12/05/12 18:16:28.90 OrKRxf7N0
幕府滅亡以降は鎌倉は確かに街としては落ちぶれた
が、しかしだ…大江戸の世に鎌倉五山を制定し
今度は観光地としての機能で復活したがな。
江戸からのツアーもあったらしいね。
144:列島縦断名無しさん
12/05/12 20:28:30.52 0Oh/Njfl0
>>143
鎌倉五山の制定は鎌倉末期～室町時代。
江戸発の観光地としては江ノ島がメインで、鎌倉（と大山）はおまけ。
145:列島縦断名無しさん
12/05/12 21:02:54.73 OrKRxf7N0
水戸光圀新編鎌倉志ですな、ただ鎌倉はおまけではない。
146:列島縦断名無しさん
12/05/13 07:14:05.87 n1ja5lZv0
北鎌倉葉祥明美術館から報国寺はどのように行くのがいいでしょうか？
徒歩だと遠いですか？
147:お散歩ＣＡＦＥ
12/05/13 12:14:25.43 WPaa60y70
>>146さん。
徒歩で遠いと感じるかそうでないかは146さんの普段の生活習慣しだいかなぁ（^o^；
歩き慣れない人にはかなり遠く感じるかもしれません。
鎌倉駅の5番バス乗り場から報国寺方面バスがあると思いますので
しんどいようでしたら利用してみるのも良いかと。
歩くなら…。
明月院通りから鎌倉街道に出たら左折して、後は道なりに行くと鶴岡八幡宮に出ます。
鶴岡八幡宮を突っ切って金沢街道に抜け、道に沿って進めば報国寺入り口に着けます。
地図を見ながらなら迷うことはないかもですが…、146さんの無事の到着を祈ります。
148:列島縦断名無しさん
12/05/13 13:07:13.14 BSX2+55g0
武田信玄・徳川家康・上杉謙信・織田信長まで参拝してる
鶴岡八幡宮を軽視しないで＞＜
149:列島縦断名無しさん
12/05/13 13:54:38.49 mVoA9+lG0
まあ、戦国時代の武将にとっては頼朝は雲の上の存在だからね
家康も源氏の末裔とかウソついてたし
そのおかげで鎌倉が再建されて、整備されて、数々の伝説も捏造されたことだし
八幡神社の格からいえば、宇佐＞岩清水＞筥崎>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴岡
150:列島縦断名無しさん
12/05/13 16:22:13.15 w7gLMztT0
そんな歴史的背景なんかど～でもいいんだよ
今現在立派な観光地になってるんだから
どれだけ楽しめるか、それだけ。
151:列島縦断名無しさん
12/05/13 21:10:26.69 ccNTZGQ70
武士の基礎は平清盛が道を作ったんだよ、でもな…
頼朝始め源氏一門を根絶やしにしなかった
平氏はちょっと甘かったな。
152:列島縦断名無しさん
12/05/13 21:14:35.01 CuGQB9rL0
源氏＝カッコいい
平氏＝ダサい
なんで平家一門って今も続いてるの？
三浦とか千葉とかダサいよ
源氏の武田とか島津とかの方がカッコいいじゃん
153:列島縦断名無しさん
12/05/13 21:21:04.22 FGaUW+f2O
鎌倉プリンスホテル
154:列島縦断名無しさん
12/05/13 23:00:02.64 mVoA9+lG0
源平の違いはというと
源氏＝義家に代表されるように、恩賞貰えなくても自腹切っても部下に与える男気
平氏＝「よう命は惜しいものにて候ひけりと、今こそ思ひ知られて候へ」
平氏はいよいよとなったら部下を見捨ててでも自分が生き残るというヘタレさ
155:列島縦断名無しさん
12/05/14 17:25:10.45 30Ym+p+J0
源氏史観だな、負けた平氏の言い分なんぞ誰も聞いてはくれないし
源氏によっていくらでも、都合のいいように歴史は変えられる。
戦後市ヶ谷でやった復讐裁判となんら変わらん。
156:列島縦断名無しさん
12/05/16 14:12:50.66 C3RpA1Yy0
【これは逗子マリーナの事じゃありません！マリーナ業界のこぼれ話ｗｗｗ】
マリーナが儲からない客はたちが悪い客という認識か。マリーナの社員も経営者もそんなもの。
おまえら、根性の腐った金儲け主義のマリーナなんか捨てて、漁港にプレジャーボート置こうぜ！
漁港の方が全然安いし、現時点で多くの漁港では、普通に漁船とプレジャーが入り混じって係留
してる。マリーナにこだわってる人は、マリーナに何を期待して何倍も払ってるの？ 碌なもん
じゃないよマリーナのサービスなんてｗ
もう数年前から言われている話だが、東京湾内、三浦半島の民間マリーナの半数は、
経営状態がヤバイ状態らしいねｗｗｗ 民主党政権のおかげで、景気悪化の二番底が
来たら会員は現状の半分以上離れると業界では予想している。今残っているのは福利
厚生大型艇と隠居爺さんと予備軍の中小型艇、中年以下のゴキブリ艇のみ。商店主と
町工場、土方親分艇は、このデフレ不況でとっくに去ったし。どこも保管料を個別に
ディスカウントしているから体力的にも崖っぷちらしい。保管費が安いのは嬉しいが
倒産したんじゃ困るｗｗｗ ちなみに俺は35%引きだけど、みなさんは定額払ってくださいよ～。
東京近辺のマリーナ、公定価格の半値以下で保管してもらっている艇はかなりあるらしいな。
逃げられるよりはいいもんな。30feet年約80万円強が40万円強って具合にディスカウント状態。
小声で話をさせてもらうと、とある某高級マリーナから葉山の格安なマリーナに引っ越そうと
話を出したら約半額にしてもらった俺。公になると大変な騒ぎになるので守秘義務を約束させ
られたが雰囲気から察するに大半のオーナーが交渉し減額してもらっている雰囲気。
減額に格差があることが判明したら暴動が起きちゃうよな。しーで五拾は安いと思う、半額に近いｗ
マリーナもそんな値下げしちゃったらもう元の金額には戻せんだろう。しかしこうやってジリ貧が
目に見えるがどうするのだろう？ ま～安くして食っていけるならいいんじゃないのって事か？
ゴルフ場でも、潰れてたたき売られて、再開すると安くなるしな～ｗ マリーナも一緒のナンだよ。
半額値引きの人が増加してるから身売りマリーナが増えそうだね。もう中途半端な規模のマリーナ
って結構潰れていて、川沿いや海沿いの分譲マンションになったりしている。大規模なマリーナが
倒産しても民事再生や任意整理で債務2割程度に切り下げればマリーナ料金半額にしても十分やって
いけるもんね～ｗｗｗ。何しろ固定費の大半は、人件費と借入金利息。人減らして借入元本減れば
値下げしても十分やっていける。 倒産前から務めている社員を一度解雇して、安い給与で再雇用
すれば、採算も改善する訳だｗｗｗ 当然倒産したマリーナ社員は、再雇用してもボーナスは廃止。
給与は、何割カットするかな？
157:列島縦断名無しさん
12/05/16 20:40:49.71 ZoFi1zcr0
↑一時期、三浦半島の大半のマリーナは西部傘下に入ったと聞いたけど
それはガセ？
158:列島縦断名無しさん
12/05/17 23:59:10.24 A4OXwYdE0
>>147
とりあえずお礼申し上げますが
すでに移動してしまった後でアドバイスされても…
急ぎの質問なのは読んで分かるはずですが
159:列島縦断名無しさん
12/05/18 00:54:48.30 oybhqlyO0
>>158
長文で丁寧に教えてるのに手のひら返しｗｗｗ
160:列島縦断名無しさん
12/05/18 02:07:32.93 EMcRLxOT0
>>158
うわなにこの人
急ぎの質問だとかどこ読んだら分かるんだろ
161:列島縦断名無しさん
12/05/18 07:04:46.28 2s53TqyFi
とりあえず申すお礼なんて価値なし。
心から申せよ
162:列島縦断名無しさん
12/05/19 09:17:33.46 X9y5JSac0
逗子マリーナ7号棟の自販機コーナーに何でキリンビールさんの自販機を置かないんだよ！
置けよ！キリンビールさんの自販機！
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j;;;;;;;, ′ ヾ;',
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ハ;;;′ `ttﾃｭ, ,rｪzｧ ',
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(_ﾉ （ ,,,,.._,) !
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｀`ｰ-----‐'''ﾞﾞ´
鎌倉大地主
★六本木ヒルズにある“バー・ハートランド”って格好良い！
URLﾘﾝｸ(www.heartland.jp)
ハートランド・ビールのコンセプトバーらしいが、
内装が緑色を全面に出していてホームページを見ただけでスゴイと思った。
ロースカツサンドも美味しそうだし、朝4時まで営業している。
由比ガ浜にも“バー・ハートランド”が出店して欲しいもんだ。
163:列島縦断名無しさん
12/05/19 14:38:19.49 JIHjsx/UO
小町通りは今日暑いのでは？
164:列島縦断名無しさん
12/05/19 14:39:47.63 oPJXXi4L0
結構暑いよ、帽子あった方がいいかも。
165:列島縦断名無しさん
12/05/19 14:54:36.81 oM1rNNE80
暑いわ
166:列島縦断名無しさん
12/05/20 04:01:59.56 37BPCE/Z0
>>139
京都のショップとかデザイナーの活力が凄くて、
内外の著名アーティスト等お得意様が異様に多いから、
必然的にオシャレな人も多く生まれる。
伝統美に触れる機会も多いし、なにしろ文化の多様さがハンパない。
京都の方が、鎌倉なんかより断然オシャレな人多いよ。
167:列島縦断名無しさん
12/05/20 04:50:47.68 LcIePoyj0
京都はファッション後進国
168:列島縦断名無しさん
12/05/20 05:30:14.25 cUdSp5ca0
京都はウトロとか朝鮮人の巣窟
朝鮮茶道とか京都に本部が置いてあるしｗ チョンに茶を飲む文化なんてねーよｗ
169:列島縦断名無しさん
12/05/22 19:25:25.92 f4+Aai9J0
鎌倉の歴史的建築物
大仏 ＝ 奈良の大仏に対抗して建立
永福寺＝ 平泉で見てあんなのがほしいと思って建立
勝長寿院＝ 名前からわかるように平泉の大長寿院に勝ったという意味で”勝”長寿院ｗ
鎌倉は京と平泉のコンプレックス、パクリばかりｗ
170:列島縦断名無しさん
12/05/23 22:50:44.31 DR9LJ2BN0
今の京都府は不逞勢力が占拠してる、よってダメ。
ああいう残忍な事件が平気で起こる魔の古都。
171:列島縦断名無しさん
12/05/24 00:17:44.88 XbdwZVvR0
▽都人からみた吾妻男
東人は常に云わく、額に矢は立つとも、背に矢は立たじと云ひて、君を一心に護るものぞ（聖武天皇/続日本紀）
あずまをのこは いでむかひ かへりみせずて 勇みたる 猛き軍卒（大伴家持/万葉集）
相模国鎌倉は、下界の鹿渋苑、天朝の築塩洲也。武将の林をなす、万栄の花よろづにひらけ、勇士の道にさかへたり（海道記）
戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんや（吉田定房/吉田定房奏状）
▽江戸っ子から見た京女
水 水菜 女 染物 みすや針 御寺 豆腐に 鰻鱧 松茸（大田蜀山人/一言一話）
京によきもの三つ 女子、加茂川の水、寺社（滝沢馬琴/羇旅漫録）
京は石地小砂利のみ多く、土気すくなし。故に人きれゐなり。女などはいにしへより美人多きぞ（二鐘亭半山/見た京物語）
京地は婦人よし（司馬江漢/西遊日記）
172:列島縦断名無しさん
12/05/24 07:26:25.06 85W+GYwT0
まあここでいくら頑張ったところで、鎌倉は京都には勝てないわけだな……
173:列島縦断名無しさん
12/05/24 12:05:13.11 0pitF4ni0
京都が茅ヶ崎あたりに引っ越して来たら
競争相手として考えてやるよ
174:列島縦断名無しさん
12/05/24 13:40:55.69 SZFoKkIH0
>>31
ロミ・ユニって店でジャム買え。
女の子が喜ぶぞ。
175:列島縦断名無しさん
12/05/24 16:09:44.23 47rDez170
鎌倉が京都に勝てるわけねーだろアホか
観光資源は滋賀県レベルって何回も言ってるだろ
みんなテレビの見すぎなんだよ
176:列島縦断名無しさん
12/05/24 20:49:37.90 JODGV8ol0
>>175
お前もな
鎌倉は滋賀県以下だよ
同じにすんな
177:列島縦断名無しさん
12/05/24 21:51:45.71 lC4DQpRh0
ひき逃げと無謀運転の町＝狂都
178:列島縦断名無しさん
12/05/26 21:48:20.79 CquvpwJX0
鎌倉スレ見てるはずなのになんか京都臭がひどいwww
179:列島縦断名無しさん
12/05/27 15:20:47.41 7N1k8YUPO
すみません
お知恵をお貸し下さい
母が江ノ島に行きたいと
全く旅行もせずに迷惑ばかりかけてきたのでこの機会に行こうと思います
千葉からですがやはり車の方が良いのでしょうか？
江ノ島の知識が全くないのですが観光スポット教えて下さい
ｽﾚﾁかも知れませんが近場の温泉にでも一泊したいと思います
余裕があまりないので高いとこは無理ですが
おすすめありますでしょうか？
とりあえずググってまいりますm(_ _)m
180:列島縦断名無しさん
12/05/27 15:28:04.84 8v5ka8w80
上げんなｶｽ
181:列島縦断名無しさん
12/05/27 19:31:12.28 z/FIlAq8i
江ノ島の島内にも旅館ある。
温泉スパ施設なら島内にエノスパがある。
平日なら車もたいして混まない。
のんびり親孝行しろや。
182:列島縦断名無しさん
12/05/27 23:06:41.12 pb5jCdDX0
今の時期は土日に車で来たら大変やで。 温泉は伊勢原とか箱根方面行かないと。
三浦半島の温泉は正直ショボイ。
183:列島縦断名無しさん
12/05/27 23:58:42.44 V+Og6WuN0
車でも朝9時までに来れば駐車できるよ。
海沿いはサーファーが来るから厳しいかも。
江ノ島の展望台からスカイツリーが見えるらしいが
この時期は曇ってて無理かな。
生シラス丼は不味いから食べない方がいいよ。
184:列島縦断名無しさん
12/05/28 00:23:46.90 Dd6vfVgEO
>>179です
みなさんありがとうございます
