13/03/20 11:22:06.71 OfVD/Fa3O
>>801
お前、本当に頭が悪いな。
１.「Ｊリーグの現状を把握せずに、書き込んでいる奴がいる」という書き込みがある
２.お前が、誰かどの書き込みか言えといちゃもんをつける
３.「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」と返答を受ける
４.その返答に反応せずに、お前が「具体論」を言えとか言い出す。
５.「ちゃんと返答しろ」と俺に言われる。
６.お前が、「プロ野球も似たようなもん」って言ってる奴らはいると自分で認める。
これで「２」の、
誰かどの書き込みか言えっていうお前のいちゃもんには、決着がついたんだよ。
プロ野球のデータを出すことに意味がある時もあれば、ない時もある。
お前は、そんなこともわからないのか。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 14:32:56.72 H2D5X2PZ0
プロ野球の視聴率を語る4765
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 15:05:43.78 gUCBb7l80
ウルトラスの解体が先決
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 15:13:24.49 R8beJ3hx0
>>803
重要なのは関東じゃないって。東京なの
東京が中心、主役のリーグ体制じゃないとだめなの
先週なんて東京が大阪に負けるんだよ
こんなの放送できるわけがない
東京の人は見ないよ
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 15:46:36.88 2loyOjxd0
>>804
ここまでトンチンカンな横レスで必死に擁護し続ける意味が分からんな
＞１.「Ｊリーグの現状を把握せずに、書き込んでいる奴がいる」という書き込みがある
見苦しい捏造をするな
「書き込んでいる奴がいる」ではなく、「こういうスレに書き込む奴は現実が見えていない」と全体に対する書き込みである
＞２.お前が、誰かどの書き込みか言えといちゃもんをつける
厳密に言えば「具体的に誰のどのコメント」かである
＞３.「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴ら」と返答を受ける
俺は「具体的に誰のどのコメント」かを問うてるのであって、
「Ｊリーグの現状から目を逸らしてる奴は確かにいると思うぞ。」
こんな曖昧な「いると思うぞ」なんて答えを聞いてるのではない
＞４.その返答に反応せずに、お前が「具体論」を言えとか言い出す。
＞５.「ちゃんと返答しろ」と俺に言われる。
つまり、あのコメントを「ちゃんとした返答」だと思い込んでるのはお前だけ
＞プロ野球のデータを出すことに意味がある時もあれば、ない時もある。
アホかこいつは
だからこそ、「具体的に誰のどのコメント」かを問うてるんだろうが？
お前はあの記述から誰のどんな話題のどんな内容に対して述べたのかはっきり分かったでも言うのか？
だったら答えてくれ、具体的にどの書き込みなのか
「こういうスレに」って言うくらいなら最低20～30レスはあったんだろうからよ
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 16:30:36.75 /VB1oczj0
最初からスルーしておけば、ただ自分が正しくて相手が間違ってるのを証明しようとしてるだけの
不毛な争いしてるってのがすぐにわかるんだけどな
まあそのうちの一人は先週あたりからずっと同じことやってるキチガイだから付き合う必要ないと思うぜ
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 16:35:01.61 OfVD/Fa3O
>>808
お話、頭が悪いだけじゃなくて、タチの悪さが異常なんだよ。このスレの汚物掃除。
「全体に対する書き込み」っていうのは、お前の主観。
少なくとも俺は自分のことを言われてるとは思わなかったし、あんなキチガイみたいなキレ方したのは、お前だけ。
「具体的に誰のコメントか」それは最初に投稿した人が答えるべきだったかもしれないが、お前の汚くてアホっぽい表現にも問題はあった。相手がウンザリしたのかもな。代わりに、俺が答えてやるよ。
>>754
はそれっぽいな。ただ、あくまでも、ここ50ぐらいのレスしか見てない上で、俺はこれを選んだ。
このスレ全体だと、実際にはもっと多いだろうな。
「このスレ最初から見て、全部出せ」ってお前なら要求しそうだが、面倒くさいからしないからな。
二番目の人の答えが不十分と感じたのも、お前の主観。
「頭大丈夫か？」
「中身スカスカの愚痴」ってお前の返答の方が不十分。なんだwあの返答。
お前は他人に対して過剰に要求する割には、自分には甘いんだよ。
コミュ障だから。
お前は「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴らはいる」って自分で認めたんだからな。
上のレス以外の具体的な書き込みは、自分で探せ。
俺はお前を養ってるママじゃねぇんだよ。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 16:45:00.39 2loyOjxd0
>>810
どうでもいいけど、そろそろsageろよ
＞「全体に対する書き込み」っていうのは、お前の主観。
？？
「こういうスレに書き込む人って」が全体でないなら、なんだと言うんだ？
まぁ具体的なレス番があったので、それに答えておくか
＞俺が答えてやるよ。 >>754はそれっぽいな。
どういう根拠で言ってるのか聞かせてくれ
昼間の試合には若い子の見る率は減る言う主張だったと思うが、>>764のデータを見てむしろその信憑性は増してると思うが？
データに出ている書き込みが「現実の見えていない」ものに写る理由とは？
＞お前は「プロ野球も似たようなもんって言ってる奴らはいる」って自分で認めたんだからな。
やたらと俺の「芸スポから紛れこんで来たようなバカも確かに見受けられるが」に反応してるようだが、
これは>>776のような荒らし行為してる奴にだぞ？
>>780はそういう奴に言ったわけじゃねえくらい、お前も気づいているだろうが
＞上のレス以外の具体的な書き込みは、自分で探せ。
いや、たった一個のレスで逃げんなよ？
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 17:24:06.54 OfVD/Fa3O
>>811
「こういうスレに書き込む人」
これを、「こういうスレに書き込む人は全員」と受け止めて、自分への批判だと感じた奴は少ない。
キチガイみたいな反応したのはお前だけ。お前の受け止め方が異常なのか、身に覚えがあったのか。
>>754は最後に野球の問題を出すことで、Ｊリーグの問題から心理的に目を逸らしてるところが見受けられる。
が、
これ以上に適当なレスも探せばあるだろ。
一つレスを実際に探したら、まだまだ足りないってか。
正直、面倒くさいわ。お前が探せよ。
「プロ野球も似たようなもん」って言ってる奴、お前の記憶にも残ってるんだろ。
記憶に残ってないなら、もっと探してやるが、お前自身が「そういう奴もいる」って認めた訳だから、自分で探せ。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 17:34:03.36 z1aAt2Xq0
プロ野球の視聴率を語る4766
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 17:49:37.77 2loyOjxd0
>>812
＞「こういうスレに書き込む人は全員」と受け止めて、自分への批判だと感じた奴は少ない。
それこそお前の「主観」
文字通り見れば「こういうスレに書き込み人って」ってのは「全体」を表す言葉になる
少なくとも実は一部のことです、等と後付で言われても説得力がない
まぁ、これはもういい
＞>>754は最後に野球の問題を出すことで、Ｊリーグの問題から心理的に目を逸らしてるところが見受けられる。
754の主張は昼間の世代別視聴率の傾向はこんなもので、野球みたいにゴールデンでも低いなら不味いと言う意見だろ？
「Ｊリーグの問題からを目を逸らした」と言うが、そもそもこれに関しては差して大きな問題になっていないと言うのが主題だろう
問題ありき、問題があることを前提に述べてるあんたの主張がまず根本的にズレてる
もう一度言うが「問題から目を逸らした」のではなく「この件は問題がない」と言う主張だ
＞一つレスを実際に探したら、まだまだ足りないってか。
上記で書いた通り、その一つのレスでさえ現実を無視してるとは程遠い
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 18:18:28.58 OfVD/Fa3O
>>812
「主観」という言葉に違和感を感じるなら、お前の「反応」が異常だと訂正しよう。
「まぁ、これはもういい」か。お前は本当に勝手だな。コミュ障。
そもそも、お前が異常なレスを始めたのがきっかけだろ。
>>754
Ｊリーグの視聴率が悪いのは事実。昼間だから、低くてもいいのか？昼間といっても低すぎるとは思わないのか？
問題はある。問題がない、というお前の主張の方がまず根本的にズレてる。
その上で書き込んだ奴は「巨人でも」と言ってるな。「野球も似たようなもん」に近い発想だ。
そして、最後に野球の問題点を上げて、Ｊリーグの問題点から目を逸らしてるな。
おいおい、まだ、必要か？他人に要求するだけのコミュ障。自分で探せよ。
100～200の書き込みを、お前の為にこれから読む気はないぞ。ってか、書き込み800以上あるじゃねぇか。
「野球も似たようなもん」って言ってる奴らの記憶があるんだろ。なら、自分で探せ。
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 18:40:24.69 2loyOjxd0
>>812
＞「まぁ、これはもういい」か。お前は本当に勝手だな。コミュ障。
バカだな
「文字の意味」を無視して、お前の反応が異常だと「個人的な主観」で論理を摩り替える時点でお前は議論に値しない
「こういうスレに書き込み人って」がどうやったら「一部の人間に向けた」意味になるのか論理的に答えてみろ
＞Ｊリーグの視聴率が悪いのは事実。昼間だから、低くてもいいのか？昼間といっても低すぎるとは思わないのか？
だからさ、お前は自分の「主観」をさも「正解」のごとく言い過ぎなんだよ
それも「具体的なデータ」が一切ない、何の根拠もない
>>764のようなデータが何故出てこない？、昼間で4.5％が悪い数字だと言う根拠は？基準は？
世代別視聴率が悪いと言う根拠は？基準は？、それがないのに「悪いのは事実」の一点張り、思考停止したバカの極みだ
プロ野球を引き合いに出すのは昼間や世代別視聴率の基準を計る上で一つの材料になるんだよ
引き合いに出して優劣を語るな、なんて言い出したらそれこそ現実論が遠のく
＞おいおい、まだ、必要か？他人に要求するだけのコミュ障。自分で探せよ。
いつまで言い逃れ続けてんだ？
「探さない」んではなくて、「探せない」んだろ
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 19:07:31.73 OfVD/Fa3O
>>816
おい、落ち着け。どこに向けてレスしてんだw
「訂正しよう」という書き込みを、「すり替え」だと主張するお前の頭の悪さ...
