12/03/31 21:04:44.67 +JwHfP8K0
>>746
把握していないと言うか、目を背けてるんだろ。
事実を全く無視して自分の主張だけを喚くやり方は、前もそうだったじゃん。
こういう話の進め方をする奴が、このスレに居着いてる。この件に限らずな。
749:名無しさん＠平常通り
12/03/31 21:38:37.33 n5SWtHmB0
>>748
そっくりそのまま廃止派に当てはまりますね。
廃止派の皆さんは鏡という物ご存知でしょうか？
ご存知ないのでしたら一度覗いてみることをお勧めします。
貴方が仰るような人物が写るはずです。
750:名無しさん＠平常通り
12/03/31 21:39:40.81 XWIctpE90
廃止してくれ
751:名無しさん＠平常通り
12/03/31 21:58:54.77 060e7NXW0
>>749
とんだ言い掛かりだな。
少なくとも忍法帖導入の際、反対した人間はそんなことをしなかった。
と言うか反対側はそんなことをしようにも方法がないわけで、その言は当てはまらない。
当たり前だがそっちは作為、こちらは無作為だからな。
ま、あんたが何を喚こうが過去ログを見れば検証できる話。
そんなことより、いろんな人から指摘されている件につき、未だにまともな反論や対策が示されてないのはどうしたことか。
752:名無しさん＠平常通り
12/03/31 22:23:10.27 n5SWtHmB0
>>751
過去ログを見れば自分には関係ないから入れたくないという発言が結構な数残っているのが判りますよ。
人が減るかもしれないというちゃんとした理由をつけていた人もいましたが。
忍法帖が役に立っていないという指摘ですが、規則・手順に則って報告を行っているにも関わらず規制が行われないというのは、
どのような理由があるにしろ運営側の問題であり、その責を導入に賛成した側に押し付けるのは如何なものかと思います。
753:名無しさん＠平常通り
12/03/31 22:32:11.78 n5SWtHmB0
ですが、効果がないというのは事実ですので他に有効な代案があれば議論のテーブルにつくと申しているのです。
しかしながら廃止派は荒らし対策に有効な代案が考えつかなかった為、導入した側に代案を出す責任があると主張し、
議論が平行線のまま現在に至る訳です。
754:名無しさん＠平常通り
12/03/31 22:40:35.11 Uth+XdWW0
まずさ
ここが何処だか考えようよ
にちゃんねるだぜ
後は判るよな？
755:名無しさん＠平常通り
12/03/31 22:57:49.58 XWIctpE90
>>753
導入前に言ってたことと
違うことを言い出してやがる・・・。
単におまえは現状維持しようとしてるだけだろうが。
多数の人間が迷惑してんだよ忍法帳で。
756:名無しさん＠平常通り
12/03/31 23:05:50.19 FMeyQALi0
>>753
トラップだな
だが話をすり替えないでもらおうか
忍法帖を入れるの入れないのと言い出したのはお前
議論の趨勢を無視して勝手に導入申請したのもお前
さて減った板人口の回復策は？
757:名無しさん＠平常通り
12/03/31 23:17:33.63 wOVpo05wO
ID:n5SWtHmB0
やっぱりコイツはアイツだな。他の板でも忍法帖導入荒らし活動してる奴だ。
この強引な物言い、話のすり替え、そして出現パターンは独特だな。
要するに、荒らし対策どうこうでは無く忍法帖を導入しないと満足出来ない、よってスレ民の意向や多数意見など関係無く答えは一つ、忍法帖導入だけなんだよ。
そりゃ議論も合意も何も無いわな。
758:名無しさん＠平常通り
12/03/31 23:42:35.63 YTNEYvMT0
>>753
平行線でもなんでもなくて、お前が勝手に「反対派が代案を出せ」という条件を出してるだけでしょ？
反対派は「忍法帖を廃止しよう」と言ってるだけで、代案の提案を廃止の前提にしてない以上、代案を出す責任は何もない。
（誰かが代案を出せば検討はするが）
お前がテーブルに付かないというのであれば、それはお前の勝手なんで、
自分の意思で議論というふうにみなすだけ。議論はお前を無視して進むだけ。
759:名無しさん＠平常通り
12/03/31 23:44:20.78 YTNEYvMT0
最終行修正
＞自分の意思で議論というふうにみなすだけ。議論はお前を無視して進むだけ。
自分の意思で議論に参加しないというふうにみなすだけ。議論はお前を無視して進むだけ。
760:名無しさん＠平常通り
12/03/31 23:50:29.44 YTNEYvMT0
・主要スレには告知済み（最低限ではあるが）
・議論開始から24日経過
・忍法帖存続派からは存続に足る理由の説明がない（勝手に代案を条件にして議論に参加しない）
よって忍法帖廃止に大勢は決していると思う。
ズルズル議論してないで、そろそろ廃止申請して問題ないと思う。
761:名無しさん＠平常通り
12/04/01 00:16:29.96 IqOUa5nG0
廃止で同意
762:名無しさん＠平常通り
12/04/01 00:23:00.75 mHUn41hhO
書き込みが減ったのは2ch全体の大規模規制乱発による住人の減少や
荒らしによる住人離れも理由だろ、何でも忍法帖のせいにするなよ
突如現れた各スレの書き込みにくい報告なんて、廃止派の自演臭プンプンだし
廃止に足る理由も示されていない
自分の見ているスレが関西スレと同じように荒らされていたら、廃止なんて簡単に言えない筈だがなぁ
763:名無しさん＠平常通り
12/04/01 00:27:02.13 i3lfm3480
>>762
忍法帖導入後すぐに人口減少したのは確認した。５割は減ってるぞ。
過去レス読もうねｗ
・・・携帯・・・存続派って１人しかいなさそうだなｗ
764:名無しさん＠平常通り
12/04/01 00:27:51.60 IqOUa5nG0
荒らしによる住民離れって
関西スレだけじゃねえの？
全体かのように言うなよ。
765:名無しさん＠平常通り
12/04/01 00:30:56.98 i3lfm3480
存続派って昨日のID:n5SWtHmB0が１人で自演してるだけじゃないのか？
>>730で「そんなに廃止したければさっさと申請してこいよ」と言ってるようだから、
こいつが諦めた以上、議論の必要はもうないよな。
766:申請案チェックよろしく
12/04/01 00:39:53.88 i3lfm3480
１．掲示板のURL
交通情報板
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
２．議論したスレッド
交通情報板自治スレッド★26【自治厨隔離用】
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板)
３．変更理由
忍法帖を導入して頂きましたが、効果は得られず副作用（書き込み情報の著しい減少）が目立つ結果になってしまいました
自治スレで検討の結果、廃止意見が大勢を占めたため解除をお願いします
４．変更内容
BBS_NINJA=checked
↓
設定無し
767:名無しさん＠平常通り
12/04/01 00:44:22.94 aFSZCHEi0
>>764
関東もそうだよ
但し、方面別で賄ってる
首都圏スレの馬鹿連中が荒らしてる
首都圏スレを廃止にするなら忍法帳の廃止も考えても良いがｗ
交通情報板に書き込む香具師で忍法帳が障害になる事があるのか？
768:名無しさん＠平常通り
12/04/01 00:45:59.89 aFSZCHEi0
>>766
おいおいｗ
過去の首都圏スレ廃止議論と同じじゃねーかｗ
存続派が荒らして有耶無耶にするパターン
769:名無しさん＠平常通り
12/04/01 00:50:46.83 i3lfm3480
>>768
荒らすも何も、もうすぐ議論を開始して1ヶ月経過しますよ。
存続派から意見がほとんど出てこないんですけど。
770:名無しさん＠平常通り
12/04/01 00:59:05.78 gWlKNVRPO
>>767
少なくともau携帯からの書き込みは有るな。
忍法帖が日に数回リセットされるんでその度に2分待ち。しかも仕様でLv2までしか上がらないから、Lv引き上げられたら書き込み自体がアウト。
771:名無しさん＠平常通り
12/04/01 01:01:49.41 DHODtTYp0
報告履歴
★111128 trafficinfo 関西列車運行障害情報スレ潰し荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★111128 trafficinfo 関西列車運行障害情報スレ潰し荒らし報告2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
水遁履歴
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
772:名無しさん＠平常通り
12/04/01 01:02:46.41 gWlKNVRPO
やはり忍法帖は廃止すべきと思う。
773:名無しさん＠平常通り
12/04/01 01:08:34.76 DHODtTYp0
>>770
あうのガラケーって忍法帖使える専ブラないの？
774:名無しさん＠平常通り
12/04/01 01:14:49.70 suhikKJH0
>>767
最後の行の件
忍法帖はIDがポータビリティではなくブラウザ依存というお粗末な仕様だから、
携帯端末からの投稿が主であるこの板では誰にでも起こり得る問題だと思うよ。
ついでに言うと、今の関西スレのような埋め立て荒らしが可能なのも、このクソ仕様のせい。
775:名無しさん＠平常通り
12/04/01 01:27:59.80 DHODtTYp0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
auかどうかは分からないけど携帯でも普通に書き込まれてるみたいよ？
IDの最後が大文字のオーって携帯でしょ？
776:名無しさん＠平常通り
12/04/01 01:52:15.05 iqZxlMDDi
だからOKって訳じゃないだろう…
>>770は例を出してるに過ぎないのだから
