03jMim0
すでに使ってるかどうか分かんないだろうが
お前は最初に攻撃面で覇気は使えないって言ったろうが
話変えるな
お前が覚えてないんじゃないか
腕力うんぬんが問題なんだよ
だから、どこを見て腕力が強化されてない
って断言できたのかシーンを言うだけの簡単な話じゃないか
バリア以外が覇気じゃないとも言えないし
お前こそ勝手に解釈して妄想してるだろ
大将は攻撃に覇気使えます
サイファーポールの件は間違いを認めるか
反論を唱えるかしろよ
記憶障害とか使う奴は言葉で勝てなくなると急に精神病とか
信者とかを多用し始めるんだよ
どれだよ
見聞色とエネルのマントラは違います
戦場で集中力欠いたら完璧じゃないだろ ←サトリ
で全部カバーしただろ
反例の意味わかる？
お前の解釈が正しいかもしれないし
オレの解釈が正しいかもしれない
そういう時は完璧に矛盾とは言い切れないだろ
オレはお前の解釈と違う解釈を示した
お前がマンガ内の描写から完全にオレの解釈を否定できたら
矛盾が証明できる
オレの解釈はかもしれない
ってつけて絶対正しいってしなかったろうが
おまえがいちゃもんつけてきたがな
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:48:30 xPVUNabJ0
ルフィの目的（作者からみた方向性）
１．ワンピースを探す（冒険）
偉大なる航路や新世界など、人類の踏破を拒む「過酷な自然」や「未知の世界」
に挑戦する開拓者（コロンブス）の最終目標として、
ロジャーが提示したワンピース（マルコポーロのジパング）を目指し航海する
２．海賊王になる（変革）
ここで言う海賊は略奪者（読切版のモーガニア）ではなく義賊（同版のピースメイン）
既存社会は、天竜人の封建支配、失われた歴史など、理想の社会からかけ離れている。
これに対し、自由な思想と立場で体制打破めざす役割である海賊（義賊）の王（支配者
ではなく最も功績の大きい者）になる。
※ロギアは、２．の体制側の軍事力を暗示しており、ルフィはこれに対し小さな武器（ゴムゴム）と
強い意志（覇気）で挑む民衆をイメージしているものと思われる。
（このため反体制側の軍事力の象徴であるエースや白ヒゲは死ぬ必要があった）
この漫画の問題点は、１と２の二つの目的の担い手としてルフィの主人公性の不足と性格設定の問題があり、また、２つの目的へ並行してストーリーを進める難しさにある。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:51:50 oG03jMim0
完全に正しいじゃなくて
かもしれない をつけて可能性を示したら
お前が断定を強要したんだ
見返せばわかる
建設的な議論をしたいと言いながら
頭が悪い
記憶障害
脳内補完・信者等の決めつけ
など一方的な悪口を繰り返しておきながら
正論であるかのように語るな
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:52:32 xPVUNabJ0
>>101の続き
ワンピースはどこから道を間違えたか
【ロジャーの言葉と東方見聞録の違い】
冒険物語として、ルフィをコロンブスとたとえると、ロジャーの言葉はマルコポーロの東方見聞録にあたる。
しかし両構図には大きな違いある。
それはルフィはロジャーの足跡を辿っているだけであり、
コロンブスに比して開拓者としての主人公性（ヒーロー性）が薄いという点である。
これを補うには、冒険者としてのロジャーは伝説的で（詳細不明な）存在である必要がある。
逆にいうとロジャーの人物描写をすればするほど、ルフィの主人公性が薄くなる。
ロジャーの関係者としては、シャンクス、バギー、クロッカス、レイリー、エース
、白ひげ、金獅子、ガープ等がいるが、このうち致命的な存在はレイリーである。
冒険者ロジャーとともにラフテルに到達したレイリーと、ルフィとの接点が増えることは冒険者ルフィの主人公性を著しく低下させる。
余談だがシャンクスがロジャーの船員だったという設定も不要と思われる。
（現在のシャンクスの行動原理を説明できない）
【動機なき自由な革命家ルフィ？】
本来、海賊＝悪であり少年漫画の主人公（ヒーロー）には相応しくない。
この点を補うため、海軍など現社会体制＝悪とする必要があり、それは初期の頃から作者の構想にあったと思われる（ネズミ大佐、革命家ドラゴン）。
その後、悪の原点として天竜人の存在が提示され、今後は対世界政府的な活動（戦闘、失われた歴史の解明）が物語の軸になると思われるが、肝心のルフィの動機が弱い。
目の前で虐げられた人がいれば行動するが、明確な動機と思想をもって積極的に政府と対決する性格ではないのである。
この点を補うため、苦悩するルフィが描写され、ハンコックやサボのエピソードが語られ、実父率いる革命軍、キーであるロビンなどの存在が描写されている。
ただ、これは描写が過ぎると冒険物語としての明朗さや単純で痛快な面白さを損なう可能性があり難しいところである。
このところ、独特の設定を提示する過程で、魅力的な脇役を描写しすぎた感があるので、一度物語を仕切り直すのは良い判断だと思われる。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:54:57 oG03jMim0
ID:YRUMBkmr0さん
サイファーポールの件は？？？
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 07:59:13 YRUMBkmr0
>>100
何、お前の妄想解釈と一連の矛盾を一緒にしようとしてんの？
誰かお前の解釈を支持してくれる奴がいるのか？
解釈の反例なんてお前の妄想ソース使っていたらいくらでもできるんだよ
そしてそれに反論できなきゃってお前にはいくらでも言いようがあるものを反論もねえだろ
そんなに自分の解釈に自信があるならネタバレスレに>>65を貼ってみろよ
で、その解釈が支持されたならお前の解釈は反論になるよ
だが貼る勇気ねえだろ？ん？
矛盾のコピペは少なくともいろんなスレで肯定されてる
いいかこれが客観的に見るってコトだ
まずお前の解釈が客観的に見てまともかどうか証明してみろ。低脳
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 08:01:30 YRUMBkmr0
>>104
>>105
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 08:09:04 oG03jMim0
>>105
それはどうでもいいし
昔の話をネタバレスレに貼る意味分かんないだろ(笑)
それより
サイファーポールが最高の暗殺機関で見聞色の覇気が必要って
言ってた件について詳しくどーぞ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 08:09:47 oG03jMim0
あ、あと大将が覇気使ってない証拠
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 08:20:55 YRUMBkmr0
だからその質問にさっきから散々答えてるのに
お前の妄想で反論するんじゃ答えても意味がない
そしてそのお前の解釈が普通だと支持されてはじめて反論になるんだよ、低脳
自信あるならその解釈をこの流れと一緒に貼って賛否仰げよマジで
とおなじことを二回言わないとわからないんだな、お前って
一生やってろよ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 08:32:03 oG03jMim0
サイファーポールに答えたか？？？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 09:30:24 rggQel600
二人ともおねんねか。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 09:54:31 /NNmdb5n0
現時点で、過去最高に売れてる時点で、全然道は間違えてないだろ。
少なくとも商業的には。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 10:22:30 yJT5vLjN0
勧善懲悪の水戸黄門路線で良かったのにね