「訂正しよう」と書いただろ。
「一部の人に向けて言ってる」と誰が言った。拡大解釈好きだな、お前。
これを見ろコミュ障。>>745
視聴率の低さを。１％を切る世代もあるのに、視聴率に問題がないと主張するのは現実が見えてない馬鹿だけ。
おいおい、議論のすり替えをしてるのはお前だろ。プロ野球を引き合いに出して、Ｊリーグの問題から目を背けるのが問題って話をしてるんだよ。
議論の基準にするな、と誰が言ったんだよコミュ障。
お前は他人への要求が高すぎる。
そして、自分には甘い。
自分の言葉には責任を持て。
「プロ野球もこんなもんって言ってる奴らは一部いる」とお前は言った。
認識してるなら、その書き込みを自分で探せ。俺に頼るな。俺はお前のママじゃない。
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 19:24:41.74 2loyOjxd0
>>817
＞「訂正しよう」という書き込みを、「すり替え」だと主張するお前の頭の悪さ...
お前なぁ…
「お前の「反応」が異常だと訂正しよう。」ってモロお前の「個人的な主観」だろうが、全く訂正になってないんだよ
＞「一部の人に向けて言ってる」と誰が言った。拡大解釈好きだな、お前。
ご冗談を
たった1個のトンチンカンなレスを出しただけでイッパイイッパイの奴が「一部ではなく多くいる」なんて言うわけないわな
もし本気で言ってるなら、具体的に「多く」提示してもらうことになるが
＞これを見ろコミュ障。>>745
＞視聴率の低さを。１％を切る世代もあるのに、視聴率に問題がないと主張するのは現実が見えてない馬鹿だけ。
だんだん化けの皮が剥がれて来てるぞ？
それは>>764を見て分かるように、他のスポーツでは「計測不能」だ、これが現実だ
昼間は若い世代はなかなか見ないと言う>>754の主張はこのデータから見ても、極めて妥当なわけだが
で、それを覆す「具体的なデータ」はあるのか？
＞認識してるなら、その書き込みを自分で探せ。
俺は776のような1,2行のあからさまな荒らししか認識していない書いたはずだが？
しかもお前の主張では「一部」じゃねえんだろ？
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 19:51:30.55 OfVD/Fa3O
>>818
「訂正しよう」という書き込みに、「すり替えだ」ってキレる馬鹿は国語力がないんだよw
面倒くさいが、ここ100ぐらいの書き込みを読んでやったぞ。お前は本当に他人への要求だけ多いな。
>>666
>>674
は「プロ野球もこんなもん」って発想だな。
>>688から>>689の流れは、「プロ野球もこんなもん」に近い「野球もこんなもん」って発想だな。
>>692から>>693の流れは、「プロ野球もこんなもん」って発想だな。
たぶん800全部読めばもっと多いだろうな。
もう一回言うが、全部読めとか言うなよ。コミュ障。
おいおい、またすり替えか。>>754は最初に、若い世代って限定せずに「視聴率はあんなもん」って言って、その後「巨人でも」って書いてるだろ。
視聴率が悪い。
「プロ野球でもこんなもん」
その後、プロ野球の問題をあげて、Ｊリーグの問題から目を逸らしてるのが問題だって、何回言わせるんだコミュ障。
>>818のお前の書き込みの最後の日本語w自分でもう一回読み返せ。
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 20:06:32.02 2loyOjxd0
>>819
＞俺は776のような1,2行のあからさまな荒らししか認識していない
とわざわざ書いたのに、1,2行の>>666>>689>>693を取り上げるって冗談でやってるのか…？
まともなのは>>674くらいだが、これも「現実を無視」したものではなく「現実を把握」した上での発言だろ？
何でもかんでも野球を引き合い出したー、って過剰反応してるだけで中身を見てないのか？
＞>>754は最初に、若い世代って限定せずに「視聴率はあんなもん」って言って、その後「巨人でも」って書いてるだろ。
＞視聴率が悪い。
これもそうだが、お前の発言には裏付けとなる「根拠」が決定的に欠け過ぎてる
ただ単に「プロ野球」に過剰反応してるだけだ
俺は何度も764のような具体的なデータを提示しろと言ってるのに、そういったデータは「一切」なく悪い悪いの一点張り
思考停止したバカの極みと書いたのも分からなかったのか？
もう一度聞くが、昼間で4.5％が低過ぎると言う根拠を「具体的なデータ」を元に示してくれ
世代別視聴率が低いと言う根拠も昼間の視聴率データを元に示してくれ
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 20:33:47.16 OfVD/Fa3O
>>820
お前w１.２行の書き込みは荒らしって考えは、強引なんだよ。馬鹿なお前らしいが。
おいおい、「自分で探せない」ってお前が駄々こねるから、面倒くさいのに探したら、またいちゃもんか。
>>674の「野球や相撲～サッカーだけに限った話じゃないだろ」を読め。そいつがつけてるレスもな。
俺がわざわざ探してやった書き込みは、十分、お前が要求してた具体例になるから、他のも読め。
具体例を要求して、一つじゃ足りなくて具体例をさらに要求して、今度はデータだと？いい加減にしろ。
>>754も「巨人でも」って書いてるってことは、視聴率が悪いって認識はあるんだろ。国語力があるならわかるよな。
データを要求する前に、俺がわざわざ探してやった具体例について、論じろ。
お前は要求が多すぎる。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 20:47:02.57 2loyOjxd0
＞>>674の「野球や相撲～サッカーだけに限った話じゃないだろ」を読め。そいつがつけてるレスもな。
＞>>754も「巨人でも」って書いてるってことは、視聴率が悪いって認識はあるんだろ。国語力があるならわかるよな。
だから、野球を引き合いを出した～、って面だけをいつまで取り上げてんだよ？
客観的事実のデータを元に発言してる754や、収入や競技人口、平均観客動員を元に「心配する必要は無い」と論じた674
「現状を把握」した上で意見を言ってるのに、現状を無視してるにどうやったら繋がるんだ？
＞具体例を要求して、一つじゃ足りなくて具体例をさらに要求して、今度はデータだと？いい加減にしろ。
当たり前だろ、何をバカなことを言ってるんだお前は？
低過ぎるだの悪いだのと主張してる以上、その「根拠」となるデータを示すなんて「最低限の要求」だろう？
お前が現状を無視してる発言として取り上げた754もデータを「把握した上」で論じて、764で実際にそういったデータも「提示されいる」
データが「何にもない」奴が要求が高すぎるとか、何を甘えたことを言ってんだよ？
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 20:58:21.83 OfVD/Fa3O
>>822
おい、調子に乗るな。
「野球も似たもん」って言う奴ら知ってるなら、自分で探せばいいものを俺に探させたんだろコミュ障。
お前の要求にウンザリしてるんだよ。
>>666
>>674
>>689
>>693
>>754
一番始め、「誰かどの書き込みか言え」って、お前のいちゃもん。
どれかは該当するだろ。
いや～お前は、マジキチだな。しっかり読んで、どれにも該当しなかったらまた言え。
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 20:59:41.50 2loyOjxd0
>>823
結局、「具体的なデータ」は一切なく、スルーして逃げ出したか
まぁ予想通りではある
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:05:27.99 OfVD/Fa3O
>>824
ば～か。予想は外れだ。
ちゃんと>>823に答えろよ。
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:07:03.93 2loyOjxd0
>>825
やはり視聴率における具体的なデータは一切ないな
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:08:28.67 Liv/SXs+O
もう二人だけでツィッターかチャットでやってろよウザイ
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:14:53.40 OfVD/Fa3O
>>826
お前が最初に「誰のどの書き込みか言え」っていちゃもん付けたんだろ。
>>666
>>674
>>689
>>693
>>754
とりあえず、出してやったから、全部が該当しなかった時は、データ出してやるよ。
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:17:00.71 2loyOjxd0
同じことを何回連呼する気なんだ？
データ出してよ
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:19:43.80 OfVD/Fa3O
>>829
早く、該当するかしないか答えろよ。
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:22:45.04 2loyOjxd0
具体的なデータが「無い」なら無理しなくていいぞ？
つまり視聴率に関するお前の主張は全て根拠のない妄想ってこと
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:27:46.92 2HGysr3t0
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:30:00.09 OfVD/Fa3O
>>831
ば～か。順番が違う。
１.「誰かどの書き込みか言え」とお前が言う
２.俺が具体例（５つ）を提示
３.お前が該当してるかしてないか、答える。もちろん、その根拠もな
４.根拠に争いがあればデータを出す
これが常識的な流れだキチガイ。
早く５つの具体例全てに、回答しろ。
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:34:12.79 2loyOjxd0
やれやれ
既に書いたように1,2行の書き込みは論外、大抵荒らしだから
674と754は現状を把握した上で、またデータに基づいて発言してる、したがって該当しない
では、視聴率のデータをよろしく
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:42:35.99 OfVD/Fa3O
>>834
却下だコミュ障。
１.２行は荒らし、というのは、主観というより、妄執に近い。
674、754以外も答えろ。
>>674は、
「野球や相撲だって一般人から見向きされなくなってる。サッカーに限った話じゃないだろ」っていう部分がモロに該当するだろキチガイ。
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:47:08.90 2loyOjxd0
「サッカーに限った話しではない」と言うのは現状を把握した上での話しだろ？
つまりサッカーだけでなく野球や相撲と言ったスポーツ全体でもこういった現象が起きてるが、
Ｊリーグの観客動員や平均年俸を見ればそこまで心配する状況ではないと言う主張だが？
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 21:48:42.94 /VB1oczj0
もうこのスレくれてやって次スレ立てるかｗ
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:00:47.11 OfVD/Fa3O