梅雨明けか７月中旬の平日に行こうと思います
サーファーとかクソガキ嫌いなんで微妙ですね
まぁリクエストが江ノ島なんで仕方ないですが…
185:列島縦断名無しさん
12/05/28 07:36:51.82 3MOxCimH0
土曜日に行ってきたんだけど、紫陽花の時期の前だから少しマシかと思ったら
江ノ電もぎゅうぎゅう詰めになってるし、むしろ混んでる感じだった
天気良くて暑かったこともあって、なんか疲れたわ
いつもはもう少しのんびり廻れるんだがなあ
186:列島縦断名無しさん
12/05/28 07:40:49.60 qYRuqGUY0
>>185
レンタサイクル使ったらよくね？
187:列島縦断名無しさん
12/05/28 07:50:35.75 3MOxCimH0
歩いて回るのが好きなんだけど、体力落ちてるからソレも考えるかなー
188:列島縦断名無しさん
12/05/29 01:12:41.37 AXxMWoae0
地元民だけどさ、スレチだったらスマン。
数年前から気にはなってたんだけどネ。
鎌倉駅の踏切り側にある駐車場で時たま夜中に警官がたむろってるの何？
先週も会社の帰宅途中ソコ通ったらやはり数人警官がいて、
スッゲェ目付きで睨まれたよ。
こっちは仕事で疲れてんのに何で睨まれないきゃいかんのだ？
189:列島縦断名無しさん
12/05/30 18:03:34.00 sA5IwBIP0
口座の残高を見たら、入金されていない！ …と言う訳で…
弁護士と司法書士の懲戒権は、今でもドイツでは裁判所が、保持行使している。
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鎌倉大地主
●鎌倉市の大型商業施設予定地
・鎌倉シーサイドテニスクラブ跡地 ＋ KKR鎌倉わかみや跡地
・デニーズ鎌倉由比ガ浜店 ＋ 隣地駐車場跡地
・鎌倉プリンスホテル跡地 ＋ 県立七里ヶ浜高校跡地
七里ヶ浜高校 URLﾘﾝｸ(www.shichirigahama-h.pen-kanagawa.ed.jp)
●番外編（駐車場?）
・かながわ女性センター跡地 ＋ 小田急ヨットクラブ跡地
同センター 利用のご案内各施設 URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
同センター 案内平面図 URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
小田急ヨットクラブ URLﾘﾝｸ(www.odakyu-yc.com)
★弁護士自治を廃止せよ！★ ｽﾚﾘﾝｸ(court板:101-200番)
橋下市長が大阪維新の会をやっているのは『弁護士自治』を維持する思惑が有る。若年層のナショナリズムを批判し、
ＴＰＰ推進と外国人参政権に賛成、層化(公明)と手を組む、竹島奪回も言わない、これでは“保守”では無い維新の会！
190:列島縦断名無しさん
12/06/03 10:42:14.95 AQI8WjLA0
昨日の花火はよかった！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:列島縦断名無しさん
12/06/03 14:46:52.72 f609Pe/OO
今月末に両親つれて 鎌倉旅行にいきます。まえに、前田美波里さんが紹介してた海沿いのお店でカレーがおすすめの店知ってる方いたら、教えて下さい
192:列島縦断名無しさん
12/06/03 16:14:02.33 s3Hk+VLN0
それもしかして七里ヶ浜の珊瑚礁？
あそこは混むよー週末の夜も混んでる
193:お散歩ＣＡＦＥ
12/06/03 16:32:44.62 /KlS77aP0
>>191さん。
条件に合いそうなお店は「モアナマカイ珊瑚礁」でしょうか。
でも前田美波里さんは駅から…海を背にして進まれた気が。
もしかしたら陸地側の「珊瑚礁」本店に行かれたのでは？
番組チラ見しただけですので記憶違い等あったらすみません。
ちなみに海側店の方は本店より少々お値段高…（^o^；ﾓｺﾞﾓｺﾞ
194:列島縦断名無しさん
12/06/03 16:45:21.42 f609Pe/OO
ありがとうございます！美味しそうだなぁって 見てたんです。さすが、2ちゃんのみなさん すごい。珊瑚礁しらべてみます(^ω^)
195:列島縦断名無しさん
12/06/03 20:34:29.49 NR6fh9bv0
前に行った時の印象では、本店の方が空いてそうな感じだったな
場所が少し分かりにくいかもしれんけど
あと、海側の店はおっそろしく狭いスペースに駐車させられて
停めるのに難渋したw
196:列島縦断名無しさん
12/06/05 14:12:53.08 AMYAOyh10
また、逗子マリーナを運営するリビエラは、お得意の騒音ガスライティングを始めた。
今度は、逗子マリーナ7号棟カトレア館の目の前の2号棟で草刈機を回し始めた。
どうせ草刈機は、元の位置である７号棟近くに戻って来そうだ、ウルサイ！
なんだか急に改装工事の音もウルサイ！ リビエラは、いい加減にしろ！バカヤロー！
『東京アウトローズＷＥＢ速報版』【特別寄稿】ダヴィンチ－リビエラ－東郷神社をつなぐ「果てしなき闇」（１）
URLﾘﾝｸ(outlaws.air-nifty.com)
『東京アウトローズＷＥＢ速報版』【特別寄稿】ダヴィンチ－リビエラ－東郷神社をつなぐ「果てしなき闇」（２）
URLﾘﾝｸ(outlaws.air-nifty.com)
『東京アウトローズＷＥＢ速報版』【特別寄稿】ダヴィンチ－リビエラ－東郷神社をつなぐ「果てしなき闇」（３）
URLﾘﾝｸ(outlaws.air-nifty.com)
【社会】リビエラグループ、20億円の申告漏れ…東京国税局が指摘
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
197:列島縦断名無しさん
12/06/06 22:47:37.38 AsxcdjLZ0
今度平日に鎌倉に行くんだけど、新横浜で新幹線を降りて
横浜市営地下鉄ブルーライン湘南台行きに乗るのに10分で移動できるかな
合間にキャリーケースをコインロッカーに入れるのはさらに無謀だろうか・・
どなたかお知恵をお貸し下さい
198:列島縦断名無しさん
12/06/06 23:07:39.61 cObGZMJH0
>>197
鎌倉行くのになぜ地下鉄？
199:列島縦断名無しさん
12/06/06 23:10:51.67 AsxcdjLZ0
>>198
路線検索で出たんだけど、普通は違うの？
その後の予定が押してて、少しでも早く鎌倉に着きたくて時間で検索したからかな
200:列島縦断名無しさん
12/06/07 00:26:34.53 GqFGxZp90
新横浜駅はつねに混雑している、キャリーケースを入れて
新幹線ホームから地下鉄ホームまでは十分なんてとんでもない
早朝なら可能かもしれないけど。
それと新幹線の乗る車両から階段までの距離ですべて決まる。
201:列島縦断名無しさん
12/06/07 00:37:39.59 6K2B9RYW0
>>200
そっか・・ありがとう
もうちょっと余裕見て考えてみる
鎌倉には3時間しか滞在できないので、ちょっと夢見すぎたわ
一応構内図見たけど、ロッカーの場所とかも詳しくは新横に電話して聞いてみようかな
202:列島縦断名無しさん
12/06/07 08:47:03.71 y72ZG2AC0
月末愛知から車で一泊しに行きます
江ノ島に泊まる予定なのですが
いくつか質問させてください
江ノ島で一日遊べますか？
江ノ電は平日なら混雑しませんか？
江ノ島～鎌倉間に駐車場などはたくさんありますか？
203:列島縦断名無しさん
12/06/07 21:00:20.59 GqFGxZp90
問題は天気ですな。 平日の江ノ電は結構空いてますよ。
もし時間があったら鎌倉高校駅で降りてマタリ。
駅の真ん前が海です。 駐車場は海沿いにポツリポツリとある。
長谷周辺にも結構ある。
204:列島縦断名無しさん
12/06/08 11:06:54.88 qSud3GXr0
>>203
ありがとう御座います！
車でもなんとかなりそうですね。
天気ばかりは祈るしかないですね…
雨の場合、水族館くらいしかないのかなぁ
205:列島縦断名無しさん
12/06/08 12:12:00.69 NlOylpdP0
>>202
URLﾘﾝｸ(ustweet.net)
土日は渋滞するけど 平日は余裕
でも今 海の家 建てるので
風景台無し
206:列島縦断名無しさん
12/06/08 16:41:31.96 qSud3GXr0
>>205
ありがとう御座います！
ライブカメラ見ると渋滞は心配しなくてよさそうですね。
海が見られるだけで十分楽しみです！
207:列島縦断名無しさん
12/06/08 17:49:28.63 8RW7i3wv0
>>197
コインロッカーは地下鉄へ向かう途中(地下)にいくつかあるはず。
新横浜駅から地下鉄で横浜駅へで横須賀線へ乗り換えでもOKです。
新横浜駅でJR横浜線に乗り換えた方が特定都区市内の関係で
電車代が安くはなります。数百円だけど。
208:列島縦断名無しさん
12/06/09 18:24:04.64 vI4S6gGxi
無知ですいません。
初めて鎌倉いくんだけど、オススメのグルメまります？よろしくお願いします。
209:列島縦断名無しさん
12/06/09 18:27:28.50 oMTi2Add0
店は色々あるし、あまりに漠然と聞きすぎじゃないか？
210:列島縦断名無しさん
12/06/09 18:32:36.30 vI4S6gGxi
そうですね、ごめんなさい。
ガッツリ食べられる美味しいお店知ってますか？これも漠然としてますかね
211:列島縦断名無しさん
12/06/09 21:42:34.42 M132gsdL0
鎌倉のグルメは期待しないで、努力しなくても一見の観光客が
入ってしまうから、駄目な店でも淘汰されない。
その典型が北鎌倉の某店。
212:列島縦断名無しさん
12/06/09 22:35:15.31 VFPomKJs0
小津の行きつけはどうだろう
今でも生きてる店はそれなりにおいしいんじゃないか
213:列島縦断名無しさん
12/06/09 23:24:29.96 M132gsdL0
小津さんが行ってた頃はそれなりでしょうね。
214:列島縦断名無しさん
12/06/10 00:52:17.93 sQQPn0wK0
ひろみの小津丼は今もあるのかな
HPに載ってないけど、裏メニューなのか？
215:列島縦断名無しさん
12/06/10 20:33:36.38 gUGRgTZf0
>>211北鎌倉の某店ってどこ？ヒントぷりず
216:列島縦断名無しさん
12/06/10 23:33:58.79 i5xEBlfq0
そんなに店がないのですぐ分かります。
217:列島縦断名無しさん
12/06/13 10:58:45.47 uTS9QEPZ0
第64回鎌倉花火大会
URLﾘﾝｸ(www.rurubu.com)
2年ぶりに行くつもり
218:列島縦断名無しさん
12/06/13 11:55:21.08 68aqiXyc0
>>211
ビーフシチューのお店？
普通にうまいと思ったけど。
219:列島縦断名無しさん
12/06/13 12:55:31.86 bPzb7J8eO
鎌倉の店は景色が良い所はあるけど、味金額接客全てがダメダメ
外国の接客レベル
220:列島縦断名無しさん
12/06/13 17:09:51.08 vJ3P2tXYO
北鎌倉シチューの店、某口コミグルメサイトで
さんざんな書かれようだけど実際はどうなの？
メディアでけっこう紹介されてるのにね。
221:列島縦断名無しさん
12/06/14 06:14:09.67 v+3C3Nlr0
>>184
もう遅いかもしれんが梅雨明けは暑くてしぬぞ
６月中あじさいがさいてる時期の平日のがいいんじゃないかな
222:列島縦断名無しさん
12/06/14 06:52:23.99 TJkXel920
>>220
ていうか、金かければ美味いもの作ったり、食えるのは当たり前なんだよ
１万５千円のチーズケーキとかウン千円のビーフシチューとかありがたがってバカじゃないかと思う
日本じゃ美味いもの食えるのは当たり前。統計的に世界一の美食国家
それ以外の店の雰囲気とか接客とか値段とかが重要
223:列島縦断名無しさん
12/06/14 07:01:07.65 TJkXel920
あと古都鎌倉と言うのもヤメて下さい
古都とは歴史的に天皇が居住していた場所です。
なんか鎌倉の世界遺産関係の知識人とかも古都古都いってアホかと思う
あと神社・仏閣を寺社・仏閣というのも恥ずかしいのでやめてください
鎌倉駅に張ってあるポスターにデカデカと書いてあって笑ってしまった
224:列島縦断名無しさん
12/06/14 09:25:40.39 yzwiL68L0
>>223
アホはオマエだ。
適当なことを書くな。
「古都」というのは「古都保存法」で決まっている。
この法律で指定都市に定めれれた都市が古都を名乗ることが出来る。
指定されているのは
1.京都市
2.奈良市
3.鎌倉市および逗子市
4.斑鳩町
5.天理市・橿原市・桜井市
6.明日香村
7.大津市
225:列島縦断名無しさん
12/06/14 17:32:05.59 TTzBV6YxO
なんか論点のズレた事をネットで読みました的な文章をw
古都=日本の歴史において首都だったのか否かという論点で言ってんの
２ちゃんだからはしょる事あるけど文脈から分からんかね
鎌倉は日本の歴史において一度たりとも首都であったことはありません
じゃあ世界遺産での審査とか質問で古都だったのか聞かれたら政令指定都市に指定されてるから
古都ですよとか答えるの? 苦しすぎるw
鎌倉とかって昔の風情が残ってるから
概念的に古都言ってるだけでしょ
奈良京都はれっきとした古都ですが
鎌倉はマスコミが作りあげたイメージ的なだけです
226:列島縦断名無しさん
12/06/14 18:10:56.30 jFClQvoe0
／⌒ヽ⌒ヽ,
/ ⌒＼
/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
／ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ おまえココ鳩山なんじゃねえか？
/ ./ ;. ,,;,, ヽ ）
,,-‐‐-┴--‐､ / ', ,,.'''" `ヽ 彡
/ 、ﾞヽ､ ‐‐-'' i ' , ,,,,, ,r''( ・)ヽ 彡
/´ .., ヽ,,._) ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′. `"´丿 ヾ.