海軍最高戦力の大将が出てきてからおかしくなったね。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 10:25:30 w7xIQt2b0
>>101,103
これは分かりやすい良い纏め。
色々考えさせられる所があったわ。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 12:58:42 rggQel600
自演
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 13:35:02 fLswRFzm0
>103は良く書いてあるなｗ関心するわｗｗｗ
海賊王になるために財宝を取りに行くってのがそもそもの間違いかな
財宝を手に入れる為に表面上は海賊という形をとるのであれば
物語の書き用で正義っぽく書きやすかったはず
少年の夢を掻き立てる「財宝」が目的なら簡単に筋は通る
だけど犯罪者を目的としてしまったので未だに「なってどうするのか」が書けてない
主人公が犯罪者でも正義にするために最初に何か良い目的や
理由を付けるべきだったね
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 14:19:57 Re8JgSGu0
>>116
ワンピースって正義とか悪とか、そんな概念を柱にしてないだろ…ｗ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 16:39:52 bFHgpbnx0
海賊王なりたいとか口で言っても悪の美学とかそういうのないからな
どっちかっていうと法律守りたくないわがままなDQN
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 17:45:52 w7xIQt2b0
感情で動く主人公を、反体制の主役にしようってのに無理があるんだよな。
その為に色々舞台設定しようとしてるのは分かるが、おかげで考えの無さまで目立ちまくり。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/12 17:52:01 fLswRFzm0
>>117
王道の冒険漫画なら正義、悪の区別はどれでもやってる
あくまで一般的な話なんだけど
そこがうまく書けないから海軍を無理やり悪人にしたり
ドフラに正義云々言わせる必要があったんだろう
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 16:34:29 bYxY4QLj0
海賊と言っても、略奪とかするわけでもなく基本は冒険者
行く先々で凶悪な海賊から村や国を守ったり
圧政をしく海軍大佐、愚昧な王、神気取りの独裁者、世界貴族なんかをぶっ飛ばして
読者をスカッとさせようってストーリー
お尋ね者になって懸賞金をかけられちゃいるが
読者は主人公達が悪いことしてるなんて思っちゃいない
「主人公の行いは善か悪か」みたいなのを問いかける話でもなければ
「大きな正義を成すために、悪を行う」みたいな話でもない
読者から見て「正義のヒーロー」が「良いこと」して回るっていう
きわめてフツーな少年漫画だよ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 19:23:38 n2Ljgu6Z0
>>121
ふつーな少年漫画やろうとしてるから「海賊王になる」って目的に違和感があるんだろうが
＞海賊と言っても、略奪とかするわけでもなく基本は冒険者
↑そもそも略奪しないんじゃ海賊じゃないってことが分かりませんか？
冒険したいのに何で海賊にならなくちゃならんのだよｗ
政府に付け狙われたりデメリットしかないじゃん
何で海賊になりたいの？ってことがはっきり序盤で説明されてれば違和感は無かった
＞「主人公の行いは善か悪か」みたいなのを問いかける話でもなければ
ふつーな少年漫画はそこがちゃんと別れてるわけ
主人公は正義で敵は悪ってね
そこでヒーローが悪人をやっつけるからスカッとするんだろ
だけど主人公が正義だって理屈をつけないで悪人目指してるから話が可笑しくなる
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/13 19:50:51 MjwY6Xg/0
エース救出とかさー、無罪の兄貴を助けろならわかるけど
エース海賊だしなぁ
悪い海賊に捕まった、助けにいこう、じゃ駄目だったんかねぇ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/14 01:22:13 /XzKdit10
「海賊王になる」って目標がどうなんだかね
略奪とかをするわけでもなく、ワンピースを探して冒険をする
海賊だろうが王侯貴族だろうが、いけすかない連中はぶっ飛ばす
体制側にも逆らうんだから、政府や海軍から「海賊」と呼ばれるのはわかる
が、主人公がわざわざ「海賊」を自称する意味がわからない
別に海賊行為をしたいわけでもないだろうに
「冒険者」でも「トレジャーハンター」でもいいのにさ
「海賊王に憧れてるから海賊って名乗ってます」くらいのレベルなのか
そもそもロジャーがどういう「海賊王」だったのかもわからない
あれだけ嫌われ憎まれているということは、実際に民衆にも被害を与えたのだろうか？
それとも海軍や政府の情報操作で極悪人と思われているだけなのか？
何にしても「海賊王に俺はなる！」と聞いた人の多くは
「凶悪犯罪起こします宣言」と受け取ってドン引きしてしまうだろう
「優しい王様になるのだ」くらいのフォローを入れてみてはどうか
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/14 02:59:47 InRXON340
ルフィが海賊にあこがれた理由？
まず、ルフィは冒険大好き野郎ってのはさんざん描かれてるよな
そのルフィがあのロジャーの言葉を聞けば、冒険への好奇心がくすぐられない
わけがないだろ
次に、エースとサボだよな。エースは生い立ちなどから自由を渇望してたのは描いてあったよな。
小さいときの兄弟の約束とかは影響力大きいし、シャンクス達を見て海賊は自由だと思ってる。
で、シャンクス。命を救ってもらったんだ。憧れて海賊になりたいという思いが以前より
増してもおかしくない
で、わざわざ海賊な理由は普通にわからないのか？
ロジャーやシャンクスの影響だろう
他に挙げるなら、すでに大海賊時代になってるんだ。ワンピースを狙う以上、
海賊と戦わなければならないのは明白だろう？
海軍の目を気にして、冒険者と名乗るような小心者が勝ちあがれないのは
明白だろう。
あと、現代で不良とかヤンキーになりたがる心理も働いてるんじゃないか？
カッコいいから。ウソップとか正にこれだろうし、ルフィも同じ気持ちあるだろう
海賊は流行ってるからな。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/14 03:02:06 UlcrG5TAP
> 悪い海賊に捕まった、助けにいこう
で思い出したが、ちょっと嫌な話になるんだが昔のラノベで
自分に好意を持つ女の子がそれこそ悪い海賊に捕まって助けに行ったら
顔も判別できないほどぼこぼこにされてて骨折られて文字通り肉便器にされて
という欝展開があったんだが（しかも発見後すぐ死ぬ）
多分実際の海賊なんてのは誇張なしにそんなもんだろう（ちなみにその海賊は黒ひげだったｗ
考えなしに海賊王とかいってるルフィは馬鹿にしか見えない
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/14 21:20:09 jhcXpFag0
>>126
ルフィの中の『海賊』ってシャンクスたちなんだから
お前さんがいう『海賊』は狭義すぎるだろ・・・
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/15 03:50:39 6FXt7KFrO
>>127
>お前さんがいう『海賊』は狭義すぎるだろ
意味不明。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/15 22:34:45 KZhy4Ker0
ルーキーズをシャボンティ前に3時間で考えて出すくらいだからホント行き当たりばったりで書いてる