>>836
「一般人から見向きされなくなりつつある」という問題を、「野球も相撲もだから」という問題によって目を逸らしてる。
>>674がつけてるレスの相手は、サッカー人気の問題点について、比較的妥当なことを指摘してる。
その「反論」として、「野球も相撲も一般人から見向きされなくなってるから」と主張してるんだよ>>674は
流れを見ろ。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:13:54.30 2loyOjxd0
＞>>674がつけてるレスの相手は
なあ、そのレスの相手は「お前等」と同じように、みんな「age」てるんだが偶然か？ｗ
>>668>>670 書き込みの中身もお前等そっくりでｗ
で、レスした相手が妥当だっつーのは「かなり論外」だな
代表人気があってもＪリーグに直接繋がらないように、ドイツで負けた後に代表人気は落ちて込んでいたがＪリーグの観客は逆に「増加」していた
この「現実」を把握できていれば、668や670みたいなトンチンカンな反応には普通は成りえない
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:22:19.59 2loyOjxd0
また代表もＷ杯出場を逃すことは、現状のアジアのレベルと枠を考えれば当面は心配するような次元ではない
Ｗ杯に出る限りは嫌でも注目を浴び、なでしこもＷ杯や五輪になれば当然注目は集まるから、まず代表に関しては問題ないだろうよ
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:28:57.23 gUCBb7l80
最近欧州でハリセンみたいのとかバルーンスティックでの応援が目立つよね
日本でもやってくれないかな
老若男女が素手で拳を突き上げたりとか恥ずかしくて出来ないと思うんだ
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:29:09.00 R9qxUDQCP
【 野球 】
WBCは30％超え数試合
日本シリーズは延長に延長を重ねて20％で年に1試合あるかどうか
高校野球は20％越え年に1試合あるかどうか
【サッカー】
W杯は40％～50％越え数試合
W杯アジア予選は20％越え数試合
W杯アジア最終予選は20％～30％越え数試合
アジア杯は20％～30％越え数試合
東アジア選手権は20％越え1試合あるかどうか
五輪は20％越え2～3試合あるかどうか
五輪アジア最終予選は20％越え1試合あるかどうか
女子W杯は20％越え2～3試合あるかどうか
女子五輪は20％越え2～3試合あるかどうか
女子五輪アジア最終予選は20％越え2～3試合あるかどうか
こうやって視聴率20％以上を比較してみたが、
これから始まる｢プレミア12｣はWBCとほぼ同等程度の数字を獲るだろうが
これを合わせても20％越えはサッカーには遠く及ばないのが現実。
今現在プロ野球は巨人戦の数字がJリーグの約2倍で巨人戦以外はJリーグと同等。
2010年～2012年の3年間で視聴率20％越えは｢サッカーが47試合に対し野球は3試合…｣
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:38:08.42 OfVD/Fa3O
>>839
そういうのを「下衆の勘ぐり」って言うんだよキチガイ。
sageねぇ。長く２ちゃんやってるんだな。マナーってやつか。これから気をつけるわ。たぶんな。
いつか代表が予選落ちすることを、協会会長が不安視してたし
代表の人気は砂上の楼閣と書いた記者もいた。
ただ、ここでの論点は、>>674がお前のどの書き込みか言え、といういちゃもんに該当するかが問題だ。
「野球や相撲～」はそれに該当するな。
あと回答してない具体例多いぞ。早くな。
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:43:36.21 2loyOjxd0
＞いつか代表が予選落ちすることを、協会会長が不安視してたし 代表の人気は砂上の楼閣と書いた記者もいた。
誰かがこういったではなく、根拠を書けよｗ
＞ここでの論点は、>>674がお前のどの書き込みか言え、といういちゃもんに該当するかが問題だ。
論点を理解できてないな
「こういうスレに書き込み人って～厳しい現状を理解していない」が元だ
したがって、現状を把握した上で発言してる674は問題ではない
あとまぁ出掛ける前に言っておくが、いつになったら具体的なデータを提示すんの？
もちろんデータなんてそもそも「無い」ことくらい分かってるんだけどさ
根拠となるデータが無ければお前の「主張」そのものが、ただの妄想でした、で終わるだけの話しだぜ？
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:54:51.00 OfVD/Fa3O
>>844
お前は「現状」と「厳しい現状」をごっちゃにしてるんだよw
>>674のどの書き込みから、「厳しい現状を理解している」と判断したのか、根拠を言え。
早く>>666>>693に回答しろ。ノロマ。
俺も、そろそろ出るが、帰ってくるまでに全部答えておけよ。
「荒らし」で逃げるなよw
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 22:57:17.70 Ti0gJDrz0
プロ野球の視聴率を語る4767
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 23:06:31.15 R9qxUDQCP
ID:OfVD/Fa3O(18)
｢674だけは絶対に認める訳にはいかない！｣
｢674だけは絶対に許せない！｣
｢674だけは絶対に無視できない！｣
｢674だけは腹立たしい！｣
｢674だけは頭にくる！｣
｢674だけは超ムカつく！｣
｢674だけは殺してやりたい！｣
↑
なんだ？一人だけ熱くなってるこの馬鹿は（失笑ｗ）
>>674がそんなに不愉快なのかよｗ
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/20 23:06:50.57 OfVD/Fa3O
>>844
じゃあ、出るからな。視聴率のデータは土曜日昼間は入手した。
お前が全部に回答したら、提示してやるw
楽しみにしてるぞ。
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/21 00:23:21.00 2fj10XHO0
>>848
＞お前が全部に回答したら、提示してやるw
…いつまでもしょうもない「虚勢」を張ってんなよ
何にも分かってないようだが、議論する上でしっかりした裏付けや根拠、データを示して自身の発言に「説得力」を持たせるなんて真っ先にやるべきことだぜ？
それを「答えて欲しければ俺の質問に答えろ」とか、しかも何度も答えたのにその都度、却下だ却下だと必死こいて否定
今回答えてもお前はなんだかんだとイチャモン・難癖を付けて否定するのは目に見えて分かる
自身は絶対に答えられないから認めたくない気持ちは分かるが、ここまで醜い「言い逃れ」を始めて見た気がするよ
結局、現状を分かってないのはID:OfVD/Fa3O自身だった、と言うのが今回のオチだったわけか
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/21 02:17:40.68 ZK0v293q0
>>849
よぉｗ、帰って来たぞ。
お前の最初の方の書き込みに、議論しようという姿勢は感じられなかったな。
もう一回自分で読み返してみろ。
あんな書き込みしてた奴が議論を語るな。お前には議論を語る資格はない。
お前は「プロ野球もこんなもん」って言ってる奴はいる、と自分で認めておいて、
具体例を出せと、矛盾した要求をした。自分で探せといったら、「いやだいやだ」の一点張り。
具体例を出せという要求に俺はわざわざ答えただろ。５つもな。まずはちゃんと回答しろ。
お前が回答してない具体例は幾つもある。
で、データを出せとのたまったから、用意してやったぞ。
まず５つの具体例全てにちゃんと答えろ。逃げるなｗ反論して根拠を述べろ。
その後、視聴率のデータを出してやる。
そしてその後、もっと面白くなるぞｗ
レス番500番台400番台300番台……
ちょっとずつ、気長に、俺が該当しそうな書き込みを探していってやるから、ちゃんと回答しろよｗ
お前が自分で「具体例を出せ」って言ったんだからなｗ
自分の言った言葉には責任を持てよｗ
まぁ、お前にはじっくりゆっくりいかせてもらうわ。
お前みたいなアホを構うのは、暇つぶしになるしなｗ
明日の１９時までは来れないから、それまでに、回答しておくようにな。
まさか、回答できませんじゃ、話にならんぞ。これからもっと楽しくなるんだからな。
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/21 02:44:40.25 2fj10XHO0
>>850
もう無理すんなよ妄想くん
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/21 20:14:31.19 kMEo0PXn0
中国も、やっぱり給与未払いや環境悪化で助っ人がなかなか居付かないよな。
そのうち中国バブルも弾けたら、一気にCSL崩壊するんじゃね？
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 06:42:52.17 na2Tb4sUO
Ｊは中途半端なプロになってもたな
そこそこの観客でそこそこの給料
このまま上に伸びないまま年月が経つんだろ
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 13:46:04.80 V1uLhcvw0
そこそこのレベルでそこそこの給料貰えればいいと思ってプレーしてるのが丸わかり
自立してないガキがボール蹴ってるだけで面白くない
サッカーって一番技術が無いと見てられないスポーツだと思うからチームだけ増やしても面白くならなない
女子が評価されてるのは接触を怖がらないからだと思う
男子はちょっとの接触で痛がったり、それが嫌で過度に避けたりでつまらない
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 13:46:49.28 V1uLhcvw0
ACL見たけど日本はゆとりサッカーだな
負けてるのに大げさに痛がって情けない
中国の方が志高いな
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 13:54:52.80 aH7C7D7w0
強化するためにチーム拡大してるんだが
実際日本人の技術レベルは格段に上がって来てるだろ
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 14:44:40.64 V1uLhcvw0
客呼べるほどの技術が無いとプロとしては無意味
ガツガツ感も無いし見てもらおうっていう気概がない
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 14:52:17.28 aH7C7D7w0
世界的に見てＪリーグの観客は多い方なんだが
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 16:36:29.50 V1uLhcvw0
世界ってどこの国を言ってるのかわからないんだが
下を見ればきりが無いがそんな事をしないと肯定出来ないとは情けない
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 17:32:35.21 aH7C7D7w0
昨年のＪリーグは世界のサッカー界で12番目の集客力