/ ヽ,r' ',. （ ,r'(・)~,.' `'''''" .i
l ヽ」. ', 彡 `"´ ﾉ ; ヽ. ,' ｉ
i －'´ll ', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ ,.ツ ヽ ,' ｉ
ト─┤ '{ ⌒ ,' U ,,___,. ,' }
i !. ＼ i､. ＼ ' ,,.‐''"ﾆ i´ ,' ﾉ
|. i i ＼ ヽ ,,,,.ノ ! ./
| ﾍ ＼,,,ﾉi ＼ ', i /
i ゝ､_ ∧ ､ ‐ - t ,,λ
. ヽ ｀`ｰ､,__＿／ .| ＼ ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
＼ ヽ／ | ＼ ／ /＼ / `,,
ヽ ／ | ＼ ／ / ＼
227:列島縦断名無しさん
12/06/14 18:36:05.84 Js5QO0ToO
歴史についての御託は各人各様だが、神社仏閣が多い、街に情緒風情がある等々の理由で単純に「古都」と呼ばわる人が多数だろう。
小難しい理論理屈もごもっともだが、シロートが感覚的にキャッチした物の中に真理があるってことも意外とある。
228:列島縦断名無しさん
12/06/14 19:04:14.84 L8rtrEft0
歴史の舞台であることだけは確かだ。
229:列島縦断名無しさん
12/06/14 21:34:20.27 TJkXel920
辞書には「都（と）」は「都（みやこ）」のことであり、「都（みやこ）」とは「皇居のあるところ」と説明されている。
地方公共団体の「東京」を「都」としたのは、東京が「みやこ」だから。首都とは何かとの議論があるが、
歴史的に首都とは、まさに「天皇のおわすところ」である
古都でも京都・奈良は古都（古いみやこ。京。まさに日本の歴史的首都）
鎌倉や他の古都いわれてる所は（たんなる古い都市）
東北大学を東大とかいうのと同じレベルｗｗ
230:列島縦断名無しさん
12/06/15 02:37:40.72 IcpnaPVY0
鎌倉にケチがつけたくて長い文章考えたのに
否定されて拗ねてるだけにしかみえんのだが
231:列島縦断名無しさん
12/06/15 05:18:32.10 gVAgIEXC0
>>229
辞書の定義とか、オレオレ解釈はどうでもいいんだ。
日本人なら、法律で決まっているんだからそれに従え。
古都の定義は、
「わが国往時の政治、文化の中心等として歴史上重要な地位を有する市町村」
と決まっている。
国交省のホームページを見ろ。
古都保存法を知らなくて悔しいのは分かるが、いくら粘っても無駄だ。
232:列島縦断名無しさん
12/06/15 07:38:11.80 CqB3XEKZ0
スレチなのか判断に迷うが
とりあえず迷惑だお前ら…
ところで鎌倉は今ならあじさい、菖蒲が
咲いていますが、今が一番景色がいい
のでしょうか？
春が良かったとか夏が良かったとか、
行くタイミングを図りかねているので
感想を教えてください。
233:列島縦断名無しさん
12/06/15 07:52:57.10 df2trTuQ0
場所にもよるんだろうけど、あじさいの時期に行っても
あじさいより人の頭の方が多い印象
234:列島縦断名無しさん
12/06/15 07:53:38.28 rcdW7XlUi
なんだよそれ
235:列島縦断名無しさん
12/06/15 09:11:57.63 hdXKDCBz0
長谷寺のは種類が多岐にわたりすぎて
開花時期のズレが大きいのでいついってもそこそこくらいの印象
成就院は刈ったの去年だっけ一昨年だっけ
今年はあたり年なのかな
いくなら早朝いかないと詰む
アジサイのトンネルを埋め尽くす人ごみもある意味鎌倉っぽくて好きだけど
236:列島縦断名無しさん
12/06/15 10:58:55.91 697HJlTXO
来週 車椅子の母をつれて 長谷寺にいく予定です。平日でも すごい人ですか？
ダイヤモンド鎌倉ってとこに、宿泊予定です。
237: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/06/15 13:56:19.81 rcdW7XlUi
鎌倉行きたいな
238:列島縦断名無しさん
12/06/15 20:04:13.29 qCxO+VcP0
車椅子で長谷寺って愉しめるんだろうか…
239:列島縦断名無しさん
12/06/15 20:29:43.43 +RXHe9o+0
平日はそんなんでもないと思う。 団体さんとタイミングよく会わない限り。
240:列島縦断名無しさん
12/06/15 20:54:10.26 hdXKDCBz0
上にどうやってあがんの？
241:列島縦断名無しさん
12/06/15 22:05:49.41 697HJlTXO
ネットでみたら、途中までいけるみたいなので、途中まで 行こうと思ってます。大仏様は車椅子でもいけるみたいだし
242:列島縦断名無しさん
12/06/15 22:23:14.42 b04GOYLu0
ただでさえ混む時期なのに車椅子はちょっとなぁ…
心ない観光客に邪魔だって睨まれるかもな
243:お散歩ＣＡＦＥ
12/06/15 22:28:20.35 Ob5jOIVK0
>>236、>>241さん。
車椅子で鎌倉観光されるなら、このサイトが少し助けになるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.bf-kamakura.com)
サイト下に並ぶタブの「目的地で探す」か「地図で探す」クリックでどうぞ。
駅の車椅子対応エレベーターの有無やバリアフリーの状況、
観光名所までのオススメ経路やバリアフリートイレの場所などが紹介されています。
たとえば。長谷寺のページを開くと右半分に簡単なMapが表示されます。
Map中に丸で囲んだ数字や四角いアイコンがありますので、そこをクリックすると
その場所の特徴や段差の有無などの情報を解説するページが開きます。
それから長谷寺の混雑具合についてですが。御予定は6月の第四週の平日ですよね？
昨年の同時期、6月の第四週の平日（2011年6月21日・火曜日）は
こんな状況だったみたいです…。訪問されるなら朝早めがいいかも（^o^；
URLﾘﾝｸ(www.asuka1778.com)鎌倉長谷寺/
↑ 御覧になる場合は上のURLの頭に「h」を足してください。
長文すみません（汗）
244:お散歩ＣＡＦＥ
12/06/15 22:48:05.33 Ob5jOIVK0
URLﾘﾝｸ(www.asuka1778.com)鎌倉長谷寺/
↑ ごめんなさい。
2ch専用ブラウザで見ると正しくリンクされないことがあるみたい。その場合、
URLをIE等のブラウザに張り付け、頭に「h」を入れて開いてみてください…ｱｾｱｾ
245:列島縦断名無しさん
12/06/15 23:06:39.82 697HJlTXO
ありがとうございます！私も 母も鎌倉に憧れてるので 楽しみです。教えて頂いたサイトで調べて、できるだけ邪魔にならないように、行って楽しんできます
246:列島縦断名無しさん
12/06/15 23:24:55.20 +RXHe9o+0
ちなみに大仏・長谷周辺の歩道は狭い、休日なんか人がすれ違うのも
大変。
247:列島縦断名無しさん
12/06/16 00:22:46.72 fB71Idbt0
鎌倉ビール一本700円は高かったけど、カネには買えられんな。楽しかった
248:列島縦断名無しさん
12/06/16 00:30:58.76 DxBuzw+w0
今日長谷寺に行ってきたのだけど、アジサイ見るのに50分近く待ったよ
人の流れを止めるわけにも行かないから、まともに写真撮れんかったし
これ土日はどうなっちゃうんだい
249:列島縦断名無しさん
12/06/16 00:36:58.85 DxBuzw+w0
>>245
行く前に一度長谷寺に電話して気になってることを全部聞いておくといいよ
連レスすまそ
250:列島縦断名無しさん
12/06/16 00:53:42.15 dmdHdzb9O
はい！そうします！そんなに こんでるんですね～
道もそんなに、狭いとは 知りませんでした！
朝早めか 夕方に行くようにしてみます。
251:列島縦断名無しさん
12/06/16 08:18:48.30 H1Jhk3gG0
自作自演の観光宣伝ばかりだなｗ全部同じ文体じゃんwwww
>>245
誰が鎌倉なんかに憧れるんだよw
鎌倉に憧れるべき箇所なんて無いだろーがww
252:列島縦断名無しさん
12/06/16 08:22:33.92 H1Jhk3gG0
>>225
>> 鎌倉とかって昔の風情が残ってるから
それは、京都の嵯峨野あたりを模倣して、昔風の建物を建てたってだけで、鎌倉の風情じゃないんですよ。
そのあたりを大きく勘違いしている。
鎌倉は全部インチキと思ったほうがいい。
253:列島縦断名無しさん
12/06/16 08:25:57.94 H1Jhk3gG0
鎌倉は歴史が完全に断絶しているんだよ。 今の鎌倉は中世以前の地割は存在しない。
古い町並みや社寺の価値でいうとこんな感じ。これが現実
斑鳩＝奈良＝京都＞高野山（高野）＞比叡山（大津）＞日光＞平泉＞重要伝統的建造物群保存地区（金沢や小浜など全国に90箇所）など＞その他城下町＞＞＞鎌倉
（参考）
金沢＝国宝建築なし、特別名勝1、重要伝統的建造物群保存地区2
小浜＝国宝建築2、特別名勝なし、重要伝統的建造物群保存地区1
鎌倉＝国宝建築1、特別名勝なし、重要伝統的建造物群保存地区なし
∴ 金沢＞小浜＞＞鎌倉
254:列島縦断名無しさん
12/06/16 09:13:46.42 OmatKZyw0
一昨日の人？
邪魔だからどっか他所でやってくんない？
255:列島縦断名無しさん
12/06/16 11:18:41.47 RAhtjgjl0
鎌倉に親でも殺されたんだろうか
256:列島縦断名無しさん
12/06/16 12:34:27.27 fPmQ1w2ZO
朝から雨降り。
元気づくのは紫陽花と蝸牛。
傘触れ合う狭い境内に難儀しながら花を愛でる老若男女で賑わっているんだろうな。
これでは花見ならぬ人見か。
ご苦労さま。
257:列島縦断名無しさん
12/06/16 12:41:10.34 dmdHdzb9O
いや…本当に憧れてるんですが…
私は大阪生まれの大阪なんで 神社や古い町並みの鎌倉は憧れですよ。京都もいきますが、海や江ノ電の雰囲気は鎌倉独特でしょう
258:列島縦断名無しさん
12/06/16 14:18:14.58 kBZ5D162O
モノレール～江ノ電は良いよ。但し平日だけど
259:列島縦断名無しさん
12/06/16 14:27:39.76 z5tgAx6b0
>>257
だったら、大津の方が見応えあると思うよ。
260:列島縦断名無しさん
12/06/16 14:28:03.81 Iukm8DEh0
極楽寺から成就院、御霊神社、鎌倉駅と歩いてきたが人多過ぎ。ボッタクリ
長谷寺や北鎌倉の明月院は激混みだろうな。
261:列島縦断名無しさん
12/06/16 19:24:29.68 mdikaP2F0
かっては文豪たちの愛した町、海軍の上級士官(佐官以上)が好んで済んだ町だよ。
鎌倉ビール高すぎだね、地元民はまず買わん！
作ってる所知ってるけど、普通の場所だよねきれいな湧き水もないし。
262:列島縦断名無しさん
12/06/16 19:49:34.34 25T9QMBe0
>>254
229は自分ですけど、229の事いってんなら全然別人ですよｗ
263:列島縦断名無しさん
12/06/16 19:50:41.33 25T9QMBe0
>>254
ちなみにあなたより鎌倉詳しいと自負できるくらい愛してますよｗ
264:列島縦断名無しさん
12/06/16 20:02:41.69 25T9QMBe0
>>231
ちなみにオレオレ解釈じゃなくて、学者や専門家の言説を抜擢してるだけですｗ
265:列島縦断名無しさん
12/06/16 20:09:51.51 h/y2mCLP0
うわ、この段階に及んでまだやるの
266:列島縦断名無しさん
12/06/16 20:10:00.55 gVac1z9W0
>>259
大津ｗ 大津てあんたｗ 大津はないでしょ、大津はｗ
267:列島縦断名無しさん
12/06/16 21:21:59.94 H1Jhk3gG0
>>266
そんな大津に惨敗する鎌倉って・・ｗｗｗｗｗ
■大津＝国宝建築８棟 世界遺産１件 重要伝統的建造物群保存地区１件
■鎌倉＝国宝建築１棟 世界遺産ゼロ 重要伝統的建造物群保存地区ゼロwww
268:列島縦断名無しさん
12/06/16 21:31:12.96 Rx3jqfw+0
>>267
行った楽しさで言えば
鎌倉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大津
サザン・江ノ島・bills 楽しさ盛りだくさん
269:列島縦断名無しさん
12/06/16 21:32:20.77 H1Jhk3gG0
*********国際都市考察************
■主要国際機関
（国連大学）東京 （WHO健康開発総合研究センター）神戸
■主要国際イベント
（オリンピアード）東京・札幌・長野
（ユニバシアード）神戸・福岡
（万国博覧会）大阪・沖縄・筑波・淡路・愛知
■世界文化遺産
斑鳩町・姫路・京都・大津・奈良・新宮と那智勝浦（熊野古道）・大田（石見銀山）・広島・日光
-------------------------------------------------
神奈川県の都市はいずれも皆無（笑
270:列島縦断名無しさん
12/06/16 21:59:24.81 z5tgAx6b0
>>266, >>268
