12/04/02 00:19:57.69 QrBzQ2550
手続きの不備を理由に一旦元に戻し、その後改めて議論を行うことに賛成
長文乙必死だなで煽ったり、意見をころころ変えて翻弄してみるなど、
議論を潰してしまえば勝ちという意識が存続派に見られて議論になっていない
【廃止】といってしまうと、もうそれで確定のような印象を与えるので
あくまで元の中立的状態に復帰した上で導入の是非を議論するということでひとつ
922:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:23:18.13 e+NqdQfC0
実効性無しなのは明らかなのに再議論？
おかしなスレを消し、問題スレを追放した方が話が早えよ
923:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:34:38.89 QrBzQ2550
話が早いことを求めてるわけじゃないからな
むしろ話を早くしようと拙速に申請して受理されてしまったのが問題の根源なわけで
どちらかに結論付けるのは難しい
だから、拙速にやらかしたことを取り除くだけにして、中立的に振り出しに戻して
勝手な申請が行われた時点からじっくり議論を再開するってこと
924:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:36:24.32 QrBzQ2550
実はこの板は忍法帳強化実験の対象に選ばれて一週間強化されていたようだけど
2/4夕-2/11夕の一週間に不便または利便を感じた？
投稿間隔600秒（通常120秒）
要求Lv3（新人や水遁された奴はまる1日経過後にしか、一部携帯では全く、書き込めない）
水遁された荒らしが1日1回しか書けなくなる劇的な変化があったはず
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
を見ると導入翌日は激減、週で見ると前週比2割減って感じ
925:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:49:11.20 TF5b2Lj2i
されちゃ困る話に触れられたんで無理矢理忍法帖に話を戻そうとしているように見えるぞ。
実効性が有ったか無かったのか。
関西スレにマトモなカキコがどれだけ有るのか見れば明らかだ。
荒らしレスの実数や割合がどんだけ減ろうが、書き込める空気になり見ても頼れるくらいでなければ効果があったとは言えない。
また迷惑は当該スレに留まっているのではなく板全体へ及んでいるのも、つい1時間半ばかり前に分かったはずだ。
今更忍法帖がどうのこうの議論したって無駄。
926:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:59:53.43 eIXe2Ra2i
ついでに書いとこ。
>>916には賛同できる。事後対策でなく原因除去という考え方だな。
別にここは全国全てが網羅されてる必要なんかないからな。もちろん、それが完全じゃないことは承知だが。
927:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:59:55.56 hxOqrTvVO
ところで、昨日のID:aFSZCHEi0って誰？あれだけ色々言ってたんだから前からこのスレに居るよね？ここ何日かのID教えてよ。
俺のIDは 3/30 ID:w0MlQ3vsO → 3/31 ID:wOVpo05wO → 4/1 ID:gWlKNVRPO な。
928:名無しさん＠平常通り
12/04/02 06:11:31.15 iGpFQ8iC0
あれ？忍法帳の話がなんでスレの存在云々に話がすり替わってるわけ？
脱脱束同盟？
929:名無しさん＠平常通り
12/04/02 06:22:07.72 6A77svQY0
関西スレだけ6つも立ってるんですかね？
首都圏スレも6つ立てってもいいってことですかね？
関西だけ優遇されるのは我慢ならないです。
首都圏も、もともとは首都圏本スレと、首都圏JRスレ、首都圏地下鉄スレ、首都圏私鉄スレがあったんだからね。
930:名無しさん＠平常通り
12/04/02 07:20:36.18 hxOqrTvVO
早い所廃止した方がいいな、忍法帖は。
931:名無しさん＠平常通り
12/04/02 07:25:02.11 19t1Wv8K0