それに>>774のような話もある訳で
777:名無しさん＠平常通り
12/04/01 01:57:43.55 DHODtTYp0
必死チェッカー見たついでに
忍法帖は効果があったのか、
去年同時期と差がどれくらい
あるのか調べてみた。
ID数とレス数は7日間の平均ね。
2011年11月30日～12月6日
320 ID/day、988 Res/day
2011年12月7日(導入)～13日
226 ID/day、436 Res/day
2011年3月25日～31日
232 ID/day、329 Res/day
2012年3月25日～31日
187 ID/day、343 Res/day
778:名無しさん＠平常通り
12/04/01 02:07:33.94 DHODtTYp0
以上のデータから
忍法帖は導入当初は確かに効果があった。
導入後の板人口は昨年同時期と比べて20%減。
779:名無しさん＠平常通り
12/04/01 02:15:32.71 ixDyGmbRi
あのー。
その数字の何をどう解釈すれば効果があったという結論になる訳？
例えば導入前後に減った約100IDと約550レスが全部荒らしの分であるとでも？
それから大きな勘違いをしてるみたいだが、ここ最近は出現ID数＝投稿人数ではないぞ。
780:名無しさん＠平常通り
12/04/01 02:56:15.74 DHODtTYp0
>>779
全部荒らしの分だよ。嘘だと思うなら見てきなよ。
自分の目で見れば信じられるでしょ。
781:名無しさん＠平常通り
12/04/01 04:05:48.70 P7zINqgOO
な？都合の悪い事にはスルーだろ？
782:名無しさん＠平常通り
12/04/01 06:25:51.11 IqOUa5nG0
>>767
なるな。
311地震の後、あれのせいで書かなかったもの。
783:名無しさん＠平常通り
12/04/01 07:13:45.80 gPgIm2vE0
>>777-778
なるほど、確かに忍法帳の影響は大だ
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
平常時2300～3500posts/週が1800～2600にまで減少している
導入前1200や2000posts/日あった障害時にも、導入後は一度も1000を越えていない
仮に平常時の減少幅を荒らしとしても、障害時の減少幅が大きすぎる
忍法帳によって情報が寄せられにくくなっている事実は認めざるを得ないか
784:名無しさん＠平常通り
12/04/01 08:21:02.35 aFSZCHEi0
逆に廃止意見が【多数】でも無いですよね？
少数同士が色々言ってるだけでさ
廃止派に問う
交通情報板だけ書き込んでる香具師なんか居るのか？
荒らしに対し何か行動したのか？
廃止後、荒らしに対する対応は？
存続派に問う
忍法帳の効果は？
廃止後、荒らしに対する対応は？
運営に弾かれた場合の代案は？
785:名無しさん＠平常通り
12/04/01 08:30:22.25 F8jsVvPf0
荒らしはスルー
それができないアホが多いだけ。
786:名無しさん＠平常通り
12/04/01 08:33:29.87 F8jsVvPf0
忍法帳を入れて明らかに書き込みが減って板が衰退方向になってる。
廃止すべきでしょ。
787:名無しさん＠平常通り
12/04/01 08:34:23.92 MhqM5+d20
荒らしに対して何か行動（）
廃止後、荒らしに対する対応（）
何だ？裁判官気取りか？どっちつかずの仕切り厨なら議論の邪魔だ
788:名無しさん＠平常通り
12/04/01 08:56:50.89 aFSZCHEi0
>>787
俺的には現状維持で良いのではと思う。
理由は
・廃止して書き込みが戻るとは思えない
・荒らしに対する対策が不明
但し、廃止後に荒らしが酷くなった場合、再申請すると言う条件なら
一度廃止も実験と言う意味で良いかと思う。
789:名無しさん＠平常通り
12/04/01 09:05:35.04 F8jsVvPf0
導入で減ったものは
少なくとも廃止で良い方向に戻るだろ。
変化点はそれだったんだから。
790:名無しさん＠平常通り
12/04/01 09:09:54.97 gWlKNVRPO
中立を装ってるつもりだろうがね。
他板でもソックリな忍法導入派が居たなあ・・・
791:名無しさん＠平常通り
12/04/01 09:37:56.14 aFSZCHEi0
>>790
中立も何もねぇ・・・
廃止ありきで議論されてもな存続派は動かないぜ
俺的な妥協点は
一旦廃止はする
しかし、荒らしが増えたり書き込みが戻らなければ廃止する意味は無いので
忍法帳を戻す
これなら賛成する
792:名無しさん＠平常通り
12/04/01 09:44:32.86 NJTS4nCwi
廃止後アンタが荒らせば再導入も可能という算段が成り立つ。
アンタがそうだと言ってる訳ではないが、この板ではそういうヤツが実際にいるので事前に条件を付けた「実験」は出来ないのだよ。
793:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:02:26.76 F8jsVvPf0
>>791
そもそも関西スレの荒らしで効果がなければ
廃止するって内容だったんだよ。
効果が実際に得られないんだから
廃止するのがまず第一。
議論の前の問題。
794:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:03:25.13 Wfp9Z3zyi
アホらしい議論だ
関西スレの荒らしは今、水遁ではない別の方法で抑えられてるじゃん
それを継続すればいいだけ
ハッキリ言って忍法帖＆水遁なんて、荒らしに何か制裁を下すまでのステップを増やしただけだし
片方では利用者全員が何等かの巻き添えを喰うという最悪の方法だ
795:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:04:22.16 F8jsVvPf0
交通情報板の書き込み数が
荒らしによる減少をはるかに超えて
忍法帳によって減少している。
だったら忍法帳を廃止するのが妥当。
796:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:07:36.28 IUehGaFA0
とりあえず、いちいちageないでくれるか？
797:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:09:02.79 F8jsVvPf0
それもなんで言われたかも知らない世代が
ageるなって言ってる。
バカっぽい。
798:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:12:29.51 aFSZCHEi0
>>792
それは短期間なら可能だよな
長期間は基地害じゃなければ難しい罠
期間は半年、1年位とか見るのが妥当かと
799:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:13:22.25 aFSZCHEi0
取りあえず
ageてる馬鹿は議論に参加する必要は無いな
800:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:16:27.29 gWlKNVRPO
まあ、とりあえずsageとこうよ。これだけ上に来てりゃいいでしょ。
しかしageただけで議論に参加する必要無いってのは、また酷いな。
801:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:22:20.97 aFSZCHEi0
>>800
単発ageとかage忘れなら兎も角・・・
>>1を読めない馬鹿は参加する資格は無いと思う
802:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:26:18.35 gPgIm2vE0
自治議論発生中の自治スレは上げろ
これは2chのルール
賛成も反対もどちらも少数であることを問題視しているんだよな？
だから板住人の目につくところに上げるのが義務
少数同士なのが好都合だからそうしているのかね？
803:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:27:29.57 izA7z09ei
>>798って、期間が短かろうが長かろうが必ず荒らしは増えるというトラップなんだがな。
みんな気付いてるか？
804:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:28:09.86 izA7z09ei
やっぱり上げてきたな。
条件ピッタリだ。
805:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:29:31.02 aFSZCHEi0
>>802
>>1を100回音読しろ
806:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:30:12.21 DHODtTYp0
>>782
この板に忍法帖が導入されたのは地震の9ヶ月後なんですが。
息をするように嘘を吐くのはやめてください。
807:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:33:09.12 aFSZCHEi0
＞自治議論発生中の自治スレは上げろ
＞これは2chのルール
他の板で見たことある香具師いるか？
少なくとも俺は無い
808:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:34:29.77 PTKojhudi
俺も初耳だよ、それは
809:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:35:48.65 Z/wE1QiO0
荒らし行為は元忍者の某コテの仕業だと思っているが
目的は忍法帖強化と自分の忍者復帰、全て自分の手柄でスレも水遁で思い通りめでたしめでたしとか