まぁ、ちゃらちゃら楽しむところではないわな。
滋賀は歴史の宝庫だから、ホントは県内一週ぐるっと廻るのを勧めたいぐらい。
滋賀を離れ、鎌倉に移り住んでみて滋賀の良さが分かってきたなぁ。
271:列島縦断名無しさん
12/06/16 22:10:49.54 jvkabZt3O
滋賀ほど文化財が多くて観光客密度の低い県はあるまい。
まさに穴場。
272:列島縦断名無しさん
12/06/16 22:17:04.54 AzhkjitbO
醒ヶ井の泉はいいよ
273:列島縦断名無しさん
12/06/16 22:53:39.19 fPmQ1w2ZO
滋賀はいつも新幹線で素通りするだけでよくわからないのだが、明るい雰囲気が好ましい感じを受ける。
広大な近江平野と琵琶湖の存在は大きいね。
湖北はまた違った雰囲気の漂う地域なんだろうが。
274:列島縦断名無しさん
12/06/16 23:16:22.42 Rx3jqfw+0
滋賀でいいなと思ったのは長浜ぐらい（街並みがよかった）
琵琶湖なんて面白くともなんともないし
滋賀は観光地って場所じゃない
>>270は関西がなつかしいだけの関西人 や ろ
275:列島縦断名無しさん
12/06/16 23:20:03.19 AWjWoKjp0
大津より鎌倉がいいって言ってる奴はもぐりだわな。
賑わってるのは鎌倉だがみどころの質が全く違う。
>>273
湖北こそ旅慣れた人に愛される地域。
何の変哲もない寺に素晴らしい仏像がゴロゴロしてる。
水辺も大津よりずっときれい。
276:列島縦断名無しさん
12/06/16 23:23:08.10 AWjWoKjp0
>>274
おまえはガイドブックにだまされたんだよ。
まあ、>>270や俺の薦めに従ってもつまらんって言うだろうがな。
277:列島縦断名無しさん
12/06/16 23:36:37.73 Rx3jqfw+0
３ヶ月滋賀に住んだが
観光地とは感じられなかったし住んでても面白いところを見出せなかった。
まあ、つまらん場所だったわ。
田んぼがやたら多いから日本の原風景とか言っちゃうのかな？
ここ鎌倉スレなんで滋賀についてはここまでにしておくわ
278:列島縦断名無しさん
12/06/16 23:46:02.36 jvkabZt3O
>>277
面白いかつまらないかは主観だから不問に付すが、
３ヶ月も住んでてその感想とは幽閉されてたとしか思えない。
まさに猫に小判だな。
たしかに滋賀は田舎だから退屈だけど、
神奈川とは比較にならないほど見所がいっぱいなのによ。
279:列島縦断名無しさん
12/06/16 23:49:20.79 jvkabZt3O
俺は関西って嫌い（特に人が）だけど、
歴史的な面では関東なんか鼻くそだよ。
280:列島縦断名無しさん
12/06/16 23:52:16.89 Rx3jqfw+0
ここ観光スレなんで歴史的観点とかど～でもよくね
鎌倉「市」ＶＳ滋賀「県」の図式もよくわからね～
281:列島縦断名無しさん
12/06/17 00:04:27.87 Ss0kckI+0
わざわざｖｓ滋賀県にする必要はなくってｖｓ大津市で十分。
そんな大津に惨敗する鎌倉って・・ｗｗｗｗｗ
■大津＝国宝建築８棟 世界遺産１件 重要伝統的建造物群保存地区１件
■鎌倉＝国宝建築１棟 世界遺産ゼロ 重要伝統的建造物群保存地区ゼロwww
282:列島縦断名無しさん
12/06/17 00:05:33.34 og0Fj5hN0
鎌倉はムードだけってこと。
それはそれでいいが大津の相手にはならん。
観光も本物志向が強くなってる。
283:列島縦断名無しさん
12/06/17 00:08:49.75 Ss0kckI+0
この大津市坂本という狭いエリアだけで、鎌倉にある歴史文化遺産全てを凌駕しているだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%A4%A7%E6%B4%A5%E5%B8%82)
284:列島縦断名無しさん
12/06/17 00:13:50.56 dBU0mgft0
>>282
言いたかったのはこういうこと。代弁サンクスです。
>>268から
> サザン・江ノ島・bills 楽しさ盛りだくさん
って言葉が出てくることからも分かる。
285:列島縦断名無しさん
12/06/17 00:16:46.60 og0Fj5hN0
>>283
モノがわからん奴に何言っても無駄。
別に鎌倉が嫌いではないが、遊園地を評価するような視点で語られても困る。
鎌倉には鎌倉の良さがあるとだけ言えばいいのに。
286:列島縦断名無しさん
12/06/17 00:22:31.28 fSnTDtD10
「彼」は物事を相対的にしか認識できないんだと思う
親御さんが育て方間違えたのね
287:列島縦断名無しさん
12/06/17 00:43:05.84 ziNFRnQD0
>>170
>>270
ところが文化財が豊富なだけに、それらを大切にしないのが滋賀県だと学芸員
の友人（関東育ちで関西の大学卒業、某資料館に在籍している）が嘆いたぜ。
実際、あの県の郷土資料館の貧弱さは笑えるよ。
288:列島縦断名無しさん
12/06/17 00:43:54.81 +Bg9i/j/O
いい大人が歴史的連続性に無頓着なのもちょっとどうかと思うぞ。
観光化が進んでるから楽しいのとは区別せにゃ。
289:列島縦断名無しさん
12/06/17 00:55:05.31 Ss0kckI+0
>>285
その「鎌倉の良さ」ってのは殆ど捏造だからなあ。
昔ながらの街並みと称しているが、近現代に京都の町並みを模倣して作った部分だし、
国宝重文が並び立つと称しているが、国宝建築は１棟だけだし、
鎌倉山は高級住宅地と称しているが、電線地中化すらしていない安価な郊外住宅地として売り出されたわけだし
近年は「鎌倉山」っていうインチキブランドを高級そうに宣伝して捏造しているさ。
つまり、
鎌倉の宣伝文句は嘘っぱちだらけなんだよね
290:列島縦断名無しさん
12/06/17 01:08:33.68 og0Fj5hN0
>>289
そのとおりだがやったもん勝ちでもある。
全国には観光に適してない地もある。
宣伝文句を鵜呑みにするのが愚かなんだよ。
レプリカはレプリカとして楽しめばいい。
滋賀を馬鹿にするのは明らかに無知の為せる業だが。
291:列島縦断名無しさん
12/06/17 01:31:28.56 og0Fj5hN0
>>287
だから鎌倉を滋賀県レベルなどとのたまう輩が沸き出る。
過小評価される責任は滋賀県にある。
何が「びわ湖」だ。
レジャーは文化遺産がない地区の方策なのに。
その点、鎌倉は賢い。
実際より良く見せる術を心得てる。
292:列島縦断名無しさん
12/06/17 01:46:09.00 KBxSCKOM0
鎌倉やめよう
293:列島縦断名無しさん
12/06/17 02:08:39.63 FlC28LSYO
うーん…文化のことは詳しくないですが、雰囲気って女には大切なんですよね。海をバックに走る江ノ電の美しさは やはり憧れます。
294:列島縦断名無しさん
12/06/17 02:27:30.22 rSiCGTCL0
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
こちらでどうぞ
295:お散歩ＣＡＦＥ
12/06/17 03:27:33.33 E595T6zH0
>>257さんと>>293さん。
江ノ電の車内で、北海道から来たお母さん方と出会って
『あれほど広大で食べる物も見る物もいっぱいある所に住んでおいでなのに、鎌倉？』
『はるばる神奈川まで動かなくても東北にたくさん小京都的な街はあるのに、鎌倉？』
と…不思議に思ったりしたのですが。
257・293さんの言葉で、お母さん方の気持ちが…ちょっとだけ理解できた気が（^_^）
296:列島縦断名無しさん
12/06/17 05:10:06.65 u2tkDaZw0
鎌倉に国宝見に来る観光客はほとんどいないなぁ。
297:列島縦断名無しさん
12/06/17 07:25:56.84 PAFure6u0
その着想がまずおかしいんだって
普通の人はそんなこと考えないんだから
298:列島縦断名無しさん
12/06/17 08:04:15.88 5k2uwsyO0
>>296
つーか、円覚寺舎利殿は中身の構造が面白いわけであって
遠方から眺めてもなんの面白味もない
そもそも鎌倉時代のものでもなんでもないし
299:列島縦断名無しさん
12/06/17 09:01:23.89 dBU0mgft0
> うーん…文化のことは詳しくないですが、雰囲気って・・・
結局、これが全てなんだよな、一般は。
300:列島縦断名無しさん
12/06/17 10:20:35.52 TcLLhHjp0
生まれも育ちも鎌倉だけどさ
“鎌倉嫌い”のかた(アンカ付けるの面倒)
休みの度に観光客でドッと混むワケだが
多分その中の人達よりも
何百倍、君の方が鎌倉に興味持ってると思うな。
一杯書込んでくれて、ありがとう！
301:列島縦断名無しさん
12/06/17 10:26:20.39 FlC28LSYO
すいません。どちらも同じものです。関西は京都 奈良とちかく、お寺や神社も多いです。でも 海が広がる 山もある お花も多い おしゃれな店もある鎌倉は一度にたくさん美味しい感じなんですよ
302:列島縦断名無しさん
12/06/17 10:29:24.49 FlC28LSYO
旅行だし、たまには 素敵なとこだけを回りたい。それが鎌倉だとおもいます。滋賀も近江八幡あたりは好きで いきますが、女心にうつパンチがないんです。
303:列島縦断名無しさん
12/06/17 10:43:34.90 Ss0kckI+0
>>296
その神奈川県唯一の国宝の円覚寺舎利殿だって、大部分が新材使っているから、本当は国宝の価値なんて無いんだよね。
構造が面白いというけれど、室町時代の禅宗様建築だから、つまり「時代後れ」の建築なのさ。
>>301
そもそも鎌倉を京都や奈良と比較する感覚が傲慢。
鎌倉なんて大津よりもはるかにお寺や神社が少ないんだから。汚い海と小さい山を自慢する神経も神奈川県民独特。
304:列島縦断名無しさん
12/06/17 12:07:16.67 souB5+gV0
親の仇が如き鎌倉否定とか必死過ぎだろコイツ。数年前から全く進歩してねぇｗ
305:列島縦断名無しさん
12/06/17 12:27:54.73 +Bg9i/j/O
ホントに関係ないと思ってるの？
たしかに建物の年代なんて気にせずに観光を楽しめばいい。
鎌倉は観光開発に成功しているし、
むしろその貪欲さは見習うべきかもしれない。
でも将来において文化財の保存問題が起きたら、
学術的に価値が高いほうが優先されるんだよ。
お金さえあれば昔風のムードある建物を作ることなんて他所でもできる。
残念ながら鎌倉って名前だけなのは事実だよ。
306:列島縦断名無しさん
12/06/17 12:30:59.19 FlC28LSYO
ふーん。まあ、いいじゃあないですか。人の好みなんですから。そこまで鎌倉を否定されても、素敵だなって思うのは 個人の感覚。あたしは、鎌倉旅行を楽しみますから。国宝のうんちくは結構です。
307:列島縦断名無しさん
12/06/17 12:49:59.75 +Bg9i/j/O
>>306
別に鎌倉を否定してないしあれはあれでいい。
あなたが典型的なスイーツ脳なのには失笑を禁じ得ないが。
308:列島縦断名無しさん
12/06/17 13:15:33.29 lSYUpYDz0
>>307
＞残念ながら鎌倉って名前だけ
って否定だろｗ
年中観光客でにぎわう鎌倉
神社仏閣目当ての人も居れば
海目当ての人も居る。
スイーツ目当てに来る人だって居る。
サザンが好きでって人も居るだろう。
歴史的背景のウンチク マジうぜ～～～～
だから何だっつうのｗ
309:列島縦断名無しさん
12/06/17 13:40:43.69 +sMuak8Z0
>>302
ID:FlC28LSYOさん、女性が皆あなたと同じように考えるわけではないのでは。
雰囲気って女には大切なんですよね → 雰囲気って私には大切なんですよね
女心にうつパンチがないんです → 私の心にうつパンチがないんです
310:列島縦断名無しさん
12/06/17 13:52:18.73 FlC28LSYO
そうかもしれませんね。あくまで、私個人の意見です。人の好みにスイーツだのなんだの、一辺的なものしかとらえられない貧弱脳に失笑いたします。気分悪いので もうここは見ません。色々教えて頂いた方ありがとうございました。
311:列島縦断名無しさん
12/06/17 14:13:52.46 +Bg9i/j/O
>>310
その反応がスイーツなんだよ
312:列島縦断名無しさん
12/06/17 14:19:51.22 rSiCGTCL0
平氏の残党が必死すぎて悲しいです
313:列島縦断名無しさん
12/06/17 14:28:10.44 Tg8N1gxr0
スイーツお断りとか、俄お断りとか言えるほど偉い地域でもあるまいに…
314:お散歩ＣＡＦＥ
12/06/17 14:34:27.56 9TJuM7LU0
>>310さん。
車椅子のお母さまと一緒の御様子ですので、
いろいろと御不便なことがあったり、配慮すべきことがあったり
大変なことと存じます。
でも、せっかくお出かけされるのですから
お母さまも310さんもたくさん楽しんできてくださいね（^_^）
315:列島縦断名無しさん
12/06/17 14:50:42.64 hEEnnh4E0
アンチはうざいけど、指摘の内容そのものは的を射てるからな。
観光とは総合的なもので、史蹟、交通、景観、宿泊、飲食、物販などが揃って、
全体の雰囲気が各々に刺さればいいわけだ。