平均2万人を超えるのは欧州４大リーグとメキシコの５カ国のみ
逆に聞くが、今のＪの観客が少ないとは何と比較して言ってるの？
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 17:38:39.03 hZZ4TnNe0
どうせJ2の一部のクラブだけと比較して少ないってほざくんだろう。
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 19:22:30.32 na2Tb4sUO
>>856
代表の強化ありきの時期はとっくに過ぎたんだよ
今のＪに必要なのはプロリーグとしての充実度。
クラブ数を増やせば強化とは笑止千万だわｗ
Ｊをクビになった連中が新規のクラブに移ってるだけなんだから
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 19:42:02.74 O0ZEDIJk0
チーム数増加は、2流3流選手の底上げには確実に役立ってるわ。
それが分からん奴はJ2を見てない証拠。
普通にJ2にもいい選手はいくらでもいる。
そう言う、1流選手以外の選手の底上げが、いずれトップクラスの選手のレベルを更に上げる時期が来る。
その積み重ねの先が、欧州トップリーグであったり、ブラジルアルゼンチン国内リーグなのであると俺は思ってる。
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 19:52:48.05 V1uLhcvw0
>>860
１９０００人以降頭打ちだし
明確な目標を立てた２００００人を超えたことない
現状を何で海外との比較で肯定すんの？
国内の治安の悪い地域を「海外のスラム街より安全です」と言って勧めるくらい滑稽
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 19:53:39.97 bVXy+L/u0
ガンバのサポーターがひどくないか？
こんなことしてたらますますライト層が行きにくい雰囲気になるぞ
やっていいことと悪いことの区別すらついてない
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:01:15.45 7orzZlsC0
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:03:33.22 +yfbffkM0
ガンバサポが熊本マスコットの頭脱がせる暴挙
1 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2013/03/22(金) 20:02:38.59 ID:nHUYMk3x
Ｇ大阪が謝罪…サポーターが熊本マスコットに「非常に卑劣な行為」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:05:44.05 O0ZEDIJk0
>>864
860じゃないが、20000超えないと何が不味いんだ？
そりゃ多いに越したことはないが、別に悲観するような数じゃない。
お前の言う「海外」とは、欧州トップリーグの事か？
そうだとしたら、まだJが勝てないのは当たり前だろ。
4大リーグは世界のトップリーグなのだから。
現実として、もっと広い意味での「海外」でJより客を集められるリーグはほとんどないと言う現実は認識した方がいいぞ。
そうすれば、そんな論点のズレた事は言えんと思うが。
そもそも日本のスタは箱が大きすぎてガラガラに見えるだけ。
オランダみたいに、収容人数8000や1万のスタだったら、6000人でも満員に見えるわｗ
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:24:40.09 na2Tb4sUO
>>863
２流３流の底上げｗｗｗｗｗ
肝心なのはトップの充実度なんだよ
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:30:09.25 O0ZEDIJk0
>>869
全体を読めよｗ
下の底上げがされれば、トップ層もいずれは底上げされると言ってるんだよ。
他のスポーツでも考えてみろ、草の根レベルが低いのにトップだけ高いなんて事はあり得んのだよ。
こんな短絡的な奴っているんだなｗ
そんな急に1流選手の実力が急激に上がるような策があるなら言ってみろｗ
コーディネーターでも作るか？
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:33:10.75 V1uLhcvw0
>>868
何を根拠に「悲観するような数字じゃない」と言ってるの？
チェアマンの目標が２００００人だったのに
企業や自治体の支援がないとやっていけない内はプロとして成立しいてないと思うのだが
その論は外国人相手には通用するが日本人には「は？」って話だ
外国と観客動員を競ってるわけじゃ無いんだから
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:41:02.85 xKVM/hvZ0
バカって文句言うだけなんだよな
どうすれば良いって建設的な意見を頼むわ
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:49:03.20 na2Tb4sUO
>>870
草の根(笑)
サヨク臭い奴だなｗｗｗ
クラブ数を増やせば底上げになると考えてるお前自身が短絡的なんだよ
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 20:51:41.53 O0ZEDIJk0
お前の理論だとバルサもミランもプロとして成立していないな。
ちなみに俺はかなり右寄りの思想だが？
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 21:44:49.85 jhXow19C0
>>841
亀レスだが
ハリセンやバルーンスティックの応援は、過去にやったところとかあるが普及しなかったぞ。
野球でもサッカでも、応援スタイルに合わなかったようだし。
バスケ、バレー、ハンド、アメフトではハリセンやバルーンスティックの応援が普及し定着
してるけどな。
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 22:24:17.06 mvrK8G3u0
ガンバ大阪サポ 卑劣な首狩り民族に
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 22:40:30.36 V1uLhcvw0
サポって世界のサポとも争ってるの？
客のくせに生意気な奴らだな
チームを利用せずに自分で何か争えるもの作ればいいのに
サポの存在が世間との隔たりを作ってるかサポを排除するのが一番有意義だと思う
>>875
国内でもどこかのチームかやってた？
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 22:44:42.77 V1uLhcvw0
サポってこれを楽しいと思える脳みその人じゃないと成れないよな
↓
【サッカー】ガンバ大阪、3/20ロアッソ熊本戦における一部サポーターの行為について謝罪…ロアッソくんに対し最低のふるまい★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/22 22:57:59.41 AN7wrDJB0
さや姉が高校野球を満喫してる頃、大阪のサカ豚は…
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 00:11:06.69 HkEIoWo60
２～３日前のキチガイ同士の罵り合いすごかったんだなｗ
迷惑過ぎるだろ。ただ．．．．
「必死の勝利宣言」すぐさま「勝利宣言失敗」（１）
>>824
>>825
「必死の勝利宣言」すぐさま「勝利宣言失敗」（２）
>>849
>>850
ここらへんは笑えたｗ茶ふきそうになったｗ
キチガイが必死になると、なんでこんなにおもしれぇんだろうなｗ
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 00:47:03.38 mPynXSQs0
ID:HkEIoWo60 ＝ ID:OfVD/Fa3O
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 01:08:24.66 mPynXSQs0
>>863
2流や3流どころか、Ｊ２で経験積んでトップレベルに上がって行った選手も多い
香川や豊田、フッキもそうか
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 01:47:25.18 ZTOC2dx5O
>>880
ねらーの中でも、特に負け組底辺は「勝利宣言」したがるからなｗ
俺もその流れは笑ったわｗ
>>882
Ｊ２の育成能力も馬鹿にはできんよな。
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 02:24:34.63 5NRrkbc60
>>870
サッカーの場合野球と違って数字がいいといい選手とは一概に言えない
ように、同じような技術レベルでもそれぞれ個性がありその個性を生かして
チーム作りする競技なので選手はなるだけ多様性を確保するために多めに
確保しておきたいという考えもあると思う。
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 04:04:04.96 mPynXSQs0
>>871
＞企業や自治体の支援がないとやっていけない内はプロとして成立しいてないと思うのだが
企業や自治体の支援なしで、レベルも年俸も高いリーグなんて実在するの？
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 07:51:00.04 GEw5lNKjO
そもそも、世界中どこ探しても企業や自治体の支援をまったく受けてないプロスポーツチームなんてないわけだが。
どんな競技でもな。
例えはバイエルン・ミュンヘンは、収入以上の支出はしないというのがポリシーらしいが、その収入の中にはスポンサー企業からの金もきっちり入ってるわけで。
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 10:09:25.31 HfFwY8yd0
ヨーロッパのサッカー事情は大衆人気が基礎にあるから、金もそこに集まって来てる構図だと思うけどな。そういう金を「支援」と表現するのは無理があるんじゃないかな。
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 10:34:28.60 F8qkO/JQ0
大衆の金ではリーガやセリエは成り立たんだろ。
バルサやレアルでさえ、数百億の負債があるんだぞ？
これが成り立ってると言えるか？
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 11:04:54.62 w31hilLX0
日本からもあほみたいな金が欧州に流れてるし
これ止めようとしないでどうするの？
サッカー赤字は年間いくらなんだよ
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 11:25:44.65 BSY/efBRO
都合悪くなるとレアルやバルサを持ち出すんだなｗ
Ｊサポの税金に対しての執着心は異常だわ
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 11:41:46.61 HfFwY8yd0
「企業や自治体の金」と「大衆人気」の対比じゃなくて、「企業や自治体の金の土台の上に人が集まってるのか」「大衆人気の土台の上に企業の金が集まってるのか」の対比で考えるべきだと思うよ。