昨日>>915､>>917を提案したものだが、とりあえずこちらの提案を優先議論してもらえないだろうか？
関西スレ等の廃止を議論するのは、忍法帖の再導入の是非を検討する際にできると思うので。
（廃止議論は過去の例を見ても時間がかかりすぎるし、昨日のやつが妨害に来る）
いったん忍法帖のない中立状態にすることを議論してくれるようにお願いする。
932:名無しさん＠平常通り
12/04/02 07:52:30.73 OjZHJCQ60
スレ廃止議論を延々とやっていればID:aFSZCHEi0が喜ぶだけだ。
中立に戻すことを優先させたほうがよい。
再導入議論に意味がないと思う人がいるとは思うが、導入提案されたらいずれ自治スレで検討せざるをえなくなる。
それで導入されるかどうかは、議論しだい。
それに対案としてスレ廃止を提案することが可能だ。
933:名無しさん＠平常通り
12/04/02 15:11:50.00 hxOqrTvVO
781 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/04/02(月) 01:13:33.78 ID:ji1ixePF0 ID抽出
鉄道総合板です
お願いします
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
２、議論したスレッド
【忍法帖導入議論】鉄道総合板【自治スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
934:名無しさん＠平常通り
12/04/02 15:14:50.98 hxOqrTvVO
３、変更理由
コピペ連投やマルチポスト等の対策の為、忍法帖を導入
４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked
935:名無しさん＠平常通り
12/04/02 15:17:57.53 hxOqrTvVO
786 ：がる ★：2012/04/02(月) 12:31:32.36 ID:???0 ID抽出
>>781
荒らされているようなので、入れました。
水遁が不要になるようでしたら、再度外す申請をしてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:781番),786
936: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/02 15:23:41.70 hxOqrTvVO
>>933-935の通り、まともな議論も無しで鉄道総合板に忍法帖導入だそうで。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板) は重複スレの上放置プレイ、
本スレの ｽﾚﾘﾝｸ(train板) には申請告知や議論や合意すら無し。
自治スレの議論は意味無いやん！
937:名無しさん＠平常通り
12/04/02 16:41:57.59 Zm9YRNrs0
無いよ
荒らしの実例が示され、自治スレにだいたい50レス以上レスが付いていれば、
告知は十分で議論も行われたとみなして、申請に従って導入
実例を出しているかと、それなりの人数が目にしているかの2点で判断
賛成と反対の意見の応酬でどっちの理屈が通ってるか、なんか考慮されないよｗ
そんなものいちいち見てたら処理できないだろ
938:名無しさん＠平常通り
12/04/02 16:42:39.00 Zm9YRNrs0
ああ
忍法帳推進派の「がる ★」に当たれば導入になる
忍法帳慎重派の「まほら ★」に当たれば試験導入になる
その程度の差はある
そしてこの差は実は非常にでかいんだがな
がる ★を引いた鉄道板はご愁傷さまってとこでしょ
939:名無しさん＠平常通り
12/04/02 18:49:25.82 i+7Q9SMy0
ucomの次はocnか。いつもの本人なのか模倣犯なのか。
それとも例のマッチポンプか。
940: 【関電 64.9 %】
12/04/03 02:21:56.57 VzbA/Hx00
忍法帖入ってようが入ってまいがスマホから書き込めないのは同じ
書き込み減ったのはスマホ人口増えたのも一因じゃね？
941:名無しさん＠平常通り
12/04/03 03:19:21.40 wZThQhafi
>>940
あのー、関西も関東も荒らしはだいたいスマホからのレスなんですが。
まともなレスについても、この板の場合はID末尾「０」「i」は大方スマホですがー。