だが、そもそも鎌倉を観光地化させる売り文句は歴史なんだから、
なんちゃって観光で俗化させてもいかんし嘘を振りまいてもいかん。
地域社会との共生を計る意味でも観光開発に歴史的観点は重要だよ。
観光客も見る目を養わなきゃ文化破壊に手を貸すことになりかねない。
316:列島縦断名無しさん
12/06/17 15:37:20.87 hEEnnh4E0
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
317:列島縦断名無しさん
12/06/17 15:55:57.98 Ss0kckI+0
鎌倉は
神社仏閣は価値低いしショボイし
海は汚いし
スイーツは三流だし
サザンは田舎臭いし
結局
鎌倉に行くやつはマスコミの大嘘宣伝を信じ込む馬鹿だけってことじゃね
318:列島縦断名無しさん
12/06/17 16:01:34.97 Ss0kckI+0
鎌倉って名前に価値あると信じ込んでいる脳味噌が馬鹿っぽ杉ｗ
関東地方のマスコミの大嘘宣伝を信じる馬鹿がありがたがっているだけ。
全国的には、鎌倉なんて滑稽な嘲笑されるべき対象なんだよ
そろそろ自覚してくれｗ
319:列島縦断名無しさん
12/06/17 16:02:17.45 hEEnnh4E0
>>317
いや、俺は鎌倉の誇大広告が嫌なだけで、
ブランド力や立地に恵まれているなどの美点は評価してるんだが。
ミーハーな観光客にはもっと賢くなってもらいたい。
320:列島縦断名無しさん
12/06/17 16:41:34.11 u2tkDaZw0
＞観光客にはもっと賢くなってもらいたい
なに、その上から目線ｗ
観光は楽しけりゃいいだよ。
321:列島縦断名無しさん
12/06/17 16:51:03.12 3W+EBoDz0
>>318
>滑稽な嘲笑されるべき対象なんだよ
「滑稽な嘲笑されるべき」はあんたの文章力じゃないのか？
322:列島縦断名無しさん
12/06/17 16:58:06.34 +Bg9i/j/O
鎌倉が好きなのはかまわんが上げ底がすぎるんだよ
323:列島縦断名無しさん
12/06/17 18:27:26.44 lSYUpYDz0
>>322
あんた鎌倉行ったことあんの？
独りぼっちで行ったからつまらなかった、とか そんなとこじゃないの？
夫婦・カップル・学校とかの団体 の中で独りぼっちはつらいのかもな
324:列島縦断名無しさん
12/06/17 18:46:25.72 FlC28LSYO
あまりの性格のちゃちさに笑える、滋賀大使。滋賀のとこみたらわかります。コンプレックスお持ちのようですね。自分の価値観で鎌倉をけちつけるなんて、お笑い。鎌倉に住まれる方が相手する価値もありません
325:列島縦断名無しさん
12/06/17 19:14:19.79 ZgjhHmzu0
>>320
「遊びでやってるんじゃないんだよ！」とか言い出しそうだなw
318様には観光道を極めていただきたいものだ
326:列島縦断名無しさん
12/06/17 20:29:54.55 souB5+gV0
2chで滋賀大使(笑)。TM西川の方が公式だけあってマトモに観光大使やってるなｗ
327:列島縦断名無しさん
12/06/17 20:54:41.28 H4UvDIMM0
ま、本当に地元のことを愛してたら地元のことを頑張ってアピールすることにのみ力を注ぐ。
間違っても余所を貶して自らを高めようとはしないよねｗ
328:列島縦断名無しさん
12/06/17 21:39:50.77 Ss0kckI+0
>>327
他所を貶して自ら高めようとするのは、神奈川県民と韓国人の常套手段だよなあｗ
329:列島縦断名無しさん
12/06/17 21:45:38.73 h0u9KLZy0
神奈川県に何の恨みがあるんだよ…
330:列島縦断名無しさん
12/06/17 21:49:04.61 H4UvDIMM0
>>328
じゃあそこに滋賀作も追加だｗ
331:列島縦断名無しさん
12/06/17 21:57:57.79 Rb9Edtqm0
各自で不要なレスを見えなく出来る、専用ブラウザ導入用のリンク
ソフトウェア板
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
OpenJane総合質問スレッド（初心者歓迎）part58
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part63
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
332:列島縦断名無しさん
12/06/18 00:57:40.90 5DtbQJnk0
住めば都なんだよ！
by住人
333:列島縦断名無しさん
12/06/18 09:32:17.78 4359jXm1O
鎌倉ってどういう特徴があるのか、行ったことのない俺にわかるように教えてほしい。
334:列島縦断名無しさん
12/06/18 10:16:30.78 I4W2XTz2O
あと、３日で鎌倉旅行 楽しみだけど雨が心配です。珊瑚礁にもはいれるといいなあ。
335:列島縦断名無しさん
12/06/18 11:03:05.74 YQfWyi5+0
>>333
周囲を里山や崖に囲まれ、また海が近い。だから高所からのそこそこの景色が手軽に眺められる。
大小合わせて寺が多く、その中には花が見ごたえある場所も多い。文化遺産にはさほど期待する必要なし。
民家の軒先なども、植木や花がそこそこ見目麗しく植えられていると、個人的には思う。
飯には期待するな。風情ゼロだが駅前のサイゼリヤあたりが無難か。観光客大杉なのもいまいち。
ねこ大好き。
336:列島縦断名無しさん
12/06/18 14:27:51.81 I4W2XTz2O
今日のヒルナンデスの鎌倉良かった♪紫陽花まんじゅう食べたいな。大仏さまの飴はバチがあたりそうだけど。
337:列島縦断名無しさん
12/06/18 23:21:14.19 4359jXm1O
>>335
ありがとう。
狭いエリアで複雑な地形が楽しめる手軽さがいいみたいね。
どうやら近郊向けの観光地みたいなので今回はやめておくよ。
なにせ口に出すのも憚られる遠方から行くんで、
お散歩感覚で観光するのはちょっともったいないくて。
せっかく答えてくれたのにごめんなさい。
338:列島縦断名無しさん
12/06/19 01:39:22.20 x2lc2gE0O
>>334
入れなかったら高台の姉妹店行ってごらん
339:列島縦断名無しさん
12/06/19 07:32:00.42 jdibOVrm0
姉妹店どころか、その高台（七里ガ浜って言うんだよｗ）の店が本店なんだがｗ
340:列島縦断名無しさん
12/06/19 09:16:55.58 9Numpnt90
>>329
神奈川に出てきてかなり虐められたようだよ w
341:お散歩ＣＡＦＥ
12/06/19 09:19:10.29 N4DhU7QS0
>>334、>>336さん。
土砂降りは困りますけど、
そぼふる雨の下のアジサイも色鮮やかできれいだったり。
御両親に良い思い出を残してあげられたらいいですね。
342:列島縦断名無しさん
12/06/19 18:11:04.06 nII4Z9imO
紫陽花は綺麗だけど・・・
明月院の銭ゲバっぷりが行く気なくすわ
入口で500円とって、さらに先に500円とかw
ニワカをぼったくるのには最高だね
343:列島縦断名無しさん
12/06/19 18:40:06.71 0ZRGvdPXO
利久で鎌倉にしてはお安いそれなりの味のカレーでも食べて誤魔化したら良いじゃない
344:列島縦断名無しさん
12/06/19 19:54:33.06 a+ANjxb0O
ありがとうございます。確かに 雨の紫陽花も綺麗ですね。姉が 珊瑚礁のカレー食べるの楽しみにしてるので 頑張って並んで食べてきます。(^O^)
345:列島縦断名無しさん
12/06/19 20:06:11.91 ImT+k6vR0
成就院なら無料だよ
両側に紫陽花があって真ん中に海。
いい景色ですよ
346:列島縦断名無しさん
12/06/19 20:10:48.15 d4ow0xOE0
>>345
成就院の紫陽花ってショボくなってないですか？
寅さんのあじさいの恋編で出てくる参道はうっそうと草が茂っていて
すごいゴージャスな感じだけど、現在はそれがない・・・
347:列島縦断名無しさん
12/06/19 20:19:02.61 ImT+k6vR0
確かにそうですね。
満開の時にいくと混むので早めに行くからかと思っていましたが
違うんですか。。。
348:列島縦断名無しさん
12/06/19 20:44:04.10 X6Qgct2BO
鎌倉市内でホタルの観られる場所ってないのかな？
滑川の上流域や獅子舞のあたりはどうだろ。
349:お散歩ＣＡＦＥ
12/06/19 21:14:21.34 g2/ZFdeW0
>>343さん。
ぇえぇ～～っっ！「利久」をお薦めしちゃうんですかぁ？
勇者過ぎ、挑戦者過ぎ、あまりに壁高過ぎ。（ていうか閉店したんじゃ…）
と、思ったら。
北鎌倉じゃなくて小町通りの「利休」のことだったんですね（^o^；
350:列島縦断名無しさん
12/06/19 22:22:00.07 jcDEb0vI0
>>348
大町とか二階堂とかたくさん見れるよ
351:列島縦断名無しさん
12/06/20 05:21:06.03 FIqBvEd+0
鎌倉の紫陽花やホタルw等は全国的にみてレベルが低すぎる。
それを自覚すべきかと
じゃないと、笑われるよ。
352:列島縦断名無しさん
12/06/20 08:06:47.60 6NyqPuISO
宣伝努力の賜物なんだよ
353:列島縦断名無しさん
12/06/20 08:49:23.77 EHapn6BxO
>351
また 滋賀県？(笑)いちいち でてこないでいいから。ほんと気持ち悪い。滋賀のとこにはりついて自作自演すれば？(笑)
354:列島縦断名無しさん
12/06/20 09:07:09.95 8LTvupPS0
どの口で「全国的にみて」とかいってるんですかねこの人
355:列島縦断名無しさん
12/06/20 09:31:40.89 cOZzpowi0
鎌倉が東京の傍じゃなかったら、ここまでの人気はないだろうな。
ただ、京都を始め、近畿圏の観光地と比べるのは酷すぎる。
歴史の厚みが全然違うから（鎌倉の歴史は層が薄いが、一時期の輝きは凄い）、
文化財、建築、料理、文化など、どれをとっても近畿の足下にも及ばないレベル。
でも、比べるからそう思うのであって、鎌倉単体で見れば、なかなか良い街だと思う。
一眼レフではなく、コンデジ片手に気負わず散策する街であって、
あれも食おう、あそこを見よう・・・などと気合入れて回るとこじゃない。
そういう意味では、広島の鞆の浦に似てる。
356:列島縦断名無しさん
12/06/20 09:41:38.82 6NyqPuISO
宣伝するのは観光地の勝手だが、自分でも調べてみたらいいのに
357:列島縦断名無しさん
12/06/20 09:43:09.62 cOZzpowi0
>>274
湖国料理（京都の名料亭を支える料理人出身者多数）、白洲正子が魅了された古刹の数々、数万以上あるとも言われる古戦場・城址、比叡山を軸にした幾多の神社仏閣、
湖北地方の独特な自然形成、旧街道が織り成す歴史深い風景、長浜・彦根・近江八幡などの美しい街並みと文化財、ヴォーリズの遺した名建築・・・
ちょっと思いつくだけでもこれだけ挙がる。 滋賀は観光の宝庫。
京都・奈良の陰に隠れがちだが、両都市に比肩しうる土地。
しかし、「滋賀」っていう名前がダサいなｗ
「近江」か「淡海」が良い。司馬遼太郎が言ってたように。
358:列島縦断名無しさん
12/06/20 09:45:25.50 cOZzpowi0
鎌倉は東の鞆の浦的存在だな。
良い街だと思う。
359:列島縦断名無しさん
12/06/20 10:03:45.54 6NyqPuISO
滋賀のほうが文化は栄えてるのはアホでもわかるよ。
なのにこの人気格差に納得がいかないのもわかる。
でも観光は所詮イメージだし、満足すればそれでいいともいえる。
ほんとの旅行好きは渋いところに行くから、住み分ければいいと思う。
滋賀ごときとか言ってる人も少し調べれば、自分の発言の恥ずかしさに気づくだろう。
鎌倉を好きな人の気分を害する権利は誰にもないけどね。
360:列島縦断名無しさん
12/06/20 10:11:48.30 R3Y/aMro0
鎌倉にケチつけているのは藤沢・逗子市民だろ
実際住んでみると鎌倉と全然変わらない街並みなのに
なんで鎌倉ばっかり人が集まるんだよって僻んでるんだよ
361:列島縦断名無しさん
12/06/20 10:50:27.85 EHapn6BxO
>357
興味ないから。滋賀で宣伝すれば？
362:列島縦断名無しさん
12/06/20 11:43:36.02 6NyqPuISO
鎌倉＝鎌倉時代
このイメージは大きい
363:列島縦断名無しさん
12/06/20 13:18:56.41 8LTvupPS0
＞鎌倉にケチつけているのは藤沢・逗子市民だろ
うーんどうだろ
実際に現地いってでてきた言葉みたいなのが皆無なんだよね
「国宝」だとか「歴史」とかの言葉じりにばっか気にしてるようなんで
鎌倉市民でも近隣住民でも京都府民でも滋賀県民でもないと思うよ
364:列島縦断名無しさん
12/06/20 13:37:51.06 usCtIH2PO
cigaret＝滋賀劣等
365:列島縦断名無しさん
12/06/20 14:18:42.66 FIqBvEd+0
>>363
おいおい、鎌倉は国宝が圧倒的に少ない（神奈川全県で国宝建築は1棟ｗ）くせに、国宝の宝庫だとか大嘘吐いて宣伝しているから馬鹿にされてんだろｗ