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/15 22:39:49 gz4ZPXCK0
なのにボニーに、重要な裏設定つけてるとかね。もう終わってるわ本当
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/16 17:21:48 RhD6AZhp0
>>125
君の列挙したのは漫画の内容ただそのまんま
義兄弟とかシャンクスが影響を与えたのは誰だって分かってるんだよ
だけど海賊が悪と知った前提で海賊もとい海賊王を目指す
主人公の考えが全く書かれて無いんだよ
＞他に挙げるなら、すでに大海賊時代になってるんだ。ワンピースを狙う以上、
＞海賊と戦わなければならないのは明白だろう？
海賊と戦うのに自分が海賊である必要は無いだろ・・・何が明白なの？
海軍の調査部隊でも冒険者でもいいじゃん
ちなみに海賊王になるのにワンピースは必要条件じゃない
だって「海賊王」がこの世のはてに置いて来た宝がワンピースなんだよ
ワンピースは海賊王の所有物だっただけ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/16 21:19:13 /6v0z2zs0
>>128
頭の悪い子っているんだねぇ…
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/16 21:41:24 oNLxHJPMP
とりあえずスレタイ的には主人公が海賊って時点で間違ってるよな
散々言われてるが冒険者またはトレジャーハンターでいいのに何故それじゃ駄目なのか
なんか悪者になっている世界政府だが、その許可を得ない船は一切航行禁止、
勝手な貿易は厳しく取り締まるとかいうことになってて
そんなもん知るか、未知への好奇心を抑えられると思うなって感じで冒険の旅に出て
結果当然のごとく海賊認定されるが別に主人公達は悪い事（この場合人を苦しめるような事）
をするわけではなく行く先々の人には好意的に受け入れられるが政府には付け狙われる
ってことでいいと思うんだが、もしかして作者はそういう風に書いてるつもりなのか
最初の方はそれなりに受け入れられないこともないが、
最近になって世界政府とやらを悪者にしすぎたせいでなんかおかしくなってるぞ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/18 19:18:00 ZRfVWByt0
バカチョン漫画ワンピース
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/18 21:45:23 q6RARJ7t0
これから道を間違える予定のところ
・昔の仲間よりインペルの仲間のほうがキャラが立ってる点
今さら帰ってこられてもなー。著しくスケールダウン。お前ら全員イラネ。
・キャラが増えすぎている点
このうえ新世界でもまだまだ出るんだろ？数を増やせば個性が薄れる。
一人ずつ片付けてたら何（十）年かかるんだか・・パターンもマンネリ化。
・戦闘描写が下手な尾田が覇気の扱いを持て余す点
ロギアを殴った！という驚きは最初の戦闘くらいで、そのあとどうすんの？
・尾田が病んでいる点
気合で妊娠２０か月とか、他に何とでも出来そうな部分で無理な設定が目立つ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/18 21:51:03 /ExI/Mwx0
oh
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/18 21:52:10 pkVGKlg4P
正直インペル以降のクロコには魅力を感じない
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/18 21:59:34 kJpif6Wy0
>>127
いやいや別に海賊＝シャンクスではないだろｗ
考えてみたら「俺たちは海賊だ」って言いながら「でも良い奴らだよ」って
フォローされてる奴らって面倒くさいな。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/18 22:02:03 4P0OmMNK0
最初に「ん？」と思ったのは
ゴーガン大佐だっけ？あれをルフィとゾロがぶっ飛ばして
海兵が「やったー」などとほざくところかな
そこからなぜか海賊なのに人助けしていくという妙な方向に…
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/22 20:21:57 MY1kcGO10
バカチョン漫画ワンピース
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/22 22:40:29 /0T3aovS0
>>127
普通に考えたら、ルフィの「海賊＝シャンクス達」のほうがよっぽど狭義だがな。
ルフィ以外には通じない定義だ。
大海賊時代に、たった一つの海賊団を「海賊」の基準にされてもな。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/22 23:32:58 QUNYcBJw0
世間一般の考えとずれた、自分なりの解釈を掲げる俺かっこいいとか思っちゃう年なんだろう、作者が
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/22 23:47:53 D12Idh6I0
アラバスタ
人が死んだようなシリアスな描写して
実は生きてましたで軽く進めるところ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/23 00:03:25 mMZ7CZt0P
ていうかさ、シャンクスだって描かれてないところで
女襲ったり積荷強奪したりしてんだろ、そうじゃなきゃ海賊って言わないし
ルフィは何か勘違いしてるとしか
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/23 00:23:31 /xXna1xt0
最初から「冒険家」とかにしておけば、そこら辺の違和感は丸く収まったかもしれないね
設定自体はわりと面白いんだが、その設定自体がぶつかりあって
最初から破綻してる部分が多いんだよな。この漫画
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/25 17:48:00 B+uHYxRP0
バカチョン漫画ワンピース
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/09/25 17:50:37 d6k7aJyHO
水でクロコにゴムでエネルにこうやってロギアに勝つんだなーって思ってたのにもう思いつかないから覇気になるのが残念
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/01 12:27:02 SheJM3VD0
バカチョン漫画ワンピース
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/01 12:43:11 N8Iv2wo3O
ロギアがチート過ぎた件覇気とかいう劣化念能力が物語の後半で登場
寒いノリツッコミ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/01 13:07:37 xqNafg/VO
私は戦争編からｱﾝﾁに変わった。読んでて楽しい面もありｽｷなｷｬﾗも居る。
なので私は真の安置ではないが、安置ｽﾚはｽﾃｷだ。初めて行った時、喜びに似た衝撃が走った。ごまかされている部分がかかれている。
尾田3は、麦わらﾒﾝﾊﾞｰだけで話を面白く作れなくなり、ｷｬﾗを増やし、話を放り込んでしまい、今に至るの…
見ていて楽しい漫画を、描いて欲しいんだけどな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/01 13:09:56 gMWOSYEl0
誤魔化しの無い少年漫画って何があるっけ？
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/01 13:28:10 xqNafg/VO
