13/04/12 14:18:34.65 EL0fa3rBO
>>355
Ｊの波に取り残された県の出身だが、やっぱりＪのある県と比べればサッカーの浸透度が違うからな。
地元じゃ代表戦のPVやったところで人が集まらないし、子供がやるスポーツも未だに野球やバスケの方が上。
これが近隣のＪのある県だと、サッカーの盛り上がり方が違う。
地元にクラブがあるからか、サッカーを見る目も肥えてる感じがする。
当然、身近に目標があるから、自然とサッカー始める子供が多いし。
まあ、だからといって地元に作れとは思わないし、できるとも思えないが。
自治体に体力がないのはわかってるし、今さらできても(いろんな意味で)後発だからな。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 14:31:03.65 Z1c0N4+h0
>>355
これだね。
ただ1つの誤算があるとすれば、サポーターの頭が悪すぎたという点くらい。
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 14:43:06.33 FDU4YH8V0
突き詰めると成功とか失敗とかは個人の感性の問題になっちゃうんじゃない？
例えば、「八ヶ岳は高い山か低い山か」とか「あっちゃんはブサイクか可愛いか」とか。
ぶっちゃけそういうのはどうでも良くて大事なのは「～だからどうすべきだ」って部分じゃないのかな？
失敗と捉えるなら改革を求めてるのはわかるんだけど、成功と捉えてる人はその辺どうなのかよく分からないね。
多分、「変えちゃいけない部分がある」という主張だろうけど、じゃ具体的に何を変えちゃいけないのよ、と
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 14:53:50.85 GswJ1D2Y0
Jリーグは地域の壁が生じるようになったからな。
始まりの頃は猫も杓子もJリーグ(流行語にもなったと思った)で地域関係なく人気クラブは全国区だった。
地域密着が悪いとは思わんが、>>357氏のおっしゃるとおりの事が起こっている地域があることも確か。
広域にサポが散らばっている鹿島みたいなクラブがたくさん存在することも一つの目標かも。
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 15:37:15.35 GNfKPX2X0
Jリーグをそれ単体で見ても進むべき方向ってのは見えない
例えば>>357の言う「Jの波に取り残された県」ってのは
日本での地方の衰退っていう現象とセットになっている
地方がこのまま衰退していくなら確かに地域密着は悪手としか言いようが無い
だけど今、国会では地方の衰退に対して一極集中解消・地方分散化の議論をしている真っ最中だったりする
もしそれが実現するならむしろ地域密着は時代を先取りしていると言えるかもしれない
あともう一つ
J開幕当初は地上波放映が充実していたが今はそれが無いってのが
地方衰退の問題とあわせて現在、後発のクラブの苦戦要因の一つだと思われる
開幕当時はたった10クラブたった5試合をサッカー番組1時間枠の中でしっかりネットリ報じることで人気が上がった
各クラブに数人、ヒーローが存在し、それが試合の無い日などにはしっかり特集された
もちろん全国放送でね
以上のように
Jリーグの制度・システムいじくってるだけではどうにもならない問題も数多くある
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 15:52:36.19 GswJ1D2Y0
>もしそれが実現するならむしろ地域密着は時代を先取りしていると言えるかもしれない
国会で先生方がJリーグをネタに地域振興を煽ってくれれば良いんだけどね。
一部の地域はそれが説得力につながっている(orつながっていた)のも事実。
でも、地域振興券=試合の只券ばら撒き、では駄目なんですわ。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 15:54:59.49 EL0fa3rBO
今は地方に金が回らない時代だからな。
人口も税収も激減してるし。
そんな中で、官民一体となって我が町のスポーツチームを応援しましょうつっても…って空気があるんだよな。所謂、波に取り残されたとこは。
経営が苦しいクラブもあるけど、俺に言わせりゃ入ったもの勝ち的なものはあると思う。
J3ができるとはいえ、後発であればあるほど苦しい状況って、そんな変わらないんじゃないかねぇ…？
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 16:01:58.52 VxA6VqSsT
東京集権も原因の一つだな
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 16:23:16.11 FDU4YH8V0
うーん、ただJリーグ発足当初の理念である「地域密着」って中央集権との対立軸じゃないような気がするんだよな。
当初は「企業所有」へのアンチテーゼだったんじゃないかな。
その意味でいうと、都心部に地域密着のクラブがあっても本来の理念からは外れないわけで。
しかし、現状は都心部にJクラブが出来る事は難しく、「地域密着」飛び越えて「地方(田舎)密着化」してるのがイマイチ活性化出来ない理由なんじゃないかな。
最大のJリーグ空白地は東京23区だったりするのがなんともね。
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 16:32:34.97 EL0fa3rBO
23区内に適当なスタジアムが国立以外にないのは痛いわな。
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 16:57:19.61 YdjR1lCFO
>>359
私もそこは同感だなぁ。
成功は感性によるから、議論してもあんまり意味ないよね。
失敗と捉えてる人は
”一般的人気の無さ･洗練されてるとはいい難いイメージ･レベル”
って感じでいろいろ言及してるけど、
成功と捉えてる人は、何を目指してるのかがよくわからないよね。
全国にクラブ数を増やすとかかな？
サッカー文化の浸透は、今は代表が中心に頑張ってる気がするし、
地元のクラブなんて話題にする人はいないし、（というか、話題にするとちょっと引かれるし）
成功してると捉えてる人は、何を目指してるんだろ。
あと、成功してると捉えてる人が目指すものは、
代表人気が低下しても、目指し続けられるものなのかな。
ドイツワールドカップの時は、Ｊの観客数に影響はなかったような気がするけど、
百年構想の残り８０年で、２大会･３大会連続で代表が活躍できない時もたぶん来るよね。
あと、これからの８０年で、少子化･地方経済の縮小はきっと進むよね。
そういう状態でも目指し続けられるものなのかな。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 17:10:56.57 +rWQWzqR0
Jが失敗だったと考えている人とは
基本的に何を話しても無駄だって感じかな
お互いに立ち位置が決まっていて
しかもそれを動かす気も無いわけだし
1980年代以前の日本サッカーと
プロ化以降今現在の日本サッカーを比較して
Jリーグが失敗したと考えているならもうそれでいいんじゃないかな
お互い共通の「今後はこうしよう」なんて話も絶対出てこないわけだし
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 17:17:17.78 GswJ1D2Y0
否定意見言う人は自分が偉いと勘違いしてるか肯定すると対象が安っぽくなると思ってる厳しい人なんだろ。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 17:35:59.81 EL0fa3rBO
>>367
＞あと、これからの８０年で、少子化･地方経済の縮小はきっと進むよね。
＞そういう状態でも目指し続けられるものなのかな。
Ｗ杯の成績よりも、こっちの方がヤバイわな。
地方の疲弊は今でも深刻なわけだし、人口が減る一方で税収が増えるなんてこともないだろうからな。
それは年を重ねるごとに顕著になっていく。
元々バブル期に作られた、そんなのはまるで想定してないビジネスモデルでいつまでやっていけるのか。
やっていけなくなってバンザイしてしまったクラブと自治体に対し、どう対処していくのかは、今からでも考えておかなくてはいけないんじゃないかな。
地方の疲弊が進めば、単発では済まなくなるからな。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 17:40:45.68 YdjR1lCFO
>>368
>>369
それはＪは失敗してると思ってる人への批判でしょ。
私が知りたいのは、成功してると思ってる人が何を目指してるのか、なんだよね。
全国にクラブ数を増やすこと？
観客数を増やすこと？
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 17:44:05.98 YdjR1lCFO
>>368
>>369
それはＪは失敗してると思ってる人への批判でしょ。
私が知りたいのは、成功してると思ってる人が何を目指してるのか、なんだよね。
全国にクラブ数を増やすこととか？
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 17:45:46.49 YdjR1lCFO
あ、二回書き込んじゃった。
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 18:14:03.32 oGOcFJ5T0
＞地方の疲弊は今でも深刻なわけだし、人口が減る一方で税収が増えるなんてこともないだろうからな。
それは年を重ねるごとに顕著になっていく。
＞元々バブル期に作られた、そんなのはまるで想定してないビジネスモデルでいつまでやっていけるのか。
やっていけなくなってバンザイしてしまったクラブと自治体に対し、どう対処していくのかは、今からでも考えておかなくてはいけないんじゃないかな。
地方の疲弊が進めば、単発では済まなくなるからな。
同感だわ。成功って思ってる人は、こういう現実を踏まえて、何を目指すのか聞かせて欲しいわ。
あと百年構想の間に、ドイツＷ杯みたいな惨敗が連続した場合に、ドイツＷ杯の時みたいにＪに影響が出ないのか、
それとも二大会・三大会連続だと出るのか、サッカー人気をどのカテゴリーが支えるのか、いろいろ聞かせて欲しいわ。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 18:25:00.71 kNeD86mH0
>>374
ワ－ルドカップアジア予選で負ける時も当然あるだろうね。
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 18:29:04.58 kNeD86mH0
>>375
勿論ワ－ルドカップ本大会に出場出来ない、という意味だよ。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 18:30:28.57 g8cwsEqEP
これからJ3を始めようってところが成功するかどうかってのは
松本と長崎の事例を注視していればいいと思うよ
両方とも観光資源を持っていてそれなりのスタを所有していてほぼ同時期にJを目指し始めたんだから
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 18:31:31.42 LRs8Ciqf0
Jリーグ以前の日本サッカーの状況からすれば革命的にサッカー人気を向上させたJリーグの誕生は成功
全国規模にプロクラブが誕生し今後も誕生し続けるであろうことも成功
大都市圏のクラブの人気が伸び悩んでいるのはそれらのクラブの魅力のなさに起因するものでリーグが保護すべき問題ではない
もっと魅力のあるクラブが下から這い上がり取って代わったほうがよい
Jリーグの欠点はダサいこと
この欠点は国際感覚の希薄さに起因するものと思われる
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 18:48:23.20 LRs8Ciqf0
>>374
ドイツW杯の惨敗ぶりがJリーグの人気に直接響いたのはね
いかにもJリーグ的な代表だったからだよ
ジーコ、川淵、電通、スターシステム
これら初期Jリーグを成功に導いた要素が限界を露呈したのだ
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 18:51:11.91 g8cwsEqEP
でも長崎の今後は結構厳しいかもなJデビュー･新スタの杮落とし･有名選手所属チームとの対戦と
客寄せのアイテムホーム開幕で一気に使い果たしちゃったから
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 18:55:09.31 EL0fa3rBO
>>377
(年に１度程度の祭り以外の)観光資源とそれなりのスタジアム。
これをマストということにしていかなきゃいけないかもしれないな。
逆に言えば、どちらかあるいは両方が欠けてる自治体は、大人しくサッカーから身を引いてbjなりもっと金のかからないスポーツにシフトした方がいい。
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 19:02:24.05 oGOcFJ5T0
>>379
確かドイツＷ杯の時はＪの観客数に影響は出なかったか、
確かその後数年、観客数は伸びたんじゃなかったっけ？違ったっけ？
だからあえて、今後百年構想の間、本大会惨敗が連続してもＪに影響は出ないと思ってるのか、
出ると思ってるのか、「成功してる」と思ってる人たちに聞いたんだよ。
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 19:05:49.41 g8cwsEqEP
正直なところ言わせてもらえば長崎は昇格が1年早すぎたね
新スタ効果＋J昇格のプロセスだけでJFLでも2000人くらいの固定客確保は望めたはず
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 19:23:23.52 kNeD86mH0
俺はＪリ－グ以前の状態も知っているから充分満足だね。
日本リ－グ何て今のＪＦＬ以下の観客数でレベルも低い。
当時日本代表もワ－ルドカップ何て夢の又夢。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 19:24:43.91 oGOcFJ5T0
「Ｊリーグは成功してる」って言ってる人が、
「何を目指すの？」って質問に答えられないのは、
Ｊリーグの未来に「少子化」「地方経済の縮小・疲弊」っていう問題があるからじゃないかな。
で、「Ｊリーグは成功していない」って言ってる人は、
今現在の「一般的人気の無さ・ダサいイメージ・レベル（個人的には楽しめてるけど）」って問題を重視してる。
つまり、Ｊリーグは現在と未来っていう両方の時間軸で、問題を抱えてるんだよ。
で、その問題は大きい。
だから、失敗してるって言う人は、なかなか解決策を言えないし、
成功してるって言う人は、なかなか目指すものを言えない。
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 19:26:21.63 LRs8Ciqf0
東京23フットボールクラブとFC大阪の動向には注目したい