366:列島縦断名無しさん
12/06/20 14:40:14.83 6NyqPuISO
>>364
ここは県や県民がどうのってスレじゃないから、その手の煽りは恥ずかしい。
367:列島縦断名無しさん
12/06/20 15:33:10.31 YF8HwZ9+0
>>365
そんな宣伝は見たことないんだが？ 具体的な証拠を見せてほしい
そして
× 滋賀のほうが文化は栄えている
○ 滋賀のほうが文化は栄えていた
滋賀も鎌倉も、今は京都・大阪と東京・横浜に依存している。大津なんて
京都市山科区大津って感じだしｗ
368:列島縦断名無しさん
12/06/20 15:50:31.10 6NyqPuISO
>>367
大都市以外の圏内都市が、大都市に寄生してるのは普通だと思うけど。
鎌倉が嫌だなって思うのは、むしろじめじめところが本来の持ち味なのに、
人が多すぎて雰囲気ぶち壊し、渋滞を生み出して余計な労力を使うところ。
そういう意味でもオススメできない観光地だな。
369:列島縦断名無しさん
12/06/20 16:41:33.72 YF8HwZ9+0
>むしろじめじめところが本来の持ち味なのに、人が多すぎて雰囲気ぶち壊し、渋滞を生み出して余計な労力を使うところ。
まさしく京都と同じだねｗ
370:列島縦断名無しさん
12/06/20 17:30:55.35 4o8wYt5UO
今朝、ロードバイク通勤で強風ですが気持ちの良い朝で
途中、神社へ参拝
先客で優香が50代になったらこんな感じみたいな美人なマダムに挨拶され
清々しかったです
やっぱいいなー 葉山って
371:列島縦断名無しさん
12/06/20 20:14:35.13 Nj03cWc10
滋賀みたいなど田舎に住みたくない><
372:列島縦断名無しさん
12/06/20 21:05:39.92 XvQ/QyZb0
週末は晴れそうだから長谷寺行ってくるかな？
373:列島縦断名無しさん
12/06/20 21:20:36.34 6NyqPuISO
長谷寺は奈良ですよ
374:列島縦断名無しさん
12/06/20 21:57:15.81 EHapn6BxO
>368
鎌倉が嫌だなって思うのは、むしろじめじめところが本来の持ち味なのに、
人が多すぎて雰囲気ぶち壊し、渋滞を生み出して余計な労力を使うところ。
それだけたくさんに指示されているってこと･混むの覚悟でもくるんでしょ？ガラガラなのは魅力がないから。
375:列島縦断名無しさん
12/06/20 22:10:51.14 vTEyO4Gr0
>>373
お前は関西観光楽しんでろよ。関東来なくていいから。
関東観光の関西人うぜ＝＝し。
関西人は標準語覚えてから来いや
雰囲気ぶち壊しなんだよ
376:列島縦断名無しさん
12/06/20 22:17:00.66 17EtfjrQ0
鎌倉は好きなんだけどさ。 人が嫌いだわ
彼と彼女にとってはお洒落なデートスポットみたいな空気
ちょっと小金もってるJJIとＢＢＡは高級ディナーありがたがって食うし
それに群がる他所から商売で来て分け分からん建物建てて景観破壊も関係なし
海岸にはアホそうな若者達が黒い砂浜で飲んだり食ったりして外人からは苦笑
377:列島縦断名無しさん
12/06/20 23:07:28.48 EHapn6BxO
>376
どこにでも、いるでしょ？田舎のほうが昭和のヤンキー風がまだたくさんいるし。
嫌なら、違うとこにいけばいいんだし。いちいちケチつける意味がわからない
378:列島縦断名無しさん
12/06/20 23:29:50.78 bIzYrkFf0
鎌倉のキャバクラ。
379:列島縦断名無しさん
12/06/21 00:23:18.90 m96TCffiO
＞ガラガラなのは魅力がないから。
それは真実でしょうか？
再三、滋賀が引き合いに出されてるので例に挙げますが、
もし鎌倉が近畿地方の似たようなロケーションにあったら、
今の鎌倉と同じように支持されるでしょうか？
もし他のガラガラな観光地が鎌倉と同じロケーションにあっても、
やはりガラガラでしょうか？
380:列島縦断名無しさん
12/06/21 03:07:59.66 8J+p1cOfO
やはり人気でるんじゃないですか？実際ないので、わかりません。近畿でも京都は人気あるじゃないですか。北海道だって、観光として人気ありますよ。わざわざ、鎌倉スレにきて滋賀と比較する意味がわかりません。滋賀が好きなら、滋賀スレへどうぞ
381:列島縦断名無しさん
12/06/21 07:32:32.12 m96TCffiO
それはないでしょうね。
別にどちらが優れているかと言いたいわけではありません。
近くに古刹がたくさんあるのにどれほどの人があえて行くんでしょうか？
長谷寺ではどうでしょうか？
他の要素では何が惹き付けるんでしょうか？
近くに似たものがないから、名が通っているから行く人がほとんどだと思います。
それはごく普通のことでしょう。
382:列島縦断名無しさん
12/06/21 07:53:19.59 dBQk/05L0
>>379
滋賀は水辺にあって古刹があって大都市近郊なのに、同じ条件の鎌倉ほどの人気はないのは何故なんだろうね？
383:229
12/06/21 08:33:13.38 GxTtPWbq0
釈迦堂切り通し個人的には自己責任でいいと思うけど
なんとか安全対策して立ち入り禁止解除できないもんかね
普通の人は小町で買い物して紫陽花見れば満足なんだろうけど
鎌倉時代、鎌倉の近現代史に精通している自分からすれば
釈迦堂行けないのは紫陽花ないより寂しい
まあ釈迦堂切り通しも鎌倉時代のもんでもなんでもない明治のもんだけどｗ
384:列島縦断名無しさん
12/06/21 08:35:28.81 8KAwdBdK0
鎌倉は武家の聖地として、江戸時代には武士が一度は訪れるところとされていたからね。
イスラム教のメッカのようなもの。
ただの地方都市と比べられても困る。
385:列島縦断名無しさん
12/06/21 08:41:57.43 GxTtPWbq0
>>384
家康が源氏の末裔を自称していたし、その頃、特に徳川家にとっては頼朝はカリスマ中のカリスマ
山菱の田岡三代目みたいなもん。
そんなんで徳川家は鎌倉を整備して大事にされた
鎌倉にいろいろな”伝承”あると思うけど、ほとんどその頃に創られた物。
386:列島縦断名無しさん
12/06/21 19:59:20.49 m96TCffiO
>>382
わかってるのに聞かないでよ。
関西には京都と奈良があるでしょ。
関東には京都や奈良のような観光地がない。
日光は素晴らしいけど京都や奈良とは違うし首都圏のはずれ。
手軽に景色や寺参りをするには鎌倉がいいってなる。
それに江の島もあるからね。
関東と関西ではかなり違う。
387:列島縦断名無しさん
12/06/21 21:24:39.34 8J+p1cOfO
教えてくれた、鎌倉の皆さん ありがとうございました。今日は珊瑚礁の本店に行ってきました。大仏様と長谷寺(お兄ちゃんがお母さんをおんぶしました=)
銭洗い弁天様 御霊神社を観光タクシーを使って 回りました。午前中は雨でしたが、昼から曇りだったので車椅子でも回れました。良かったです
388:列島縦断名無しさん
12/06/22 07:23:11.07 8Zfp6ne30
>>386
そういうことだね。観光地としての滋賀は、近畿でも最下位だものね。
389:列島縦断名無しさん
12/06/22 08:27:20.40 lswk46sD0
ムードが味わえればいい→京都奈良
本物志向→滋賀
390:列島縦断名無しさん
12/06/22 11:07:53.82 qnRoLWoPO
ばかみたい。本物とか(笑)滋賀が本物とか。必死過ぎてかわいそうになるわ。
391:列島縦断名無しさん
12/06/22 11:37:46.93 2X85vT1d0
ごく一部のマニアが自己正当化したくて仕方がないんだろｗ 所詮は滋賀作の猿知恵ｗ
392:列島縦断名無しさん
12/06/22 11:42:49.73 UFSpWiin0
もういいじゃんよ、滋賀の話は。
それより来週江ノ島行くんだけどあそこって楽しめる？
海見て散歩くらいしかやることないイメージ。
さっさと鎌倉まで出たほうがいいのかな
393:列島縦断名無しさん
12/06/22 12:01:06.94 IhNuJu1U0
>>392
＞＞海見て散歩くらいしかやることないイメージ。
てか、それなら鎌倉も同じじゃね？ｗｗ
ぷらぷら散歩くらいしかやることないしｗ
394:列島縦断名無しさん
12/06/22 12:01:27.83 2X85vT1d0
トレッキング気分で江ノ島１周とかｗ
395:列島縦断名無しさん
12/06/22 19:02:48.25 p1iIosfv0
江の島は奥の方にいくとヌコの天国だぞ。
396:列島縦断名無しさん
12/06/22 19:09:01.51 zu5iipZg0
温泉とか
植物園とか
洞窟とか
釣りとか
一日楽しめるだろう
397:列島縦断名無しさん
12/06/23 07:27:16.42 P8wrGf2o0
江ノ島は快晴の日に散策すると気持ちいい
398:列島縦断名無しさん
12/06/23 08:01:27.36 RShvZquI0
>>395
それだ
399:列島縦断名無しさん
12/06/23 09:47:12.42 9kLW850g0
>>398ただしモフれるかどうかは腕しだい、奴らは観光客慣れしてる
土産も必要かと・・・
400:列島縦断名無しさん
12/06/23 10:15:24.95 RShvZquI0
>>399
またたびもってこう！
奥の方っていうと南側かな？
401:列島縦断名無しさん
12/06/23 11:21:55.03 X6tttDQwO
週末は橋の袂から渡船が出るよ。
これは帰りに乗るのが楽チンだけどね。
402:列島縦断名無しさん
12/06/23 11:42:23.45 frDZRBA6O
>>392
江ノ島にやたら朝早く行けば上手い具合に晴れていたら富士山が綺麗よ
橋渡って島に行かないで右側に延々歩いていってレストランだったかの建物の脇から砂浜に降りて
堤防の上から海越しに見る
でも今の季節はどうなんだろう
403:列島縦断名無しさん
12/06/23 13:57:45.54 8PkQuq6m0
大潮の時間にいけば波打ち際を歩いて
そのまま南側の稚児ゲ淵までいける
満潮でもなんとか帰れるようにルートがある
落ちたら死ぬような箇所もあるが
404:列島縦断名無しさん
12/06/23 14:03:26.13 gTJaAVjM0
>400
またたびは安物を持っていかないように。
よその観光地の猫だが、俺はそれで失敗した。
405:列島縦断名無しさん
12/06/23 14:37:41.56 VDwrPrtfO
朝比奈切通を通って金沢文庫へ
406:列島縦断名無しさん
12/06/23 17:23:49.76 9kLW850g0
>>400ズンズンと参道を登って江の島タワー抜けて
神社をいくつも抜けている行くと奴らがいる。
407:列島縦断名無しさん
12/06/23 17:34:47.95 P8wrGf2o0
早朝なら鎌倉江ノ島じゃなくて、森戸神社参拝アンド散策して
デニーズで朝食が好き。 鎌倉より葉山のほうがいいな
408:列島縦断名無しさん
12/06/23 19:40:09.28 Bg6tpu9h0
>>406
奥津宮にはあんまりいないだろ
聖天島と裏参道のほうが多い
409:お散歩ＣＡＦＥ
12/06/23 22:08:50.92 qKC/OCKc0
>>392さん。
狭い所ですけれど、意外に楽しめるような気が（^_^）
一日半いても飽きなかったです。
ただ、暑い日に中で涼める「江の島岩屋洞窟」が現在
閉鎖中なのが少し困るかな。来週開いてるといいですが…。
410:列島縦断名無しさん
12/06/23 23:51:26.11 zNz+FtdJ0
珊瑚礁ってうまいか？
411:列島縦断名無しさん
12/06/24 00:02:33.49 4Jzgja280
>>410
わざわざ鎌倉まで来てカレー食う連中は、味は二の次で、ムードさえあればいいんじゃね？
412:列島縦断名無しさん
12/06/24 00:48:37.33 kIVQBnz40
珊瑚礁はレトルト品で十分だな
413:列島縦断名無しさん
12/06/24 10:18:03.72 7riihBVq0
チラ見だけにしておけばいいよ。 味は普通だろう。
414:列島縦断名無しさん
12/06/24 10:33:27.51 jx/JQ/M6O
カレー以外でも美味いメニューになかなかありつけないね鎌倉。
オレはいつも駅裏口の勝烈庵オンリーだよ。
415:列島縦断名無しさん
12/06/24 10:45:58.54 zSZoVngIO
俺は大概腰越まで行って交差点角の魚屋で地元の海で獲れた魚のフライ買って帰ります
416:列島縦断名無しさん
12/06/24 13:54:40.73 9DQceWaa0
昼食は鳩サブレー
417:列島縦断名無しさん
12/06/24 17:47:45.82 kLOarC1N0
>>414
美味いとこあるんだけどね。
観光客には教えたくないな。
418:列島縦断名無しさん
12/06/24 17:48:29.47 7riihBVq0
地元の魚となぜ分かる、魚の流通は複雑だよ。
419:列島縦断名無しさん
12/06/24 22:55:50.56 zSZoVngIO
>>418
店の婆がこれとそれはそこで獲れたと教えてくれたからさ
嘘吐きじゃなけりゃまあそうなんだろう
420:列島縦断名無しさん
12/06/25 00:28:56.19 kmymhXce0
チーズケーキおいしかった