スラムダンクとかふつうにゴマカシテナイデス
漫画描く人が、設定するんだから、大切に作品を盛り立てていって欲しいってのは読者の願い。
話を盛り上げていこうとして頑張ってるのはわかるけど設定を変えるのが[大杉]なのだ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/01 13:40:57 0gisA4Hd0
>>151
誤魔化せてないから問題なんだろうな
信者のフォローで成り立ってるし
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/06 02:51:41 hNzCAaoC0
第二部から という人もでてくるかもしれんからあげとこう
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/06 03:02:03 GKRhJyVUO
アラバスタの途中
あんときになぜか寒気がしてその直後911が起こってその時にワンピは降りた
その判断はやっぱ間違ってなかったといろいろあって確信してる
金に魂売る瞬間の悪魔の笑いの集大成があのビル崩壊だからな、どっちに賭けるかと聞かれたら迷わないよ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/06 04:47:15 jXKU2W9xO
アンチじゃないけど空島終わったあたりからかなり劣化したとは思うな
ボクシングとか飛魚とかつまらなすぎて何も覚えてない
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/06 05:09:41 oVdyKq0pO
青雉にロングリングで負けてから体を熱くするギア２を思いついたまでは良かったけどな
流石に光とかマグマは無理っすね
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/06 07:55:13 8Cr4iAXAO
主人公を海賊にしたことが間違い
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/06 09:09:01 JXjoBrr2O
ルッチと初めて戦ったときギア使わなかったならブルーノ戦で突然出てきた感しかなかった
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/06 09:10:57 JXjoBrr2O
使わなかったからだった
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/06 09:12:16 UGZE5lkm0
ドフラさんをラスボスにしたこと
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/06 11:10:55 rc/JgWpr0
Ａ 白ひげＶＳ海軍＞アーﾛﾝ編
Ｂ インベルダウン＜アラバスタ編
Ｃ 空島、エニエスロビー
こんな感じ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/06 14:10:34 XSjznNoRO
戦争って過去最悪の出来だろ
空島以降劣化し続けていたが監獄で盛り返してきたかと思ったら、あのザマ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/07 01:10:34 KJ08gPla0
話が長すぎる
これに尽きるな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/09 21:46:45 eXDTNf9w0
話とか設定が破綻してきたから、いったん仕切り直して整合性つけたつもりが、
話が小さくまとまり過ぎて逆に破綻が目立つ結果に。
話とかキャラはスケールアップしてる筈なのに、肝心の漫画が小さくなってしまった。
166: ◆FANTA/M8CU
10/10/10 01:45:17 uRMfnAakO
(σ^∀^)σ
偉大なる航路って設定から間違っている。
世界の海を冒険とか言いながら、単なる細い航路を真っ直ぐに進んでるだけだし、世界の海をまったく冒険してない。
しかも自由に冒険出来ない。
行き先をいちいちログポースに決められてる所が萎える。
ある島へ行きたくてもログポースが反応しなければ行けないんだから。
窮屈なんだな、色々と制約がありすぎる。
7つの海を自由に冒険出来る漫画だったら、もっと素晴らしいロマンを感じる漫画になっただろうね。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/10 01:54:36 Xa1v/632O
>>166多分、その違和感だらけの窮屈な航路をどうにかできるのが海賊王なのかも?
今の地球とは大分違う変な海で変な大陸だな、と思われる様に尾田っちがしてるのかも。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 12:26:10 aBQNTCKp0
z
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/11 13:09:59 QP5u7szFO
>>166
やけに詳しいですね
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/13 18:45:26 0/KXkq+40
>>166
そういえば、冒険してるというより、させられてるって感じだなｗ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:25:21 SV4hP5I70
ワンピースより面白い漫画とか存在しないと思う
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:46:34 KEX47EHeO
スリラーバーク編って丸丸飛ばして読んでもあんま支障ない気するわ。そんだけ中身ないんだよ。5巻も使う話じゃねーだろ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:50:03 iODCO8kO0
道を間違えたかどうかはしらないけど、
エースの小型ジェット船とか青雉のチャリとかある
なら世界一周くらいできるだろｗいまだにロジャーただ一人っておかしいだろ。
さらにあんなのあったらカームベルトだってらくらく超えられるだろ。
そもそも青雉だったら海個売らせて大型の海王類なんてめじゃないだろうし。
即効でラフテルみつけられそうだがｗ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 17:58:43 SjKkscNuO
スリラーバーグ編はワンピースの世界観を広げる上で必要だった。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:04:16 s08WJpVT0
そんなこと言い出したら使いまわしするキャラさえ出せば終わりなんだけどね
そんなことばっか言い続けてまで褒め続けないといけないって大変だな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:11:14 fdPLWCd/O
ナミのエピソードからかな。あれ自体は良かったんだけど
あのエピ以降やたら長い回想＆涙ボロボロ系やるようになった気がする
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 18:58:11 LOurs7ZvO
あーあー本当ワンピースとかキモいわｗ 作者も信者もこの世から消えてくんね？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:14:19 s08WJpVT0
>>176
腐女子からしかファンレター来ないってことを知らない頃の尾田が
「泣けるー名作ー」みたいなノリの手紙たくさんもらって繰り返せば良いと
勘違いしたんだな
腐女子おそろしいでホンマ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/18 21:23:08 yzDSFm8h0