革命は成熟した資本主義社会の大都市から起るとするマルクスの理論が正しいとすればな
革命は農村部山岳部でのゲリラ戦から始まるとする毛沢東理論を否応無く実行中のクラブを応援しておる者ですが
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 19:33:38.12 f0QZpU+Q0
「何を目指すの？」
というのは質問が漠然としすぎていて答えようが無い
質問が漠然としているので答えも漠然とするけど
絶対それじゃ納得しないだろうしｗ
サッカー文化の振興とで言っておくよ
これで満足かい？ｗ
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 19:38:01.20 oGOcFJ5T0
>>387
ごめんなさい。あなたじゃ不足。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 19:53:53.74 YdjR1lCFO
成功してると思ってる人が何を目指してるのか、私も聞いたけど、
私も>>387の答えと知性じゃ不足。
仮に「一般的人気とかレベル、ダサさ」に目を瞑って、「成功してる」に同意しても、
「成功してる」って思ってる人が、「代表へのサッカー人気依存」「少子化」「地方経済の縮小」を踏まえた上で、
これから何を目指してるのか知りたい。
批判してる人は、どこを変えたいか分かり易いけど、
成功してると言ってる人はよくわからない。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 19:55:29.68 LRs8Ciqf0
>>388
それでは我輩がチャレンジ
ヨーロッパ的なフットボールリーグ(及びフットボールクラブ)の日本版を目指す
興行的にどの程度成功するかどの程度国土に根ざすことができるかは相対的な問題とする
これでは不足かい？
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 20:22:26.61 g8cwsEqEP
成功しているところはW杯出場が恒常化してきたこと
イマイチなところは練習相手のマッチメイクが難しくて欧州勢に比べて実力が上がらないこと
だからJリーグはアジアの底上げを狙ってアジア進出をするのさ
東南アジア＆オセアニアのレベルアップができればW杯をガチで戦える戦力が育つと言う考え
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 20:28:20.39 3uTNGI/y0
じゃあ便乗してチャレンジ２
何を目指しているか。
一つは「日本経済の復活」
二つ目は「一極集中型国家の分散化」
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 20:29:20.37 FDU4YH8V0
>>384
まぁ、多分同じ年代なんでお気持ちも理解できるのですが、今の位置で充分に満足してしまってJリーグの今後を「考える」ってこと出来るのでしょうか？ 信じることは出来るのでしょうけど。
自分としては考えるということは批判的に捉えることほぼ同意語なんですよね。
クリティカルシンキングという言葉も「批判的思考するスキル」と訳されるわけですし。
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 20:32:37.07 oGOcFJ5T0
>>390
「代表へのサッカー人気依存」「少子化」「地方経済の縮小」が
「相対的な問題とする 」という部分で矮小化されちゃってる……
でも、チャレンジ精神を大いに評価する！（エラそう？）
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 20:54:20.59 F6kvgkR80
>>387
ID:oGOcFJ5T0は本日のNG
いつものデータの取り扱いすらまともに出来ず、ただ根拠の無い否定を繰り返す知能レベルの低い子です
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 20:56:31.42 Ew9UmEdrP
「優勝特需」サンフレッチェ広島の売上高、過去最高の31億円超…営業利益は2億2700万円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ギラヴァンツ北九州 新スタジアム建設ゴーサイン！
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
讃岐 7000万円債務超過・社長交代へ
URLﾘﾝｸ(www.jflnews.com)
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 21:20:51.20 oGOcFJ5T0
>>395
意味不明。
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 21:29:32.12 YdjR1lCFO
>>395
最近ずっとこのスレで、同じような書き込みしてるよね。あなた。なんか気持ち悪いよ。ストーカー的な感じ。
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 21:35:01.15 0WDwt5o+0
なんか同感同感言いあう二匹が連鎖してるみたいだ
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 21:37:50.93 LRs8Ciqf0
代表の魅力＝ナショナリズムとクラブの魅力＝パトリオシズムは本質的に別のものだから分けて考えてもいいのでは
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 21:38:00.07 F6kvgkR80
ID:oGOcFJ5T0とID:YdjR1lCFOのことだなｗ
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 21:46:06.59 R9h2h0mxI
少子化、地方経済の縮小は日本の問題でその中でどういう位置付けになるかが重要
そこで生活の1部にサッカーがなる事が目標
週末にJリーグを観にいく事以外でも、子供が近所のサッカークラブに所属したり、大人も趣味としてサッカーやフットサルを楽しむ
そこで重要なのがクラブを増やす事
全国にクラブを増やす事は様々なメリットがある
サッカーが身近にある事で関わりある人や興味ある人が増えそれがリーグの関心に繋がる
競技人口が増える事で世界的な選手が生まれる可能性が増える
指導者が増える事で優秀な選手の育成に繋がり、また雇用も生み出す
自治体を巻き込み地方の町起こしも期待出来る
またクラブ数が増えれば住み分けが出来る
J1で優勝を狙うクラブ、J1を目指すクラブ、Jリーグ加盟を目指すクラブ、Jリーグに加盟している事を目指すクラブ
J3のスタジアム基準が低い様に自治体とクラブは目標に合わせて運営すればいい
欧州をモデルにすれば地元に愛される3部4部クラブが出来るのが理想
サッカーが生活に欠かせなくなればJリーグの注目度も増すし、観客数も増える
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 21:52:30.36 oGOcFJ5T0
>>395
そこまで、データを貼ってた子に執着してるってことは、
あんた、その相手をしてた頭のおかしな子だね。気持ち悪。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 21:54:55.02 LRs8Ciqf0
JリーグとJFL以下との垣根を取っ払うことも重要だと思うね
ここにはプロリーグとアマチュアリーグの差異以上の差別化への意図がある
全てを同じリーグ体系内に統一すべきである
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 21:55:09.50 0WDwt5o+0
ID末尾の違う二匹が「同感」「気持ち悪い」等に通った言葉使い
お互いにお互いの考えを肯定しあう
なかなか面白い現象だなぁｗ
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 22:08:42.36 oGOcFJ5T0
>>405
ID末尾の違う二匹ID:0WDwt5o+0 ID:F6kvgkR80が、
お互いにお互いの考えを肯定しあう
気持ち悪い現象だなぁｗ
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 22:14:21.02 YdjR1lCFO
かかわらなきゃ良かった・・・・
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 22:29:51.63 KyVrpkkJ0
>>403
データを貼ってた子っておまえ>>253>>267だろ
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 22:35:33.05 Z1c0N4+h0
すぐに煽り合いに発展する程度の低さ
こういう人たちが見てる時点でJリーグは失敗だわ。
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 22:35:51.59 F6kvgkR80
相手にせんでいいよ
ID:oGOcFJ5T0みたいのは常駐してる奴ならすぐ気づくだろうが、
一応報告だけしとけばスルーなりNGアボーン出来るから損はない
自演IDも必死こいて擁護してくるので分かりやすい
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 22:52:16.21 LRs8Ciqf0
プロ野球よりも相対的に人気があるという情況を演出することはやはり重要なポイントとなろうな
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 23:02:50.38 VxA6VqSsT
>>409
2chで何を言うか
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 23:05:28.90 VxA6VqSsT
>>411
そうなるとやっぱマスコミの力を借りるしかないよね
けど新聞社と新聞社資本のTV局が野球を捨てるとは思えないし、やっぱり難しいかな～
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/12 23:24:21.04 R9h2h0mxI
>>411
そこが難しいよな
プロ野球は構造が特殊だからな
巨人に象徴される様に親会社にTV局や新聞社等マスコミが有り
プロ野球は自社コンテンツの1つだから、取り上げるし話題作りをして国民の関心を集めようとする
その他のスポーツは注目度が高いものでないと取り上げない
Jリーグは初期はブームになり注目度が高かったから放送しただけ
チーム数増やしたとかは放送減った理由にはあんまり関係ないからね
それでブームが終わり取り上げられなくなったら放映権料が民放から少ししか入らなくなったから
スカパーと契約してリーグとして安定した収入を得れたけどそこでなおさら地上波が減った事により
一般の人には目にする機会が減ってしまった
またその中で既存の放送局と有料チャンネルとの視聴者獲得争いがあるから
Jリーグを取り上げるのは既存の放送局の首を締める事になるから厳しくなった
またスポーツ報道番組で試合映像を流すには映像提供元にお金を払う必要があるから
民放が中継していないJリーグは不利、プロ野球は自社コンテンツだから流し放題
一般の人が目にしやすい所にないから厳しい
結局ダサいイメージとか言われるのは一般の人はブームで取り上げられてその後あまり目にする機会がないから
その人達からしたら一発屋芸人みたいな感覚になる
これを覆すにはJリーグ自体がもっと注目度を集めてマスコミが取り上げなければいけない状況にするしかない
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 01:02:05.61 SRQjJlPn0
>>414
＞結局ダサいイメージとか言われるのは一般の人はブームで取り上げられてその後あまり目にする機会がないから
その人達からしたら一発屋芸人みたいな感覚になる
これを覆すにはJリーグ自体がもっと注目度を集めてマスコミが取り上げなければいけない状況にするしかない
っで、具体的にどう解決すればいいの？
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 01:16:32.82 /t53a+15P
北九州市が小倉北区のＪＲ小倉駅北口近くの民有地に計画している新競技場について、市公共事業評価
委員会は１２日、建設にゴーサインを出した。新競技場は建設に向けて大きく前進した。
市は新競技場をサッカーＪ２・ギラヴァンツ北九州の本拠地として想定しており、１９日の次回会合で
委員会の意見を反映させた素案を市が示し、市民にも意見を求める。
評価委員会は外部の有識者が事業内容を検討する組織。１２日の会合には７人全員が出席し、約２時間
の議論の末、晴山委員長が「建設について現時点でゴーサインを出したい」と意見を集約した。異論は
出なかった。
総事業費は８９億円で、１６年度中の完成を目指す。事業費の内訳は本体建設費７６億円▽設計費３億円▽
道路移設費１０億円。うち３０億円は、スポーツ振興くじ助成金を活用する方針という。
市の当初案は２万人収容で海上にせり出す構造だったが、２月に１万５０００人収容で海側にせり出さない
案に変更し、総事業費も当初の１０７億円から削減する方針を示していた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 01:18:27.26 9jHDY+uiO
>>374
>>370でそれを書いたのは俺だけど、俺は今までのＪのやり方は失敗だったかと言われたら、そんなことはないと思ってる。
ただ、このビジネスモデルで、これからも同じようにやれるかどうかは別問題。
Ｊ設立時には、地方の衰退がここまで深刻化するとは、まったく想定していなかったわけだから。
だから、時代に即したビジネスモデルにしていく必要はあると思っている。
地方やクラブの破綻までを想定するような…ね。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 01:20:21.74 PNvbyIPIT
野球の通達という脱税ツールを糾弾する
球団は通達のおかげで赤字でも保っていられるからね
あとマスコミの野球びいきのスポーツ報道を辞めさせるには、メディアのクロスオーナーシップを禁止にするしかない
どちらも政治家の仕事だけどね
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 01:25:00.79 PNvbyIPIT
>>418は>>415宛てね
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 01:40:05.69 ErrSbqPC0
日本のプロ野球を叩き潰すことは革命なのだよ
革命は常に「下から上へ」と「前から後ろへ」だ
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 03:05:37.46 6EgYmLI/0
サッカーって何故人気ないの？