しかし廃止希望が多く、自分の忍者復帰も絶望的
自分の意見を覆して住民目線をアピールしつつ裏では荒らしを活性化させやっぱり強化必要とでもしてたんじゃないか
810:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:38:13.50 PTKojhudi
それから>>780はウソだな
約100ID・550レスの全部が連投荒らしだとすると、関西スレは1～2日でスレが埋め立てられていた計算になる
また1IDで投下するレス数は5～6レスになる
どっちもそんなことはなかっただろう
811:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:46:30.06 aFSZCHEi0
>>810
関西スレ以外にも関東関係のスレ荒らしも含まれるからなぁ
それでも計算がおかしいが
812:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:48:24.51 ruXd4l7P0
>>810
>>783の分析が正解ではないかと思う。
障害時で３割以上は減少しているような感じだな。
813:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:48:40.60 F8jsVvPf0
議論の内容のスレを下げるとか
アホすぎる。。。
814:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:49:59.75 F8jsVvPf0
おまえらなんでsageなきゃならなかったのか
当時の状況も知らないだろうに・・・。
815:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:50:41.44 ruXd4l7P0
>>813
君の好きにしていいから、スレのage、sageは議題じゃないんで書きこみしないでね。
レスが流れてしまう。
皆さん、こいつを以後スルーで
816:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:50:52.73 F8jsVvPf0
なんでなのかも考えずにスタンダードになってるのはバカっぽい。
この忍法帳もそうするのかい？
817:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:51:32.27 F8jsVvPf0
>>815
自分の意見と違うから気に入らないのでスルーかい？
818:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:52:16.36 aFSZCHEi0
>>816
その前にこのスレが何かを分って無いなお前
819:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:52:52.39 F8jsVvPf0
忍法帳を導入しても
それで荒らしは制限できないからと
あれだけ言ってあげても無視だっだ。
またスルーっすかｗ
820:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:53:27.58 aFSZCHEi0
取りあえず>>817はsageる理由が判って無い基地害なのでヌルー
821:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:53:29.51 F8jsVvPf0
sageが自治ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:53:48.05 F8jsVvPf0
>>820
分かってないのはおまえだよ
823:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:54:34.11 F8jsVvPf0
あちこちのキャップ持ちだが
sageが自治なんてありえないから。
824:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:56:44.45 DHODtTYp0
>>810
関西スレは1日すら持たなかったことがあったはずですよ。
825:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:57:28.41 ruXd4l7P0
ID:aFSZCHEi0が、>>791で妥協するっていうんだから、そういうことでいいんでないかな？
とりあえずの障害はこの人１人だけのようだ。
将来提案された場合、自治スレで再導入の検討をしないというわけにはいかないので、
数ヶ月以上あけるという条件付きでよいのではないか？
議論がまとまらなければ設定スレの人は忍法帖を導入するわけないわけだし。
826:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:57:40.67 aFSZCHEi0
やはりID:F8jsVvPf0は基地害か
キャップ持ちならLR位判るよな？
>>1を読めば判るよな
なら郷に入ったら郷に従え
827:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:58:51.38 F8jsVvPf0
忍法帳をもっと超える
荒らし対策のものが出来たら
導入する。
それまでは一般の人の書き込みの阻害になる
忍法帳を廃止する。
でいいんだと思うぞ。
828:名無しさん＠平常通り
12/04/01 10:59:53.23 F8jsVvPf0
>>828
他スレの情報より優先する状況だろ。
なんにも考えずに
決まりだけ守るのが正しいとか
アホっぽいことを言うなよ。
829:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:00:11.07 F8jsVvPf0
さあ来い！
830:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:01:47.58 F8jsVvPf0
誰かが決めた内容がこうだから正しい！
ではなくて
自分で考えてこうだ！
と決めなさい。
831:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:02:42.78 ruXd4l7P0
>>826
自治スレを流してしまおうという荒しなんだからスルーしてください。
832:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:04:45.32 F8jsVvPf0
自分たちの意見と違えば荒しかよ。
最低な自治スレだな。
833:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:07:19.89 F8jsVvPf0
ID:ruXd4l7P0
おまえは裁判官か何かなの？
834:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:07:29.57 lGIyETkoO
昔の首都圏スレ廃止議論と同じだな。
結局一人のキティが荒らしてうやむやになった。
835:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:07:47.49 +QnCm3g9i
>>825
>>791は罠
短期ならわざと荒らして導入へもっていける
長期なら荒らしが我慢できなくなって結局持たない→導入へもっていける
ID:aFSZCHEi0がやらなくてもいいが結果はどうあっても「再導入」になる
836:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:09:21.54 +QnCm3g9i
>>834
レス見ればわかるじゃん？
あの独特のクセが示現中
837:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:09:36.47 F8jsVvPf0
廃止によって
最終的に交通板への書き込みが減少するなら
再導入もありじゃねえの？
でも、まずは減少の原因になった
忍法帳を廃止しなよ。
838:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:10:08.14 ruXd4l7P0
ID:F8jsVvPf0
>>826ならのめるのか？
数ヶ月後なら再提案は可能だぞ？
もちろん導入時のように勝手に申請は駄目だし、議論はちゃんとしてもらうが。
839:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:11:23.73 lGIyETkoO
自称キャップ持ちが何で>>1に従わないんだろうか？
馬鹿なの？死ぬの？
840:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:11:33.66 F8jsVvPf0
>>838
(･∀･)
841:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:12:14.44 F8jsVvPf0
>>839
キャップ持ちは
単に他の人が以前に作ったないようが正しい！
とは考えないですよ。
842:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:12:30.73 ruXd4l7P0
838は>>825だった。
>>835
議論後、再導入申請となるので、単純にはそうならないはずだ。
だいたい自治スレで板運営のありかたについて「この案件については以後は絶対検討しない」とはできないはずだ。
843:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:13:56.53 F8jsVvPf0
どんな状況でも自分の考え方を大切に
かつそれが機論されているスレを隠匿することなく
周知の場に引き上げることが大切だと思っています。
844:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:15:00.13 ruXd4l7P0
レスが流れたので、再度投稿する。修正して。
ID:F8jsVvPf0
>>825ならのめるのか？
数ヶ月後なら再提案は可能だぞ？
もちろん導入時のように勝手に申請は駄目だし、議論はちゃんとしてもらうが。
845:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:15:16.26 F8jsVvPf0
今sage
ることが大切なことなのですか？
846:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:16:46.96 F8jsVvPf0
>>844
まずはこんな書き込み減少状態に導いた
忍法帳を廃止してはどうですか？
847:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:17:43.21 5BQ68R4Pi
この板では情報以上に大切なものなどない
お前は結局特定スレの進行を妨害したいだけの関東の荒らしだろ
クセ丸出しでバレバレだぞ
848:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:18:25.93 lGIyETkoO
>>845
で？
>>1に従わないの？
お前がsageれば済む話なんだよ
何のための名前欄変更だ？
849:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:18:31.21 F8jsVvPf0
一人でも多くの人が
普段見もしない自治スレを見て
この板の最終的な意見に
総意として参加いただけるためにも
ａｇｅます。
850:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:19:07.20 ruXd4l7P0
>>847
何度も言うが
スルーしろ。
レスが流れるんだ。相手にすると数倍のレスが返ってくるだけ。
851:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:19:37.73 r1qSjk8Gi
あーあ、このID:F8jsVvPf0が出て来るともう駄目だよ。
議論はここで止めた方がいい。
今まで何度議論破壊された事か。
852:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:19:46.57 F8jsVvPf0
>>847
荒らしの人だと思ってるなら
それは全くの考え違いですよ。
853:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:20:27.96 F8jsVvPf0
>>851
意見が違うと荒らしで無視ってのは
バカの所業。
854:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:21:56.12 ruXd4l7P0
落ち着くまで、いったんここで議論を中止しよう。
俺も反省するが、相手にするなよ。（気づかず相手してしまったので）
855:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:22:52.48 F8jsVvPf0
>>854
ageずに
この板の人たちが気がつかない間に
自分の意見をsageで同意にでも持っていくの？
バカすぎる。
856:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:23:27.89 F8jsVvPf0
気がつかない間に総意に持っていくのが自治なので
sageですか？
バカすぎるでしょ。
857:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:24:37.57 lGIyETkoO
強行廃止して得をするのは荒らしだけ…か
まず、廃止を急ぐ理由はあるのか？
858:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:25:31.74 F8jsVvPf0
>>857
書き込み数の減少による板の衰退を考えなさい。
859:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:28:08.01 lGIyETkoO
>>854
禿同。
下げないバカのせいで議論は破壊された。
俺も冷却してくる。
860:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:29:26.92 F8jsVvPf0
・荒らしによる減少
・忍法帳による減少
どっちをとるのかだけだ。
861:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:30:01.87 F8jsVvPf0
>>859
思考停止で逃げかよ。
自治をなめんな。
862:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:30:05.66 gWlKNVRPO
そもそもこの板の忍法帖導入は、少数意見で導入を決めて申請し、それが通ってしまっている様だからな。
ageて告知するのもある程度分かる。
で、ageとかsageとかじゃなく、本題は何なの？忍法帖だろ？細けえ事にこだわってスレ消費するのは止めてな。
863:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:30:15.83 ZB70ni7gi
>>824
「あった」じゃだめなんだよ、週の平均なんだから。
864:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:31:22.49 F8jsVvPf0
>>862
俺はそう思ってやってるんだが
この有様だ。
俺の書き方が悪いのも分かってるんだが。
865:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:33:33.45 lGIyETkoO
>>864
スレのルールが分かってるなら従え。
出来ないなら去れ。
866:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:34:11.13 F8jsVvPf0
自分の意見と違うと去れかよ。
最低すぎるぞ。
867:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:34:35.87 9ZpVhTjTi
ふ、やっぱりだな
868:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:35:18.46 F8jsVvPf0
交通情報板自治スレッド★26【自治厨隔離用】
自治厨隔離用
だから去れなのか？
869:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:36:55.77 F8jsVvPf0
忍法帳導入によって
問題の関西スレの荒らしが対処できたのか？
できなかったのか？
できなかったのなら廃止してくれ。
全体に迷惑が掛かってるから。
870:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:37:30.24 lGIyETkoO
ある程度纏まったら名前欄変更で周知すればいい。
上げても一般人は自治スレなんか見ない。
何で解らないのだろうか？
871:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:37:38.99 F8jsVvPf0
それとも
自分の意見と違うから
俺は自治荒らしでスルーかい？
872:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:37:59.38 2IcK1sSn0
議論ストップでお願いします。
書きこみしてもレスが流れますので。
873:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:39:04.92 F8jsVvPf0
sageは正しい意見！
ａｇｅは荒らし(笑)
874:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:45:55.69 F8jsVvPf0
もういいよ
自分の意見が全て正しいんでしょ？
この前それで失敗した忍法帳導入も
はいはい正しかったsageればなんでも正しいね＾＾
875:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:46:35.34 F8jsVvPf0
こんな最低の自治スレは初めてだ
876:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:47:33.78 F8jsVvPf0
忍法帳存続賛成！
877:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:47:56.75 F8jsVvPf0
人歩帳存続以外は認めない！
878:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:48:21.98 F8jsVvPf0
昨日忍法帳のお陰で助かりました＾＾
879:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:48:54.91 DHODtTYp0
>>863
一度や二度ではなかったことは確かですよ。
その事が忍法帖導入のきっかけになった筈ですから。
880:名無しさん＠平常通り
12/04/01 11:50:17.64 F8jsVvPf0
こっそり自治するな
あげろ！
881:名無しさん＠平常通り