両方とも欠かせない事なのはハッキリしてるわけだし。
で、プロスポーツとして健全なのは後者だろね。本来、Jの理念は企業スポーツからの脱却だったはずなのに、地域密着固執しすぎて、企業や自治体に支えるられないと人が集められないクラブが多くあるのは何とも皮肉な結果だろね。
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 11:56:11.15 HfFwY8yd0
Jリーグはガラパゴス化とか言われて久しいけど、個人的に「島しょ化」という用言の方が適切だと思う。
島しょ化を軽く説明すると、外界との競争から離れることにより、大型動物は代謝量の減少などが有利に働いて小型化し、小型動物は捕食者が少なくなる(弱くなる)事で大型化すること。
結果、種の平均化が進み、外界と比較し極めて脆弱な生態系に陥る。
今のJリーグはまさにこの状態。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 12:00:41.10 VU5Tyv0f0
自分の分析が正しいことだけを主張する人がまた来ましたよ
よそでやってくれないかなあ
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 12:31:54.32 zrQJDpaa0
プロ野球の視聴率を語る4771
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 13:39:00.59 hYHVm0f20
このスレは20年後30年後も同じ調子だろうな(笑)
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 14:07:40.47 RIDxKI/F0
歴史が浅いなら浅いなりにJリーグならでは魅力で売り出していかないと
今のままじゃ欧州への選手派遣村だ
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 14:38:47.00 qDIFRZr90
Ｊリーグディビジョン３(Ｊ３)への参加に向けた各種資格要件について
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 14:42:11.87 deXQDGpi0
Jリーグ初期の方が独自性はあったわな。
グローバルに合わすほど独自性がなくなり
欧米トップの固定階層システムに閉じ込められてずっと搾取されるだけの運命。
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 15:34:50.56 k80xE1MJ0
>>892
種の平均化が進んで脆弱になるどころか、普通に欧州の1流どころのクラブのレギュラーになる選手は増えてるだろｗ
それだけで、お前の言ってる事はタワゴトだと言う事が証明されているわｗ
W杯でもほとんどJ組（当時）だっただろうがｗ
お前や、よくいる海外厨が主張するように、Jのレベルが世界的に低いなら、そこそこにすら通用せんわ。
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 15:54:00.87 crSMMIKB0
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 16:07:36.06 yxm6Nka+0
>>898
他と合わせれば独自性がなくなるのは当たり前じゃないですか
そんな当たり前な事を堂々と語るなんて
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 16:17:13.11 k80xE1MJ0
何でもいいからJを否定したいだけの頭悪い奴が常駐してるなｗ
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 17:58:01.85 BSY/efBRO
否定されても仕方ないよ
プロとして成長するのを諦めたリーグなんだから
ひたすら育成という言葉に縋っているだけだもんなｗ
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 19:29:52.12 VU5Tyv0f0
ガラパゴス化はもっと粘った方がよかった部分もある気はするけど、
必ず変化し続けなきゃいけないって理屈もないんだよね
何事もなく無難にやってる部分を無理に変える別に必要はない
現状に不満でもまともな代案がなければあるもので我慢するしかない
もっと上手くいく方法があるなら、なぜ上手くいくかを皆に納得させるためにスレがある
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 20:46:31.34 fK1LWYjw0
>>899
丸尾典孝っていう当時デンマーク代表のトレーナーの講演聞きに行ったんだけどさ、
デンマーク協会は金がなくて選手のコンディショニングが出来てなかった、
10分間のハーフタイムに自分が全員分のテーピング巻き直してた、
日本代表には自分より実績があると見られるトレーナーが複数人いた
選手の体のキレを見て、開始5分で日本に負けると確信した
みたいなこと言ってたよ。
つまりW杯は選手の実力以外の面で勝った要素が大きいということ。
日本×パラグアイの試合は決勝トーナメントで一番レベルの低いといわれてたし
W杯の結果だけを見てJのレベルが上がったというのは早計じゃないかな。
ACLでアジア相手にボコられてるとこ見たらそれは明らかでしょ。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 20:57:09.91 k80xE1MJ0
そう言う、持論に都合の良い言い訳みたいなコメントは鵜呑みにするんだなｗ
逆に、それが本当なら、そんな状態でW杯に挑む協会や選手のプロ意識の低さに驚くわｗ
さすがにデンマークの協会がそこまで貧しいとは思えんが。
イタリアは、そんなレベル低い日本と同レベルのパラグアイにすら勝てずにGL敗退したわけだが？
自分の都合のいい部分だけを抜粋した上に、歪曲するのはやめろ。
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 21:07:13.09 BSY/efBRO
お前がレスするのを止めたら
馬鹿丸出しで見ていて恥ずかしくなる
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 21:25:32.24 k80xE1MJ0
お前みたいな馬鹿が腐ったレスしなければ俺はROMっとくけど？
お前が消えろ。
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 21:46:30.84 fK1LWYjw0
>>906
日本ほど資金力のある協会が世界にいくつあると思ってんの
代表チームがショーアップされてスポンサーがんがんついて
湯水のように金が使えるのは日本代表くらいのもんだ。
プロ意識とかいうアホな精神論じゃ解決できん要素だよ。
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 21:49:58.81 VU5Tyv0f0
んー
>>909が何を言いたいのかまったくわからない
つまり日本はうまくやってるってことでいいんだよな？
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 21:59:06.57 k80xE1MJ0
>>910
909は「日本はピッチ外で恵まれている。よって日本代表が出した結果は実力を反映していない。日本は弱い。」
そう言う意味で言ってるんだと思うぞ。
馬鹿げた話だが、何が何でも日本を卑下したい海外厨（あるいは在）は、そう信じたいらしいｗ
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:08:17.67 mPynXSQs0
現状を否定すんのもいいけど、その裏づけや根拠すら述べられない「中身のない」否定だったり、
否定のための否定になってるカキコが目立つな
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:08:46.25 fK1LWYjw0
>>910
今のところ代表チームは上手くやれてるのは事実だね。
ただその結果をJの成功と捉えてる方は頭が悪いだけで。
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:21:44.94 HfFwY8yd0
>>899
国内リーグの話すると必ず代表の話持ち出す人がいるけど、必ずしも全てに共通してるもんでもないよ。
ジョージウエアがバロンドールとったからってリベリアの国内リーグは充実してるわけでもないでしょ。コートジュボワールが稀有な選手を多く排出してるからって、コートジュボワールの国内リーグが特段レベル高いわけでもない。
それにそもそも、島しょ化によって平均化して脆弱な生態系になってしまったのは、選手の事じゃなくてクラブの事だよ。
本来、弱者を食って生き抜くべき大型捕食者は小型化し、本来、捕食者から逃げて生き抜くべき弱者は捕食者が弱くなったことで大型化し、やがて平均化して来る。
そういう生態系が過酷な生存競争を強いられてる外界の大型捕食者にかなうわけがない。
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:26:42.42 k80xE1MJ0
アフリカ諸国の選手の場合、そもそも祖国で育成されてない選手が多い。
移民の2世とかな。
そう言った国の選手を例に出して「いい選手がいても国内リーグが充実してるわけではない（ｷﾘｯ」とか、言ってて恥ずかしくないか？
自分の無知を晒してるだけだぞｗ
日本の選手の場合はほとんどの場合、Jクラブ出身だろ。
そこから輩出された選手を、Jとは無関係であると論じる事の方が無理がありすぎるとは思わんか？
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:32:02.99 HfFwY8yd0
>>914
続き
だから、そういう島しょ化から脱却するためには、自由競争による活性化を取り入れなきゃいけないと思うよ。
その一例がシーズン変更だろうし、また放映権の改革も必要。さらには、外国人枠ではなく日本人枠の設定によって外の人材も多く取り入れる必要もある。
はっきり言って、現在の状況のように著しい平均化によって優勝輪番制のごとくなってしまったリーグでは外国とやって勝てるクラブは育たないよ。
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:38:14.04 k80xE1MJ0
ヒント：プレミアとイングランド代表の関係
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:41:00.06 1GI47M9E0
>>916
外国人枠廃止、日本人枠設置には同調する。
放映権は、ローカルメディアに関しては球団別交渉解禁してもいいと思う。
あと、プレミアみたくJ1のリーグ戦にはスポンサー名載せるとか。
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:41:05.01 HfFwY8yd0
ぶっちゃけ、代表の話したきゃよそでやってくれないか？
俺はJリーグの今後に興味があるんでね。
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 22:51:09.77 k80xE1MJ0
はぁ？
Jリーグは日本代表強化のために作ったんだろうが。