942: 【関電 64.7 %】
12/04/03 04:09:55.60 VzbA/Hx00
そなの？
俺書き込みできないや（au/iPhone）
943:名無しさん＠平常通り
12/04/03 05:17:30.18 XNe8rDte0
>>942
荒らしが多いのかau-netはよく全規制かかってるよ
【庭】au-net.ne.jp 規制解除要望スレ【スマホ】37
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
公衆Wi-Fi使うかガラケーに戻しなはい
944:名無しさん＠平常通り
12/04/03 06:42:59.54 TzqlP84UO
いつぞの携帯大規模規制の時は、この板の書き込みが減ってあまりにも機能しないんで、規制外の板になったよな。
なのに今は忍法帖とかなあ・・・
945:名無しさん＠平常通り
12/04/03 08:03:59.81 CK2CTnGv0
>>941
スマホは「0」 ←PCと同じ
「i」はiPhone
「O」はガラケー
946:名無しさん＠平常通り
12/04/03 09:30:43.88 nSOH0cnl0
>>915、>>917のとりあえず復旧してから議論する案には反対もないようなので
>>298から一ヶ月をめどに申請していいかと
947:名無しさん＠平常通り
12/04/03 10:50:47.86 XNe8rDte0
反対どころか賛成もない。。。
948:名無しさん＠平常通り
12/04/03 10:55:33.56 nSOH0cnl0
じゃあ賛成しとくわ
949:名無しさん＠平常通り
12/04/03 11:02:11.23 02qwTi7Hi
懐柔手口にしか見えん
再議論なんぞイラネ
950:名無しさん＠平常通り
12/04/03 11:11:10.95 nSOH0cnl0
合意だの賛成だの反対だの懐柔だの
皮肉と文句だけ投下する奴らばっかりで全く議論にならないから
とりあえず中立的な状態にリセットして議論をスタートしようってこった
951:名無しさん＠平常通り
12/04/03 11:16:23.38 TC+u3RGCi
しつこい奴だな。
効果が無いのは明らか。だから議論を要さないと言ってんだよ。
そもそも対策方法が間違ってんだよ。
952:名無しさん＠平常通り
12/04/03 13:10:04.23 arGWfV36i
>>916に賛成せざるを得ない状況が起きているな
953:名無しさん＠平常通り
12/04/03 14:51:00.86 QHHR7646O
末尾iって話の流れが見えない人ばかりなんだな
954:名無しさん＠平常通り
12/04/03 16:06:27.76 eelxKORn0
>>953
まぁ末尾Oも大概だけどな
それより>>950踏んだ人次スレよろ
次は31かな、30がDAT落ちしてここ再利用したから
もし、ここを実質31とするなら32になるけど
どっちにするかの判断は立てる人に任す
955:名無しさん＠平常通り
12/04/03 18:10:32.03 nSOH0cnl0
交通情報板自治スレッド★32
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板)l50
956:名無しさん＠平常通り
12/04/03 22:55:40.27 k2R12wE80
>>949,>>951お前らは>>915、>>917の意味をよく考えたほうがよい。
忍法帖を廃止した「後」に「効果が無いのは明らか」なものについて再度議論しようと言ってるんだよ。
これ以上は書かないけど。
957:名無しさん＠平常通り
12/04/03 22:57:17.58 k2R12wE80
ああ、それと新スレで勝手に忍法帖の設定依頼をしてるアホがいるぞ。
958:名無しさん＠平常通り
12/04/03 23:06:21.40 Nv4FAsBw0
ここが終わってもいないのに次スレなんか立てるからだよ。
ここの荒らしのいつもの手口じゃねえか。
959:名無しさん＠平常通り
12/04/03 23:18:02.90 k2R12wE80
>>947
>>921,>>923で賛成ありだ。まとめてて気づいた。
960:名無しさん＠平常通り
12/04/04 00:28:06.56 vJhcKa+gO
嵐（天気の方な）も治まって遅延も落ち着いてきたようだし、一旦自治本スレを上げとくよ。
うっかり次スレにレス付けてしまった。
961:名無しさん＠平常通り