12/04/01 12:30:10.36 FqeO1/1P0
>>879 関西スレの書きこみが多かったのは事実だな。
ただし、忍法帖導入によって、荒らし書きこみ分だけが減少したわけではないよ。
あなたの>>777の書きこみからそんなことは読み取れないし、主張に無理がありすぎ。
>>783が妥当。
882:名無しさん＠平常通り
12/04/01 13:18:05.65 DHODtTYp0
>>881
確かに>>777の書き込みから読み取るのは難しいかもしれません。
しかしながらURLﾘﾝｸ(hissi.org)
には、どのIDがどんな書き込みしたかログが残っています。
私は数字だけの判断でなく、それを見て忍法帖の効果があったという主張をしています。
あなたが同じように見てそう判断されたのなら仕方ありませんが。
883:名無しさん＠平常通り
12/04/01 13:33:10.67 JwqxS3OGi
あのな、荒らしを減らしながらそれ以外まで減らしちゃ意味ねえの
それじゃただ敷居が高くなってレス総数が減っただけの話
また荒らしが減ったと言ってもそれは相対論であって、絶対数がゼロか無視できるほどまで減らないとお話にならない
結局は忍法帖何ぞよりも、今かかってるプロパ規制の方が効果は見た目にもわかるし、何より巻き込まれる人数が最少で済む
884:名無しさん＠平常通り
12/04/01 13:41:32.12 rYkyboOk0
>>882
IDを見てみたが、確かに荒らしに効果はあったが、荒らしだけ減ったという主張は無理。
むしろ全体の書きこみに影響があったようにしか見えない。
そして荒らしに効果はあったけど、関西スレの機能不全を改善するほど効果があったわけではない。
これって廃止側の主張を裏付けているだけだな。
885:名無しさん＠平常通り
12/04/01 14:14:20.42 n5NjxAgN0
抜け道として使われる通学路（この板）で事故（荒らし）が多い。だからスクールゾーンに指定（忍法帖を導入）して事故を減らそうとした。
指定後に事故は減ったが交通量（情報）も減った。おまけに抜け道が使えなくなったことで利便性も損なわれた。
スクールゾーンに指定されているのに無視して進入してくる車が増え事故が増えてきた。
だからといって解除して元通り通れるようにしろという主張には無理がある。
人を立たせたり柵を置くなど（レベル規制）をするべきだ。
886:名無しさん＠平常通り
12/04/01 14:15:11.07 n5NjxAgN0
というのが存続派と強化派の主張だな。
887:名無しさん＠平常通り
12/04/01 14:21:54.41 Rd5ew8wji
あのな
変な例え話はやめな？
大抵的外れだから
888:名無しさん＠平常通り
12/04/01 14:36:32.15 kt8Q+gCR0
>>867
都合が悪くなるとそのｾﾘﾌｗ
889:名無しさん＠平常通り
12/04/01 15:09:35.46 gPgIm2vE0
>>885-886
分かりやすい
つまり存続派・強化派は、この板の存在意義かつ最優先事項は荒らしを減らすことと考えていて、
有益な情報の有無なんか荒らしの撲滅というもっとも大切な目的の前にはどうでもいいと捉えている
一方、有益な情報こそが存在意義で最優先事項だろ？っていうのが、廃止派の主張なわけだ
890:名無しさん＠平常通り
12/04/01 15:13:59.97 RVdY+ZeAi
また来ちゃったよこいつ
891:名無しさん＠平常通り
12/04/01 15:15:13.22 F8jsVvPf0
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
892:名無しさん＠平常通り
12/04/01 15:20:59.60 gPgIm2vE0
この板で最も大切なのは何か？だよな
板の目的であり存在意義でありもっとも守られるべき利益は何なのか
荒らしを撲滅して書きこませなくすることなのか？
交通情報を集めて交換することなのか？
>>870
忍法帳議論やその周知のための一時的名前変更は受け付けられなくなった
名前変更をせず、上げて告知するように言われている
893:名無しさん＠平常通り
12/04/01 15:25:21.80 lGIyETkoO
>>892
ソースプリーズ
ごく最近の例だが
最悪板で忍法帳導入時は名前欄変更で対応されてたんだが
そんな話も無かったし、上げて対応はしてないな。
894:名無しさん＠平常通り
12/04/01 15:28:08.34 F8jsVvPf0
自治スレの人間だけで
こっそり勝手に決めたいんですか＾＾
895:名無しさん＠平常通り
12/04/01 15:28:39.75 gPgIm2vE0
892 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 09:45:33.20 ID:???0
>>891 最悪板
何度も言っているように、私は忍法帖のための一時的名無し変更は受付けないことにしているのですが、
今回のみ、最悪板の板事情を考慮し、入れました。
但し、1週間後の元に戻す申請は必ず忘れないようにしてください。
忘れるようなことがあれば、忍法帖議論の為の名無し変更はどの板であっても
私は例外なく今後一切受付けないこととします。
896:名無しさん＠平常通り
12/04/01 15:29:58.86 gPgIm2vE0
運営ボランティアが口を酸っぱくして絶対にしないといっているものを
特例だと念を押した上で一回だけ適用したものを盾に、
「そんな話も無かった」とほざくか
897:名無しさん＠平常通り
12/04/01 15:34:06.96 gPgIm2vE0
一度だけあった特例措置ならこの板は特例で受け付けてもらえる、などとは考えるなよ
そして自治議論の周知徹底は義務
sage進行では「周知徹底を怠った」と判断が下り、どのような申請であれ、無効とされる根拠となり得る
>>1の文言に関わらず、当面の間age進行のこと
898:名無しさん＠平常通り
12/04/01 15:35:00.45 1Yyfr6eX0
おやおや、首都圏の沈め荒らし君には何とも都合の良いレスもあったもんだな
しかし残念な事にそのレスは「絶対にしない」とは書いてないな
毎度のことながら国語がダメなお人のようで
899:名無しさん＠平常通り
12/04/01 15:35:27.95 F8jsVvPf0
sageがルールなんですってよｗ
900:名無しさん＠平常通り
12/04/01 21:59:27.29 gqJRa55q0
1日で140レス消化して重要なレスがほとんどないのも悲しいのでまとめる
>>777
>>882 ID内訳
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
忍法帖の効果として、減った約100IDと約550レスが全部荒らしの分であるとの主張
（以下反対意見）
901:名無しさん＠平常通り
12/04/01 22:00:05.75 gqJRa55q0
反対意見１
>>783 書きこみ数推移
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
平常時2300～3500posts/週が1800～2600にまで減少している
導入前1200や2000posts/日あった障害時にも、導入後は一度も1000を越えていない
仮に平常時の減少幅を荒らしとしても、障害時の減少幅が大きすぎる
忍法帳によって情報が寄せられにくくなっている事実は認めざるを得ないか
902:名無しさん＠平常通り
12/04/01 22:00:32.14 gqJRa55q0
反対意見２
>>884 （>>883もほぼ同意見）
IDを見てみたが、確かに荒らしに効果はあったが、荒らしだけ減ったという主張は無理。
むしろ全体の書きこみに影響があったようにしか見えない。
そして荒らしに効果はあったけど、関西スレの機能不全を改善するほど効果があったわけではない。
903:名無しさん＠平常通り
12/04/01 22:02:05.64 gqJRa55q0
存続派からの妥協意見
>>791
一旦廃止はする
しかし、荒らしが増えたり書き込みが戻らなければ廃止する意味は無いので忍法帳を戻す
904:名無しさん＠平常通り
12/04/01 22:02:29.76 gqJRa55q0
上記に対して>>835のような意見
>>791は罠
短期ならわざと荒らして導入へもっていける
長期なら荒らしが我慢できなくなって結局持たない→導入へもっていける
905:名無しさん＠平常通り
12/04/01 22:03:22.90 gqJRa55q0
これに対しては、再度意見
>>842
議論後、再導入申請となるので、単純にはそうならないはずだ。
自治スレで板運営のありかたについて「この案件については以後は絶対検討しない」とはできないはずだ。
本日の現時点までのまとめ終わり。適当に付け足してくれ。
906:名無しさん＠平常通り
12/04/01 22:08:12.88 6q6Yey7z0
導入したのおまえだったよな。
ちゃんと廃止してこい。
907:名無しさん＠平常通り
12/04/01 22:15:08.90 aFSZCHEi0
交通情報板でずっとageとけば自治スレを見ると思ってる馬鹿が居るのかよ・・・
ダイヤ大混乱状態でも同じことをやるのか？
そんな事言うなら議論の無駄なので>>791は撤回して廃止反対とする。
その日の纏めの段階でageとけば問題無いのにずっとageっぱなしじゃ
広告と同様に邪魔な存在になるだけ
必要に応じて稼動しているスレにマルチすれば良い
908:名無しさん＠平常通り
12/04/01 22:33:14.02 FMoZDVJx0
自分が気に入らないから嫌がらせ的に忍法帖継続とか頭が悪すぎだな
909:名無しさん＠平常通り
12/04/01 22:35:50.02 gqJRa55q0
>>907
適当な理由つけて撤回してんじゃねえよ。馬鹿野郎。そんなもんが撤回の理由になるか。
まとめられて、本当に>>791の方向で決着したら困るからって腹が見え見えじゃねえか。
以後はてめえは議論からはずすぞ。糞が。
910:名無しさん＠平常通り
12/04/01 22:40:21.10 gqJRa55q0