仮にJリーグのレベルが上がっても、それが日本人選手や日本代表の強化に繋がらなかったら意味ないだろ。
プレミアがいくらレベル高かろうが、イングランドは大して強くない。
評価だけはいつも高いけどな。
そう言う風にはなって欲しくない。
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 23:08:40.96 Sgvoc43f0
>>877
バルーンスティックの応援は、川崎が2001年にやったけど、すぐに廃れた。
しかも使ったのが試合開始前の時だけで、試合中は使えるシーンがなかったし。
なでしこリーグの東京電力マリーゼは観客動員のおかげもあってけっこう使ってたけど、
使用後に大量のゴミとなるのが問題となって配布をやめた。
ちなみにプロ野球ではベイスターズが販売したことがあったが、まったくといっていいほど
使われた形跡がなかった。
ハリセンを使った応援は…記憶にないなぁ。
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/23 23:34:37.92 fK1LWYjw0
>>920
なんだただの代表厨か。にわかは消えとけ。
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 00:11:54.01 2T0bmtmI0
自分の言う事が正しい厨は自分の脳内で吠えとけよ・・・
普通に話し合いたい者の邪魔でしかない。
偏った考えしか持てない無能の戯言など誰も聞きたくないのだからな。
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 00:21:23.16 67s/fJ7g0
>>918
＞放映権は、ローカルメディアに関しては球団別交渉解禁してもいいと思う。
＞あと、プレミアみたくJ1のリーグ戦にはスポンサー名載せるとか。
これは賛成だな。
＞外国人枠廃止、日本人枠設置には同調する。
こっちは反対ですな。どうせ外国人っていっても、ブラジル人と韓国人だろ。
韓国人がこれ以上増えると、Ｊのブランド価値がさらに落ちる。
アジア枠は東南アジアのレベルが上がるまでは、Ｊだけ廃止してもいい状態。
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 01:37:29.64 jJQUOjzC0
>現在の状況のように著しい平均化によって優勝輪番制のごとくなってしまったリーグでは
>外国とやって勝てるクラブは育たないよ。
これは同意
憎たらしいほど強いチームがあってもいいと思うんだよね
海外主要リーグだと絶対にそういうチームがいくつかあるし、昔の巨人とかもそうだよ
実力・集客力共にハイレベルなチームが3つぐらいあってしのぎを削る状況が好ましい
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 01:51:15.13 SWZEtQBB0
こうなって欲しいという希望はわからんでもないが、どうやればそうなるかとなると有効な策がないだろ
現状、札束でリーグを黙らせるようなクラブが存在しない以上意図的に優遇しないと最強チームはできない
札束を使うのは別に自由なんだけど、投機的に使いやすいシステムにするとリーグの健全経営が保てない
社会人スポーツやNPBで過去どれだけのチームが潰れたかを考えると、それはJがいま進んでる道と
逆方向なのは間違いないからね
現段階でクラブ減らすようなやり方はデメリット多すぎる
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 02:12:27.72 MsQjfvwC0
＞あと、プレミアみたくJ1のリーグ戦にはスポンサー名載せるとか。
リーグ戦にスポンサー名つけるとしたら
Ｊリーグトップパートナー連中との契約がこれまで通りとはいかなくなるだろうな
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 02:27:36.05 Jno50RpJ0
>>926
あのー実業団サッカーチームがどれだけ潰れたかご存知です？
もはやJFL以下全滅ですよ？ｗ
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 07:06:43.11 B2CVnlBlO
>>923
お前は気持ち悪いからレスするな
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 09:08:38.91 5x3MsnwU0
>>926
生活保護受給者が「減額されると死んでしまう」と訴えることに似てるよそれ。
別に現金じゃなくたって現物支給でも大丈夫でしょ。
ここでいう現物支給とは選手の事だけどね。例えば、自立出来ない末端クラブには若手戦力持て余してる大きなクラブから無償という形でレンタル出来るシステム作る。
若手にとっては出場機会に恵まれるし、末端クラブとっては人件費節約して客も呼ぶ要素増える。
もちろん、ビッククラブには若手戦力持て余すくらいの金が入りやすいシステムにしなきゃいけないけど、自由競争の原理取り入れればそれくらいの格差は自然とついて回るものでしょ。
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 09:33:50.85 kPxIavnPO
>>930
レンタル料減額は個別に既にやってる
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 09:50:40.26 5x3MsnwU0
>>931
大きなクラブが若手を持て余すほどの利益を出しにくい方が問題なんよ。
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 10:04:35.28 5x3MsnwU0
メジャーなクラブほど人は集めやすい、しかし、客を集めるには経費がかかる。客を呼びやすい立地にある箱は値が張る。キャパの大きな箱ともなるとさらに。
入場料収入が大きいクラブほど人件費率低くなるのはそういうことが原因の一つでもある。
本来、大型捕食者になるべき集客力のあるクラブが収入の割に小さくなって行ってるのは、この大きく出来ない人件費率がネックになってる。浦和とかマリノスみたいに。
逆に効率よく良い選手集めるには、キャパの少ない箱で母体企業が大盤振る舞いする方がいいんじゃないかと思うくらい。大宮とか柏みたいに。
それでリーグは活性化するのかはなはだ疑問。
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 10:34:54.23 2T0bmtmI0
現実として欧州のビッグクラブですら、政府や富豪の金を投入しなければやっていけないような状態なのを考えると、
Jだけでなく、現在のサッカー界の仕組みそのものに問題がありそうだが。
さもJだけの問題のように語られてるが、そうじゃないだろう。
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:03:51.90 H4J7sPvc0
「報道増やせ」と言ってるが見られても大丈夫な状況にしてから言えよ
知って嫌われる事もあるんだからそれなら知られない方がマシ
Jリーグ見るのは義務じゃないんだから↓こんなの見せられたら苦痛でしかない
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936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:21:09.81 5C1/vmQg0
ショーアップを否定し過ぎなのはどうかと思う。
健全も見方を変えればスキャンダラスが無く退屈だとも言えるし。
理念は立派だが、残念ながら人はそれだけでは興味を持たないんだよ。
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:23:03.78 B2CVnlBlO
富豪のお金で成り立つならいいじゃんかｗ
それだけ金を注ぎ込む価値があるとみてくれてるんだから
Ｊにはその価値すらないのに・・・
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:28:01.21 5x3MsnwU0
>>934
問題点は色々あるかもしれないけど、Jリーグの一番大きな問題点は世間的関心度の薄さだと思うよ。その意味で言うとサッカー界全体の問題とは思えないけど。
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:30:51.62 5x3MsnwU0
>>935
サッカーの試合というのは地域の「祭り」的位置づけになるべき。
俺は祭りに多少のイザコザは付き物だと思ってるけどね。
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:43:01.84 Jno50RpJ0
ACL過去３年間の成績
準々決勝に駒を進めた国別チーム数
韓国７
サウジアラビア６
イラン４
カタール２
ウズベキスタン１
日本１
中国１
オーストラリア １
準決勝
サウジアラビア ５
韓国 ４
ウズベキスタン１
カタール１
イラン１
決勝戦
韓国３
サウジアラビア１
イラン１
カタール１
現時点でイラン、カタールよりもレベルの低いリーグと言わざるを得ない。
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:43:22.33 B2CVnlBlO
FC東京の社長がライト層のお客さんが減ったと言ってたね
ライト層を意識した取り組みをしてるみたいだから希望が持てる社長だと思う
ライト層を引きつけるのは経営側の努力次第だと思うからね。
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 11:50:59.06 Jno50RpJ0
>>939
地域の祭りはヤクザが介入してチンピラも多いからイザコザが起こる。
Jリーグも同じ路線でいいのかな？
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 12:11:08.90 5C1/vmQg0
>>941
ライト層は水物だから、そこに向けた取り組みに本腰を入れても効果は余り無い。
それと、難しい話をするとライト層を取り入れようとするとコアな人が減るンだよ。
ライト層を獲得しようと安易な宣伝を打ちまくるとコアが愛想就かすわけ。
逆にライト層を意識した取り組みが目立ち過ぎると思うけどね。
例として浦和のユニスポは確実に埋まる。なりたい企業は多いだろう。
これはクラブとして安売りせずブランドイメージを高め続けた結果。
過剰な演出や過剰なコピーがブランド価値を低下させる事にいつまでも気づかないのが斜陽クラブの駄目なとこ。
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 12:19:47.43 wwFBehbtO
ライト層と言う名のニワカは代表行け、嫌ならプロ野球やbjに行けってのがサッカー界の総意だろ？
貧乏人や継続して試合を見ない奴には用はない…と。
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 12:54:46.92 2T0bmtmI0
過去5年間にしたら？
それにR16進出チーム数もカウントしろよ。
Jを批判する都合のいいデータだけ出してるだけだろ。
今期も、今の所東地区で一番多く勝ち点を獲得してるのはJなのだが。
あと、何を勘違いしてるのか知らんがイランリーグは普通にレベル高いぞ。
イランも審判の問題で不利を受けてるだけだぞ？
>>944
2ｃｈに代表されるように、自分が玄人の気になって、ライト層をニワカニワカと馬鹿にする奴は日本サッカー界にとって害悪でしかない。