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 03:32:28.64 RESc5eoI0
>>414
Jリーグがメディアを立ち上げればいいと思う
時代はこれからどんどん地上波テレビからITに移行していく
そこでJリーグはITメディアを強化していくべきだと思うね
ITは世界中からアクセス出来てそこを強化すればJリーグを世界中にプロモーションすることも可能
ニコニコ動画、Youtubeのような動画サイトをJリーグが立ち上げて
映像コンテンツを一括管理し、運営していくような展開も考えてもいいかもしれない
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 03:38:55.16 PNvbyIPIT
よし、ホリエモンと提携しよう！
【話題】 ホリエモンが明かしたメディアへの戦闘宣言 「雑誌、新聞より、はるかに安くて便利なネット媒体で、革命を起こす」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 03:45:31.06 RESc5eoI0
>>423
いや、ホリエモンと提携しなくてはいいと思うｗ
JリーグでIT企業を立ち上げてサーバーとか管理してさ
新たなメディアを創造して儲けていくべきだと思うんだよね
例えばGoogleのような企業を目指すべきだと思う
そこで元Jリーガーとか雇ったりすれば雇用の促進にもなるしね
Jリーグ自体がメディアを作り、社会の中で認められていくようになるといいと思うな
っていうか次にやることはこれしかないでしょ
プロ野球はテレビ、新聞メディアと一体化することで繁栄してきた
JリーグはITメディアと一体化することで繁栄していけばいい
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 03:59:09.81 pgSVmcG50
>>420
野球はほっといても衰退するだろうけどね
こんだけ宣伝しても数字取れないし、見てるのもM3が殆どで今の世代には宣伝の効果も出てない状況だし
パリーグとかＪリーグを真似て地域密着に活路を見出してるから、セリーグもそのうちそうなるかもね
企業スポーツが寂れて地域型が栄えつつある現状を見ると、Ｊリーグの手法は時代を先取りしていたと言えるだろうな
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 04:00:34.51 PNvbyIPIT
>>424
いいですね～
是非ともJリーグに提言してきてください
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 04:04:47.70 RESc5eoI0
>>426
今J1＋J2で４０クラブ
来期からJ3が開始されて１０～１２クラブ増えるし
更にその後も増え続けるんだよね
そうなると情報量としてかなり多くなるんだよね将来
ネタには絶対に困らないし、全てをカバーするには相当な量になるはずなんだよなぁ
そこをカバーする企業が欲しいんだよなぁ
Jサポがみんなその企業の情報を取るようになれば広告や利用料金やその他諸々
かなりのビジネスに発展する可能性を秘めてると思うんだ
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 07:45:02.17 hkHm0N+XP
J3でクラブ数が増えるって言っても相変わらず「勝ち続けていれば客は後から着いて来る」って思考なアマチュア脳のフロントばっかりなんだろ？
そりゃ無様な敗戦繰り返していれば客足は遠のくかも知れないがその逆説は無いんだけどな
1/3＋α勝てりゃ十分プレーオフ圏内なんだし「勝ち続けて～」その理論自体が破綻してるってことに気づけってｗ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 08:25:22.07 IAJ3kH6AO
>>425
その地方のＪクラブはガラガラだぞｗｗｗ
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 09:57:07.18 eIXkHL7XO
ACLで負けまくってるのを見ると出る価値ないし
Jリーグ自体のレベルは低下しまくってるんだよな
チーム数減らせ！
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 10:15:31.18 hkHm0N+XP
>>430
逆だろｗ
今J1でやってることをJ2でやればいいしJ2で起こってることがJ3で展開できればいいだけのこと
縮小すれば今以上にトップ選手はヨーロッパに流れて行くよ益々食えなくなるんだからさ
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 10:27:01.76 ErrSbqPC0
ヨーロッパや南米は日本より遥かにクラブ数が多いがそれによってレベルが低下したという話は聞かない
J1クラブの多くがしょぼいことをクラブ数の問題にしてはいけないな
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 10:44:31.83 hkHm0N+XP
J1の問題は新潟と仙台を対比させて総点検するのがいいんじゃないかな
オリ10は放置でいいと思うよ親会社持ちはこれから参入する所のサンプルにならないから
年間10億規模をポンと出してくれる危篤なところはまず無いだろ
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 10:49:12.39 hkHm0N+XP
10億円ポンと出すのがスポンサーじゃなくて自治体だったらそれはそれで別口で大問題になるだろうけどｗ
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 10:56:25.92 RESc5eoI0
>>428
うん、だからこそJリーグがメディアを持たないといけないと思う
客を呼ぶにはまず一にも二にも情報発信
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 11:24:21.18 hkHm0N+XP
>>435
情報発信もそうだけど情報不足で客が集まらないのかってことはどうなんだろ
ガンバ戦になったらあの富山でさえチケット完売なんだろ？
もっと違うところに問題が存在すると思うんだが
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 13:11:49.48 6cRyvZIk0
>>425
地域密着って
なんかプロ野球の方が成功してないか？
関西阪神、名古屋中日、北海道日ハム、福岡ソフバン
仙台楽天、かさなる地域はJチームの人気を上回ってる
ここらあたりブランド力の差かねえ
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 13:36:53.33 hkHm0N+XP
>>437
どうなんだろうね？DeNAが参入した横浜だって状況が好転してるようには思えないよ
Jリーグは只今構造改革の真っ最中だし野球はこれまでの資産を食い潰している段階のようにも見える
その問題は各クラブの負債処理が終わってJ3の行方が確定しそうな10年後に語ればいいんじゃないのかな？
その頃までになでしこの体制も固まっていたら嬉しいんだけどね
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 15:06:11.53 p1+7D+RG0
>>437
Jリーグの地域密着自体がセ・リーグのパクリ。
「阪神のように弱くても客が入るようなリーグにしたい」
みたいな記事が90年代後半のサッカー雑誌に多数踊ってた。
そうと知らずに「プロ野球がJリーグをパクった！」みたいに
言ってるサポーター見ると恥ずかしくなる。
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 15:44:36.40 sNvp8hvj0
地域密着の構想は１９８０年代に木之本が協会職員やＪＳＬ運営として
各地方都市を巡業しているときの各地での出来事。
特に山形で開催されたアマチュアの試合での観客動員と
応援風景から、地方での地元密構想、弱くても地元に愛されるって方針がでてきたんだよ
マスコミとか一般人に判りやすく言うために
使っているだけで阪神、プロ野球は関係ない。
草生えるは
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 15:50:58.10 pgSVmcG50
>>437
仙台はベガルタの方が人気は高いと思う
それ以外の地域だとメディアの露出に相当な差があるそうだ
加えてプロ野球の方が優勝狙いやすい構造だから、J1J2を行き来する札幌より日本ハムに流れるのも仕方ないかなと
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 17:54:21.23 IAJ3kH6AO
弱くても愛されるってｗｗｗ
札幌も福岡もガラガラですやんかｗｗｗｗｗ
理念厨は理想論は止めて現実をみろよ!!
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 17:55:33.24 IAJ3kH6AO
>>441
Ｊも優勝しやすい構造を作ればいいじゃんか
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 18:03:28.91 1Msm4BchO
>>443
２期制かつそれぞれにプレーオフとか？
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 18:06:52.27 Zb2HECWz0
野球の場合年間60試合以上客をスタジアムに呼ばなきゃならない。
中にはホーム6連戦とかもある訳で、結果政令指定都市クラスの大都市以外成立しない。
サッカーは平均すると月2~3試合になるわけで
人口が10万、商業圈として30万位で成立する(鹿島、磐田、鳥栖、甲府、松本等)
地方の衰退、地方の衰退と叫ぶけれど、この規模の地方にとって
月に数回数千以上の動員数が見込めるイベントは貴重だし
何より地元が纏まれる事はソフトとして大事。
ただ勝てば客が増えるかと言うとそんなこと無くて
日本人って判官贔屓と言うかマゾと言うか
一緒に苦労してきた共有体験みたいなものが必要な気がする。
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 18:16:01.33 XKkkLb2e0
あと野球はサッカーよりも収容人数が少ないというハンデがある。
ドームですら４万人も埋まらないのにサッカー日本代表ほどの観客は集まるわけない！
しかも週６だしこれを全試合３万人以上ってのは相当キツイ
でも結局街を歩いてるとプロ野球のポスターは目につくけどＪリーグはないってのが現実だよ。
サッカーは結局自民党から分離した民主党みたい
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 18:28:46.52 IAJ3kH6AO
>>444
２期制よりかはアメスポ的な地区制＋プレーオフがいいと思う。
１リーグ制には魅力を感じない。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 19:11:24.03 pgSVmcG50
横国や埼スタが多いだけで全体の収容人数なら野球の方が多いだろ
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 20:28:35.01 IAJ3kH6AO
若年層の競技人口は増えたけど、Ｊ側にプロとしての魅力が無さ過ぎる
きちんと稼げるリーグにしないと・・・
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 21:05:06.91 6dT2CpAP0
>>449
サッカーに限らず日本のスポーツ全般の問題だが、金を生み出すシステムや循環させるシステムを作りたければMBA取得者がもっと協会にいないといけない
引退したOBが経験で運営するんじゃなくてスポーツ経営のプロをトップに招聘しないとビジネスとしての成功は難しいよ
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 21:14:16.87 hkHm0N+XP
新潟の体制に甲府のスポンサーへのアプローチ
岡山のスタジアム運営力に松本のスタジアムの雰囲気
次に台頭して来る昇格組が何を武器にして上がって来るのか楽しみではある
Jはまだまだこれからさ
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 21:21:31.64 IAJ3kH6AO
これから以前に終わってるｗ
どんなに頑張っても安月給のままだもの
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 21:30:36.30 hkHm0N+XP
>>450
＞引退したOBが経験で運営するんじゃなくてスポーツ経営のプロをトップに招聘しないとビジネスとしての成功は難しいよ
そこが問題の本質だよね競技経験しか無くてプロデュースの素質が不足してるから平気で
「勝ち続ければ客足は増える」なんておかしな発想しかできない
それは学校の部活や地域のスポーツクラブが客でなく選手を集める論理なんだよな
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 21:42:35.85 c85+vJagT
>>453
スポーツ経営のプロというジャンルもまだ確立されてないのが実情じゃなかろうか
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 21:48:52.67 pgSVmcG50
J1の平均年俸は日本のスポーツ界ではプロ野球に次いで2位なんだけどね
プロ野球は税制優遇によるものだからJ1は頑張ってる方だ
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 21:52:27.60 pgSVmcG50
今後はＪに加入しても、J3やJ2下位に止まるクラブが増える
これまでのように少し頑張ればJ1昇格と言う時代ではないから、より経営力の重要度が増してくるだろうね
群馬や水戸みたいに一向に芽が出ないところは淘汰されていくんじゃなかろうか
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 21:54:58.16 hkHm0N+XP
業種問わず興行の大原則はプレイヤーで無い層をいかに取り入れられるかが肝だからね
都道府県サッカー協会の外側でプロデュースできる頭脳は欲しいよね
万が一行政の役人が実権握ったらそこはまず期待はできない
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 22:16:37.43 ErrSbqPC0
>>457
全くだ
サッカー部出身者だけを相手にしていたって広がりはないぜ
例えば俺みたいな元バスケ部も自然と入り込めるものでなければならない
官僚が話にならないもの同意
これ一応興行だからね
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 22:46:13.93 hkHm0N+XP
行政官はどっちかと言えばクリエィティブ能力は発揮しちゃいけない職業だからね