>>176
回想やたら長いか？
回想だけ、言いたい事に向かって
端的に描写してる気がするけど…
(サボの話は別ね)
長ったらしいのは、現在進行形の話だろ
無駄な描写が多すぎる…
信者はそれを伏線というからビックリしちゃうけど…
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 17:20:28 HF4sCy6xO
道を間違えたのではなく履く靴と歩き方を間違えてるのではないか？
少なくとも方向性はブレてないから飽きられてるんだろ(笑)
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 17:28:40 VOnhvhpXO
最初から間違えとるがな。海賊漫画じゃない時点でアドベンチャー漫画だろこれ。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 19:12:09 UykOGp8M0
ワンピ前まで読んでた
けどキャラの主義主張がかわるのに気付いて読む気なくなった
海賊になるのに命かける覚悟と言ったルフィがルールなんか知るかって言って残念だった
それとゾロの剣士の美学？も土下座してええ？と思った
仲間仲間言ってるのに偽者でも気付かないことにショックだった
でも東の海で仲間になるところはワクワクしながら読んでた
今は最初の頃とは別の漫画みたいになってワクワクしない
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/10/19 23:03:03 t4zFBA/h0
そろそろ信者さんの中から
「第二部から」といってくる人が出そうだな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 03:28:56 ygDYU9b50
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 03:38:04 uruNfqvK0
間違えてないんじゃね。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 03:46:51 lhCmJHfYO
ここのやつらとか2ちゃんにいるやつらって、わざわざ書かんでもいいこと書きこんだりスレ立てたり、、、
恥ずかしくないんですか？
ネットじゃないと自分出せないって
ツライですね。。。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 03:53:23 Grhx3ql0O
ゾロが、ロビンみたいに背中からニョキニョキと自分を生やした時点で・・・
悪魔の実も、道力も、覇気も全てが壊れた
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 04:14:34 ES6PvNRkO
対能力者用の水鉄砲出てこなかった・・・
海楼石なんかより使える武器になるはずだったのに．．．
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 04:28:59 Grhx3ql0O
>>188
海楼石で作った建物や床は、能力者を寄せ付けないのだろうか・・ ？とフと思った
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 07:55:47 ah+xiUXxO
東の海出たあたりから
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 08:25:24 VSma4YVqO
ワンピース第２部～幕南高校編～に期待しよう
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 08:39:17 qmUYerMCO
>>188
水かけられる位なら効かないんじゃないか？
雨とシャワーなら大丈夫だし、風呂も半水浴なら奪われる力も少ないし
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 17:18:46 j73fmZm0O
単行本も買わないで立ち読みくらいで、
〇〇キャラが生きていたら冷めるとか言う少数派のために、むやみやたらとキャラを殺す必要はない。
むやみやたらと殺さないのがいいところだったのに、何かに刺激されて方針転換してから、
購読者にとって残念な展開が多い。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 18:27:10 ZBijMlic0
オチを泣きだらけにしだした時点で
ニーズが少年からキャバ嬢に変わった。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 18:29:03 1Img08cz0
海賊王に俺はなるっ！
１０年後…でいつになったらルヒー
は海賊王になるのか？
つまり最初から道を間違えたワンピ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 19:06:14 ToTowzsp0
>>195
Ｇガンダムでは主人公にはデビルガンダムを倒すという目的があるが
デビルガンダムはあまりに強大すぎる敵なので
もっと身近で越えるべき壁としてマスターアジアを出した と監督か誰かが語ってた覚えがある。
ワンピも基本的にはこの構図と一緒なんだよな。
ワンピースを目指すという目的が大きすぎ、漠然としている。
だから話を見てても何を目指してるのか解らないし、目的に近づいてるかどうかも解らない。
だからワンピースもさっきの例みたいに、もっと身近の目標と言うのをサブとして用意すべきだったな。
そう言うのが全く無いんだもの。だから、全然話が進んでるように見えない
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 19:17:22 b8dptIgT0
>>1-196
つまらない人生送ってんなぁゴミ共
まあ裏の人間は所詮裏の人間ってわけか
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 19:21:21 x4VqdvO/O
>>197
自己紹介乙
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/09 19:27:30 uruNfqvK0
>>197
それはしょうがない。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 00:15:38 94GKoaK6O
三千世界とかいってさくまあきらをパクった時点で終り。
あといとうみきおが完全にすべった時。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 00:24:44 bKwHF0fQO
展開が冗長なことの一番な理由は集英社が一大コンテンツであるワンピースに終わって欲しくないから
つまりはジャンプに連載したことが間違い
まあ資本主義だから仕方ないといえば仕方ない
そういう意味では尾田の力量不足かもね
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 01:56:34 74xG/47FO
>>1
エースがマグマに殺られて死んで、
あいつが宇宙に行けて生きてるというさじ加減が本当に適当だよなｗｗ
このバカマンガ読んでると頭悪くなるわｗ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 01:58:52 oi4VXwVhO
ロギア同士だと相性で決まるとか何故マグマで火がやられるのか意味がわからなかった
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 02:30:47 4BkE4VOLO
お涙頂戴オチが増えすぎ
恋空(笑)の読者だった女向けの展開
実際に俺の周りでワンピにハマってる女は、恋空で涙してたやつが多い
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 02:58:32 RzDLloxTO
俺は海賊王に成る!!