12/04/04 11:51:36.88 Dud45IbA0
>>956
本当に頭が悪いなお前は…
賛成派は忍法帳に効果があるといっているし
反対派は効果がなかったのは明らかといっている
とりあえず元に戻して忍法帳なくしましょう
効果がある・ないの水掛け論はあとで議論しましょう
そう言っているのに「いや効果はないから議論など必要ない！」と突っぱねたら
忍法帳はずっとこのまま入りっぱなしです
お前はそれを望んでいるのと同じなんだぞアホめ
962:名無しさん＠平常通り
12/04/04 12:01:27.96 Dud45IbA0
忍法帳をとりあえず一旦なくす、という話をしてる
これに対して忍法帳導入派からも強い反対はない
（荒らされるスレを廃止してしまえば済むという対案は出ているが自治スレで干渉できる案じゃない）
忍法帳反対派であるID:02qwTi7Hi、ID:TC+u3RGCi、ID:k2R12wE80 が
「一旦など許さん、忍法帳には効果がないと認めろ今後の議論すら許さん」と言い出して
忍法帳がある現状の維持を死守している、という奇妙な状況になっている
963:名無しさん＠平常通り
12/04/04 12:04:12.58 Dud45IbA0
とりあえず忍法帳外して議論、なら折り合う余地があるんだから妥協しろよ
忍法帳に効果があるかないかの主張はそのあとで存分に戦わせればいいじゃないか
効果があるかないかには妥結で折り合う余地がねえ
どっちかが完全にへし折られるまで結論が出ねえ
その議論を詰めるってことになると相当時間がかかるし不確定要素も多いぞ
964:名無しさん＠平常通り
12/04/04 12:08:56.59 rIQpJSK50
もう3ヶ月だか4ヶ月だか「実験」しただろ
これ以上何を見るんだ？
これ以上何を話すんだ？
忍法帖はダメなシステムだったから他の方法をとれって話だ
965:名無しさん＠平常通り
12/04/04 13:07:46.34 Dud45IbA0
本当にこの板の忍法帳反対派って頭悪いのな、イライラするわ
お前がウンといえば、とりあえず原状復帰という言い方ではあるが、廃止されるんだぞ？
それを阻止してどうすんの？
忍法帳反対派の妨害によって忍法帳廃止の合意が取れない状態になってんだぞ、今
ここまで頭悪いとさすがに愛想が尽きるわ
966:名無しさん＠平常通り
12/04/04 13:13:39.38 ENoMMbY8i
一体誰が廃止しろなどと言ったのだろうかな。
頭が悪いのはどちらだか。
967:名無しさん＠平常通り
12/04/04 16:50:13.84 iir98KSTO
だから首都圏スレを廃止にすれば忍法帳一旦取消賛成に回ると言ってるだろ。
だからはやくやれ。
968:名無しさん＠平常通り
12/04/04 18:49:37.47 iL2xKbgnO
忍法帖がなくなったら荒らしが連投する間隔が短くなって
関西スレが埋まるのが早くなるだけだろ
プロバ規制しか手は無いんだよ。ただ、そのためには忍法帖の導入が必須だが。
どんどん報告して芋掘り復活を待つしか手はない
969:名無しさん＠平常通り
12/04/04 20:12:34.43 imqvbH3g0
★111128 trafficinfo 関西列車運行障害情報スレ潰し荒らし報告2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:68番)
ｷﾏｼﾀﾜｰ!!
きちんと規制されたってことは忍法帖の存続も決定か
970:名無しさん＠平常通り
12/04/04 20:49:03.05 oblld1iQ0
>>961
>>956は、一旦廃止後の再議論をしぶっているアンカー先のやつらに、
再議論したって（効果がない）忍法帖の導入が決まるわけがないんだよ、
>>915の案をのんだら？と言ってるんだよ。
さて、誰の頭が悪いんでしょうか？ｗ
971:名無しさん＠平常通り
12/04/04 20:49:39.22 oblld1iQ0
>>969
規制されたのであれば、もう忍法帖は必要ないな。
972:名無しさん＠平常通り
12/04/04 23:04:28.44 qK8LgMVl0
>>961
お前は>>956に書かれている文章、レスしてる相手、引用しているレスをよく見ろ。
>>956はお前と同じ意見だぞ。
>>965
頭悪い代表があなたですねｗ
973:名無しさん＠平常通り
12/04/04 23:09:38.41 qK8LgMVl0
>>969
それではプロバイダの対応が終わり次第忍法帖は解除ということで。