ID:aFSZCHEi0は無茶苦茶悪質。
そもそも議論する気が全くないのが>>907のレスではっきりとわかった。
嘘を平気でつく、自分勝手。
導入時の経緯も含めて絶対こいつだけは許せない。
忍法帖は絶対廃止にしてやる。
911:名無しさん＠平常通り
12/04/01 22:46:56.54 gWlKNVRPO
>>907
揚げ足取りばっかりして自分の主張を通そうとするなよ。
（以下忍法帖のせいで分割し続く）
912:名無しさん＠平常通り
12/04/01 23:14:54.93 gWlKNVRPO
(>>911の続き)
じゃあ、どっかの誰かが他板の忍法帖問題で主張した、荒らし排除の高レベル設定熟練２ちゃんねらー専用の
（無念！分割し続く）
913:名無しさん＠平常通り
12/04/01 23:22:54.85 gWlKNVRPO
(>>912の続き)
【交通情報(金)】板と、誰でも書ける忍法帖無しの【交通情報(茶)】板にでも分ける？
（またも分割かよ！）
914:名無しさん＠平常通り
12/04/01 23:27:31.04 gWlKNVRPO
(>>913の続き)
何故忍法帖が不評なのか現実を見なさいよ。外で携帯から使えなきゃ意味が無いの、ここは。
ハイ終わり、短文まで弾く忍法帖死ねよ！
915:名無しさん＠平常通り
12/04/01 23:35:17.96 gqJRa55q0
忍法帖導入時に勝手に申請された経緯があるので、いったん忍法帖を廃止申請し、
廃止された後に再度導入議論をしたいのだが、どうだろうか。意見を求めたい。
導入議論についてはしっかりと意見がまとまるまでやるということで。
とりあえずID:aFSZCHEi0ような悪質な野郎に翻弄されないためにはこれしかないと思う。
916:名無しさん＠平常通り
12/04/01 23:37:15.56 8ewF8Zv60
・【関西】 列車運行障害情報【情報専用】
・首都圏鉄道運行障害情報
この2スレは方法は違えどやってる事＝板への迷惑の掛け方が同じ。
忍法帖は効かない事がわかった。
そして東日本の大地が揺れてる最中もこうしてお構い無しに荒らしている。
結論は一つだ。この2スレは板から追放。
以後同趣旨スレが立てられても全て削除で運営と合意を形成しておく。
とりあえずこれで、荒らしが居なくなる保証はないが少なくとも荒らす動機は排除される。
917:名無しさん＠平常通り
12/04/01 23:40:54.52 gqJRa55q0
勝手に忍法帖を申請され、忍法帖が自治スレの意思を無視して導入されてしまった不公正な状態の解消
忍法帖の是非についてのしっかりとした議論を行う必要性
この２点を満たす方法はこれしかないと思う。
918:名無しさん＠平常通り
12/04/01 23:41:47.52 gqJRa55q0
>>917は>>915の続きね。
919:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:10:05.28 zPV5DfQ+i
>>916
見てて流石にムカついたわ
妨害する気満々だったよな
920:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:19:03.14 e+NqdQfC0
とりあえずさあ、6つもある関西スレは一番古いのか一番新しいのを残して全部消してもらったら？
GLに引っ掛かるだろ、乱立スレとして
再利用とか言い出す人がいるけど、このままじゃ埋め立てられるだけであって無駄でしかない
と言うかこの板、変なスレが多すぎ
出来ればあれらも消してもらいたいもんだ
921:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:19:57.69 QrBzQ2550
手続きの不備を理由に一旦元に戻し、その後改めて議論を行うことに賛成
長文乙必死だなで煽ったり、意見をころころ変えて翻弄してみるなど、
議論を潰してしまえば勝ちという意識が存続派に見られて議論になっていない
【廃止】といってしまうと、もうそれで確定のような印象を与えるので
あくまで元の中立的状態に復帰した上で導入の是非を議論するということでひとつ
922:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:23:18.13 e+NqdQfC0
実効性無しなのは明らかなのに再議論？
おかしなスレを消し、問題スレを追放した方が話が早えよ
923:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:34:38.89 QrBzQ2550
話が早いことを求めてるわけじゃないからな
むしろ話を早くしようと拙速に申請して受理されてしまったのが問題の根源なわけで
どちらかに結論付けるのは難しい
だから、拙速にやらかしたことを取り除くだけにして、中立的に振り出しに戻して
勝手な申請が行われた時点からじっくり議論を再開するってこと
924:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:36:24.32 QrBzQ2550
実はこの板は忍法帳強化実験の対象に選ばれて一週間強化されていたようだけど
2/4夕-2/11夕の一週間に不便または利便を感じた？
投稿間隔600秒（通常120秒）
要求Lv3（新人や水遁された奴はまる1日経過後にしか、一部携帯では全く、書き込めない）
水遁された荒らしが1日1回しか書けなくなる劇的な変化があったはず
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
を見ると導入翌日は激減、週で見ると前週比2割減って感じ
925:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:49:11.20 TF5b2Lj2i
されちゃ困る話に触れられたんで無理矢理忍法帖に話を戻そうとしているように見えるぞ。
実効性が有ったか無かったのか。
関西スレにマトモなカキコがどれだけ有るのか見れば明らかだ。
荒らしレスの実数や割合がどんだけ減ろうが、書き込める空気になり見ても頼れるくらいでなければ効果があったとは言えない。
また迷惑は当該スレに留まっているのではなく板全体へ及んでいるのも、つい1時間半ばかり前に分かったはずだ。
今更忍法帖がどうのこうの議論したって無駄。
926:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:59:53.43 eIXe2Ra2i
ついでに書いとこ。
>>916には賛同できる。事後対策でなく原因除去という考え方だな。
別にここは全国全てが網羅されてる必要なんかないからな。もちろん、それが完全じゃないことは承知だが。
927:名無しさん＠平常通り
12/04/02 00:59:55.56 hxOqrTvVO
ところで、昨日のID:aFSZCHEi0って誰？あれだけ色々言ってたんだから前からこのスレに居るよね？ここ何日かのID教えてよ。
俺のIDは 3/30 ID:w0MlQ3vsO → 3/31 ID:wOVpo05wO → 4/1 ID:gWlKNVRPO な。
928:名無しさん＠平常通り
12/04/02 06:11:31.15 iGpFQ8iC0
あれ？忍法帳の話がなんでスレの存在云々に話がすり替わってるわけ？
脱脱束同盟？
929:名無しさん＠平常通り
12/04/02 06:22:07.72 6A77svQY0
関西スレだけ6つも立ってるんですかね？
首都圏スレも6つ立てってもいいってことですかね？
関西だけ優遇されるのは我慢ならないです。
首都圏も、もともとは首都圏本スレと、首都圏JRスレ、首都圏地下鉄スレ、首都圏私鉄スレがあったんだからね。
930:名無しさん＠平常通り
12/04/02 07:20:36.18 hxOqrTvVO
早い所廃止した方がいいな、忍法帖は。
931:名無しさん＠平常通り
12/04/02 07:25:02.11 19t1Wv8K0
昨日>>915､>>917を提案したものだが、とりあえずこちらの提案を優先議論してもらえないだろうか？
関西スレ等の廃止を議論するのは、忍法帖の再導入の是非を検討する際にできると思うので。
（廃止議論は過去の例を見ても時間がかかりすぎるし、昨日のやつが妨害に来る）
いったん忍法帖のない中立状態にすることを議論してくれるようにお願いする。
932:名無しさん＠平常通り
12/04/02 07:52:30.73 OjZHJCQ60
スレ廃止議論を延々とやっていればID:aFSZCHEi0が喜ぶだけだ。
中立に戻すことを優先させたほうがよい。
再導入議論に意味がないと思う人がいるとは思うが、導入提案されたらいずれ自治スレで検討せざるをえなくなる。
それで導入されるかどうかは、議論しだい。
それに対案としてスレ廃止を提案することが可能だ。
933:名無しさん＠平常通り
12/04/02 15:11:50.00 hxOqrTvVO
781 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/04/02(月) 01:13:33.78 ID:ji1ixePF0 ID抽出
鉄道総合板です
お願いします
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
２、議論したスレッド
【忍法帖導入議論】鉄道総合板【自治スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
934:名無しさん＠平常通り
12/04/02 15:14:50.98 hxOqrTvVO
３、変更理由
コピペ連投やマルチポスト等の対策の為、忍法帖を導入
４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked
935:名無しさん＠平常通り
12/04/02 15:17:57.53 hxOqrTvVO
786 ：がる ★：2012/04/02(月) 12:31:32.36 ID:???0 ID抽出
>>781
荒らされているようなので、入れました。