調整能力事務処理能力を以って有能と称されるわけだし協会の実務も似たようなものだろう
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 23:14:32.83 hkHm0N+XP
J3もプロ認定なんだからいっそJ2昇格条件の平均観客数5000人まで上げた方がいいかもね
黒字経営で5000人集客ができれば次の段階に容易に進める
3000人の数字を作る段階で昇格したら経営も運営もゼロとは言わないが一から作り直さなきゃいけないから
2試合くらい出血サービスで頑張れば3000人なんて数字はそんなに難しいことじゃない
JFLのスタジアム運営なんて放置のところ多いだろ
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/13 23:35:15.15 c85+vJagT
>>459
行政官がクリエイティブで戦略的な事業を起こした末の顛末を
今までいやというほど見せつけられてるからな・・・
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 00:00:28.03 2UFVK4Wf0
>>455
スタジアムを税金で建ててもらえる点は見ないのかｗ
例えば広島東洋カープのように税制優遇関係ない球団より平均年俸が高いJチームはない
なにも知らない馬鹿がドヤ顔で分析するなよ
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 00:19:20.61 UKa2EY/6O
>>450
言い方は悪いかもしれんが、競技経験者って所詮スポーツのみしかやってなかった人たちだからな。
文武両道が確立されてるアメリカなんかと違って。
そこが、日本の体育会の致命的な欠点だな。
日本じゃ大学でMBAを取得したシャキール・オニールみたいなのっていないだろ？
どの競技でもさ。
ああいう人が出てきて、経営に携わるようになると、日本のスポーツビジネスも、ちょっとは形になってくるんだがな…
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 00:26:16.67 od2OkdLr0
>>462
野球場も殆どが税金で建ったものだが
カープより平均年俸の高いクラブもいるだろ
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 00:34:02.92 od2OkdLr0
あと何か勘違いしてるようだが、税制優遇はプロ野球に適用されるものだから、カープも当然受けることが可能だぞ
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 00:37:14.32 KbmuRG310
クラブの経営陣にMBAやTOEFL保有者数名入れるのをライセンス制度に盛り込むのはアリかもね
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 00:41:06.12 2UFVK4Wf0
>>464
東京ドーム 神宮 横浜スタジアム 名古屋ドーム 西武ドーム 甲子園 福岡ドーム Kスタも改修費楽天が負担
このすべての球場に税金入ってないよｗｗｗ
カープより総年俸の高いクラブ教えてよｗｗｗｗ
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 00:49:57.93 UKa2EY/6O
>>467
Ｋスタが税金入ってないって言うのはさすがに暴論。
カシマスタジアムだって県の持ち物だが、管理してんのはアントラーズだぞ。それを税金入ってないとは言わんだろ？
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 00:53:06.20 od2OkdLr0
ただのバカだったか
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 00:53:24.42 VJQVFIbPT
>>463
日本は前例ができたら皆が皆それに右ならえで何とかなるからなあ・・・
その前例を踏襲し維持しつづけることが目的になってるから
どうしてもそういう視野の広い人間を輩出することができなくなってるんよね
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 00:53:25.04 2UFVK4Wf0
>>468
Kスタも改修費楽天が負担
何処が間違いなのかおしえてよｗ
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 00:54:17.32 2UFVK4Wf0
>>469
嘘ばかり書いてないで事実は事実として受け止めないといけないと思うよ
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 00:59:13.14 2UFVK4Wf0
>>468
カシマスタジアムの建設費や改修費は誰がだしたの？税金？
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:02:07.68 od2OkdLr0
2012年 チーム平均年俸
浦和レッズ ｻｯｶｰ 3493万
名古屋グランパス ｻｯｶｰ 3244万
横浜Fマリノス ｻｯｶｰ 3083万
広島カープ 野球 2715万
ガンバ大阪 ｻｯｶｰ 2552万
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:02:24.28 29D7u28Ui
Jリーグ(笑)
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:03:48.84 2UFVK4Wf0
>>474
２軍を含めた数字かよｗｗｗｗ
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:04:23.14 2UFVK4Wf0
ひょっとして育成枠もはいってるのかしらｗ
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:06:13.60 2UFVK4Wf0
>>474
サッカーのクラブに何人いるか知らないが仮に３０人いたとしても１０億程度か
カープとは圧倒的な差があるな
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:08:16.74 od2OkdLr0
言い訳乙
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:10:49.22 od2OkdLr0
ちなみにカープのマツダスタジアムも税金を使われてる
他の球場も球団の自前で建てられたものは殆どない
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:11:14.68 oQ/F5NMl0
Ｊリーグは世界的に見て観客数が多いし、クラブ数も多いから、
プロ野球よりは成功してる。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:16:14.31 2UFVK4Wf0
>>480
カープの場合は税金だけど球場使用料で建設費はチャラにできる
サッカーのスタジアムだと建設費をチャラにすることは不可能だろ
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:23:16.22 2UFVK4Wf0
このように税金におんぶにだっこされてるんだからサッカーファンは少しは謙虚になれよ
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:24:33.46 od2OkdLr0
>>482
マツダスタジアムの使用料のうち3億は広島市、広島県の負担
維持費なら、Ｊでも黒字化に成功してるクラブ、指定管理してるクラブがある
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:29:18.44 od2OkdLr0
つうか、今の話しは年俸の話しだろ
税制優遇受けた上での高年俸、それでもＪリーグに負けてる球団がある
事実は受け止めるべき
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:30:38.75 2UFVK4Wf0
>>484
なんで広島市と広島県が負担するんだよｗｗｗｗｗ
維持費とかわけわからんこと言ってないで建設費を負担しろよ
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:32:35.45 od2OkdLr0
マツダスタジアムは建設費にも税金が掛かって、使用料も市や県が3億負担してる
この上に税制優遇、実に羨ましいね
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:32:52.69 UKa2EY/6O
>>473
それを言ったら、当時の宮城球場の建設費は何処が負担したんだか…って話になるわけだが。
その当時、楽天は存在してないわけで。
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:33:42.59 2UFVK4Wf0
>>485
普通に考えてみなよ
年間収益でカープに勝てるJのクラブはないんだから年俸が低くても文句はないはずだよ
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:34:55.69 2UFVK4Wf0
>>488
煽りじゃなく純粋に知らないから教えてほしいんだがカシマはすべて税金だったの？
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:35:16.23 od2OkdLr0
>>489
>>474に涙目か
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:35:49.28 4sxxNasYO
野球ファンうざ。
クラブ数が増えてるＪリーグと、変わらないプロ野球。
視聴率も言うほど大きな差はない。
結論、プロ野球はカス。
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:36:10.48 2UFVK4Wf0
>>487
願望にしか見えないからソース頼むよｗｗｗ
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:36:55.90 2UFVK4Wf0
>>492
俺は野球ファンでなくスポーツファン
基本的に何でも見る
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 01:37:20.23 od2OkdLr0
>>493
こいつ焼き豚だな、ググルことも出来んバカは消えなさい
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 02:16:41.97 KbmuRG310
429 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2013/04/14(日) 02:04:20.60 ID:mptuV+UV0
既出かな
慶応大学によるＪリーグのサービス満足度調査
URLﾘﾝｸ(www.ae.keio.ac.jp)
ユアスタは項目全般において評価高いですね。
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 05:37:33.68 StHtBg1p0
視野の狭いサッカーファンが野球批判する姿かっこわるい
嘘をまじえてまで野球批判する原動力はなんだろう
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 05:45:34.87 6Op1UdYqO
>>494
オレにとって、お前は焼き豚。
やきうみたいなものを好きになるなどあり得ないわ
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 05:52:54.35 StHtBg1p0
サッカーのようなものを好きになるのもありえない
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 07:40:00.06 67je+EM7P
>>482
球場使用料で建設費チャラってｗ
今時そんな建て方しちゃダメだろｗｗｗ
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 07:44:18.45 7huLe7UO0
>>500
サッカー場を建てて地方の赤字をさらに膨らませればいいのか？
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 08:19:52.31 67je+EM7P
>>501
無策に旧態然としたFIFA規格の「競技場」建てたって膨大な維持管理費で自治体の財政を圧迫するだけさ
もうそんな時代じゃないってことさ特に国体用の陸上競技場なんてもっての他だろ
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 08:38:32.12 jk3kHlxM0
安易なクラブ名を許可すべきじゃないんだよなあ。
カマタマーレとかうどん県を売りたい一部の意向が見え見えで、地方役人のセンスの無さを如実に表している。
そのクラブが消えるだけなら馬鹿だ、の一言で終わるが問題はそんなクラブが存在する事でリーグ自体の
価値を下げてしまっている事。
一番重要なのはブランディングなんだよ。そこが致命的に弱い。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 08:40:27.32 hxU5zvQd0
まあ野球対サッカーはうんざりだけどｗｗｗ
でも平均年俸で２軍の選手を入れるのはサカヲタ非常識すぎじゃね？
Ｊが１チーム３０人ならプロ野球も１軍の選手だけで比べるべきだよ
１年中２軍の選手も多いわけだしプロ野球の２軍は実質Ｊ２みたいなものだよ！
半分に分けても１チーム３５人と多いし＋育成選手まで含まれてる。
育成選手含めてまで勝ちたいのか？
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 09:13:35.73 4zD7VGtT0
プロ野球の年俸って選手会調査で外国人は含まれてなかったきがする
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 09:27:23.95 Ge0e+xi30
プロ野球の視聴率を語る4806
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 09:33:33.42 67je+EM7P
>>503
価値が下がってるのは香川県内だけでの話だろｗ
他県から見れば別にどうって事無いけどな
対国外的に見れば現Jクラブだって結構恥ずかしくなるような名前だってあるかも知れないよ
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 09:55:02.19 SzEHcW250
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 11:18:28.81 67je+EM7P