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 03:37:39 9PmVQsnjO
大将が出てきたらへんからじゃないかな
なぜか？一瞬で海を凍らせることのできるバカ
マグマのくせに、凍った海でのうのうと戦うバカ
光の速さで動けるのに未だに大将の席にいるバカ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 04:12:28 2D5xd5UQ0
ジャンプ漫画のダメな特徴をどんどん身に纏っていってるコミックだと思う。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 04:20:26 N6cQt3fkO
回想長すぎ
ペルなんで生きてんだよ
無駄なキャラ余計だからやめて
つめ下痢隊、法の番犬
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 04:45:04 bdm6U5+O0
女島はしょうがないとしても・・・・
DBFとか、スリらーバーグの存在価値がないのがちょっとね
無意味にラブーンやゾロの刀を絡めた感が強すぎる
その次の島が面白いから、話作りのために引き伸ばしてるのかなと思ってしまう
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 04:48:06 vJWtdeoAO
グランドライン行ったのが間違いだった
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 04:56:00 8EQJeRL9O
インペルダウンが世界一の大監獄じゃなくて世界一の珍獣たちのテーマパークだったと判明したとき
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 06:27:09 WVu8su8fO
恋空(笑)ああいうベタ映画は嫌い
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 10:06:24 IBvvXvWR0
>>196
ワンピは構図が違うよ
まず第一の目的が「海賊王になる」だけどデビルガンダムと違って実は目的がはっきりしてない
主人公が何故目指すのかを語らないし、海賊王がどういうものなのか語られて無い
その上、海賊王になる手段が実ははっきりして無い
序盤でコビーがワンピースを目指すことが海賊王へ繋がるとか言ってたけどただそれだけ
ワンピースを取れば海賊王になれるなんてことは説明されてない
現段階で何となく旅してるだけ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 10:18:43 oi4VXwVhO
戦争の描き方が絶望的にセンスなかったな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 10:22:57 W8NlJAhe0
ワンピースネタについて主人公どもが一切触れようとしないから
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 11:44:34 BF5x3M1PO
魅力的な海賊がちっとも出てこないから『冒険家でもいいんじゃね？』と感じる読者がいて当然。
１０年以上連載して海賊の魅力が全く伝わってこない。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 12:23:58 KF8q3PPnO
>>1
エネルから・・・って空島編は30巻とかだぞ？もう道を間違えてから倍近くたったってこと？？>>1は、なんでまだワンピの話してるんですか？？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 12:26:25 LaLkc9dwO
シャンクスが片腕失ったのが間違い
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 12:39:25 lO8ef91oO
>>217
最近読み始めたとか他の漫画読むついでに読んでるとかじゃない？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 12:43:24 oLtu6nlAO
エース白ひげは本当不憫
もしこの二人が生きてたら最後ワンピース取れないもんなぁ。ルフィは海軍に感謝しなきゃな。
海賊王になるべくしてなるんじゃなくて敵海賊に持ち上げてもらうストーリーになってしまったね。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 12:47:25 6W1FEvgoO
作者が海軍に感謝するべきだろ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 12:48:30 KF8q3PPnO
>>219
なるほろ。エネル編から今日までずっと気にはなってたんだね・・・。スレをたててまでとわ・・・。
改めて>>1乙！！
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 12:49:48 DaDAyQLh0
「ロジャーとまた同じこと言った～」
「ロジャーの麦わら被ってる～」
こんなやり方でしかルフィを海賊王にさせられない尾田クオリティ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 12:51:53 CRxEoz2uO
文句言いながらみなさんワンピース詳しく見てるんですね。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 12:53:08 DaDAyQLh0
あいかわらず信者さんは煽るのに必死だなぁ～中身で擁護できないと仕方が無いか。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 12:54:46 2ig6UILz0
>>217
え？空島ってそんな前なの？
ぶっちゃけあれからそんなにストーリー進んでないよね・・・・
どんだけ話のテンポが遅いんだよ・・・・
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 12:55:11 74xG/47FO
尾田(笑)
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 12:55:12 oLtu6nlAO
>>224
>>219
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 13:03:01 CRxEoz2uO
>>228
「詳しく」読んでるから文句言えるんでしょ？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 13:03:26 Z4jfmfYe0
グランドライン入ってから糞すぎる
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 13:03:35 DaDAyQLh0
>>226
今の巻数なら、ジョジョが５代目のラストバトル付近だな
そんだけ出してこの薄さｗ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 13:14:36 oLtu6nlAO
>>229
パラ見じゃ内容もわかんない
台詞が多い漫画だし
内容もわからないんじゃ面白さも理解できない
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 13:15:49 lO8ef91oO
>>229
詳しく読んだら粗が見えた
パラ読みで初期のほうが面白かった
最近読み返したら昔の話もつまらなかった
いろいろな人がいるんじゃない？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 13:18:18 pc+TF5D40
むしろ最初がまちがってた
ウソップ編おわるあたりまでみてなかったし
ナミ編からだなワンピがはじまったのは
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/10 13:41:04 74xG/47FO
>>229
頭悪い信者、乙です
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/13 15:16:23 7jztqtb+0
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/18 13:47:44 EWh1P17LO
クジラにマスト刺したとこ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/19 22:38:04 plX945PvO
空島辺りから自分のやりたいようにやり始めたんだろ？ちょうどつまらなくなり始めたときだな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 09:55:23 ZqEofpPbO
スリラーからガタ落ちしたよ
絵も内容も
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/20 21:52:08 allJtdZsO
間違えたというか元々実力ないのに勘違いしただけだろ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 02:18:30 qEVjXfEzO
なんで白髭は世界最強の漢なのに敗北したん？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 02:25:47 DLX9vgwhO
ルーキー達から面白くなり
戦争で終わりました
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 02:42:32 jlu7/AVu0
>>241
老いと病気、海軍の作戦
また相手も伝説の海兵がおり勢力も上
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 06:14:26 0WCch1WtO
って糞信者が理由付けした
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 06:19:52 2NiHO50OO
別に読まんでも文句はいくらでもつけられるということを知るべきだな
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 20:23:36 tFx8GGd90
>>243
最初から「最強じゃない」と言わせられる冨樫
ずっとだましてフタ開けたら老いとか言い訳しだす尾田
わかりやすいな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 21:52:07 wZAjTnxoO
アラバスタ以降だろね