水遁が不要になるようでしたら、再度外す申請をしてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:781番),786
936: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/02 15:23:41.70 hxOqrTvVO
>>933-935の通り、まともな議論も無しで鉄道総合板に忍法帖導入だそうで。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板) は重複スレの上放置プレイ、
本スレの ｽﾚﾘﾝｸ(train板) には申請告知や議論や合意すら無し。
自治スレの議論は意味無いやん！
937:名無しさん＠平常通り
12/04/02 16:41:57.59 Zm9YRNrs0
無いよ
荒らしの実例が示され、自治スレにだいたい50レス以上レスが付いていれば、
告知は十分で議論も行われたとみなして、申請に従って導入
実例を出しているかと、それなりの人数が目にしているかの2点で判断
賛成と反対の意見の応酬でどっちの理屈が通ってるか、なんか考慮されないよｗ
そんなものいちいち見てたら処理できないだろ
938:名無しさん＠平常通り
12/04/02 16:42:39.00 Zm9YRNrs0
ああ
忍法帳推進派の「がる ★」に当たれば導入になる
忍法帳慎重派の「まほら ★」に当たれば試験導入になる
その程度の差はある
そしてこの差は実は非常にでかいんだがな
がる ★を引いた鉄道板はご愁傷さまってとこでしょ
939:名無しさん＠平常通り
12/04/02 18:49:25.82 i+7Q9SMy0
ucomの次はocnか。いつもの本人なのか模倣犯なのか。
それとも例のマッチポンプか。
940: 【関電 64.9 %】
12/04/03 02:21:56.57 VzbA/Hx00
忍法帖入ってようが入ってまいがスマホから書き込めないのは同じ
書き込み減ったのはスマホ人口増えたのも一因じゃね？
941:名無しさん＠平常通り
12/04/03 03:19:21.40 wZThQhafi
>>940
あのー、関西も関東も荒らしはだいたいスマホからのレスなんですが。
まともなレスについても、この板の場合はID末尾「０」「i」は大方スマホですがー。
942: 【関電 64.7 %】
12/04/03 04:09:55.60 VzbA/Hx00
そなの？
俺書き込みできないや（au/iPhone）
943:名無しさん＠平常通り
12/04/03 05:17:30.18 XNe8rDte0
>>942
荒らしが多いのかau-netはよく全規制かかってるよ
【庭】au-net.ne.jp 規制解除要望スレ【スマホ】37
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
公衆Wi-Fi使うかガラケーに戻しなはい
944:名無しさん＠平常通り
12/04/03 06:42:59.54 TzqlP84UO
いつぞの携帯大規模規制の時は、この板の書き込みが減ってあまりにも機能しないんで、規制外の板になったよな。
なのに今は忍法帖とかなあ・・・
945:名無しさん＠平常通り
12/04/03 08:03:59.81 CK2CTnGv0
>>941
スマホは「0」 ←PCと同じ
「i」はiPhone
「O」はガラケー
946:名無しさん＠平常通り
12/04/03 09:30:43.88 nSOH0cnl0
>>915、>>917のとりあえず復旧してから議論する案には反対もないようなので
>>298から一ヶ月をめどに申請していいかと
947:名無しさん＠平常通り
12/04/03 10:50:47.86 XNe8rDte0
反対どころか賛成もない。。。
948:名無しさん＠平常通り
12/04/03 10:55:33.56 nSOH0cnl0
じゃあ賛成しとくわ
949:名無しさん＠平常通り
12/04/03 11:02:11.23 02qwTi7Hi
懐柔手口にしか見えん
再議論なんぞイラネ
950:名無しさん＠平常通り
12/04/03 11:11:10.95 nSOH0cnl0
合意だの賛成だの反対だの懐柔だの
皮肉と文句だけ投下する奴らばっかりで全く議論にならないから
とりあえず中立的な状態にリセットして議論をスタートしようってこった
951:名無しさん＠平常通り
12/04/03 11:16:23.38 TC+u3RGCi
しつこい奴だな。
効果が無いのは明らか。だから議論を要さないと言ってんだよ。
そもそも対策方法が間違ってんだよ。
952:名無しさん＠平常通り
12/04/03 13:10:04.23 arGWfV36i
>>916に賛成せざるを得ない状況が起きているな
953:名無しさん＠平常通り
12/04/03 14:51:00.86 QHHR7646O
末尾iって話の流れが見えない人ばかりなんだな
954:名無しさん＠平常通り
12/04/03 16:06:27.76 eelxKORn0
>>953
まぁ末尾Oも大概だけどな
それより>>950踏んだ人次スレよろ
次は31かな、30がDAT落ちしてここ再利用したから
もし、ここを実質31とするなら32になるけど
どっちにするかの判断は立てる人に任す
955:名無しさん＠平常通り
12/04/03 18:10:32.03 nSOH0cnl0
交通情報板自治スレッド★32
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板)l50
956:名無しさん＠平常通り
12/04/03 22:55:40.27 k2R12wE80
>>949,>>951お前らは>>915、>>917の意味をよく考えたほうがよい。
忍法帖を廃止した「後」に「効果が無いのは明らか」なものについて再度議論しようと言ってるんだよ。
これ以上は書かないけど。
957:名無しさん＠平常通り
12/04/03 22:57:17.58 k2R12wE80
ああ、それと新スレで勝手に忍法帖の設定依頼をしてるアホがいるぞ。
958:名無しさん＠平常通り
12/04/03 23:06:21.40 Nv4FAsBw0
ここが終わってもいないのに次スレなんか立てるからだよ。
ここの荒らしのいつもの手口じゃねえか。
959:名無しさん＠平常通り
12/04/03 23:18:02.90 k2R12wE80
>>947
>>921,>>923で賛成ありだ。まとめてて気づいた。
960:名無しさん＠平常通り
12/04/04 00:28:06.56 vJhcKa+gO
嵐（天気の方な）も治まって遅延も落ち着いてきたようだし、一旦自治本スレを上げとくよ。
うっかり次スレにレス付けてしまった。
961:名無しさん＠平常通り
12/04/04 11:51:36.88 Dud45IbA0
>>956
本当に頭が悪いなお前は…
賛成派は忍法帳に効果があるといっているし
反対派は効果がなかったのは明らかといっている
とりあえず元に戻して忍法帳なくしましょう
効果がある・ないの水掛け論はあとで議論しましょう
そう言っているのに「いや効果はないから議論など必要ない！」と突っぱねたら
忍法帳はずっとこのまま入りっぱなしです
お前はそれを望んでいるのと同じなんだぞアホめ
962:名無しさん＠平常通り
12/04/04 12:01:27.96 Dud45IbA0
忍法帳をとりあえず一旦なくす、という話をしてる
これに対して忍法帳導入派からも強い反対はない
（荒らされるスレを廃止してしまえば済むという対案は出ているが自治スレで干渉できる案じゃない）
忍法帳反対派であるID:02qwTi7Hi、ID:TC+u3RGCi、ID:k2R12wE80 が
「一旦など許さん、忍法帳には効果がないと認めろ今後の議論すら許さん」と言い出して
忍法帳がある現状の維持を死守している、という奇妙な状況になっている
963:名無しさん＠平常通り
12/04/04 12:04:12.58 Dud45IbA0
とりあえず忍法帳外して議論、なら折り合う余地があるんだから妥協しろよ
忍法帳に効果があるかないかの主張はそのあとで存分に戦わせればいいじゃないか
効果があるかないかには妥結で折り合う余地がねえ
どっちかが完全にへし折られるまで結論が出ねえ
その議論を詰めるってことになると相当時間がかかるし不確定要素も多いぞ
964:名無しさん＠平常通り
12/04/04 12:08:56.59 rIQpJSK50
もう3ヶ月だか4ヶ月だか「実験」しただろ
これ以上何を見るんだ？
これ以上何を話すんだ？
忍法帖はダメなシステムだったから他の方法をとれって話だ
965:名無しさん＠平常通り
12/04/04 13:07:46.34 Dud45IbA0
本当にこの板の忍法帳反対派って頭悪いのな、イライラするわ
お前がウンといえば、とりあえず原状復帰という言い方ではあるが、廃止されるんだぞ？
それを阻止してどうすんの？
忍法帳反対派の妨害によって忍法帳廃止の合意が取れない状態になってんだぞ、今
ここまで頭悪いとさすがに愛想が尽きるわ
966:名無しさん＠平常通り
12/04/04 13:13:39.38 ENoMMbY8i
一体誰が廃止しろなどと言ったのだろうかな。
頭が悪いのはどちらだか。
967:名無しさん＠平常通り
12/04/04 16:50:13.84 iir98KSTO
だから首都圏スレを廃止にすれば忍法帳一旦取消賛成に回ると言ってるだろ。
だからはやくやれ。
968:名無しさん＠平常通り
12/04/04 18:49:37.47 iL2xKbgnO
忍法帖がなくなったら荒らしが連投する間隔が短くなって
関西スレが埋まるのが早くなるだけだろ
プロバ規制しか手は無いんだよ。ただ、そのためには忍法帖の導入が必須だが。
どんどん報告して芋掘り復活を待つしか手はない
969:名無しさん＠平常通り
12/04/04 20:12:34.43 imqvbH3g0
★111128 trafficinfo 関西列車運行障害情報スレ潰し荒らし報告2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:68番)
ｷﾏｼﾀﾜｰ!!