>>501
追記だけどJリーグ規定で会場表記が「球技場」じゃなく「スタジアム」になってるのも深い意味があるのさ
そしてJリーグは運動公園の立地より街中スタジアムを推奨している
郊外の陸上競技場に15000人以上の座席と規定量のトイレを設置して兼用にするなんて真面目にバカげてる
兼用にすべきものはもっと別のもの陸上競技場だって専用にシンプルで管理しやすい設計にすべきだよ
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 11:33:59.21 VJQVFIbPT
>>509
その街中スタジアムの立地に適している職住の境界にある街区は
もっとも居住人口密度が高くて土地を確保するのが困難であるのも事実だし
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 11:52:32.74 67je+EM7P
>>510
・・・と思うだろ？
ところがだなその近辺の建物って実は耐震基準が確実に不足してるものばかりなのも事実なんだよ
都市再開発の名目で整理すれば郊外より意外と難しくなかったりなんかするもんなんだ
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 11:53:21.26 AA8vv5eO0
,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
／＿＿＿＿＿＿＿ ＼
/ ｷﾝﾀﾏ命 ＼
.}￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
{ ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i
| / ｀ｰ=･-､ (ｒ=･-'（
ﾉ {ヽ ﾉ ／ | ヽ l
ノ ﾉヽ/ ,､_) ﾉ （Jリーグを応援しちゃ）いかんのか？
.ﾌ | ﾞｉ 「 ト /
） | ヽ ＼二=- ﾉ
｀ゝ.| ヾ /
| ￣￣￣,
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 12:07:21.14 6Op1UdYqO
>>511
大分市も、駅周辺再開発の時サッカー専スタを建てりゃよかったのに。
なんたらホールだの美術館だの、他にも一杯あるっつーの
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 12:10:32.61 VJQVFIbPT
>>511
しかし区画整理って大変だよ
地権者に変なのがいたらそのせいで10年20年かかるというのがザラだし
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 16:36:19.47 od2OkdLr0
>>505
自らの発表なのに非常識だとか、焼き豚って頭悪過ぎだろ…
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 17:35:24.74 67je+EM7P
>>514
街スタはここじゃなけりゃ絶対にダメってわけじゃないんだから
いくつか候補あげて誘致合戦させればいいよ
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 17:40:20.22 Q2zOO+3e0
>>514
金を積むとか、地上げ屋さん使うとか。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 19:55:36.25 Kxufj+EZ0
なんにしてもプロ野球とは勝負にすらならんわ
ムリゲー
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 21:24:04.30 QPoovCmQI
>>503
せめて本屋に行ってブランディングの本2、3冊読んでから書き込め。恥ずかしい。
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 21:34:05.63 VbKQkhX/0
>>484
ひいきな顔してうそをつく豚はどこの豚だ？
521:自演
13/04/14 21:34:52.94 VbKQkhX/0
サカ豚でーす
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 22:34:50.12 yYStf90nO
>>518
まあ勝負する必要も無いしね
野球は親会社の宣伝の為にやってるだけだし
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/14 23:47:30.59 KbmuRG310
恐竜システム(プロ野球)と両生類システム(Jリーグ)の違いだけでしょ
優劣競ってもしゃーない
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 00:33:03.39 JLv9ATjK0
日本サッカー界崩壊まで、あと１５年。
国民の期待は月日を追うごとに、高まっていく。
もう今は、本大会なんて出場して当たり前。
グループリーグを突破することを、国民は求めてる。
でも、日本人の身体能力・体格じゃ、常時グループリーグ突破は厳しい。
今はまだ、国民は代表に夢を見てる。
でも、これからの１５年で夢から覚める。代表の限界に気づいてしまう。
代表ブランドは低下する。確実に。
そしてそんな中、本大会で惨敗したら、本大会出場を逃したら……
ドイツＷ杯の時以上の、サッカー離れが起きる。
Ｊリーグは今の状態だと、サッカー離れを食い止めることはできない。
野球のテレビコンテンツは「ＷＢＣ」「プロ野球」「春夏甲子園」。
サッカーは「日本代表」だけ。
Ｊリーグはもう、よほど無茶な改革をしないと、
テレビコンテンツへの復帰は難しいだろう。
野球はテレビメディアが味方についてるから、
「ＷＢＣ」「プロ野球」「春夏甲子園」、ごり押しを続ける。
サッカーは「日本代表」だけ。電通が見捨てて、ごり押しをやめたら終了。
あと１５年。以内だな。
野球・バレーに次ぐ、三番手以下に落ちる。
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 00:50:34.78 Q5yf6nT80
選手 元選手の犯罪者って
サッカーが圧倒的に多いなｗ
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 00:51:58.91 g9xZAF9G0
302 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/04/15(月) 00:40:24.15 ID:KgQg7NmL
＞野球のテレビコンテンツは「ＷＢＣ」「プロ野球」「春夏甲子園」。
これ…。
全部だめじゃないか。
303 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 00:40:52.32 ID:/hFy4knI
>>302
ｗｗｗｗｗｗｗ
304 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 00:42:10.33 ID:rTxpd2LV
>>298
15年もかかるのか
弱気だね
306 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/04/15(月) 00:43:14.67 ID:KgQg7NmL
15年かかってその夢が実現する前に
10年くらいで野球の残滓が一掃されてそうだけどな。
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 01:09:44.00 LJ6onYmS0
20年後も、このスレは、こんな調子だろうなwww
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 01:14:31.19 p7Q0azBqO
>>522 ユニフォームのど真ん中に糞ダサい企業の広告張り付けてる玉蹴りのこと？
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 01:38:36.89 cojmarP10
>>524
このID:JLv9ATjK0はいつもの知能レベルの低い奴なｗ
結局、こいつの言いたいことはこの程度の妄想だったかｗｗ
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 01:39:45.89 JLv9ATjK0
「テレビなんて」とか言ってても、
「多チャンネル時代になった」とか言ってても、
結局は、地上波テレビコンテンツになれてるスポーツがメジャーでいられる。
「日本代表」が地上波テレビコンテンツから没落したら、
サッカーはアウト。
それまでに最長１５年かかることは認めるよ。
Ｊリーグは、地上波はもう諦めたんだろ？
野球はテレビ局との結びつきがある。スポーツ番組の中心はずっと野球。
甲子園はＪリーグのクラブより、地域での存在感が大きい。
Ｊリーグのクラブなんて、実際には地域では影が薄いもんだよ。
ＷＢＣは将来的には、グループリーグ敗退を繰り返すサッカーＷ杯よりは、
国民から人気を得る可能性はある。
クループリーグ敗退と優勝～ベスト４、どっちが気分いいよ。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 01:45:55.50 cojmarP10
90年代後半 工藤大先生 Ｊリーグは崩壊する！
2002年 ナベツネ 2002年を持ってサッカーは滅亡する！
2013年 データバカ 日本サッカー界崩壊まであと15年！
焼き豚「言い続ければいつか夢は叶うニダ！」
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 01:49:35.47 z5HbYjO60
その手の話は芸スポでやってくれ
相手してくれる人たくさんいるから
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 01:54:10.22 BygzpoceO
まぁ、どんな将来も、野球よりはマシだよ。
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 02:04:43.81 0jn26j5i0
15年後って野球世代の団塊の世代が
あの世に行きまくってる時期だろw
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 02:17:02.62 RrIKYmhOP
Ｊ１は大宮以下は降格
Ｊ２は長崎以下は降格
ここ数年レベル下がるいっぽう
チームとして強いところは皆無
技術が上がったと言うよりミスが増えてるだけ
個人の小手先の技術に頼り過ぎ
無能監督多過ぎ
身内起用する監督まで出てきてどうしようもない
536:自演
13/04/15 02:27:52.00 d2H60ilb0
Jリーグは発足当時はすごい人気あったよな
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 03:57:27.18 tlEK+2pk0
お前らナウいよな
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 14:39:51.25 d85P5wilP
>>524>>530
【 野球 】
WBCは30％超え数試合
日本シリーズは延長に延長を重ねて20％で年に1試合あるかどうか
高校野球は20％越え年に1試合あるかどうか
【サッカー】
W杯は40％～50％越え数試合
W杯アジア予選は20％越え数試合
W杯アジア最終予選は20％～30％越え数試合
アジア杯は20％～30％越え数試合
東アジア選手権は20％越え1試合あるかどうか
五輪は20％越え2～3試合あるかどうか
五輪アジア最終予選は20％越え1試合あるかどうか
女子W杯は20％越え2～3試合あるかどうか
女子五輪は20％越え2～3試合あるかどうか
女子五輪アジア最終予選は20％越え2～3試合あるかどうか
こうやって視聴率20％以上を比較してみたが、
これから始まる｢プレミア12｣はWBCとほぼ同等程度の数字を獲るだろうが
これを合わせても20％越えはサッカーには遠く及ばないのが現実。
今現在プロ野球は巨人戦の数字がJリーグの約2倍で巨人戦以外はJリーグと同等。
2010年～2012年の3年間で視聴率20％越えは｢サッカーが47試合に対し野球は3試合…｣
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 14:41:09.44 d85P5wilP
>>524>>530
ベストアンサーに選ばれた回答
thkpr465さん
そういう質問はサッカーカテゴリーならサッカー派が多くなり、
野球カテゴリーなら野球派が多くなるのが当然でしょうね。
今現在の時点では、話題性や世間の注目度という点では
華やかな国際大会・イベントが多いサッカーの方が上だと思いますが、
やはり一日の長がある野球の方が根強いファンが多く
人気という点では まだ野球の方が ある程度 上でしょう。
今現在、野球ファンの約70％（約3分の2）ぐらいが
長嶋茂雄・全盛期をよく知る50代～70代男性で占められているのが現実です。
彼等が生きている内は野球がサッカーに抜かれる…という事は まずないでしょう。
しかし…
彼等が徐々に死んで逝く20年後ぐらいから野球人気 急降下が始まり
人気横ばいの現状維持すら絶対に無理な上に、
彼等が ほぼ死滅する30年後ぐらいには野球人気は
今現在の約半分ぐらい にまで落ち込んでいる可能性が高いと思われます…。
その頃に日本国内で野球が一番で いられるかどうか？は少々疑問でしょうし、
サッカーにとっては、野球を追い抜けるかどうか？
そこからが本当の意味での勝負でしょうね。
編集日時：2011/8/13 17:39:44
回答日時：2011/8/12 17:12:39
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 14:44:36.08 e1HLv53T0
Jリーグ開幕スペシャル「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
2013年3月2日(土) NHK総合 13時55分～16時05分
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*4.5 **.6 *2.1 *2.7 *3.0 *3.9 **.9 **.* *2.4 13/03/02(土) NHK総合 13:55- 60 Jリーグ開幕スペシャル サンフレッチェ広島×浦和レッズ
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*5.0 **.8 *3.3 *1.7 *4.1 *3.8 *1.5 **.5 *2.6 13/03/02(土) NHK総合 14:55- 3 ニュース
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*4.2 **.5 **.7 *3.6 *2.5 *3.3 *1.1 **.2 *1.8 13/03/02(土) NHK総合 14:58- 67 Jリーグ開幕スペシャル サンフレッチェ広島×浦和レッズ
TEN
*2.1% もうすぐニュ－スだ！
TEN ↓
*3.3% ニュ－ス ｷﾀ－－－!!