関西スレの荒らし規制が目的だったんだから、目的を達成したのならば忍法帖は必要ない。
974:名無しさん＠平常通り
12/04/04 23:24:12.30 jZHsZOO50
今回の規制はFOX★の一声が有ったみたいだが、忍法帳とこまめな報告があったから実現した規制だな。
975:名無しさん＠平常通り
12/04/04 23:43:33.85 PQ01ftus0
規制解除後に再発しなければ忍法帖解除でいいんでない？
976:名無しさん＠平常通り
12/04/05 00:45:15.63 mUe//vHBi
再発するに決まってるだろ・・・再発しました→規制レベル上げというシナリオでもあるのかい？
なんで過去起こったことというものを全然考慮しないのだろうか
というか、本当に板利用者なのかとさえ感じる
977: 【関電 66.7 %】
12/04/05 02:17:41.90 Quud5LbZ0
規制発動したからもう廃止でいいとかふざけてるｗ
再発した時にまた導入議論からはじめるんですね、めんどくせぇｗ
978:名無しさん＠平常通り
12/04/05 02:52:28.79 IUbDqRWM0
>>969
水遁依頼なしの荒らし報告で２ｃｈに対する迷惑行為扱いで規制してもらえたってことは
これ忍法帳いらないんじゃね？
解除しても問題なさそげ
979:名無しさん＠平常通り
12/04/05 03:45:58.17 i36lIE9G0
>>978
最近はこちらから水遁やこらこらを
依頼することは少なくなったが
忍者や焼き部隊の人が継続案件として
ずっと処理してたようだ
規制されて荒らしがいなくなったのなら
忍法帖を廃止してもいいが
再発したら即再導入するという条件付きで頼む
廃止→荒らし→導入→規制→廃止のループに
陥るのを防ぐため再導入された場合は
今後の廃止議論は認めないという条件も必要かもな
980:名無しさん＠平常通り
12/04/05 06:00:37.48 IfPI7u4e0
忍法帳なんて入れて板を衰退させやがって・・・・。
981:名無しさん＠平常通り
12/04/05 06:10:33.40 cI0mxhPP0
規制されたんだから廃止に決まってんだろ
ｱﾌｫか
982:名無しさん＠平常通り
12/04/05 06:11:02.79 cI0mxhPP0
再発したらまた規制してもらえばいいじゃん
983:名無しさん＠平常通り
12/04/05 06:50:30.12 pEs7FVEX0
運営系の板以外は、忍法帳を入れてないと規制はされない
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:564番)
984:名無しさん＠平常通り
12/04/05 11:14:10.46 IUbDqRWM0
>>979
そういうシステムなのか
じゃあ必要ないとは言えないか
>廃止→荒らし→導入→規制→廃止のループに
というか、このループでいいんじゃね？
ボラもそう言ってる（荒らされているから忍法帳導入、平常時にはない方がいいから解除申請をせよ）
絶対恒久導入や絶対恒久廃止に執着するから意見がまとまらないんで
動的に、荒らされたらすぐ申請、規制で収まったらすぐ解除、なら歩み寄れるのでは
985:名無しさん＠平常通り
12/04/05 11:34:57.91 i36lIE9G0
今後は荒らしが規制で収まったら解除、再び現れたら即申請
この繰り返しを一切の議論なしで行うという提案をしよう
ループが嫌なのは議論で時間かかるから
その間荒らされ放題なのはアレだしな
必要な時に入れるのであれば反対派も問題なかろう
ま、何が何でも廃止したい奴がいるようだが
986:名無しさん＠平常通り
12/04/05 12:04:38.25 IUbDqRWM0
勝手に申請、入れたら既得権で入れっぱなし、悪影響を聞く耳持たず、反対したら荒らし扱い、の
身勝手極まる独断専行っぷりに腸が煮えくり返ってたわけで
必要な時に入れ、目的を達したら解除、の繰り返しならまあ容認できるな
とにかく今は必要なくなったわけだから遅滞なく解除を望む
>>985の案では荒らしが規制によらず収まったら恒久導入になる穴があるので
規制によらず収まった場合は一定期間で解除も検討されたい
987:名無しさん＠平常通り
12/04/05 12:05:56.14 dFv3dwgh0
そんなスイッチを入／切するようなやり方が認められるかどうか、激しく疑問だがな。