きちんと規制されたってことは忍法帖の存続も決定か
970:名無しさん＠平常通り
12/04/04 20:49:03.05 oblld1iQ0
>>961
>>956は、一旦廃止後の再議論をしぶっているアンカー先のやつらに、
再議論したって（効果がない）忍法帖の導入が決まるわけがないんだよ、
>>915の案をのんだら？と言ってるんだよ。
さて、誰の頭が悪いんでしょうか？ｗ
971:名無しさん＠平常通り
12/04/04 20:49:39.22 oblld1iQ0
>>969
規制されたのであれば、もう忍法帖は必要ないな。
972:名無しさん＠平常通り
12/04/04 23:04:28.44 qK8LgMVl0
>>961
お前は>>956に書かれている文章、レスしてる相手、引用しているレスをよく見ろ。
>>956はお前と同じ意見だぞ。
>>965
頭悪い代表があなたですねｗ
973:名無しさん＠平常通り
12/04/04 23:09:38.41 qK8LgMVl0
>>969
それではプロバイダの対応が終わり次第忍法帖は解除ということで。
関西スレの荒らし規制が目的だったんだから、目的を達成したのならば忍法帖は必要ない。
974:名無しさん＠平常通り
12/04/04 23:24:12.30 jZHsZOO50
今回の規制はFOX★の一声が有ったみたいだが、忍法帳とこまめな報告があったから実現した規制だな。
975:名無しさん＠平常通り
12/04/04 23:43:33.85 PQ01ftus0
規制解除後に再発しなければ忍法帖解除でいいんでない？
976:名無しさん＠平常通り
12/04/05 00:45:15.63 mUe//vHBi
再発するに決まってるだろ・・・再発しました→規制レベル上げというシナリオでもあるのかい？
なんで過去起こったことというものを全然考慮しないのだろうか
というか、本当に板利用者なのかとさえ感じる
977: 【関電 66.7 %】
12/04/05 02:17:41.90 Quud5LbZ0
規制発動したからもう廃止でいいとかふざけてるｗ
再発した時にまた導入議論からはじめるんですね、めんどくせぇｗ
978:名無しさん＠平常通り
12/04/05 02:52:28.79 IUbDqRWM0
>>969
水遁依頼なしの荒らし報告で２ｃｈに対する迷惑行為扱いで規制してもらえたってことは
これ忍法帳いらないんじゃね？
解除しても問題なさそげ
979:名無しさん＠平常通り
12/04/05 03:45:58.17 i36lIE9G0
>>978
最近はこちらから水遁やこらこらを
依頼することは少なくなったが
忍者や焼き部隊の人が継続案件として
ずっと処理してたようだ
規制されて荒らしがいなくなったのなら
忍法帖を廃止してもいいが
再発したら即再導入するという条件付きで頼む
廃止→荒らし→導入→規制→廃止のループに
陥るのを防ぐため再導入された場合は
今後の廃止議論は認めないという条件も必要かもな
980:名無しさん＠平常通り
12/04/05 06:00:37.48 IfPI7u4e0
忍法帳なんて入れて板を衰退させやがって・・・・。
981:名無しさん＠平常通り
12/04/05 06:10:33.40 cI0mxhPP0
規制されたんだから廃止に決まってんだろ
ｱﾌｫか
982:名無しさん＠平常通り
12/04/05 06:11:02.79 cI0mxhPP0
再発したらまた規制してもらえばいいじゃん
983:名無しさん＠平常通り
12/04/05 06:50:30.12 pEs7FVEX0
運営系の板以外は、忍法帳を入れてないと規制はされない
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:564番)
984:名無しさん＠平常通り
12/04/05 11:14:10.46 IUbDqRWM0
>>979
そういうシステムなのか
じゃあ必要ないとは言えないか
>廃止→荒らし→導入→規制→廃止のループに
というか、このループでいいんじゃね？
ボラもそう言ってる（荒らされているから忍法帳導入、平常時にはない方がいいから解除申請をせよ）
絶対恒久導入や絶対恒久廃止に執着するから意見がまとまらないんで
動的に、荒らされたらすぐ申請、規制で収まったらすぐ解除、なら歩み寄れるのでは
985:名無しさん＠平常通り
12/04/05 11:34:57.91 i36lIE9G0
今後は荒らしが規制で収まったら解除、再び現れたら即申請
この繰り返しを一切の議論なしで行うという提案をしよう
ループが嫌なのは議論で時間かかるから
その間荒らされ放題なのはアレだしな
必要な時に入れるのであれば反対派も問題なかろう
ま、何が何でも廃止したい奴がいるようだが
986:名無しさん＠平常通り
12/04/05 12:04:38.25 IUbDqRWM0
勝手に申請、入れたら既得権で入れっぱなし、悪影響を聞く耳持たず、反対したら荒らし扱い、の
身勝手極まる独断専行っぷりに腸が煮えくり返ってたわけで
必要な時に入れ、目的を達したら解除、の繰り返しならまあ容認できるな
とにかく今は必要なくなったわけだから遅滞なく解除を望む
>>985の案では荒らしが規制によらず収まったら恒久導入になる穴があるので
規制によらず収まった場合は一定期間で解除も検討されたい
987:名無しさん＠平常通り
12/04/05 12:05:56.14 dFv3dwgh0
そんなスイッチを入／切するようなやり方が認められるかどうか、激しく疑問だがな。
できたところで、忍法帖なんか事後対策に過ぎず効果は殆どない。
水遁を実行する時は例外なく相応の被害が出た後だから、荒らしの一時的な退治はできても回復はできないわけで、これじゃ効果ゼロに等しい。
なぜ予防という発想ができないのか。
988:名無しさん＠平常通り
12/04/05 14:37:44.75 IUbDqRWM0
>>987
荒らしを書き込めなくする予防なら板を廃止するのがベストじゃん
絶対にびしびし規制入れまくって荒らしが絶対書き込めない場にしてやる！ってバカと
絶対にいつでも誰でも書き込める自由万歳な場にしてやる！ってアホじゃ
話がまとまらないんだよね
だから、運営ボランティアがその入／切するようなやり方を推奨してるんだよ
989:名無しさん＠平常通り
12/04/05 14:40:35.43 IUbDqRWM0
まあつまり「認められるか」で言えば認められるどころかそうしろと言われてるんだよ
「俺は認めたくない！」をまるで何らかの正当性のあるもののように言うのイクナイ
忍法帳が入っているだけで常時情報が減少とするという相応の被害が出ていることを忘れるなよ
忍法帳をON/OFFすることで、情報減少の被害と荒らしの被害の合計をうまく最小化しようってわけ
990:名無しさん＠平常通り
12/04/05 14:50:20.92 dFv3dwgh0
何か勘違いしてるな。
自分は廃止せよとも、レベルを上げろとも言ってない。
忍法帖＋水遁はあくまで事後対策であり対症療法。
入・切しようが、恒久存続or廃止だろうが、こんな方法に頼ってる限り被害はなくならないと言ってる。
被害が出てからでは遅い。この板の書き込みが減ったのは忍法帖のせいばかりではないからな。
敢闘・関西の荒らしが何故荒らすのか、そこを考えればこんなシステムが如何に無力かわかる。
991:名無しさん＠平常通り
12/04/05 15:17:32.11 K56YG4DV0
話をそらすのはよせ
今は、規制が成立したので忍法帖を外す話をしている
そもそも忍法帖が無力だとかそんな話は後で存分にしろ
今無関係な主張を繰り広げるのは忍法帖外しの妨害にしかなってない
匿名掲示板のシステムは多かれ少なかれ被害をなくせはしない、共存するしかないシステム
「被害はなくならない（キリ」とか言い出すなら2chを出ていって自分で板を運営するしかないよ
それか、板廃止を申請するかだな
992:名無しさん＠平常通り
12/04/05 15:21:18.03 K56YG4DV0
荒らしは規制してもらえた
忍法帖を入れておく必要が存在しなくなったので外そう
これには誰も異論はない、あるわけがない
特定の荒らしを規制に追い込むためだけに忍法帖を導入し、そしてついに規制を勝ち取ったのだからな
予防などは無理
予防などと言い出す奴は2chから退場すること
993:名無しさん＠平常通り
12/04/05 16:50:13.64 dFv3dwgh0
>>991
あんたにそんなこと言われる筋合は無い。
発言の方向を把握してもらいたいもんだな。
ID:IUbDqRWM0の方が勘違いしているようだから答えたまでだ。
994:名無しさん＠平常通り
12/04/05 17:11:06.94 i36lIE9G0
そんなにかちこいのなら、にんぽうちょうにたよらない
こうかてきなたいさくをだしてください
995: 【関電 79.8 %】
12/04/05 18:56:30.54 Quud5LbZ0
心配なのは運営側がそんなめんどくさい事できるかって言って再導入されずに荒れ続けることだな
996:名無しさん＠平常通り
12/04/05 19:55:07.46 UMTuzz3ZO
まだ首都圏スレと関西スレ廃止の議論してないのかよ
廃止したら忍法帳停止は認めるよ
997:名無しさん＠平常通り
12/04/05 21:24:08.45 8iDzf+QhO
まーた忍法帳導入派のお得意話題逸らしのスレ廃止ネタかｗｗｗ
998:名無しさん＠平常通り
12/04/05 22:15:02.55 VW2JPswq0
絶対に忍法帖は廃止させませんし絶対に忍者に復帰します
炉ばた
999:名無しさん＠平常通り
12/04/05 22:18:58.44 VW2JPswq0
忍者は★取得の踏み台です
炉ばた
1000:名無しさん＠平常通り
12/04/05 22:19:48.92 VW2JPswq0
夢は炉ばた焼き部隊結成
炉ばた
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