TEN ↓
*0.7% ニュ－ス終わったし遊びに行こう！
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 15:26:28.18 k54ZXktv0
ID:JLv9ATjK0
691 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 14:55:00.51 ID:/xnHMj43
>>689
今回のベスト４気持ちよかったか？ｗ
692 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 14:57:03.06 ID:Q0qJGq3y
>>689
WBＣ自体なくなるからwww
赤字
695 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 14:59:47.69 ID:cZ7EfP4P
>>689
ベスト４だったことに関してはどう思ってるのかな
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 16:19:45.36 89oBvwX10
【野球/WBC】4年後に待つ「消滅危機」 「日本のTV局やスポンサーもWBCが儲からないことを知ってしまった。今大会は確実に大損」
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
【野球/WBC】決勝の最安値チケットは何と５ドル！ 試合途中でガラガラとなった外野席にはカモメの大群が押し寄せる★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
28ヶ国が参加し世界一を賭けた熱闘が行われたワールドベースボールクラシックだが少し心配なニュースが飛び込んで来た。
今回より予選を導入するなど大会の規模を拡大したがその結果赤字が前大会より大幅に増加。
「次回大会など正気の沙汰ではないと言われるレベル」(メジャー関係者)との事で大会への風当たりが厳しくなるのは避けがたい状況だという。
選手の故障のリスクやメジャー有利のルール、そしてジャパンマネーへの依存など様々な問題が指摘されている同大会。
三回開催しても盛り上がりは日本限定のままで未だ世界的な注目も得られていない。
この赤字が大会廃止への決定打となってしまう可能性は十分に有るだろう。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 16:37:41.79 +KRabByb0
>>クループリーグ敗退と優勝～ベスト４、どっちが気分いいよ。
今回ＷＢＣはどこが優勝したのか知ってるか？
俺は知らない。スポーツニュースでもやらなかったからな。
優勝がこんな扱いならベスト４なんかどうでもいいに決まってるだろwww
次回ＷＢＣは日本出なくても非難されないと思うよ。
ＷＣの決勝リーグは日本がいなくても夜中に起きて生で見るし、
日本がいれば結構テンパって見るけどな。
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 17:04:36.21 7eMKvdwA0
>>539
30年後とか何がどうなってるかわかんねーなもう
というか自分が定年になる頃にサッカーが1番だろうが2番だろうが消えてなくなってようがどうでもいいわ別に
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 17:25:54.29 7lxRunN10
723 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/04/15(月) 15:25:58.93 ID:95fy77zw
>>689
どうでもいいが、なんで焼き豚はサッカーガーになるんかね？
前にも言ったがいかれた女とJリーグサポには喧嘩売らない方がいい
いかれた女は話が通じないからだが、Jサポは下手な教授より
理論武装しているし、信念がある
頭良ければよほど自信ないと喧嘩売れないんだけどね
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 17:34:49.93 71TJVpVk0
ＮＦＬ→超絶無双独走状態ボロ儲け人気爆発中
ＭＬＢ→なんだかんだ大儲けで人気状態 つい最近某チームが０．５兆円の放映権契約
ＮＢＡ→微妙 収益は米国３番目
ＮＰＢ→なんだかんだ現状維持 ＷＢＣ高視聴率連発
ＷＢＣはアメリカ国内では微妙だがそれ以外の国では大盛り上がりの大盛況
プレミアリーグ→４０００億越えの超負債で馬鹿を通り越してウンコ
リーガ→４０００億越えの超負債にリーグ２強体制の糞展開で馬鹿を通り越してウンコ
セリエＡ→全盛期の半分の観客でほぼ衰退 ６００億以上の負債でアホ丸出し
ブンデスリーガ→他３カ国に比べ健全経営で観客も多いが６００億以上の負債でアホ丸出し
サッカー大国(ｗ)ブラジルのプロサッカー→４２０億円の負債でアホ丸出し
Ｊリーグ→国民の関心ほぼゼロで誰も興味ない
★つい最近スペイン１部チーム破産
★つい最近世界最低峰球蹴り(笑)杯が八百長まみれのウンコ大会であることが判明
他大会合わせて６８０試合の八百長
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 19:08:21.53 +L0G2m2o0
野球ファンの特徴
モー娘。ファン歴14年
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
水着がはちきれそう
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
アイドルマスターを熱唱
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
キレキレのヲタ芸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
らきすた2期を熱望
URLﾘﾝｸ(life-is-lovely.secret.jp)
スタジアム外でも裸
URLﾘﾝｸ(art20.photozou.jp)
腐女子も歓迎
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
画面から飛び出てきたアニメキャラに大興奮
URLﾘﾝｸ(mangajet.com)
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 19:14:50.94 OOCqb4nI0
プロ野球の視聴率を語る4807
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 19:59:20.56 hbF3B9pC0
野球は甲子園、サッカーはW杯があるししぶとく生き残るだろうよ。
むしろそれ以外のスポーツが死滅しそう。フィギュアは数年で地上波から無くなる。
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 20:46:53.62 BygzpoceO
野球みたいな糞スポーツは消えてしかるべき
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 21:44:35.93 Iixw0LmQ0
結局、Ｊリーグはバスケやバレーのプロリーグと同じ道を歩むしかない。
Jリーグの開幕が10年遅かった。00年代、バブル崩壊の影響が遅れてマスコミメディアを
直撃した。結果、野球人気も崩壊したけど、Ｊリーグの人気も崩壊した。
Jは00年代、一見飛躍したように見えるがそうじゃない。クラブを増やし続けて改革を続けた
効果で、地方で新規のサポを増やしただけ。結果クラブを増やしきって空白地がなくなって
次にやる改革がなくなってしまった。もう打つ手をすべて出し切ってやれることがなくなったわけよ。
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 21:48:05.23 Iixw0LmQ0
だから、Ｊの開幕が10年遅かったっていうのは、90年代にこの改革を完了して
00年代はサッカー文化を根付かせて地道に新規サポを増やす段階でないといけなかったわけ。
今の日本じゃ、新しいコンテンツを受け入れる余裕はないのね。趣味の多様化、TVメディアの衰退、
少子高齢化問題、地方切れ捨て問題。今後、巨大なビジネスを必要としない社会になるわけよ。
Ｊの拡大路線は時代と逆行していた。そもそも地域密着なんてのは10年前に否定されてた時代遅れなもの。
コンビニをみりゃ分かるけど、成功しているのは大都市だけ。地方のコンビニは機能していないのね。
結局、Ｊは地方クラブのせいで自滅する運命
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/15 22:26:49.81 U4Fq9qCq0
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 01:03:07.27 jySNCnIVP
>>552
それで大失敗したって言えるのはJじゃなくてVリーグの方じゃないか？
何度も繰り返されてるがJは新潟→甲府→岡山→松本の連携でこれからだろ
国の経済とのオーバーラップが10年長かったら消滅はフリューゲルスだけじゃ済まなかったはずだが？
Jの人気が崩壊してるってどうなのかね？じゃ何で新規の地方クラブがこぞってJ3参入考えるのさ
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 01:07:25.24 c6+ZFxZ00
>>549
甲子園も見てるのはＭ３主体だから、若い世代にその文化が継承されてない点でプロ野球と同じ道を辿るかと
プロ野球もいずれはＪリーグのように地域密着に傾かざる得なくなるだろうが、
チームが既に多くあって、人口の少ない地方でも経営可能なサッカーの特性を考えれば、
その分野ではＪリーグがスポーツ界で一歩上を行くだろうな
サッカーは代表（なでしこ含む）や海外サッカーのコンテンツがとにかく豊富で規模が大きいので、
一般層はＴＶで代表を見て、スタジアムで観戦したければ身近のＪリーグの試合を見に行ける（更にサッカーが好きになる）
普及や地域拡大も同時に行い競技人口を高いレベルで維持しつつだから、体制としては非常に良い
556:自演
13/04/16 01:11:17.08 65AD0qXt0
サッカーが地方で経営ってｗｗｗ
箱は税金で作り格安で借りてもなお経営は赤字じゃねーか
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 01:49:39.63 wnggVwMc0
>>555
協会の偉い人たちもこんな風に考えてるのかな
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 01:52:08.26 No07p7h30
あ
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 01:57:38.60 jySNCnIVP
>>556
焼き豚さんたちがここに必死で粘着してるのもその点だろ
似たようなコンセプトの独立リーグがほぼ崩壊状態なのに対して地方Jクラブのいくつかは黒字経営できているんだから
トップを目指せるのと華やかなところから蚊帳の外にされてる違いは大きいんだがね
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 02:02:51.32 c6+ZFxZ00
>>557
今の若い世代の人気や競技人口の増大ぶりを見れば答えは出てるだろうね
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 02:22:17.01 BetYdIJWO
>>554
これはbjに参入しようとしてる自治体にも同じことが言えるが、要は街興しの一環。
定期的に県外からも人を集められるようなイベントとしてプロスポーツを誘致する。
年１イベントならあっても、定期的に県外からの来客を見込めるイベントってそんなないからな。特に地方は。
562:自演
13/04/16 02:26:04.48 65AD0qXt0
>>559
今年黒字化するだろうと言われてますが？
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 02:35:34.40 jySNCnIVP
>>560
そういう意味じゃJ3はともかくJFL～地域リーグは再整備した方がいいと思うよ
JFLは物好きが出て行って正常化するだろうし地域決勝はH&Aのリーグ戦にして欲しいね
地方の野球場みたいにYAJINスタのコピーが準備できれば面白い
そこで横河武蔵野みたいなホームゲーム運営があったら結構ｗｋｗｋするはず
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 02:41:03.17 jySNCnIVP
>>562
どこの独立リーグの話？
どこもそんなに客が入っていないような感じなんだけど
565:自演
13/04/16 02:46:10.86 65AD0qXt0
>>564
おまえはそんなことも知らずに語ってるのか？ｗ
こりゃたまげたわ
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 02:53:56.11 wnggVwMc0
>>560
はあ、そうなんすか
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 02:54:43.71 jySNCnIVP
>>564
知らんものは知らんよ興味無いしｗ
教えてくれる気無いなら明かさなくてもいいよｗ別に興味無いから
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 02:58:44.28 c6+ZFxZ00
独立リーグの観客は数百人単位、選手の給料0円で運営してる球団もある
毎年のように活動休止の球団が出るので、上手く行ってるとは言えないだろうな
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 02:59:19.58 c6+ZFxZ00
>>566
なんだ、反論出来ないんか
レスして損したわ
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 03:01:27.10 jySNCnIVP
>>565
アンカーミスったｗ
応援するところが活発に活動できていれば問題は無いだろ
別に野球が盛ろうが衰退しようが興味は無いしわざわざそっち方面のスレへ出かけて荒らす趣味も無いからｗ
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 03:04:04.38 wnggVwMc0
>>569
うん、レスさせてごめんなさい
一分の反論の余地もないよ、君の考えには
それとも俺がバカなのかな
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 03:06:57.65 c6+ZFxZ00
ただチームを作って合理化で黒字化にすればいいわけでもないからな
その地域で本当に支持されるチームにしなければ意味がない
最近のＪなら松本や岡山のようなクラブを増やすことが重要で、
観客が数百人から1千人程で黒字化にしても地域への影響としては弱いしな
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 03:08:08.25 jySNCnIVP
地方都市とは言え人口20万人もいれば一人年1回でも足を運んでもらえば平均1万は確保できる
それがどんな地方スポーツ団体でもできていないんだから目糞鼻糞を笑うに等しい
増してや工作してパイの奪い合いなんてのはチャンチャラ可笑しいｗ
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 03:09:01.90 c6+ZFxZ00
>>571
君はもういいからｗ
575:自演