戦闘が一気につまんなくなったし敵味方関係なくキャラの魅力が一気に落ちた
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 21:57:50 UvahHxVgO
チート対戦ばっかだし絵が汚くなった
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/21 22:13:52 TyAopu50O
ジャンプに連載した時
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 12:14:15 QQDcuJ310
尾田が映画にうつつを抜かして戦争編をいい加減に描き出したあたり
展開はやくて読者の予想の裏をかきゃ良いってもんじゃないんだよ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 15:39:38 Lnnx5hK20
18巻だっけな チョッパーの回想が長すぎるところ
あれは萎える
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/23 23:43:34 XkgKPJgV0
スリラーバークまではいつものワンピースやってた感じだったんだけどな・・
それ以降は微妙だったけど、女島は割と好きだった。ルーキーたちの登場も
天竜人を殴ってから何かが変わった
正直アラバスタ編～空島編までが黄金期だったと思う
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 00:14:42 f9EiV9yp0
空島良かったなあ
黄金探し、サバイバル→400年前の友情物語→ルフィ勝利→エネル月へ
っていう流れが最高だった
あれがピークかな
シャボンディからは人気回復のために新キャラ懐かしキャラをどんどん登場して
乱暴に盛り上げた感じ。作者というより編集が頑張ったというか
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 00:15:52 VHox05O80
イーストブルーくらいの展開の早さとは言わないが
Ｗ７や空島を短くまとめてグランドライン編やってれば
いろんな島描けただろうし、もうとっくに新世界入ってるのにな。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 00:20:16 uZkNfIZj0
編集というか集英社あげて大プッシュしてんじゃん
コラボ商品増やして「ワンピ流行ってる」ってアピールして必死だなｗとはまさにこの事
実力が伴ってないのに数だけ売れるようになったって
命綱なんだから仕方ないよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 14:50:12 FTmUMp+ZO
編集部が連載を決めた時
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/24 22:44:28 IKGNsLHhO
>>253
だね
今さら盆暮れやら３やら出てこられても何も思わんわ
ラブーンなんかはブルックを仲間にする為に無理矢理関連付けたとしか思えん
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/26 16:57:55 21RH6q3C0
Ｗ７出港直後から
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/27 11:22:29 dG+Rg7iJO
アラバスタで終わっとけばよかった
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/11/29 23:31:53 pWOO8/Tg0
スリラーからずっと劣化しっぱなしだけど
あの頃にアシの嫁にメール攻撃されてたんだっけか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 03:08:52 GGZunaNbO
グランドラインを半周したわりに回った島の数が少な過ぎる件。
実は一年もかからず簡単に半周出来る件について。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/01 03:12:49 1RMzPPJy0
ただのトレジャーハンターのくせに海賊王になるとか言い出したときから
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 19:51:57 fYc0MlON0
新世界から出発した海賊も一周しないと駄目なのかよって疑問から
尾田の作りこみの甘さに気づいた、その時
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 19:58:40 7opKYeUZ0
>>255
妄想乙ｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/03 23:20:18 up2KtMXn0
作者がイケメン嫌いなんだか、整形男とか出すのはどうかと思う。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/04 01:28:40 Wl02oo6T0
>>264
どこが妄想？ｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/11 20:06:10 T6RRXHcgO
どう考えても簡単にグランドライン半周出来る件について。
島も出会う海賊も少ないし。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 00:34:23 n1A1Ithb0
くたばれワンピース
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 04:40:20 PysoM9mT0
>>267
タコが実際あっという間に半周してるからな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 13:38:29 JMCi/AcEO
>>261
グランドライン一周したゼフが一年の航海だったのに何を今更・・・
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 14:14:34 +YmQ6UhKO
目的が曖昧だ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/12 20:43:15 blR+MlRg0
ゼブがあれだけ大変だ大変だと言ってたグランドラインだがルフィは航海にそれほど苦労した様子も無いし
普通に一般人も生活してるという・・・・
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/13 15:53:27 KTrCtP+V0
ｍ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 14:34:54 1sV4tt8O0
>>272
新世界もだよな＜大変だ大変だと言ってた
普通の人が住んでて生活してんじゃんｗ
いぼいのしし女ローラも新世界出身なんだろｗｗｗｗ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/14 19:24:09 lVnBcm4g0
>>272
ゼフには主人公補正がなかったから
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 17:38:06 KDlWpUOo0
>>272
前半部分でも航路が7本あるって設定だから、ルフィ達が選んだ航路が一番難易度の低い初心者用ルートだったんだろ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 18:46:41 gqCBsFXG0
>>241
いくら世界最強でもいつか敗北するだろ
あの高齢でチューブつけて、看護婦囲ってないといけない身体で
ずっと世界最強だったら逆におかしいわ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 18:56:19 2GODlSUl0
>>272
普通の航海士では海渡れないから
それだけで十分大変大変いうべきものだろ
何も知らずにグランドライン行ったら、遭難して死ぬよ
例えばクリークは運よくボロボロでもなんとかギリギリ生きて戻れたんだろ
天候だってコロコロ変わって対応できなかったんだろう
麦わら一味は普通に航海してるようにみえても、天才的な航海士ナミさんがいるから
嵐だって事前に回避できたりするんだぜ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 19:21:07 ptT9/l0C0
普通漫画だと一番きついとこ通る事になるんだけどなｗ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 19:42:21 AF4mhmJnO
手長族とか頭弱そうなのにワールドツアーとかしてたな
航海に関するノウハウがあるのか
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 22:11:39 qI7wvDlA0
どこから道を間違えたか？
汚駄が思い上がって慢心しはじめた時から、だろ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 13:55:41 MT/vQHkq0
尾田っておバカ発言たくさん残しすぎてるから
ワンピースとは似ても似つかない名作生んでも手塚にはなれない。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/18 07:11:42 ADTg+5jg0
世界最強なのに
三大将、七武海の一人も倒せない白ヒゲｗ
完全に名前負けだったな。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 11:58:19 76Iq7n780
>>282
コメントから伝わるＤＱＮ臭がハンパ無いな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 22:48:39 TypJoP/30
エース萌え々々って訳でも無い、一部の腐女子にすら見切られ始めてるってのは何なんだろうな……そういう層にすら疑われるのは恥ずかしくないんだろうか？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 22:56:10 YY2hzFg90
＞エース萌え々々って訳でも無い、一部の腐女子にすら見切られ始めてる
そんなことがなんで分かるんだよｗ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/29 18:01:09 mpNEbYP40
>>1
シャンクスの右腕が食いちぎられたときに決まってるだろ?