できたところで、忍法帖なんか事後対策に過ぎず効果は殆どない。
水遁を実行する時は例外なく相応の被害が出た後だから、荒らしの一時的な退治はできても回復はできないわけで、これじゃ効果ゼロに等しい。
なぜ予防という発想ができないのか。
988:名無しさん＠平常通り
12/04/05 14:37:44.75 IUbDqRWM0
>>987
荒らしを書き込めなくする予防なら板を廃止するのがベストじゃん
絶対にびしびし規制入れまくって荒らしが絶対書き込めない場にしてやる！ってバカと
絶対にいつでも誰でも書き込める自由万歳な場にしてやる！ってアホじゃ
話がまとまらないんだよね
だから、運営ボランティアがその入／切するようなやり方を推奨してるんだよ
989:名無しさん＠平常通り
12/04/05 14:40:35.43 IUbDqRWM0
まあつまり「認められるか」で言えば認められるどころかそうしろと言われてるんだよ
「俺は認めたくない！」をまるで何らかの正当性のあるもののように言うのイクナイ
忍法帳が入っているだけで常時情報が減少とするという相応の被害が出ていることを忘れるなよ
忍法帳をON/OFFすることで、情報減少の被害と荒らしの被害の合計をうまく最小化しようってわけ
990:名無しさん＠平常通り
12/04/05 14:50:20.92 dFv3dwgh0
何か勘違いしてるな。
自分は廃止せよとも、レベルを上げろとも言ってない。
忍法帖＋水遁はあくまで事後対策であり対症療法。
入・切しようが、恒久存続or廃止だろうが、こんな方法に頼ってる限り被害はなくならないと言ってる。
被害が出てからでは遅い。この板の書き込みが減ったのは忍法帖のせいばかりではないからな。
敢闘・関西の荒らしが何故荒らすのか、そこを考えればこんなシステムが如何に無力かわかる。
991:名無しさん＠平常通り
12/04/05 15:17:32.11 K56YG4DV0
話をそらすのはよせ
今は、規制が成立したので忍法帖を外す話をしている
そもそも忍法帖が無力だとかそんな話は後で存分にしろ
今無関係な主張を繰り広げるのは忍法帖外しの妨害にしかなってない
匿名掲示板のシステムは多かれ少なかれ被害をなくせはしない、共存するしかないシステム
「被害はなくならない（キリ」とか言い出すなら2chを出ていって自分で板を運営するしかないよ
それか、板廃止を申請するかだな
992:名無しさん＠平常通り
12/04/05 15:21:18.03 K56YG4DV0
荒らしは規制してもらえた
忍法帖を入れておく必要が存在しなくなったので外そう
これには誰も異論はない、あるわけがない
特定の荒らしを規制に追い込むためだけに忍法帖を導入し、そしてついに規制を勝ち取ったのだからな
予防などは無理
予防などと言い出す奴は2chから退場すること
993:名無しさん＠平常通り
12/04/05 16:50:13.64 dFv3dwgh0
>>991
あんたにそんなこと言われる筋合は無い。
発言の方向を把握してもらいたいもんだな。
ID:IUbDqRWM0の方が勘違いしているようだから答えたまでだ。
994:名無しさん＠平常通り
12/04/05 17:11:06.94 i36lIE9G0
そんなにかちこいのなら、にんぽうちょうにたよらない
こうかてきなたいさくをだしてください
995: 【関電 79.8 %】
12/04/05 18:56:30.54 Quud5LbZ0
心配なのは運営側がそんなめんどくさい事できるかって言って再導入されずに荒れ続けることだな
996:名無しさん＠平常通り
12/04/05 19:55:07.46 UMTuzz3ZO
まだ首都圏スレと関西スレ廃止の議論してないのかよ
廃止したら忍法帳停止は認めるよ
997:名無しさん＠平常通り
12/04/05 21:24:08.45 8iDzf+QhO
まーた忍法帳導入派のお得意話題逸らしのスレ廃止ネタかｗｗｗ
998:名無しさん＠平常通り
12/04/05 22:15:02.55 VW2JPswq0
絶対に忍法帖は廃止させませんし絶対に忍者に復帰します
炉ばた
999:名無しさん＠平常通り
12/04/05 22:18:58.44 VW2JPswq0
忍者は★取得の踏み台です
炉ばた
1000:名無しさん＠平常通り
12/04/05 22:19:48.92 VW2JPswq0
夢は炉ばた焼き部隊結成
炉ばた
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