421:列島縦断名無しさん
12/06/25 07:07:48.11 jGhXW20z0
京都奈良とかだと神社仏閣の話題がメインになると思うんだけど
鎌倉はしらすが美味いとかチーズケーキとか
これが現実
422:列島縦断名無しさん
12/06/25 08:19:03.01 ugZXWlM+0
>>410
カレーはイマイチだが、ビーフサラダとフライドポテトは旨いぞ。
423:列島縦断名無しさん
12/06/25 08:35:38.44 +jK0T1NO0
>>421
鎌倉に来る観光客は、ムードさえ味わえればいいから無問題だとさ。
424:列島縦断名無しさん
12/06/25 09:15:03.73 ARaSUUca0
昨日の北鎌倉はすごい人でしたね
朝８時から円覚寺・浄智寺・東慶寺とさらっとまわりましたが
あまりの人出で１０時半には退散しましたよ
425:列島縦断名無しさん
12/06/25 09:39:56.51 suRauu9W0
>>421
あいかわらず前提条件がおかしい
君は最終的にどうしたいの？
426:列島縦断名無しさん
12/06/25 10:14:01.28 qtponfh30
>>421
京都奈良でしらすの話題はしたくても出来ないからな。
観光寺院の話以外、ネタがないだろ。
427:列島縦断名無しさん
12/06/25 15:01:06.23 ZS07sx11O
メディアで持ち上げるから
やたらニワカ観光客が増えて、それは別に問題じゃないけど
問題はそれに群がる商売人。
どこから来たのかしらないが、なんでもかんでも売れれば景観悪くしようが関係ないという根性がね
最近やたら鎌倉なんとか言う食い物が増えたなw
428:列島縦断名無しさん
12/06/25 17:52:58.80 lgawHMB10
>>426
奈良はいざ知らず、食い物の話題なら鎌倉なんぞより京都のほうが断然多いだろｗ
429:列島縦断名無しさん
12/06/25 19:35:08.83 qtponfh30
>>428
京都に海があるのかｗｗ
430:列島縦断名無しさん
12/06/25 20:26:22.28 Vx4UxzTgO
>>429
京都府になら海あるけどな
431:列島縦断名無しさん
12/06/25 21:43:40.47 jGhXW20z0
なんか三方山が世界遺産らしいけど京都も三方山なんでしょ？
ドナルドキーンの本で読んだｗ
432:列島縦断名無しさん
12/06/25 23:53:18.83 DxpzNNO80
>>421
鎌倉には旨いしらす食いに行きますが
パンケーキ食いに行きますが
とても楽しい週末を過ごせますが何か？
433:229
12/06/26 07:38:41.15 cIJmcOxN0
>>432
君は自分の楽しい週末の事だけ考えてる
自分は鎌倉の将来について憂いている
この差だな
ニワカにはただのアンチにしか見えないかもしれんがｗ
434:列島縦断名無しさん
12/06/26 09:14:34.71 0NaXSQOa0
＞自分は鎌倉の将来について憂いている
それはギャグでいっているの？
435:列島縦断名無しさん
12/06/26 11:56:53.48 z8/WH/X90
>>429
海があればうまいものがあるとは限らないんだよｗｗ
436:列島縦断名無しさん
12/06/26 12:02:08.72 7gXM18ZN0
>>435
京都の魚は鱧くらしかないからな。
鱧は腐りにくい。
骨があって食べにくいのに食しているのはそういう理由。
海がなければ海水浴もサーフィンも出来ないな。
丹波篠山越えて、日本海まで行くか。
437:列島縦断名無しさん
12/06/26 12:14:47.67 z8/WH/X90
>>436
鮎もあるぞ。泳ぐのなら琵琶湖もあり。それに、鱧は腐りにくいんじゃなくて
生命力が強いから京都で食されたんだよｗ ついでに言えば、京都から日本海
に出るのに丹波笹山なんか通らないよｗ
438:列島縦断名無しさん
12/06/26 12:18:35.02 ywH8sP1d0
>>429
天の橋立ぐらい知ってるだろ
439:列島縦断名無しさん
12/06/26 16:59:55.23 7gXM18ZN0
>>438
京都といえば天橋立だな。
まさかｗ
440:列島縦断名無しさん
12/06/26 20:55:44.51 25AGnA5g0
京都へは修学旅行で２回行った。
つまらなかった
盆休みに行ってみようかと思って
京都の友人に「京都って面白い？」って聞いたら
「寺しかあらへん。つまらんわ」って言われたから行くのやめた。
441:列島縦断名無しさん
12/06/26 21:33:10.30 Q8xQSqZiO
山の幸も海の幸にはかなかわないね
山には鮎や岩魚、鱒のお造りなんかがあるとしても
442:列島縦断名無しさん
12/06/26 23:44:24.07 vw1GSA910
>>441
生魚を食べたいだけかい！
443:列島縦断名無しさん
12/06/27 07:27:52.64 eLElJMP00
>>440
まあどこの人間も地元のことをそう言うよね。とくにガキはｗ それを真に受ける
馬鹿っているんだｗ
>>441
その海の幸も、地元で採れたものとは限らないんだけどねｗ
444:229
12/06/27 08:35:34.46 u6q2GiSj0
まあ、日本文化をある程度学ばないと京都も鎌倉も同じ”古都”に見えるだろうな
自分的には古代や日本神話を勉強してるんで古墳とか鑑真和上の唐招提寺の鑑真像が見たいし
日本最古の禅寺、福岡の聖福寺にも行きたい。 建長寺が最初の禅寺？ウソですから建仁寺もウソ
>>443
特に鎌倉好きは京都にコンプレックスがあるから、武士マンセーアンチ天皇みたいな輩が多いね
445:列島縦断名無しさん
12/06/27 08:51:52.93 P16BcFgm0
＞鎌倉好きは京都にコンプレックスがある
やっぱりおかしいよ君
446:列島縦断名無しさん
12/06/27 09:30:36.47 tEpKQDWK0
>>444
まだ「古都」に粘着しているのか。
それで今度はオレオレ上から目線かｗ
古代や日本神話もいいが、法律や常識をもっと勉強したほうがいいぞ。
447:列島縦断名無しさん
12/06/27 15:56:35.59 qHDWbY010
あじさいって7月でも見れる？
448:列島縦断名無しさん
12/06/27 16:25:54.25 NzekIE7Z0
>>鎌倉好きは京都にコンプレックスがある
キミ、よほど鎌倉にコンプレックスがあるようだね。
関東の人は手軽に鎌倉へ行けばいいし、関西の人は京都へ行けばいいんじゃない？
楽しけりゃそれで良し。でもね、年寄り以外は寺や国宝だけでは行きたがらないのも事実。
そういう意味では鎌倉は若い人から年寄まで楽しめる観光地ということでいいでしょ？
449:列島縦断名無しさん
12/06/27 17:21:13.09 tvEeMd6T0
「馬鹿と喧嘩するな。はた目にはどっちも馬鹿野郎にしか見えないから」
そんな言葉を聞いた覚えがあるな、そういえば
とっとと専ブラで透明あぼーんすればいいだけか
450:列島縦断名無しさん
12/06/27 17:50:22.14 5xBqXOUl0
>>448
>年寄り以外は寺や国宝だけでは行きたがらないのも事実
寺や国宝以外の要素でも、あらゆる面で鎌倉は京都に劣ってるでしょ？ 唯一の強みは海だけだしｗ
451:列島縦断名無しさん
12/06/27 19:06:32.08 H6oNrx+10
イワナは塩焼きに限る。
452:列島縦断名無しさん
12/06/27 20:21:13.78 HbTeqe5A0
>>450
>唯一の強みは海だけだしｗ
おっと、なぜかカレーもあるんだよな。ww
453:列島縦断名無しさん
12/06/27 21:33:19.87 u6q2GiSj0
>>448
意味不明。自分のレスのどこにコンプレックスがある？
うん、そうだね手軽に行けばいいんじゃね。個人の自由だし
自分はそういう個々の話をしてるんじゃなくて、もっと公の話なんだけど分からんかねｗ
そういう自分の事しか考えてないの鎌倉に多いよね
>>449
はい、議論できないバカはすぐ罵詈雑言で逃げるｗ ネットの常識
454:列島縦断名無しさん
12/06/27 21:47:35.24 u6q2GiSj0
>>450
海は逗子海岸のほうが綺麗ですよ
外人の旅行者で夏に鎌倉来た人のブログにも砂浜に食ったものとか捨ててあって
日本人は清潔で有名なのにびっくりしたとか書いてあったね
455:列島縦断名無しさん
12/06/27 22:21:27.59 v0kMjFgwO
一人称が自分って頭悪そうっていうか、世間知らずっぽいよね
456:列島縦断名無しさん
12/06/27 22:49:54.00 3ILEpOdVO
鎌倉の方へ
相手にしない方がいいよ。鎌倉人気に勝手に妬んでる粘着だから
気持ちわるいし 無視がいいよ。プシに違いないよ。滋賀必死にあげてる暇人。たぶん 無職
457:列島縦断名無しさん
12/06/27 22:52:29.38 lgqyBzFT0
>>454
たしかにそうだね。でもどっちにしろ、相模湾は関東ローム層の影響で砂浜が黒いのが致命的。
どうやっても汚らしく見える。
458:列島縦断名無しさん
12/06/27 23:05:50.75 H6oNrx+10
逗子海岸は刺青米兵の巣くつ。 何も良くない。
459:列島縦断名無しさん
12/06/27 23:11:06.79 lgqyBzFT0
>>458
鎌倉の海岸だって同じでしょ。そこに相模ヤンキーが加わっただけｗ 目糞鼻糞ってやつだなｗｗ
460:列島縦断名無しさん
12/06/28 01:22:01.31 y7hKMswO0
>>289
鎌倉山って初めて行ったとき山かと思ってたんだけど 地名でおどろいた
京滋の県境に鎌倉山があったけど 関係はないよな
461:列島縦断名無しさん
12/06/28 01:29:02.99 i1i2L0Z30
いやいや逗子海岸は子供に見せたくない。
462:列島縦断名無しさん
12/06/28 03:03:40.99 lgNvRMJD0
このスレほどじゃないよ
463:列島縦断名無しさん
12/06/28 07:12:58.90 f+RSt/dO0
>>456
だからね
反論するならまともに論理的に反論すればいいのに、
相手にするなとか、楽しめればそれでいいとか罵詈雑言のみｗ だからアホなんだよ
てか、ここ鎌倉の方じゃないでしょ？ ニワカ観光客とか鎌倉好きの雑誌の受け売りが多いんじゃない？
鎌倉市民点呼のスレだと、住民の人達ばっかだからもっとまともな反応が返ってくるから、さすが住人と思うけど
ここのは本当にニワカが多いなとつくづく思うわ
>>457
そうですね。一番黒いのが七里ガ浜の稲村ヶ崎側らしいですが
腰越側は天気の良い日はすごい白い綺麗な砂浜に見えますね
464:列島縦断名無しさん
12/06/28 07:30:11.88 f+RSt/dO0
ドナルドキーンさんが（京都の寺は観光客の拝観料でほとんど成り立ってるから）
「京都の寺は博物館化してしまって～ 鎌倉の寺は観光客をあまり受け入れしないみたいで
鎌倉の寺は宗教が生きている」
なんて書いていて、鎌倉は観光客に疎い、地域に密接した
歴史的都市みたいな所が好きだったけど最近の急速なディズニーランド化は凄いと思うよ
最近は鎌倉より葉山の方が風情があるし、皇室ゆかりの気品のある場所が多いから葉山行くことが多くなった
465:列島縦断名無しさん
12/06/28 08:03:23.84 Q6W30s1y0
葉山はいい町だけど、そう頻繁に行って愉しい場所じゃないのも確かｗ
キーンさんの見方もかなり断片的ｗ さすが外人さんならではという浅さ
を感じる。
466:列島縦断名無しさん
12/06/28 09:10:40.71 vmZzCbKB0
腰越駅付近で江ノ電の線路を車で横切るとき、青信号であればそのまま
進んでいいのに、一時停止しようとしてしまう。
江ノ電と並走するときもちょっと怖い。
467:列島縦断名無しさん
12/06/28 20:10:42.03 Z/IdIuPeO
>>465
キーン先生が浅いんじゃなくて、
その時はそういう傾向があったのを多少オーバーに言っただけでは？
京都の寺の拝観料の高さは問題にもなったし。
468:列島縦断名無しさん
12/06/28 22:49:49.56 8h/8iDBF0
でも結局は、拝観料を取るメジャーな寺院のみを取り上げてのコメントでしょ？
そうじゃなくて、街にしっかりと溶け込んでいる寺もかなりあるというのに。
ステレオタイプなものの見方だよね。やっぱり浅いと思う。
469:列島縦断名無しさん
12/06/29 01:08:31.19 xAgcSKej0
でもキーンさんは鎌倉全然興味ないのが分かる
京都の２文字は著書に必ず出てくるけど、鎌倉は全く出てこない
鎌倉の話は戦後に友人の使いで来たときと数回来た時の話だけ
京都好きだから、東京を拠点に活動してるんだから当然鎌倉に住むって事も考えるかと思うけど
微塵も感じられない。 文学には最高の町でもあるはずなのにね
470:列島縦断名無しさん
12/06/29 06:50:40.76 CRD9d96d0
だから、だから
471:列島縦断名無しさん
12/06/29 08:06:31.89 AnXCjcHH0
京都は檀家のいない寺が多いから観光収入に頼るしかない。
観光寺院化するのは気の毒だがやむを得ない。
472:列島縦断名無しさん
12/06/29 09:41:31.83 tedQY6G30
>>471
>京都は檀家のいない寺が多いから
？？ どこからそんなトンデモアイディアが出てきたのかな？ まさか京都にあるのは金閣寺とかの