13/04/16 03:10:03.19 65AD0qXt0
>>568
たしかに関西独立はやばいよ
まあ関西独立のことは俺は言ってないんだよね
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 03:13:14.35 wnggVwMc0
>>574
これが最後です
なんかほんとすいません
もう消えます
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 03:16:59.63 jySNCnIVP
>>569
わざわざ乙！
元々キミの指摘（>>568）した通りの情報しか無いからね
シーズン開始の現状で何か劇的な変化がどこかであったのかどうかは知らんのよ
Jはレギュレーションで2014年末を以って劇的に改善されるはずだけどね
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 03:17:05.33 c6+ZFxZ00
>>576
ﾉｼ
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 03:18:56.08 rAY0BKOK0
これからのJクラブの経営モデル ～ハイブリッド型スポーツクラブの可能性～ URLﾘﾝｸ(www.footballchannel.jp)
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 03:20:55.56 6Xyk9IWV0
選手はプロ化しても集客戦略のプロがまだ少ないなぁ
フロンターレの人みたく集客のプロがもっと出てこないとJリーグは進化しないだろうな
スタジアムを客でいっぱいにすることが何より大事
そこの部分にもっと力を入れるべき
アホみたいに若手を持ち上げて虚像化する以外の方法でしっかりファンを増やさないと
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 03:41:09.74 zAqvmuxT0
サッカーにしても野球にしても日本代表として戦う場合はそれは競技そのものはほとんど関係ない。
サッカーがたくさんの国でやってるからより盛り上がるのは確かだろうけど。
国同士の戦いがたくさんあるサッカーが視聴率で勝ってるように見えるだけ。
よく見るスポーツってのも国際試合がたくさんあるからであって決してJリーグが勝ってるわけではない。
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 03:58:54.35 e2lj2fWFO
野球ファンってクズばっかりだよね。
ダサいスポーツ応援しちゃってｗ
野球ほどくだらないスポーツってなかなかないよね。
野球って、本当にダサいわ～。
583:自演
13/04/16 04:35:57.12 65AD0qXt0
>>582
レッテル貼り＆批判
自分の信じた競技に自信がないから他競技を攻撃するんだろうな
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 05:20:33.72 jySNCnIVP
よく趣味の多様化なんて逃げ打ってるところばかりだけど別に多様化なんてしちゃいない
どこもかしこも音楽・芸能業界TV業界ですら横並びで衰退してるよ
スポーツの育成の資金は種目関係なくどこもプレーヤーの身内に丸投げ状態なんだよな
サッカーはそこのところの方策を考え始めている分マシな方かもね
今の内に手当てを模索していれば景気の上向きと合わせて花開く気はする
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 06:41:26.31 P25Tz5qc0
【ILBC】独立リーグ観客動員等を語るスレ10【関西】
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
520 ：名無しさん＠実況は実況板で [sage] ：2013/04/16(火) 02:06:56.45 ID:sADXKEHQ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞Ｊリーグの今後を考える その１０６
＞ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
＞野球を馬鹿にしてばっか
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 06:46:23.94 P25Tz5qc0
13 ：名無しさん＠実況は実況板で [sage] ：2012/10/27(土) 20:04:33.99 ID:xI/EAk/Z
独立リーグ 年間平均観客数推移
_|四国ＩＬ+|_ ＢＣＬ _|.関西独.|..ＪＦＢＬ..|
2005 | 1068 | ---- | ---- | ---- |
2006 | . 806 | ---- | ---- | ---- |
2007 | 1100 | 1790 | ---- | ---- |
2008 | . 886 | 1318 | ---- | ---- |
2009 | . 782 | 1295 | . 626 | ---- |
2010 | . 633 | 1027 | . 143 | . 381 |
2011 | . 503 | . 878 | . . 80 | ---- |
2012 | . 558 | . 710 | . . 95 | ---- |
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 06:48:36.32 P25Tz5qc0
ここでボコボコにされたやき豚が仲間を呼んでます
注意しましょう
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 06:49:16.55 E3qhryD1P
>>586
これでどうやって運営してるんだろな？
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 06:54:59.57 jySNCnIVP
>>588
だね・・・JFLのがはるかにマシじゃんかよ・・・
スポンサーだって広告効果無しだろこんな数字じゃ
590:自演
13/04/16 07:22:02.12 aRvS8IjO0
04/13(土）
香川-徳島（レクザム） 1394人
愛媛-高知（新居浜） 1042人
信濃-富山（松本） 1126人
新潟-群馬（ハードオフ） 2516人
福井-石川（福井県営） 1255人
平日も開催するから平均が下がるのかな？
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 07:32:48.30 VuBsL43cO
>>583
目障りだからだよ、馬鹿。
Ｊリーグの試合があっても、ニュースのスポーツコーナーではロクに扱わずに
やきう、やきう、やきう。
こんなものを好きになるなど無理だ、「サッカーもやきうも好き」なんてぬかす奴は
オレに言わせれば日和見的焼き豚だ
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 07:43:22.41 VuBsL43cO
Ｊリーグの試合は地上波中継に頼らないし、それは構わない。
だが、試合結果の報告は報道の義務だろ？
だから『やきう防衛軍』だと言われるんだよwww
593:自演
13/04/16 07:45:36.19 aRvS8IjO0
あれ？図星だった？ｗ
まあおまえは社会ではただの変わり者であることをわかっていればそれで良いと思う
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 07:57:29.70 jySNCnIVP
>>592
NPBと同等に扱えってのはJリーグを平日ナイトゲームで分散開催しなければ無理だろ
週末ごとに9～11+αをニュースのスポーツコーナーで扱うには尺が足りなさ過ぎる
パ・リーグを報道するようになったのだって初めからじゃ無かったはずだよ
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 08:08:20.30 c6+ZFxZ00
>>590
それ開幕戦だから
翌週からは数百人台に落ちる
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 09:36:16.53 jySNCnIVP
>>590
1000人程度じゃ一人2000円としたって200万円・・・当日の運営費にしかならないじゃんか
それで黒字って独立リーグって年間の経営規模どのくらいなんだよｗ
まぁ構造的に育成組織は必要無いんだろうけど
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 09:58:01.35 jySNCnIVP
運営費と言えば今年のJ2は対脚戦バブルが各地方で沸き起こっているが受容れ体制は大丈夫なのかな
J1経験の無いところでの15000人オーバーはカオスになりそうだが
未経験で無難にこなせそうなのはやっぱり岡山と松本くらい？今週末の富山はどうなることやら
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 10:11:33.35 TIoeZ6Tn0
>>597
でもそれは楽しみだね。楽しいお祭りになるといい。
Ｊ２の田舎町に日本代表がガチの試合に来る。
アウェイサポーターも大挙して来る。
阿鼻叫喚の惨劇にならなければいいね。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 10:12:31.93 eQPmmENf0
75 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/04/15(月) 23:24:53.50 ID:dXWNOGi1
他スレで知ったがアメリカ女子プロサッカーリーグがついに再開か。これは良いニュース。
女子スポーツの国内リーグで平均3321人なら結構良いんじゃないかな。
得点者の名前見たらあのカナダ代表エースのシンクレアがいるのな。
■NWSL 第1節 全4試合 平均観客動員数3321人（合計1万3284人）
開幕戦 FCカンザスシティ vs ポートランドソーンズFCの結果｜女子サッカー翻訳マガジン
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞チケットは完売し、収容人数を500人も超え立ち見客も出たらしい。観客動員数は6,784人
＞で、ストリーム観戦の方は、最初はYou Tubeの再生数が3,000ちょっとだったのが途中から6,000を超えていましたね。
NWSL 2日目の3試合の結果 気になる各会場の観客動員数｜女子サッカー翻訳マガジン
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
FCカンザスシティ 1-1 ポートランド・ソーンズFC
会場：Shawnee Mission District Stadium（カンザス州）
観客動員数6,784人 (収容人数6,150)
シカゴレッドスターズ 1-1 シアトルレインFC
会場：Benedictine University Sports Complex Stadium （イリノイ州）
観客動員数 1,255人(収容人数3,600)
スカイブルーFC 1-0 ウェスタン・ニューヨーク・フラッシュ
会場：Yurcak Field Stadium （ニュージャージー州）
観客動員数2,611 (収容人数5,000)
ボストン・ブレイカーズ 1-1 ワシントン・スピリット
会場：Dilboy Stadium （マサチューセッツ州）
観客動員数2,634人 (収容人数3,500)
600:自演
13/04/16 10:12:57.27 aRvS8IjO0
>>596
なんで運営費に200万もかかるんだ？ あん？
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 10:40:45.35 smDHjUbm0
>>597
ガンバ戦は２万人以上の動員が見込まれるらしい
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 11:09:14.69 4qgfTSj90
【速報】史上初！巨人Ｖｓ阪神、米開幕戦決定！
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
珍カスがアメリカで開幕戦。誰が見るの？ｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 11:15:17.13 jySNCnIVP
>>600
スポーツに係わらずどんなイベントだってある程度の規模ならそのくらいは見積もるだろ
スタの使用料とか警備員の手配とか出店の配置とか細々した備品のレンタルとかスポンサー様の接待だってある
それとも試合する以外全部放置で流れに任せるのか？それでは興行とは言えないだろｗ
604:自演
13/04/16 11:21:05.42 aRvS8IjO0
>>603
それだけで200万もかかるわけねーじゃんｗｗｗ
今集客ではかからんよ
まあ当然集客が増えれば警備員の数は増やさないといけないだろうがな
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 11:21:48.11 bz5W0f0z0
521 名前：自演[] 投稿日：2013/04/14(日) 21:34:52.94 ID:VbKQkhX/0
サカ豚でーす
536 名前：自演[] 投稿日：2013/04/15(月) 02:27:52.00 ID:d2H60ilb0
Jリーグは発足当時はすごい人気あったよな
556 名前：自演[] 投稿日：2013/04/16(火) 01:11:17.08 ID:65AD0qXt0
サッカーが地方で経営ってｗｗｗ
箱は税金で作り格安で借りてもなお経営は赤字じゃねーか
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 12:00:53.15 43DYq0/C0
サカ豚って野球コンプの塊だな
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 12:07:53.32 jySNCnIVP
>>604
お～い・・・準備後付けで客なんて増えるわけねぇ～だろ
出店だってある程度の保障無けりゃ定着なんてしてくれねぇだろ
チケットだって全部手売りってわけにもいかねぇだろうし印刷類までボランティアか？
プロモーション活動はどうすんだよ・・・
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 12:15:24.65 aRvS8IjO0
チケット収入が200万の場合の運営費だろ？
チケットの話なら出展によるグッズなんて無視しろ
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 13:02:09.68 jySNCnIVP
>>608
ん～微妙に違う気がする
単純に試合だけを観に行って客が定着するもんなのかね？
色んな出店（でみせ）並べて縁日感覚を演出することって大事だと思うんだが
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 13:09:39.32 nAqCnaYb0
Ｊリーグをもっと露出したいならＡＣＬがない水曜も試合すればいいじゃん？
ナビスコなんか失くして天皇杯も９月スタートでＪも１回戦から出ればいい！
代表がある時はＪ軽視も仕方ないけどせめて水、土はＪの試合がないと注目しようがない
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 13:30:35.46 jySNCnIVP
実はスカパー！契約してからサッカー三昧なんだよな
おかげで地上波はニュース以外ほとんど観ていない始末
コンテンツのボリュ－ムはそのくらいあるんだけどね