そもそも、いくらファン歴が長かろうが、ただのファンである事に変わりはない。
誰でも最初はニワカなんだからな。
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 15:42:39.73 Jno50RpJ0
>>945
スランプも３年続けば実力っていうやろ。
過去の栄光にすがってるジジイに今後は語れんわ
さっさと消えとけ。
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 15:58:25.01 Jno50RpJ0
あとR16まで抽出したら、出場チームの少ない国に不利になるやろ。
スタートの時点で優遇されてるのに結果が出せてないんだよ。
都合の悪いことから目を逸らすな。
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 17:48:53.20 MsQjfvwC0
つうかACLのグループリーグの東西分けはしょうがないとしても
R16からはいっしょにしてもらいたわ、もちろん同国の対戦なんてもってのほか
>>940
＞現時点でイラン、カタールよりもレベルの低いリーグと言わざるを得ない。
去年カタールは４チーム出て全てグループリーグ敗退だけどなｗ
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 18:27:53.75 MsQjfvwC0
>>946
＞スランプも３年続けば実力っていうやろ。
なら、なぜサッカーのUEFAリーグランキングのポイントは５年間有効なんでしょうか？
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 18:52:37.16 a7iFFXfx0
>>949
現在>>946は自分の無知を反省しているものと思われます。
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 19:10:05.09 5x3MsnwU0
ACLで残念でならないのは2008年。
今とは少々レギュレーションが違うが、ベスト8にJリーグ勢3チーム。
あの大会、もし、鹿島とレッズで決勝なんてことになったら凄まじいくらい盛り上がってたと思んだよなぁ。どっちが勝っても日本中で永遠に語り継がれてゆく様な熱戦になったの間違いなかったと思うよ。
代表にとってのドーハやジョホールバルの一戦みたいに、ターニングポイントになりうる要素あったんだよなぁ。
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 19:14:01.41 Jno50RpJ0
>>949
なんでいきなりUEFAに話題が飛ぶんですかね・・・
低迷しているのは事実なのに、全く反省がないねｗ
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 19:37:29.78 B2CVnlBlO
ACLで勝てなくなってるのは事実だもんな
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 20:15:10.58 5x3MsnwU0
国力やら競技人口やら国別ランキングなどで判断すると総合力ではアジアNo.1で間違いないと思う。Jリーグは上下の差が少ないので仮に国別ビリクラブ対決でもしたら日本は圧倒的強さ誇るんじゃないかな。まさに圧倒的平均力。
でも、一方ACLではまるで勝てなくなってそのことがJリーグの価値を下げているのは確かだと思う。
つまり、ことサッカーにおいては平均的な強さというのは価値を生み出さないんだよ。
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 20:18:49.92 y+WC5WB00
>>952
おまえはおりこうちゃん過ぎるんだよ。
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 20:57:23.84 5oFfXX6W0
K勢以外の東地区の国々のレベルも確実に上がってるし、それも勝ち難くなってる原因の一つだけどな。
JとKばかりが勝つと言う事は、アジアのレベルが低いと言う事でもある。
近年、JとKも前ほどの成績を上げられなくなって来てるのは、アジアにとってはいい事でもあると思うんだけど？
それをJを叩くための材料にしたいだけの奴らが多すぎる。
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 22:15:10.88 MsQjfvwC0
>>952
＞なんでいきなりUEFAに話題が飛ぶんですかね・・・
おいおいｗ自分がどんな発言したか忘れたのか？
＞スランプも３年続けば実力っていうやろ。
サッカーの格言にあるのか？
将棋の格言みたいなの持ち出してる方がよっぽど飛躍してるだろうにｗ
で、３年にした根拠ってそれだけなのかｗ
なあ、どうしてサッカーのUEFAリーグランキングのポイントは５年間有効なの？
カタールの４チームが去年全てグループリーグで敗退したこと知っても
日本はカタールよりもレベルの低いリーグと言わざるを得ないのか？
＞低迷しているのは事実なのに、全く反省がないねｗ
なんで俺が反省せにゃあかんのかｗ馬鹿だろｗ
ＪリーグにしてもACLの最近の結果を受けて
財政面のサポートも拡大したし
Ｊが要求したかは知らんが鬼門のR16はホームアンドアウェーになったしな
なんの改善策も示してなかったのなら
危機感がない、ACL軽視だ、反省しろと言うなら分かるけどな
あんたの言ってることは無茶苦茶だよｗ
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 22:57:06.69 Jno50RpJ0
>>954
Jは上下の差が少ないという意見に疑問を持ったので>>940を内訳を調べてみた
準々決勝に駒を進めた国別チーム数
韓国７ 蔚山現代 全北現代 水原三星２ FCソウル 浦項 城南一和
サウジアラビア６ アル・イテハド２ アル・ヒラル２ アル・シャバブ アル・アハリ
イラン４ セパハン２ ゾブ・アハン２
カタール２ アル・サッド アル・ガラファ
ウズベキスタン１ ブニョドコル
日本１ セレッソ大阪
中国１ 広州恒大
オーストラリア １ アデレード・ユナイテッド
準決勝
サウジアラビア５ アル・アハリ アル・イテハド２ アル・シャバブ アル・ヒラル
韓国４ 蔚山現代 全北現代 水原三星 城南一和
ウズベキスタン１ ブニョドコル
カタール１ アル・サッド
イラン１ ゾブ・アハン
決勝戦
韓国３ 蔚山現代 全北現代 城南一和
サウジアラビア１ アル・アハリ
イラン１ ゾブ・アハン
カタール１ アル・サッド
日本以外のリーグでも、特に傑出したクラブはありませんでした。
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 23:12:02.33 Jno50RpJ0
>>957
あなたの頭の中じゃ５～６年前の強かったイメージがこびりついてるかも知れんけどね
過去3年間惨敗を続けたという事実は拭えないわけで。
勝ってる時のイメージしか残ってないパチンカスみたいな考えはやめましょうや。
あとカタールは去年惨敗したけど、一昨年は優勝してるよ。
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 23:28:56.71 Jno50RpJ0
あと３年間のデータしか貼らなかったのは、俺が３年間で十分と思ったから。
文句がある人は５年分でも１０年分でも勝手に調べて貼ればいいんじゃないかな。
文句しか言えないお子様には難しいと思うけど。
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 23:42:44.37 gMAnvz600
ＦＩＦＡ公認のＩＦＦＨＳの世界リーグランキングではＪは25位、アジアでは2位ってとこ
特に悪くはない
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 23:44:34.90 5oFfXX6W0
惨敗と言っても、勝ち点的には十分稼いでるんだけどな。
R16が鬼門なだけで。
去年もJは4クラブ中3クラブがGL突破したが、Kは4クラブ中2クラブがGL敗退しただろ。
別に惨敗なんて言うほどJの成績が酷いわけじゃない。
この3年間、上位まで行けてないだけだ。
こう言う奴って、仮に今年準決勝までJから2クラブ出たら、急にJのレベルが上がったと考えるのだろうか？
不思議で仕方がない。
あと、別に年を遡って調べる事など難しい事じゃないぞｗ
アジアクラブ選手権の頃からの結果だって調べりゃ載ってるんだからな。
ID:Jno50RpJ0君は、自分の考えに賛同しない人間をボロクソに言ってるが、お前の考えが世の中の全てじゃないからな？
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 23:54:23.71 Jno50RpJ0
>>962
ラウンド１６が鬼門になってるのは２位通過しか出来んからでしょ。
負けるべくして負けてるのに、さも健闘しているかのような言い方はどうかな。
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/24 23:58:38.59 5oFfXX6W0
4クラブ中2クラブがGL突破すら出来なかったKは惨敗ですか？
偶然、突破した2つのうちの1つが優勝しただけでKはアジア最強！って事になる訳？
それじゃあ、現プレミア2強がCLGL敗退し（ついでにチェルシーも）、R16で全滅したが、プレミアはレベル低いって事でOK？
そう言うと、今度は「欧州は関係ないっ（ｷﾘｯ」とか言って逃げるんだろうけどな。
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/25 00:04:46.53 5pHvIYXe0
>>964
グループリーグ１位で通過しないとR16はホームで戦えないからね。
韓国は2チームとも1位通過、日本は3チームとも2位通過。
K>Jの結果は残念ながら当然ですわ。
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/25 00:06:21.37 5oFfXX6W0
リーグやクラブの格や実力などと言うモノは、ある程度長いスパンで見るべきものだろ。
ここ3年だけの結果で見るなら、マンUはバーゼルやガラタサライと同レベル、マンCはオリンピアコス辺りと同レベル、インテルは欧州カップ戦にすら出れない中堅クラブと言う事になるが？
そうじゃないだろ。
短期的に浮いたり沈んだりする事はよくある事だろ？
リーベルが2部に落ちたからと言って、じゃあリーベルは雑魚クラブになり下がったのか？
俺にはそうは思えないが。
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/25 00:12:29.50 e1OHMIso0
まぁ、リーグのレベルをどういった尺度で測るのかは難しいな。
ＡＣＬは各国各クラブ、どこまで本気か怪しいし。
Ｊに来る外国人の質は落ちてる気がするから、レベルは多少落ちてるんじゃね。
日本人はどんどん欧州に移籍してるし。
Ｊのレベルが上がってるっていう、理由というか根拠があんまり見当たらないような気がするな。
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/25 00:14:31.67 5pHvIYXe0
>>966
そんなもん個人の見解の自由だろ。
過去5年でみたらそこそこ見れるけど、
10年でみたらやっぱJってカスだし。
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/25 00:16:56.24 E+KYp7D40