あれ以上の決定打はない。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/30 21:45:28 5fGYf57i0
魚人島に到着する前に寄り道し過ぎたんだな。
W7の次に魚人島だと思ったらスリラーバークでスリラーバークの次にやっと魚人島かと思ったら次ぎがシャボンディ諸島で熊に飛ばされて女島と監獄と戦争編に突入だし、それから2年経過してやっと魚人島だ。
魚人島行く行く詐欺で離れて行った連中も多いだろ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/01 19:25:13 awhUuFaKO
覇気とかいう要素がワンピを腐らせた
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/01 19:49:20 6NfCXVCNO
アラバスタ以降から 抜群に戦闘がつまらない
ＣＰ９の紙絵だの指巌だの六式に魅力無いしギアにも魅力無いし子供が真似る必殺技にすらなりえない
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/01 19:57:28 xjl8PF/w0
打ち切りの危機なくなった辺りからいらん話どんどん付け加えて
物語薄めだしたな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 07:30:02 fflcGNR2O
グランドライン入って何でもありになって大幅劣化した気がする
主人公も劣化した気がする
100話で俺たちの冒険はこれからだENDしてたら普通に名作で通った気がする
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 02:00:09 8niAGj8Y0
散々かませにされてきた魚人や巨人の島で今更ぐだぐだ冒険されてもな･･･
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/08 17:09:58 tf+WppTi0
>>1
エネルの最後はあれでよかったと思う
強すぎるから
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/08 22:09:04 ZqpXB4DS0
・3巻でナミが語ってたグランドライン制覇したのは歴史上ロジャー一味だけっていう設定。
半周するのに一年かからないし、もはやカームベルトや空も普通に移動できるやつがいる中
ルフィたちより何十年も先を行きこの先追いつかれるであろうやつらは何をやってるのか。
・家族ほしさに何十年も航海してちゃっかり世界最強になった白ひげ。孤児院でもやってろ。
・シャンクスがカイドウを止め、海軍を止め、白ひげ海賊団の残党を止め
黒ひげや凶悪囚人数十人を野放しにしてまで海賊と海軍の争いを先延ばしにする理由
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/09 00:02:15 2aTLBLG20
昔愛した漫画が劣化して逝くのは一体何故なんだろうな……悪いのは作者と会社のどちらなんだろう？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/09 08:58:46 jnqG3v1g0
エネルを倒した後CP９とかスリラーバークとか
どう見ても敵が弱くなってるので盛り上がらないね。
戦争編でちょっと盛り上がったかと思ったら
今度はまたどう見ても小者の魚人との対決だし。
折角パワーアップを果たしたのに。
しかも、また長々とやるんだろうな。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/09 12:09:16 L6nBtkHe0
>>294
封印ならともかく、自分次第なんだから解決になってねーわ
ルフィ出て行った後でＵターンもありえるってのに
ゆとりは何でも褒めようとするなぁｗ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/09 12:46:24 +DEH+4tx0
大抒情詩を書くには下積みが足りなかったな
まあ、機会の少ない業界だから出来るときにやるしかないんだろうけどね
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 11:13:09 gk8mqKal0
長く続けすぎたのが一番の問題だろう。
どんな漫画でも長くやりすぎれば劣化するのよ。
あのこち亀すら劣化してるんだからな。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/18 20:29:15 NiHKU/Od0
>>300
だが待って欲しい、長く続いた作品の後に新しく別の作品を始めたとしても、
その作品がこれまで続けてきた作品より上手く往くと謂う保障は在るのか？
それだったらいっその事、長く続いている作品と心中させてやるのがせめてもの情けではないか、と。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 10:29:45 0VlGGWaF0
個人的にはCP9の時に、
１：パワーアップ目的で（当初は忌避されてた）悪魔の実を食う
２：泳げないなんて大したデメリットでもないしなw
３：何事もなく普通に殴られて終了
あのあたりかなー ？って思い始めたのは。
別にアンチになるまではいかなかったし今でも好きだけど。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 15:39:59 ZPsxznCO0
>>301
今すぐ引導を渡すべきレベルまで劣化してる
この先もっと酷くなるぞ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 02:01:50 cFF26Eqv0
毎回一味が逸れたり主力が戦えなくなる展開に味を占めてから
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 10:20:53 Ol89Zbt60
>>302
２にワロタｗｗｗ
どこで出てたっけ？
それ言ったら設定メチャクチャよ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 13:11:18 ZGq6NJtt0
一話目から間違えてるからなｗこのクソ漫画はｗｗｗ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 16:17:23 YKmSlclJO
仲間だけは決して死なないところ
仲間の大事な人たちは全員過去に死んだり代償払ったりこれでもかのお涙頂戴過去
戦争で主要キャラ白ヒゲ、エースを殺したくせに敵対の海軍は雑魚しかやられていない
せめて3大将のひとりくらいは相討ちにすべき
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 20:37:41 X19NsUi50
5話目くらいで読むのやめた。当時中3。
ジョジョも5部入ってちょっとして読むのやめた。
そっから半年くらいでジャンプもやめた。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 22:35:28 wH3iatx/0
勢いでゴリ押ししてる感じあるよな
戦闘とかボケ
もうこれは飽きた
毎度私は航海士だからとかコックだからとかも聞き飽きたよ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 03:22:24 dEhYty1p0
空島編の、モンブランクリケットの過去話がコミックス一冊分くらい
あるんだけど、ハラハラしながら読んだ少年などいるのだろうか。
ｗ７編のフランキーの過去話とかロビンの過去話の時も一冊以上過去に
ページを費やしているのだが、これは嫌がらせなのだろうか。
過去話は、より少ないページ数で書くというエンターテイナーとしての常識を
守っていた初期(ウソップとかサンジとかナミ)の過去は感情移入できた。
が、今の長々としてページ数を気にしていない過去話には全く感情移入できない。
エースの過去に至ってはエースが死んだ後も長々と書いてるんだけど、
プロの漫画家としていいのだろうか。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 06:42:10 kx4F2BJLO
尾田の短編集読んだんだけど思ってたより良かった。新人だからパクリ満載だったけど勢いと作者の熱意(創意工夫)を感じた。
今の尾田はもう駄目だ…
312:301
11/02/05 13:06:59 kH38Xc0n0
>>303
まぁ>>301の意見は、別にワンピースに限らず長編作品全体に対してのモノだから一つ宜しく。
＞今すぐ引導を渡すべきレベルまで劣化してる
そういう問題作品ってワンピース以外にも在るのかね？ 良かったら教えてもらいたいんだけど。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 13:33:21 EM7ezAbF0
まぁ、カイジは間違いなくそうだな。
泣けてくる（ＴＴ）マリオとかどうでもいいし
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 13:47:47 kH38Xc0n0
>>313
今やってる話なんて、それこそ零で展開してたって問題は無いんだろうしさ。
むしろ兵藤グループとの全面対決こそ零でやってくれって言いたいよ。
カイジはもう賭博から足を洗って普通に生きるのが今迄犠牲になった人たちにできる最低限の恩義だから。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 14:13:52 EM7ezAbF0
そうそう＞VS兵藤組
遠藤（？）やらキザなパチンコ屋店長やら顔面two face状態の利根川がカイジに加勢したりして(｀・ω・´)
熱ィ～
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 17:24:18 PHHOAZn70
悪魔の実の能力者が海に嫌われる設定
弱点としてうまく活用できていないし、
そもそも致命的なデメリットのある海に能力者がこぞって繰り出すのが理解できない。
普通はノーリスクな陸の支配者を目指すはず。
逆に「能力が使えるのは基本的に海とその近くのみ。海楼石（消費アイテム）を身に付ければ陸でも使える」
とでもしていれば大海賊時代と悪魔の実を違和感なく結びつけられるのに。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 19:12:39 43lZ2UXWO
デービーバックファイト
エニエスロビー
スリラーバーグ
これ以外は面白いと思う
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 19:16:01 bqEBXRlyO
戦争前後
ルフィをみんなが助ける感じになったのがムカついた主人公の押し売りされた気分
そんなセコい奴だと思わなかった
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 19:20:27 NhjEwX2ZO
覇気からだろ
今までのすべてを台無しにした
初期のシャンクスやミホークにCP9でさえも使ってなかったのに