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 14:03:51.46 Sk9DlA2P0
>>606
704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/12(火) 00:11:51.32 ID:FxNkjkcJ
■風呂入ってくるわ
793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/12(火) 00:28:52.01 ID:FxNkjkcJ
■
>>770
ｗｗｗｗｗｗ
M3キラーの石川さゆりを知らない焼豚ｗｗｗｗｗ
811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/03/12(火) 00:31:47.58 ID:FxNkjkcJ
野球コンプの視豚哀れすぎだろwｗｗｗｗｗ
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 16:19:36.21 e2lj2fWFO
サッカー様のスレを荒らすなよ、野球ファンのクズども。
腹が出たオッサンのスポーツ野球。
ダサい奴が見るスポーツ野球。
死ぬほど退屈なスポーツ野球。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 22:23:40.15 5fUCsxZ5P
日本より寒くて雪が降る欧州でウインタースポーツとしてやってるのに
亜熱帯の日本で夏にやる意味が分からない
プロ野球がオフの冬にやった方がマスコミに取り上げてもらえるのに
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 22:28:08.45 xEwinq3q0
>>613
暴れたらＪりーぐの解散がなくなるわけ？
発狂するなよｗ
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 22:55:55.52 BetYdIJWO
>>614
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/16 23:24:38.32 wHdM1AwK0
プロ野球の視聴率を語る4809
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
103 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23:16:59.94 ID:qtuqaRiz
■ジョギングの効能
ゆっくりと長く走り続けるLSD（ロング・スロー・ディスタンス）というトレーニング法があります。
特に決まりはありませんが、ハーハーと息が切れない有酸素運動のレベルで、一般に90分以上走り続けるトレーニングを、LSDと呼ぶことが多いようです。
LSDを行うと、それまで使われていなかった毛細血管に、血液が流れるようになります。
人間の身体には、隅々まで毛細血管が張り巡らされていますが、使われないまま休眠状態にある毛細血管がたくさんあります。
LSDを行うとそこに少しずつ血液が流れるようになるのです。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 02:54:54.97 aIf0ZnMQ0
サッカー人気は、日本代表人気。
他は全ておまけ。サッカー人気を引っ張るほどの力はない。
次のＷ杯でグループリーグ敗退したら、
次にＷ杯でグループリーグ突破するまで、サッカー人気は少しづつ低下をし続ける。
もう国民は本大会出場だけじゃ、満足しない。
次のＷ杯でグループリーグ敗退した場合、その後、Ｗ杯でグループリーグ突破できるまで、
どのくらいの期間があるだろうな。
その期間が長ければ長いほど、サッカー人気は低下していく。
そのグループリーグが突破できない期間の間に、
「本大会で惨敗」したら、「最終予選で敗退」したら、
代表人気は吹っ飛ぶ。サッカー人気も吹っ飛ぶ。
サッカー人気には安定性がない。国内リーグに人気がないから。
ドイツＷ杯の惨敗を思い出せ。Ｊリーグの観客数に影響は出なくても、サッカー人気に影響は出た。
「もし南アフリカＷ杯で、二大会連続で惨敗してたら…」、と想像したことはあるか？
Ｗ杯グループリーグ敗退から、Ｗ杯グループリーグ突破までの期間、
４年か。８年か。１２年か。
今は、砂上の楼閣の展望台から、他のスポーツを見下しておくといい。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 03:00:42.63 baLWPU8tO
日本一ダサいリーグってな～んだ？
日本一未来の暗いリーグって、な～んだ？
日本一退屈なリーグって、な～んだ？
答え:ピロ野球
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 03:58:37.56 TOywzIYq0
>>618
仮に南アフリカで負けていても、次のブラジルで勝てば人気爆発するだけのこと
ここが他のスポーツとの決定的な違い
五輪で金メダルを取ろうが、WBCで連覇しようが、一過性のもので終わる
常に勝ち続けることはないが、常に負け続けることもない
しかもサッカーはまだベスト16が最高位だ、更に伸ばす余地すらある
また、今は「なでしこ」もあり男女のＷ杯・五輪にその予選と、サッカーで活気付く機会が更に増えている
Ｗ杯の影響がＪリーグに響かないのも大きい
多くの地域で毎週のように数万単位で観客を集め、競技人口を常に維持出来る
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 08:02:14.33 ZNSRr7h00
前は出場するだけで人気爆発、視聴率60%台連発だったのに、
今はベスト16・延長PKまで行っても50%台がやっと。
さすがに飽きられて行ってる事実に気づくべき。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 08:21:57.93 Tm4USFwN0
６２１に同意だな。
代表ですら飽きられてるししかも国内リーグは週１なのに埋まらないｗ
欧州サッカーだって所詮はバルサ、レアル、マンＵしか見てないし格下をボコってるだけの弱い者いじめｗ
野球は暴力的だがサッカーって陰湿だよなｗ
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 08:22:13.60 TOywzIYq0
当時と今ではTV離れが進んでることと、「初出場」と「自国開催」はそれ自体が新鮮実のあるもの
Ｗ杯常連となった06年と10年の数字が本来の数字と言えるもので、飽きられたのではなくこれが通常
そんな「通常」が深夜枠でも50％を超える化け物コンテンツだと言うこと
そもそもＷ杯決勝や他国同士の試合は98年よりもずっと上がってる(Ｗ杯自体の人気は上がってる)
ゴールデンだったりもっと勝ち上がれば更に数字を伸ばす余地を残している
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 08:24:12.80 Tm4USFwN0
>>623
ＴＶ離れが進んでるから低視聴率でもＯＫってこと？
だからタレントや芸人がつけあがるんだよｗ
代表が海外組ばかりになればＷ杯で優勝できるとか昔言ってなかったっけ？
だからＧＬ敗退ならサッカー人気は極端には下がらないが冷めた目で見る奴が多くなると言ってるだけなのに
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 08:33:15.80 TOywzIYq0
>>624
50％を超える化け物番組を「低視聴率」とは恐れ入る
あくまで相対論だ
初出場が特に伸びるのはサッカーだけでは
WBCも初回が最高視聴率43％、日本ラウンドが増えた今大会では数字を4分の3にまで激減した
サッカーは98年より60％→56％になっただけだ
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 08:34:27.19 l7S5eXC7O
>>621
視聴率の話なんかされても困るんだが、それは要するに
代表がＷ杯本戦出場の常連になるくらい強くなってきたわけだろ？
その土台となったのがＪリーグなんだよ
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 08:39:47.15 TOywzIYq0
そもそも50％だろうが60％だろうが大した問題ではない
むしろ50％だった現代の方がサッカー文化は浸透し、人気は高くなってる
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 08:54:31.55 hWFXkrhN0
なるほど
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 12:52:17.97 oADjFvmgP
>>618
【 野球 】
WBCは30％超え数試合
日本シリーズは延長に延長を重ねて20％で年に1試合あるかどうか
高校野球は20％越え年に1試合あるかどうか
【サッカー】
W杯は40％～50％越え数試合
W杯アジア予選は20％越え数試合
W杯アジア最終予選は20％～30％越え数試合
アジア杯は20％～30％越え数試合
東アジア選手権は20％越え1試合あるかどうか
五輪は20％越え2～3試合あるかどうか
五輪アジア最終予選は20％越え1試合あるかどうか
女子W杯は20％越え2～3試合あるかどうか
女子五輪は20％越え2～3試合あるかどうか
女子五輪アジア最終予選は20％越え2～3試合あるかどうか
こうやって視聴率20％以上を比較してみたが、
これから始まる｢プレミア12｣はWBCとほぼ同等程度の数字を獲るだろうが
これを合わせても20％越えはサッカーには遠く及ばないのが現実。
今現在プロ野球は巨人戦の数字がJリーグの約2倍で巨人戦以外はJリーグと同等。
2010年～2012年の3年間で視聴率20％越えは｢サッカーが47試合に対し野球は3試合…｣
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 12:53:06.46 oADjFvmgP
>>618
ベストアンサーに選ばれた回答
thkpr465さん
そういう質問はサッカーカテゴリーならサッカー派が多くなり、
野球カテゴリーなら野球派が多くなるのが当然でしょうね。
今現在の時点では、話題性や世間の注目度という点では
華やかな国際大会・イベントが多いサッカーの方が上だと思いますが、
やはり一日の長がある野球の方が根強いファンが多く
人気という点では まだ野球の方が ある程度 上でしょう。
今現在、野球ファンの約70％（約3分の2）ぐらいが
長嶋茂雄・全盛期をよく知る50代～70代男性で占められているのが現実です。
彼等が生きている内は野球がサッカーに抜かれる…という事は まずないでしょう。
しかし…
彼等が徐々に死んで逝く20年後ぐらいから野球人気 急降下が始まり
人気横ばいの現状維持すら絶対に無理な上に、
彼等が ほぼ死滅する30年後ぐらいには野球人気は
今現在の約半分ぐらい にまで落ち込んでいる可能性が高いと思われます…。
その頃に日本国内で野球が一番で いられるかどうか？は少々疑問でしょうし、
サッカーにとっては、野球を追い抜けるかどうか？
そこからが本当の意味での勝負でしょうね。
編集日時：2011/8/13 17:39:44
回答日時：2011/8/12 17:12:39
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 13:15:47.67 a/CzwP8u0
>>618
ワ－ルドカップ本大会で予選リ－グを突破出来るのは世界中16の国.地域なのだが。
イングランド、オランダ、フランスは本大会出場も時々逃している。
南アのイタリア、フランスを覚えているか？
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 13:30:54.19 9K5m9J0d0
サッカーはヘディング禁止にすべき
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 13:55:16.25 jx9ENlqs0
235 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/04/17(水) 08:17:28.88 ID:v7u/R1RC
これだけ頑張ってるのに
呼びかけども呼びかけども無視される野球部
えっか@cherry15erika364月10日
新1年生?(´･_･`) 野球部に入ってください?(:o 」∠)_
なんでこんな人気ないののののの?？(;_;)
見学だけでもいいから来てくださいよ?(´･ω･`) 悲しいヨ‥? *
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 14:05:42.39 Tm4USFwN0
２０、３０年後ってプロ野球もＪリーグも大丈夫なのか？
非正規雇用の大人ばかりになって国内リーグにお金を落としてくれない可能性が高い
代表だってテレビで見てるだけの奴が多いし。
レスリングやフィギュアの代表引退のニュースなんかで明らかになってるけど五輪や代表しかない競技は正直苦しいよ
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 15:08:53.64 VptVnWfK0
野球は10年以内に年俸バブルが弾けるだろうな。三冠王が1億の基準に戻る。
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 15:21:55.91 nqH3V6ij0
299 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/04/17(水) 10:54:56.98 ID:/AGBSlkY
某スレで見た
楽天の外野ダダ券付きチラシが
近隣家庭のポストに撒かれている話は衝撃的だったｗ
ついに来るとこまできたね。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 17:33:56.99 9K5m9J0d0
サッカーは面白いけどJリーグがあかん。
プレミアリーグはおもしろい
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 18:04:03.88 l7S5eXC7O
「サッカーは面白いがＪリーグはつまらない」なんて言う奴は、
大抵焼き豚の分断工作なんだよなぁw
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 18:04:07.73 LRYLFsxr0
甲子園＞高校サッカー
プロ野球＞Ｊリーグ
ここまでは特に異論はないだろ。
問題は代表戦。
不透明な要素が大きい。
野球代表 サッカー代表
ＷＢＣ Ｗ杯
プレミア１２ 五輪
野球の代表戦は開催に関して先行き不透明
サッカーの代表戦は成績が先行き不透明
ＷＢＣ・プレミア１２が開催され続けたら、
野球と関係の深いテレビメディアは煽りまくる。不自然なくらい。
自然と注目度は高くなる。
あとは野球代表とサッカー代表の、成績の背比べだな。
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 18:05:22.68 /F7RBBiL0
437 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/04/17(水) 17:02:55.82 ID:+KbCrpB6
野球って若者に大人気じゃん
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/04/17 18:11:25.33 TOywzIYq0
>>639
一番先行き不透明なのはM3主体の甲子園とプロ野球だよ
成績次第で盛り上がるものと違って、避けようの無い根本的な問題
つうか、あんたはいつも騒がしてた奴か、内容が無さ過ぎ