個人の見解の自由と言うなら、お前がここで力説してる事はお前の脳内で勝手に結論付けておけばいいだろ？
いちいち公共の場所で他人の意見に噛みつきに来るなよ。
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/25 00:24:14.97 e1OHMIso0
いくら２ちゃんとはいえ、
最近、「汚い言葉で罵る」、「他人を批判したいだけで罵詈雑言を浴びせる」、
そういう奴が多い（というか、そういう奴がスレに張り付いてるだけかもしれんが）、
そういう意味で>>962>>969には共感した。
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/25 00:26:17.66 3vhcHLB7I
Jリーグのレベルは確実に上がっているだろ
W杯予選を勝ち抜けなかった国がW杯出る事が当たり前になって来た
選手も4大リーグで活躍する様になって来た
確実に全体のレベルは上がっている
外国人は金の問題も大きいJリーグが始まった時は欧州でも1億円プレイヤーは少なかった
現状ではブラジル現役代表クラスを呼ぶ事は難しい
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/25 00:32:04.55 qcT3OnCJ0
>>958
＞Jは上下の差が少ないという意見に疑問を持ったので>>940を内訳を調べてみた
おいおい>>940を調べてどうすんだｗ
それで何を証明しようとしたんだ？
>>959
＞あとカタールは去年惨敗したけど、一昨年は優勝してるよ。
その一昨年はＪが全チームグループリーグ突破したよな
優勝したアルサッドにＪで前年２部のチームが超過密日程でホームとはいえ
PK戦にまで持ち込んだよな
つうか、こういうところからもＪは上下の差が少ないということが普通なら理解できるはずだよな
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/25 01:12:17.28 A8psP7tZ0
402 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/03/24(日) 20:15:10.52 ID:eCIzZUBj
エア出張
59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが [↓] ：2013/03/24(日) 18:02:05.83 ID:8uoEIKjU (2/3)
●明日は、朝から地方に出張するから、
いまから、宿泊地のホテルに行く準備します。
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/25 22:54:50.18 Bjy6FTWU0
>>944
むしろライト層が見に来やすくするのが課題だろ
コアだけならジリ貧でスポンサードのメリットは少ない
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/26 00:30:39.57 Y6tKm1P40
ACLで惨敗しているのは事実なのに、ここはそれを指摘してはいかんのか。
まるでダーウィンの進化論をタブー視するキリスト教徒みたいだな。
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/26 00:56:18.67 gz6nJZ9X0
惨敗と言うほど酷い成績じゃないだろｗ
代表みたいに、文句なくアジアNO1と言う成績ではないだけで。
惨敗と言う表現を使ってJを貶めようと言う目的で書き込む奴がいるからおかしくなる。
ただJや日本人選手を叩きたいだけならレス要らんよ。
今後に何ら繋がらない、中身のない持論を振りかざすだけの輩は、その厳しさを自分の生活に向けろよｗ
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/26 01:40:38.18 Po6Slqn0O
>>974
協会がしつこく提唱してくる秋春移行なんて、まるで真逆だな。
寒い時期にライト層がスタジアムに来るわけがないし、子持ちなら尚更。
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/26 09:28:06.95 gz6nJZ9X0
そうそう、俺も子持ちだが、寒い日は嫁が動かないからスタに行けない。
かと言って一人で外出もさせてくれないしな・・・
979:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/26 09:29:07.58 ep4BlFcj0
秋春制と同じくに大学の入学卒業時期を外国に合わせるなんてのもどれほど意味があるんだか…。
優秀で高い意識を持つ学生なら採用するほうが目の色変えて近づいてくるはずだよ。
それに毛唐は仕事に関してはもっと柔軟なはずだ。4月入社なんてどうでも良いことだ。
ただ、奴らは日本人に奴らの決まりごとを従わせることでオナニーしているような気がしないでもない。
毛唐はまず外堀を埋めることから始めるべきだな。日本の周辺には欧米に尻尾振りまくりの犬がいるし。
つか、シナチョンリーグってどういう季節運営だったっけ？日本と同じ？
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/26 12:10:54.09 kYFpFQaQ0
冬にやってみればいいじゃない
寒くてもスタに行くのがかっこいいともう奴らが湧いて出てくるかもしれない
でも、オレは行かない
シーチケも買わない
暖かい時だけ見に行く
白人たちは10℃でも半袖みたいなやつばっかりで、人種が違う
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/26 15:02:35.01 Po6Slqn0O
>>978
ってか、寒いスタジアムに子供なんか連れていけない。
風邪貰うようなものだよ。
必然的に嫁も動けないし、下手すれば自分も無理。
間違いなく家族連れと高齢者はスタジアムから足が遠退くよ。
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/26 16:58:05.20 rR1+ukKJI
>>975
惨敗と思うかは人それぞれだからな
中東は2006年以降に韓国と日本に優勝されていたのを惨敗と思ってるだろうな
慌ててACL秋春制を提案してきたからな
けど2011年にアルサッドが優勝したらAFCの議題に挙がらなくなった
ACLを秋春制にしても中東にメリットがない事も原因だと思うが
この短絡的な考え方が中東の国がW杯で活躍出来ない理由だろうな
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/27 10:30:46.47 sCTfvYJKO
Ｊにはプロとしての娯楽や興行の視点がないからな
育成･強化･普及も結構だが興行としての娯楽性も追求していって欲しい
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/27 17:01:01.94 X17AxT0m0
興行視点を求めるならマスゴミの協力も得たいところ。
ただ、地域密着みたいな部分があるから全国レベルでの露出度はなくなった。
それよりマスゴミが旧態依然の野球傾倒を死守しているから他のスポーツの露出度は上げんかな。
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/27 18:18:29.97 UZR+ZCBUO
なあ、百年構想とか理念っていったい何なんだ？
無知な自治体を騙す為の詐欺のお題目なのか？
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/27 20:25:10.05 Ss+BSLLx0
建国理念みたいなもんだよ
サッカー王国を作るためには必要
歴史だけ長くてもそれがないと国が滅ぶこともある大事なものだ
987:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/27 22:45:36.16 FqZCr+780
>>986
王国どころか植民地になっちゃったね（ﾆｯｺﾘ
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/27 23:17:55.03 9VqT/U/j0
>>985
サポーターを騙す為でもあります。
百年後にはバラ色の世界が待ってるゾ！とサポーターをその気にさせて、
サポーターからお布施を集めております。
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/28 00:01:55.25 8nAhAuYI0
989
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/28 00:04:16.94 5xL7HpUK0
９９０
991:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/28 00:13:14.94 xdEE/4ck0
プロ野球の視聴率を語る4781
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/28 09:07:22.57 pr/fkcAn0
>>987
どこの植民地？
未だに残るブラジル人のお試し場所？
それともアジア枠という名の事実上の南朝鮮人のお試し場所？
993:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/28 11:11:29.99 ubz7S0TW0
円安で外国人の質は下がるし、選手は買い叩かれるしでまたレベルが下がりそう。
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/28 14:09:11.40 ot93dtQgO
>>988
理念や構想は大層ご立派なものだが、それが百年先本当に実現できるかは誰にもわからないからな。
その頃には生き証人なんて殆どいないだろうし。
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/28 14:28:26.17 5xL7HpUK0
995
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/28 16:25:49.89 pr/fkcAn0
生き証人はいなくても記録は残せるはずなので53歳まで現役を続けた選手
なんてのは永遠に称えられる…かもしれん…。
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/28 19:15:40.29 5xL7HpUK0
997
998:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/28 20:08:29.57 tIDjA3Ra0
Ｊリ－グがどうなるか知らんが、日本人は百年後もサッカ-やったり観たりするだろう。
理念くらいあっていいんじゃない。今このスレのサッカ-好きは誰も生きていないが。
999:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/28 20:38:54.16 vvLy5HU90
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
13/03/28 20:48:49.94 tiGmjsrH0
1000
おつ
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