大型寺院ばかりだと思ってないかね？ ソースを示してほしいな
473:列島縦断名無しさん
12/06/29 14:27:12.94 1k0WiSIBO
はい、喧嘩しない、喧嘩しない。
地元の葉山の話が出てきて焦った(笑)
474:列島縦断名無しさん
12/06/29 15:42:57.63 Dya0oFOEO
比較対象で優劣を論じるのは稚戯に等しい。
鎌倉は鎌倉
京都は京都
それぞれの街にそれぞれの異なる良さがある。
475:列島縦断名無しさん
12/06/29 19:52:00.88 nrQBtBm80
てか鎌倉いくひとはいちいち京都のことなんか考えない
「彼」がなんでそんなに二つにこだわってるのかが分からん
476:列島縦断名無しさん
12/06/29 20:04:38.29 KzxkAltC0
何かよほどのコンプがあるんかねw
477:列島縦断名無しさん
12/06/29 22:50:11.32 Lx4lGZdp0
７月からは海の人で大混雑だな～
１０月になったら、また行こうっと
478:列島縦断名無しさん
12/06/29 23:09:16.04 xAgcSKej0
>>475
バーカ
「彼」とは違う人だよｗ
479:列島縦断名無しさん
12/06/30 00:17:03.40 U5X5Dwk50
なんか、みんな見えない敵と戦ってるんだねｗ
480:列島縦断名無しさん
12/06/30 04:47:52.22 prBnjLMw0
>>474
同意
481:列島縦断名無しさん
12/06/30 04:49:54.54 prBnjLMw0
>>477
海の家と世界遺産ってどうなのかね？
482:列島縦断名無しさん
12/06/30 05:03:18.97 sdaanW660
世界遺産に関心があるのは日本人だけ。
483:列島縦断名無しさん
12/06/30 09:01:42.51 q7ABgdo3O
×日本人だけ
◎鎌倉だけ
484:列島縦断名無しさん
12/06/30 21:26:44.09 pQ+EUMR90
今日カタコトで道聞いてきた東南アジアの兄ちゃんごめん
そっちは銭洗弁財天行くのに非常に遠回りだった
おれ埼玉県民なのよね
485:列島縦断名無しさん
12/06/30 23:43:33.15 nKtuZd/+0
>>474
馬鹿じゃないのかｗ
そもそも鎌倉を京都と比べるのがおかしい。
鎌倉なんて国宝建築たった１棟だけだぜｗ特別史跡ゼロ、特別名勝もゼロだ。なんの価値も無い。
鎌倉なんて無くなっても、日本の文化遺産への影響はゼロだ。
鎌倉の価値なんて、鎌倉全部あわせても、その価値は法隆寺五重塔よりも低いって自覚しろよ神奈川県民ｗ
486:列島縦断名無しさん
12/07/01 04:37:49.48 UwuUjR4r0
他人の評価でしか価値を感じることの出来ない人って、コンプレックスの塊みたいな人間なんですよね
容姿の問題や学歴、家庭環境や生活環境などに必要以上のコンプレックスを抱いてしまうケースです
ネットで意図的に荒らしを起こすのは昨今良く見られる光景ですが、上のような方が荒らし本人である場合、
恋人はおろか友達もいない、コミュニケーションのとり方がわからなくなってしまっている人が非常に多いです
こういった方は大なり小なり、現実でトラブルを起こしてしまいます
現実でのコミュニケーションの場が無くなり孤立した結果、ネットを現実と混同し、荒らす(感情を吐き出す)場所を間違えてしまうのです
荒らす、荒らされるで立場が逆ですが秋葉原の事件が典型的な例です
最も危険なのが、誰からも相手にされなくなった（無視されてしまった、誰もいなくなった）ときです
幸いここは大きな掲示板なので他に荒らす先はあると思いますが、人の多くないこのスレッドを長期に渡って荒らしている点を見ると、
注目されることが目的ではない可能性が大きい（大切な居場所となっている）ので、彼は非常に危うい存在であると言えます
荒らしを起こす人は確実に心に闇を抱え、辛い人生を送っています
せめてこの場だけでも温かく、やんわりと相手をしてあげることが大切です
487:列島縦断名無しさん
12/07/01 06:35:45.20 xfD2UofH0
>>486
世の中、特に日本人なんて他人の評価で価値を感じるもんですよ。
特に鎌倉なんて価値のない物をやたら高くして高級感だして、芸能人が来ましたなんて写真貼って、ニワカがありたがって買って
やたらセレブ気取りの輩がたむろして。 コンプレックスの塊じゃん
４８５のような同じ文を何度も書き込むのは荒らしとして同意、だが鎌倉の批判は許しませんみたいな雰囲気は異様
あなたも別に無視するか、ムカっと来たら学問で反論すればいいだけの事では？
学問で反論できないで、家庭環境がどうだとか個人攻撃するあなたは卑怯ですね
江藤淳の「閉ざされた言論空間」読んだことありますか？ 現・鎌倉文学館館長の富岡幸一郎先生の話にも
よく出てくるから一度読んでみては？ 鎌倉好きなら文学に嗜んだほうがいいですよ
488:列島縦断名無しさん
12/07/01 11:27:55.22 8M5FGhjuO
しかし>>485に文章の読解力が皆無なのは確か。
どこにも存在しない敵を自ら作り出し、徒手空拳で戦っている哀れな道化師のようだ。
489:列島縦断名無しさん
12/07/01 11:38:52.05 suwmMsrG0
>>488
そいつは神戸長田のハゲ男・ごっとりーぶ２１だろう
490:列島縦断名無しさん
12/07/01 13:00:58.42 KCQEMpdO0
>> 特に鎌倉なんて価値のない物をやたら高くして高級感だして、芸能人が来ましたなんて写真貼って、ニワカがありたがって買って
>> やたらセレブ気取りの輩がたむろして。 コンプレックスの塊じゃん
その通り。鎌倉とか韓国とか横浜のインチキ商法が物凄く嫌なのよ。
491:列島縦断名無しさん
12/07/01 13:06:26.75 ZBNR30gn0
君、他の観光地っていったことないのか？
てか鎌倉にも住んでないみたいだしどこに住んでどこから鎌倉粘着してんの？
492:列島縦断名無しさん
12/07/01 15:04:37.67 UwuUjR4r0
>>487
485の文章を良く読んでみて下さい
彼は攻撃する対象が誰なのか自分でわかっていないことがわかると思います
これはもう本当に闇雲に暴れているような状態なんです
それに私はムカッときて書き込んだわけではなく、心配になったから書き込んだのです（ありがた迷惑なのは承知です）
ここのスレッドにおいて、学問で反論→話し合って解決！なんて流れになることは絶対に有り得ません
だってここは「観光地として鎌倉を愛でている人」が多く集まる場所なのですから
今の鎌倉に歴史的価値を踏まえながら神社仏閣を巡っている人は、あの人ごみの中に一体何人いるでしょうか
あなたの主張には概ね私も同意いたします
しかし歴史を踏まえた話をしたいのであれば、ここは終わりの見えない論争の場になるでしょう
自分の知識を披露したいのなら日本史板へ、観光地化している鎌倉が嫌いならアンチスレを立ててみてはどうでしょうか
493:列島縦断名無しさん
12/07/01 16:55:37.86 KCQEMpdO0
ﾊﾊﾊ
>>485の内容に神奈川県民は頭に来ているらしいw
でも、事実は事実だから認めるべきじゃねｗ
494:229
12/07/01 17:08:49.07 xfD2UofH0
>>492
大方理解しました
でも、反論しないで個人攻撃で中傷しては485の言ってる事を認めた風に見えるんですよね
長文で個人攻撃するくらいなら、きっちり学問的に反論してほしいです
自分も鎌倉批判ばっかりする方ですが、擁護するんでしたら
鎌倉はやはり日本で禅文化が花開いて日本全国、全世界に広げた都市ですね
禅宗というのは仏教でも比較的に日本に入ってくるのが遅かったので、他の宗派から迫害されて
あまり受け入れられなかった。
鎌倉は西に負けたくない気概があったので中国から良い物をと禅を受け入れて武士の間に広まった
とりわけ北条時頼・時宗親子が禅宗に熱心で禅文化を広め、京都では花園天皇が東からの噂を聞いて禅を初め
京都にも禅寺がたくさん建てられるようになった。
その辺は鈴木大拙の禅と日本文化や他の著書に詳しく載ってる
495:列島縦断名無しさん
12/07/01 17:15:16.41 xfD2UofH0
近・現代になってからは、円覚寺に参禅していた鈴木大拙が海外にZENを広めて、６０年代のヒッピー文化は
東洋文化・思想に多大な影響を受けているので、スティーブジョブズが禅を学んでいたとか言われていますが
ジョブズやアラン・ワッツ等、禅に影響受けていたのは皆大拙が広めたおかげ
ピンクフロイドのアーノルドレインのＰＶでシドバレットが日本のハッピを着ていたり
ジミヘンドリックスやスティービーレイボーン等もハッピ着て演奏したり当時の人は日本文化に影響を受けていて
鈴木大拙の功績は多大
とか、まだまだありますがこの辺で
496:列島縦断名無しさん
12/07/01 17:16:40.36 iwU0Qi8JO
>>494
一人称自分キモイ
497:列島縦断名無しさん
12/07/01 17:22:44.56 WvVzMELv0
法被を着ていた＝日本文化の影響
なかなか浅い影響ですねｗ
498:列島縦断名無しさん
12/07/01 17:32:29.70 KCQEMpdO0
>>494
>>鎌倉はやはり日本で禅文化が花開いて日本全国、全世界に広げた都市ですね
こういう大嘘を吐くから、「神奈川県は猿真似パクリの大嘘宣伝のカスばかり」って馬鹿にされるんだよ
鎌倉時代も文化の中心は京都と奈良。
運慶快慶ら芸術家の大半は京都か奈良の人。
ちなみに日本最初の禅寺は博多の聖福寺（1195年）、京都最初の禅寺は建仁寺（1202年）。
鎌倉最初の禅寺は建長寺（1253年）で、京都よりも50年も後れているわけ。
んまあ、鎌倉歴史案内所という胡散臭いサイトがこういう大嘘宣伝しているので、洗脳されちゃっているんだろうけどｗ
↓
URLﾘﾝｸ(kamakura-history.com)
499:列島縦断名無しさん
12/07/01 17:55:19.49 Xawmeu6L0
『海道記』
抑相模国鎌倉郡ハ、下界ノ鹿渋苑、天朝ノ築塩洲也。
武将ノ林ヲナス、万栄ノ花万ニヒラケ、勇士ノ道ニ昌ヘタリ、
百歩ノ柳百タヒ中ル。
弓ハ暁ノ月ニ似タリ、一張ソハタチテ胸ヲ照ラシ、
剣ハ秋ノ霜ノ如シ、三尺タレテ腰ススシ。
勝闘ノ一陣ニハ爪ヲ楯ニシテ寇ヲ此ニ伏ス。
猛蒙ノ三兵ハ手ニシタカへテ互ニ雄称ス。
干戈威厳シテ梟鳥敢テカケラス。
誅戮罪キヒシクシテ虎狼永ク絶タリ。
此故ニ一朝の春ノ梢ハ東風ニアフカレテ恵ヲマシ、
四海ノ潮ノ音ハ東日ニ照サレテ波ヲ澄セリ。
貴賤臣妾ノ往還スル多駅ノ道隣ヲシメ、
朝儀国務ノ理乱ハ万諸ノ機カタカタニ織ナス。
500:列島縦断名無しさん
12/07/01 18:01:22.93 Xawmeu6L0
＞一朝の春ノ梢ハ東風ニアフカレテ恵ヲマシ、
＞四海ノ潮ノ音ハ東日ニ照サレテ波ヲ澄セリ
日本列島を堅守する鎌倉武士カッコいい
501:列島縦断名無しさん
12/07/01 19:08:27.16 FPesh2240
まぁ京都の師団なんて先の大戦で物笑いのネタになるほどの
へタレっぷりだったからなw 今でもナマけ者しかいない。
502:列島縦断名無しさん
12/07/01 21:13:01.01 9DII7HLn0
んで、現在の鎌倉に師団はあるのかな？
503:列島縦断名無しさん
12/07/01 22:17:10.31 38/0WXZ20
ひとつ言えることは、
あえて鎌倉を選んで新しく移り住んで来る人達には、ある種特有の精神構造の持ち主が多い。
説明が難しいんだけど。つーか、めんどくさいだけなんだけど。
504:列島縦断名無しさん
12/07/01 23:07:31.77 8M5FGhjuO
古くから住んでる地の人たちも権利意識が強くて喧しいよ。
それと意識的に他人との違いを前面に出す個性的な人種が多い。
505:列島縦断名無しさん
12/07/01 23:10:52.02 KCQEMpdO0
>>504
まさに、それは朝鮮半島気質ですね。
506:列島縦断名無しさん
12/07/01 23:54:16.50 Ujc+wS1d0
>>504
前半の権利意識が強いというのは、鎌倉に限らず地の人間が持つ自然な感情でしょう。
後半の意識的に他人との違いを前面に出す個性的な人種は、
まさに数年からニ、三十年以内に移り住んで来た人達に多いタイプですね。
507:列島縦断名無しさん
12/07/01 23:58:10.15 KCQEMpdO0
>>506
まさに、それは朝鮮半島的感覚ですね。
508:列島縦断名無しさん
12/07/02 05:23:36.40 K9IKP/Kr0
鎌倉の人気に嫉妬ｗｗｗｗｗｗ
509:列島縦断名無しさん
12/07/02 07:35:38.70 3sTv5TYc0
>>508
鎌倉と韓国と横浜が行い続けている捏造と大嘘宣伝への批判を、「人気に嫉妬」だとよｗ
まさに、それは朝鮮半島的感覚ですねｗ
これも酷いｗ
↓
>>鎌倉はやはり日本で禅文化が花開いて日本全国、全世界に広げた都市ですね
こういう大嘘を吐くから、「神奈川県は猿真似パクリの大嘘宣伝のカスばかり」って馬鹿にされるんだよ
鎌倉時代も文化の中心は京都と奈良。
運慶快慶ら芸術家の大半は京都か奈良の人。
ちなみに日本最初の禅寺は博多の聖福寺（1195年）、京都最初の禅寺は建仁寺（1202年）。
鎌倉最初の禅寺は建長寺（1253年）で、京都よりも50年も後れているわけ。
んまあ、鎌倉歴史案内所という胡散臭いサイトがこういう大嘘宣伝しているので、洗脳されちゃっているんだろうけどｗ
↓
URLﾘﾝｸ(kamakura-history.com)